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No una unión, sino una colaboración. La perspectiva de una relación con China.

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No una unión, sino una colaboración. La perspectiva de una relación con China.

Hasta donde puedo juzgar, generalmente es bastante difícil hablar de alianzas con China. Después de todo, China en mi memoria nunca tuvo la intención de entrar en alianzas con nadie. Siempre fue, se podría decir, una cosa en sí mismo. Incluso cuando parecía estar en alianza con la URSS, de todos modos, de hecho, estaba, como dicen, en su mente.


Esto es principalmente una tradición cultural de larga data. China, durante muchos siglos seguidos, consideró a todos los países, de los cuales sabía al menos algo, sus vasallos, aunque en realidad la situación era completamente diferente. Se sabe que los embajadores del rey Jorge III de Inglaterra (George William Fredericovich Hannover) recibieron un mensaje similar del emperador chino: liberamos al rey, a sus embajadores, y deseamos que agilice sus asuntos en el futuro, manteniéndonos en una lealtad constante y la ciudadanía con nosotros. Naturalmente, de hecho, nada como la lealtad, por no mencionar la ciudadanía, entonces no había ni podía haber.

Además, China está bajo presión de la conciencia de su propia abundancia. China es un país tan grande que comprende: por el momento, en principio, puede prescindir de aliados.

Me temo que con esa psicología de la China misma, otros países tampoco están ansiosos por entrar en alianzas a largo plazo con ella. En cuanto a los sindicatos a corto plazo, es decir, que surgen de la situación actual, China, como cualquier otro país, puede unirse a tales sindicatos. Pero aquí es necesario mirar: y hasta qué punto esta unión es beneficiosa para otras partes.

Creo que ahora las alianzas a largo plazo con China son poco rentables porque, como en la publicidad conocida ahora, "piensa demasiado en sí misma". Es decir, puede desear de los socios mucho más de lo que les da.

Por lo tanto, me parece que es poco probable que cuente con una alianza a largo plazo con China en el futuro previsible. Sin embargo, debemos tener en cuenta la posibilidad de interacción a corto plazo. Para él, China es muy adecuada, porque con todas sus tradiciones de grandeza imperial, él entiende perfectamente bien: un acuerdo en particular puede no serle menos ventajoso para él que para sus socios. Es decir, no contaría con la cooperación a largo plazo con China, pero, no obstante, buscaría la más mínima oportunidad para una cooperación mutuamente beneficiosa a corto plazo. Bueno, en mi opinión, los sindicatos a largo plazo ahora pueden ser puramente comerciales. Por ejemplo, si construimos un gasoducto hacia China, entonces tal tubería podría funcionar durante muchas décadas seguidas, precisamente porque es igualmente beneficioso tanto para nosotros como para China.

Está claro que las alianzas situacionales siempre son difíciles, siempre requieren un estudio continuo de las circunstancias cambiantes. Pero al final, el estudio continuo de las circunstancias en constante cambio es responsabilidad de cualquier político sensato.
autor:
Originador:
http://www.odnako.org/
113 comentarios
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  1. mirag2
    mirag2 23 января 2014 08: 09
    +6
    ¡Guau!
    Lo más importante aquí es "que China puede querer más de sus socios de lo que se dará a sí misma". Sí, así es, al grano.
    Y en China, después de todo, ahora, en un contexto de crecimiento económico, enormes proyectos de construcción y "todo eso", el nacionalismo ha crecido (orgullo nacional y orgullo de uno mismo).
    1. sledgehammer102
      sledgehammer102 23 января 2014 08: 48
      +1
      Cita: mirag2
      Y en China, después de todo, ahora, en un contexto de crecimiento económico, enormes proyectos de construcción y "todo eso", el nacionalismo ha crecido (orgullo nacional y orgullo de uno mismo).


      ¡Lo que es interesante ha crecido en Ucrania, que han manifestado tal autoconciencia! Fuego recto !!! En el sentido literal y figurado.

      Del artículo me ha gustado esto:
      Bueno, en mi opinión, los sindicatos a largo plazo ahora pueden ser puramente comerciales. Por ejemplo, si construimos un gasoducto hacia China, entonces tal tubería podría funcionar durante muchas décadas seguidas, precisamente porque es igualmente beneficioso tanto para nosotros como para China.


      Como muestra el tiempo, las uniones económicas son mucho más fuertes que las políticas.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 23 января 2014 10: 44
        +3
        Cita: sledgehammer102
        Como muestra el tiempo, las uniones económicas son mucho más fuertes que las políticas.

        Por lo tanto, es cierto, pero son fácilmente sacudidos de ellos, en aras de las ambiciones políticas. De hecho, la tentación de obtener recursos y territorios para nada es muy grande entre muchos políticos. China se está desarrollando y armando muy activamente. ¿Pero contra quién? Pakistán e India están densamente poblados, tienen pocos recursos y también poseen armas nucleares. En Vietnam, tampoco hay un beneficio real para China del conflicto, a la larga una guerra prolongada con grandes pérdidas y un resultado controvertido. No creo en el inminente conflicto con los Estados Unidos, aquí es necesario aprovechar los posibles beneficios obtenidos en caso de victoria en el conflicto. Y el beneficio es controvertido. Y aquí incluso se excluye la posibilidad de victoria. China tiene objetivos diferentes, aunque amenazan a Estados Unidos. Ellos recibirán beneficios reales de la guerra solo aquí.. Todos pasamos por esto en los años 40 del siglo XX. Alemania en ese momento era casi nuestro mejor aliado y socio económico. Y el desarrollo fue de acuerdo con un escenario similar. El conflicto con China es solo cuestión de tiempo.hi
        1. Escorpión
          Escorpión 23 января 2014 10: 55
          -1
          Cita: Ingvar 72
          Como resultado de la guerra, recibirán beneficios reales solo de nosotros.

          Si estos críticos irrumpieron en el imperio ruso e intentaron invadir la URSS, entonces al menos mil veces me dirán lo buenos que son, aún esperaré el cuchillo en la parte posterior.

          Creo que nadie discutirá que, para una invasión exitosa en algún lugar, primero debe tener una ventaja en el poder militar sobre los atacados, si es posible en todas las direcciones.
          Para luchar contra los Estados Unidos, necesitan defensa aérea, aviación, misiles y una flota de tamaños de peces (y ciertamente más que los Estados Unidos). Es decir, no pronto incluso alcanzarán a América, a menos que extiendan montañas con sus cadáveres para que el equipo de la OTAN no pase, no flote, no vuele.
          Pero ya han pasado por alto a Rusia. Conclusiones sobre la cara.
          1. AK-47
            AK-47 23 января 2014 11: 34
            +5
            Cita: Escorpio
            Pero ya han pasado por alto a Rusia. Conclusiones en la cara.

            Una declaración errónea, los indicadores cualitativos del ejército ruso son incomparablemente más altos.
            1. sledgehammer102
              sledgehammer102 23 января 2014 11: 53
              0
              Cita: Ingvar 72
              ¿Pero contra quién? Pakistán y la India están densamente poblados, no hay muchos recursos y, además, tienen armas nucleares. También en Vietnam, no hay un beneficio real del conflicto para China, a largo plazo una guerra prolongada con grandes pérdidas y un resultado controvertido.


              Cita: Ingvar 72
              Ellos recibirán beneficios reales de la guerra solo aquí.


              Estas dos frases no contradicen de ninguna manera? No ??? ¿No tenemos armas nucleares? ¿O estamos arrodillados en Beijing arrastrándonos, pidiendo que nos saquen el Lejano Oriente? En general, estoy representando mal cómo puedes ocultar los preparativos para una ofensiva masiva forzando al río Amur ... tanques, infantería, sistemas de defensa aérea móviles ... todo esto necesita ser repostado, alimentado y mantenido ... En resumen, cuentos de hadas ...

              Cita: Escorpio
              Si estos críticos irrumpieron en el imperio ruso e intentaron invadir la URSS, entonces al menos mil veces me dirán lo buenos que son, aún esperaré el cuchillo en la parte posterior.


              Si no fuera por el narcisista Jrushchov con su envidia de los éxitos de Stalin (que en realidad lo empujó en el camino de la desestalinización) ya habría una alianza bastante fuerte con China, y aquí viene esta mazorca de maíz, estropea las relaciones con China en todos los frentes, lo que resulta en un conflicto en el Damansky y transforma a China en la órbita de los Estados Unidos ...

              Cita: Escorpio
              Pero ya han pasado por alto a Rusia. Conclusiones sobre la cara.

              ¿Cuál es la diferencia entre cuánto tiene el enemigo las bayonetas cuando tienes un FUMADOR?
              ¿Cuál es la diferencia de cuántos tanques tiene, cuando aún deben ser redistribuidos, y en secreto, y luego forzar el río a varios kilómetros de ancho (tenemos fuerzas suficientes para destruir puentes)?
              ¿Cuál es la diferencia de cuánto tiene el enemigo armas y otras cosas, cuando las armas nucleares tácticas y estratégicas están disponibles para cualquiera de sus ataques agresivos?

              Quienquiera que crea en la guerra tradicional con China está, al menos, atascado en el tiempo.
              1. Escorpión
                Escorpión 23 января 2014 12: 18
                -3
                Cita: sledgehammer102
                ¿Cuál es la diferencia entre cuánto tiene el enemigo las bayonetas cuando tienes un FUMADOR?
                ¿Cuál es la diferencia de cuántos tanques tiene, cuando aún deben ser redistribuidos, y en secreto, y luego forzar el río a varios kilómetros de ancho (tenemos fuerzas suficientes para destruir puentes)?
                ¿Cuál es la diferencia de cuánto tiene el enemigo armas y otras cosas, cuando las armas nucleares tácticas y estratégicas están disponibles para cualquiera de sus ataques agresivos?

                Quienquiera que crea en la guerra tradicional con China está, al menos, atascado en el tiempo.


                ¿Tienes todo esto en la frontera con China? ¿O también necesita volver a desplegar? ¿Y qué chinos más rápidos reúnen un ejército allí garantizado?
                1. sledgehammer102
                  sledgehammer102 23 января 2014 12: 20
                  +2
                  Cita: Escorpio
                  ¿Tienes todo esto en la frontera con China? ¿O también necesita volver a desplegar? ¿Y qué chinos más rápidos reúnen un ejército allí garantizado?


                  Por primera vez escucho que el ICBM debe reubicarse más cerca de la frontera. Y sí, las últimas enseñanzas mostraron que, si se desea, la mitad del distrito militar central podría transferirse al Lejano Oriente.

                  Además, sería bueno de tu parte decirlo. sobre armamento y el número de personal de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa en el territorio de Primorsky Krai, a fin de agregar objetividad.
              2. Ingvar 72
                Ingvar 72 23 января 2014 12: 26
                -2
                Cita: sledgehammer102
                ¿No tenemos armas nucleares?

                ¿Cuáles son las contradicciones? Escribí sobre premios como resultado de la guerra, y China solo puede obtener premios reales de nosotros. También tienen armas nucleares.
                Cita: sledgehammer102
                En resumen, los cuentos de hadas ...

                Las vías de comunicación con el Lejano Oriente son muy fáciles de cortar; en nuestro caso, la oferta es mucho peor. Corte BAM - solo escupe. Anteriormente, la defensa estaba respaldada por un despliegue permanente de tropas en el área, pero ahora muchas unidades se han desplegado en otras regiones. Y China construye caminos principalmente hacia el norte, y lo ayudamos en esto construyendo puentes a través de la frontera juntos. Sí, y los puentes de pontones se despliegan en cinco horas.
                Cita: sledgehammer102
                ¿Cuál es la diferencia entre cuánto tiene el enemigo las bayonetas cuando tienes un FUMADOR?
                ¿Cuál es la diferencia cuántos tanques tiene, cuando aún necesitan ser reubicados, y en secreto,

                China ahora también tiene múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes. Y el número de tropas en la franja fronteriza es muchas veces mayor. Un T-50 no hará frente a cientos de análogos del SU-24 y Mig 21. Todo a lo que podemos oponernos es solo armas nucleares. Pero existe el riesgo de toparse con la línea de retorno. Y desde todos los lados, especialmente desde el oeste, comenzará un aullido sobre la inadmisibilidad del uso de armas nucleares, y nuestro gobierno democrático bien puede no usarlo, aparentemente por el bien de preservar la paz en la tierra. hi
                1. sledgehammer102
                  sledgehammer102 23 января 2014 13: 16
                  +3
                  Cita: Ingvar 72
                  Es muy fácil cortar las rutas de comunicación con el Lejano Oriente, nuestra oferta es mucho peor. Bam corte - solo escupe. Anteriormente, la capacidad de defensa se mantenía mediante el despliegue permanente de tropas en el área, y ahora muchas unidades se han retirado a otras regiones.


                  Sería interesante ver cifras específicas sobre la cantidad de armas y equipo y el plan real de preparación encubierta para un ataque en sí.

                  Y sí, con las armas nucleares, un gran problema para China, incluso diría que todo es abrumador, ya que jugar blackjack con los rusos es una idea estúpida a sabiendas, especialmente cuando todo está en juego.
                  1. Escorpión
                    Escorpión 23 января 2014 13: 41
                    0
                    Cita: sledgehammer102
                    Sería interesante ver cifras específicas sobre el número de armas y equipos.

                    Cita: sledgehammer102
                    , sería amable de su parte contar sobre las armas y la cantidad de personal de las Fuerzas Armadas de RF en el territorio del Territorio Primorsky

                    Bueno, asústanos: da estos números, que eclipsarán todo el poder chino
                  2. Ingvar 72
                    Ingvar 72 23 января 2014 13: 57
                    +1
                    Cita: sledgehammer102
                    Sería interesante ver números específicos.
                    Todo lo que tendrías gráficos. ¿Es un extracto de la entrevista de Shurygin?
                    Como señalan muchos expertos, las tropas de los distritos ahora se están reduciendo intensamente. Anteriormente, había dos docenas de fusiles motorizados y divisiones de tanques. Pero pronto en la región de la frontera ruso-china, que es más de cuatro mil kilómetros, en el mejor de los casos habrá 20 brigadas de tanques y rifles motorizados, alrededor de 10 unidades de artillería y antiaéreas y otras unidades auxiliares, cuyo número total no superará las 100 mil personas. Dos ejércitos de la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea cubren el aire desde el okrug: estos son unos 20 regimientos de aviación de combate, asalto, bombardeo y aviación del ejército. Pero no están armados con la última tecnología de aviones. "Si nuestros militares piensan que con tales fuerzas pueden resistir a los chinos, que pueden transferir a unas 500 mil personas a la frontera en poco tiempo, entonces están profundamente equivocados", dice Vladislav Shurygin.
                    1. sledgehammer102
                      sledgehammer102 23 января 2014 14: 13
                      0
                      Cita: Ingvar 72
                      Extracto de la entrevista Shurygin encaja?


                      En una entrevista con Shurygin (el pasaje que diste) no hay una sola palabra sobre cómo los chinos logran convertir esa operación en secreto. Tampoco mencionó las armas nucleares. Y no mencionó nada sobre los compuestos de PLA directamente en nuestras fronteras en este momento.
                      1. Escorpión
                        Escorpión 23 января 2014 14: 20
                        -1
                        Cita: sledgehammer102
                        cómo los chinos logran poner en marcha tal operación encubierta

                        Bajo el disfraz de ejercicios encajan? Creo que las personas que tienen más conocimientos llamarán al menos a los métodos 500.
                        Cita: sledgehammer102
                        Tampoco mencionó las armas nucleares.

                        Este 50 hace años fue posible hacer estallar armas nucleares, y ahora solo se puede hacer en los países del mundo 3 sin él.
                      2. sledgehammer102
                        sledgehammer102 23 января 2014 16: 09
                        0
                        Cita: Escorpio
                        Bajo el disfraz de ejercicios encajan? Creo que las personas que tienen más conocimientos llamarán al menos a los métodos 500.


                        Entonces, ¿cómo resuelven el problema? Los ejercicios en los sitios de prueba se llevan a cabo ... y siempre causan un interés genuino.

                        Cita: Escorpio
                        Este 50 hace años fue posible hacer estallar armas nucleares, y ahora solo se puede hacer en los países del mundo 3 sin él.

                        Irán es el troll de Estados Unidos y no se ruboriza, aunque probablemente no tenga armas nucleares. Entonces, ¿es Estados Unidos un país del tercer mundo?
                        Una vez más, en el blackjack con los rusos, jugar es un mal trabajo que puede verse muy afectado.
                      3. Escorpión
                        Escorpión 23 января 2014 16: 26
                        0
                        Cita: sledgehammer102
                        Entonces, ¿es Estados Unidos un país del tercer mundo?

                        ¿Pero qué, no atacan a Irán solo porque supuestamente tiraron con todo su misil? Ejemplo no válido
                        Cita: sledgehammer102
                        Una vez más, en el blackjack con los rusos, jugar es un mal trabajo que puede verse muy afectado.

                        Si, si. China lo puso en sus pantalones cuando estaba en Zhelanashkol y Damanskiy per. Se equivocaron allí, pero ¿armas nucleares? No asustes al erizo con el culo desnudo.
          2. avg
            avg 23 января 2014 13: 38
            +1
            Cita: sledgehammer102
            Si no fuera por el narcisista Jruschov con su envidia de los éxitos de Stalin (que en realidad lo empujó en el camino de la desestalinización), ya habría una alianza muy fuerte con China,

            ¿Y cómo se expresó esta unión? En el hecho de que construimos fábricas para los chinos, transferimos tecnología y capacitamos a especialistas. Además, estaban armados a cambio de termos y toallas. Desde entonces, el mundo no ha conocido tal obsequio. Y el chino hawali mientras era rentable para ellos, y luego organizamos "Damansky". esto es exactamente lo que dice el artículo.
            También agregaría que las tuberías a China no son constructivas, y que solo deben ser canalizadas a sus puertos con terminales de petróleo y plantas de licuefacción de gas, y los chinos, si lo desean, les permiten construir sucursales. De lo contrario, nos topamos con una revisión de los acuerdos, como ya ha sucedido más de una vez.
            1. sledgehammer102
              sledgehammer102 23 января 2014 14: 11
              -1
              Cita: avg
              ¿Y qué es esta unión expresada? De hecho, construimos fábricas chinas, transferimos tecnología y capacitamos a especialistas.


              Expresó vívidamente después de que un país terriblemente hostil con la misma ideología apareció a nuestro lado ... una paradoja ...

              Bueno, en cuanto a los subsidios, se gastó mucho más en los países de América Latina y África de lo que se obtuvo. No me sorprenderá que la Federación de Rusia haya ganado más de un comercio con China en los últimos 10 años que toda la URSS durante 60 años de comercio con "países amigos".
              1. Escorpión
                Escorpión 23 января 2014 14: 22
                -1
                Cita: sledgehammer102
                No me sorprenderá que Medvedev y Putin en los últimos 10 años hayan ganado más del mismo comercio con China que toda la URSS en 60


                No tengo duda. Tierra para comerciar negocios rentables
              2. avg
                avg 23 января 2014 14: 53
                +2
                Cita: sledgehammer102
                Bueno, en lo que respecta a los subsidios, tomó mucho más de lo que llegó a los países de América Latina y África.


                Ayudamos a los chinos a luchar con Japón, y luego transferimos todas las propiedades del Ejército Kwantung, propiedades adquiridas por organizaciones económicas soviéticas de propietarios japoneses, y luego el Ferrocarril del Este de China, el Ferrocarril del Ural del Sur, Port Arthur y Dalniy, construyeron la carretera Sary-Ozek-Urumqi-Lanzhou (aproximadamente 3000 km) para la entrega de asistencia. Construimos las industrias de aviación, automóvil y defensa, no se puede enumerar todo. Sin embargo, tome interés en una pregunta si hay un deseo. Entonces África está descansando.
                Sí, y no confunda el comercio con la ayuda no reembolsable.
        2. Escorpión
          Escorpión 23 января 2014 12: 14
          -2
          Cita: AK-47
          Los indicadores de calidad del ejército ruso son incomparablemente más altos.

          En el lejano oriente?
          1. AK-47
            AK-47 23 января 2014 12: 47
            +3
            Cita: Escorpio
            En el lejano oriente?

            ¡Generalmente!
            1. Escorpión
              Escorpión 23 января 2014 13: 43
              -1
              Cita: AK-47
              ¡Generalmente!

              ¿Y para quién es generalmente interesante? En general, el ejército del Imperio Romano era un hombre del saco. Sí, solo que el país es grande, y es un ejército infernal lo salvarás. Además, la calidad también se ve afectada por el territorio, porque no se pueden establecer todas las fronteras con nuevos productos y las mejores tropas.
              1. avg
                avg 23 января 2014 13: 55
                +4
                Cita: Escorpio
                En general, el ejército del Imperio Romano era un hombre del saco. Sí, solo que el país es grande, y es un ejército infernal lo salvarás.

                ¿La diferencia en las posibilidades de transferencia de tropas y la entrega de municiones al objetivo para explicar?
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 23 января 2014 14: 04
                  0
                  Cita: avg
                  ¿La diferencia en las posibilidades de transferencia de tropas y la entrega de municiones al objetivo para explicar?

                  El hecho es que hay una esperanza para las armas nucleares. Pero no confío en que nuestro honorable líder dará el visto bueno. hi
                  1. Escorpión
                    Escorpión 23 января 2014 14: 25
                    -2
                    Cita: Ingvar 72
                    No estoy seguro de que nuestro honorable líder dé el visto bueno

                    Y Dios no quiera que nadie dé nunca.
                  2. Ingvar 72
                    Ingvar 72 23 января 2014 14: 49
                    0
                    Cita: Escorpio
                    Y Dios no quiera que nadie dé nunca.

                    Desafortunadamente, veo que la única salida en caso de agresión china es atacar a un TNW en su propio territorio ocupado por China.  solicitar
                  3. Escorpión
                    Escorpión 23 января 2014 15: 06
                    +1
                    Cita: Ingvar 72
                    atacar armas nucleares contra su propio territorio ocupado por China

                    ¿Cómo está el mundo en conflicto? Bueno, la corriente si retiene a sus tropas, alguien más envía y dispara a los suyos, sí. Pero algo sobre Chernobyl del tamaño de Siberia me da miedo.
                  4. Ingvar 72
                    Ingvar 72 23 января 2014 15: 52
                    +1
                    Cita: Escorpio
                    Pero algo sobre Chernobyl del tamaño de Siberia me da miedo.

                    No, el radio de destrucción de los TNW es mucho más pequeño, varias decenas de kilómetros, pero se creará una barrera para la agresión de la tierra. Esta es la única forma de preservar el territorio sin iniciar un intercambio a gran escala de ataques nucleares. Desde mi punto de vista. hi
                  5. Escorpión
                    Escorpión 23 января 2014 15: 57
                    -1
                    Cita: Ingvar 72
                    El radio de destrucción de TNW es mucho más pequeño, varias decenas de kilómetros

                    De alguna manera, dudo que las principales fuerzas del ejército chino actual se unan por un par de decenas de kilómetros. Probablemente necesitaré algunos cohetes.
              2. Dazdranagon
                Dazdranagon 23 января 2014 15: 55
                +1
                ¿Para qué? Ahí está Beijing.
              3. Escorpión
                Escorpión 23 января 2014 15: 58
                -2
                Cita: Dazdranagon
                ¿Para qué? Ahí está Beijing.

                ¿Esto es qué y qué? ¿Debo llamar a chtol? Norilsk
              4. Dazdranagon
                Dazdranagon 24 января 2014 10: 03
                0
                Cita: Escorpio
                ¿Esto es qué y qué? ...

                Cita: Ingvar 72
                Desafortunadamente, veo que la única salida en caso de agresión china es atacar a un TNW en su propio territorio ocupado por China.
                - a ese.
              5. Escorpión
                Escorpión 24 января 2014 10: 38
                -1
                Cita: Dazdranagon
                a esto

                ¿Y luego también lanzarán un cohete, tal vez incluso en la casa de tu madre?
              6. Dazdranagon
                Dazdranagon 24 января 2014 11: 27
                +2
                ¡Habla sobre por qué bombardear tu territorio si la guerra ya está en marcha? ¡Es necesario desactivar los centros industriales y no bombardear los bosques! ¡Y el intercambio de golpes será de cualquier manera! (Sí, y tenemos una mejor defensa antimisiles).
              7. Escorpión
                Escorpión 24 января 2014 11: 58
                0
                Cita: Dazdranagon
                ¡Y el intercambio de golpes será de cualquier manera!

                no necesariamente

                Cita: Dazdranagon
                ¿Por qué bombardear su territorio si la guerra ya está en marcha?

                para detener y dañar al ejército enemigo

                Cita: Dazdranagon
                Sí, y tenemos una mejor defensa antimisiles.

                No es un hecho. Y no es un hecho que ahorrará incluso si es mejor
              8. Dazdranagon
                Dazdranagon 24 января 2014 15: 30
                +3
                Cita: Escorpio
                Cita: Dazdranagon
                ¡Y el intercambio de golpes será de cualquier manera!
                no necesariamente
                - Puede que no sigan de su parte, estoy de acuerdo, tienen problemas con la entrega de armas nucleares.
                Cita: Escorpio
                Cita: Dazdranagon
                ¿Por qué bombardear su territorio si la guerra ya está en marcha?
                para detener y dañar al ejército enemigo

                ¡Pero no armas nucleares!
                Cita: Escorpio
                Cita: Dazdranagon
                Sí, y tenemos una mejor defensa antimisiles.
                No es un hecho. Y no es un hecho que ahorrará incluso si es mejor
                - un hecho que incluso los estadounidenses reconocieron. Tal vez, por supuesto, el 100% de los misiles no se detendrán, pero aún así ...
              9. Escorpión
                Escorpión 24 января 2014 15: 41
                0
                Cita: Dazdranagon
                pero no armas nucleares!

                Es para ellos. Nada más se detendrá.
                Cita: Dazdranagon
                por su parte puede que no sigan, estoy de acuerdo, tienen problemas con la entrega de armas nucleares

                y una o baja suscripción o no enviado allí. o tal vez se olviden de insertar una ojiva
                De hecho, ninguno de los gobernantes presionará un botón por temor a recibir una respuesta. Y los problemas de entrega son incluso mayores que los nuestros, vaya al correo.
              10. Dazdranagon
                Dazdranagon 24 января 2014 16: 36
                +1
                Cita: Escorpio
                De hecho, ninguno de los gobernantes presiona un botón por temor a obtener una respuesta.
                - Por eso no habrá guerra con China.
              11. Escorpión
                Escorpión 24 января 2014 18: 36
                0
                Cita: Dazdranagon
                por eso no habrá guerra con China

                no es un hecho, hubo una guerra con Georgia, aunque esa no tenía armas nucleares en absoluto.
                Las fuerzas chinas pueden ir a la ofensiva solo por la presencia de armas nucleares, lo que detendrá a los rusos de los ataques nucleares contra China.
              12. Albert1988
                Albert1988 24 января 2014 21: 48
                0
                Cita: Escorpio
                no es un hecho, hubo una guerra con Georgia, aunque esa no tenía armas nucleares en absoluto.

                En primer lugar, Georgia no nos atacó, sino a Osetia del Sur, y en segundo lugar, esperaba sinceramente que los estadounidenses lo defendieran.
                Y luego, la nación china es pragmática y puede calcular fácilmente el daño. Para nosotros, si estrellan armas nucleares, habrá un daño terrible, pero es solo porque, teniendo en cuenta su población abarrotada y las características del territorio, ¡si los anhelamos, TODA China MATARÁ GARANTIZADA!
                así que piense: ¿es rentable para ellos o no ...
              13. Escorpión
                Escorpión 25 января 2014 11: 15
                -1
                Cita: Albert1988
                Teniendo en cuenta su población abarrotada y las peculiaridades del territorio, si los anhelamos, ¡TODA China MORIRÁ GARANTIZADA!

                y Nitsche que tenemos un hacinamiento aún mayor? Siberia está casi vacía. Aún moriremos antes.

                Cita: Albert1988
                las armas nucleares nos anhelan

                El daño será del 99,9%
                Cita: Albert1988
                Esperaba sinceramente que los estadounidenses la defendieran

                Y China ni siquiera tiene que esperar, tiene suficiente fuerza
              14. Albert1988
                Albert1988 25 января 2014 11: 33
                0
                Cita: Escorpio
                y Nitsche que tenemos un hacinamiento aún mayor? Siberia está casi vacía. Aún moriremos antes.

                Tómese la molestia, camarada, para ver cómo se distribuye la población en China y cuánto es allí, y cómo se distribuye con nosotros ...
                Y luego China puede ser destruida incluso sin armas nucleares: es suficiente para cubrir tres platino en las montañas con cargas precisas y alrededor de 500 millones de personas simplemente lavarán, destruirán toda la infraestructura, el país quedará sin electricidad, comunicaciones, en general habrá una catástrofe global sin armas nucleares, así que repito: Kitpets no son tan tontos para decidir sobre ese daño POR TI MISMO.
              15. Escorpión
                Escorpión 27 января 2014 15: 04
                0
                Cita: Albert1988
                China puede ser destruida incluso sin armas nucleares: es suficiente para cubrir con cargas precisas tres platino en las montañas y alrededor de 500 millones de personas simplemente lo lavarán

                ¿Entonces sugieres matar civiles? ¿Tal vez irás a la vanguardia para destruir las presas y luego violar a los sobrevivientes? y estrangular a los niños para que maten exactamente 500 millones?
        3. Dazdranagon
          Dazdranagon 24 января 2014 21: 56
          +1
          La guerra es cuando el lado perdedor del vencedor regala algo. Hubo aplicación de la paz, la pacificación de animales que atacaron a civiles, incluidos nuestros efectivos de mantenimiento de la paz. Y más
          Cita: Albert1988
          Esperaba que los estadounidenses la defendieran.
  2. AK-47
    AK-47 23 января 2014 17: 17
    +2
    Cita: Ingvar 72
    atacar un TNW en su propio territorio,

    Por qué, a su manera, que el extraño es pequeño, un ataque preventivo.
  3. Escorpión
    Escorpión 24 января 2014 09: 56
    0
    Cita: AK-47
    ¿Por qué, a su manera, que un extraño es poco,

    Golpear el territorio extranjero es una guerra nuclear, si eso es así. Por lo tanto, no habrá golpe para alguien más.
  4. Escorpión
    Escorpión 23 января 2014 15: 51
    -1
    Cita: Escorpio
    Y Dios no quiera que nadie dé nunca.

    ETOGES necesarios? para atascar este mensaje? ¿Qué tipo de intercambio ... incluso arrojar armas nucleares?
  • Escorpión
    Escorpión 23 января 2014 14: 25
    -2
    Cita: avg
    ¿La diferencia en las posibilidades de transferencia de tropas y la entrega de municiones al objetivo para explicar?

    especificar los detalles de su munición? Chtol chtol?
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 23 января 2014 12: 32
    +3
    Cita: AK-47
    Los indicadores de calidad del ejército ruso son incomparablemente más altos.

    Si tomas en cuenta que la vida de servicio en el ejército es de solo un año, entonces no diría. Y no hay tantos militares profesionales allí. Si admitimos el hecho de que nuestros aviones y tanques son mejores, la cuestión cuantitativa sigue siendo que tienen equipos mucho más activos. El único freno para China es su confianza en nuestra determinación de usar armas nucleares. Y China parece tener dudas al respecto. hi
    1. AK-47
      AK-47 23 января 2014 13: 01
      +2
      Cita: Ingvar 72
      ... el servicio militar es solo un año ...
      Estoy de acuerdo, hay poca esperanza para ellos, pero también hay reservistas y soldados contratados.
      tienen tecnología operativa muchas veces más ...
      Pero ella todavía necesita llegar a la frontera con Rusia.
      El único freno para China es ...
      Incluyendo
      1. Escorpión
        Escorpión 23 января 2014 13: 46
        -2
        Cita: AK-47
        también hay reservistas y soldados contratados

        ¿Quién se apresurará al frente para salvar todo el petróleo de los oligarcas, y sí!
        ¡Para el aceite madre! ¡Para Putin, el padre de los pueblos! ¡Para Abramovich, el hombre de oro de Rusia! ¡Para Serdyukov, honor y conciencia de Rusia! ¡Para Chubais-nanorossia!
        Cita: AK-47
        Pero ella todavía necesita llegar a la frontera con Rusia.

        Bueno, de alguna manera más cerca que a Alaska
        1. AK-47
          AK-47 23 января 2014 17: 55
          +2
          Cita: Escorpio
          ¡Para el aceite madre! ¡Para Putin, el padre de los pueblos! ¡Para Abramovich, el hombre de oro de Rusia! ¡Para Serdyukov, honor y conciencia de Rusia! ¡Para Chubais-nanorossia!

          Y probablemente le sea difícil entender un concepto como Patria.
          1. viejo cohete
            viejo cohete 23 января 2014 22: 33
            +1
            Cita: AK-47
            Cita: Escorpio
            ¡Para el aceite madre! ¡Para Putin, el padre de los pueblos! ¡Para Abramovich, el hombre de oro de Rusia! ¡Para Serdyukov, honor y conciencia de Rusia! ¡Para Chubais-nanorossia!

            Y probablemente le sea difícil entender un concepto como Patria.


            ¿Qué necesita entender para esa Patria donde el nivel de beneficios es mayor?
          2. Tersky
            Tersky 23 января 2014 23: 07
            +4
            Cita: AK-47
            Y probablemente le sea difícil entender un concepto como Patria.

            Él no conoce esta palabra, sin mencionar el significado.
          3. Escorpión
            Escorpión 24 января 2014 10: 00
            -2
            Cita: AK-47
            Y un concepto como patria es probablemente difícil de entender.

            Mi patria es mi madre, mi familia, mi esposa y mi hogar, y no tus oligarcas Putin-Serdyukov. Y no creo que haya nubes de personas que irán allí para morir por ellos. Más bien, todas las personas que tienen al menos una gota de cerebro con su familia estarán en ese momento y no irán a Siberia.
            1. Dazdranagon
              Dazdranagon 24 января 2014 10: 06
              +2
              Cita: Escorpio
              Más bien, todas las personas que tienen al menos una gota de cerebro con su familia estarán en ese momento y no irán a Siberia.
              - sentarse y esperar cuando vengan y cortar a todos y todo? .. La lógica es de hierro.
            2. Escorpión
              Escorpión 24 января 2014 10: 40
              -1
              Cita: Dazdranagon
              sentarse y esperar a que vengan y maten a todos y todo?

              No irán a Europa, porque no hay nada que llevar aquí, y si vienen aquí y las tropas están en contra de la OTAN, no seré el único en proteger mi casa.
            3. Dazdranagon
              Dazdranagon 24 января 2014 15: 23
              +2
              Cita: Escorpio
              No van a ir a europa
              - ¡eso por supuesto! ¡Tienen problemas con la tierra fértil! ¿Dónde están las tierras más fértiles? Te daré una pista: termina con "oops", comienza con "Heb".
            4. Escorpión
              Escorpión 24 января 2014 15: 47
              -1
              Cita: Dazdranagon
              eso por supuesto! ¡Tienen problemas con la tierra fértil!

              ¿De dónde viene esta información? Para cultivar arroz tienen suficiente tierra. Ukrainu se resolverá en el extremo. Ip específicamente necesita recursos y específicamente sebir llaman su territorio del norte temporalmente ocupado por los rusos.
            5. Dazdranagon
              Dazdranagon 24 января 2014 16: 37
              +2
              A partir de ahí, que ya alquilan de kazajos.
            6. Escorpión
              Escorpión 24 января 2014 18: 45
              0
              Cita: Dazdranagon
              Ya están alquilando a los kazajos.

              Esto significa que el país se está desarrollando y hay dinero, no que se esté muriendo de hambre.
            7. Dazdranagon
              Dazdranagon 24 января 2014 21: 57
              +2
              Morir de hambre allí. Hay testigos vivos que recientemente han estado allí.
            8. Escorpión
              Escorpión 25 января 2014 11: 17
              0
              Cita: Dazdranagon
              Morir de hambre allí. Hay testigos vivos

              Pues bien, nosotros también estamos muriendo de hambre, y las personas ciegas no son testigos de esto.
              Y la reunión está llena, una paradoja.
        2. Escorpión
          Escorpión 24 января 2014 18: 46
          0
          Y estamos comprando en China otras tablas para trabajar la madera. ¿Significa esto que hay pocos árboles en Rusia?
        3. Dazdranagon
          Dazdranagon 24 января 2014 21: 58
          +2
          Quizás no tableros, sino productos hechos con ellos, ¡esa es otra pregunta! Yo mismo estoy enfurecido por la inscripción "Hecho en China". Intento evitar tanto como sea posible.
  • AK-47
    AK-47 24 января 2014 10: 40
    +3
    Cita: Escorpio
    Mi patria es mi madre, mi familia, mi esposa y mi hogar, no

    Así es, aquí están: nosotros, usted y todos los que iremos a protegerlo.
  • Escorpión
    Escorpión 24 января 2014 10: 42
    -1
    Cita: AK-47
    aquí estamos ellos, tú y todos los que iremos a defenderlo con cariño.

    Y no hay nada mío y tuyo. y los chinos no nos necesitan allí y no interfieren. Si vienen hipotéticamente, entonces la corriente de lo que ya no pertenece a la gente sino a los oligarcas.
  • AK-47
    AK-47 24 января 2014 11: 05
    +2
    Cita: Escorpio
    No pertenece al pueblo sino a los oligarcas.

    Estos oligarcas te fueron entregados, van y vienen, y la patria es para siempre.
    No seas pesimista.
  • Escorpión
    Escorpión 24 января 2014 11: 33
    -1
    Cita: AK-47
    Estos oligarcas te fueron dados, van y vienen

    Y la propiedad, como era suya y no nacional, seguirá siéndolo. Porque no hay nada para morir allí. Y no pierdas el hilo de la conversación de la que estamos hablando los reservistas.
  • viejo cohete
    viejo cohete 24 января 2014 16: 43
    +1
    Cita: Escorpio
    Y la propiedad como era suya y no nacional permanecerá


    Entonces salió el verdadero "rostro", no estás disgustado por los oligarcas, estás disgustado que todo esto no sea tuyo. ¿Y en qué te distingues de ellos ?, solo que tienes menos dinero
  • Escorpión
    Escorpión 24 января 2014 18: 38
    -2
    riendo ¿Tienes un cerebro? mi y las cosas nacionales son diferentes, si no eres capaz de entender esto, entonces no te esfuerces.
  • viejo cohete
    viejo cohete 24 января 2014 19: 32
    +1
    Cita: Escorpio
    riendo ¿Tienes un cerebro? mi y las cosas nacionales son diferentes, si no eres capaz de entender esto, entonces no te esfuerces.

    También eres un aburrido, como todos los comerciantes
  • Dazdranagon
    Dazdranagon 24 января 2014 15: 25
    +4
    Cita: Escorpio
    no pertenece al pueblo sino a los oligarcas
    - Pero, ¿qué hay de los trabajos? ¡Créame, los trabajadores de petróleo y gas se ponen bien! ¡Suficiente para una vida decente! ¡Pero son personas comunes!
  • Escorpión
    Escorpión 24 января 2014 15: 45
    -1
    Cita: Dazdranagon
    ¡Pero son personas comunes!

    Estoy feliz por los trabajadores petroleros, sinceramente, pero ¿qué pasa con las otras categorías de nuestra gente? ¿Puede todo el mundo ir a la industria petrolera? ¿Vamos a construir una torre cerca de cada casa al azar y comenzar a ganar? Por cierto, los jefes de estos trabajadores petroleros reciben incomparablemente más.
  • Dazdranagon
    Dazdranagon 24 января 2014 16: 47
    +2
    Bueno, pero ¿qué pasa con el fondo de estabilización, que se formó gracias a los petrodólares y ayudó más o menos a sobrevivir a la crisis? Oligarcas-oligarcas, pero no estoy de acuerdo en que no sea necesario proteger Siberia. Rusia ahora tiene un camino para convertirse, gracias a las materias primas, el dinero se está acumulando, se están abriendo nuevas empresas, se están construyendo jardines de infancia y escuelas ...
  • Escorpión
    Escorpión 24 января 2014 18: 42
    -2
    Cita: Dazdranagon
    que debido a los petrodólares formados

    Cita: Dazdranagon
    gracias petrodólares

    Cita: Dazdranagon
    petrodollaram

    Porque no
    Cita: Dazdranagon
    nuevas empresas abiertas

    Es como si viviéramos en diferentes países. Todo está cerrado en mi ciudad, la gente está sentada sin trabajo, y todo se está abriendo en su país, como se encuentran algunos petrodólares.
    Si no fuera por los oligarcas, Putin, Serdyukov, habríamos vivido en producción y no en petrodólares.
    Y con razón, dejemos que China tome Siberia, tal vez el gobierno lo tome por la cabeza, tal vez al nivel de Europa que cultivaremos cuando abramos plantas.
  • samoletil18
    samoletil18 23 января 2014 16: 23
    +1
    Cita: Ingvar 72
    El único freno para China es su confianza en nuestra determinación de usar armas nucleares. Y China parece tener dudas al respecto. Hola

    ¿Por qué apoderarse del territorio con contaminación por radiación?
  • Vashok
    Vashok 24 января 2014 00: 52
    +1
    Cita: AK-47
    Una declaración errónea, los indicadores cualitativos del ejército ruso son incomparablemente más altos.


    Sobre la calidad de la tecnología, estoy de acuerdo. Pero con disciplina, un punto discutible.
    Me parece que solo la RPDC y los japoneses están más unidos y fanáticos.
    Pero, de nuevo, todas estas son especulaciones e impresiones. Solo un conflicto real puede mostrar un estado de hecho (no le deseo a nadie).
    De todos modos, el artículo trata sobre las alianzas de China con otros en el sentido amplio (no solo militar) de las alianzas.
  • Blackmokona
    Blackmokona 25 января 2014 08: 38
    +1
    Los propios chinos piensan de manera diferente, pero para la guerra esto es lo más importante.
    Hitler también pensó que era más fuerte, aunque en realidad su inteligencia estaba muy mal calculada.
    1. Escorpión
      Escorpión 25 января 2014 11: 21
      0
      Cita: BlackMokona
      Hitler también pensó que era más fuerte, aunque en realidad su inteligencia calculó mucho mal

      Por lo tanto, no calcula mal pensando que puede vencer a China, de lo contrario Hitler lo entendió.
  • Bigriver
    Bigriver 23 января 2014 13: 20
    +1
    Cita: Ingvar
    ... son sacudidos fácilmente por el bien de las ambiciones políticas. De hecho, la tentación de obtener recursos y territorios para nada es muy grande entre muchos políticos. China se está desarrollando y armando muy activamente. ¿Pero contra quién? ...China tiene otros objetivos, aunque amenazan en la dirección de los Estados Unidos. Ellos recibirán beneficios reales de la guerra solo aquí....

    Los objetivos de China son simples: convertirse en el núcleo de la futura economía mundial líder, que ahora está emergiendo en la región de Asia y el Pacífico. Las armas y la política siguen este objetivo económico. Además de las obligaciones sociales otorgadas a la gente: para 2050 convertirse en un estado de gente rica y próspera. No el más rico y el más grande, pero asegurado.
    Con la misión declarada de EE. UU., Como el hegemón de todo el mundo, esta política y economía contradice precisamente a EE. UU., Así como a India, Japón, Corea del Sur, Vietnam, Pakistán, Australia, todos aquellos que temen el fortalecimiento económico de China. Por lo tanto, hay potencial para la alianza, y ya se está reuniendo lentamente en los Estados Unidos por tercer año.
    En todo Estados Unidos, señalaré que en enero de 2012 se declaró la doctrina de la "Era del Pacífico de Estados Unidos".
    Por lo tanto, se están armando no para la guerra, sino para no fusionar su oportunidad, no renunciar a sus posiciones bajo simple presión y chantaje.
    El objetivo inmediato de China es el proyecto de la Gran China, o el Mercado Común de China, que incluirá a China, Taiwán, Hong Kong, Macao y Singapur.
  • Arhj
    Arhj 23 января 2014 17: 48
    +1
    China no obtendrá beneficios reales de la guerra con Rusia. Los chinos saben muy bien que Rusia no tiene forma de resistirlos en una guerra clásica. La única salida para nosotros es "el golpe de la última esperanza". ¿Qué obtendrá China? Grandes áreas despobladas ricas en recursos naturales. Pero estos recursos deben dominarse, y cómo y con qué. Aquí está lo principal.
    A pesar de la gran población y la poderosa industria, la mayoría de esta población y la industria se encuentran bastante compactas. Para destruir la mayor parte de la población y el poder industrial, no es necesario arar todas las armas nucleares de China.
    Todo lo que China necesita de nosotros, lo recibe por dinero, más a menudo por envoltorios de dulces estadounidenses sin garantía, que China tiene en abundancia. Nos da envoltorios de caramelos y recibe materias primas realmente valiosas. ¿Por qué arriesgarse a perder todo si ya lo tiene todo y no le cuesta casi nada?
    En el mundo, las guerras mundiales se han librado durante mucho tiempo no con armas sino con la economía. Entonces más productivo.
  • Geisenberg
    Geisenberg 23 января 2014 22: 26
    +1
    Cita: mirag2
    Y en China, después de todo, ahora, en un contexto de crecimiento económico, enormes proyectos de construcción y "todo eso", el nacionalismo ha crecido (orgullo nacional y orgullo de uno mismo).


    Ha crecido con creces, pero el tamaño del órgano genital y el cerebro ha disminuido, por lo que aquí es inapropiado para plantar historias de terror.
  • Makarov
    Makarov 23 января 2014 08: 17
    +4
    "Está claro que las alianzas situacionales siempre son difíciles, siempre requieren un estudio continuo de las circunstancias cambiantes ..."

    Al igual que en el éxito de los 80 "Nada dura para siempre bajo la luna, aprende esta simple verdad".
  • Nombre
    Nombre 23 января 2014 08: 25
    +2
    Wasserman es un gran inteligente, uno se esfuerza por el PRC, su expansión silenciosa y silenciosa de las zonas fronterizas. hi
    1. Bigriver
      Bigriver 23 января 2014 13: 31
      +1
      Cita: nombre
      Wasserman es un gran inteligente, uno se esfuerza por el PRC, su expansión silenciosa y silenciosa de las zonas fronterizas. hi

      Estás hablando de trabajadores agrícolas de China, que trabajan en Amurk, EAO y más allá.
      Tal expansión económica china hay muchos lugares: desde Indonesia, Filipinas y Birmania hasta África, Ucrania y América Latina.
      1. Kasym
        Kasym 23 января 2014 17: 36
        +2
        "China es como una cosa en sí misma". Exactamente. Pero todas las Grandes Potencias eran fuertes en sus colonias (según la historia) o aliados (tiempos modernos). Y China a lo largo de la historia se ha aislado (construyó muros, restricciones al comercio) y lideró la expansión humana. "Su propio método". Pero me parece que pronto China tendrá que decidirse por sus aliados. hi
  • Humpty
    Humpty 23 января 2014 08: 50
    +5
    "Durante muchos siglos seguidos, China generalmente consideró a todos los países de los que sabía al menos algo, sus vasallos, incluso si de hecho el estado de cosas era completamente diferente".

    En la Edad Media, los "geógrafos" chinos creían que los orígenes del río Amarillo estaban en algún lugar cerca de Persia o India. Para la mayoría de los chinos, su conocimiento del mundo no ha cambiado mucho.
  • Semurg
    Semurg 23 января 2014 09: 10
    +1
    China tiene dos aliados: este es su ejército y su armada. riendo
    1. AVV
      AVV 23 января 2014 10: 09
      +1
      ¡Como el nuestro! ¡Debería haber todo para la flota, todo para el ejército!
      1. Escorpión
        Escorpión 23 января 2014 10: 35
        -1
        Cita: AVV
        ¡Como el nuestro! ¡Debería haber todo para la flota, todo para el ejército!

        Y no x ... ra para la gente! Dar militarización !!! Potsriotsizm !!!
        1. Dazdranagon
          Dazdranagon 24 января 2014 16: 56
          +3
          ¿Sabes cómo vive la gente en China? Por ejemplo, no tienen pensiones ...
    2. AK-47
      AK-47 23 января 2014 11: 39
      +1
      Cita: Semurg
      China tiene dos aliados: este es su ejército y su armada.

      Pero dos oponentes: el ejército y la armada de Rusia. sí
  • estilete
    estilete 23 января 2014 09: 24
    +3
    ¡Una gran ventaja para el autor y su artículo! Aquí, como dicen, no se puede discutir, ¡cada bit es una línea!
  • pahom54
    pahom54 23 января 2014 09: 58
    +9
    Estoy totalmente de acuerdo con el autor del artículo. Sin embargo, China, incluso en alianzas a corto plazo, la mayoría de las cuales son económicas, toma exactamente más de lo que le da a un aliado (socio). Wasserman habla de una tubería (gasoducto o oleoducto, no importa), todo está claro, es un contrato a largo plazo, beneficioso para ambas partes. PERO se olvida de los muchos a corto plazo y supuestamente pequeños en términos de compras de nuestros últimos equipos, especialmente las armas, que se toman en varias copias, son estudiadas por ingenieros chinos y luego replicadas de forma ilimitada ... Así que China sigue siendo China en acuerdos a corto plazo ...
    Pero sobre la "amistad para siempre" con la URSS, Wasserman no dijo un poco (incluso tengo miedo de corregirlo). Incluso V. Vladimirov, representante del Komintern bajo Mao durante las batallas con los japoneses y el Kuomintang, en su libro documental "Región especial de China" escribe que Mao fácilmente y más de una vez dijo en conversaciones con sus camaradas de armas que "la SSSS para nosotros, esto es una fuente de ingresos. Mientras ella dé leche, seremos amigos de él ... "
    Entonces no había amistad como tal, y aún más ahora ni siquiera se puede mencionar. Aquí hay un aliado a corto plazo en la lucha para debilitar la influencia de los Estados y la OTAN, una alianza con China puede ser, ¡PERO! Sin embargo, en esta alianza, tanto Rusia como China perseguirán puramente sus objetivos geoestratégicos y, posteriormente, lo más probable es que se conviertan en enemigos geopolíticos y estratégicos directos. Lo más probable es que en el futuro así sea.
    1. AK-47
      AK-47 23 января 2014 11: 45
      +2
      Cita: pahom54
      Mao dijo fácil y más de una vez en conversaciones con sus compañeros de armas que "CCCC para nosotros es una fuente de ingresos. Mientras ella dé leche, seremos amigos de él ..."

      Cuánta agua ha fluido, pero la tesis no ha perdido su relevancia.
  • Corsair5912
    Corsair5912 23 января 2014 10: 23
    +4
    La unión con los chinos es una ficción, los chinos tratan con desprecio a todos los no chinos, considerándolos bárbaros y la UE con, pero no consideran necesario cumplir con el acuerdo si no es beneficioso para ellos.
    La ostentosa cortesía de los chinos no significa nada, son traidores, arrogantes, vengativos y vengativos. Para ellos, cualquier "bok gui" europeo es un diablo blanco.
    En su visión del mundo, los chinos son extremadamente conservadores, para ellos China es el país medio o celestial, fuera del cual hay personas inferiores, bárbaros y demonios, y las leyes internacionales para los chinos son un sonido vacío. Eso, en general, es comprensible después de las Guerras del Opio, la ocupación japonesa y la masacre de Nanking.
  • Standard Oil
    Standard Oil 23 января 2014 10: 35
    +2
    Oh sí, una alianza con cualquiera, incluso con las legiones infernales si se ofrece, incluso con los marcianos, incluso con los chinos si es rentable. Bueno, en general, todo esto es temporalmente rentable ahora, mañana no es rentable, en este momento el enemigo es Estados Unidos, eliminaremos esta amenaza, aparecerá otra. - la misma China, por lo que tampoco es rentable derribar a los Estados Unidos, de lo contrario, quién nos ayudará contra China. Entonces, no está claro quién se convertirá en una amenaza para Rusia mañana, hoy es Estados Unidos, mañana puede ser China, y pasado mañana Polonia adquirirá repentinamente una "superpotencia". riendo
  • polkovnik manuch
    polkovnik manuch 23 января 2014 11: 03
    +4
    Wasserman, como siempre, tiene razón. No se puede discutir con él. Todos los sindicatos, como lo demuestra la historia, deberían ser principalmente económicamente beneficiosos y, como dicen por el momento. ¡El Lejano Oriente necesita ser poblado y fortalecido con urgencia!
    1. Vashok
      Vashok 24 января 2014 01: 05
      0
      Cita: polkovnik manuch
      Wasserman, como siempre, tiene razón. No se puede discutir con él. Todos los sindicatos, como lo demuestra la historia, deberían ser principalmente económicamente beneficiosos y, como dicen por el momento. ¡El Lejano Oriente necesita ser poblado y fortalecido con urgencia!


      De hecho, Anatoly Aleksandrovich casi no deja lugar a objeciones.
      Pero:
      Durante muchos siglos, China generalmente consideró a todos los países de los cuales sabía al menos algo que eran sus vasallos, incluso si en realidad el estado de cosas era completamente diferente.
      ... de alguna manera es difícil imaginar, por ejemplo, Genghis Khan como vasallo chino.
      Aunque, no hay reglas sin excepciones.
  • Al_lexx
    Al_lexx 23 января 2014 11: 23
    +1
    Cita: Ingvar 72
    Cita: sledgehammer102
    Como muestra el tiempo, las uniones económicas son mucho más fuertes que las políticas.

    <...>
    El conflicto con China es solo cuestión de tiempo.hi

    Eso es lo que quieren los yanquis.
  • Boa kaa
    Boa kaa 23 января 2014 11: 47
    +3
    Un buen análisis, equilibrado y reflexivo de la situación actual. Atención cuidadosa a los beneficios momentáneos. ¿Dónde está el pronóstico? Después de todo, ¡es su trabajo!
    Me parece que la situación en el próximo aniversario de 10 se desarrollará de la siguiente manera.
    1. Guerra de China por la unificación de la patria (captura y adhesión de Taiwán). La acción puede ser justificada por las raíces históricas, las aspiraciones de la gente y otras cáscaras. Y todo parece ser lógico.
    2. Después de un par de años, después de lamer sus heridas, provocación y conflicto (con escalada) en relación con Japón. Así, las deudas por el genocidio de los chinos por los militaristas japoneses en los años 40 del siglo XX serán pagadas. Ambas opciones están bien respaldadas por los agravios históricos y los "derechos" de los chinos a una patria común. La base ideológica está lista. El ejército y la economía son lo mismo.
    En ambas situaciones a espaldas de Taiwán y Japón estarán los Estados. Por lo tanto, China está vitalmente interesada en la amistad (neutralidad) con la Federación Rusa en esta situación. Nuevamente, el ducto de productos de Rusia garantizará su independencia del suministro de recursos energéticos por mar, más allá de la flota de USS. (Firmando un nuevo acuerdo de suministro: mayo 2014 g durante la visita del PIB a China).
    Nuestra posición debe ser simple: negocios, nada más que negocios, porque una alianza tanto con China como con Estados Unidos es igualmente peligrosa para que Rusia se vea envuelta en una gran guerra. No necesitamos esto, porque nuestros intereses, aparte de los suministros de energía, no están aquí. El conflicto llevará al debilitamiento de nuestros rivales en esta región.
    Los estados tratarán de arrastrarnos a su lado, intimidando la amenaza china, posiblemente provocando a otros. Lo principal es no aprovecharse entre la República Popular China - Japón - Estados Unidos.
    La situación emergente me parece desde este ángulo. Tal vez estoy equivocado El tiempo lo dirá.
    1. Escorpión
      Escorpión 23 января 2014 15: 10
      +1
      Cita: Boa constrictor KAA
      negocios, nada más que negocios, porque Una alianza con la RPC y los Estados Unidos es igualmente peligrosa para llevar a Rusia a una gran guerra. No necesitamos esto, porque nuestros intereses, excepto el suministro de recursos energéticos, no están aquí. El conflicto conducirá al debilitamiento de nuestros rivales en esta región.
      Los estados tratarán de arrastrarnos a su lado, intimidando la amenaza china, posiblemente provocando a otros. Lo principal es no aprovecharse entre la República Popular China - Japón - Estados Unidos.

      Sí y sí otra vez. Más. Quizás puedan resolverlo sin nosotros. Y cuanto más muerdan entre ellos, mejor.
    2. 222222
      222222 23 января 2014 15: 27
      0
      Boa KAA (1) RU Hoy, 11:47 AM Nuevo
      1. Sobre Taiwán. portaaviones insumergible usa ...
      2. sobre Japón ... portaaviones insumergible ee.
      ....... a espaldas de los Estados Unidos y Taiwán y Japón ... ¿verdad?
      La unión de Estados Unidos y China no es posible: diferentes sistemas políticos y competidores estratégicos en la región de Asia y el Pacífico. Esto también es Rusia y la República Popular China.
  • viejo cohete
    viejo cohete 23 января 2014 12: 12
    +1
    Cita: Boa constrictor KAA
    Un buen análisis equilibrado y reflexivo del estado actual de las cosas. Un indicio cauteloso de beneficios momentáneos. ¿Dónde está el pronóstico?


    Estoy de acuerdo en que el artículo de Anatoly está algo pálido hoy, se siente algún tipo de incompletitud.
    Pero con tu pronóstico, Alexander, estoy completamente de acuerdo.
    Solo quiero agregar que entre los países líderes no hay alianzas a largo plazo y no puede haber ninguna, son, por definición, siempre rivales, pero a veces los intereses coinciden.
    Nuestro interés común con China es contener a Estados Unidos, arrancarlo tanto como sea posible, sin llevar el asunto a una colisión directa, y luego "echaremos un vistazo" cuando los naglo-sajones estén lo suficientemente debilitados, tal vez no tengamos que vencerlo, dejémoslo a un lado y sigamos adelante. matón
  • negeroi
    negeroi 23 января 2014 12: 17
    0
    Lo principal es no involucrarse en un conflicto con China e indicar inequívocamente el único resultado posible de dicho conflicto, la destrucción total absoluta del planeta. Rusia está constantemente involucrada en conflictos. Los conflictos no son rentables y mortales. El conflicto con China será el último. Por lo tanto, bajo ninguna circunstancia debemos luchar con China. No nos beneficiamos ni la victoria, mucho menos la derrota. La victoria solo es posible destruyendo las fuerzas principales del ejército chino, y solo tenemos armas nucleares para esto. Una guerra nuclear de esta magnitud en sus fronteras, cuando en tal conflicto es inevitable, en las últimas etapas, los socios se unirán el ganador ... en general, no nos dejaron derrotar a China. No dejaron que los turcos los golpearan, tampoco le dieron a China. Alemania se dio solo porque realmente subestimaron a Stalin, quien al final de la guerra había moderado no solo para hacerse fuerte, sino también para repeler el ataque aliado China no nos dejará ganar. El agresor nuclear será inevitablemente bombardeado por el resto del club nuclear. Y no tenemos nada que luchar contra China, n Nuestro ejército será suficiente, tal vez durante una semana, mientras será perseguido en la taiga costera, en pequeños grupos de 20 millones cada uno. Cualquier táctica y preparación no funcionará contra la superioridad numérica. Para China, la guerra con Rusia es igual de mortal. Además, Rusia usará armas nucleares, la mitad del mundo atacará a China, queriendo tener nishtyaks chinos en todo el mundo, y demostrará desviación frente a los EE.UU .. Incluso el ejército chino no luchará contra ALL, más aún las armas nucleares adelgazantes pirateadas. Muchos aquí hablan con tanta confianza sobre la guerra con China, tales analistas directos. Ya sea con la confianza de que China se aprovechará de nosotros con más fuerza y ​​ciertamente lo hará, ya sea por capricho o por falta de pensamiento. China es suicida con China. China puede provocar conflictos regionales, aprovechando los intereses multivectoriales de diferentes países. Pero para la Gran Guerra. ... es como Hitler en China.
    1. Escorpión
      Escorpión 23 января 2014 15: 17
      -1
      Cita: negeroi
      Es suicida que China vaya a Rusia. China puede provocar conflictos regionales, aprovechando los intereses multivectoriales de diferentes países. Pero para la Gran Guerra ... parece que Hitler no se notó en China.

      Si pones al mundo en contra de Rusia, no es para nada suicida. Sí, en realidad necesitan un conflicto regional para tener una razón para ingresar a Siberia y al Medio Oriente. Nuestra parte europea no les importó. Cualquier conflicto con ellos solo los beneficiará: disminuirán un poco la boca (todos saben que hay una sobreabundancia de la población masculina en China) y los recursos irán mal, al mismo tiempo que no dependerán de los suministros de Rusia.
      1. negeroi
        negeroi 23 января 2014 15: 27
        -1
        Y no nos importa si se trata de una ciudad regional o pequeña. Por el momento, no somos rivales de China, si no consideramos las fuerzas nucleares. ¿Y qué diferencia hay para nosotros? ¿Qué dicen que existe en PRINCIPIO, pero aisladamente del resto? paz y realidad. El mundo está lleno de poder, lo que es aún más beneficioso para el conflicto entre nosotros que la propia China. No hay guerras entre los dos estados, siempre hay alianzas y beneficiarios. Guiada por su lógica, China tendría a África y Asia durante mucho tiempo ¿Qué más, sin embargo ...?
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • viejo cohete
    viejo cohete 23 января 2014 14: 28
    +1
    Puramente sobre la guerra.
    Los temores de la población china están muy inflados. Los patrones de distribución de la población, la industria y la agricultura hacen que China sea muy vulnerable incluso en el caso de una guerra no nuclear, ataques a represas e instalaciones de riego en el río Amarillo y el río Yangtze, en los valles en los que se concentra la mayor parte de la población y la producción de alimentos, conducirá a millones de pérdidas entre la población y el caos y la hambruna subsiguientes. La alta densidad de población conduce a mayores pérdidas. ¿Te imaginas a qué conduce la pérdida de comunicaciones de transporte en un millón de ciudades? Recuerda el bloqueo de Leningrado. Y hay miles de esas ciudades en China y están bastante compactas territorio pequeño. Además, no te hagas ilusiones
    Por la unidad y la devoción ideológica de los chinos, un verdadero chino se dedica únicamente a su familia. Ningún ejército puede luchar sin pan y suministros, y este es el eslabón más débil de China.
    Entonces el diablo no es tan terrible como está pintado. Para destruir a un millón de rusos, necesitas un millón de bombas para destruir a un millón de chinos. Miles son suficientes.
    1. Escorpión
      Escorpión 23 января 2014 15: 21
      -2
      Cita: Viejo Rocketman
      Los impactos en las represas y las instalaciones de riego en el río Amarillo y el Yangtze, en los valles en los que se concentra la mayor parte de la población y la producción de alimentos, provocarán millones de pérdidas entre la población

      Es decir, ¿propone, en respuesta a la invasión china, transferir nuestras tropas a China shtol, para estropear las comunicaciones allí y destruir las represas?
      O realizar ataques nucleares contra civiles para traernos la democracia, además de los chinos, la OTAN ha venido, ¿verdad?
      ¿Y quién presionará el botón para que el cohete golpee a millones de personas y represas? ¿Tú?
      1. viejo cohete
        viejo cohete 23 января 2014 21: 43
        +2
        [quote = Escorpio] [quote = viejo científico espacial]
        Es decir, ¿propone, en respuesta a la invasión china, transferir nuestras tropas a China shtol, para estropear las comunicaciones allí y destruir las represas?
        O realizar ataques nucleares contra civiles para traernos la democracia, además de los chinos, la OTAN ha venido, ¿verdad?
        ¿Y quién presionará el botón para que el cohete golpee a millones de personas y represas?
        Usted? [/ Cita]

        No es necesario demostrar tu humanidad y miseria. ¿Alguna vez has oído hablar de la existencia de aviones bombarderos?
        Y luego, estamos hablando de acciones de represalia en el caso de WAR.
        Pero ¿qué pasa con los botones? Si regresan al ejército, hay un cuchillo, pero sin mí, hay guerray no sobre disputas liberales en la cocina o en el pantano engañar
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Tersky
        Tersky 23 января 2014 23: 04
        +1
        Cita: Escorpio
        O realizar ataques nucleares contra civiles para traernos la democracia, además de los chinos, la OTAN ha venido, ¿verdad?

        ¿Y los chinos llevarán a cabo ataques nucleares especialmente contra las Fuerzas Armadas de RF? No les importa a quién aplastar y a quién cortar. Google en su tiempo libre cómo se comportaron (incluso en Rusia) en los territorios ocupados. Aprenderás muchas cosas interesantes, la nota de "humanidades" ...
        1. Escorpión
          Escorpión 24 января 2014 10: 37
          -1
          Cita: Tersky
          ¿Y los chinos lanzarán ataques nucleares puramente a las Fuerzas Armadas rusas?

          los chinos no serán los primeros en enviarle sus ataques nucleares, lo más probable es que sus tropas simplemente ocupen el Lejano Oriente. Y no importa a quién lo corten solo después de que te guste un incendio en Beijing y quemar a su familia, él y tu madre y hermana violaron la tuya y luego dispararon, solo para vengarse.
    2. negeroi
      negeroi 23 января 2014 15: 36
      -1
      Al viejo cohete.

      Dices que entraré en pánico y te aconsejaré que tengas piedad con uno tan grande y formidable, para que no empeore. Si llega la guerra, no me importa si soy más fuerte que los estadounidenses o no, veremos quién está más fresco y vendo mi debilidad o en realidad no. Estoy hablando de si sabes pelear o no, valiente o experimentado, ya no importa. Pero agitas tu espada, dicen que no da tanto miedo, etc. Sí, nadie llora por miedo. Más Además, estoy seguro de que lograremos noquear a China. Pero no se trata de eso. Y no ganaremos la GUERRA. Puedes ganar a China, pero no puedes ganar esta guerra. ¿Y cuál es la diferencia de que eres valiente y alfabetizado tácticamente? Estoy hablando con usted cortés y respetuosamente, no porque le tenga miedo, hay muchos otros factores, razones, motivos y explicaciones para esta circunstancia.
      1. viejo cohete
        viejo cohete 23 января 2014 22: 40
        0
        Cita: negeroi
        Dices si entro en pánico y te aconsejo que te rindas a la gracia de un personaje tan grande y formidable, para que no importa cuán peor


        Bueno, en primer lugar, no dije eso, lo siento, no pensé en tal interpretación. Y me parece que no te expresé ninguna falta de respeto hi
        1. negeroi
          negeroi 27 января 2014 10: 55
          0
          Bueno, aquí vuelves a hablar de respeto, cuando digo que no pelearemos con China, no porque sea más débil, sino porque no ganaremos esta guerra. Como si fuera respetuoso, no porque tenga miedo.
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  • vlad.svargin
    vlad.svargin 23 января 2014 14: 59
    0
    En 2009, el primer ministro del Consejo de Estado de la República Popular China, Wen Jiabao, rechazó delicadamente el proyecto G2 "Vejiga Dos" propuesto por Estados Unidos, la alianza política de Estados Unidos y China (que está en contra de Rusia, no hace falta decirlo). la región del Pacífico, con la esperanza de crear un foco de tensión allí. Tampoco quieren salir de Asia Central. Aquí no solo está Irán, sino Rusia y China. Con el mismo propósito, "coquetean con India. Daré algunas citas de periódicos, que reflejan la reacción de los chinos, y nuestra visión de una alianza mutuamente beneficiosa (aunque no de forma permanente, pero de momento es necesaria)".
    El diario chino People's Daily publicó un artículo con un fuerte titular: "China y Rusia deberían crear una alianza euroasiática". El autor del artículo señala la estrategia hostil y anti-china de Estados Unidos en la región de Asia-Pacífico (APR) y Medio Oriente y enfatiza la posición "extremadamente inesperada" de Rusia, que no temió enfrentarse al poder militar estadounidense en Siria e Irán. Además, el camarada Dai Xu sugiere que Rusia y China se fusionen en una cooperación más estrecha para enfrentar conjuntamente los desafíos occidentales. Según el científico chino, los beneficios de tal alianza son obvios: será autosuficiente en términos de energía; su poder de combate combinado superará el poder de cualquier enemigo, y su vasto territorio servirá gloriosamente a ambos lados. Las ambiciones de Estados Unidos solo empujan a Rusia y China a los brazos del otro.
    Una alianza así es sin duda una pesadilla occidental. Asia Central, posiblemente Pakistán e incluso Irán, se unen automáticamente a él. Obviamente, la nueva unión se está convirtiendo en una superpotencia, y Estados Unidos y Europa, en esta alineación de fuerzas, llegan a un inevitable declive ("La unión de China y Rusia: ¿un mito o una verdadera pesadilla estadounidense?" Informe de Asia)


    Todas estas conversaciones sobre China que representa una amenaza para Rusia son extremadamente exageradas (especialmente en su aspecto demográfico). Los chinos no habitan el territorio en esta zona climática. No poblada. Hay tres o cuatro pequeñas parcelas de tierra donde realmente se puede hablar sobre alguna expansión china teóricamente posible. Por lo general, todo lo que se habla de la "amenaza china" tiene raíces estadounidenses, es decir, proviene directamente de los estadounidenses o de especialistas afiliados a ellos en Rusia, de los cuales también hay muchos. Sin embargo, puede haber problemas con China, y para ellos. no fue, es estratégicamente necesario para nosotros tener una interacción tan estrecha, una alianza tan estrecha que nada se nos pueda escapar. Lamentablemente, Rusia aún no ha madurado antes de esto. Como, sin embargo, y China. Y en este asunto, se necesita el deseo y consentimiento de ambas partes ("La unión de China y Rusia: ¿un mito o una verdadera pesadilla estadounidense?" Informe Asia)
  • Panikovsky
    Panikovsky 23 января 2014 15: 26
    +2
    Sí, las Chinas son demasiado introvertidas para aliarse con alguien.