Military Review

Bombarderos soviéticos en la batalla. Parte 2

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En el año 1982, en el momento del estallido de las hostilidades en el Líbano, la fuerza aérea siria tenía aviones de combate Su-20, así como un escuadrón del más nuevo Su-22M. Desde los primeros días de la guerra, estos aviones fueron utilizados activamente para bombardear las posiciones de las fuerzas israelíes. En 10 de junio, ocho Su-22M, cada uno armado con ocho bombas FAB-500, golpearon la sede de las fuerzas israelíes en el sur del Líbano. El objetivo fue destruido (con grandes pérdidas para los israelíes) a costa de matar siete aviones derribados por los cazas F-16A de la Fuerza Aérea Israelí (en lugar de lanzar un ataque masivo, los sirios llevaron a cabo una serie de redadas sucesivas, que permitieron a la defensa israelí organizar un contraataque efectivo). El reconocimiento aéreo fue otra área de uso para Su-22M en el Líbano (los aviones se completaron con contenedores KKR-1).

En total, durante las hostilidades en el Líbano, los cazabombarderos Su-22M, junto con el MiG-23BN, realizaron 42 incursiones, destruyendo 80 tanques y dos batallones de infantería motorizada israelí (con una pérdida de siete Su-22M y 14 MiG-23BN). Durante las batallas, los Su-22M más avanzados se desempeñaron mejor que el MiG-23BN.


Tanques israelíes destruidos por ataque aéreo


A costa de grandes pérdidas, los sirios lograron detener el avance del enemigo a lo largo de la carretera a Damasco. Pérdidas sirias aviación podría ser mucho más pequeño, usar tácticas más razonables.



El Su-22M sirio continúa luchando hoy, atacando posiciones apoyadas por los rebeldes occidentales.

A diferencia de la mayoría de los países árabes, Irak podría pagar por el suministro de armas con dinero "vivo", lo que, junto con su postura intransigente hacia Israel y los Estados Unidos, convirtió a Irak en un importante aliado de la URSS. Además, el país era un contrapeso para Irán durante los años del gobierno de Shah, y después de la llegada del Ayatollah Khomeini, con sus políticas extremadamente hostiles no solo hacia Estados Unidos, sino también hacia la Unión Soviética.

Los primeros bombarderos MiG-23BN comenzaron a entrar en servicio con la Fuerza Aérea Iraquí en el año 1974, se entregó un total de aproximadamente 80. Estos aviones recibieron el bautismo de fuego durante los siete años de guerra entre Irán e Irak, uno de los conflictos más sangrientos de finales del siglo XX, mezclados con desacuerdos étnicos y religiosos y compartiendo las disputadas zonas fronterizas ricas en petróleo.
Los MiG iraquíes asaltaron las columnas de los tanques enemigos, participaron en la "guerra de petroleros" y bombardearon las ciudades iraníes.

Al igual que en otros países árabes, Su-20 y Su-22 se ordenaron en paralelo. Irak los aplicó con éxito en operaciones de combate contra Irán.

Bombarderos soviéticos en la batalla. Parte 2

Fuerza Aérea Iraquí Su-22M


Durante la operación "Tormenta del Desierto" Su-20 y Su-22M no participaron en las batallas. En el futuro, algunos de los aviones de este tipo volaron a Irán, donde todavía se utiliza.

En enero-febrero 1995, la fuerza aérea Su-22 de Perú estuvo involucrada en hostilidades con Ecuador durante el próximo conflicto fronterizo.


Fuerza Aérea Su-22 Perú


La infantería ecuatoriana, armada con la Igla rusa, 10 febrero, derribó un Su-22. Sin embargo, según los observadores occidentales, la superioridad de la fuerza aérea peruana y las acciones efectivas de los aviones de ataque predeterminaron la victoria de Perú en esta guerra.

En el conflicto armado en Angola, el MiG-23BN, que fue pilotado por cubanos, tuvo un papel importante. Los MiGs proporcionaron apoyo directo a la aviación y golpearon los baluartes enemigos. Su papel en la batalla de Kuito-Kuanavale, a veces llamado "Stalingrado angoleño" es muy grande. En 1987-1988, el vecindario de Kuito-Kuanavale se convirtió en un campo de batalla feroz entre las tropas de Angola-Cuba y Sudáfrica que utilizan cientos de tanques y vehículos blindados, docenas de aviones de combate y helicópteros. En agosto, el 1988 del año, las tropas de Yuaru abandonaron Angola y el MiG-23 cubano regresó al servicio de combate y apoyó las operaciones de contraguerrilla. Durante el retiro del contingente cubano en 1989, todos los Mig-23BN regresaron a Cuba. El comando cubano no reportó pérdidas.


MiG-23BN cubano


Antes de eso, los cubanos lucharon en su choque MiGs en Etiopía en 1977 - 1978, en la guerra entre Etiopía y Somalia. Gracias a la ayuda de la URSS y la participación de los cubanos del lado de Etiopía, este conflicto terminó con una aplastante derrota de Somalia, después de la cual este estado prácticamente dejó de existir.

Al comienzo de los 90-s en servicio, Etiopía todavía estaba alrededor de 36 MiG-23BN. Estos aviones participaron en la guerra con Eritrea al final del 90 y al comienzo del 2000.


MiG-23BN Fuerza Aérea Etiopía


Las fuerzas aéreas angoleñas utilizaron Su-22M contra partidarios de UNITA durante la guerra civil en el país. En la etapa final del conflicto, la Fuerza Aérea de Angola, con la ayuda de pilotos mercenarios sudafricanos, logró aplastar los campos base de este grupo, lo que llevó a la conclusión de un acuerdo de paz y al final de la guerra civil.

Su-17М4 fue utilizado activamente por la Fuerza Aérea Rusa durante el Primer Checheno. Estuvieron involucrados en atacar el aeródromo en Grozny, así como durante las batallas por la ciudad misma. Se observó el uso efectivo de municiones guiadas con precisión para derrotar edificios fortificados separados.

Según la revista Air International, en el momento del colapso de la URSS, el Su-17 de todas las modificaciones estaba equipado con regímenes de choque 32, regimientos de reconocimiento 12, un escuadrón de reconocimiento independiente y cuatro regimientos de entrenamiento.
Por supuesto, si esta aeronave no era necesaria y no era efectiva, no se produjo durante mucho tiempo, en tales cantidades y no estaría en demanda en el extranjero. El precio de exportación de estos aviones, según la revista, osciló entre $ 2 millones para Su-20 (para Egipto y Siria) y $ 6-7 millones para Su-22М4 de las últimas modificaciones adquiridas por los tres países del Pacto de Varsovia al final de 1980-s. En comparación, el equivalente occidental más cercano del Jaguar SEPECAT se ofreció por $ 8 millones en el año 1978.

Su-17 incorpora la combinación óptima según el criterio de eficiencia de precio, que fue la razón de su amplia distribución y operación a largo plazo. Los combatientes soviéticos, los bombarderos, en términos de su capacidad de choque, no eran inferiores a las máquinas occidentales similares, a menudo superándolos en datos de vuelo.



Los bombarderos MiG-27, que son una opción de desarrollo adicional para los MiG-23B, se encontraban entre los aviones más masivos y sofisticados de la Fuerza Aérea Soviética adaptados para el teatro de operaciones europeo. Sin embargo, durante casi quince años de servicio, ninguno de ellos tuvo la oportunidad de participar en operaciones de combate reales. Hasta los últimos meses, incluso durante los años de la guerra de Afganistán, la cuestión de enviarlos a la Fuerza Aérea del Ejército 40 no surgió, y por lo tanto, el examen de combate se volvió aún más inesperado para ellos.

Había razones para esto. Las tareas de la IBA en las fuerzas aéreas del ejército 40-th fueron llevadas a cabo adecuadamente por Su-17 de varias modificaciones. Las máquinas, llamadas "vencejos", disfrutaron de la fama de aviones confiables y sin pretensiones, que estaban, como se suele decir, en su lugar. Además, la base de aeronaves del mismo tipo año tras año simplificó el mantenimiento, el suministro y la planificación de las misiones de combate, por lo que no surgió objetivamente la cuestión de cambiar a otro tipo de caza-bombardero.

A la caída de 1988, llegó el siguiente período de reemplazo (según la práctica establecida, los regimientos IBA se reemplazaron entre sí después de un año de trabajo en octubre-noviembre). Pero los "secuaces" se retiraron de SAWO sin eso, apenas regresando de Afganistán, continuamente salieron de sus bases, continuando el trabajo de combate "detrás del río" desde los aeródromos fronterizos. No había tantos otros regimientos que hubieran dominado el uso de combate en las condiciones de terreno de montaña-desierto. Al mismo tiempo, IBA tenía otro tipo de caza-bombardero: el MiG-27, que al final de los 80-s tenía más de dos docenas de regimientos aéreos.

Surgió una propuesta natural: enviar para reemplazar el MiG-27, a favor de los cuales había varios argumentos, el principal de los cuales era la posibilidad en los meses restantes de la guerra de probar el avión en condiciones de combate reales. Al mismo tiempo, la forma más fácil y confiable era resolver una pregunta a la que se dedicó más de un estudio de investigación militar, cuál de las dos máquinas creadas de acuerdo con los mismos requisitos con características comparables, armamento y aviónica es más eficiente.

A pesar de la presencia del MiG-27K, que tenía las mejores capacidades y los pilotos más respetados, el comando decidió no incluirlos en el grupo. La experiencia afgana ha demostrado inequívocamente que en condiciones de montaña difíciles, lejos del terreno calculado "apenas intersectado", el vehículo de alta velocidad no logra aprovechar todo el potencial del equipo a bordo. La electrónica y los sistemas de observación fueron inútiles en la búsqueda de objetivos en el caos de rocas, piedras y verdes. Muy a menudo, era imposible separar el objetivo desde una altura sin incitar a un artillero de tierra o helicóptero. E incluso Kayre, el sistema más avanzado que se usó en la aviación de primera línea, no pudo tomar un impacto de pequeño tamaño en el seguimiento automático y la designación de objetivos con contacto y maniobra a corto plazo. La razón fue el borde inferior elevado a 5000 y a salvo de los Stingers, que impuso serias restricciones en el uso del complejo de televisión láser de puntería a bordo. Como resultado, los objetivos pequeños en tierra resultaron estar más allá del rango de detección del equipo de guía instalado en la aeronave, ya que el rango óptimo de alturas de aplicación para KAB-500, UR X-25 y X-29 está dentro de 500-4000. Además, se recomendó lanzar misiles a velocidades de 800-1000 km / h desde una inmersión plana, cuando era casi imposible ver el objeto de impacto y guiar debido a la transitoriedad de la convergencia por cuenta propia. Municiones guiadas costosas permanecieron bajo estas condiciones. armas Aviones de ataque, operando en estrecho contacto con los artilleros.

Otra razón fue que el MiG-27K, que llevaba el enorme Kairu, no tenía cabinas blindadas, que de ninguna manera se encontraban en una situación de combate. Para cuando fueron enviados a la guerra, el MiG-27D y M habían aprobado un conjunto especial de mejoras "afganas".



La versión habitual del equipo MiG-27 consistía en dos "quinientas" o cuatro bombas que pesaban 250 o 100 kg, colocadas en los nodos ventral frontal y subyacente. El FAB-250 y FAB-500 más comúnmente utilizado de diferentes tipos y modelos, OFAB-250-270. El uso de la naturaleza exigente y de gran calibre de los objetivos, en su mayoría protegidos y difíciles de vulnerables, para destruir el duval de adobe o la gruesa pared de adobe del "tejido" no siempre pudo. Incluso a la intemperie, su sorprendente efecto (fragmentos y efecto altamente explosivo) en la mano de obra 1,7-2 veces (Dependiendo de las diferentes condiciones) era inferior a FAB-250, por no mencionar los poderosos "medios tonos". Cuando se detectan estructuras de luz, estas últimas generalmente tenían una mayor eficiencia en 2,5-3. También se usaron bombas incendiarias ZAB-100-175 con cartuchos de termita y ZAB-250-200 llenos de una mezcla pegajosa pegajosa. Aunque no había mucho que quemar en las montañas y pueblos, y el invierno que comenzó a hacer a ZAB incluso menos efectivo, los ataques de fuego dieron un gran efecto psicológico Como regla general, tales "regalos" podrían cubrir un área bastante grande, e incluso pequeñas gotas quemadas dispersas con un gran ventilador causaron quemaduras graves. RBC-250 y RBC-500 se utilizaron para derrotar a la mano de obra, eliminando toda la vida en una serie de huecos dentro de un radio de cientos de metros.


Suspensión de ODAB-500 en MiG-27


El uso del potente NAR C-24 apodado "clavos" en Afganistán, en algunos casos se vio obstaculizado por la restricción en la altitud de vuelo, el lanzamiento de los medidores 5000 no pudo ser el objetivo, su rango de disparo máximo fue de 4000, C-5 y C-8 , y no había necesidad de decirlo: su rango de visión era solo 1800-2000 M. Por la misma razón, el "balasto" seguía siendo una poderosa pistola GSN-30-XNXX-6-mm de seis milímetros GSH-30-5000, que tenía una velocidad de 390 v / min y un potente proyectil 260-gramo . Sin embargo, siempre había a bordo una munición completa (munición XNUMX).

Además de las huelgas planeadas, el MiG-27 participó en la realización de operaciones de reconocimiento y percusión (RUD): búsqueda y destrucción independientes, más conocidas como "caza libre". En su mayoría se realizaron para buscar caravanas y automóviles individuales, a lo largo de caminos y carreteras, razón por la cual el sistema de aceleración a veces se descifraba como "reconocimiento de la carretera". El movimiento del transporte dushmansky por la noche, cuando se encontraba bajo la cobertura de la oscuridad, los operadores de caravanas se sentían más seguros, se animaba especialmente. No dejes las guarniciones y los puestos de avanzada. Para los días de viajes de negocios de 95, los pilotos del 134-th APIB llevaron a cabo, en promedio, salidas de 70-80, con horas de vuelo de 60-70.

De acuerdo con los resultados del examen de Afganistán, el MiG-27 demostró ser una máquina confiable y duradera. Al mismo tiempo, las capacidades de la aeronave y su complejo de armamento estaban lejos de ser totalmente utilizadas, principalmente debido a la peculiaridad del teatro de operaciones y la naturaleza de las hostilidades, acompañadas de muchas restricciones.

El caza-bombardero, que fue creado para derrotar a objetivos móviles y estacionarios de pequeño tamaño utilizando una amplia gama de municiones, se usó exclusivamente para bombardeos desde grandes alturas, debido a que la mayoría de sus equipos y armas no podían ser utilizados.

Un uso a corto plazo en Afganistán no permitió una evaluación adecuada de la efectividad de combate del MiG-27. Sin embargo, fue posible evaluar algunas de sus ventajas: el MiG-27 difería favorablemente de las reservas de combustible de Su-17MZ y M4 en los tanques internos (4560 kg versus 3630 kg) y, en consecuencia, tenía un rango y una duración de vuelo ligeramente más largos con igual carga. Una disposición más ventajosa del equipo en comparación con el “secado” permitió, si fuera necesario, ampliar el rango, costando solo un PTB-800 ventral, mientras que Su-17 tuvo que transportar dos tanques de la misma capacidad a la vez, lo que aumentó el peso de despegue, el rendimiento de vuelo degradado y Reducido el número de puntos de suspensión de armas. Descargar el MiG-27 para el entorno afgano ha demostrado ser más conveniente.

Sin embargo, el MiG-27 era más pesado, incluso con un nivel igual de combustible y carga de combate con el Su-17, el 1300 “extra” del peso del fuselaje y el equipo hecho sentir, lo que hizo que la carga del ala y el menor empuje aumentaran en el 10-12% (El exceso de kilogramos requería un mayor consumo de combustible de un motor ya más "voraz" que el Su-17). El resultado fue la peor volatilidad de las aeronaves y las características de despegue: el MiG-27 funcionó durante más tiempo y ganó más lentamente. Fue un poco más sencillo en el aterrizaje, las características de diseño de las consolas de todas las ruedas, así como las propiedades de los cojinetes del fuselaje y los sobrecargos afectados, gracias a que la velocidad de aterrizaje del MiG-27 fue 260 km / h en comparación con 285 km / h en Su-17М4, el kilometraje fue ligeramente más corto .

MiG-27M fue la única modificación de la familia de "veintisiete", exportada. Además de la Fuerza Aérea nacional, el receptor del MiG-27 fue la India, que durante mucho tiempo ha sido uno de los principales compradores de armas soviéticas. Después de la entrega de un gran lote de MiG-1981BN a 1982-23, los indios centraron su atención en el MiG-27 más avanzado. Como resultado, se firmó un acuerdo entre Moscú y Delhi, que preveía la producción con licencia del MiG-27M en la India.


MiG-27M Indian Air Force



Los indios apreciaron las capacidades de los MiGs de choque y lo utilizaron activamente en las hostilidades.
El "bautismo de fuego" MiG-23BN tuvo lugar en 1999 de mayo a julio durante el próximo conflicto indo-paquistaní, esta vez en Kargil, uno de los distritos de Jammu y Cachemira. Desde 26 de mayo a 15 de julio, estos aviones realizaron el 155 30 misiones de combate% de las realizadas por todos los aviones de ataque indios en esa guerra. 57-mm y 80-mm NAR, así como las bombas 500-kg, que fueron lanzadas por 130 t - 28% de la carga total de combate de los pilotos indios sobre el enemigo, se utilizaron para destruir objetivos enemigos.

La Fuerza Aérea de la India operó el MiG-23BN hasta 6 en marzo en 2009. En ese momento, el tiempo total de vuelo de este tipo de aeronave era de 154000, los vehículos 14 se perdieron en accidentes y catástrofes.

El enlace MiG-27ML de 9-th AE también participó en la guerra de Kargil. La primera misión de combate de “Bahadura” se realizó en 26 en mayo en el sector de Batalik. Cada uno de los cuatro bombarderos llevaba cuarenta NAR de 80 mm. Atacaron las posiciones de montaña de los pakistaníes. Luego hicieron una segunda carrera, durante la cual atacaron al enemigo con cañones 30-mm.



Tenían que enfrentarse al fuego feroz del suelo. En la segunda carrera, el auto del teniente de vuelo K. Nachikete encendió el motor. El piloto expulsado y fue capturado. Islamabad afirmó que el avión golpeó un arma antiaérea, pero la parte india lo negó y culpó de la pérdida a la falla del motor. Más en las misiones de combate "Bahadura" no sufrió pérdidas, pero durante las operaciones diarias, en accidentes y desastres, la Fuerza Aérea de la India perdió 21 MiG-27M.

Mucho estrés en el MiG-27 se usó durante la guerra civil en la vecina Sri Lanka, donde las tropas del gobierno combatieron una feroz lucha armada contra la organización separatista de los Tigres de Tamil Eelam Liberation Tigers (LTTE). En el verano de 2000, el gobierno adquirió un lote de seis MiG-27M ucranianos y un MiG-23UB “Sparky” de la base de almacenamiento de Lvov.

Al principio, los vehículos incluían 5 AE, donde servían junto con el F-7 chino, y al final de 2007 de MiGs formaron un nuevo escuadrón de 12, el cual era el aeródromo de Katunayake, ubicado cerca del aeropuerto de la capital. Los MiG se mostraron inesperadamente como aviones extremadamente eficientes, que rápidamente obligaron a los Tigres a ocultar sus dientes. Entre los objetos más importantes destruidos por ellos, cabe destacar la destrucción del centro de telecomunicaciones LTTE en la región de Kilinochchi. Los pilotos de MiG-27 tuvieron mucho éxito contra pequeñas lanchas rápidas. En general, durante los meses de intensos combates de 5, el MiG-27M lanzó más de 700 toneladas de bombas en varios objetivos, lo que contribuyó en gran medida a la victoria de las fuerzas gubernamentales.


Lankan MiG-27M


Los mercenarios de Sudáfrica y Europa, algunos de los cuales habían servido previamente en las fuerzas aéreas de los países de la OTAN, volaron en los vehículos que llegaban de Ucrania. Según sus comentarios, el MiG-27М demostró ser un excelente avión, en muchos aspectos superior al de las contrapartes occidentales Jaguar y Tornado. Los MiGs lucharon en las mismas filas que sus anteriores adversarios: los Kfirs israelíes, S.2 / C.7 (7 de tales máquinas también fue adquirido por Sri Lanka). Además, PrNK-23М resultó ser más perfecto en la práctica que el sistema israelí IAI / Elbit, por lo que MiG-27М se usó como líderes, liderando el grupo Kfirov. En el aire, la fuerza aérea de Sri Lanka no perdió un solo MiG. Sin embargo, el grupo de sabotaje de los Tigres logró 24 en 2001 de julio para realizar una incursión audaz en la base de Katunayake, donde destruyó dos MiG-27М y uno MiG-23UB.

El MiG-27 (especialmente sus modificaciones posteriores) nunca fue un avión de ataque en la presentación clásica, sino que estaba destinado principalmente a la derrota "remota" del enemigo usando
Armas guiadas. Al ser mucho más baratos que los poderosos bombarderos de primera línea Su-24, podrían infligir ataques bastante efectivos en los puntos de tiro, vehículos blindados y posiciones de la defensa aérea del enemigo, creando brechas desprotegidas en sus formaciones de combate, y por lo tanto la decisión de eliminar este tipo de aviones de la fuerza aérea de la Fuerza Aérea Rusa No está plenamente justificado.

En conclusión, quiero hablar sobre el episodio, del cual el autor resultó ser un testigo. Durante los ejercicios a gran escala del Distrito Militar del Lejano Oriente, en el otoño de 1989, varios MiG-27 realizaron un "ataque condicional" en la RFP del Ejército 5 (sede en Ussuriysk, Territorio de Primorye), no lejos de Kondratenovka.



El ataque se realizó de repente, a una altitud extremadamente baja, desde diferentes lados. El rápido vuelo de estas máquinas carnívoras de color verde oscuro a lo largo de los valles de las colinas cubiertas de abetos y cedros, se estrelló en la memoria para siempre. Los MiG pudieron pasar a través del terreno, permaneciendo invisibles para los operadores de radar terrestres. La salida del ataque fue igual de rápida. Si esto fuera un golpe real, sin duda, una parte significativa de las estaciones de radio y los vehículos de comando y personal se habrían destruido y dañado, habría habido pérdidas significativas en el personal de comando. Como resultado, se interrumpiría el control de las unidades del Ejército 5. Shilki, quien cubrió el área, pudo brevemente "condicionar" a los MiG solo después de que dejaran el ataque.

Residencia en:
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/MiG27/MiG27132.htm
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/MiG27/MiG27142.htm
http://aviapanorama.su/2003/02/istrebitel-bombardirovshhik-su-7b/
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut06/Su-7B/Su-7B080.htm
http://voenhronika.ru/
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Bombarderos soviéticos en la batalla. Parte 1
Bombarderos soviéticos en la batalla. Parte 2
13 comentarios
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  1. Gamdlislyam
    Gamdlislyam 28 января 2014 09: 37
    + 15
    En 1982, en el momento del estallido de las hostilidades en el Líbano, la Fuerza Aérea siria estaba equipada con bombarderos de combate Su-20, así como un escuadrón de los entonces modernos Su-22M. El 10 de junio, ocho Su-22M, cada uno de los cuales estaba armado con ocho bombas FAB-500, atacaron la sede de las fuerzas israelíes en el sur del Líbano. El objetivo fue destruido (con grandes pérdidas para los israelíes) a costa de la muerte de siete aviones derribados por los cazas F-16A de la Fuerza Aérea Israelí (en lugar de lanzar un ataque masivo, los sirios llevaron a cabo una serie de incursiones consecutivas, mientras alcanzaban altitudes peligrosamente altas, lo que permitió a la defensa aérea israelí organizar una resistencia efectiva).

    Así es, pero fue este golpe al cuartel general, o más bien su destrucción, lo que llevó al cese de las hostilidades y a la conclusión de un alto el fuego. Y los aviones ya fueron derribados después de ser golpeados por aviones de combate israelíes inducidos por AWACS.
    El artículo es bueno, pero hay una sensación de que debería haber una continuación.
    1. Bongo
      28 января 2014 10: 58
      +9
      Cita: Gamdlislyam
      pero fue este golpe al cuartel general, o más bien su destrucción, lo que llevó al cese de las hostilidades y la conclusión de una tregua.

      La pérdida del mando y el control, y la pérdida de armadura y mano de obra tuvo un efecto serio en los israelitas.
      Cita: Gamdlislyam
      El artículo es bueno, pero hay una sensación de que debería haber una continuación.

      ¡Gracias por las palabras amables! El tema es vasto e interesante, pero desafortunadamente, no es realista cubrirlo completamente en este formato en Voennoye Obozreniye.
      1. 0255
        0255 28 января 2014 17: 59
        +1
        El tema es extenso e interesante, pero desafortunadamente, no es realista cubrirlo completamente en este formato en Voennoye Obozreniye.

        Entonces escribes un libro sobre los cazabombarderos soviéticos Compañero
        1. Bongo
          29 января 2014 08: 39
          +7
          No me importa si tomas el pago de la circulación. sonreír
        2. Chetbor
          Chetbor 22 noviembre 2015 19: 24
          +3
          Tales libros se pueden comprar por mucho tiempo
          1. El primer cazabombardero supersónico Su-7B. "¡Sal de la sombra!"
          2. Caza-bombardero Su-17. Asesino espiritual
          3. MiG-27 - "azote del cielo". Cazas-bombarderos en acción
  2. avia12005
    avia12005 28 января 2014 11: 57
    + 13
    en 1985, el enlace Mig-27 voló en Chindante, Borzya, pasó a altitudes extremadamente bajas a Chita y al pueblo en Domna. La defensa aérea estaba en pleno ... señorita, solo fueron vistos en el círculo de Domna hi
    1. Argón
      Argón 28 января 2014 14: 14
      -1
      Bueno, en este caso, todo lo que sucede encaja en el marco de la anécdota - "Aquí está nuestro JOE INCATCHABLE, y bueno, ¿nadie puede atraparlo? ¿A quién le importa?". la tarea que tenía por delante, o más bien con la búsqueda, reconocimiento y destrucción de blancos en la zona táctica de defensa enemiga, en las condiciones de la defensa aérea organizada de la zona. Y las razones de esto no fueron tanto en el rápido desarrollo de la electrónica (en el mundo en su conjunto) y nuestro evidente rezago en este proceso (nuestro análogo del complejo de reconocimiento y ataque F-80 solo encaja en un vehículo de clase más grande, me refiero al Puma PRNK en el Su-105), cuánto en el curso originalmente tomado por la baratura y el carácter masivo de un tablero separado. el enfoque estuvo plenamente justificado hasta finales de los 24.
  3. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 28 января 2014 14: 08
    +5
    ARTÍCULO HERMOSO - ¡GRACIAS AL AUTOR! soldado
  4. badger1974
    badger1974 28 января 2014 14: 22
    +8
    Como siempre un gran artículo. pero solo unas pocas preguntas me persiguen, si todo estaba claro con Su, no está claro por qué los diseñadores de MiG que usaron la base 23 para mejorar la seguridad de la información no usaron el concepto gemelo MiG-23 UB, creo que el segundo miembro de la tripulación solo duplicaría la eficiencia del MiG-27, todos harían lo suyo, y los niveles de altitud efectivos serían como los del Su-24, porque la mayoría de las fallas se debieron a sobrecargar la información del piloto, tal vez la chispa MiG-27 y aún serían relevantes en ausencia del último IS, temporalmente, un rango de velocidad muy grande en comparación con Rook, que generalmente cumple las mismas funciones con la misma munición
    1. Alexander D.
      Alexander D. 28 января 2014 21: 43
      +3
      Con la tecnología actual, sería posible alcanzar tal nivel de automatización que un piloto sería suficiente. Otra cosa es que el MiG-27 todavía sería relevante hoy con una modernización bien pensada. Estados Unidos está modernizando sus aviones en los años 70-80 y no se queja de que sean de la generación anterior.
      1. badger1974
        badger1974 31 января 2014 09: 37
        0
        esto es exactamente lo que tenía en mente, al menos desde Phantom del segundo miembro, nadie iba a limpiar bajo ninguna circunstancia, ¡pero lo consideraba un luchador, y ahora es un generalista y cómo vive!
      2. Deonisiy
        Deonisiy 28 archivo 2014 20: 37
        0
        Estoy completamente de acuerdo con Alexander D. para modernizar estos aviones; el resultado puede ser excelente
    2. Bongo
      29 января 2014 14: 18
      +4
      Volodia, la presencia de un segundo miembro de la tripulación habría ponderado el automóvil y reducido los datos de vuelo. Fue solo en el pesado Su-24, hay más lugares y se necesita el navegador.
      1. badger1974
        badger1974 29 января 2014 16: 16
        -4
        Bueno, agáchate en el 24, excepto el "arao" y el radar "Orion" de un metro y medio, se apretujaron, y otras cosas pesan, "drenarían" 150 litros de ceniza, y eso es todo, eso es todo el peso del navegante es 27
        1. Bongo
          30 января 2014 14: 05
          +4
          No veo el punto, y los litros 150 no tendrían costo. Sin mencionar el hecho de que reducir la cantidad de combustible para un avión de ataque es crítico.
          1. badger1974
            badger1974 31 января 2014 09: 44
            +2
            por supuesto, porque el "fuerte" no es suficiente, pero fui yo mirando el Phantom chirkanul, porque Phantom nadie tomó al segundo miembro de la tripulación, todavía "dibuja" el cielo con una persona versátil, el 27 también podría
            1. Bongo
              31 января 2014 12: 54
              +3
              El Phantom tiene dos motores y es más pesado en sí mismo, estos son autos de diferentes clases.
              1. badger1974
                badger1974 31 января 2014 13: 11
                0
                Inicialmente, el 23 y el F-4 son oponentes en el aire, y no hay diferencia: uno enseñó al segundo a trabajar en el suelo, en un fantasma de dos tripulantes es más fácil, pero en el 23 se negaron en vano
                1. Bongo
                  31 января 2014 13: 30
                  +4
                  El hecho de que sean oponentes no significa nada, por cierto, el principal oponente del "Fantasma" fue el 21 ligero. El F-4 inicialmente tiene volúmenes internos y reservas de combustible significativamente mayores. Además, el "Kaira", que no tiene análogos en muchos aspectos, hasta ahora ha producido el MiG-27K con un peso "seco": 11 kg, cuyas capacidades no tenía el Phantom F-908E de dos plazas con un peso seco de 4 kg.
                  1. badger1974
                    badger1974 31 января 2014 19: 44
                    0
                    Pero, ¿qué pasa con la maga visl basada en el fantasma? series pequeñas, pero para qué
                    1. Bongo
                      1 archivo 2014 03: 05
                      +5
                      Esta es una gran ventaja para los estadounidenses, desafortunadamente no hemos creado tal automóvil. Aunque, por otro lado, nuestra defensa aérea siempre fue más fuerte, así que tuvimos que crear un Ermine especializado.
  5. Novela xnumx
    Novela xnumx 28 января 2014 14: 31
    -5
    En enero-febrero 1995, la fuerza aérea Su-22 de Perú estuvo involucrada en hostilidades con Ecuador durante el próximo conflicto fronterizo.
    La infantería ecuatoriana, armada con la Igla rusa, 10 febrero, derribó un Su-22. Sin embargo, según los observadores occidentales, la superioridad de la fuerza aérea peruana y las acciones efectivas de los aviones de ataque predeterminaron la victoria de Perú en esta guerra.

    Los ecuatorianos no lo creen ... El 10 de febrero, dos Mirage F.1 ecuatorianos del escuadrón 2112 interceptaron 2 Su-22 peruanos. Los peruanos intentaron implementar la opción de "caza con cebo vivo". Este último fue jugado por el Su-22 líder, seguido por el Mirage ecuatoriano. Luego de completar el clásico "serpiente", el piloto del esclavo Su-22 se encontró en la cola del Mirage, pero llegó tarde: el líder ecuatoriano lanzó un lanzamisiles Matra R.550 sobre un "secado" ubicado a una distancia de 2,4 km, y luego El mismo, advirtió al wingman sobre el peligro, realizó un golpe con pérdida de altura, interrumpiendo la captura del piloto del cazabombardero peruano y al mismo tiempo le dio al wingman la oportunidad de golpear al enemigo, que no dejó de utilizar. “Vimos, dos impactos en forma de nubes blancas. Colas de humo negro y espeso comenzaron a emerger de ambos aviones, y apenas podían continuar su vuelo. Giré a la derecha y disparé un segundo misil, cuyo impacto convirtió al“ seco ”en una enorme bola de fuego. El piloto se expulsó. y colgó en el cielo sobre Senepa bajo el dosel de un paracaídas. Otro Su-22 también recibió otro misil. Continuó volando durante unos segundos con dificultad antes de que su piloto usara un paracaídas. ”- recuerda el piloto ecuatoriano.
    La fecha del 10 de febrero se celebró posteriormente como Día de la Fuerza Aérea Ecuatoriana. En cuanto a los pilotos peruanos, claramente no tuvieron suerte. El primero de ellos, abatido por Banderas, el mayor Enrique Caballero Arrego resultó herido, y luego de pasar once días en el desierto sin comida, agua ni medicinas, murió sin esperar ayuda. Su cuerpo fue encontrado por residentes locales y entregado a las autoridades peruanas. El segundo peruano abatido, el coronel Víctor Manuel Maldonaldo Begaso, también murió: su cuerpo fue encontrado un mes después, colgado de las líneas de un paracaídas atrapado en un árbol. Los pilotos fueron enterrados en su casa con honores militares. Ambos sirvieron en el 111 ° Escuadrón de Cazas y Bombarderos del 11 ° Grupo Aéreo de la Fuerza Aérea Peruana (Escuadrón de Caza-Bombardeo Nolll "Los Tigres", Grupo Aerea Noll FAP). Número de lado conocido de un automóvil derribado (014).
    http://www.airwar.ru/history/locwar/lamerica/andy/andy.html


    Mirage F.1JA Fuerza Aérea Ecuatoriana y su "víctima":

    Fuerza Aérea Su-22 Perú
    1. Bongo
      30 января 2014 14: 03
      +3
      Cita: Novela 1977
      Los ecuatorianos no lo creen ...

      Los ecuatorianos pueden asumir cualquier cosa, pero esta guerra, pero como muchos otros anteriores, perdieron. La Fuerza Aérea ecuatoriana no puede competir con la peruana. Mirage y Kfiram no son reales con MiG-29. Sí, y el número de la Fuerza Aérea del Perú es mucho más.
      1. Novela xnumx
        Novela xnumx 30 января 2014 14: 26
        +2
        Cita: Bongo
        Los ecuatorianos pueden asumir cualquier cosa, pero esta guerra, pero como muchos otros anteriores, perdieron. La Fuerza Aérea ecuatoriana no puede competir con la peruana. Mirage y Kfiram no son reales con MiG-29. Sí, y el número de la Fuerza Aérea del Perú es mucho más.

        Este hecho no está en duda. Los peruanos, por ejemplo, poseen la primera experiencia de asalto aéreo en las Américas.
        El 23 de julio de 1941, Perú movió tanques LT-38, comprados en la Checoslovaquia anterior a Munich, apoyados por infantería. El golpe se dio en dirección a la vereda Puerto Bolívar, bloqueada del mar por los barcos de la Armada. De acuerdo con el concepto de "blitzkrieg", el puño blindado fue apoyado por bombarderos en picado Douglas DB-8A-3P.


        Además de eso, 31 July 105 Squadron del avión de transporte militar peruano, apoyado por el 21 Squadron, aterrizaron fuerzas de aterrizaje en los asentamientos de Santa Rosa y Machala, y en la tarde del avión de transporte Junkers F-13 dejó caer paracaidistas en Puerto Bolívar (gente de 30), donde había importantes existencias de armas y municiones, que faltaban en el frente. Todo esto fue para los peruanos.

        Ca.135 bombardero de la fuerza aérea Perú
        Cabe señalar que fueron los pioneros en el uso de fuerzas de asalto con paracaídas en condiciones de combate en todo el hemisferio occidental, incluso por delante de los estadounidenses. Al final de la lucha, el presidente peruano organizó para sus paracaidistas celebraciones comparables a las que Hitler había organizado para los paracaidistas después de haber capturado a Creta.
        Como resultado de la tregua entre Perú y Ecuador, cuyo protocolo 29 de enero fue confirmado por el protocolo de Río de Janeiro, 278 km² del territorio ecuatoriano en la parte superior del Amazonas pasó al Perú.
      2. zyablik.olga
        zyablik.olga 30 января 2014 15: 07
        +8
        Hace unos años, un amigo en un viaje de negocios a Perú, ayudó a modernizar los aviones. Según sus historias, Perú no es un país muy rico, la mayoría de la población vive en la pobreza. Pero entre los estados centroamericanos tiene una de las fuerzas aéreas más poderosas.
      3. badger1974
        badger1974 31 января 2014 09: 58
        +3
        Seryoga, los MiG bielorrusos estaban "atascados" por el "deterioro de las centrales eléctricas", porque la parte bielorrusa no podía hacer reparaciones, y mucho menos reemplazar los motores, esto lo hicieron especialistas rusos, pero tras el conflicto, el 29 fueron necesarios como disuasivo -lo que no funcionó, los ecuatorianos no entendieron el espantapájaros
        1. Bongo
          31 января 2014 12: 56
          +4
          Todos los 15 no funcionaban, pero esto no puede ser, además, todavía tienen sobre 10 Mirage 2000.
          1. badger1974
            badger1974 31 января 2014 13: 14
            0
            fueron los espejismos los que funcionaron, y con 29 milagros comenzaron de inmediato, la parte bielorrusa extendió sus manos, dicen que no se puede hacer nada, que Rusia debe ser abordada, y eso es lo que hicieron después del conflicto militar, en mi opinión, incluso el tema
            1. Bongo
              31 января 2014 13: 38
              +2
              Respecto a la participación o no participación de MiG-29 en este conflicto, no puedo decir nada, no tengo información. Pero aún así, de alguna manera, es dudoso que todas las máquinas 15 falle a la vez.
              1. Novela xnumx
                Novela xnumx 31 января 2014 14: 09
                +4
                MiG-29 no participó en el conflicto porque no pudieron participar. La guerra de Alto Senep entre Perú y Ecuador (enero 26 - 28 febrero 1995) y las entregas de Perú desde Bielorrusia MiG-29: 16 solo y un par de entrenamientos de combate MiG-29UB, comenzaron en julio 1997. fue realizado por las unidades francesas Mirage-2000-12 (10 Mirage 2000Ps y 2 UBS Mirage 2000DP) que se compró en el año 1987
                Total de peruanos perdidos:
                1 bombardero "Canberra", 9 de febrero de 1995, por alguna razón desconocida, presuntamente abatido por la defensa aérea ecuatoriana. La tripulación, el piloto capitán Miguel Ale-hre Rodríguez y el navegante capitán Percy Philippe Cuba, murieron.

                2 Su-22 (FAP007 y FAP014) - derribados el 10 de febrero por el ecuatoriano Mirage F.1

                1 avión de ataque ligero A-37 Dragonfly - derribado el 10 de febrero por el ecuatoriano "Kfirov S. 2 capitán Wilfrido Moya (tablero. FAE-909). La tripulación (comandante Ilario Valladares Seharna y capitán Hrejo-rio Lomparte) expulsó y en XNUMX horas uno de los suyos. ...
                5 Mi-17: FAP-587 derribado por los ecuatorianos desde enero 29 1995 del año, 2 derribado en enero 30 con armas pequeñas y MANPADS; 1 -10 febrero, 1 (FAP-547) - 13 febrero febrero ZPU, realizó un aterrizaje de emergencia, no se recuperó.

                1 Mi-25 (FAP695) fue derribado por los ecuatorianos con febrero 6 1995 MANPADS. Una tripulación de tres hombres fue asesinada: el Comandante Coronel Marco Antonio Chenonne, el Capitán Raul Vera y el ingeniero de vuelo Eric Hilberto.

                Un Twin Bell-1 resultó dañado, pero la tripulación pudo aterrizar el helicóptero en la base.
                Los peruanos reconocieron la muerte de sus soldados en batallas 58, 107 resultaron heridos, cinco desaparecieron y siete fueron capturados. En ecuatorianos, según diversas fuentes, soldados y oficiales murieron en batallas antes de 40, resultaron heridos de 65 a 87, y dos fueron capturados.
              2. badger1974
                badger1974 31 января 2014 19: 48
                0
                no fallaron, pero no se les permitió volar debido al funcionamiento inestable de los motores;
  6. Volodia Sibiryak
    Volodia Sibiryak 28 января 2014 17: 21
    +8
    Buenas excursiones generales en la historia de la aviación nacional. Espero continuar, ¡gracias al autor por el trabajo!
  7. mizantrop22
    mizantrop22 28 января 2014 17: 26
    -3
    Cita: Gamdlislyam
    En 1982, en el momento del estallido de las hostilidades en el Líbano, la Fuerza Aérea siria estaba equipada con bombarderos de combate Su-20, así como un escuadrón de los entonces modernos Su-22M. El 10 de junio, ocho Su-22M, cada uno de los cuales estaba armado con ocho bombas FAB-500, atacaron la sede de las fuerzas israelíes en el sur del Líbano. El objetivo fue destruido (con grandes pérdidas para los israelíes) a costa de la muerte de siete aviones derribados por los cazas F-16A de la Fuerza Aérea Israelí (en lugar de lanzar un ataque masivo, los sirios llevaron a cabo una serie de incursiones consecutivas, mientras alcanzaban altitudes peligrosamente altas, lo que permitió a la defensa aérea israelí organizar una resistencia efectiva).

    Así es, pero fue este golpe al cuartel general, o más bien su destrucción, lo que llevó al cese de las hostilidades y a la conclusión de un alto el fuego. Y los aviones ya fueron derribados después de ser golpeados por aviones de combate israelíes inducidos por AWACS.
    El artículo es bueno, pero hay una sensación de que debería haber una continuación.


    El cese de las hostilidades se produjo debido al logro por parte de los israelíes de sus tareas, a saber, la retirada de la OLP del Líbano. No he escuchado nada sobre la destrucción del cuartel general de las tropas israelíes antes. Si este fuera el caso, muchos oficiales de alto rango probablemente morirían y habría mucha resonancia. Espero que los muchachos de Israel vengan y digan cómo fue según su versión.
    1. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 28 января 2014 18: 51
      +5
      Cita: mizantrop22
      No he escuchado nada sobre la destrucción del cuartel general de las tropas israelíes antes. Si este fuera el caso, muchos oficiales de alto rango probablemente morirían y habría mucha resonancia.

      Estimado colega de mizantrop22, si no ha escuchado nada sobre la redada en la sede de los israelíes, esto no significa que este evento no haya sucedido. La lucha cesó al día siguiente, después de que los sirios bombardearon la sede. Antes de esto, los israelíes, a pesar de la presión, se negaron a sentarse en la mesa de negociaciones bajo los auspicios de la ONU.
      Las autoridades israelíes, después de la aparición en los medios de comunicación occidentales sobre la destrucción de la sede del comando y control en el Líbano, no hicieron comentarios sobre este hecho.
      Acallar o negar las pérdidas (tanto humanas como técnicas) no es solo una práctica de las autoridades israelíes. Esto afectó tanto a la URSS como a los EE. UU. Y a muchos países.
      Durante la guerra, la propaganda fue lo primero, de lo contrario prevalecería el sentimiento pacifista.

      Cita: mizantrop22
      Espero que los muchachos de Israel vengan y digan cómo fue según su versión.

      Dirán a ciencia cierta.  solicitar Su propaganda es la misma hoy que en la URSS antes de la llegada del "calvo". am
    2. zyablik.olga
      zyablik.olga 30 января 2014 15: 12
      +6
      Los chicos son modestamente silenciosos. sonreír
  8. Typhoon7
    Typhoon7 28 января 2014 18: 28
    +7
    Muchas gracias Sergey por el excelente artículo, ¡realmente espero que aún nos complazcas!
  9. mizantrop22
    mizantrop22 28 января 2014 19: 40
    -1
    Cita: Gamdlislyam
    Cita: mizantrop22
    No he escuchado nada sobre la destrucción del cuartel general de las tropas israelíes antes. Si este fuera el caso, muchos oficiales de alto rango probablemente morirían y habría mucha resonancia.

    Estimado colega de mizantrop22, si no ha escuchado nada sobre la redada en la sede de los israelíes, esto no significa que este evento no haya sucedido. La lucha cesó al día siguiente, después de que los sirios bombardearon la sede. Antes de esto, los israelíes, a pesar de la presión, se negaron a sentarse en la mesa de negociaciones bajo los auspicios de la ONU.
    Las autoridades israelíes, después de la aparición en los medios de comunicación occidentales sobre la destrucción de la sede del comando y control en el Líbano, no hicieron comentarios sobre este hecho.
    Acallar o negar las pérdidas (tanto humanas como técnicas) no es solo una práctica de las autoridades israelíes. Esto afectó tanto a la URSS como a los EE. UU. Y a muchos países.
    Durante la guerra, la propaganda fue lo primero, de lo contrario prevalecería el sentimiento pacifista.

    Cita: mizantrop22
    Espero que los muchachos de Israel vengan y digan cómo fue según su versión.

    Dirán a ciencia cierta.  solicitar Su propaganda es la misma hoy que en la URSS antes de la llegada del "calvo". am


    La propaganda y el ocultamiento de las pérdidas es posible cuando hay un control total en todos los medios, es decir, como lo era en la URSS y los países árabes. Por otro lado, era difícil esconder algo. Incluso si la prensa de izquierda no escribe, la occidental la recogerá. Entonces, si hay alguna fuente interesante, compártala.
    1. badger1974
      badger1974 29 января 2014 13: 58
      +7
      a expensas de ocultar pérdidas. En ese conflicto, las bajas israelíes en su oficial representaron alrededor de 400 personas, sin contar la guerra de seis días, la tasa más alta hasta hoy, solo podían morir por ataques aéreos, no más de lo que los sirios pudieron obtener la mano de obra del enemigo, y hay un hecho indirecto: el desplazamiento de Ariel Sharon desde el puesto del Ministerio de Defensa, y no por la masacre y todo tipo de atrocidades, sino por las pérdidas sufridas durante este conflicto
      Ahora esconderse en la cuenta. La Fuerza Aérea de Israel, como su aliado eterno, afirma que no hubo pérdida de combate para los Eagles f-15 y Sokolov f-16, ¿cómo crees que este águila tiene cuánta vida para vivir? Espero que en la retícula no sea difícil adivinar quién es el asesino
    2. badger1974
      badger1974 29 января 2014 14: 10
      +3
      y este guapo halcon? Aquí espero sin comentarios, las pérdidas se escondieron en todas partes y siempre, y se esconderán, porque la información errónea sobre una mente débil y los horizontes estrechos de la persona promedio afecta al cien por ciento de cada cien, y el hombre promedio harto de series de mocos, y regañado para deshonrar por sus dolencias en el tambor, la gente y la gente vende todo indiscriminadamente, sin llegar a conclusiones
  10. samoletil18
    samoletil18 28 января 2014 23: 19
    +8
    Ptos. ¡artículo interesante! De mí para ambas partes del "+". Ayer navegué por Internet y leí sobre el Su-7 y el 17.
  11. Sonic
    Sonic 29 января 2014 01: 05
    -3
    Tache el primer párrafo del artículo: no hubo un golpe en la sede israelí en 1982, esta bicicleta ha estado deambulando por la RuNet durante mucho tiempo ...

    Y la foto "Tanques israelíes destruidos como resultado del ataque aéreo", ¿por qué está aquí? estos tanques fueron destruidos en el Sinaí durante la guerra de 1973
  12. badger1974
    badger1974 29 января 2014 13: 38
    +5
    Cita: sonic
    Tache el primer párrafo del artículo: no hubo un golpe en la sede israelí en 1982, esta bicicleta ha estado deambulando por la RuNet durante mucho tiempo ...

    Pero, ¿cómo comentas sobre tal hecho? que alrededor de 80 soldados israelíes fueron asesinados en la guerra de Líbano de los años 400 a pedido del lado israelí, y solo 80 militares fueron asesinados desde finales de los años 20 hasta fines del siglo XX durante todo el período de enfrentamientos militares en el lado israelí. Esto solo pudo ser causado por bombardeos masivos. no hubo enfrentamientos en tierra, los territorios fueron ocupados por las fuerzas armadas israelíes solo después del procesamiento exhaustivo de los ataques aéreos y artísticos, por lo que no hubo nada que el autor pudiera tachar
    1. Sonic
      Sonic 29 января 2014 15: 36
      -2
      Ni siquiera lo comentaré ... "no hubo colisiones terrestres"
      Terreno montañoso, asentamientos, ¿dónde está el lugar para los enfrentamientos? Fue un paseo de placer
      1. badger1974
        badger1974 29 января 2014 15: 59
        +3
        nadie dice que una operación militar es una caminata, quiero decir que la mano de obra de Israel se introduce cuando el enemigo pierde el control del territorio, y pierde el control cuando se destruye su fuego y poder técnico, y se acompaña remotamente de ataques aéreos y artísticos, que van acompañados de enormes víctimas civiles (vea cuántos civiles fueron asesinados durante el conflicto), este es el concepto occidental de mantener una base de datos, es extraño cómo no sabe
        1. Sonic
          Sonic 29 января 2014 16: 36
          -1
          Te cuento sobre Thomas, me cuentas sobre Yerema))

          Usted declaró anteriormente que los israelíes no tenían "ningún lugar" donde perder 400 personas.

          Les indiqué que era una guerra bastante "normal": con ejércitos regulares, con emboscadas y partisanos, con el asalto de asentamientos, con bombardeos y batallas de tanques, con la captura de Beirut por fin
          Entonces, esta sigue siendo una pérdida bastante miserable (en Israel, por supuesto, piensan de manera diferente)
          1. badger1974
            badger1974 29 января 2014 17: 08
            +2
            piensas correctamente, como soldado en Israel, si se llevaran a cabo operaciones terrestres a gran escala, tú mismo sabes cómo sería, y así
  13. Sonic
    Sonic 29 января 2014 15: 50
    -2
    f-16 nebylo ¿cómo crees que este águila cuánto queda para vivir? Espero que en la retícula no sea difícil adivinar quién es el asesino



    y este guapo halcón



    ¿Por qué publicas estas tonterías aquí? Para el almuerzo, estas fotos tienen cien años, ya han sido masticadas, masticadas en todos los foros militares.

    la primera foto es falsa, esta es la original
    http://forums.airforce.ru/attachments/holodnaya-voina/25315d1278397404-atlantiqu
    e-kill.jpg /

    segunda foto: egipcio F16 a la vista del egipcio Mig-21

    ¡Te felicito, ciudadano, mentí!
    1. badger1974
      badger1974 29 января 2014 17: 00
      +3
      Mostraste una foto del original, y luego el enlace que me dio conduce a los polacos, y nada específico.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. badger1974
      badger1974 30 января 2014 02: 53
      +3
      pato donde está el original de la foto de arriba, en el estudio
      1. Sonic
        Sonic 14 archivo 2014 14: 29
        0
        Lo sentimos, ¿qué significa proporcionarle el original? ¿Negativo o qué?

        No se haga el tonto, estas imágenes se han masticado quinientas veces en todos los foros aéreos: quién está en el blanco y cuándo fue
        ¡Y aquí publicas una propaganda barata! Fu fu
  14. Chetbor
    Chetbor 22 noviembre 2015 19: 19
    +3
    Pero pensé, de dónde sacó la gente esa anichea, sale de ti.
    Su-17M4 fue utilizado activamente por la Fuerza Aérea rusa durante el primer checheno. RECUERDE: no los usaron, en Chebenki ya estaban parados en la Estepa ... en un chiste eterno en manos de los coleccionistas de metales preciosos y corrosivos ...

    La guerra en el DRA terminó con el Su-17m4 desde 1 ai 202 apib, e hicieron un vuelo extremo en la noche del 14 al 15 de febrero.
    Y tenga en cuenta que durante tantos días de vuelos en el Su-17m4 hicieron 2-2,5 veces más que los pilotos en el MiG-27. Entonces, ¿quién utilizó con más frecuencia el propósito previsto de la IBA?