Military Review

De vuelta en la URSS: no vas allí, vas aquí; lo ideal caerá en tu cabeza, ¡no serás un pragmático en absoluto!

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En la primera quincena de diciembre, 2013, el artículo “De vuelta en la URSS: motivación "OT" o motivación "K"? " La publicación se dedicó a los motivos por los cuales los ciudadanos de la sociedad rusa moderna pueden sentir el deseo de regresar al pasado socialista. En otras palabras, la tarea consistía en comprender qué aspectos de las realidades modernas causan rechazo en las personas y qué, por el contrario, atrae histórico Niebla de la Unión Soviética. En busca de respuestas, el autor invitó a lectores interesados lleve a cabo un peculiar análisis FODA, indicando por separado para la URSS y por separado para la sociedad rusa moderna sus fortalezas y debilidades, así como oportunidades y amenazas / riesgos para los ciudadanos.


Gracias a las respuestas constructivas de varios miembros del foro de Military Review, esta tarea resultó ser fácil de resolver, aunque en un tiempo más extensible de lo que se suponía originalmente. En primer lugar, considero mi deber dar los nombres (apodos) de los visitantes del sitio que contribuyeron a este proyecto: Asgard, Nikolai Gavrilyuk, Gardamir, Igor39, Engineer74, Sour, Neslukh, "Buscaminas", "Aleksey Strelov", "Bairat", "BigRiver", "Lk17619", "Nursultan", "SAAG", "SAG", "SPLV" y "vladsolo56". Estas son las personas gracias a las cuales tenemos material para una mayor discusión del tema planteado.



RESULTADOS DEL ANALISIS DE FODA

Algunas notas preliminares. Con la sistematización de la variedad de información recibida con respecto a las fortalezas y debilidades de la URSS y la Federación de Rusia, algunos patrón jerárquico En las características y características indicadas por los participantes del análisis FODA. Tras una inspección más cercana, esta estructura jerárquica se parece a la propuesta por Abraham Maslow cuando se estudian las necesidades humanas. Según Maslow, toda la diversidad de las necesidades humanas puede representarse como una pirámide jerárquica. Se basa en necesidades fisiológicas más bajas (comida, bebida, aire, sexo, etc.) y necesidades de seguridad (vestimenta, vivienda, condiciones cómodas). La parte superior de la pirámide está formada por las más altas necesidades espirituales (cognición, autorrealización, autoidentificación, realización de habilidades, desarrollo personal).

Está claro que la pirámide de las necesidades de la sociedad dista mucho de ser idéntica a la pirámide de los "deseos" de un individuo. Por lo tanto, ¿surgió la tarea de tratar con su contenido y determinar qué niveles existen allí? Sobre la base de datos sistemáticos, como hipótesis de trabajo, proponemos el siguiente marco que describe las fortalezas y debilidades de las dos sociedades (en orden descendente):
1. Los objetivos estratégicos a largo plazo de la sociedad, la idea nacional, la ideología estatal.
2. El poder del estado. Su capacidad para perseguir y defender los intereses de los ciudadanos en la política nacional y exterior.
3. Igualdad de los miembros de la sociedad. "Reglas del juego" uniformes y transparentes que se aplican a todos los miembros de la sociedad, independientemente de su estado. Legislación estatal.
4. La autorrealización de los miembros de la sociedad, su desarrollo físico, intelectual y espiritual.
5. La seguridad de los ciudadanos de la sociedad. Responsabilidad del Estado en materia de protección social y garantías sociales.

Habiendo designado el marco de análisis, procederemos directamente a examinar las fortalezas y debilidades de las dos sociedades, y las oportunidades correspondientes, riesgos / amenazas para sus ciudadanos.

UNIÓN SOVIÉTICA (SOCIEDAD 70-80-x años)

A) Fortalezas de la sociedad y oportunidades para los ciudadanos.

La presencia oficial de un objetivo que unifica a las personas y una super-ideología humanista correspondiente sobre una sociedad justa, donde el hombre es un amigo, compañero y hermano. Predominante orgullo en la sociedad.

Estado fuerte desde el punto de vista económico y político, que protege a sus ciudadanos de amenazas externas y riesgos internos y, al mismo tiempo, representa una amenaza para los enemigos externos e internos. La capacidad de hacer frente a los sentimientos separatistas a nivel nacional. Alto prestigio público de las fuerzas armadas.

Homogeneidad social y unidad de la sociedad. Falta de estratificación para los ricos y los pobres. Igualdad, colectivismo, apoyo y asistencia mutua entre las personas. Igualdad de derechos de los ciudadanos a los recursos naturales, materiales y de materias primas del país. Legislación estricta pero justa que se aplica a todos los miembros de la sociedad.

Cualquier persona, independientemente de las condiciones iniciales, tuvo la oportunidad de elegir el camino para la realización personal. Las oportunidades más amplias para los ciudadanos dentro del estado, respetando la lealtad política. Educación asequible, gratuita y de calidad. Oportunidades para el crecimiento profesional y la promoción profesional. Igual acceso a "ascensores sociales", oportunidades ilimitadas con presencia de habilidades. Politica juvenil sofisticada, alta movilidad de los jóvenes.
Confianza de las personas en el futuro. La posibilidad de tener cualquier número de hijos. Garantia de trabajo y vivienda. Medicina gratuita, tratamiento de spa, casas de reposo, etc. Cuidado de niños, guarderías gratuitas, jardines, escuelas, grupos de pasatiempos, clubes deportivos. Alimento natural.

B) Debilidades de la sociedad y riesgos / amenazas a los ciudadanos.

Partido, dogmatismo político e ideológico. El estancamiento del partido soviético. El estancamiento ideológico, la falta de desarrollo creativo de la teoría y la práctica del socialismo. Dividir la vida de la sociedad en lo oficial y en la sombra.

Partido monopolio del poder. La falta de control sobre el poder por parte de la sociedad, la autorreproducción del poder. Fuerte censura en todos los ámbitos de la vida. Represión política, persecución de la disidencia. El aparato burocrático del partido soviético.

Economía voluminosa, inerte, uso ineficiente de los fondos públicos. Gasté enormes cantidades de dinero para apoyar los movimientos de liberación nacional y el socialismo en todo el mundo. Distorsiones en la provisión de las repúblicas. Deficiencias en el desarrollo de las industrias ligeras y alimentarias. Falta de emprendimiento individual / privado y de libre mercado.

Falta de libertad de expresión y de religión. Conciencia insuficiente de la población, estrechez mental. Fronteras cerradas, falta de libertad de movimiento. Nivelación Completa pasividad de las masas, falta de iniciativa, inercia, estancamiento. No tiene sentido de responsabilidad personal. La falta de interés del equipo y del individuo en los resultados del trabajo. El sistema ha creado un niño humano que no puede actuar de manera individual y responsable (pronunciado paternalismo del estado en relación con sus ciudadanos). Borrachera generalizada y alcoholismo.

Falta de bienes y servicios, colas, especulaciones.

FEDERACIÓN RUSA (SOCIEDAD MODERNA)

A) Fortalezas de la sociedad y oportunidades para los ciudadanos.

Libertad de expresión y religión. Fronteras abiertas, la capacidad de navegar por el mundo. Libertad para recibir, compartir y crear información. La no injerencia del estado en la vida privada. La posibilidad de obtener educación y tratamiento en el extranjero.

La posibilidad del emprendimiento individual y privado. La posibilidad de comercialización de ideas. La competencia de personas, bienes y servicios. Mercado laboral libre. Gran interés en los resultados finales del trabajo.

Dinamismo Oportunidades para personas capaces y activas. Nominación para los primeros roles de personas con carácter penetrante y visión para los negocios. La capacidad de ganar lo mejor que pueda, la capacidad de descansar lo mejor de sus ganancias.

Gran selección de productos de la industria de la luz y la alimentación de diferentes países y fabricantes. No hay escasez de productos, bienes de consumo y servicios. La adquisición de cualesquiera beneficios según la situación financiera.

B) Debilidades de la sociedad y riesgos / amenazas a los ciudadanos.

Falta de un objetivo unificador, idea nacional, motivación a largo plazo y promesa altruista. Falta de directrices claras para la sociedad. La ausencia de ideología abre la sociedad a las infecciones ideológicas y culturales alienígenas.

Estado débil. Falta de soberanía económica y financiera. Separatismo, conflictos étnicos, terrorismo, sectarismo.

Privatizaciones ilegales, unidades de riqueza nacional de uso injustificado. Estratificación social gigante de la sociedad. Desigualdad social. Afinidad y amiguismo. Falta de diálogo de calidad poder-sociedad. Código Penal Liberal, muchas leyes estúpidas. La ausencia de ley para todos. Bajo prestigio del servicio militar. Corrupción en todos los niveles de gobierno y gobierno. Retrocesos, sobornos, fraudes legales, especulaciones sobre cualquier cosa. Caos burocrático, burocracia. Incursión, ilegalidad de la aplicación de la ley.

El colapso del sistema educativo, la baja educación y, como consecuencia, la conciencia de la pérdida del futuro. Falta de infancia: el niño se une inmediatamente a una sociedad adulta. Jóvenes abandonados. Todos para sí mismos, el egoísmo masivo, el principio de "salvar a los que se ahogan es el trabajo de los que se ahogan". Búsqueda de ganancia personal en cualquier situación. La codicia, la ira, el egoísmo, la psicosis. Extremo egoísmo e intolerancia entre sí. Promoción de los valores de los consumidores, el sexo y la violencia a través de la televisión y los medios de comunicación. Incontroladas religiones rampantes y sectas. Ciudadanos zombis a través de la publicidad primitiva.

No hay confianza en el futuro. Grado muy incierto de protección de un ciudadano por parte del estado. Falta de apoyo estatal y garantías sociales. La completa vulnerabilidad del ciudadano común frente a la arbitrariedad de particulares y funcionarios. Crimen rampante, prostitución, narcotráfico y drogadicción, tráfico de personas y sus órganos. El empobrecimiento de los grupos vulnerables. El desempleo No disponibilidad de viviendas. Medicina pagada. Medicamentos falsificados, productos OGM.

* * *

Tal es el cuadro generalizado y sistemático de “Pro” y “Contra” de las dos sociedades: la Unión Soviética y la Federación Rusa. Ahora puedes volver a la pregunta planteada en el primer artículo: "¿Qué motivación son impulsadas por las personas en su deseo de regresar a la URSS - la motivación para abandonar el" OT "de la realidad de la sociedad moderna, o el deseo por las realidades de la Unión Soviética?. Obviamente, la gente quiere deshacerse de de lo negativo la sociedad moderna y reincorporarse a positivo El pasado de la Unión Soviética. Pero entonces surge otra pregunta: ¿qué hay de lo positivo de hoy, con las libertades que ahora tenemos y apreciamos? ¿Llevarlos contigo, "de vuelta a la URSS"? Pero allí definitivamente entrarán en conflicto con las duras restricciones totalitarias del sistema soviético ...

¿Y por qué entrar dos veces en el mismo río? Combinemos las fortalezas y capacidades de la Unión Soviética con las "ventajas" modernas, ¡al mismo tiempo, deshacernos de las deficiencias de ambas formaciones y obtener la imagen de la sociedad deseada! Un movimiento tan obvio se sugiere después de familiarizarse con los resultados del análisis FODA.

Y sería bastante factible si esta síntesis tuviera lugar en la plataforma de la URSS, confiando en sus fortalezas y oportunidades que la sociedad soviética ofrece a las personas. Tal vez este es el camino que tomaría nuestra historia en el siglo XX, si durante el período de la perestroika se hiciera exactamente lo que estaba escrito en sus lemas. Pero la tragedia de esa época consistió precisamente en el hecho de que a las personas acostumbradas a confiar en las autoridades se les dijo una cosa desde las tribunas altas, pero de hecho, de manera bastante conspirativa, se hizo algo más. Esto es puro engaño y traición por el poder de su gente. Como resultado, en lugar de un socialismo renovado, obtuvimos lo que tenemos: una forma local de una sociedad de clan oligárquico con una modesta lista de fortalezas y un importante bagaje de deficiencias, riesgos y amenazas para los ciudadanos comunes.

¿QUÉ ES EL FUTURO DÍA PREPARARNOS?

En ausencia de papel de sello, escriba en inactivo. Así que, en un intento por delinear los contornos del futuro, partiremos de las realidades de la sociedad moderna, no bailemos desde la Unión Soviética, sino desde la estufa rusa. Volvamos una vez más a la pirámide de las necesidades de la sociedad, señalada anteriormente. Es fácil ver que la mayoría de las fortalezas y ventajas de la sociedad rusa están ubicadas en esta pirámide o en los pisos inferiores (abundancia de consumidores), o en el medio (una amplia gama de libertades, oportunidades para la autorrealización de los ciudadanos). Al mismo tiempo, los niveles superiores de la jerarquía (objetivos estratégicos, idea nacional, ideología, poder del estado, su capacidad para defender los intereses de las personas) se llenan de un vacío o tienen una connotación negativa.

Con el hecho de que Rusia, aparte del pan y los circos, tiene una necesidad extrema de un objetivo estratégico, muchas personas estarán de acuerdo con la idea y la ideología nacionales. Pero no lo son, desde el colapso de la Unión Soviética. Tal vez, cabezas brillantes, capaces de desarrollarlas en relación con las condiciones actuales, hayan desaparecido en Rusia. Lejos de ello, no hay necesidad de ir muy lejos para ver un ejemplo, solo mire el sitio del Club Izborsky y familiarícese con "ESTRATEGIA DE GRAN SALTO"Completamente receptivo a las necesidades del país. “Estrategia” se publicó en octubre de 2012. Sus autores consideraron su trabajo como una mano de ayuda que se extendió al presidente en su lucha con el entorno liberal y de clan. Todo lo que se necesitaba era voluntad política para aceptar esta mano. Ha pasado un año y medio desde la publicación de la Estrategia, pero la mano extendida sigue sin ser reclamada ...

Para ser justos, se debe tener en cuenta que algunos cambios en el plan ideológico, sin embargo, han ocurrido recientemente. En el pasado 2013, el presidente de Rusia anunció "CONSERVACION PRAGMATICA", como la base ideológica de la sociedad moderna rusa. Al mismo tiempo, explicó su elección con una cita del filósofo ruso Nikolai Berdyaev: "El significado de conservadurismo no es que impida el movimiento hacia adelante y hacia arriba, sino que interfiere con el movimiento hacia atrás y hacia abajo". El pensamiento filosófico expresado en el año 1918 obviamente necesita ser descifrado en el contexto de las realidades de hoy.

Entonces, qué estado de cosas va a "preservar", es decir, para preservar al presidente en la sociedad rusa, y más allá de qué hito histórico no quiere moverse hacia atrás y hacia abajo? Para una serie de signos y pruebas, este es el comienzo de 2000-x (vea, por ejemplo, los recuerdos de Khodorkovsky de la reunión de Putin con representantes de grandes empresas, o la opinión de Putin sobre Chubais y sus actividades, o su llamado a deshacerse de la "basura ideológica" en los libros de texto historias). ¿Qué tiene de notable esta fecha: el comienzo de 2000? La barrera, establecida a principios de siglo, está diseñada para preservar el status quo que se ha desarrollado en la sociedad después del colapso de la Unión Soviética y la primera ola de privatización de propiedades estatales en los 90. Es el garante del hecho de que los procesos de la muerte del estado socialista y la división de la propiedad han Carácter irrecuperable.

Una vez decididos sobre las líneas de retaguardia, más allá de las cuales es imposible salir, tratemos de entender qué significa "hacia adelante y hacia arriba" desde el punto de vista del conservadurismo pragmático. ¡No es pragmático establecer objetivos estratégicos para el desarrollo de la sociedad y formular una idea nacional, y mucho menos darles publicidad! Si no es suficiente cómo caerá el mapa ... Es mucho más pragmático manipular los conceptos de escala táctico-operacional. Por ejemplo, un término de préstamo de un vocabulario político occidental, como "MAPA DE RUTA". Un término muy conveniente, especialmente si significa una tarjeta de "uso oficial", que solo su gente aproximada y dedicada conoce. Por ejemplo, el punto marcado en el mapa es la "segunda ola de privatización". Nos acercamos a este punto, alertamos a quién deberíamos, creamos el régimen más favorecido para ellos, ellos prepararon, privatizaron con éxito los deliciosos activos estatales, vamos más allá ... Además, otros puntos, muchas y diferentes, varias reformas, que van desde las Fuerzas Armadas hasta la Academia de Ciencias, la Olimpiada en Sochi, desarrollo de la región del Lejano Oriente y, por supuesto, un elemento tan audaz como la orden de defensa estatal-2020. Por supuesto, para el "desarrollo" de cada uno de estos puntos, los "jugadores de la carretera" asignan sumas considerables del presupuesto estatal. ¿Sólo qué proporción de estas cantidades realmente va a funcionar?

Probablemente, es posible mover al país "hacia adelante y hacia arriba" de todos modos, sin un objetivo estratégico y una idea nacional, a lo largo de la hoja de ruta, paso a paso, de un punto a otro. Pero esta carta tiene una particularidad: pasa por tierras contaminadas con corrupción y en territorios divididos entre varios clanes cercanos al poder. ¿Qué gran sentido pragmático-conservador se oculta en el movimiento de tal localidad? ¿Sin desinfección previa y terraformación? ¿Y qué espera el país detrás del perfil de la "hoja de ruta"? ¿Qué hay allí, la carretera federal o el "ladrillo"? El análisis FODA no proporciona respuestas a estas preguntas. ¿Tal vez estarán entre los lectores?

Materiales sobre el tema:
1. El artículo "De vuelta a la URSS", parte 1: http://topwar.ru/37094-nazad-v-sssr-motivaciya-ot-ili-motivaciya-k.html
2. Concepto de análisis FODA: http://ru.wikipedia.org/wiki/SWOT-análisis
3. Las necesidades necesitan pirámide por A. Maslow: http://ru.wikipedia.org/wiki/Peramid_requirements_ by_Maslow
4. La estrategia del Big Bang: http://www.dynacon.ru/content/articles/975/
5. Khodorkovsky sobre el acuerdo de Putin con los oligarcas: http://www.youtube.com/watch?v=5Kg0gO7G3F0
6. Putin sobre Chubais y sus actividades: http://www.youtube.com/watch?v=V74ZWAJbx-Y
7. Putin sobre el caso de Oboronservis: http://www.youtube.com/watch?v=sNpcPAT2u8Q
8. Putin en "basura ideológica" en los libros de historia: http://globalist.org.ua/shorts/111987.html
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118 comentarios
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  1. Nombre
    Nombre 24 января 2014 09: 13
    +8
    Bueno, aún queda por combinar las fortalezas de la URSS y la Federación Rusa, solo los poseedores del poder estarían convencidos de esto ... hi
    1. Kibalchish
      Kibalchish 24 января 2014 09: 25
      + 25
      Ellos no lo necesitan. Están satisfechos como están.
      1. sledgehammer102
        sledgehammer102 24 января 2014 10: 03
        -1
        Cita: Kibalchish
        Ellos no lo necesitan. Están satisfechos como están.


        Por supuesto, no me importa que todos los indicadores del desarrollo de un país en forma de parábola y el punto más bajo estén en el año 1999, mientras que en el 2013 se logran muchos indicadores de la RSFSR. No lo necesitan ...


        Cita: baltika-18
        Lamentablemente, "Putin y compañía" no podrán hacer esto. La razón "no habrá revisión de los resultados de la privatización". Sin esto, el antagonismo en la sociedad solo se intensificará. ¿A dónde llegaremos? Mi pronóstico no es pero reconfortante, porque no veo cambios.


        ¿Sobre qué base llevar a cabo la "nacionalización" si las empresas fueron privatizadas de acuerdo con las leyes de esa época? No niegoque hay fera en estafa y epíteto "delincuente" Corresponde plenamente a la realidad, pero no existe ningún mecanismo para esta "nacionalización" en la forma que quieren ver en los foros. Más precisamente, hay, y hay dos de ellos

        1) 1917 año - luego 20 años de sufrimiento, pero con empresas nacionalizadas. (aún no se sabe si no serán impregnados de intervenciones humanitarias más adelante)

        2) nacionaliza lenta pero seguramente las llamadas elites, obligándolas a retirar activos de compañías offshore, vincula sus vidas con la Federación Rusa y, si es necesario, utiliza mecanismos de mercado para la nacionalización, como, por ejemplo, con YUKOS.

        La primera opción permitirá alcanzar la meta (nacionalización) más rápido, pero traerá consigo una serie de efectos secundarios, y las víctimas más importantes, ya que en este caso la guerra civil está lejos de ser difícil de alcanzar.

        La segunda opción no puede ser aceptada por la sociedad, por definición, ya que el principio "selecciona y divide, y cuenta toda la burguesía" como en el primer caso, no funciona aquí, y nadie recibirá un beneficio personal de esta nacionalización aquí y ahora.
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 24 января 2014 11: 39
          + 11
          Cita: sledgehammer102
          nacionaliza lenta pero segura las llamadas élites

          Puede ser más simple y más efectivo no nacionalizar la élite, sino simplemente reemplazarla (destruir una y crear otra). Yo personalmente no quiero ver la "élite" en la forma de los Abramovichs, Usmanov y similares. ¿Vas a nacionalizar a una élite así, Pavel?
          1. sledgehammer102
            sledgehammer102 24 января 2014 14: 10
            -1
            Cita: baltika-18
            Personalmente, no quiero ver a la "élite" en la forma de los Abramovichs, Usmanov y similares ¿Vas a nacionalizar a una élite así, Pavel?


            La pregunta no es si quiero o no quiero, sino que si todo se hace sin movimientos bruscos, el resultado será mejor. Ninguno de la "élite" simpatiza particularmente conmigo tampoco.
            1. baltika-xnumx
              baltika-xnumx 24 января 2014 14: 33
              +5
              Cita: sledgehammer102
              Ninguno de la "élite" simpatiza particularmente conmigo tampoco.

              Me pregunto, ¿qué quiere decir realmente con el término "nacionalización de las élites"? Solo que invertirían algunos fondos en el desarrollo de industrias en el país. ¿O algo más?
          2. - = Rusich = -
            - = Rusich = - 30 января 2014 10: 07
            0
            ¿Y qué métodos quieres reemplazar, si no es que en secreto?
        2. Shadowcat
          Shadowcat 24 января 2014 13: 36
          +3
          ¡Compensar! Gloria a los dioses que todavía existen personas de mente sobria.
        3. - = Rusich = -
          - = Rusich = - 30 января 2014 10: 05
          0
          Totalmente de acuerdo contigo!
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Interfaz
        Interfaz 24 января 2014 23: 45
        +8
        ¡Oh, Dios mío ... cuántos se pueden repetir ya, actuando nerviosamente!
        duras restricciones totalitarias del sistema soviético ...
        --- ¿Y qué? ¿"Destacadas figuras culturales" (el camarada Solzhenitsyn y la compañía con su archipiélago Gulag ") fueron expulsadas y exprimidas? Oh, las escenas de relaciones sexuales en las películas fueron recortadas, ¡qué tragedia! Y en general," no hay sexo en la Unión Soviética "y todo eso ...

        Sí, hicieron lo correcto, en teoría, si tienes que limpiar ahora, de todos modos, nuestros propietarios de galerías de arte "creativas" e historiadores aficionados como Gelman y Latynina, respectivamente, tendrán que ser persuadidos para que se retiren o sean encarcelados. y dado que Gelman está desnudo con una correa alrededor del cuello anunciaba su programa, y ​​Latynina grita abiertamente a todos los historiadores rusos, entonces la elección entre la loca y la zorra esquizoide será pequeña. Plante ambos.

        Aparentemente, es muy difícil pensar que sin un marco rígido, una persona siempre elegirá la forma más fácil, esa es la elección que Dios le dio a una persona, puede tomar dinero así, pero puede ganar, bueno, está claro que un consumidor común elegirá 1 e. Es más fácil vivir de los préstamos, y lo que sucederá con la economía del país y, con él, en última instancia, no podrá hacerlo, hasta que sea tocado. En una democracia, los intereses del individuo son más altos que los públicos, y esto no se puede cambiar, esta es la esencia del sistema.

        Entonces piensas en el significado de la siguiente declaración:
        Pero, ¿qué pasa con lo positivo de hoy, con las libertades que ahora tenemos y apreciamos?

        Positivo según el autor del artículo, esto es cuando agitan un desaire frente a la nariz de las masas, y se mantienen, ¿cómo es que Nusreddin sacó al burro de su lugar? Le di una zanahoria! ¡Aquí el liberalismo es igual!

        + además. La familia es el valor más alto para nuestros ciudadanos, y no "mai pravaaa, mai svaboody". Busqué en los archivos de FOM, VTsIOM, Levada, así que esto es un hecho.

        Varios derechos y libertades amenazan directamente la integridad de Rusia: el derecho a la libre determinación de los pueblos, por ejemplo.
        Además, si las personas que no vivían en condiciones de liberalismo y democracia se les dio libertad ... esta gente se devorará a sí misma, y ​​más rápido que las personas que vivieron bajo esta democracia durante décadas. La Federación de Rusia es un buen ejemplo. La profesión más popular en 2001 para el año fue ... el jefe del crimen (VTsIOM). Probablemente los miembros de Komsomol acaban de neveb, pero salieron en el 90-x. Aunque si. entonces la democracia era ... lengua

        En fin, no tengo nada que decir, no veo el positivo del autor. No fui al trasero de Nusreddin para agitar una zanahoria frente a mi nariz. No me siento sobre mis patas traseras ante la palabra "libertad", no muevo mi lengua como un mestizo. En ausencia de una motivación saludable para trabajar, una persona se vuelve aburrida debido a la democracia. Y la coacción es una violación de derechos.
        Nuuu, entonces nos volvemos más tontos, "querido rasseyane", ¡fíjate!
        Quiero vivir en un país donde la mitad del temblor en mis piernas, quiero trabajar y aportar beneficios al país en el que vivo, y el estado me pagó por el trabajo. Y no me importa si es una economía efectiva o no. De todos modos, es mejor cuando el país fabrica algunos autos, que sean malos, que no los fabrican en absoluto, solo hace un abrigo de Bolshevichka, pero esto es mejor que nada. Este es un mercado, nada personal. Y cruces occidentales en cualquier momento que puedas comprar.

        En Rusia, el derecho de una persona siempre se midió según las normas morales, no un trozo de papel, por el nombre de la ley, porque la ley puede ser injusta, pero creo que el contenido de los mandamientos 10 no causa controversia a nadie, bueno, ¿para qué es la verdad?
    2. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 24 января 2014 09: 33
      + 21
      Cita: nombre
      combinar las fortalezas de la URSS y la Federación de Rusia

      Lamentablemente, "Putin y compañía" no podrán hacer esto. La razón "no habrá revisión de los resultados de la privatización". Sin esto, el antagonismo en la sociedad solo se intensificará. ¿A dónde llegaremos? Mi pronóstico no es pero reconfortante, porque no veo cambios.
      1. sledgehammer102
        sledgehammer102 24 января 2014 10: 29
        +1
        El artículo en sí es un enfoque interesante al archivar los lados negativos de los dos sistemas.
        Sobre la URSS, el estilo es estrictamente neutral y estático, como en un análisis imparcial de los hechos.
        Al analizar el FR, las emociones se sienten bien y los excesos son evidentes al describir los lados negativos. Por ejemplo, la palabra "errores de cálculo" se utiliza para la URSS y "colapso" para la Federación de Rusia.

        En ambos casos, se utiliza media verdad, y en el primer caso a favor del sistema, y ​​el segundo en contra. Bueno, por ejemplo.

        Estado económico y político fuerte, protegiendo a sus ciudadanos de amenazas externas y riesgos internos.


        De alguna manera, el hecho de la escasez de alimentos está extrañamente correlacionado y, de hecho, la misma caída de la URSS, tanto económica (a partir de una fuerte caída en los precios del petróleo) como política, ya que un estado políticamente fuerte no puede ser destruido por sus propios ciudadanos que tienen ofiología. ..

        O sobre la RF
        Estado débil. Falta de soberanía económica y financiera.


        En 1999, el párrafo habría sido un estallido, pero ahora está moralmente obsoleto, porque los estados débiles no pueden desempeñar un papel importante en la política mundial, aquí en 90, debido a nuestra debilidad, no pudimos hacer nada con Yugoslavia, firmaron acuerdos despectivos en Khasavyurt y así sucesivamente. Lo mismo se aplica a la soberanía, porque se caracteriza por la dependencia de la deuda con el mismo FMI y la impronta sobre la falta de soberanía económica vino de allí.
        El colapso del sistema educativo,

        Después del colapso, generalmente no es posible ocupar los primeros lugares en competiciones internacionales en sujetos aplicados. Entonces, a tiempo para hablar sobre problemas serios y métodos para resolverlos, y no sobre KRAKHE.

        Crimen desenfrenado

        Nuevamente, la tesis es muy justa para 90 y el comienzo de cero, para 2010, esta cifra es casi igual en el año 1992 (casi la URSS)


        Y así sucesivamente.

        Pero en general, el trabajo merece elogios, ya que no hay un análisis imparcial porque es una persona con sus propios puntos de vista y lógica. El autor logró eliminar una gran capa de subjetividad de su trabajo, por lo que fue honrado y elogiado.
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 24 января 2014 12: 43
          +4
          Cita: sledgehammer102
          Después del colapso, generalmente no funciona tomar los primeros lugares en las Olimpiadas internacionales en materias aplicadas.

          Este todavía está ocupado mientras haya fragmentos del antiguo sistema educativo. Ahora, la mayoría de los estudiantes no están interesados ​​en lo que deberían estudiar, solo están interesados ​​en la "corteza", pero no en el conocimiento, generalmente en el grupo de estudio solo estudian unos pocos estudiantes, el resto simplemente asiste a clases o no Asistirás, (y lo que, no les importa, no serán expulsados, sobre todo si estudias "con poco presupuesto").
          1. sledgehammer102
            sledgehammer102 24 января 2014 14: 24
            +2
            Cita: Rakti-Kali
            Esto todavía está ocupado por el lugar, mientras que hay fragmentos del antiguo sistema educativo.


            ¿Cuántos lugares ocuparon nuestros estudiantes en las Olimpiadas de los 90 o principios de los 2000? Solo me interesa echar un vistazo a las estadísticas sobre las que llegó a su conclusión sobre los "fragmentos" ...

            Aquí, por ejemplo, estadísticas de olimpiadas internacionales. en química.


            Nuestro equipo de hockey tendría tal estabilidad.
            1. baltika-xnumx
              baltika-xnumx 24 января 2014 14: 43
              +7
              Cita: sledgehammer102
              , estadísticas sobre olimpiadas internacionales de química

              Los niños superdotados participan en los Juegos Olímpicos, siempre están ahí. Y el número de superdotados es, en principio, estable con algunas fluctuaciones hacia arriba o hacia abajo. Su prueba no se acumula. Se trata del nivel general de educación, del declive general, de las desastrosas consecuencias de la reforma Fursenkov-Putin. No separo a estos individuos por el hecho de que han estado juntos desde 1991, desde la época de la cooperativa Ozero. Y ahora Fursenko es el asesor de Putin.
            2. Rakti-kali
              Rakti-kali 24 января 2014 15: 11
              +6
              Cita: sledgehammer102
              Aquí, por ejemplo, estadísticas sobre olimpiadas internacionales de química.

              Gracias Baltika-18, -
              Los niños superdotados participan en los Juegos Olímpicos, siempre están ahí. Y la cantidad de personas superdotadas es, en principio, estable con algunas fluctuaciones hacia arriba o hacia abajo. No arroja su prueba. Se trata del nivel general de educación, del declive general, de las consecuencias deplorables.

              Y el sistema de educación superior en Rusia, desafortunadamente, está desacreditado. Si 3/4 estudiantes de ingeniería y técnicos y 5/6 estudiantes de especialidades humanitarias (y 9 de cada 10 estudiantes son supuestamente futuros maestros) no van a trabajar en su especialidad (no pueden encontrar un trabajo, pero no lo hacen estúpidamente) ¿cómo debería llamarlo? ¿Éxito?
            3. Odinoki
              Odinoki 24 января 2014 20: 48
              +2
              ¿Cuántos lugares ocuparon nuestros estudiantes en las Olimpiadas de los 90 o principios de los 2000? Solo me interesa echar un vistazo a las estadísticas sobre las que llegó a su conclusión sobre los "fragmentos" ...

              Aquí, por ejemplo, estadísticas sobre olimpiadas internacionales de química.


              Bueno, digamos, de un millonésimo número de escolares, como máximo 1000 personas participan en olimpiadas internacionales en química (y en otras materias). ¿Es esto realmente un indicador? ¿Y el resto también son iguales a esos 1000?
        2. Solo vasilich
          24 января 2014 12: 53
          +6
          sledgehammer102: ... no hay un análisis imparcial porque es una persona con sus propios puntos de vista y lógica. El autor logró eliminar una gran capa de subjetividad de su trabajo ...

          Me alegra que lo hayas notado, Paul, aunque no fue fácil.

          Las formulaciones de las fortalezas y debilidades de las dos sociedades no fueron inventadas por mí, sino que se tomaron de las respuestas de los participantes del análisis, de lo contrario, era simplemente imposible de hacer.

          Por lo demás, estoy de acuerdo con baltika-18 (Nikolai): es imposible construir la felicidad (una Federación Rusa próspera) sobre la desgracia de los demás (el colapso de la URSS y la sección injusta de la propiedad estatal). Esto es fundamentalmente, está en contra de todas las leyes divinas y humanas.
    3. Max_Bauder
      Max_Bauder 24 января 2014 11: 46
      + 12
      Creo que hay un principio que no borrará a todos ahora:

      El beneficio de la venta de recursos nacionales (pertenecientes a todas las personas que pertenecen a la lectura) no se divide de manera equitativa entre todos, y solo un puñado de personas mayores lo recibe.

      Tierra, agua, ríos, montañas, bosques, etc .: depósitos de metales, carbón, gas, todo esto es propiedad de la gente, todo salió de la tierra que defendieron, todos nuestros antepasados ​​derramaron sangre. No protegeríamos juntos no sería esta tierra con nosotros. Entonces, ¿estoy indignado sobre qué base solo lo usa un pequeño número de personas? Dios chtoli en su libro sagrado escribió que dejó un legado?

      Así es como pasan los chicos y la injusticia.

      Mis antepasados ​​vivieron en aquellos tiempos en que la tierra pertenecía a todos, y había suficiente de todo, pastar el ganado donde quisieras, nadie pidió permiso a nadie, pero ¿te volverás rico o vivirás en la pobreza? Solo dependerá de si sabes trabajar o ser perezoso y Nada que hacer. Apareció el enemigo, todos se reunieron y lucharon, porque si no se juntaban, le darían todos los Lyuli y nadie tendría tierra. Me gusta esto.
      1. sledgehammer102
        sledgehammer102 24 января 2014 14: 30
        0
        Cita: Max_Bauder
        El beneficio de la venta de recursos nacionales (pertenecientes a todas las personas que pertenecen a la lectura) no se divide de manera equitativa entre todos, y solo un puñado de personas mayores lo recibe.


        ¿Cómo te imaginas la división del estado y los ingresos privados por igual? Así que en la URSS igualmente dividida, incluso en el artículo sobre este dicho.

        Otra cuestión son los impuestos que las empresas deben pagar por los recursos.
        Entonces, en 1999 el presupuesto recibió 10 barriles de 100, y en 2012 ya 60 barriles de 100, reste de los 40 costos restantes de transporte, refinación, producción, reequipamiento técnico, exploración, etc., y obtendrá lo que va directamente a manos de la "élite", como usted entiende, desde 1999 han sido muy infelices, aunque estas "sobras" son suficientes para quedarse en la lista de Forbes, pero la misma "justicia" ha aumentado, pero lo haremos Nunca lleguemos a esa mítica "justicia ideal", mientras el mundo esté gobernado por personas, no por máquinas. No hay un solo país en el mundo donde se resuelva este problema. Más o menos, los noruegos lo lograron, pero no es sorprendente, con una pequeña población y una enorme extracción de recursos ...
        1. Max_Bauder
          Max_Bauder 24 января 2014 15: 50
          0
          Cita: sledgehammer102
          ¿Cómo se representa la división de los ingresos estatales y los ingresos privados por igual? .


          Como dar a cada 50 nacido o ciudadano vivo al menos mil dólares en XNUMX, ¿qué no es una solución? Los árabes son mucho peores que nosotros.

          1. sledgehammer102
            sledgehammer102 24 января 2014 20: 47
            0
            Cita: Max_Bauder
            Como dar a cada 50 nacido o ciudadano vivo al menos mil dólares en XNUMX, ¿qué no es una solución? Los árabes son mucho peores que nosotros.


            Basta con observar la producción de petróleo per cápita en las SA o Qatar, y luego compararla con la Federación Rusa ... y todo estará claro. Bueno, o tome todos los ingresos del presupuesto para el año y divídalo por el número de personas.
      2. komendor
        komendor 24 января 2014 16: 48
        -4
        Nadie te molesta en usar: madera, gas, carbón.
        Construir empresas de bombeo de petróleo ..., no hay prohibición. ¿Qué es la injusticia? No pagamos por el gas en sí, sino por su producción ... En resumen, para explicarlo, todos ustedes son competentes.
    4. Gluxar_
      Gluxar_ 24 января 2014 17: 05
      +6
      Cita: nombre
      Bueno, aún queda por combinar las fortalezas de la URSS y la Federación Rusa, solo los poseedores del poder estarían convencidos de esto ...

      Aunque el artículo es "positivo", también está divorciado de la realidad y distorsiona la realidad. ¿Qué tiempos se comparan y con qué? ¿Qué años de la URSS? ¿El final de los 80 con Rusia en 2013?
      ¿Y si compara los años 70 de la URSS y el análogo en Occidente? Y Rusia 93-94 años.
      Hecho uno. La URSS fue y es mejor que la Rusia moderna en todos los aspectos, incluso en materia de libertad de expresión. Es solo que los temas solían ser diferentes, pero hoy las SS se refieren a la calumnia y al radicalismo. ¿Quién necesita tal SS?

      Pero también es un hecho que la URSS ya no puede ser devuelta, y ya hemos pagado todas las tarifas por su colapso y seguimos pagando. El colapso de la URSS es la mayor tragedia del siglo XX y esto es cierto. Todo el nivel de la civilización humana se hundió debido a esto. Con la unidad de la gente que estaba en la URSS y con las tecnologías modernas de comunicación de masas, fue posible un efecto sinérgico y autolimpiador del sistema político de la sociedad socialista.

      En cuanto al individualismo y la responsabilidad y su ausencia en la URSS, esto es una completa mentira. Antes, simplemente, había menos puestos "responsables". Hoy, todos son responsables de su refrigerador y almuerzo para el niño, de ahí la motivación de los trabajadores. En la URSS, la responsabilidad de un nivel primitivo se delegó a las autoridades, pero las cuestiones de tareas clave o globales se elevaron a las nacionales. Hoy en día, a todas las sociedades del planeta no les importan cientos de temas importantes y nadie es responsable de nada, ni del medio ambiente, ni de la desigualdad general, ni del futuro de la humanidad ... todos son responsables solo de su propio consumo. .
      Y había súper especialistas y profesionales en la URSS. Todos fueron responsables.

      La única ventaja del colapso de la URSS es la experiencia histórica de tal error, que despierta en la mente de algunos representantes del pueblo una verdadera visión de "todo el proceso" y la cocina de "satanistas individuales". A largo plazo, esto puede dar lugar a una sociedad "más responsable, pero menos numerosa". Es una especie de "recuperación" de la enfermedad para no volver a sucumbir a ella. Ésta es la gran ventaja del pueblo ruso sobre todos los demás.
    5. Alemán siberiano
      Alemán siberiano 24 января 2014 20: 05
      +3
      simplemente no lo quieren, con una alianza por su robo, simplemente lo ponen en la pared
    6. Shur
      Shur 25 января 2014 01: 22
      0
      Cóctel Molotov-Medvedev riendo
  2. depredador.3
    depredador.3 24 января 2014 09: 24
    + 18
    Cita: nombre
    , pero solo aquellos en el poder aún estarían convencidos de esto

    Sí, si los convences, ¡son el freno principal del país! ¡Solo necesitan ser "reemplazados", como hizo Stalin en su tiempo! en general, los tecnócratas deberían estar en el poder, no los abogados.
    1. SRC P-15
      SRC P-15 24 января 2014 11: 46
      +8
      Cita: predator.3
      En general, los tecnócratas deberían estar en el poder, no los abogados.

      Aquí está el tecnócrata Yeltsin y llevó al país a un zugunder completo. Si solo un par de esos tecnócratas estuvieran en el poder, un kirdyk vendría al país. Tecnócrata en el poder, o no tecnócrata, no es lo principal. Lo principal es que las autoridades trabajan por la prosperidad del país y el bienestar de la gente. Esto es por lo que debería luchar. Pero sólo rápidamente, sabes qué, se está haciendo. Incluso en una familia, no siempre hay un entendimiento mutuo, ¿qué podemos decir de todo el país? "¡El camino será dominado por el que camina!"
      1. sinkvl
        sinkvl 24 января 2014 12: 40
        +6
        ¿Yeltsin tecnócrata? ¡Que Dios esté con usted, si él fuera un tecnócrata, entonces yo soy una bailarina cubana! Después de una universidad técnica, casi inmediatamente siguió la línea del partido. Un tecnócrata es el primero que trabajó en la empresa, pero ascendió a posiciones de liderazgo y luego cayó en el poder, y no cuando el gobierno lo empujó desde el principio.
        1. SRC P-15
          SRC P-15 24 января 2014 14: 40
          +2
          Cita: sinukvl
          Después de una universidad técnica, casi inmediatamente siguió la línea del partido.

          Yeltsin se graduó del instituto en 1955 y comenzó a trabajar en organizaciones de construcción como capataz, capataz, capataz superior, ingeniero, cap. ingeniero y jefe de una organización de construcción. De 1963 a 1968 - Jefe de la planta de construcción de viviendas Sverdlovsk. Y solo entonces se fue a la fiesta. Entonces Yeltsin es un verdadero tecnócrata. ¿O te refieres a un tecnócrata que ha trabajado en un trabajo hasta la presidencia? Solo esto puede ser a menos que en la República Checa (Havel), con nosotros esto sea casi imposible.
        2. El comentario ha sido eliminado.
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    3. Al_lexx
      Al_lexx 24 января 2014 12: 01
      +4
      El gobierno debe tener personas diferentes. Y políticos, técnicos, abogados y sociólogos ... más abajo en la lista.

      Pero, de hecho, apoyo tu promesa.

      La pregunta no es quiénes son por educación. La pregunta es cuán reales son, no empresarios privados.
  3. muhomor
    muhomor 24 января 2014 09: 31
    +7
    Sensato Conclusión: es necesario cambiar el partido del poder.
    1. sledgehammer102
      sledgehammer102 24 января 2014 10: 05
      +4
      Cita: muhomor
      Sensato Conclusión: es necesario cambiar el partido del poder.


      Todas las elecciones, porque cuando aparece en 50% trait con dos, cambia algo.
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 24 января 2014 12: 09
        +5
        Cita: sledgehammer102
        Todas las elecciones, porque cuando aparece en 50% trait con dos, cambia algo.

        ¿Te has preguntado alguna vez por qué la participación es del 50%? Después de todo, la razón es que la lista no ha cambiado en los últimos 10-15 años y no hay columnas en contra de todos. No es por nada que la van a presentar. sólo en las elecciones locales, porque la situación allí es generalmente deplorable, y tienen miedo de las federales, porque este candidato virtual "contra todos" seguramente ganará si la lista para las elecciones presidenciales es Putin, Ziuganov, Zhirinovsky y alguien más de poca importancia.
        1. sledgehammer102
          sledgehammer102 24 января 2014 14: 34
          -4
          Cita: baltika-18
          ¿Alguna vez te has preguntado por qué la participación de 50%?


          Como lo entiendo, la lista no es una sola persona, sino varias. Si no te gusta Putin, puedes votar por Zyuganov, por cierto. Grita más sobre la nacionalización. Puede poner a su candidato. Pruebe, aquí en los Estados Unidos hay dos partidos y listas idénticas de senadores, nada, viven. ¿O fue Merkel para un tercer período, qué tipo de participación hubo? ¿Vel no cambia la lista ya 10 años?
          1. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 24 января 2014 15: 00
            +8
            Cita: sledgehammer102
            Como no te gusta Putin así, puedes votar por Ziuganov

            Así es como lo hago, aunque no estoy entusiasmado con Ziuganov, pero si tuviera una columna contra todos, lo marcaría.
            Cita: СРЦ П-15
            Si no le gusta un solo solicitante, tómelo y bórrelo, esto será en contra de todos.

            Y la boleta se arruinará.
            Cita: sledgehammer102
            Puede nominar a su candidato: cansarse, aquí en los EE. UU. Hay dos partidos y las mismas listas de senadores, nada, viven

            No somos Estados Unidos y no me gusta, soy partidario del modo de economía socialista.
            1. SRC P-15
              SRC P-15 24 января 2014 18: 28
              +1
              Cita: baltika-18
              Y la boleta se arruinará.

              A quién le importa, lo principal es que nadie puede usar este boletín a su favor.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Fisgón
            Fisgón 25 января 2014 00: 30
            +2
            En realidad en los Estados Unidos hay muchas fiestas. No existe un sistema bipartidista como suelen decir. Entre otras partes, hay:
            - "terceros": el Partido Constitucional, el Partido Verde, el Partido Libertario;
            - partidos pequeños: América Primero, • el Partido del Centro, • el Partido Comunista, el Partido Independiente Americano, el Partido Laborista, las Mujeres Radicales, y alrededor de 14 más pequeños. Es solo que existe un sistema tal que solo dos llegan a la elección final)) Y a nivel de los cuerpos legislativos de los estados, hay muchos representantes de otros partidos.
        2. SRC P-15
          SRC P-15 24 января 2014 14: 51
          +2
          Cita: baltika-18
          en los últimos 10-15 años y no hay gráficos en contra de todos

          No entiendo por qué es necesario, este gráfico. Si no le gusta un solo solicitante, tómelo y bórrelo, esto será en contra de todos. Por lo tanto, es poco probable que aumente la participación con la introducción de esta columna. Las personas acudirán a las urnas cuando vean en la lista de candidatos a una persona real digna de su opinión. O cuando ven que su vida tranquila y medida se derrumba.
        3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Kibalchish
    Kibalchish 24 января 2014 09: 33
    + 11
    Nuestros valores tienen valores diferentes.
  5. saag
    saag 24 января 2014 09: 33
    +7
    Sí, la tendencia declarada "conservadurismo pragmático" con referencia a Berdyaev significa la preservación del estado de cosas existente, ya que le conviene a las autoridades y a las grandes empresas, sin retroceso al socialismo, que acerca el cambio de sistema, la situación actual es la elaboración del presupuesto y la venta de activos estatales, las Olimpiadas ya pasaron el Mundial y el orden de defensa del estado, el desarrollo del Ártico es posible, en comparación con el Lejano Oriente es más rentable, apuesto a que con el tiempo, el tema del Lejano Oriente se desvanecerá sin problemas, a excepción del cosmódromo, no hay nada nuevo allí. El sesgo hacia las materias primas se debe a que, por un lado, este negocio es rentable y, por otro, es la única baza de Rusia para el diálogo con Occidente. No importa que todo esto se vea para la gente común, todavía hay un proyecto para aumentar el impuesto a los bienes raíces en la Federación de Rusia. Este es un análogo de la Rusia zarista en 1913.
  6. 123_123
    123_123 24 января 2014 09: 35
    +5
    Creo que resistirán ferozmente el reemplazo. Voluntariamente definitivamente no será reemplazado.
  7. saag
    saag 24 января 2014 09: 41
    +9
    La educación y la ciencia sólidas en la URSS se debieron al sistema cerrado y la compulsión de producir casi todo por nuestra cuenta, se necesitaba una buena escuela de ingeniería y ciencia, este era el enfoque, y debo decir que funcionó. Ahora bien, cuando lo primero que le viene a la mente al gestor medio es "comprar", "es más fácil comprar", "dónde comprar", es decir. la apertura del sistema presupone en mayor medida la ideología del consumo, entre otras cosas, bienes producidos en un sistema cerrado - China, como si fuera una contradicción
    1. Wurger
      Wurger 24 января 2014 10: 07
      -2
      Corea del Norte sigue el mismo camino. País poderoso? La unión con 200 millones de personas no podría competir con los mil millones de Occidente. Y el sesgo hacia el complejo militar-industrial redujo la calidad de los bienes civiles soviéticos debajo del zócalo. Propio: esto es muy bueno, pero debe observar cómo van las cosas para los demás y, en todo caso, adoptar una experiencia positiva. Y sucedió que 1 millones de agricultores estadounidenses alimentaron a 3 millones de la población estadounidense y la mitad del mundo, y en la Unión 350 millones de agricultores colectivos no pudieron alimentar al país.
      1. ddmm09
        ddmm09 24 января 2014 10: 26
        + 14
        Creo que sus agricultores en nuestras condiciones funcionarían incluso peor que nuestros agricultores colectivos ... Es como los tanques en la Segunda Guerra Mundial, los tanques alemanes son buenos para todos, pero el resultado es completamente diferente. Prefiero el sabor de los productos soviéticos, es poco probable que los productos estadounidenses se comparen con ellos.
        1. Wurger
          Wurger 24 января 2014 10: 38
          -2
          ¿Te refieres a las condiciones climáticas? Creo que el área sembrada de la Unión fue significativamente superior a los Estados Unidos, y la disponibilidad de combustibles y lubricantes fue mejor a veces. La Unión tenía todos los recursos para que los estantes de las tiendas rebosaran de productos, pero ¿cuál era la realidad? El clima decide mucho, pero no todo.
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 24 января 2014 13: 02
            +4
            Cita: Wurger
            Creo que el área sembrada de la Unión superó con creces a la estadounidense

            No, esto no es así, el área de tierra cultivable era comparable.
            Cita: Wurger
            y la disponibilidad de combustibles y lubricantes fue mejor a veces.

            Absolutamente equivocado En los Estados Unidos, el costo del combustible, incluso en comparación con la URSS, no fue muy alto, y uno no debe olvidarse de la subvención del sector agrícola estadounidense por parte del gobierno de los Estados Unidos.
            1. Wurger
              Wurger 24 января 2014 14: 08
              -6
              ¿Qué significa no alto? En la Unión en 85 un litro de gasolina costó 40 kopeks. En los Estados Unidos, si no me equivoco, había 1 dólar. Dado que el dólar realmente valía 3 rublos, el agricultor colectivo soviético podía comprar 7.5 litros de combustible en comparación con el primero de Amer. ¿O en los Estados Unidos, la gasolina era más barata que 1 centavos soviéticos?
              La Unión gastó en agricultura muchas veces más que los Estados Unidos. Nadie contaba dinero allí en absoluto. Las bromas de las leyes soviéticas por las cuales el pastor recibió más ingeniero todavía se pueden encontrar en la aldea.
              1. SRC P-15
                SRC P-15 24 января 2014 15: 06
                + 10
                Cita: Wurger
                Las bromas de las leyes soviéticas por las cuales el pastor recibió más ingeniero todavía se pueden encontrar en la aldea.

                Primero trabajarías como pastor antes de llamar bromas a su trabajo. ¿Sabes que la producción de leche de las vacas dependía del trabajo competente del pastor? Y, en consecuencia, ¿aumentó la productividad laboral de los campesinos? Los ingenieros en ese momento, era como "pollos sin cortar" y se sentaban con un salario. Y el pastor siempre recibía de la leche: cuanto mayor era la producción de leche, mayor era su salario. Pero, lamentablemente, el honor y el respeto siempre han estado con el ingeniero, y los pastores eran considerados personas con un destino fallido. Pero recuerde: ¡la tierra se aferra a la gente común!
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Rakti-kali
                Rakti-kali 24 января 2014 15: 23
                +3
                Cita: Wurger
                ¿Qué significa no alto? En la Unión en 85 un litro de gasolina costó 40 kopeks. En los Estados Unidos, si no me equivoco, había 1 dólar. Dado que el dólar realmente valía 3 rublos, el agricultor colectivo soviético podía comprar 7.5 litros de combustible contra el primero de Amer

                A razón de 70-80 kopeks. Entonces cortamos el esturión tres o cuatro veces. Y no un granjero colectivo podía comprar, sino una granja colectiva: un granjero colectivo sin peaje en los años 80 voló pasando la gasolina y los soláriums como madera contrachapada sobre París.
                Cita: Wurger
                Nadie contó dinero allí en absoluto

                Depende. Cuando podían calcular un arado roto del salario, y podían ordenar que una docena de tractores enterraran en una trinchera.
                1. Wurger
                  Wurger 24 января 2014 16: 01
                  -4
                  El tipo de cambio oficial del dólar frente al rublo soviético es la misma ficción que ahora el tipo de cambio del dólar frente al bielorruso. No es necesario recortar en ningún lado. Pero incluso en este caso tenemos 2 veces.
              4. komendor
                komendor 24 января 2014 17: 04
                +3
                Tal vez me equivoque, pero en los Estados Unidos, el gas se mide en galones. Resulta 1 dólar. - 1 galón. = Aproximadamente 3,2 litros.
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 24 января 2014 17: 10
                  +3
                  Cita: komendor
                  Resulta 1 dólares .- 1 gal. = Aproximadamente 3,2 l.

                  En los Estados Unidos, no existen tales precios, cuestan casi lo mismo que el nuestro o son un poco más baratos en términos de litros. El único problema es que los Estados Unidos compran petróleo, pero nosotros no.
                  1. Rakti-kali
                    Rakti-kali 25 января 2014 13: 08
                    0
                    Así que aquí estamos con Würger, algo así como Estados Unidos y URSS comparar. Años así en los años 80. Y en 86 emnip, un galón cuesta menos de un dólar. Además, el galón americano = aprox. 3,8 litros.
          2. ddmm09
            ddmm09 24 января 2014 17: 18
            +9
            A decir verdad, las noticias sobre los granjeros estadounidenses se mostraron recientemente en la televisión, sus vaqueros en nuestros espacios abiertos no podían obtener el mismo aumento de peso de sus terneros que en su propio país. Onishchenko no solo hablaba de ractopamina.
            Ahora el sabor de los productos de la tienda es diferente, mucho peor que en la era soviética. Aunque las gallinas, por ejemplo, no eran tan hermosas como lo son ahora, simplemente no pueden obtener el sabor de la sopa de pollo normal de las patas modernas. La producción aumentó el pollo, sí, pero nada más. Diré lo mismo sobre otros productos.
          3. kulpin
            kulpin 26 января 2014 19: 03
            0
            Cita: Wurger
            ¿Te refieres a las condiciones climáticas?

            Si tenemos en cuenta que no la ciudad más al sur de Washington se encuentra en la latitud de Ashgabat, y el "duro" Canadá (su cinturón verde) en la latitud de Ucrania, entonces el área es de importancia secundaria.
      2. demel2
        demel2 24 января 2014 10: 30
        +5
        Sobre las deficiencias de la URSS se describe en el artículo, sin embargo, las deficiencias de la Rusia actual son mucho mayores.
      3. SPLV
        SPLV 24 января 2014 10: 49
        + 17
        Cita: Wurger
        la calidad de los bienes civiles soviéticos cayó por debajo del zócalo

        Sí, realmente no, entiendo la calidad de los productos. Aparentemente, porque los hermosos zapatos modernos se están desmoronando en una temporada, y los zapatos de cuero de trabajo soviéticos de baja calidad todavía están en uso.
        Sobre el diseño. Hace un par de años, mi amigo compró zapatos de marca de nuevo diseño con cordones casi hasta los dedos, demostrando la novedad del diseño hasta la ronquera, hasta que le mostré a la URSS zapatos hechos con el mismo diseño de cordones.
        Otro ejemplo. Una vez que me reuní con un austriaco en el trabajo, vino de un viaje de negocios desde los EE. UU., Trajo una camiseta donada con los logotipos de la empresa: la calidad está al nivel, ¡algodón real! Y en la etiqueta está la inscripción "Hecho en Bielorrusia".
        O los cuchillos de cocina ordinarios de la URSS aún sirven. La misma calidad de los importados modernos es mucho más costosa, al menos. Hasta ahora, la tecnología soviética se ha conservado en Vache: los cuchillos y los ejes se han vuelto de buena calidad, y las importaciones de precios comparables se pueden fundir de inmediato.
        Esto es lo que se recordó de inmediato.
        ¿Necesitas continuar?
        1. Galich Kos
          Galich Kos 24 января 2014 13: 58
          -1
          Olvidé mencionar la gran selección de "Zhiguli" y "Moscovitas" y su excelente calidad. riendo
          Cita: SPLV
          Aparentemente, porque los hermosos zapatos modernos se desmoronan en una temporada, y los zapatos de cuero de trabajo soviéticos de baja calidad aún sirven.

          No sé qué se está desmoronando (es como usarlo), pero compro ropa y zapatos EXCLUSIVAMENTE rusos. ¡Estoy muy satisfecho con la variedad de surtido, precio y calidad!
      4. olviko
        olviko 24 января 2014 11: 26
        +9
        "La unión con 200 millones de personas no podría simplemente competir con mil millones en Occidente".

        Lo sentimos, tu evaluación no coincide con la opinión de Thatcher. “La Unión Soviética es un país que representa una seria amenaza para el mundo occidental. No estoy hablando de una amenaza militar. Ella, de hecho, no lo era. Nuestros países están bastante bien armados, incluidas las armas nucleares, me refiero a la amenaza económica. Gracias a una política planificada y una combinación peculiar de incentivos morales y materiales, la Unión Soviética logró alcanzar altos indicadores económicos. El porcentaje de crecimiento en el producto nacional bruto fue aproximadamente dos veces mayor que en nuestros países. Si tomamos en cuenta los enormes recursos naturales de la URSS, entonces, con la gestión racional de la economía, la Unión Soviética tuvo oportunidades muy reales para expulsarnos de los mercados mundiales, por lo tanto, siempre hemos tomado medidas para debilitar la economía de la Unión Soviética y crearle dificultades internas ... Desafortunadamente A pesar de nuestros esfuerzos, la situación política en la URSS se mantuvo muy estable durante mucho tiempo, la situación fue muy difícil para nosotros. Sin embargo, pronto se recibió información sobre la muerte inminente del líder soviético y la posibilidad de que una persona llegue al poder con nuestra ayuda, gracias a lo cual podremos realizar nuestras intenciones. Esta fue una evaluación de mis expertos (y siempre formé un grupo muy calificado de expertos en la Unión Soviética y, según fue necesario, contribuí a la emigración adicional de los especialistas necesarios de la URSS). Esta persona era M. Gorbachev, que se caracterizó por expertos como una persona descuidada, sugerente y muy ambiciosa.
        Creo que la baronesa sabía de lo que estaba hablando, además, ya que vemos que no había una competencia leal, sino constantes intentos de dañar la economía de la URSS.
      5. SRC P-15
        SRC P-15 24 января 2014 11: 57
        + 11
        Cita: Wurger
        y en la Unión, 25 millones de agricultores colectivos no podían alimentar al país.

        Estos 25 millones de agricultores colectivos alimentaron no solo al país, sino también a la mitad del mundo de los parásitos, en forma de países en desarrollo. Y no olvidemos que la cantidad de ganado, a diferencia del actual, fue muchas veces mayor. Y el grano se recibió no poco, solo en su mayor parte se destinó a la alimentación del ganado. Pero al mismo tiempo, no tuvimos escasez de pan en los estantes. Recuerde, en esos años, el ganado se alimentaba de pan y era muy barato: 16 kopeks por pan. Entonces no es tan simple.
      6. El comentario ha sido eliminado.
      7. Lk17619
        Lk17619 26 января 2014 01: 05
        +2
        Cita: Wurger
        3 millones de agricultores estadounidenses alimentaron a 350 millones de la población estadounidense y la mitad del mundo, y en la Unión 25 millones de agricultores colectivos no podían alimentar al país.


        Simplemente no olvide que en los Estados Unidos hay un fuerte apoyo de los agricultores por parte del estado. ¿Y de dónde sacaste la idea de que 25 millones de agricultores colectivos no podrían alimentar a 200 millones de la población? ¿El hecho de que teníamos 2 tipos de salchichas y no 15? Entonces, compara de qué están hechos nuestros 2 tipos y sus 15. Y luego escribe esta basura.
  8. saag
    saag 24 января 2014 10: 03
    +3
    Otra confirmación del progreso del curso actual es http://politobzor.net/show-11619-regionalnye-avialinii-otdali-bombarde.html, es decir Ciertamente, puede dar un ejemplo de que en el período anterior a la guerra también produjeron bajo la licencia DC-3 bajo el nombre Li-2, pero esto de alguna manera no es inspirador cuando hay proyectos IL-112 o el mismo An-140. Resumiendo, expreso mi opinión, ninguna combinación de los dos modelos: el presente y la URSS en términos de los mejores lados es posible, porque se contradicen entre sí y el camino evolutivo hacia el acercamiento no está previsto por las autoridades, solo un reemplazo
  9. shuhartred
    shuhartred 24 января 2014 10: 05
    +4
    Vamos a un callejón sin salida. Político, demográfico y económico, esto ni siquiera es un "ladrillo", es solo un muro, no saltar, no dar vueltas, no volver. La única salida es comenzar a acelerar, tal vez logremos avanzar. Sí, con sangre, con dolor, con daño en el hocico, pero no hay otra salida, si no, moriremos bajo ese muro en 150-200 años.
    1. Wurger
      Wurger 24 января 2014 10: 35
      -1
      A la luz del error occidental que condujo al fortalecimiento de China, un período de 150-200 años puede ser extremadamente optimista. Podemos doblarnos antes.
    2. demel2
      demel2 24 января 2014 10: 37
      +4
      Pero si se ha tomado mucho tiempo, si nuestro desarrollo va a un ritmo tan rápido como ahora, creo que nos harán pedazos mucho antes.
      1. shuhartred
        shuhartred 24 января 2014 13: 33
        0
        Cita: demel2
        Y cuanto tiempo tomaste

        Me refiero a si no estamos "ayudando" activamente. Naturalmente, en ese período, felizmente moriremos como nación y simplemente no habrá un estado de Rusia.
  10. Farvil
    Farvil 24 января 2014 10: 32
    +1
    Para que estemos orgullosos de nuestro país, para todo esto necesitamos mantener a las autoridades electas y a los funcionarios con guantes, la población debe tener influencia sobre ellos.
  11. Shelva
    Shelva 24 января 2014 10: 33
    +1
    "Regreso a la URSS": un llamado al regreso del sistema político interno oa las antiguas fronteras. Ambos son difíciles de implementar. ¿Cuántas personas recuerdan a la URSS ?, a quienes en los últimos y no los mejores años sirvieron en el ejército más de cuarenta. Los más jóvenes han escuchado mucho sobre "ese país" de todo tipo de tonterías de boca de politólogos corruptos y han leído las mismas tonterías, en muchas veces reeditados y contradictorios libros de texto de historia. Entonces, ¿quién querría regresar a la URSS?, En la que, según los predicadores modernos de los "valores occidentales", no había nada bueno y digno, y en general, a los ojos de toda la "humanidad progresista" parecíamos un "imperio del mal".
    No es necesario regresar, es mejor ir en la dirección correcta.
    1. Wurger
      Wurger 24 января 2014 10: 42
      -5
      No estoy del todo de acuerdo. Tengo 30 años de edad. Logré vivir con la unión de 8 años. ¿Es mi madre una politóloga corrupta? La impresora habitual detrás de la máquina. Volver a la Unión no quiere categóricamente. Tal vez por la cantidad de tanques estábamos por delante del resto, pero no había nada para comer.
      1. carbofo
        carbofo 24 января 2014 11: 12
        +2
        El retorno es imposible, probablemente acaba de recibir lo suficiente, que el sistema social ya es imposible por razones sociales.
        Los tanques eran solo una garantía de calma, relativa.
        Siempre ha habido, en comparación con muchos países, esto era prácticamente una tontería. Aunque creo que una persona siempre encontrará la manera de pasar hambre.
        Al menos ahora leo historias sobre huelgas de hambre forzadas con bastante frecuencia.
        En la URSS, digamos esto: todos eran pobres, por lo que no eran tan codiciosos.
      2. ingeniero74
        ingeniero74 24 января 2014 11: 26
        +9
        ¿A qué tipo de URSS te refieres? Gorbachevsky? Yo tampoco quiero ir allí. sonreír
        Y si tomamos a Stalin, donde todo el Pueblo estaba unido por la Idea, tenía objetivos claros en cada etapa, e hicimos todo lo que dependía de él para su implementación, entonces, en un estado que tiene un sistema de valores similar, muchos no se negarían a vivir.
        PD: No idealizo a la URSS durante la época de Stalin, pero los logros del país en ese momento son difíciles de desafiar.
        1. carbofo
          carbofo 27 января 2014 13: 47
          0
          ingeniero74
          No me refiero a la URSS durante el período de la perestroika, me refiero precisamente al tiempo de liderazgo del país por Brezhnev.
          Cuando, como muchos dicen, hubo estancamiento, pero hubo estabilidad, y lo que es mejor: una revolución para los oligarcas con un pueblo pobre y hambriento.
          O la relativa pobreza de todos, pero con un pedazo de pan garantizado.
          La gente siempre elige la estabilidad y el pan, el resto es perecedero.
          Solo gays y gritos codiciosos, a otros no les importa el águila real.
      3. Godun
        Godun 24 января 2014 16: 07
        +1
        Pasaste hambre, usaste piezas desechadas, viviste en un departamento alquilado toda tu vida, y frente a ti había una completa desesperanza.
      4. ddmm09
        ddmm09 24 января 2014 17: 36
        + 12
        No había nada para comer, ¿en qué años? A finales de los años 80, todos estábamos simplemente enmarcados, engañados, engañados, y luego llegó el momento, que se puede llamar hambre.
        En los años 80, cuando era niño en Kazajstán y Siberia cuando era niño, ¡no veía hambre en ninguna parte! Solo hubo una queja principal de mis parientes: ¿por qué estoy comiendo tan poco?
        La actitud negativa de su madre hacia la URSS no es un argumento, se deben conocer las circunstancias y los detalles. Por ejemplo, ahora estoy muy insatisfecho con algunos de mis colegas, que están listos para roer la garganta por la riqueza material, aunque tengo una profesión filantrópica, soy médico. También les diré a mis hijos: el capitalismo es un guano, porque están listos para engullir a sus pequeños en poco tiempo. ¿Y ahora qué?
        1. carbofo
          carbofo 27 января 2014 13: 54
          0
          Cita: ddmm09
          Por ejemplo, ahora estoy muy insatisfecho con algunos de mis colegas, que están listos para roer la garganta por la riqueza material, aunque tengo una profesión filantrópica, soy médico. También les diré a mis hijos: el capitalismo es un guano, porque están listos para engullir sus menudillos casi con menudillos. ¿Y ahora qué?

          Vivir desde tu punto de vista.
          No todos me entienden por mi actitud hacia el dinero, me parece que soy el único en el trabajo que destripa un cajero automático cuando es necesario o cuando hay tiempo, todos los demás, tan pronto como la reposición, borran instantáneamente todo de la cuenta.
          Quizás es por eso que nadie prácticamente me castigó con dinero, dándose cuenta de que esto no tendrá efecto en mí.

          Sin embargo, para el médico ser egoísta es doblemente peligroso, como para otras profesiones no menos importantes socialmente.
  12. saag
    saag 24 января 2014 10: 59
    0
    Cita: Wurger
    Logré vivir con la unión de 8 años

    ¿Y sin embargo estás tan categóricamente en contra? Tengo la suposición de que puedes quedarte sin celular, Internet y computadoras? :-) Qué tontería, no te aferres a las cosas
    1. Wurger
      Wurger 24 января 2014 11: 06
      -5
      Me pareció que le encontré la parte más "hambrienta", si no la de los 20. Pero su madre dijo que nada había cambiado mucho desde su juventud. Devastación completa. Estanterías de tiendas vacías, transporte público con calambres de hace 20 años que colapsaron sobre la marcha. Fui a la escuela con ropa, algunas de las cuales vestían mis padres. Y en 90-91 se hizo más ajustado en general. Si no fuera por el abuelo y la abuela y los productos del patio del pueblo, entonces generalmente kapets. ¡Y esto es en Bielorrusia! Taller de montaje de la Unión.
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 24 января 2014 13: 09
        +1
        Cita: Wurger
        Devastación completa. Estantes de tiendas vacías, transporte público con calambres de 20 años que se estaban desmoronando sobre la marcha.

        Cita: Wurger
        madre dijo que desde su juventud nada había cambiado mucho

        Pero hay, después de todo, ejemplos completamente opuestos.
        1. Wurger
          Wurger 24 января 2014 14: 10
          -5
          Para los hijos de los trabajadores del partido, así como para todos los que tenían acceso a servicios especiales o viajes al extranjero, por supuesto, todo era diferente. Pero, por desgracia, la mayoría de los ciudadanos soviéticos.
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 24 января 2014 15: 27
            +5
            Bueno, entonces yo, el hijo de un metalúrgico soviético y un contador común, no pertenezco al grueso de los ciudadanos soviéticos ... amarrar
            Y esto se debe al hecho de que en las repúblicas nacionales el suministro de bienes y productos de consumo fue un orden de magnitud mejor que en la RSFSR.
          2. Gardamir
            Gardamir 24 января 2014 16: 59
            +7
            Algo que de alguna manera mides mal. Mi padre es carpintero en verano, bombero en invierno. Mamá toda mi vida como enfermera. Pero no puedo recordarlo. entonces tengo hambre o estoy descalzo. Tenemos todo lo que necesitábamos. Y ahora: casi no como salchichas, porque casi no encontrarás comestibles (seguramente en Moscú), ni tomarás leche de una casa de pepsikol en el pueblo, solo un suicida beberá la lista durante mucho tiempo. Resulta que ahora no hay nada.
    2. Wurger
      Wurger 24 января 2014 11: 27
      -9
      Una de las razones por las que la Unión colapsó fue su atraso tecnológico en muchos temas, especialmente en la esfera civil. Volar al espacio es bueno, pero si en las aldeas la gente sigue arando a caballo en las granjas, entonces el estatus de "potencia mundial" parece una estupidez. No habrá computadoras, Internet y otras tecnologías de vanguardia, ni ciencia y producción de primera clase, ni armas de alta tecnología. El resultado es un Zimbabwe enorme y la salida del escenario de la historia. Tu ironía no es apropiada.
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 24 января 2014 13: 14
        + 10
        Cita: Wurger
        Una de las razones por las que la Unión colapsó fue su atraso tecnológico en muchos temas, especialmente en el ámbito civil.

        Cita: Wurger
        No habrá computadoras, Internet y otras tecnologías innovadoras.

        Sobsno, eso lo dice todo ... "En la URSS, no tendría una computadora y no podría colgar en la red": - ese es todo tu mensaje.
        Créame, en general, en los EE. UU. Y Europa a fines de los 80 y principios de los 90, las computadoras para la población no diferían mucho de las de la URSS, ni en términos de capacidades ni en precio. Las capacidades de las computadoras no civiles diferían aún menos.
        Y quién sabe quién habría superado a nadie en esta área si no fuera por el colapso de la URSS.
        1. Wurger
          Wurger 24 января 2014 14: 17
          -6
          Es decir, ¿considera que el desarrollo de las tecnologías digitales y su contribución a nuestra vida es una tontería? ¿Medios de comunicación, navegación, aplicación de cálculos en ciencia y medicina y, por supuesto, en el ámbito militar? No pienses en "contacto" y "compañeros de clase".
          Irónicamente, hasta los años 70, la Unión se adelantó diez años a Estados Unidos en informática. Curiosamente, con el idiota de Jruschov, que consideraba este desarrollo de la ciencia tan importante como los misiles. Tras la llegada de Brezhnev, la cibernética y todo lo relacionado fueron declaradas prostitutas del capitalismo y todo se marchitó. En los años 10, volvieron a esculpir algo allí, "Corvette" por ejemplo, pero la Unión estaba tapada. las primeras versiones del S-80, si no me equivoco, todavía funcionaban en tarjetas perforadas.
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 24 января 2014 15: 36
            +3
            Cita: Wurger
            Curiosamente, bajo el idiota de Jruschov, quien consideraba este desarrollo de la ciencia tan importante como los cohetes. Después de la llegada de Brezhnev, la cibernética y todo lo relacionado fueron declarados prostitutas del capitalismo y todo se marchitó.

            Sí, sí ... Esta es probablemente la razón por la que el Diccionario Filosófico de 1954 incluyó la caracterización de la cibernética como una "pseudociencia reaccionaria", y desde mediados de los años 60 se comenzaron a implementar los sistemas de gestión empresarial a gran escala (ACS), los procesos tecnológicos de ACS. a gran escala y luego se convirtió en algo común.
            Por favor no escriba sobre lo que no sabe.
            Cita: Wurger
            Es decir, ¿considera que el desarrollo de tecnologías digitales y su contribución a nuestra vida no tienen sentido? ¿Comunicación, navegación, uso de cálculos en ciencia y medicina y, por supuesto, en el ámbito militar?

            Y todo esto se desarrolló en la URSS. Sí, el énfasis estaba en el uso público, pero yo, por ejemplo, adquirí mi computadora personal (¡y lo dije mucho! No, por supuesto, no a mí, mis padres me ayudaron) en 1991. Y era una computadora soviética. Y si no fuera por el colapso y la devastación de los años 90, es muy posible que las computadoras soviéticas puedan competir con los líderes de entonces.
            Las primeras versiones del S-300, si no me equivoco, funcionaron en tarjetas perforadas.

            Wrong.
            En los 80, empezaron a esculpir algo de nuevo, "Corvette" por ejemplo.

            Y tenían todas las oportunidades para hacerlo, si no fuera por el colapso de la administración y la economía.
      2. Lk17619
        Lk17619 26 января 2014 01: 24
        +2
        Cita: Wurger
        en los pueblos todavía aran caballos en los patios,

        ¿Pero qué, con un arado de un solo surco, la calidad de arar la tierra es mucho mejor y mejor que en un tractor con 7 arados de rejas? ¿Y dime dónde aprovechar un arado pequeño, si no un caballo? Mini tractor? Entonces aquí todavía puedes discutir lo que se necesita para el compuesto.
      3. carbofo
        carbofo 27 января 2014 14: 07
        0
        Cita: Wurger
        Una de las razones por las que la Unión colapsó fue su atraso tecnológico en muchos temas, especialmente en la esfera civil. Volar al espacio es bueno, pero si en las aldeas todavía aran a caballo en las granjas, entonces el estatus de "potencia mundial" parece una estupidez.

        La estupidez es absoluta.
        Hemos sido y somos líderes en muchas industrias, especialmente en alta tecnología.
        Por ejemplo, en Brasil, parece que hace 30 años, el nuestro diseñó un sistema de drenaje desde el Amazonas, ¡¡¡durante 30 años nadie pudo ofrecer un proyecto mejor !!!.
        En el ámbito civil, simplemente no necesitamos las tecnologías que tenemos, es más fácil comprar en China :(.
        Me dieron un ejemplo interesante aquí, gabinetes eléctricos para alimentar el laminador en producción, durante varios años los franceses tuvieron problemas con el funcionamiento de sus gabinetes, el nuestro funcionó sin fallas, aunque el equipo estaba casi fuera de la URSS, y las dimensiones eran más grandes que las de los franceses.
        El cultivador para el compuesto es costoso y caprichoso, el caballo no es un ejemplo de un caballo más universal, también puede ir a donde hacer negocios o traer algo.
        Y dada la condición de las carreteras, es un transporte casi perfecto.
        Los estadounidenses no escupen a las personas sin hogar en ninguna parte, algo que no presionan al respecto.
  13. Asgard
    Asgard 24 января 2014 11: 04
    +9
    Rusia. Esto ya no es la Unión Soviética y la Federación Rusa.
    Su tiempo aún no ha llegado, pero ya está cerca ...
    Hay varias formas de construir una sociedad, pero primero debes descubrir quiénes son las personas ...
    Y (una pregunta importante)): quiénes son los humanoides y quién los gobierna, a través de religiones, sistemas de valores construidos, estructuras jerárquicas, sociedades secretas ...
    Las personas (como seres altamente espirituales) no están influenciadas por "entidades", pero NO TIENEN UN SISTEMA DE MONITOREO DE SITUACIÓN (en general))
    Es por eso que el proyecto judío pudo hacerse realidad, o más bien fue construido en el Atlántico (también hubo una raza de "atlantes" que combatieron a los eslavos de manera militar)) arrojó a la civilización ruso-boreal durante un milenio. .... e híbridos (judíos y anglosajones)) llevan a cabo la "política de genocidio de los eslavos" por el apartheid de los banqueros (llamemos condicionalmente a este grupo de personas)) su ventaja es que son los últimos en ser cancelado ..... 00))

    Entonces, el problema de la URSS es que estaba un poco adelantado a su tiempo ...
    Pero gracias a él, cada persona puede sentir, hay una manera de desarrollar la personalidad y la sociedad en general ...
    Es por eso que nosotros (los eslavos) borramos la CRÓNICA ...
    Historias judías sobre el IMPERIO romano (Estado de Perun))): estos son cuentos de hadas ...
    El caballo de Troya es un mito arraigado en la conciencia, cada ciudadano comprende individualmente que esto no puede ser, pero una mentira repetida muchas veces se convierte en una matriz de conciencia ...

    La URSS sigue siendo la base, Vasilich, escribe que se debe armar todo lo mejor ...
    NO ESTOY DE ACUERDO.
    ¿Qué es bueno y malo?
    ¿Es posible existir siempre en el lado positivo sin sumergirse en la NOCHE?
    ¡Es bueno estar siempre acostado en el sofá y nadie te obligará a HACER ALGO!
    Pero así es como sucedió todo ..... Si la gente "no patea", bajan la temperatura))))
    Por lo tanto, Tartaria murió, el Pueblo ya no tenía la fuerza interior PARA LA RESISTENCIA (y lo más importante, no había conocimiento en los cerebros "hinchados de grasa")))) Falta de EDUCACIÓN ...
    Para crear una imagen (con una imagen en el cerebro)) NO PUEDEN ser más (aunque usted esté en potencial (todos pueden)))
    Trate de imaginar en su cabeza una corriente de espuma que se aproxima, un poco de una ola de mar verdoso en la arena blanca y fina de una playa tropical ... ¿Observa a menudo en el canal cómo se arremolina el agua de la corriente, que fluye sobre las piedras y transporta granos de arena individuales, y luego extiende los símbolos en el fondo? ???? ¿No puedes y no haces eso?
    Puedes olvidarte de la URSS por ahora)))) Cuando comprendas que tus propios cerebros son IMPORTANTES, puedes CONSTRUIR ... (no antes)))

    Los funcionarios de espera son "smerds", es decir, de bajo espíritu o con una completa falta de "alma" seres humanos, completamente controlados (no pueden ser llamados personas)))
    Bien, este es aproximadamente el nivel del club principal (como con el Presidente de la Federación de Rusia))) no hay forma de superar ...
    Los malos son aquellos que se entienden a mí mismo, pero no hacen nada, justificando (que YO UNO puedo))))

    ¿¿¿Qué hacer??? La eterna pregunta del ruso (genérico) ordinario))) Hombre ...
    Cuídate (inténtalo)) escúchate, quítate la "cruz" de tu cuello (quítate las cadenas)) tómala en tu mano y haz preguntas, trata de entender cómo te habla tu subconsciente ...
    Quítese el reloj de la mano, anillos (pulseras (esposas). HAGA GRATIS ...
    Y HAGA PREGUNTAS ... usted mismo, la gente, en los periódicos, en el sitio, los vecinos y la conversación MÁS IMPORTANTE con los niños, le dirán MUY INTERESANTE (si se comunica durante mucho tiempo)))
    Abre TUS MISMOS, no esperes que (Asgard) ... alguien ... te los abra ...
    Y, sin embargo, realizar una acción PEQUEÑA, por ejemplo, poner + \ - en este sitio, siempre pensar en ello, correlacionar la acción con el FUTURO, LO QUE ESPERA DE UN MUNDO que usted mismo colorea y lo habita con amigos y enemigos ...
    ¿Eres digno de vivir con la URSS?Unión socialista de eslavos de Rusia))))
    1. Wurger
      Wurger 24 января 2014 11: 17
      -1
      Soy un gran admirador del estilo de vida primordialmente ruso, pero interferir con los eslavos-arios de la URSS ... es Asgard, por decirlo suavemente, te emocionaste. La ideología de la Unión, con la idea de una completa disolución de los rasgos nacionales y la creación de un "hombre soviético", no encaja con el renacimiento del pueblo ruso.
      1. Shur
        Shur 25 января 2014 01: 36
        0
        ¿Recordamos la imagen original?
    2. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 24 января 2014 12: 14
      +5
      Cita: Asgard
      Entonces, el problema de la URSS es que estaba un poco adelantado a su tiempo.

      Fue un ensayo.
      Cita: Asgard
      Abre TUS MISMOS, no esperes (Asgard)) ... alguien ... te los abrirá.

      No lo abrirán. Se necesita un empujón. Creo que sucederá pronto en los próximos dos años. Lamentablemente, no puedo decir la fecha exacta.
      1. ingeniero74
        ingeniero74 24 января 2014 12: 40
        +5
        Cita: baltika-18
        Pronto creo que sucederá en los próximos dos años. Desafortunadamente, no puedo decir la fecha exacta.

        ¡Optimista! Apenas son dos años, pero poco a poco va despertando la necesidad de un proyecto creativo dirigido al exterior. Creo que muchos están empezando a comprender que la sociedad de consumo está al borde de su desarrollo. Los recursos de nuestro planeta no son infinitos, por lo que su gasto en caprichos personales que genera la publicidad tendrá que ser limitado. Y aquí hay tres salidas: 1. Un proyecto creativo (como posible objetivo de ir más allá de la Tierra) 2. Una guerra global por los recursos restantes (puede haber suficientes recursos para los recursos supervivientes). 3. Implementación del proyecto multimillonario "dorado" (mil millones con iPhone 148s, el resto en taparrabos). En mi humilde opinión
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 24 января 2014 13: 41
          +2
          Cita: engineer74
          Optimista

          Sí, estoy seguro.
          Cita: engineer74
          Dos años es improbable

          No quiero decir que en 2 años se esparcirá "maná del cielo". Durante 2014-2015, ocurrirá un evento que cambiará la actitud de la gente hacia el orden existente de las cosas. Creo que será en algún lugar a la mitad de los 15, Verá. Estoy en lo cierto.
          1. ingeniero74
            ingeniero74 24 января 2014 14: 09
            +1
            Yo tampoco quise decir "maná del cielo", sino una comprensión general, al menos en nuestro país, de los problemas inminentes y, en consecuencia, una búsqueda significativa de nuevas formas de desarrollo. Aquí es donde la experiencia de la URSS será de gran utilidad, tanto positiva como negativa. guiño
            PD: Si esto sucede dentro del período de tiempo que especificó, creo que le otorgaremos merecidamente el título "Honrado Nostradamus topwar.ru". guiño
            1. baltika-xnumx
              baltika-xnumx 24 января 2014 14: 47
              +4
              Cita: engineer74
              ... Si esto ocurre dentro del período de tiempo que especificó, creo que le otorgaremos merecidamente el título de "Honrado Nostradamus topwar.ru".

              Lo considero un honor. sentir
    3. Shur
      Shur 25 января 2014 01: 44
      +1
      Puedes eliminarlo todo, incluso reducir los tatuajes y cambiar la apariencia, pero "por dentro" todo seguirá igual. ¿Es así como defines a una persona? Estás mirando en su "espejo del alma". Alguien sabe cómo investigarlo, pero alguien no. No todo es externo. Sabes que la primera opinión (pensamiento) siempre es correcta, la que realmente es la primera. Ya que viene de arriba. Y si lo escuchas, entonces tanto - como + ya no juegan un papel. PERO es difícil de percibir y .. enciende el logicus;) Tal es la desconfianza ...
  14. carbofo
    carbofo 24 января 2014 11: 04
    +1
    Pero podría ser posible hacer una tableta, de lo contrario ya estamos al tanto, pero la tableta es más conveniente.
    O una votación sobre los puntos de aquellos con la evaluación: mierda, así que no sé, normal-bueno. Y mostrar en forma de tabla.
    1. Solo vasilich
      24 января 2014 18: 16
      0
      Carbofo: O vota sobre los puntos con la calificación: malo, bueno, no sé, está bien, está bien.

      No fue una encuesta en un cuestionario pre-preparado. El contenido de las fortalezas - debilidades, oportunidades - riesgos / amenazas fue formulado por los propios participantes del análisis.
      1. carbofo
        carbofo 27 января 2014 14: 12
        0
        Cita: Just Vasilich
        los riesgos / amenazas fueron formulados por los participantes en el análisis.

        El resultado en la tabla es interesante para mí, por criterios.
        por ejemplo así:
        http://topwar.ru/uploads/images/2014/104/sfml408.jpg
  15. oscar
    oscar 24 января 2014 11: 24
    -1
    En los primeros 20 años, tampoco todo fue bueno en la URSS ... Debe entenderse que Rusia es un país muy joven y no hay mucho que exigir. Si todos trabajamos en nosotros mismos, podemos determinarnos en el mundo y determinar objetivos estratégicos.
    1. Wurger
      Wurger 24 января 2014 11: 33
      +3
      ¿Qué significa un país joven? Incluso la historia que está escrita en el libro de texto actual tiene como 1000 años, pero de hecho, si tomamos los viejos registros eslavos, entonces 5000 años son eliminados. Type Union se desintegró y acabamos de nacer de nuevo? Tenemos una crisis sistémica causada por un ladrón incompetente que ha alcanzado el poder. ¿Como aprenderán a manejar en 50 años y sanaremos? No, no será así. Habrá un mar de sangre.
      1. SRC P-15
        SRC P-15 24 января 2014 18: 40
        +1
        Cita: Wurger
        Tenemos una crisis sistémica

        No estamos teniendo una crisis sistémica: "¡Estamos cayendo a la cima!"
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. OLEG_14
      OLEG_14 24 января 2014 12: 32
      +3
      Nuestra gente es lenovat, los jóvenes están sentados en gadgets, tabletas, iPads (no todos, pero muchos). Todo el mundo quiere llegar al nivel europeo, así que empieza por ti mismo, con uno pequeño, cede a los peatones en la "cebra", no te esfuerces por ir al semáforo "verde" para un peatón, viendo esto como coraje. De hecho, en su lugar puede estar su novia, esposa, hermana, padre o madre anciano. Este es un ejemplo simple pero ilustrativo.
    3. vladsolo56
      vladsolo56 24 января 2014 14: 49
      +3
      Cita: oscar
      En los primeros 20 años, tampoco todo fue bueno en la URSS ... Debe entenderse que Rusia es un país muy joven y no hay mucho que exigir. Si todos trabajamos en nosotros mismos, podemos determinarnos en el mundo y determinar objetivos estratégicos.

      A diferencia de la Rusia moderna, en la URSS, desde sus primeros días, se adoptaron planes para el desarrollo económico del país. Un plan GOELRO lo vale. La Rusia moderna no puede permitirse un grandioso rugido industrial y económico por una razón, nadie lo necesita. Todos los oligarcas (con raras excepciones) se esfuerzan por obtener ganancias rápidamente y mucho, pero quien las quiera no tiene recursos financieros ni científicos. Entonces, solo el estado puede lograr un avance invirtiendo recursos centralizados. Desarrollando el sector público de la economía, industria, ciencia, agricultura, compitiendo con la propiedad privada. Con un apoyo estatal integral, tales empresas serán más competitivas y gradualmente le quitarán recursos laborales y financieros a los propietarios privados. La pregunta es, ¿las autoridades necesitan esto? Nuestro gobierno hoy es estudiante universitario, para quien hay dos y dos problemas. Los funcionarios modernos no pueden administrar un sector industrial y económico tan poderoso. Entonces, pensemos en quién será capaz de organizar el auge del sector público. la respuesta es que no hay personas así en el poder hoy. El presidente no es la persona capaz de esto.
  16. olviko
    olviko 24 января 2014 11: 40
    +5
    "Regreso a la URSS": un llamado al regreso del sistema político interno oa las antiguas fronteras "

    Sí, existe tal cosa, ¡la nostalgia a veces ataca!
    1. Wurger
      Wurger 24 января 2014 11: 45
      -4
      Khe khe. 1978 año. Padre - s / n 120 rublos. Madre - 62 rublos 80 kopeks. Botas de mujer, de fabricación soviética - 62 rublos. Si te alejas y tienes la suerte de comprar. ¿Viviste mal?
      1. olviko
        olviko 24 января 2014 12: 10
        +3
        "Botas de mujer, de fabricación soviética - 62 rublos. Si haces cola y tienes suerte de comprarlas. ¿Viviste mal?"

        Lo siento ! Si todo se mide por el valor de las botas de mujer, entonces sí, vivieron mal.
        1. Wurger
          Wurger 24 января 2014 12: 27
          -3
          ¿Estás atrapado para siempre en la infancia? En la juventud, todo parece insignificante, y cuando aparece una familia que necesita ser alimentada, ponerse zapatos, vivir en algún lugar, entonces todo es diferente. Si eres mucho mayor, tienes nostalgia por esa misma juventud. tiene sentido decirle al niño que estamos por delante del resto en términos de reservas de carbón, si es casi imposible comprarle ropa en la tienda, y ve fruta en el verano en el pueblo o en Año Nuevo.
          1. Godun
            Godun 24 января 2014 16: 50
            +4
            Después del noveno grado, en la infancia, en el verano trabajó en su granja estatal nativa, ganó 9 rublos. Compré un traje, zapatos, camisas (por iniciativa de mi madre), y por lo demás, compré una bicicleta (PVZ), era 332, mi madre (lechera) ganaba unos 1979 rublos, mi padre (master setter) salario 400. Y ahora, Dime otra vez, ¿vivimos mal?
      2. Rakti-kali
        Rakti-kali 24 января 2014 13: 26
        +7
        Cita: Wurger
        Khe khe. 1978 año. Padre - s / n 120 rublos. Madre - 62 rublos 80 kopeks.

        Líder del equipo termista (taller de esclavitud) - 500 p. (vacaciones - 36 días hábiles), asistente de termista primero (soldador de metal) - aprox. 1 p., Contador - 300 p. No todo era tan malo si trabajas.
      3. mabuta
        mabuta 24 января 2014 14: 13
        + 12
        Los que queríamos ganar dinero fuimos al norte o lavamos oro en un artel. Mi madre trabajaba como chofer de atención médica, ganó 200 rublos. Mi padre fue enterrado cuando yo tenía 7 años. Y nada, vivían en abundancia, aunque no en abundancia. Pero cuando estaba en la práctica El ingeniero asistente trajo 450 dinero ganado, mi madre dijo: "¿Qué vamos a hacer con ese dinero? Tan pronto como la vida se estabiliza, tenemos guerra, luego perestroika. Y vivimos a pesar de todo lo amable y amable".
    2. Kibalchish
      Kibalchish 24 января 2014 12: 01
      +8
      No esta mal
  17. saag
    saag 24 января 2014 11: 48
    +7
    Cita: Wurger
    No habrá computadoras, Internet y otras tecnologías innovadoras: no hay ciencia y producción de primera clase, ni armas de alta tecnología. El resultado: un enorme Zimbabwe y dejando la etapa de la historia. Tu ironía no es apropiada.

    Sin embargo, ¿cómo te equivocas, ahora hay computadoras e Internet, y eso en la ciencia de primera clase de la Federación de Rusia? En la URSS, cuando había pocas computadoras, y consideraban que eran mucho más lentas, los medios principales eran cerebros y una regla de cálculo, y construían barcos y aviones y el ejército estaba a la par con EE. UU. Y la OTAN, había construcción de máquinas herramienta, industria ligera y equipo pesado, pero hay mucho más, ahora puedes ¿imagina esto?
    1. Wurger
      Wurger 24 января 2014 11: 57
      -5
      Lo mismo sucedió en el oeste y de mucha mejor calidad. Lograron el hecho de que hicieron dibujos en forma electrónica e introdujeron el control por computadora, y el nuestro casi todavía tiene un Kuhlmann y una regla de cálculo. Acaba de comenzar a diseñar un superjet en forma electrónica, solo porque en Occidente no percibieron tal anacronismo. Si la Unión fuera una potencia líder en la vanguardia de la ciencia y la tecnología, todavía estaría viva. ¡Pero él no está allí! Y el condenado oeste está construyendo McDonald's con nosotros. ¿Todo fue perfecto y se derritió como humo en un día? ¿Qué tipo de coloso soviético es tal que cayó tan bruscamente? La Unión se inclinó a lo largo de los años porque no sabía cómo trabajar en un sistema en el que era necesario producir lo que se vendía y no vender lo que se producía. Después de todo, la Unión no fue blanqueada en la guerra, ni asediada por la privación de recursos. Él mismo murió casi de hambre. ¿Cuántos nos separaron de la verdadera hambruna en 90-91? Según las estimaciones, a finales de 91 en Moscú había otras 2 semanas de comida. Se lanzaron aviones con raciones del ejército desde Alemania para aliviar de alguna manera la situación. ¿Y qué había en las regiones? escriba.
      1. Godun
        Godun 24 января 2014 17: 02
        +2
        "Es fácil vencer a la manada y al papá" y la URSS estaba prácticamente sola "contra el resto del mundo" civilizado ".
      2. ddmm09
        ddmm09 24 января 2014 17: 48
        +1
        Todos ustedes se mezclaron en una era. Escriba más específicamente, de lo contrario, su ensalada se desmontará ...
        1. Wurger
          Wurger 24 января 2014 17: 53
          0
          Más específicamente, ¿qué?
    2. OLEG_14
      OLEG_14 24 января 2014 12: 18
      +2
      gracias especiales por la "regla de cálculo", está guardada en algún lugar de mi casa ...
  18. Al_lexx
    Al_lexx 24 января 2014 12: 07
    +3
    Cita: SPLV
    Cita: Wurger
    la calidad de los bienes civiles soviéticos cayó por debajo del zócalo

    Sí, realmente no, entiendo la calidad de los productos. Aparentemente, porque los hermosos zapatos modernos se están desmoronando en una temporada, y los zapatos de cuero de trabajo soviéticos de baja calidad todavía están en uso.
    Sobre el diseño. Hace un par de años, mi amigo compró zapatos de marca de nuevo diseño con cordones casi hasta los dedos, demostrando la novedad del diseño hasta la ronquera, hasta que le mostré a la URSS zapatos hechos con el mismo diseño de cordones.
    Otro ejemplo. Una vez que me reuní con un austriaco en el trabajo, vino de un viaje de negocios desde los EE. UU., Trajo una camiseta donada con los logotipos de la empresa: la calidad está al nivel, ¡algodón real! Y en la etiqueta está la inscripción "Hecho en Bielorrusia".
    O los cuchillos de cocina ordinarios de la URSS aún sirven. La misma calidad de los importados modernos es mucho más costosa, al menos. Hasta ahora, la tecnología soviética se ha conservado en Vache: los cuchillos y los ejes se han vuelto de buena calidad, y las importaciones de precios comparables se pueden fundir de inmediato.
    Esto es lo que se recordó de inmediato.
    ¿Necesitas continuar?

    +1
    Hablando estrictamente, de los bienes de consumo soviéticos, solo los automóviles y equipos de radio eran débiles. Y eso, no todo y no en todo.
    1. Wurger
      Wurger 24 января 2014 12: 24
      -3
      La calidad MODERNA de los productos no lo es en absoluto, porque es más de la mitad de la producción china, incluso las marcas supuestamente famosas, y porque ganó la política de no detener la producción "Los productos de los años 80 y antes de la producción occidental estaban muy por encima de los soviéticos. ¿Por qué la población soviética perseguía botas finlandesas, artículos sanitarios importados, etc.? La ropa es generalmente lúgubre, como decía mi madre. No llevaba nada sensible para su juventud. El equipo médico es una cámara de tortura, especialmente equipo dental , si bien durante mucho tiempo se ha tratado sin dolor, y así sucesivamente, si todo estaba tan bien, ¿por qué estaban los estantes vacíos y todo se vino abajo?
      1. ingeniero74
        ingeniero74 24 января 2014 13: 05
        +1
        La calidad MODERNA de los productos no lo es en absoluto, porque es más de la mitad de la producción china, incluso las marcas supuestamente famosas, y porque ganó la política de no detener la producción "Los productos de los años 80 y antes de la producción occidental estaban muy por encima de los soviéticos unos.

        China no tiene absolutamente nada que ver con eso, solo para garantizar el "crecimiento" de la economía, es necesario aumentar constantemente el consumo y, en consecuencia, las ventas y la producción. El mercado se satura más rápido de bienes duraderos. El desarrollo de tal "modelo" económico no conducirá a nada bueno, y ningún reciclaje ayudará.
        PD: No confunda ese desorden que estaba pasando de Jruschov a Gorbachov inclusive, con el socialismo.
      2. Kadavercianin
        Kadavercianin 24 января 2014 16: 07
        +7
        Wurger, de alguna manera miras las cosas de un lado y desde un ángulo interesante. La automatización de la producción se llevó a cabo en el sindicato, pero no en todas partes, sino en empresas prioritarias en el oeste, solo aquellos que podían permitírselo. Un ingeniero familiar me dijo que trabajaba en una empresa donde las máquinas principales eran CNC, tanto soviéticas como occidentales, y en sus palabras para decir cuál era aún mejor esa pregunta, ya que todo se descompuso debido a la producción intensiva, y la frecuencia de las averías era había paridad, también para precisión y velocidad, en algún lugar uno es mejor en otro lugar.

        A expensas de la ropa: mi padre tiene una chaqueta de invierno en su casa de campo, cuando hace más frío, quien la tomó primero y está feliz, la llevó a algún lugar de los años 70, el pelaje no salió, la tela repelente al agua no se desvaneció, las cerraduras nunca cambiaron, se usó activamente hasta A principios de la década de 2000, después de lo cual se usaba solo periódicamente, y luego se llevaba a la cabaña, por cierto, se lavaba con bastante frecuencia. No sé ahora qué ropa resistiría tanto y no perdería casi todas sus propiedades útiles. Hay varios pares más de botas y botas, solo hay piel hecha jirones en varios lugares.

        Equipo de miel: no se ve hermoso. Realmente de alguna manera le pregunté a un dentista de un amigo acerca de una nueva máquina de boro (él no es un hombre joven), me quejé de que la confiabilidad de una nueva no funciona en ningún lugar, se corta periódicamente o se acuña (afortunadamente, esto no muestra mucho en los pacientes). No funciona en privado, sino en estado, por lo que es qué tipo de máquina es. Y luego le proporcionarán un tratamiento indoloro con una máquina vieja. Todo se pincha con anestesia y se limpia todo (el diente con la raíz), y luego se hace una prótesis. No me resultó indoloro ya que las terminaciones nerviosas habían decaído y era necesario limpiar los canales, pero en tiempo real no los vería, solo al tacto, a menos que, por supuesto, no quiera perder un diente.

        Entonces tu experiencia me parece un poco extraña. Parece que todo fue malo y solo malo porque no podría ser de otra manera.
        Por cierto, de alguna manera le pregunté a mi padre cuándo, en su opinión, comenzó el déficit tan conocido por nosotros. Según él, en algún lugar alrededor de los 75 años, de repente había pocos productos en los estantes, incluso mucho (lo recordaba porque me iba de viaje al Pamir), por lo que hablar de la escasez siempre era al menos extraño.
        Sí, en Ucrania, de alguna manera se quejaron de que en los años 80, "Aquí en la tienda no hay salchicha por 2.20 en la tienda", otros, sin embargo, aclararon que ella estaba en una tienda cooperativa - pero ya por 5p, pero todos querían es por 2p. 20 kopeks
    2. OLEG_14
      OLEG_14 24 января 2014 12: 28
      +4
      Los receptores VEF fueron completamente asombrosos, se mostraron cientos de veces más en películas ...
      pero el estado y las chaquetas de moda siempre están (masculinas y femeninas) con una puntada: esto fue tomado de los modelos de nuestras sudaderas ... ¡rehágalo un poco y hágase daño!
  19. saag
    saag 24 января 2014 12: 22
    +3
    Cita: Wurger
    Si la Unión fuera una potencia líder en la vanguardia de la ciencia y la tecnología, todavía estaría viva

    Cita: Wurger
    Lo mismo sucedió en el oeste y de mucha mejor calidad.

    Debido a este último patrón, la Unión cayó, el materialismo prevaleció, más precisamente, la ideología del consumo, y lo curioso es que Occidente es tan progresista que muchas industrias fueron transferidas a la China comunista, porque no era rentable producir en casa debido al alto costo de la mano de obra.
    Y esto:
    Cita: Wurger
    Won superjet acaba de comenzar a diseñar en forma electrónica

    ¿Estás seguro de que fue diseñado desde cero, como dicen, y no partes separadas como el borde del ala y el tren de aterrizaje y el interior?

    En mi opinión, caes en el mismo error del pueblo soviético, ¿tal vez porque si no te equivocas de Bielorrusia?
  20. Shelva
    Shelva 24 января 2014 12: 25
    +3
    Es imposible apreciar la luz sin conocer la oscuridad (sabiduría popular).
  21. Nursultan
    Nursultan 24 января 2014 13: 50
    +7
    Creo que el análisis FODA se realizó de buena fe.
    El hecho de que no tuvieron en cuenta mucho fue necesario para escribir en la primera parte. Hubo mucho bla, bla, bla, pero solo 2-3 personas realmente respondieron. No me peino con ellos. Escribió lo que viene a la mente en este momento. Espero que eso no sea todo.
    Como dijo el autor:
    "El análisis FODA no proporciona respuestas a estas preguntas. ¿Quizás los lectores las encuentren?"
    así que agrega tus comentarios.
    En cuanto a mí, creo que la gente está contagiada con la idea de crear un nuevo proyecto "URSS-2".
    Llegará el momento, cada uno a su nivel comenzará de alguna manera a implementar el plan. Deja que traiga un grano. Y la gente arrojará montañas.
    En mi especialización, trabajo en el departamento internacional del Ayuntamiento de Bishkek. No importa cuánto trataron de atraer los occidentales, pero absorbieron el ansia por las GRANDES PERSONAS RUSAS desde la infancia. abuelos de primera línea, padres trabajadores, abuelas y madres queridas.
    PROLETARIOS DE TODOS LOS PAÍSES UNIDOS.
  22. Wurger
    Wurger 24 января 2014 13: 58
    -4
    Es por el último patrón que la Unión ha caído, el materialismo ha prevalecido, o más bien, la ideología del consumo.


    ¿Caer en el materialismo? El "consumo" no se puede aplicar a nuestros países. Consumido solo en países sobresaturados con él. Tenemos una escasez banal debido a la pobreza y, a veces, la gente no puede comprar los bienes necesarios para una vida normal en el siglo XXI.
    la totalidad de un Occidente tan progresivo transfirió muchas industrias a la China comunista, porque no era rentable producir en casa debido al alto costo de la mano de obra.

    A los chinos se les dio el papel de esclavos que producirían valores materiales por centavos para los amos blancos.
    ¿Estás seguro de que fue diseñado desde cero, como dicen, y no partes separadas como el borde del ala y el tren de aterrizaje y el interior?

    Hasta donde sé, hay un motor completamente nuevo en cooperación con el francés +, el avión fue diseñado según los estándares europeos. De lo contrario, simplemente no habría pasado.
    En mi opinión, caes en el mismo error del pueblo soviético, ¿tal vez porque si no te equivocas de Bielorrusia?

    Sí, soy de Bielorrusia y personalmente veo el camino que condujo al colapso de la Unión.
    1. Kadavercianin
      Kadavercianin 24 января 2014 16: 45
      +2
      El consumo es una forma de pensar y no importa si tienes demasiados bienes o no, está bien, no es demasiado importante, estos son los criterios por los cuales una persona mide a todos los que le rodean y todo lo que le rodea, así como su actitud hacia las cosas y valores, por cierto, la falta de cosas en la unión condujo a un culto a la deficiencia, es decir, tienes esta cosa, eres genial (y todo ese jazz).

      Los chinos son trabajadores mal pagados, solo el trabajo más primitivo que no requiere al menos una calificación promedio, si alguien piensa un poco diferente hay remuneración y las condiciones laborales cambian bastante “un poco”.

      A expensas del camino que condujo al colapso del sindicato, ¿estás seguro de que esto era una cosa? Hubo muchas razones para la fusión del ministerio de comercio con bandidos en la élite del partido más alto, y la falta de adaptación de los bienes de consumo a la situación actual del país, tanto cuantitativa como cualitativa, y al menos una traición franca, no solo me refiero a Gorbachov, lo destruyó y ni un año , y Bielorrusia no se acerca a la URSS de ninguna manera; ni siquiera tiene sentido comparar, por lo que es algo inapropiado hablar sobre un camino específico.
  23. saag
    saag 24 января 2014 14: 17
    +1
    Cita: Wurger
    El "consumo" no se puede aplicar a nuestros países.

    No sé cómo llegar a Bielorrusia, pero para Rusia, por ejemplo, es muy posible para ti, también para Kazajstán, por lo que tenemos un punto de vista ligeramente diferente al tuyo, así que aquí la gente ya está pensando en dónde avanzar para mejorar, tu país puede solo para pasar por esta etapa, créanme, no aporta nada bueno para sus instituciones, habrá muchas cosas diferentes, pero con el resto
    1. Wurger
      Wurger 24 января 2014 14: 22
      -2
      ¿Es posible para Rusia? ¿Cuánto es tu promedio oficial? 30 000 rublos? Los cuentos son claros. En la base de 15-20 mil. ¿Consumes mucho?
  24. saag
    saag 24 января 2014 14: 35
    +7
    Quizás le resulte difícil de creer, por lo que se refiere a los números, pero el ex ministro de Educación de la Federación de Rusia, Fursenko, dijo una vez que ahora tenemos que criar un consumidor competente. No es un creador, sino un consumidor, la introducción de la ideología del consumo en la sociedad determina que su mensaje principal sea "comprar", no cómo hacerlo, sino comprar. aquellos. la sociedad se prepara como mercado de bienes que son producidos por otros, por supuesto, su propia producción, bajo diversos pretextos como se elimina un competidor, se llevan a cabo reformas de la educación y la ciencia con el fin de preservar este mercado el mayor tiempo posible
  25. Ragoz
    Ragoz 24 января 2014 16: 34
    +2
    Todos conocen la famosa frase "¡Las revoluciones ocurren cuando las clases altas no pueden gobernar de la nueva manera, y las clases bajas no pueden vivir de la manera anterior!" Ahora nos acercamos a esta etapa. am
  26. Kadavercianin
    Kadavercianin 24 января 2014 17: 16
    +2
    Diría que cuando hay una división en la cima, o cuando hay quienes no pueden alcanzar la cima bajo el gobierno actual (como en Francia en ese momento, los comerciantes y las fábricas ricas tenían menos poder que los condes y los barones pobres) y al mismo tiempo el país es bastante serio. tensión (social, económica, étnica u otra)
    Además, esta tensión debe exacerbarse para que la gente solo hable de ella y no piense realmente en ella: todo está en las emociones y cuanto más intensas sean, mejor (cuando las emociones están furiosas, realmente no piensas en está sucediendo). Luego, el vector de su aplicación (el mal gobierno tiene la culpa de todo, no importa aunque nieva en invierno, es culpa del gobierno) y vemos una "revolución popular". No digo que la gente en el poder sea tan inocente, solo digo cómo veo las revoluciones, teniendo en cuenta que se están haciendo por iniciativa de los ciudadanos del país (primero, los que quieren este poder).
  27. Wurger
    Wurger 24 января 2014 17: 23
    -4
    Hecho uno. La URSS fue y es mejor que la Rusia moderna en todos los aspectos, incluso en materia de libertad de expresión.

    No quiero ofenderlos, pero este "hecho" sólo está presente en la cabeza de quienes atacan a la Unión. Para otros, obviamente no todo es mejor.
    El colapso de la URSS es la mayor tragedia del siglo XX y esto es cierto. Todo el nivel de la civilización humana se hundió debido a esto.

    La mayoría de la civilización humana ni siquiera se dio cuenta de esto. Bueno, si solo el enemigo desapareció para algunos, para otros no había fuente de recursos gratuitos.
    Con la unidad de la gente que estaba en la URSS y con las tecnologías modernas de comunicación de masas, fue posible un efecto sinérgico y autolimpiador del sistema político de la sociedad socialista.

    Bueno, este es algún tipo de hechizo religioso. Creo que no hay necesidad de comentar.
    1. Kadavercianin
      Kadavercianin 24 января 2014 17: 43
      +1
      Cita: Wurger
      No quiero ofenderlos, pero este "hecho" sólo está presente en la cabeza de quienes atacan a la Unión. Para otros, obviamente no todo es mejor.


      Pero, ¿qué pasa con las guerras civiles en el Cáucaso, la disminución de los niveles de vida, la cultura y otras personas de robo y bandidaje desenfrenado. Parece que esto no es una tragedia y definitivamente no está relacionado con el colapso del sindicato


      Cita: Wurger
      El colapso de la URSS es la mayor tragedia del siglo XX y esto es cierto. Todo el nivel de la civilización humana se hundió debido a esto.
      La mayoría de la civilización humana ni siquiera se dio cuenta de esto. Bueno, si solo el enemigo desapareció para algunos, para otros no había fuente de recursos gratuitos.


      En sentido figurado, la humanidad ha elegido el "iPhone" (en sentido figurado) como un gran logro de la ciencia y la tecnología, y en su mayor parte no le importó el resto. No hay ninguna razón para promover fuertemente la ciencia en los Estados Unidos (el país con el mayor número de patentes para descubrimientos científicos, etc.), no hay necesidad de superioridad técnica global: no hay nadie que conduzca, un competidor (URSS ) enfurecieron a China con Japón económicamente y evidentemente dependiente, Europa es cara y no es interesante: son aliados, el resto del mundo realmente no se luce y no se esforzará, y por qué un gasto excesivo que es poco probable que valga la pena, allí no hay forma de competir.
  28. Wurger
    Wurger 24 января 2014 17: 41
    -4
    Cita: ddmm09
    No había nada para comer, ¿en qué años? A finales de los años 80, todos estábamos simplemente enmarcados, engañados, engañados, y luego llegó el momento, que se puede llamar hambre.
    En los años 80, cuando era niño en Kazajstán y Siberia cuando era niño, ¡no veía hambre en ninguna parte! Solo hubo una queja principal de mis parientes: ¿por qué estoy comiendo tan poco?
    La actitud negativa de su madre hacia la URSS no es un argumento, se deben conocer las circunstancias y los detalles. Por ejemplo, ahora estoy muy insatisfecho con algunos de mis colegas, que están listos para roer la garganta por la riqueza material, aunque tengo una profesión filantrópica, soy médico. También les diré a mis hijos: el capitalismo es un guano, porque están listos para engullir a sus pequeños en poco tiempo. ¿Y ahora qué?

    No tienes que pintar. Ve a la tienda ahora. Todo lo que ves está hecho y se vende en las condiciones del maldito capitalismo. Las esposas de los embajadores y trabajadores soviéticos en los países capitalistas cayeron histéricas por primera vez cuando entraron en una tienda en el decadente oeste. Después de eso, cualquier persona empezó a pensar en el "mejor país" que le estaban pinchando en alguna parte.
    1. ddmm09
      ddmm09 25 января 2014 13: 29
      +2
      ¡Y te estoy contando sobre el mismo surtido! ... ¡Pero sigamos comparando el contenido de este producto! Si tomo salchichas, solo un tipo de 50 está a la venta, ya que el resto no es de muy buena calidad: tal vez no haya daños, pero es desagradable. Alimentos enlatados, cualquiera ... simplemente no digas que son sabrosos y saludables por la abundancia de sustitutos y suplementos nutricionales.
      En la era de la URSS, solo las mejores importaciones ingresaron al país, lo que se percibe psicológicamente que todo está bien allí y que es aún mejor. Pero esto es solo un mito. No puede haber 30 tipos de espadines de calidad o leche condensada, simplemente no puede. Su presencia es una trampa en sí misma.
      Sí, en la URSS había poca variedad en bienes de consumo, los precios eran bastante altos para las importaciones, ¡pero esta no es una razón para honrar a Occidente! Fuertes y exitosos, no nos necesitan de ninguna manera.
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 25 января 2014 13: 32
      +3
      Cita: Wurger
      . Ve a la tienda ahora. Todo lo que ves está hecho y vendido bajo las condiciones del maldito capitalismo. Las esposas de los embajadores y trabajadores soviéticos en los países capitalistas cayeron en la histeria por primera vez en una tienda en el decadente oeste.

      ¡Deja de decir estupideces! Nadie fue a ninguna parte, las esposas de los embajadores soviéticos en capstranas no cayeron en desmayos hambrientos en los departamentos de carne y no perdieron sus sentimientos en la mercería.
      Mi abuela, el reino de los cielos para ella, en los años 90 dijo: "En la URSS había mostradores vacíos en las tiendas, pero refrigeradores llenos en casa, y ahora hay mostradores llenos y un refrigerador vacío.
      Y en realidad, personalmente, mi familia y yo tuvimos que morirnos de hambre justo en el momento de la graciosa democracia y el excelente capitalismo.
  29. Wurger
    Wurger 24 января 2014 17: 50
    -6

    Pero, ¿qué pasa con las guerras civiles en el Cáucaso, la disminución de los niveles de vida, la cultura y otras personas de robo y bandidaje desenfrenado. Parece que esto no es una tragedia y definitivamente no está relacionado con el colapso del sindicato

    Esta es una confirmación más de la llamada "amistad de los pueblos" en la URSS. La enorme máquina militar, aterradora, desapareció y todo volvió a la normalidad.
    En sentido figurado, la humanidad ha elegido el "iPhone" (en sentido figurado) como un gran logro de la ciencia y la tecnología, y en su mayor parte no le importó el resto. No hay ninguna razón para promover fuertemente la ciencia en los Estados Unidos (el país con el mayor número de patentes para descubrimientos científicos, etc.), no hay necesidad de superioridad técnica global: no hay nadie que conduzca, un competidor (URSS ) enfurecieron a China con Japón económicamente y evidentemente dependiente, Europa es cara y no es interesante: son aliados, el resto del mundo realmente no se luce y no se esforzará, y por qué un gasto excesivo que es poco probable que valga la pena, allí no hay forma de competir.

    La elección de la humanidad a este respecto no tiene nada que ver con el colapso de la Unión. Nadie fue guiado por él en términos de tecnología, porque en la mayoría de los casos se estaba poniendo al día. Hubo un par de puntos, astronáutica, etc., pero al final, en los años 80, se quedó atrás. Y hoy, a pesar de que no está allí, el condenado oeste todavía tiene la primacía en la tecnología.
    1. Kadavercianin
      Kadavercianin 24 января 2014 18: 47
      +2
      Cita: Wurger
      Esta es una confirmación más de la llamada "amistad de los pueblos" en la URSS. La enorme máquina militar, aterradora, desapareció y todo volvió a la normalidad.

      En la unión, las repúblicas se mantenían con zanahoria en forma de subsidios en algún lugar más, en algún lugar menos, la jerarquía se veía en algún lugar así: las repúblicas bálticas, Ucrania, Bielorrusia, luego el resto (no recuerdo la lista completa, solo esto) y esto se hizo a expensas de Rusia. El pueblo soviético no temía a su ejército (no ser reclutado por el ejército, sino un ataque), ciertamente no era tan fácil (no hay necesidad de recordar Checoslovaquia). Después del colapso de la URSS, comenzó una división del pastel muy descarada y no contenida por parte de las antiguas repúblicas (o más bien sus líderes), y para que la gente no pensara en el hecho de que al menos algo se había fortalecido mejor, un Comenzó a propagarse una nueva historia sobre lo "grandes" pueblos que son y cómo les "rompieron las alas" Rusia y la URSS (lo sé por mí mismo). Entonces la "terrible máquina militar" no asustó tanto como parece, "sus propios círculos" es lo que tenemos, entre otras cosas, decimos que todo estuvo mal y estuvo mal, y se irá agravando aún más, mientras No es de extrañar que sea así y que lo haya.
      Cita: Wurger
      La elección de la humanidad a este respecto no tiene nada que ver con el colapso de la Unión. Nadie fue guiado por él en términos de tecnología, porque en la mayoría de los casos se estaba poniendo al día. Hubo un par de puntos, astronáutica, etc., pero al final, en los años 80, se quedó atrás. Y hoy, a pesar de que no está allí, el condenado oeste todavía tiene la primacía en la tecnología.

      Y la URSS con una poderosa base científica, técnica y de producción, que suele ser negada solo por aquellos que ya piensan que todo es "nuestro" (hecho en la URSS, Ucrania, Bielorrusia) por defecto g ... no importa lo que sea , entonces que sea "nuestro" lo convierte en G .... ¿Quiere decir que la URSS nunca ha influido en el ritmo y la dirección del desarrollo del progreso científico? ¿Y quieres decir que después de su colapso, nada ha cambiado? ¿De verdad crees que no siendo el primero en todo, pero como dicen "ponerse al día", no puedes lograr menos resultados en la misma ciencia? Por cierto, y no sólo en astronáutica "fueron los primeros un par de veces", fíjense con más atención. Piense usted mismo en lo que motivó el rápido desarrollo científico del siglo XX.
      1. Wurger
        Wurger 24 января 2014 19: 22
        -4
        ¿Y Georgia en el 91? Y de dónde vienen los líderes de las repúblicas. ¿Expulsaron personalmente a la población rusa local? "Dir rusnyu" es el atractivo popular de la población no rusa de las repúblicas.
        La población de los mil millones afectados no sintió la influencia de la Unión, con la excepción de la historia de horror de la guerra nuclear. Si le interesaba poco o no.
        Nombra un par de sustancias de la Unión que GLOBALMENTE afectan al mundo. Tal vez no sé qué. Por información valiosa te lo agradeceré.
        1. Solo vasilich
          24 января 2014 19: 52
          +1
          Wurger: Nombra un par de cosas de la Unión GLOBAL que afecta al mundo. Tal vez lo que no sé. Para información valiosa, estaría agradecido.

          En las disputas, a veces es útil reformular la pregunta y mirar el tema desde un ángulo diferente.

          Sergei, intente responder usted mismo a su propia pregunta: "Nombra un par de cosas que influyeron globalmente en el mundo con el colapso de la Unión". Es posible desde un punto de vista geopolítico, por ejemplo, la transformación de un mundo bipolar en unipolar.
        2. Kadavercianin
          Kadavercianin 24 января 2014 19: 57
          +2
          Cita: Wurger
          ¿Y Georgia en el 91? Y de dónde vienen los líderes de las repúblicas. ¿Expulsaron personalmente a la población rusa local? "Dir rusnyu" es el atractivo popular de la población no rusa de las repúblicas.

          Personalmente. Lo siento, pero a veces me parece que no estás leyendo todo:
          Cita: Kadavercianin
          Intensificado para hacer propaganda comenzó una nueva historia sobre qué tipo de "grandes" pueblos son y cómo Rusia y la URSS "rompieron" sus alas (lo sé por mí mismo).

          Aparentemente, no formulé tesis suficientemente generales.
          Sobre el primero en el mundo e influyendo en el desarrollo de la humanidad:

          -O.V. Losev: el primero en el mundo en recibir un trasplante de pulmón y el primero en crear un modelo de corazón artificial
          -V.P. Demikhov: el primer dispositivo semiconductor amplificador y generador del mundo
          -CON. A. Lebedev: la primera red informática del mundo
          -A.M. Prokhorov y N.G. Basov - el primer generador cuántico del mundo - maser
          -A.P. Vinogradov - creó una nueva dirección en ciencia - geoquímica isotópica
          -I.V. Kurchatov: la primera central nuclear del mundo (Obninskaya)
          - P.A. Cherenkov - físico, Radiación Ch. (Nuevo efecto óptico), Contador Ch. (Detector de radiación nuclear en física nuclear)

          Si está interesado, busque a alguien más que inventó algo.
    2. Lk17619
      Lk17619 26 января 2014 02: 35
      +4
      ¿Está bien que por primera vez en la producción en masa saliera la transmisión automática de las máquinas en la URSS? Y no entró en desarrollo solo por el hecho de que no teníamos estaciones de servicio en el país que pudieran servir, y hasta ahora es más fácil aprender tales especialistas. Este es un pequeño ejemplo de tecnología soviética. Y el hecho de que mucho de lo que entra al mercado en tecnología son los desarrollos y proyectos de institutos de investigación de los años 60-80. El complejo químico y de gas de Novourengoy es un proyecto de 1985, la construcción se inició a finales de la década de 2000, según la tecnología de producción de polipropileno, una de las más modernas del mundo. Y este es el proyecto de 1985, la fecha final del proyecto, ¿y en qué años empezó? No tomó 5 minutos. Demasiado para las tecnologías occidentales ... Las mentes soviéticas no se hubieran apresurado a atacar en los años 90, y no habrían tenido tales tecnologías.
  30. vzhzh
    vzhzh 24 января 2014 20: 04
    +2
    Sí, al diablo con la nacionalización, ¡al menos no interfirieron con las nuevas empresas! De lo contrario, una persona (o grupo) se infla y comienza un nuevo negocio, y cómo este negocio comienza a dar ganancias constantes es un grupo de personas con las que compartir. Hipermercados ... matar negocios minoristas pequeñas empresas. En Europa para los grandes jugadores hay restricciones: los domingos no puedes trabajar, trabaja hasta las 21-00, cobrar de más - castigo, etc. ¡Aunque se respetaron las leyes! En los Estados Unidos, la producción privada puede vender correos electrónicos excedentes y guardarlos. La privatización es accesible solo para un número reducido de personas. ¿Quién puede comprar un edificio vacío en nuestro país? Viví en Rostov / Don y me mudé a la aldea en 90-00, una gran granja avícola fue devastada con las ruinas italianas más nuevas ahora. Luego, otros propietarios compraron la tierra ¡Como resultado, las ruinas! Debe hacer esto, la tierra está vacía durante más de tres años, vender o usar para el fin previsto, etc. No toque al fabricante, cierre las fronteras para productos baratos de baja calidad, cierre las fronteras para la exportación de materias primas (deje em al menos p / f). ¿Quiere vender en la Federación Rusa? Producir en la Federación Rusa. China podría, Corea del Sur podría, ¿qué nos detiene?
  31. saag
    saag 24 января 2014 20: 08
    +1
    Cita: Wurger
    Todo lo que ves está hecho y vendido bajo las condiciones del maldito capitalismo.

    vende sí, pero ¿qué pasa con lo más probable que se hace en la China comunista? :-) Te pierdes en detalles, en cosas como esas personas soviéticas que vieron por primera vez una gran selección
  32. alicante11
    alicante11 24 января 2014 20: 28
    +1
    La falta de control sobre el poder por parte de la sociedad, la autorreproducción del poder.


    Déjame no estar de acuerdo con esto. Sí, la élite intentó ocultar sus vicios y beneficios. Pero aún así se retiraron. Y luego los violadores fueron malos. La autorreproducción del poder es una mentira. Por ejemplo, mi padre, hijo de un maestro y ... un ladrón en la ley, estaba en el comité municipal del Komsomol. Es cierto que se negó a unirse al partido y, por lo tanto, no ascendió más en la escala profesional. Aunque tenía tales propuestas. ¿Por qué no fuiste? Él mismo no lo sabe, habla de "impulsos rebeldes", posiblemente heredados de su padre.

    Economía voluminosa, inerte, uso ineficiente de fondos públicos.


    ¿Quizás alguien dará un ejemplo de gasto ineficiente, no debido a la preocupación de la población?
    Dejame darte un ejemplo. Bajo la URSS, las mercancías a veces se transportaban por ferrocarril no "en línea recta", sino en "caminos indirectos". Parecería un uso ineficaz de fondos para el transporte de mercancías. Pero, ¿cuál es la razón de esta ineficiencia? Por ejemplo, el transporte no rentable a lo largo del BAM hizo posible ahorrar para el futuro, en caso de guerra o un aumento en el volumen de tráfico de la infraestructura del BAM y de los residentes y trabajadores que viven en el BAM.

    Deficiencias en el desarrollo de la industria ligera y alimentaria.


    Digamos, la inflexibilidad de las industrias de la luz y la alimentación, que no quería adaptarse a las necesidades de la población.

    Falta de libertad de expresión y de religión.


    Esto no es verdad En 1987, fue bautizado en una iglesia. Mi padre todavía constantemente poddeval. El comandante del escuadrón pionero es bautizado. Al mismo tiempo, el templo en el que fui bautizado actuó antes. Había incluso una catedral de la ciudad. Por supuesto, no es tan lujoso como lo es ahora, pero lo era.

    Borrachera generalizada y alcoholismo.


    Mucho menos ampliamente que ahora.

    Libertad de expresión y religión.


    ¿Qué da? ¿Una oportunidad para aprender que los funcionarios y los ricos pueden cometer delitos sin temor a las represalias de la ley? ¡Nafig tal! Libertad de expresión. "Prefiero no saber nada sobre Serdyukov, así como sobre Chubais.
  33. alicante11
    alicante11 24 января 2014 20: 29
    0
    No interferencia del estado en la vida privada.


    Por supuesto, si las leyes fiscales cambian constantemente, si los sobornos florecen en todos los niveles de la pirámide burocrática, ¿no es esto una interferencia con la vida personal?

    La posibilidad de emprendimiento individual y privado.


    Con capital inicial. Aquellos. si tiene dinero, puede aumentarlo. Si no hay dinero, intente abrir su propio negocio. Incluso en el comercio, no saldrá nada. Es decir, la "oportunidad para el emprendimiento individual" no está disponible para todos.

    La competencia de personas, bienes y servicios.


    No es cierto, el mercado de la Federación de Rusia está muy monopolizado.

    Mercado laboral libre. Gran interés en los resultados finales del trabajo.


    ¿Cuál es la ventaja aquí? Si en la URSS un graduado de una universidad o institución educativa especializada secundaria tenía una garantía de empleo, entonces el mismo graduado tiene todas las posibilidades de permanecer desempleado.

    Dinamismo. Oportunidades para personas capaces y activas.


    No para ACTIVIDADES. Y para aquellos con capital inicial y / o citas en grandes corporaciones o en agencias gubernamentales.

    La habilidad de ganar una medida de habilidad


    Es mejor reemplazarlo con la oportunidad de "vender sus habilidades de manera rentable". Eso no garantiza su "venta" en absoluto, a diferencia de la URSS.
  34. Odinoki
    Odinoki 24 января 2014 20: 54
    0
    La utopía se trata de eso. Si hablas en serio, la realidad de la recreación es escasa.
  35. konvalval
    konvalval 24 января 2014 21: 22
    0
    Cita: nombre
    Bueno, aún queda por combinar las fortalezas de la URSS y la Federación Rusa, solo los poseedores del poder estarían convencidos de esto ... hi

    El único problema es que cada uno tiene su propia interpretación de "fortalezas". Nunca probarás a los neoliberales que las fortalezas son en verdad fortalezas.
  36. 12Ural12
    12Ural12 24 января 2014 22: 33
    0
    Análisis de fortalezas y debilidades al borde de una falta. Superficialmente, sin sentido, no probado y sin sentido.
    Hallazgos ???? Parece que el autor ha olvidado que hay materialismo e idealismo.
  37. bairat
    bairat 24 января 2014 22: 48
    +2
    Y aquí y allá hubo suficientes inconvenientes. Tomemos la notoria mala gestión en la URSS: en el verano hubo un trabajo fuera de la escuela en la planta de Orgsintez, allí batallones de construcción estaban construyendo un nuevo taller, el caos allí se recordó durante mucho tiempo, por ejemplo, para poner el territorio. en orden, los soldados excavaron el nuevo equipo en el suelo con excavadoras. U otro ejemplo: mi padre se fue de viaje de negocios a Azerbaiyán, había máquinas similares a las instaladas en Kazán, en una planta militar, pero "por alguna razón" no querían sobrecumplir el plan))). ¿Y ahora qué? Conduje el equipo a una región: el cliente pidió reducir el costo de alguna manera, el metal es más delgado y la pintura es más delgada. Todos los años redactan un acta, dan de baja estos equipos y tienen un porcentaje sobre la compra de nuevos. Luego, al parecer, se dieron cuenta de que no se podía bañar en absoluto, dejaron colgar más la caja oxidada del poste, la cambiaron solo en papel. En general, todavía estamos muy lejos del estado ideal, tanto ahora como entonces. Probablemente debemos recordar que la mitad del mundo hoy vive al día, necesitamos apreciar lo que tenemos, es fácil destruir lo construido, para no quedarnos con un abrevadero roto.
  38. Sergey XXX
    Sergey XXX 25 января 2014 06: 03
    +1
    Realmente quiero esperar que ya hayamos llegado al extremo del liberalismo y que hayamos comenzado a retroceder lenta pero seguramente. Creo que no tiene sentido volver al socialismo, pero hay fluctuaciones en la sociedad en su desarrollo social y la búsqueda de conceptos conflictivos óptimos y satisfactorios de libertad y seguridad. Entonces todavía tenemos que hacerlo. Es una pena que Stalin no haya presentado una receta, pero todo estaba en sus manos y era imperiosamente más accesible que ahora. Personalmente, me gustaría que las autoridades creen instituciones científicas dedicadas al análisis científico, el pronóstico y la planificación para el desarrollo del país en todas las áreas en función de los deseos de los ciudadanos y que las recomendaciones de esta institución se implementen según los requisitos de la Constitución y se les apliquen las sanciones apropiadas.
  39. Bigriver
    Bigriver 25 января 2014 08: 39
    0
    Cita: Wurger
    ... Dado que el dólar real valía 3 rublos.

    ¿Dónde estaba este "halva"?
    En Vladivostok, el tipo de cambio real número 80 fue 1: 6.
  40. Vladimir65
    Vladimir65 26 января 2014 22: 56
    0
    Leí el artículo y la mayoría de sus comentarios. Llegué a la conclusión de que leer esos artículos por la noche es perjudicial. ¿Cómo se puede comparar el estado socialista planificado blanco y negro con su enorme cantidad de ventajas y minúsculas deficiencias completamente corregibles y el sistema criminal burgués existente con su total correspondencia con el infierno? (Ucrania ahora, Rusia mañana). Las fortalezas de la Rusia criminal moderna están disponibles para aproximadamente el 30% de la población, que tiene, en su mayor parte, dinero delictivo. (Viajes al extranjero, estudios de niños en prestigiosas instituciones educativas extranjeras, tratamiento en clínicas extranjeras, compra de bienes raíces en el extranjero, etc. Se crearon empresas industriales e instalaciones de infraestructura de primera clase en la URSS. ¿Y ahora qué? Los Juegos Olímpicos en Sochi y la carretera al este bajo el control directo de Putin Bueno, y algo más. Aquí el autor menciona el Club Izborsk en el artículo, pero hay otra organización de jóvenes y alegres, dispuestos a dar la vida por la creación de la URSS 2.0, tener un programa y objetivos y, con sus hechos, han demostrado su potencial prometedor, la universidad y la exploración de territorios abandonados, y lo más importante, han creado libros de texto sin instrucciones de Putin.