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Alemania discutirá el destino de Ucrania solo con la participación de Rusia

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Alemania discutirá el destino de Ucrania solo con la participación de Rusia



En noviembre, cuando la política exterior de Ucrania no fue del todo clara, y Bruselas abogó por la participación perentoria de Kiev en las redes de integración europea, la división se produjo no solo entre la élite ucraniana, sino también entre los políticos europeos. No importa cómo Europa intentó parecer monolítica, no resultó una opinión común sobre el problema de Ucrania. La posición más opuesta para los integradores europeos fue Alemania, que insistió en incluir a Rusia en el proceso de negociación.

¿Cómo pueden explicarse tales maniobras alemanas? ¿Y por qué se opone Europa?

Berlín quiere conectar a Moscú con el proceso de negociación

La división entre Berlín y Bruselas comenzó cuando Viktor Yanukovich declaró en noviembre pasado que la firma de un acuerdo de asociación con la UE por Ucrania solo es posible con la participación de Rusia. Unos días después, Vladimir Putin estuvo de acuerdo en que Rusia podría participar en la resolución del problema, y ​​los políticos europeos hicieron exactamente lo contrario: rechazaron categóricamente cualquier solución de compromiso.

Y solo Alemania, dirigida por Angela Merkel, abordó la pregunta con cuidado: el Canciller dijo que Berlín estaba listo para tomar en cuenta los intereses legítimos de Moscú. Angela Merkel intentó asegurar a Vladimir Putin que el acuerdo entre Ucrania y la Unión Europea no estaba dirigido contra Rusia. Gernot Erler, comisionado para las relaciones entre Alemania y Rusia, expresó abiertamente la idea de firmar un acuerdo trilateral entre Rusia, Ucrania y la Unión Europea. La canciller no discutió esta idea, aunque ella no insistió en su implementación.

En Bruselas, tales acciones de Alemania fueron recibidas con hostilidad abierta. José Manuel Barroso, presidente de la Comisión Europea, dijo que la propuesta de Gernot Erler es inaceptable, y la UE se niega categóricamente a celebrar acuerdos tripartitos con Ucrania y Rusia. Según los diplomáticos europeos, si Rusia obtiene un veto sobre Ucrania, entonces los procesos irreversibles comenzarán en otros países de la Asociación Oriental, ya que perderán su apoyo de Bruselas. En pocas palabras, Europa teme perder sus satélites.

Al mismo tiempo, la propuesta de incluir a Rusia en el proceso de negociación sigue vigente. Esto lo dijo la semana pasada Vladimir Chizhov, el embajador ruso en la UE. Según Chizhov, la próxima cumbre de enero y Rusia de 28 en Rusia y la Unión Europea es excelente para discutir el problema de Ucrania. El diplomático propone que Ucrania firme acuerdos con la Unión Europea y Aduanera al mismo tiempo. Chizhov dijo que la Unión Aduanera no es un competidor de la Unión Europea, por lo que Ucrania puede mantener relaciones amistosas tanto con Moscú como con Bruselas.

Además del problema de Ucrania, la cumbre discutirá temas de cooperación científica y económica, así como las perspectivas para introducir un régimen sin visado entre la Unión Europea y Rusia.

Lucha por el mercado ruso.

Alemania tomó una posición de compromiso no porque Angela Merkel sea una altruista. De hecho, los intereses económicos se esconden detrás de los intereses políticos: las empresas alemanas no quieren agravar las relaciones con Rusia, porque quieren continuar la cooperación con las compañías rusas de petróleo y gas. Y los alemanes tienen suficientes competidores: la voluntad de cooperar con las empresas rusas fue expresada por corporaciones de Francia, Italia y algunos otros países europeos. La pérdida de Alemania no es crítica para nosotros: en cualquier momento puede ser reemplazada por alguien más y más complaciente.

Berlín es muy consciente de esto. Los industriales alemanes interesados ​​en fortalecer los lazos con Rusia se oponen a las acciones imprudentes del Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania. Cualquier diferencia, ya sea relacionada con Ucrania o con cualquier otro país, puede llevar a una ruptura de los acuerdos en la esfera económica y, como resultado, a expulsar a Alemania del mercado ruso.

A su vez, los competidores de Berlín son conscientes de su pequeña debilidad y, por lo tanto, están presionando a Alemania para que tome medidas radicales. Si la Unión Europea logra enrolar a Berlín y Moscú, matará a dos pájaros de un tiro: primero, interrumpirá el proceso de negociación sobre Ucrania y, segundo, matará a las compañías alemanas que cooperan con los trabajadores de la industria petrolera rusa.

Este giro de los acontecimientos es beneficioso para los Estados Unidos: Washington está haciendo todos los esfuerzos posibles para debilitar los lazos comerciales entre Rusia y Europa. En primer lugar, los Estados quieren interrumpir el suministro de energía, "plantando" a los europeos en la "aguja de petróleo" de Oriente Medio.

El secreto de la serpiente de tres cabezas.

No olvide que Vitali Klitschko, uno de los candidatos a la presidencia, es un ciudadano alemán. En consecuencia, el Ministerio de Asuntos Exteriores alemán está más interesado en ello que nadie. En Alemania, Klitschko es considerado un boxeador alemán que representa al pueblo alemán en el ámbito internacional, e incluso se sorprende: ¿qué hace un atleta alemán en las barricadas de Kiev? ¿Es él un ucraniano?

Tener a tu secuaz en Kiev es bueno para Alemania. Para el resto de los países europeos, la figura de Klitschko sigue siendo controvertida: su llegada al poder significaría la dominación de Berlín en Europa. Estados Unidos también está en contra del boxeador, ya que si Ucrania cayera en la esfera de influencia alemana en Europa del Este, aparecería un contrapeso a la Rumania pro-estadounidense, Bulgaria, Polonia, Lituania, Letonia y Estonia. En general, la ganancia de Alemania para Washington es un tema delicado. No olvide que Estados Unidos no ha retirado sus fuerzas de la República Federal de Alemania y, formalmente, Alemania todavía está bajo la ocupación estadounidense.

En este sentido, no hay unidad en los países occidentales. Es por eso que la oposición es "de tres cabezas": en contraste con el boxeador alemán Klitschko, Europa occidental y Estados Unidos están tratando de nominar a otros dos opositores: Oleg Tyagnibok y Yuriy Lutsenko, y los estadounidenses se inclinan a favor de este último: después de todo, Yushchenko, un ex pro-occidentalista. Establecida la comunicación con Yuri, el paciente estudió en detalle desde todos los lados. Y la carga es odiosa, Polonia sin duda saldrá en contra de ella, que hasta ahora no ha llegado a un acuerdo con las bromas de los nacionalistas ucranianos, Alemania, que apoya a Klitschko, así como a muchos estados de Europa occidental preocupados por la tolerancia.

Pero volvamos a las declaraciones de Gernot Erler. Eskivoki de Alemania testifica que la diplomacia alemana querría encontrar un compromiso con Rusia, cuando, por un lado, las empresas alemanas cooperarán con los trabajadores de la industria petrolera rusa, y por otro lado, el protegido alemán Wladimir Klitschko tendrá una posibilidad real de convertirse en presidente. Angela Merkel está lista para negociar el derecho de un boxeador a participar en las próximas elecciones presidenciales. Además, Alemania es muy consciente de que no será posible imponer a un presidente extranjero en Ucrania de esa manera, ya que Rusia se opondrá, y por lo tanto, en busca de apoyo, no se dirige a Viktor Yanukovich, sino a Vladimir Putin. No se sabe cómo responderá el garante: este es el problema de la diplomacia rusa.

Al mismo tiempo, Berlín tiene un instrumento eficaz de presión sobre Rusia, a saber, la posición de Alemania sobre la introducción de un régimen sin visado. Tal vez en las próximas conversaciones, los diplomáticos alemanes comenzarán a ser caprichosos, presentando preocupaciones sobre la "seguridad" de la Unión Europea de los migrantes. Pero recuerde, Rusia tiene una carta de triunfo más fuerte: la cooperación económica con Alemania, que sin duda no quiere perder a su socio oriental.

Por lo tanto, el problema de Ucrania para Alemania es más importante que, por ejemplo, Francia o el Reino Unido. El poder de Berlín depende directamente de quién gobernará Ucrania, y Berlín tiene serios desacuerdos sobre este tema, no solo con Rusia, sino también con los países de Occidente. Podríamos usar esta holgura para resolver la situación en Ucrania, aliviando la presión occidental sobre Kiev y eliminando a algunos de sus participantes importantes del juego.
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100 comentarios
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  1. Canep
    Canep 27 января 2014 08: 38
    + 44
    Parece que ella se retrasó un par de meses. Si ahora Ucrania se unirá a la UE, lo más probable es que sea en partes. Y el primero en ser golpeado en la UE es el pro-fascista y mendigo del oeste de Ucrania, que se acepte, su ideología está bastante cerca de Europa. No veo ninguna posibilidad de salvar a Ucrania como un estado completo, el Maidan tuvo que dispersarse en diciembre y la SBU debería participar para informar, incluso cuando hubo intentos de derrocar al gobierno legalmente elegido. En dos meses de inacción, los rebeldes pudieron organizar y absorber las subvenciones occidentales. Y ahora la rebelión está teniendo lugar en la mitad de las regiones.
    1. Letterksi
      Letterksi 27 января 2014 08: 49
      +8
      Todo lo que no sucede es todo para mejor. Quizás alguna parte se quede atascada en la garganta de la UE como Transnistria
      1. tronin.maxim
        tronin.maxim 27 января 2014 09: 00
        +2
        Cita: LetterKsi
        Todo lo que no sucede es todo para mejor.

        Es más probable para los estadounidenses, pero no para nosotros. Unirse a la UE o (Dios no quiera) dividir a Ucrania no es bueno.
        1. ele1285
          ele1285 27 января 2014 10: 21
          + 10
          Cita: tronin.maxim
          Dios no lo quiera, la división de Ucrania no es buena.


          ¿Por qué? Deje que los banderlogs demuestren a los polacos que son geropeytsy. Deje que el oeste de Ucrania vaya a Uropu, puede multiplicarse cese
        2. Letterksi
          Letterksi 27 января 2014 13: 11
          +2
          Unirse a la UE o (Dios no lo quiera) dividir Ucrania no es bueno
          Esto no está bien. Pero bueno o malo, tuvo que pensar durante los últimos 24 años, y ahora es demasiado tarde.

          Por ejemplo, ¿es bueno que Transnistria se haya caído de Moldavia a su debido tiempo? Creo que es bueno, porque la población de Transnistria se habría reducido si no hubiera defendido su derecho a vivir por separado de Moldavia con sus comandantes euro-rumanos. Y se derramó mucha menos sangre de la que podía. ¿Cómo crees que Ucrania difiere de Moldavia en 1992? En mi opinión no es diferente. Por lo tanto, al sureste para ingresar a la UE junto con los compañeros de la muerte gallegos como

          Ya debemos alejarnos de "si tan solo no hubiera guerra". Porque ya está en marcha y hay que entenderlo y adecuarse a las circunstancias de desarrollo, de lo contrario ...
          1. vlad1
            vlad1 27 января 2014 22: 26
            +2
            Si sinceramente hay diferencias, no tenemos un líder como en el Pre-Dniéster. No hay nadie para seguir a la gente, y es muy importante que haya un líder, y con esto estamos completamente disgustados.
            1. Letterksi
              Letterksi 28 января 2014 08: 53
              0
              Los líderes aparecerán en el proceso ... mira, encontrarás a aquellos que pueden reclamar el liderazgo. No vivo en Ucrania, pero sé que tienes líderes. Sobre todo, no traigas a tus propios líderes debajo del monasterio. Parece que a Ucrania se le permitió crear milicias populares? Todos los líderes viven entre ustedes. No es necesario buscar un líder inmediatamente a escala universal. Limítese a proteger su ciudad, su área, su hogar. Como hicieron en Kirguistán en 2010, quizás unan lentamente a todos los que no son indiferentes.
            2. Letterksi
              Letterksi 28 января 2014 10: 24
              0
              PS
              La comunidad cosaca de Sobol organiza milicias. Así que contacte, pregunte qué hacer, incluso si no vive en Sebastopol

              http://soboli.net/2014/01/zayavlenie-sevastopolskogo-koordinacionnogo-soveta/#mo
              re-6631
        3. usuario
          usuario 27 января 2014 18: 06
          +1
          Creo que los propios ucranianos aún no han entendido el significado de lo que está sucediendo. Y hay una división del país por manos de zapadentsev de Lviv y las regiones occidentales. Por alguna razón, decidieron que sin duda comenzarían a vivir inmediatamente como Alemania o, en el peor de los casos, Francia. El país como es ahora no es necesario ni para Rusia, ni para la UE, ni para los Estados Unidos. Rusia porque solo se recuerda durante la discusión de los precios del gas. La UE como potencial aliada de Rusia. SSHA solo como un punto dolorido en el juego geopolítico con Rusia. Si hablamos de Polonia, creen que estos son sus territorios perdidos. Entonces, Ucrania como estado existe mientras estos partidos o algunos de estos partidos no han encontrado una opción aceptable para ellos mismos para desarrollar eventos, bueno, por supuesto, para dividir su territorio en sus intereses.
          A alguien puede no gustarle esto, pero se mostrarán más desarrollos.
      2. 222222
        222222 27 января 2014 11: 19
        +8
        Tenga en cuenta que el 28 de enero, el PIB visitará la UE y el mismo día tendrá lugar una reunión extraordinaria del Consejo Supremo de Ucrania ... "El 28 de enero, el jefe de Estado ruso visitará Bruselas, donde tendrá lugar la 32ª cumbre Rusia-Unión Europea.
        Durante la reunión, se examinarán temas clave de la agenda bilateral con énfasis en la cooperación comercial y económica, las perspectivas de introducir un régimen sin visa para los viajes a corto plazo de los ciudadanos de Rusia y la UE, la cooperación en el sector energético y la intensificación de las negociaciones sobre un nuevo acuerdo básico. También está previsto discutir formas de fortalecer la asociación estratégica entre Rusia y la UE, la posibilidad de interconectar los procesos de integración euroasiáticos y europeos.
        Se espera que también se debatan una serie de cuestiones internacionales apremiantes, incluido el programa nuclear de Irán, la situación en Siria, incluido el resultado de la conferencia de Ginebra-2 http://www.kremlin.ru/news/20105

        Naturalmente, tanto Europa como la Federación de Rusia discutirán la situación en Ucrania y otras formas ... Pero, después de la marcha fúnebre nazi en Kiev, Europa probablemente se preguntó ... Sí, e Israel habló con claridad ... ¿Lo necesitan ???????
        1. Ptah
          Ptah 27 января 2014 11: 46
          + 11
          Cita: 222222
          Sí, e Israel habló inequívocamente ... ¿¿Vono que necesitan ???????

          Bueno, entonces todo ... Si no me gusta, considera el final para protestar. Las divisiones de abogados y dentistas de Odessa avanzarán al Maidan y dispersarán a todos los manifestantes pacíficos ...
          Israel y la UE son hermanos para siempre ... riendo
        2. Onyx
          Onyx 27 января 2014 13: 28
          +2
          Cita: 222222
          Nota 28 de enero, el PIB visitará la UE y el mismo día una reunión extraordinaria del Consejo Supremo de Ucrania

          También se puede observar que Yanukovich esperará una respuesta de Yatsenyuk y Klichkomp sobre su nombramiento para puestos en el gobierno hasta el martes, es decir, antes de la visita de Putin a Bruselas
          1. manada
            manada 27 января 2014 13: 59
            +1
            no, bueno, está bien hecho, quitar la tierra de debajo de tus pies y luego pasar el rato en el puesto de alguien .............
        3. Denis
          Denis 27 января 2014 15: 13
          0
          Cita: 222222
          Probablemente Europa pensó ... Sí, e Israel habló inequívocamente ...
          ¡Es dudoso, muy dudoso!
          de lo que ella piensa, eso es muy permeable a la última moda
          Así es como, en la ominosa Estonia, se pagan pensiones a los secuaces nazis y se celebran marchas todos los años, mientras que las del Holocausto están más involucradas en la Wehrmacht
          En Letonia o Lituania, cuando se inauguró el torneo de hockey, se construyó una esvástica en el hielo, lo que significa que es un adorno nacional (???)
          Entonces que
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 27 января 2014 12: 03
        +4
        Cita: LetterKsi
        Todo lo que no sucede es todo para mejor.


        ¿Pero cuál es el mejor? Sí, quedó claro que en Ucrania ¡NO hay cabezudos! ¡Qué boxeador loco, que no vale la pena hablar en el SBU que en el Ministerio de Defensa, y solo sobre la Rada y otros dignatarios!
        Parece que BUZ es donde nuestros vecinos, que estaban entre nuestros hermanos, ¡están mucho más felices!
        ¿De qué otra manera dices? ¿Los escuadrones del pueblo irían y en silencio allí entre los maydanutyh en el "secreto" en el butskali especialmente celosos, y eso sería lo que necesita.

        ¡No necesito FRENTES! Solo mezclándome en la multitud, más enmascarados, bueno, pero celosos, celosos.

        ¡No hay otra manera de SIGNIFICAR presuntuoso excepto por un buen TUMAK!

        ¡Y el boxeador, por casualidad, una vez más congela su cabeza!
    2. Nombre
      Nombre 27 января 2014 08: 59
      + 14
      Cita: Canep
      Si Ucrania ahora va a la UE, lo más probable es que en partes

      Y en parte, Ucrania no necesita geyropea y, para nada, ¿por qué deberían tener la parte occidental? Cuelgue alrededor de sus cuellos un gran territorio problemático con una población desanimada que esperará limosna por su devoción o correrá a Europa de la misma manera ... Y a los estadounidenses si Ucrania colapsa perderá influencia en las regiones central y oriental.
      1. olviko
        olviko 27 января 2014 09: 32
        + 12
        "Y en algunas partes de Ucrania geyrope y por nada no necesitan, ¿por qué necesitan la parte occidental - para colgar del cuello una gran área problemática con una población inactiva"

        Estoy de acuerdo . La UE tiene suficiente de sus hambrientos, fascistas y separatistas, pero al menos algunos de ellos, sin señuelo, con conceptos sobre la ley y el orden. Y luego, toda una multitud de Bandera salvaje con cócteles Molotov, puso toda Europa en las orejas.
        1. Sh.O.K.
          Sh.O.K. 27 января 2014 10: 26
          +9
          "Y aquí hay toda una multitud de Bandera salvaje con cócteles Molotov, pondrán a toda Europa en sus oídos".
          Bien dicho, totalmente de acuerdo.
        2. manada
          manada 27 января 2014 14: 03
          0
          estimularlos y dirigirlos, drang nah western ... déjalos sentir por sí mismos todo el encanto de la rebelión rusa, sin sentido y despiadado
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 27 января 2014 10: 25
        + 15
        Cita: nombre
        Y en parte, Ucrania no necesita un geyrop para nada, ¿por qué necesitan la parte occidental?

        Pero la parte occidental está durmiendo y ve a los alemanes venir y pararse riendo
        1. Denis
          Denis 27 января 2014 10: 33
          +7
          Cita: Alexander Romanov
          Alemanes y son caros
          ¿Los alemanes lo saben?
          Ganó el Báltico cómo vive. En Estonia ofrecen mudarse, muchos apartamentos en casas están vacíos y es difícil mantener el equilibrio. De la buena vida de gastrikami pasaron a la geyropy
        2. olviko
          olviko 27 января 2014 11: 50
          +1
          "Pero la parte occidental duerme y ve cómo vienen los alemanes y les cuesta caro"

          Los griegos y los rumanos también esperaban ...
        3. datur
          datur 27 января 2014 20: 42
          0
          [quote = Alexander romanov] [quote = Imenyak] Y en partes Ucrania no necesita un geyrop para nada, ¿por qué necesitan la parte occidental --- amarrar
          Pero la parte occidental está durmiendo y ve cómo los alemanes vienen y se detienen: wassat seguro, y todos en un Mercedes Ali en un beho dan !!!! lengua guiño
        4. datur
          datur 27 января 2014 20: 42
          0
          [quote = Alexander romanov] [quote = Imenyak] Y en partes Ucrania no necesita un geyrop para nada, ¿por qué necesitan la parte occidental --- amarrar
          Pero la parte occidental está durmiendo y ve cómo los alemanes vienen y se detienen: wassat seguro, y todos en un Mercedes Ali en un beho dan !!!! lengua guiño
      3. AVV
        AVV 27 января 2014 12: 08
        +1
        ¡No se rindan ante Europa, ya se están desmoronando! Escocia, Celesia, los vascos, todos no quieren depender de nadie, ¡y están listos para dividir Europa! participar en la Unión Europea y compartir !!!
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Laglobal
      Laglobal 27 января 2014 09: 28
      +3
      Cita: Canep
      el primero en la UE llamará a los occidentales pro-fascistas y nischebrodskaya de Ucrania


      - ¡No diría eso de tu gente de hermano en tu lugar! No hay todos los pícaros y pro-occidentales, como ustedes lo dicen O caigo bajo su criterio para evaluar al pueblo ucraniano occidental, ya que yo mismo nací en la ciudad de Ivano-Frankivsk y viví allí durante 17 años, y terminé una ESCUELA RUSA. Sí, había una historia bastante complicada. Creo que entiendes quién empezó todo.
      1. Canep
        Canep 27 января 2014 10: 29
        +8
        Cita: LaGlobal
        Creo que tú mismo entiendes quién comenzó todo esto.

        Por supuesto que entiendo, Bruselas y Washington se aprovecharon del sentimiento nazi en el oeste de Ucrania. ¿Y cómo puedes llamar al hermano de una persona, a quienes lo apoyan y a quien cree que Moscal debería ser un esclavo del ucraniano? Lo cual, Tagnibok y sus amigos, y las consonantes silenciosas (Ucrania occidental), afirman que culparon de todos los problemas. Y ahora, sobre ti, si vivieras en India, entonces no dejaría de ser un país budista, eres una minoría en Occidente. Si no fuera así, la rebelión en Ivano-Frankivsk no habría tenido lugar, y el partido gobernante no habría sido ilegalizado. Y no solo el fallo, sino también el Partido Comunista cayó bajo la distribución. Y ahora sobre mí, vivo ruso en Kazajstán y no me molesta cuando Kazajstán se llama una materia prima agraria, país musulmán (principalmente). Porque esto es así. Pero como diseñador, estoy tratando de cambiar esta definición de Kazajstán. Observe el TRABAJO y no gritar en la plaza.
        1. Aleta
          Aleta 27 января 2014 13: 21
          +1
          Cita: Canep
          Bruselas y Washington aprovecharon el sentimiento nazi en el oeste de Ucrania.

          No puedo entender por qué necesitaban empezar todo este lío ahora. Un año después, las elecciones habrían preparado a su candidato, al no ver nada, Yanyk comienza a manipular estúpidamente los resultados por sí mismo. Protesta, barricadas y quizás más de un Kiev. Y las posibilidades de éxito son mayores. Y no hubiéramos tenido nada especial que discutir con nuestros "socios". ¿O temías que con nuestros préstamos Yanyk hiciera subir la economía? Dudo profundamente, no sabe cómo hacerlo. Tienen prisa en alguna parte, están tramando algo peor.
      2. Sh.O.K.
        Sh.O.K. 27 января 2014 10: 32
        +2
        "O caigo bajo su criterio para evaluar al pueblo ucraniano occidental, ya que yo mismo nací en Ivano-Frankovsk, viví allí durante 17 años y me gradué de la ESCUELA RUSA".
        Por supuesto, hay excepciones, pero en mi opinión no hay tantas. Tenía muchos amigos de esas partes, pero literalmente algunos eran leales a los rusos.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 27 января 2014 12: 45
        0
        Cita: LaGlobal
        - ¡No estaría en tu lugar tan expresado sobre la gente fraterna!


        Probablemente ya sea hora de decir: ¡sobre un país en el que hay una gran diáspora RUSA!

        No entiendo que. ¿Qué consideraciones de este tipo no nos permiten, Rusia, proteger nuestros intereses nacionales?
        Y aún más, no entiendo qué impide proteger a NUESTROS CIUDADANOS que ahora viven en Ucrania.

        ¡Es necesario anular el acuerdo de independencia con el pretexto de que no significaba que el país seguiría una política hostil!

        Y si no existe esa frase, debe ingresarse.

        ¿En X - infierno tal DEMOCRACIA si te permite imponer tu voluntad a la mayoría?

        Estos JUEGOS en Ucrania deberían mostrar al mundo, enseñar una lección a los estafadores sobre cómo lograr su objetivo, y a una población inteligente: lo que la suavidad y la falta de escrúpulos pueden aportar.
        Según la Constitución, el presidente no solo debe ser leal al disenso, sino que también debe garantizar los DERECHOS y otras partes de la población. Después de todo, no está escrito allí que, ¿no usar la fuerza contra los matones? Si algunos queman neumáticos, ¿otros inhalan estas cenizas? ¿Y dónde están sus derechos de no respirar ardiendo? bueno, etc.

        Si hay un testamento, hay una cabeza, ¡SIEMPRE puedes encontrar una razón para SIGNIFICAR A LOS JÓVENES!
        1. manada
          manada 27 января 2014 14: 09
          0
          Ucrania necesita una lección y trabajar en los errores, de lo contrario no habría nada .....
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
    5. ed65b
      ed65b 27 января 2014 09: 55
      +5
      Cita: Canep
      Parece que ella se retrasó un par de meses. Si ahora Ucrania se unirá a la UE, lo más probable es que sea en partes. Y el primero en ser golpeado en la UE es el pro-fascista y mendigo del oeste de Ucrania, que se acepte, su ideología está bastante cerca de Europa. No veo ninguna posibilidad de salvar a Ucrania como un estado completo, el Maidan tuvo que dispersarse en diciembre y la SBU debería participar para informar, incluso cuando hubo intentos de derrocar al gobierno legalmente elegido. En dos meses de inacción, los rebeldes pudieron organizar y absorber las subvenciones occidentales. Y ahora la rebelión está teniendo lugar en la mitad de las regiones.

      Sí, parece que el artículo acaba de aparecer en la cumbre Rusia-UE en ese momento, Putin y Merkel solo discutirán el destino de Ucrania.
      1. Canep
        Canep 27 января 2014 11: 33
        -1
        Cita: ed65b
        Putin y Merkel discutirán el destino de Ucrania.

        Ahora no hay nada que discutir. Es probable que Ucrania deje de existir, y el Reichsfuhrer del Cuarto Reich Merkel, en la persona de la Trinidad apoyada por ella, y en particular el Brigadenführer Tyagnibok, ha hecho mucho por el colapso de Ucrania.
        1. ed65b
          ed65b 27 января 2014 11: 43
          +2
          Cita: Canep
          Cita: ed65b
          Putin y Merkel discutirán el destino de Ucrania.

          Ahora no hay nada que discutir. Es probable que Ucrania deje de existir, y el Reichsfuhrer del Cuarto Reich Merkel, en la persona de la Trinidad apoyada por ella, y en particular el Brigadenführer Tyagnibok, ha hecho mucho por el colapso de Ucrania.

          Te equivocas, Seryoga, y ahora hay algo para discutir. Hay un tema y consecuencias solo para ser discutido.
          1. Canep
            Canep 27 января 2014 12: 03
            +2
            Mientras bazarán, Natsik destrozará Ucrania. Es hora de actuar.
        2. Ptah
          Ptah 27 января 2014 11: 56
          +1
          Cita: Canep
          Reichsführer del cuarto Reich Merkel

          Angela nunca será una peleadora. En el contexto de los recortes presupuestarios para todos los puestos. Con una reducción en BV. Con tensiones en el mercado laboral entre alemanes étnicos, etc.
          Esta es su fecha límite! Ella está en política doméstica muy parecida a Putin. Parece que todo está bien por ahora, pero las personas, por decirlo suavemente, no entienden las decisiones tomadas (no tomadas), y muchas personas las odian.
          Su partido (CDU) y en el Bundestag de alguna manera ascendió de manera similar a "Comer Rusia", habiéndose unido con la Unión Social Cristiana (CSU) y el Partido Demócrata Libre (SDP).
          El tiempo dirá ...
          11
          1. Kram
            Kram 27 января 2014 14: 10
            +3
            Re.:Ptah
            Esta es su fecha límite! Ella está en política doméstica muy parecida a Putin. Parece que todo está bien por ahora, pero las personas, por decirlo suavemente, no entienden las decisiones tomadas (no tomadas), y muchas personas las odian.


            ¿Aquí es donde obtuviste esa información? Merkel es, con mucho, el político más respetado en Alemania. Su fiesta se mantiene muy firme, su calificación entre la gente es consistentemente alta. Al mismo tiempo, todos los partidos populistas de izquierda con sus líderes: Gysi, Gabriel y otros, con todo su populismo y la atracción de los inmigrantes musulmanes, no pueden llegar a ella y al CDU, en comparación con ella y su partido.
            PD: La gente que yo llamo no el lumpenproletariado y los inmigrantes no musulmanes que esperan un obsequio en forma de "Sozialhilfe"
            Por supuesto, están nuestros compañeros inmigrantes que reciben beneficios, pero con raras excepciones, ya son personas bastante mayores.
            1. samoletil18
              samoletil18 27 января 2014 18: 01
              -1
              Cita: Kram
              Merkel es, con mucho, el político más respetado en Alemania. Su fiesta es muy sólida, ella

              ja, ja, natürlich. Nuestro ex realmente la respeta sí
              1. Kram
                Kram 27 января 2014 22: 07
                -1
                Re .: samoletil18
                ja, ja, natürlich. Nuestro ex realmente la respeta


                Parece que sabes sobre lo que estás escribiendo. "desde dentro". "Informada" usted es nuestra, nuestros antiguos realmente la respetan, especialmente en el contexto de compararla con nuestros propios políticos nacionales y líderes de estados de la ex URSS. Pero este no es el punto: los votantes, en su mayor parte, son alemanes de etnia local, c.t. "made in Germania" y eligen y evalúan el liderazgo de su país, y por cierto muy buen liderazgo, sobre todo a juzgar por la economía, el nivel de vida y el respeto en el mundo.
                1. Ultra
                  Ultra 28 января 2014 00: 00
                  0
                  Cita: Kram
                  y respeto en el mundo.

                  ¡Bueno, esto es en parte! Mientras Alemania esté ocupada, ¡ella no puede ver un verdadero respeto en el mundo! hi
                2. samoletil18
                  samoletil18 28 января 2014 15: 59
                  0
                  Acabo de escuchar las críticas de nuestro ex. A ellos en Turquía les gusta comunicarse con nuestra gente real. Y mi esposa es una etnia alemana. Y no hice menos uno. Y en general, todavía pagan indemnización a Israel. Y Putin, dado que hay un precedente, también lo requiere. Inmediatamente tiene un aumento de calificación. Esperando contras de Israel. Y Alemania.
                  1. Ptah
                    Ptah 29 января 2014 05: 46
                    0
                    Cita: samoletil18
                    Esperando contras de Israel. Y Alemania.

                    "De Alemania" - "+".
                    Tales como "Krum-Mark" en Germashka también de repente comenzaron a considerarse "alemanes étnicos" y votan por el partido de Merkel por una simple razón: tienen pequeñas "indemnizaciones": necesitan TODO.
                    Digo que Merkel, al igual que Putin, a veces hace cosas que los alemanes no entienden ... "Marcas" trompeta en todos los rincones de que "nunca tuvieron una buena vida en Alemania / Rusia".
                    Y a su esposa del alemán "cuarto étnico" - Mein Kompliments und Wunsch nach Gluck amarán
          2. manada
            manada 27 января 2014 14: 11
            0
            Cita: Ptah
            Angela nunca será una peleadora. En el contexto de los recortes presupuestarios para todos los puestos. Con una reducción en BV. Con tensiones en el mercado laboral entre alemanes étnicos, etc.

            estaba en la misma ola que Adolf fue llevado al poder ...
    6. Civil
      Civil 27 января 2014 11: 50
      +1
      Y el Nord Stream va directamente a Alemania.
    7. manada
      manada 27 января 2014 13: 55
      0
      Cita: Canep
      Parece que ella se retrasó un par de meses. Si ahora Ucrania se unirá a la UE, lo más probable es que sea poco a poco

      Ucrania permanecerá unificada, esto no es ambiguo, el revoltoso zapadentsev recibirá raciones hambrientas: deben conocer su lugar. Bueno, Alemania tiene una oportunidad real de convertirse en la región de Berlín como parte de la Federación de Rusia, en el futuro cercano.
    8. Asceta
      Asceta 27 января 2014 16: 38
      +4
      Cita: Canep
      Parece que ella se retrasó un par de meses. Si ahora Ucrania se unirá a la UE, lo más probable es que sea en partes. Y el primero en ser golpeado en la UE es el pro-fascista y mendigo del oeste de Ucrania, que se acepte, su ideología está bastante cerca de Europa.

      El caso es que la UE lee a Alemania, tal alineación no es rentable. Después de todo, los principales activos y golosinas se encuentran en el sureste. Necesitan a Ucrania completamente bajo el dominio de un grupo de oligarcas compradores y un gobierno títere. Como en Rusia durante los "siete banqueros" .Por qué Merkel además de todos los problemas con Grecia y otros Portugal también gallego Kosovo. ¿Quién les proporcionará trabajo, pagará pensiones, servicios sociales? Después de todo, casi todo el presupuesto de Ucrania está formado por el Este industrial. La división de Ucrania según el escenario sirio es un proyecto wanglosajón en su totalidad con la participación activa de Polonia y los países bálticos. Este es un movimiento estadounidense en la lucha contra la Rusia de Putin. Ayer presenté una infografía interesante de dónde viene el ataque de información a Ucrania. Alemania no está a la vanguardia allí, pero los principales beneficiarios están bien identificados. Se puede ver claramente en este diagrama que se trata de ballenas minke de pequeño afeitado, remos. Naturalmente, una columna de apretones de manos en Moscú e incluso en Qatar.

      ¿Dónde están los tweets etiquetados con #euromaidan

      1. Boa kaa
        Boa kaa 28 января 2014 00: 25
        +1
        Cita: Ascética
        Este es un movimiento estadounidense en la lucha con la Rusia de Putin.

        Sí, parece que sí! Ucrania no es un jugador independiente en la arena geopolítica, sino solo una manzana de la discordia, un punto delicado de Rusia. Cuando la Masacre Civil estalle en ella, Rusia definitivamente no tendrá tiempo para la APR, Siria, y así. Será necesario salvar a los hermanos eslavos. Acerca de zapadentsah, creo, se hará cargo de sus antiguos dueños. Ahora mucho depende de la posición de Alemania y de la presión potencial del PIB para tomar la decisión que necesitamos. Los Estados siempre han temido y siguen temiendo el acercamiento de la Federación de Rusia y la República Federal de Alemania. Los intereses comunes de Europa, respaldados por nuestra participación, no pueden ser superados. Esa intriga a la antigua usanza para un par de pequeños británicos. Anglosajones, qué llevar con ellos! Pero cuando se trata del Consejo de Seguridad de la ONU, entonces la posición de las partes estará claramente indicada. Entonces no interferiremos con la voz y la posición del PRC.
        Pero si alguien se acuerda, ese escenario (desorden y división de Ucrania) para distraer a la Federación de Rusia de los problemas del SAR (ATP?) Ya se ha escuchado en el foro. Entonces pareció - fantasía, pero no! Profundamente alguien miró la raíz del problema, viendo los mecanismos internos de la crisis.
        Sí, no dirás nada: ¡la lucha encubierta es fuerte! Es malo que nuevamente en el campo de nuestros intereses geopolíticos.
    9. Silver_roman
      Silver_roman 27 января 2014 18: 43
      +2
      Cita: Canep
      No veo ninguna posibilidad de salvar a Ucrania como un estado completo,


      Si no los ve, ¡esto no significa que no lo sean!
      ¿Leí los comentarios y me di cuenta de que la mayoría está contenta con el colapso de Ucrania?
      En cuanto a mí, ¡esta derrota pura es la más pura! sería si perdiéramos la batalla de Stalingrado y fusionáramos todo el arco de Kursk. así es como yo personalmente veo la división de Ucrania.

      Cita: Canep
      Maidan necesitaba ser dispersado en diciembre


      Estoy de acuerdo con eso. el yanyk es demasiado débil para tomar tales decisiones. Pero hay Putin que puede tomar tales decisiones. Por cierto, la opción con Yanyk ya definitivamente no. Incluso a mí, una persona puramente pro-rusa, me gustaría la partida de un yanyk. E idealmente: Yanyk firma un acuerdo para unirse a la Unión Africana, lo ayudan a no morir bajo el ataque del pueblo mayda y, lo más importante (!), Necesita poner al próximo presidente, ¡pro-ruso! Esto es OBLIGATORIO, porque si vienen algún tipo de compra de * bišche como un apodo, entonces el acuerdo con el vehículo se romperá.

      PD no te rindas tan rápido. Realmente no pasó nada, ¡pero tú * ya te estás rindiendo! ¡No en ruso!

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    10. Odinoki
      Odinoki 27 января 2014 20: 39
      +1
      No me acuerdo. Ucrania todavía no es Mónaco. ¡El pueblo de Ucrania debe decidir el destino de su país, además, deben hacerlo ellos mismos, sin consejo y orientación!
      1. Silver_roman
        Silver_roman 27 января 2014 20: 58
        +1
        Cita: solitario
        sin consejo y orientación!

        todo bien. pero quieres decir que ahora todo sucede sin instrucciones ???
        la gente está estupefacta simplemente.
        hablé personalmente con los maydanuts: parecían estar bajo algún tipo de droga, aunque estos son algunos de mis viejos amigos, chicos normales, pero sus cerebros se lavan al instante.
        y si se apega a su punto de vista, mañana Ucrania se asociará con la UE, y pasado mañana se unirá a la OTAN. Más recientemente, ¡fue difícil imaginar la membresía báltica en la OTAN! ¡así que saca conclusiones!
        Necesito defensa colectiva! Esta es una guerra de un nivel diferente. y para mí, es mucho más efectivo que una invasión militar primitiva: no gastas tus recursos, con la excepción de un par de decenas de millones de verdes, obtienes todo un territorio que finalmente funciona para ti y también obtienes millones de drogas que bailarán bajo tu ¡un tubo!
        pero en general, en la Federación de Rusia es mucho más fácil provocar una ilegalidad como en Ucrania. La Federación de Rusia está llena de nacionalidades, llena de disturbios étnicos. De modo que todo lo que sucedió en Siria y Libia, ¡lo que está sucediendo en Ucrania es un gran ensayo!
        1. Kram
          Kram 27 января 2014 23: 35
          0
          Re.: Silver_roman
          ... estos son algunos de mis viejos conocidos, chicos normales, pero los cerebros se lavan al instante.


          Bueno, puedo confirmarlo al 100%: el mismo tiene exactamente la misma opinión, después de hablar con algunos de mis amigos: parecían hombres inteligentes normales, y ahora les gustan los zombis. Sé muy bien que el índice de disgusto (por decirlo suavemente) para nuestro presidente se desvía tanto en el oeste de Ucrania como en el este, pero a veces es necesario volverse loco, incluso si no le gusta: ¿qué sigue? ¿Anarquía? ¿Destrucción de instituciones de poder? La división de Ucrania? - ¿Quién necesita esto?
          ¡Definitivamente no para ciudadanos ucranianos! Solo perderemos de esto: economía, nivel de vida, capacidad de defensa, criminalidad: podemos seguir enumerando todos los factores negativos que siguen a estos eventos.
          1. Kram
            Kram 27 января 2014 23: 47
            -1
            Sí, y por cierto sobre el presidente! Ya aquí, en el sitio, expresé mis suposiciones de que Yanukovich es un cobarde y un traidor a los intereses del estado, porque Todavía no se ha introducido el modo de emergencia. Y él no hizo esto, porque miedo a perder su capital en los bancos occidentales. Así que aquí hay una confirmación de newsru.ua

            http://rus.newsru.ua/ukraine/27jan2014/chp_sankcii.html

            La UE puede responder a la introducción de un estado de emergencia en Ucrania con sanciones

            Si se declara un estado de emergencia en Ucrania, la Unión Europea puede imponer sanciones de inmediato.

            Deutsche Welle lo informa, citando sus propias fuentes en círculos diplomáticos en Bruselas.

            Según el interlocutor de DW, en el caso de la imposición de sanciones, ciertas personas responsables y empresarios no solo tendrán prohibido ingresar a la UE, sino que sus cuentas bancarias se congelarán.

            "Yanukovych probablemente todavía no cree que la Unión Europea esté lista para imponer sanciones contra él, los poderes fácticos y los oligarcas. Pero aquí está muy equivocado". - enfatizó el interlocutor.

            Ahora, continuó el interlocutor, la Unión Europea no quiere hablar abiertamente sobre ello, ya que busca poder continuar las negociaciones con el Presidente de Ucrania y buscar un compromiso.

            "Si la Unión Europea impone sanciones, entonces se cerrarán todas las puertas, ya sabes, este será el último paso", dijo la fuente.

            La UE ha propuesto cambiar el formato de la cumbre Rusia-UE en relación con el resultado de la Cumbre de la Asociación Oriental de Vilna y la situación en torno a Ucrania, dijo un alto funcionario de la UE a los periodistas bajo condición de anonimato en Bruselas.

            Anteriormente en Bruselas, la portavoz de la Comisión Europea, Pia Arenkilde Hansen, dijo que la UE continúa comunicándose con todas las partes en el conflicto en Ucrania para lograr una solución política a la crisis.
        2. Boa kaa
          Boa kaa 28 января 2014 00: 43
          +2
          Cita: silver_roman
          en la Federación Rusa es mucho más fácil provocar la anarquía como en Ucrania. En la Federación Rusa está lleno de grupos étnicos, llenos de negligencia étnica.

          Comparto tu dolor por los hermanos. Pero, a diferencia de Ucrania, tenemos un líder nacional con experiencia chechena, una política interna coherente y una política extranjera exitosa. Los gerentes de personal (Shoigu, Sobyanin y otros) son seleccionados para realizar las instalaciones del centro. Se despojó a siete banqueros de la colina, se cortó a las ONG con fondos del Departamento de Estado, los oligarcas volvieron gradualmente a la normalidad, etc.
          ¿Qué de esto puede presumir del gobierno ucraniano? Cualquier cosa ¡Qué pop es la parroquia! No puedes sentarte inmediatamente en tres sillas, como trató de hacer el yanyk. Y luego - nada que culpar al espejo ...
          1. Silver_roman
            Silver_roman 28 января 2014 01: 13
            +1
            Cita: Boa constrictor KAA
            Comparto tu dolor por la gente fraternal

            Gracias

            Cita: Boa constrictor KAA
            A diferencia de Ucrania, hay un líder nacional con la experiencia de Chechenia, una política interna coherente y una política exterior exitosa.

            Estoy totalmente de acuerdo y diré más: su (nuestro) líder nacional es la única esperanza para Ucrania. Esta es mi posición y no solo la mía en Ucrania.

            Yanyk desafía cualquier comparación. a veces uno tiene la impresión, y a veces la opinión de que si incluso cuenta sus pasos, literalmente segundos antes de que se tome una decisión. así que todo lo que espero de él es que nos arrastre a la Unión Aduanera y deje que nos traiga a los 4 lados del país, o que lo juzguen en La Haya, ¡no me importa! ¡Pero nuestra gente debe unirse!
    11. Wellych
      Wellych 28 января 2014 01: 46
      0
      La división de Ucrania es desventajosa para cualquiera, pero solo Yanukovich puede descartar todo, Rusia no necesita otro Cáucaso, Europa: son ciertamente inteligentes, pero no les gusta mucho su invernadero para unirse a la zona de conflicto. Ucrania, de hecho, nunca fue llamada a Europa, ni siquiera en su totalidad.
  2. mirag2
    mirag2 27 января 2014 08: 41
    +8
    Aunque los alemanes no entregaron a Klitschko después del fracaso en Vilna, probablemente no esperaban lo que sucedería en Kiev, ya que la mentalidad alemana era diferente a la nuestra, pero a la ucraniana.
    Los alemanes estaban listos para luchar por el poder en Ucrania, pero las elecciones legales, las reelecciones, pero esto claramente no es fruto de su trabajo.
    Y los nazis de Yatsenyuk-Tyagnibok son demasiado antisemitas, por lo que no prestarían atención.
    Especialmente a la luz de los recientes acontecimientos en Europa (la intensificación del antisemitismo, o más bien el antisionismo, estos conceptos ahora se mezclan), por lo tanto, en Odessa (donde hay una extensa diáspora judía), se celebraron reuniones contra el oeste de Ucrania.
    1. Ptah
      Ptah 27 января 2014 09: 27
      +5
      Cita: mirag2
      Especialmente a la luz de los recientes acontecimientos en Europa (fortalecimiento del antisemitismo, más precisamente del antisionismo, ahora estos conceptos se mezclan)

      ¡Por supuesto, Sasha! Y los medios lo hacen. Y no te corresponde a ti explicar cómo se hace esto. De quién es la sumisión es otra pregunta, pero a veces se trata de la locura. En mi memoria, tal caso. Hace varios años, los motociclistas tomaron medidas contra el AUMENTO DEL PRECIO DE LA GASOLINA. Si los agricultores vendrían en cosechadoras y tractores, entonces estos en motocicletas, que es natural. Condujimos hasta el Bundestag, pusimos nuestras bicicletas en el asfalto y nos sentamos en ellas. De inmediato, los periodistas comenzaron a tomar fotografías de equipos exclusivamente de la Segunda Guerra Mundial. Por la noche, artículos en los periódicos "¡Los fascistas quieren tomar el poder!" ¡El dolor!
      Y el hecho de que todo alemán tiene una técnica antigua, especialmente "Hergestellt in Deutschland. Deutsch-Qualitat!" esto es un fetiche, como si estuviera olvidado.

      Shl. Un tío del pueblo me mostró "su" bicicleta, que en ese momento ya tenía más de cien años. Y esos casos no son una excepción. Muy encomiable. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
      Y uno de nosotros puede mostrar muy bien, que montó en la infancia ...
    2. Canep
      Canep 27 января 2014 14: 04
      +3
      Israel envió sus especiales a Ucrania. representantes, con la tarea de compilar listas de la población judía y determinar los fondos necesarios en caso de una evacuación repentina de esta población. El gobierno de Israel no considera que la llegada al poder de los fascistas sea imposible.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. atalef
        atalef 27 января 2014 14: 06
        -1
        Cita: Canep
        Israel envió sus especiales a Ucrania. representantes, con la tarea de compilar listas de la población judía y determinar los fondos necesarios en caso de una evacuación repentina de esta población. El gobierno de Israel no considera que la llegada al poder de los fascistas sea imposible.

        En serio? Y tenemos esto como un silencio.
        1. Canep
          Canep 27 января 2014 14: 25
          +1
          Lo leí en las noticias, tal vez basura, pero si buscas en Google este tema, se convierte en verdad. La evacuación, creo, está prevista no en Israel (allí la tienes tan de cerca), sino en Rusia o la UE. Pero Israel organizará este proceso y posiblemente patrocinará.
        2. Silver_roman
          Silver_roman 27 января 2014 21: 00
          0
          es probable que sea una mierda. Pero algo más me interesa: ¿está usted personalmente al tanto de todo lo que está sucediendo en Israel? ¿Conoce los planes de sus servicios especiales, gobierno y élite? no pienses en nada superfluo, ¡estoy realmente interesado! de repente eres otro "Stirlitz" !!! guiño
    3. Kram
      Kram 27 января 2014 14: 18
      +1
      Re .: mirag2
      Los alemanes estaban listos para luchar por el poder en Ucrania, pero las elecciones legales, las reelecciones, pero esto claramente no es fruto de su trabajo.

      Escribe generalmente correctamente, excepto
      ... por lo tanto en Odessa (donde está la vasta diáspora judía) ...
      - Ya no existe esta vasta diáspora judía, ya casi no queda nadie.
  3. Denis
    Denis 27 января 2014 08: 42
    +2
    ¿Cómo pueden explicarse tales maniobras alemanas?
    Más sabio y aún recuerdo
    ¿Dónde está Alemania y dónde está Ucrania? Pero, ¿qué pasa si Rusia y la RPDC comienzan a discutir el destino de Baviera o alguna provincia franco-belga?
    Consejos de Geyrope para callarse
    1. Reifa
      Reifa 27 января 2014 08: 53
      0
      Entonces es necesario discutir. Y "nikhatyat".
  4. jjj
    jjj 27 января 2014 08: 49
    +2
    Alemania está ligada a Rusia no solo con hilos económicos visibles. Pocos llamaron la atención sobre el hecho de que el "repentino" perdón de Khodorkovsky fue el resultado del trabajo de la diplomacia de los dos países.
    1. Ptah
      Ptah 27 января 2014 09: 30
      +1
      Lo sentimos, pero ¿cómo se relaciona la libertad condicional de Khodor con los lazos económicos? Simplemente no atrape la conexión. Tal vez lo que sabes? hi
      1. askort154
        askort154 27 января 2014 10: 59
        -5
        Ptah ... Lo siento, pero ¿cómo se relaciona UDD Hodor con los lazos económicos? Simplemente no entiendo la conexión. ¿Tal vez tu sepas?

        Si Alemania está "empujando" enérgicamente a la boxeadora profesional (que tiene su ciudadanía) Klitschko a la presidencia de Ucrania, entonces ¿por qué no "preparar" a Khodorkovsky para la presidencia de Rusia en 2018? Alemania está preparando un doble golpe para Rusia.
        Si tiene éxito, entonces no hay competidores en el "desarrollo" de los recursos rusos,
        ella no tendrá miedo.
        1. Ptah
          Ptah 27 января 2014 11: 30
          +3
          Cita: askort154
          Si Alemania "empuja" fuertemente a una boxeadora profesional (que tiene su ciudadanía) Klitschko a la presidencia de Ucrania

          Solo por el bien de la justicia ...
          Mira con más detalle por ti mismo, pero repetidamente he dado enlaces.
          Desde el verano pasado, ambos fueron invitados a tomar la ciudadanía alemana. Vovka aceptó, y Vitka se negó, y ahora solo tiene una VISTA DE RESIDENCIA. Quizás incluso entonces decidió correr, o algo más. No lo se.
          No conozco las leyes ucranianas en términos de requisitos de ciudadanía para los candidatos. Pero incluso si se permiten caras dobles, entonces esto es generalmente absurdo.
          Aquí también perdoné al infa, como si los Bundasia tuvieran preguntas sobre el ocultamiento de la renta para evitar impuestos. Si esto se confirma, entonces es posible que se elimine la "visión de vivir". Esto es difícil aquí, a pesar de que ya ha arrastrado a más de 150 muliens de Eurecke a la economía de "Vaterland".
          Otro de esos momentos. Para la confirmación anual del "tipo", debe documentar su presencia en Alemania durante al menos medio año. Curiosamente, en el calor de su tormentosa actividad en Ucrania, ¿Nickname "recuperará" 183 días?
          Usted cree seriamente que Alemania necesita Ucrania, especialmente las regiones occidentales con casi ninguna producción y bajo poder adquisitivo de los propios ucranianos. Sí, la Bundassia ya para el verano-otoño de este año se ahogará con millones de ociosos de Bulgaria, Rumania, etc.
          Recuerda mi palabra, si esto sucede, entonces toda la economía es una kabdah. Y al mismo tiempo la fiesta CDU / CSU bajo el rodaje de Angela. El SPD lo devorará. Y para el año 17 (en las elecciones regulares) dominará el Bundestag.
          Pero sus consignas nunca han sido liberales ...
          1. askort154
            askort154 27 января 2014 12: 51
            0
            Ptah ... ¿Crees seriamente que Alemania necesita a Ucrania, ...


            ¿Crees seriamente que la política alemana es soberana, con la presencia de bases militares estadounidenses en su territorio, y Merkel está siendo monitoreada por la NSA durante todo el día?
            En el post anterior hablé sobre las intenciones de Alemania, puramente condicional, implicando
            no solo ella, sino toda la UE, detrás de la cual sobresalen las orejas de los Estados Unidos. Y la apuesta principal se hizo en Alemania: el "alboroto" con el tratamiento y la liberación de Tymoshenko, cuando no fue posible liberarla, sacaron una "piedra" de repuesto del pecho - Klitschko ...
            No excluyo que el "sufridor político" Khodorkovsky sea utilizado como tal "guijarro", sino para Rusia, donde Estados Unidos asignó a Alemania el papel del primer violín.
            1. Ptah
              Ptah 27 января 2014 13: 27
              -1
              Cita: askort154
              En el post anterior hablé sobre las intenciones de Alemania, puramente condicional, implicando
              no solo ella, sino toda la UE

              Eso está todo aclarado. Valdría la pena su publicación en lugar de Alemania: la UE, entonces mi publicación, tal vez, no siguió.
              En cuanto al resto, no tengo contradicciones fundamentales contigo. La única razón por la que reaccioné fue porque nunca hablé en nombre del gobierno alemán, sino que solo transmití las opiniones de los alemanes. Y créanme, a veces son completamente diferentes de las opiniones de Merkel (?) La actitud de los alemanes hacia los avances de Angela hacia todos en una fila explica esto:
              1. askort154
                askort154 27 января 2014 14: 46
                +1
                Ptah La actitud de los alemanes de coquetear con Angela con todos seguidos explica esto:


                ¡Gracias! En la foto, Obama: ...
                Inter-n-oh, ... ¿alemán junto? ... o ... ¿al otro lado como el mío?
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. nick 1 y 2
                  nick 1 y 2 27 января 2014 15: 02
                  0
                  Cita: askort154
                  La actitud de los alemanes para coquetear a Angela con todos seguidos explica esto:


                  Ella no está coqueteando. Más bien les dice a todos: NO HAY BIENVENIDOS en mi Alemania.
                3. Ptah
                  Ptah 28 января 2014 02: 52
                  0
                  Cita: askort154
                  En la foto, Obama: ...

                  Él es el más ... Cyber-voyeur es un tipo ...
                  Cita: askort154
                  Inter-n-oh, ... ¿alemán junto? ... o ... ¿al otro lado como el mío?

                  riendo riendo riendo En general, aquí hay dos preguntas. Obama sabe la respuesta a la primera, usted acaba de responder la segunda a aquellos que estaban realmente interesados ​​en "¿Cuál es la ubicación" de mi "askort154".buena
                  En secreto, Alejandro. Durante mucho tiempo vivió entre mujeres alemanas y tuvo la oportunidad de asegurarse de que en la abrumadora mayoría todavía están "junto", como las rusas.
                  Si tenemos en cuenta la "información" proporcionada por usted, entonces "su" no es alemán ... riendo bebidas
            2. manada
              manada 27 января 2014 14: 21
              0
              Cita: askort154
              que el "sufrimiento político" Khodorkovsky será utilizado como un "guijarro", pero para Rusia.

              es poco probable que nuestros muchachos trabajen mucho más ... el alpenstock ya ha pasado a la historia.
        2. manada
          manada 27 января 2014 14: 17
          +1
          Cita: askort154
          Si Alemania está "empujando" enérgicamente a una boxeadora profesional (que tiene su ciudadanía) Klitschko a la presidencia de Ucrania, entonces ¿por qué no "preparar" a Khodorkovsky para la presidencia de Rusia en 2018?

          Preguntas frecuentes, Dima no estaba mordiendo el pastel del presidente por nada ... durante los siguientes 12 años, excepto Putin, nadie debería estar en la silla ... y esto es para bien.
          1. askort154
            askort154 27 января 2014 15: 13
            0
            gurt ... faq, Dimka en vano mordió el pastel presidencial ..... durante los próximos 12 años, excepto Putin, nadie debería estar en la silla ...... y esto es para bien.

            No creo que el PIB se prolongue un plazo más, ese ritmo de vida que lleva requiere buena salud, que se desinfla rápidamente con la edad. La historia no conoce a muchos líderes de estados tan "inquietos", y no está en su naturaleza liderar el país sin tomar el respaldo de la silla.


            ]
          2. Deniska
            Deniska 27 января 2014 16: 58
            0
            Y no te diste cuenta de que Putin comenzó a caminar duro, mira la colocación de flores en Leningrado, y a veces hay un obstáculo ... Una mala señal de un derrame cerebral ...
            1. SRC P-15
              SRC P-15 27 января 2014 20: 19
              +2
              Cita: Deniska
              Y no te diste cuenta de que Putin comenzó a caminar duro, mira la colocación de flores en Leningrado,

              ¿Y qué crees que debería haber estado bailando mientras colocaba coronas? No busque un gato negro en una habitación oscura.
      2. vlad_pr
        vlad_pr 27 января 2014 11: 52
        +1
        [quote = Ptah] Lo siento, pero ¿cómo se vincula UOD Hodor con ...

        La libertad condicional (parole) y el perdón del Presidente son cosas completamente diferentes. Por favor no confunda el regalo de Dios con huevos fritos.
        Atentamente.
        1. Ptah
          Ptah 27 января 2014 12: 07
          -1
          Si Eso si legalmente. Pero aquí coincidieron de una manera extraña ...
  5. Bogdarin
    Bogdarin 27 января 2014 08: 55
    +1
    El deseo de comer un pescado y, al mismo tiempo, sentarse se sabe dónde, nadie ha traído a nadie al bien. Y en Ucrania, las opciones sirias-p.i.nd.s.os.s.k.i.e no funcionarán, Rusia podrá defender al pueblo fraternal.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 28 января 2014 01: 04
      +1
      Cita: Bogdarin
      Rusia podrá defender al pueblo fraternal.

      Sin lugar a dudas! Pero me gustaría ver en la clase de trabajo de Dnepropetrovsk, Kharkov, Donetsk, Zaporozhye ... Si este es el camino de la Batkivshchyna, ¿por qué no lo protege ninguno de los ucranianos, pero espera un hermano ruso?
  6. kapitan281271
    kapitan281271 27 января 2014 09: 29
    +2
    Chicos de Ucrania, algo es invisible para ver todo en Euromaidavna
    1. Ptah
      Ptah 27 января 2014 09: 55
      +2
      A juzgar por la imagen de la web, generalmente hay un silencio sospechoso. Solo ardía un fuego, picaba un poco, dejaba de aplaudir y traquetear en barriles. Estaba nevando por la noche y parecía estar más limpio. Fuerte viento y frío.
      O decidió ir a trabajar ...
      Bueno, tal vez sea demasiado temprano ... Pronto comenzará el gimp habitual ...
      1. olviko
        olviko 27 января 2014 12: 16
        +2
        "A juzgar por la imagen de la web, en general hay un silencio sospechoso".
        Quizás este sea el punto. A juzgar por algunos informes, los militantes simplemente no tienen suficiente fuerza. Las contratacticas policiales son las siguientes. En el oeste de Ucrania, no hacer nada no tenía sentido. Pero cuando el proceso de incautación de edificios se trasladó al centro, donde las autoridades podían confiar en oficiales de seguridad leales, comenzaron a cambiar a tácticas contraofensivas. Tan pronto como las pasiones disminuyeron y los militantes abandonaron la siguiente región, dejando a la guardia militar en forma de varias docenas de "activistas" fueron arrestados de inmediato (en Zaporozhye y el Dnieper incluso durante el asalto). No es casualidad que entre los arrestados, junto con los cuadros locales, haya muchos inmigrantes del oeste de Ucrania. Incluidos criminales. Ya quedan pocos militantes en Kiev. Supervisan la toma de edificios por región. No es casualidad que fueron los arrestos recientes los que alarmaron a los verdaderos curadores del Maidan. Que entregaron un ultimátum a Yanukovich, lo que él naturalmente ignoró. De esto concluyo que no vale la pena hablar sobre el hecho de que Yanukovich está perdiendo terreno. En este momento está tratando no solo de defenderse, sino de contraatacar y juzgar por la histeria del Maidan con bastante éxito, independientemente de lo que escriban los medios de oposición sobre los éxitos en las regiones.
        http://imperiya.by/
        1. Kram
          Kram 27 января 2014 14: 31
          -2
          Realmente espero que tengas razón. Sin embargo, la realidad parece ser completamente diferente, al menos en la prensa electrónica ucraniana.
      2. askort154
        askort154 27 января 2014 15: 39
        +1
        Ptah ... Bueno, tal vez sea demasiado temprano ... Pronto comenzará el conocido gimp.

        Y estoy sorprendido por la calma de los medios de comunicación occidentales, especialmente polacos y bálticos.
        Esta es una delicia para los buitres, y se sientan en silencio al margen,
        Espere. ¿O están esperando algo más, temerosos de asustarse?
        ¿Quizás aún no han dado los comandos frontales?
  7. ed65b
    ed65b 27 января 2014 09: 58
    +2
    Occidente tomará para sí todo lo que se caiga de Ucrania, ni lo dude. Crearán un pseudoestado con un régimen títere, darán dinero y tendremos la próxima Polonia a nuestro lado: los estados bálticos son aún más malvados y odiosos.
  8. VohaAhov
    VohaAhov 27 января 2014 10: 06
    +2
    En 1939, la URSS y Alemania ya discutieron el destino de un estado europeo (Polonia). Cómo esto terminó tanto para Polonia (pérdida de soberanía), para Alemania (pérdida en la Segunda Guerra Mundial y la división en 2 estados), como para la URSS (quien olvidó, perdimos aproximadamente 2 millones de nuestra población), todos lo saben. Nada que discutir Es necesario condenar y condenar a los militantes de Maidan y darle a Ucrania la oportunidad de vivir y desarrollarse en silencio.
  9. vosotros que
    vosotros que 27 января 2014 10: 16
    +4
    parece que la UE se está agrietando, al igual que Ucrania.
    Bruselas, Inglaterra, Francia y EE. UU. Por un lado, Alemania y el resto por el otro.
    y pronto veremos un mundo tripolar ...
    Y la posición de Alemania me pareció inteligente.
  10. JIaIIoTb
    JIaIIoTb 27 января 2014 10: 23
    +2
    Todo lo que está sucediendo ahora me recuerda a 39 años, solo aparece Ucrania en lugar de Polonia.
  11. Bakht
    Bakht 27 января 2014 10: 35
    + 10
    Las analogías son un punto discutible. Escribí hace un par de meses: dos amigos jurados, Polonia y Rusia, están interesados ​​en la desintegración de Ucrania.

    El proyecto geopolítico "Ucrania" no tiene perspectivas. Por la sencilla razón de que fue creado por Rusia-URSS. Sin la participación de esta fuerza externa, Ucrania no es un inquilino. O un inquilino con un historial médico complejo.

    En cualquier caso, arrojar a Rusia de la balanza no vale la pena. Y el interés de Rusia radica en dos cosas obvias. Quizás haya más, pero dos factores son decisivos. El primero es la base de producción de Oriente. Y el segundo: Crimea con sus bases de flota. Europa no debería obtenerlos en ningún caso. También está la región de Kiev con su herencia ortodoxa que tiene más de 1000 años. Eso es todo geopolítica.
    1. manada
      manada 27 января 2014 14: 28
      +1
      Cita: Bakht
      El proyecto geopolítico "Ucrania" no tiene perspectivas. Por la sencilla razón de que fue creado por Rusia-URSS. Sin la participación de esta fuerza externa, Ucrania no es un inquilino. O un inquilino con un historial médico complejo. En cualquier caso, no debe tirar a Rusia de la balanza. Y el interés de Rusia radica en dos cosas obvias. Puede haber más, pero dos factores son determinantes. La primera es la base de producción de Oriente. Y el segundo es Crimea con sus bases navales. Europa no debería recibirlos en ningún caso. También está la región de Kiev con su herencia ortodoxa que tiene más de 1000 años. Eso es todo geopolítica.

      y, sin sentido, si sigue la dirección general, entonces Rusia, en la persona de su presidente, ha superado a la UE ... y ahora se están embarcando en toda la tumba (estúpido) ... avaricia señor, nada personal.
  12. svoi
    svoi 27 января 2014 10: 50
    +2
    Cita: tronin.maxim

    Es más probable para los estadounidenses, pero no para nosotros. Unirse a la UE o (Dios no quiera) dividir a Ucrania no es bueno.

    ¿Por qué? Estoy hablando de una división, sin embargo, es probable que pase alguna sección de la tubería (demasiado floja para mirar mapas, esquemas). Pero la corriente sur se está completando, es decir. Una alternativa a la entrega, y por lo tanto la base para la negociación, la Federación de Rusia lo ha hecho. Explicar por qué necesitamos el llamado parte occidental de esta entidad territorial? El búfer funciona en ambas direcciones, el llamado Russobia, no interfiere con el comercio. Pero qué gracioso es escuchar el ladrido de un hombre extraño, rusófobo.
  13. Aguijón
    Aguijón 27 января 2014 11: 08
    0
    Cita: Canep
    Parece que ella se retrasó un par de meses.


    Sí, es demasiado tarde para beber Borzhom. Parece que pronto finalmente quedará claro "quién se comió nuestro tocino".
  14. Shelva
    Shelva 27 января 2014 11: 14
    0
    En 1939, Alemania y yo ya discutimos "el destino futuro de Ucrania". Así que no es la primera vez para nosotros y las fuerzas que nos empujan a hacer esto son las mismas.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 28 января 2014 01: 14
      +3
      Cita: shelva
      En 1939, Alemania y yo ya discutimos "el destino futuro de Ucrania".

      Probablemente POLONIA después de todo. Ucrania era una república soviética dentro de la URSS. Y I.V. Stalin no comerciaba con tierras, sino que "compraba" cada vez más.
  15. oscar
    oscar 27 января 2014 11: 41
    +3
    Segunda broma más corta: Boxer President.
    1. Ptah
      Ptah 27 января 2014 12: 01
      +1
      Cita: oscar
      Presidente del boxeador

      Lo fue
      El actor es el presidente.
      Kachok - gobernador.
      Puedes y cualquier otra persona para recordar en el mundo ...
  16. chunga-changa
    chunga-changa 27 января 2014 11: 43
    +1
    La boxeadora gay alemana como presidenta de Alemania, la actriz de Hollywood Mila Jovovich, primera ministra de Estados Unidos, también es ucraniana. Juntos guiarán a Nenko de victoria en victoria. La envidia de los vecinos orientales con su tirano y el estrangulador de la libertad, coronel KGB.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 28 января 2014 01: 18
      +1
      Cita: chunga-changa
      Vecinos del este con su tirano, y el estrangulador de la libertad, el Coronel KGB.

      Putin, siendo el director del departamento (oficina), tenía un "teniente general" V / ZV. Al menos necesitas saber ...
  17. 222222
    222222 27 января 2014 16: 07
    +1
    [quote = Denis] [/ quote] Dudoso, muy dudoso!
    Los estonios pagan pensiones a los secuaces nazis y gastan marchas cada año, y los involucrados en el Holocausto más que los servidos por la Wehrmacht
    En la apertura de un torneo de hockey en Letonia o Lituania, se construyó la esvástica sobre hielo, tras haber violado que se trata de un nacional
    ¿Y qué? [/ Cita]
    .. Entiendes por qué se les permite hacer esto .. En mini-estados cerca de las fronteras de la Gran Rusia .. Para que la voz no se rompa en los mestizos cuando ladran a un oso .. E incluso entonces PACE los regaña tímidamente y amigablemente todos los años .. tan serio, por sus payasadas nazis ... y entre bastidores mensajes: "Vamos a EXTRA ... ¡Al infierno!"
  18. Metal
    Metal 27 января 2014 17: 03
    +2
    Es extraño, si no me equivoco, su hermano Vladimir Klitschko tiene ciudadanía alemana. Y no sabía sobre Vitali Klitschko.
  19. delfinN
    delfinN 27 января 2014 19: 10
    +4
    Alemania incluso realizó un análisis comparativo. Europa señor.
    1. Denis
      Denis 27 января 2014 20: 16
      +2
      Cita: delfinN
      análisis comparativo
      Extremadamente incompleto, sin columna de cabecera
  20. Dimoll
    Dimoll 27 января 2014 20: 57
    + 10
    Oh chicos ahí ...eliminado por el moderador Apollo sus cabezas fueron engañadas. La historia necesita ser enseñada, pero ella misma pondrá todo en su lugar.

    Conoces la degeneración: Kiev es la madre de las ciudades rusas. Toda Rusia, Ucrania, Bielorrusia y muchos otros con Kievan Rus comenzaron. Todos somos quienes debemos sus vidas a los antiguos kievanos.
    ¿Y de quién quieres separarte todo el tiempo y exigir libertad, resulta de ti mismo?
    El oeste de Ucrania es un poco diferente, hay Lyakhi y otros europeos. Yo mismo soy 1/3 polaco, 1/3 ucraniano, 1/3 ruso.
    Y no funcionará para nadie en el oeste de Ucrania, no porque no puedan, sino porque Europa, el oeste de Ucrania sin el este y Crimea son innecesarios. Y que los occidentales no se diviertan realmente, no necesitan a nadie con su jo desnudo, hay suficientes dormaeans en Europa.
    Y no importa lo insultante que esto suene para los ucranianos, debes entender que Europa no te necesita, sino que es solo un medio en el juego geopolítico-económico global que se libra entre Rusia, Estados Unidos, Europa (Alemania), Gran Bretaña, China y El SAG está vinculado a oleoductos, estrechos, corredores sin litoral para ejércitos, alimentando pequeños conflictos manejables que debilitan a los vecinos. Y Ucrania, cuando se utilizará en este mismo juego y no de la mejor manera, simplemente será arrojada a la zanja más cercana, como una mujer innecesaria de virtud fácil, que se divirtió con ella, sometió a otros jugadores importantes y ahora pateó el culo. Y hay muchos de esos países en la actualidad, solo mire el mapa y comprenda todo.

    Si bien los ucranianos no entienden verdades comunes simples, se sentirán encantados con los ojos de millones de espectadores. Y las raíces históricas se pudrirán.
    Existe una frase así: alguien que no conoce su historia, ha venido de la nada y no irá a ninguna parte, y no tendrá historias, ni lo será.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 28 января 2014 01: 50
      +2
      Cita: Dimoll
      Yo mismo 1 / 3 Pole, 1 / 3 Ucraniano, 1 / 3 Ruso.

      ¡Escucha, internacionalista! Conozca al menos 1 / 3 en su historia rusa sobre el principado de Moscú, Krivichi, Polonich, escitas, gunov, etc. Y luego nos dirás quiénes se asentaron los zares rusos en el borde del campo.
      Cita: Dimoll
      el que no conoce su historia

      No debería gobernar a otra persona por el bien de las tendencias momentáneas. En su tiempo libre, lea "El comienzo de Rus" de D. Ilovaisky, puede Tatishchev.
    2. Vashok
      Vashok 28 января 2014 02: 04
      +1
      Cita: Dimoll
      Yo mismo 1 / 3 Pole, 1 / 3 Ucraniano, 1 / 3 Ruso.

      Dimoll, ¿tienes tres padres? matón
  21. Negro
    Negro 27 января 2014 22: 14
    +1
    Cita: Ptah
    Si a Israel no le gusta, considere el final del estado de ánimo de protesta. Las divisiones de abogados y dentistas de Odessa avanzarán al Maidan y dispersarán a todos los manifestantes pacíficos ...


    El chisme no solo es inapropiado, sino también estúpido.
  22. Grif
    Grif 28 января 2014 07: 06
    0
    No creo que los banderlogs estén tan interesados ​​en dividir Ucrania. Necesitan Ucrania en su conjunto. Más bien, habrá una toma progresiva de las regiones. Empujarán a sus ministros, alcaldes, funcionarios. A menos, por supuesto, que tengan suficiente inteligencia y paciencia, de lo cual se puede dudar.
  23. ImPerts
    ImPerts 29 января 2014 08: 52
    0
    Hay muchas opciones para el desarrollo de eventos. Pero esta foto siempre está ante mis ojos.