Military Review

"Varyag" da una señal. La hazaña del legendario crucero hoy vuelve a conmover la mente.

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"Varyag" da una señal. La hazaña del legendario crucero hoy vuelve a conmover la mente.En la víspera del aniversario 110 de la batalla del Varyag y los coreanos, dos contra 14, la idea de elevar el casco del crucero, desde las profundidades de 6-8 y desde la costa de Escocia, está recibiendo cada vez más apoyo.


La atención principal siempre fue atraída por la proeza de los marineros, pero ¿qué sabemos del futuro del crucero después de que la tripulación abrió las piedras de rey y las válvulas inundadas, y se hundió en el agua del golfo cerca del puerto de Chemulpo (ahora Incheon) con una bandera en el mástil?

Un año y medio, los japoneses criaron el crucero, gastando alrededor de un millón de yenes, y después de dos años de reparación bajo el nombre de "Soya", se alistó en el ejército japonés. flota, y en la popa dejaron la inscripción "Varangian" por respeto a la valentía de los marineros rusos (aunque bajo jeroglíficos). Durante nueve años, el crucero fue un barco de entrenamiento de la escuela de cadetes. Y cada nuevo equipo cadete se alineó en la cubierta y anunció que serían entrenados en un barco ruso, que se negó a rendirse y aceptó la batalla con todo un escuadrón japonés. Siguiendo la lógica del samurai, el gobierno de Japón después de la guerra premia al capitán del crucero V.F. La Orden del Sol Naciente de Rudnev y crea en Seúl un museo conmemorativo de los héroes "Varyag". Posteriormente, las cenizas de los marineros de Varyag que murieron en una batalla enterrada en Corea son transferidas al cementerio marino de Vladivostok. Por cuatro millones de yenes, el gobierno ruso redime a Varyag en 1916, y el 21 de marzo ingresa al Cuerno de Oro. Desde entonces, el "Varangian" está equipado solo con tripulaciones de guardias. Inscrito en la flota del Océano Ártico, hace la transición de Vladivostok a Romanov-on-Murman (ahora Murmansk), después de lo cual se va a reparar al Reino Unido, por desgracia, en un momento fatídico: febrero de 1917 ... Según las condiciones, la reparación costaría en 300 mil libras, pero los bolcheviques no tenían la intención de pagar. Lo que sigue es el desarrollo de eventos: el desarme del crucero por parte de Inglaterra aliada, la confiscación y venta de chatarra a empresas alemanas. Atrapado en una fuerte tormenta al remolcar (1925), el barco está atrapado en las rocas en el Mar de Irlanda frente a la costa de Escocia, cerca del pueblo de Landelfoot. Más tarde, el casco del crucero fue volado simplemente para no interferir con los barcos locales.

Para apoyar las tradiciones heroicas, todos los miembros del equipo Varyag que viven en 1954 hasta la fecha del aniversario 50 de la hazaña reciben la medalla soviética "Por valor".

La película "Cruiser Varyag" (1946) se está proyectando, los monumentos a Rudnev se inauguraron solemnemente en su tierra natal en Tula (1956) y en el pueblo de Savino (1992). Se inauguró un museo en el pueblo de Rusyatino (1984). Por eso el escritor Orlovsky Valentin Rassokhin, su ensayo sobre Varyag, escrito para el 100 aniversario de la hazaña, ¡con razón llamado “¡Varyag está vivo!” Esto se evidencia en la notable película de Alexei Denisov (VGTRK), quien habló de su hazaña a sus contemporáneos, y lo más importante a la actual. mercado "generación juvenil. La tripulación mostró la inundación ennuyu del casco del crucero en el Mar de Irlanda y ha demostrado que es el "Varyag", filmado bajo el signo de agua del fabricante - la firma estadounidense en la parte posterior que se puede ver los jeroglíficos de los astilleros japoneses, donde el crucero reparado en el año 1907.

Los empresarios rusos crean la Fundación Caritativa “Cruiser Varyag” (jefe M. Slipenchuk). Los esfuerzos de la fundación pusieron una boya con la bandera de San Andrés sobre el casco del crucero sumergido, una placa conmemorativa en la costa escocesa y luego un monumento de cruz de bronce de tres metros (2007). Él tiene un increíble historia. Cientos de entusiastas, artistas profesionales, escultores participaron en el concurso anunciado por la fundación, y el diseño presentado por tres nakhimovistas ganó, y se hizo un monumento en él.

Durante una visita oficial a Seúl en noviembre, 2010 al presidente D.A. Medvedev fue presentado solemnemente con la bandera del crucero, que, como una reliquia sagrada, se mantuvo en Corea durante más de un siglo. Hablando en la ceremonia, el Presidente de Rusia, en particular, dijo: "Al tomar hoy a los muchachos del crucero Varyag, rendimos homenaje a la hazaña de nuestros marineros y, por otro lado, tratamos de demostrar que en cada vida hay un lugar para la hazaña, y esperamos el hecho de que el almacenamiento adecuado, que se llevará a cabo con nosotros, permitirá a las generaciones más jóvenes de rusos también guiarse por lo que hicieron sus antepasados ​​hace muchos años ".

Parece que "Varyag" se recuerda a sí mismo constantemente, dándonos señales para que no lo olvidemos, no lo dejemos en otras orillas ...

En la primavera de 2008, el representante de la Mesa Redonda de los descendientes de familias nobles del Imperio ruso S.S. Zuev expresó la idea de levantar partes del edificio y organizar el museo. Él ha realizado un largo y persistente trabajo en esta dirección durante varios años de correspondencia con instituciones y autoridades. El Admirals Club, una organización pública regional, respondió a su iniciativa, apreciando la importancia del proyecto y proponiendo instalar las partes elevadas de popa y proa en el nuevo edificio con la longitud requerida: 115 m, que se puede solicitar directamente en Escocia. El grupo de almirantes encabezado por el almirante de la flota I.M. Capitán, que decidirá en nombre del club las cuestiones técnicas y de asesoramiento del proyecto. Se ha desarrollado el concepto de exposición, donde se presentarán banderas, retratos, objetos personales, fotos de los miembros de la tripulación, documentos, fotos de almenas marinas. Presidente del "Club de Almirantes" Flota Almirante V.I. Kuroyedov escribe: "Después de reparar partes del casco del crucero y los trabajos de restauración, será posible crear en la capital marítima de Rusia en la ciudad de San Petersburgo, en el río Neva, cerca del Puente del Palacio, frente al monumento al museo Varyag Cruiser de Peter I". La creación de un memorial a la proeza de su tripulación será un estímulo importante e inspirador para educar a los ciudadanos rusos sobre los ejemplos patrióticos del servicio heroico a la patria de los marineros ".

Aquí está lo que el Dr. Kravorenko, capitán del rango 1 A. Kramarenko, escribió al Jefe interino del Instituto de Investigación Científica para el Rescate y las Tecnologías Subacuáticas: "Al levantar el casco del crucero Varyag, los especialistas del Instituto de Investigación Científica VUNC Navy Naval Navy pueden participar en todas las etapas del trabajo, Incluyendo en la composición de la expedición se formaron operaciones submarinas con un propósito especial, como cuando levantaba el acorazado "Novorossiysk", los submarinos C-80 y Kursk, el barco experimental radiactivo "Ballena" y otros objetos difíciles de levantar ".

En este caso, es imposible gestionarlo sin elaborar aspectos jurídicos internacionales, y el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia lo aplica plenamente. Un conjunto de medidas destinadas a establecer el estado de los restos del Varyag, conocer los requisitos de la legislación británica en términos de obtener permisos para trabajar en la crianza de los restos del crucero y llevarlos a Rusia. Se recibió una nota del Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania informando que la parte alemana no tiene pruebas documentales de los derechos de propiedad del crucero remanente Varyag en Alemania. El embajador de Rusia en el Reino Unido, A. Yakovenko, informa: "En contacto con las autoridades británicas, continuamos elaborando para aclarar la propiedad de los restos del crucero Varyag. La Agencia de Escocia Histórica y la Agencia de Escocia Marina recibieron respuestas sobre la posibilidad de levantar los restos del crucero, así como "Una impresión del foro en línea de buzos británicos, que puede ser interesante en términos de decidir levantar el barco". Director adjunto del Departamento Jurídico del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia D. Gonchar afirma que el estudio de los aspectos legales internacionales de la crianza de partes del crucero Varyag a través del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia se ha completado.

No puede sino alegrarse de que incluso en Escocia, este plan encuentra una respuesta. La bandera de San Andrés también es santa para ellos: San Andrés es el patrón de no solo Rusia, los eslavos, los marineros, sino también de Escocia. Los buzos traen los detalles que habían fotografiado anteriormente desde el Varyag Corps, ya que no se han olvidado del trabajo conjunto sobre la creación del Belfast Museum-cruiser en el Támesis en el centro de Londres, que participó en 1941-1942 en los Convoyes del Norte. Para este museo fueron donados por el Ministerio de Defensa ruso, dirigido en ese momento por S. Ivanov.

Para que las personas no estén en absoluto "silenciosas", sino que apoyen el trabajo de las tradiciones sagradas.

Paradójicamente, después de 110 años, los detalles de la hazaña no se han olvidado, sino que, por el contrario, cada vez son más claros. La historia pone todo en su lugar.

Por ejemplo, antes de que fuera una opinión popular, el "Varyag" no podía abandonar el cañonero de baja velocidad "Koreyets", y ahora escriben que, de hecho, todo era exactamente lo contrario. Por lo tanto, todavía no se sabe en general que el sistema de propulsión del crucero fue destruido durante las pruebas en Filadelfia, donde se construyó. El volante de la nave era casi la mitad que otros barcos de tal desplazamiento, lo que afectaba la maniobrabilidad (era insuficiente). Los estadounidenses ahorraron en el costo del bronce y otros metales caros. No había torretas o al menos escudos en el crucero. Se instaló una conexión inalámbrica defectuosa. Además, el error de los ingenieros estadounidenses en el cálculo de la distribución de vapor. Incluso en Filadelfia, el cilindro de una dinamo de vapor se rompió, y las escotillas de las calderas de los hornos y los amortiguadores de hierro fundido brillaron al rojo vivo. La temperatura en la sala de calderas era superior a 70 grados centígrados, y en 1901, se produjo un incendio en el búnker central de carbón debido al sobrecalentamiento en la sala de máquinas, pero debido a las hábiles acciones de la tripulación no hubo víctimas. También fue posible descubrir que la famosa canción "The Sea Spread Widely" fue escrita exactamente en "Varyag".

Es extraño leer cuántos otros errores de ingeniería estaban allí: el metacentro fue subvaluado, el barco no tenía la estabilidad requerida, lo que es extremadamente peligroso durante una tormenta. Los autos defectuosos estaban siendo decepcionados todo el tiempo, las reparaciones se necesitaban constantemente y la velocidad era casi diez nudos menos de lo estimado, es decir, no excedió los nodos de 14 (algunas fuentes escriben 9).

Y la velocidad de los "coreanos" - nodos 13. Sorprendentemente, la proeza de los "coreanos", como resulta, está infravalorada, la información sobre su comandante y su equipo es escasa. La sociedad espera con ansias que el canal prometido "Historia" funcione con toda su fuerza y ​​nos cuente más sobre el capitán del rango 2 Grigori Pavlovich Belyaev. Mientras tanto, sabemos que este inteligente y valiente comandante, hijo de un oficial naval, nació en Kronstadt, y su tripulación era hábil y armoniosa. Cuando 26 de enero 1904, el barco de combate se envía a Port Arthur, el escuadrón japonés de seis cruceros, ocho torpederos y un mensajero de barco ya se alinearon en las carreteras exteriores de la bahía en dos columnas, bloqueando la salida del puerto. Golpeando entre ellos "en las pinzas", pero continuando el movimiento, los "coreanos" son sometidos a un ataque de minas por parte de los barcos japoneses, en los que todos los cañones están descubiertos y todos los cañones apuntan al cañonero. El capitán no se rinde ante la provocación y el bote, alejándose de los torpedos con los que atacan los destructores japoneses antes de la declaración de guerra, una maniobra exitosa, como escriben los marineros, conduce al destructor "Tsubame" a tierra, se detiene con dos disparos de advertencia "Takachiho" y se enciende. A toda velocidad para volver al puerto de Chemulpo, se dirige al ariete del destructor "Odio", que se desvía.

En enero, 27, después de una batalla de dos horas contra 14, cuando Varyag recibió agujeros submarinos 5 y perdió el control de la mayor parte de su capacidad de combate con el volante roto, los coreanos cubrieron la retirada de Varyag con fuego y distrajeron a algunas fuerzas japonesas y hundieron a los japoneses con varios disparos. el destructor, disparado contra el crucero Takachiho (que se hundió más tarde), destruyó por completo el acorazado Asama (el grosor de su armadura era 6 pulgadas, y el cañón 8 pulgadas estaba solo en el coreano) y mantuvo el cañonero en plena preparación para el combate. No hay daños en los Koreyts, ni muertos ni heridos, porque el día anterior al capitán ordenó que se acortaran los mástiles, se arrojaron al mar arcos y troncos de madera, lo que impidió un incendio en el barco e impidió que la artillería japonesa determinara con precisión la distancia y corrigiera el incendio. Además, el tiro "coreano" con proyectiles de polvo negro y después de cada disparo se envolvió en densas nubes de humo.

A pesar del hecho de que han estado escribiendo sobre la hazaña durante más de cien años, hoy es interesante descubrir que tres cuartas partes del equipo de Varyag eran de la provincia de Volyn (Pequeña Rusia).

Y el actual "Varyag", el buque insignia de la flota del Pacífico, antes de la disolución de la Unión Soviética, se llamaba "Chervona Ucrania". Cuando llegó a la República de Corea en noviembre 2010, los marineros rusos fueron recibidos con un aplauso en las calles de Incheon y Seúl, porque la memoria de la batalla de dos contra 14 a principios del siglo pasado se conservó en Corea.

En la conferencia de prensa (Interfax) el director A.G. Denisov dijo a los reporteros que durante el rodaje de la película "Varyag" en los Estados Unidos, la República de Corea, Japón, Francia, Gran Bretaña, se descubrieron inesperadamente reliquias únicas, documentos, materiales fotográficos sobre la historia de "Varyag", que nunca se publicaron ni se mostraron en Rusia.

Pocas personas saben que Sergey Sergeevich Zuev, quien es inusualmente enérgico en su 87, aunque se llama modestamente coordinador del movimiento para levantar el crucero Varyag, comenzó y encabeza esta campaña. ¡Aún no se han traducido patriotas en territorio ruso!

Por cierto, los suecos en 1963 g levantaron su galeón "Vasa" del siglo XVII, aunque todavía no podía hacer nada, pero solo salieron al mar por primera vez. El buque insignia real de cuatro pisos, para su fabricación utilizó miles de robles. Fue sacado de las profundidades de 32 m, y ahora se hace alarde de sí mismo en el centro de Estocolmo el Padre. Yurgorden. El museo está abierto todo el año en Oslo, en la península de Byugdey, donde los noruegos almacenan la balsa Kon-Tiki, en la que Thor Heyerdahl nadó a través del Océano Pacífico, el barco Ra papyrus y la caña Tigris.

Otra innovación notable: en Internet, en detalle, desmanteló los eventos de aquellos días, hasta las maniobras de los barcos; Marinos, escritores, periodistas, historiadores, expertos militares analizan la situación desde el punto de vista de datos digitales específicos; Las versiones difieren en polaridad, los autores discuten fervientemente, se critican entre sí, y todo esto dice una sola cosa: ¡"Varyag" está vivo!
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http://www.stoletie.ru/
119 comentarios
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  1. COSMOS
    COSMOS 1 archivo 2014 09: 37
    + 27
    "Nuestro orgulloso VARYAG no se rinde al enemigo, nadie quiere piedad"
    De estos momentos, se forma la historia más grande del mundo, y es esta historia la que forma la conciencia de cada persona nueva y es el fundamento de la estadidad.
  2. mark1
    mark1 1 archivo 2014 10: 19
    hasta el 25
    Puedes darme tantas desventajas como quieras, pero aparte de la incompetencia del comandante y el incumplimiento de la misión de combate, no puedo dar ninguna otra evaluación de las acciones del crucero Varyag. Permítanme recordarles que la misión de combate de "Varyag" y "Koreyets" era - ser parte de las fuerzas internacionales para asegurar la prevención del desembarco de tropas japonesas en el puerto de Chemulpo (es decir, la garantía de la soberanía de Corea). Y el resultado es el siguiente: el "coreano" explotó, el "Varyag", después de ser levantado por sí solo, fue conducido por los japoneses al lugar de reparación, la fuerza de aterrizaje fue desembarcada sin ninguna oposición, el escuadrón japonés partió a las costas de Port Arthur para completar la misión de combate.
    1. rozowik
      rozowik 1 archivo 2014 11: 24
      + 17
      Siguiendo su lógica, si coloca a 5 personas frente a usted y le da la tarea de derrotarlas (al mismo tiempo), se le puntuará en consecuencia, pero nuevamente, la tarea no se ha completado, usted es COMPETENTE.
      1. mark1
        mark1 1 archivo 2014 12: 22
        hasta el 14
        Ni siquiera entras en la esencia del problema y, como resultado, una gran burbuja de un recipiente con agua. La misión de combate no era derrotar a Asama, sino evitar el desembarco de la fuerza de asalto, para ello era necesario hundir transportes con soldados y no vigilarlos desde la incursión, y si decidías simplemente morir pero no rendirte, entonces ten la amabilidad de inundar la propiedad que te fue confiada de alta calidad, y luego esta propiedad pasó a su propio poder para reparaciones.
        1. rozowik
          rozowik 1 archivo 2014 12: 58
          + 13
          y luego, después de toda esta propiedad, bajo su propio poder entró en reparación.

          Honestamente, ¿qué estás moliendo? ¿Quién fue a dónde?

          Durante un año y medio, los japoneses criaron el crucero, gastando alrededor de un millón de yenes, y después de dos años de reparación bajo el nombre de "Soya", se alistó en la marina japonesa.

          Justo después de la batalla, la nave se fue solo al fondo y, por lo tanto, cumplió su misión de combate: no se rindió y no reponía la flota enemiga, y aquí estás moliendo basura.
          ¿Por qué no recuerdas que los barcos japoneses estaban armados con cañones ingleses más fuertes, mientras que nuestros barcos en el arsenal eran inferiores? Y sobre la protección de la armadura, generalmente estoy en silencio.
          Parece que el "Varyag" y el "Coreano" podrían hundir fácilmente a las tropas, y los japoneses se quedaron en silencio junto a ellos y observaron.
          1. mark1
            mark1 1 archivo 2014 13: 34
            -3
            Cita: rozowik
            Durante un año y medio, los japoneses criaron el crucero, gastando alrededor de un millón de yenes, y después de dos años de reparación bajo el nombre de "Soya", se alistó en la marina japonesa.

            Estimado, ¿ha visto una fotografía del "Varyag" "inundado" durante la marea baja? (No lo publico a propósito, no encontrarás una foto famosa tú mismo)
            Cita: rozowik
            ¿Por qué no recuerdas que los barcos japoneses estaban armados con cañones ingleses más fuertes, mientras que nuestros barcos en el arsenal eran inferiores?

            Bueno, los chirridos luego miden el negocio, por supuesto, fascinante, pero créanme, las herramientas de Canet no son tan malas. Sí, y la batalla se libró a una distancia de 35-40 cables, incluso el "coreano" con la vieja artillería no era nada.
            Cita: rozowik
            Parece que el "Varyag" y el "Coreano" podrían hundir fácilmente a las tropas, y los japoneses se quedaron en silencio junto a ellos y observaron.

            No, habrían prevenido de todas las formas posibles b, pero para esto tendrían que retirar primero los barcos de aterrizaje de la línea de fuego (y durante este tiempo podrían haberse ahogado todo) y esperar la salida del escuadrón internacional.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 17: 07
              +7
              Cita: mark1
              Estimado, ¿ha visto una fotografía del "Varyag" "inundado" durante la marea baja? (No lo publico a propósito, no encontrarás una foto famosa tú mismo)

              ¿Sabe por casualidad cuánto tiempo tardaron los japoneses en levantar este barco, mientras escribe, "sumergido" y ponerlo en funcionamiento? Así que estúdialo. Y luego hágase una pregunta: ¿POR QUÉ Rudnev estaba destruyendo completamente el crucero? ¿Cómo podía saber Rudnev que la guerra no tendría éxito? ¿Y que el Varyag, al final, lo plantearán los japoneses y no los rusos?
              Rudnev simplemente hizo todo bien: deshabilitó el barco para que los japoneses obviamente no pudieran usarlo en la guerra.
              Cita: mark1
              Bueno, con chirridos, es un tema de interés, por supuesto, fascinante, pero creo que las herramientas de Cana no son tan malas.

              Tal vez sea así, excepto que de alguna manera olvidó que más de la mitad de los comandantes más experimentados del Varyag naufragaron justo antes de abandonar Chemulpo. Desmovilizarlos.
              Cita: mark1
              No, habrían prevenido de todas las formas posibles b, pero para esto tendrían que retirar primero los barcos de aterrizaje de la línea de fuego (y durante este tiempo podrían haberse ahogado todo) y esperar la salida del escuadrón internacional.

              M-dya ... y esto está escrito por una persona que dice ser RYAV ...
              1. mark1
                mark1 1 archivo 2014 17: 20
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                M-dya ... y esto está escrito por una persona que dice ser RYAV ...

                Esto no es conocimiento de RIA; en este caso particular, mis estimaciones (incluso si son analfabetas desde su punto de vista), pero en cualquier caso, de todas las acciones inútiles realizadas por Rudnev, un intento de destruir la fuerza de aterrizaje del enemigo sería lo más correcto.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 20: 10
                  +6
                  Cita: mark1
                  Esto no es conocimiento de RIA; en este caso particular, mis estimaciones (incluso si son analfabetas desde su punto de vista), pero en cualquier caso, de todas las acciones inútiles realizadas por Rudnev, un intento de destruir la fuerza de aterrizaje del enemigo sería lo más correcto.

                  Rudnev, para que lo sepas, tenía una ORDEN, no para impedir el desembarco de los japoneses, si sucedía antes de la declaración de guerra. Los japoneses no prepararon el desembarco para el día o para las dos. Ya a principios de enero, se realizaron trabajos preparatorios, se construyeron almacenes de alimentos a lo largo de las carreteras, soldados japoneses y oficiales vestidos como coreanos desembarcaron para realizar tales y otros trabajos. Rudnev informó regularmente sobre todo esto, pero no hubo respuesta ...
                  1. mark1
                    mark1 1 archivo 2014 20: 15
                    -3
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Rudnev, para que lo sepas, tenía la ORDEN: no impedir el desembarco de los japoneses, si hubiera ocurrido antes de la declaración de guerra.

                    Entonces, ¿qué le impidió abrir fuego en los lugares donde se reunieron las tropas y en las naves de aterrizaje después del anuncio del ultimátum?
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 20: 25
                      +5
                      Cita: mark1
                      Entonces, ¿qué le impidió abrir fuego en los lugares donde se reunieron las tropas y en las naves de aterrizaje después del anuncio del ultimátum?

                      Su analfabetismo absoluto. Ultimatum Rudnev recibió DESPUÉS del aterrizaje tuvo lugar
                      1. mark1
                        mark1 1 archivo 2014 20: 32
                        -1
                        Repito - no estás leyendo mis mensajes demasiado cuidadosamente.
                        "... Bueno, ¿qué le impidió abrir fuego sobre lugares de concentración de tropas ..."
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 22: 31
                        +3
                        Cita: mark1
                        Repito - no estás leyendo mis mensajes demasiado cuidadosamente.

                        Nuevamente, necesitas aprender material. Lea el mismo Melnikov para empezar, él tiene algo solo para las "concentraciones de tropas" Bueno, para no dividir la "discusión" en 10 partes, le responderé a continuación.
            2. mark1
              mark1 1 archivo 2014 17: 27
              -2
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Cómo podría Rudnev saber que la guerra fracasaría? ¿Y que los varangianos, al final, serán criados por los japoneses y no por los rusos?
              Rudnev simplemente hizo todo bien: deshabilitó el barco para que los japoneses obviamente no pudieran usarlo en la guerra.

              Bueno, esto es necesario, ¡qué sabio Rudnev! Así que en Port Arthur había mucha gente sabia. Solo en "Sebastopol" se reunió
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 17: 38
                +3
                Cita: mark1
                Así que había mucha gente sabia en Port Arthur.

                Do-ti pusenki. La diferencia entre Arthur y Chemulpo no se ve? Sin embargo, dónde estás, el Abacus no escribió nada al respecto ... 1TOE murió en Arthur, y teniendo en cuenta los éxitos de los japoneses en tierra, no era necesario tener un tramo de 7 en la frente para evitar la pérdida de RIAW. En Chemulpo, al comienzo de la guerra, tales conclusiones no se podían hacer naturalmente.
                1. mark1
                  mark1 1 archivo 2014 17: 58
                  -3
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Ves la diferencia entre Arthur y Chemulpo?

                  ¡Sí No! Después de todo, había 2 TOES en camino, pero ¿cómo ganarías?
                  Y por favor, no me cuelgues "ábacos", nosotros mismos ...
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 19: 25
                    +1
                    Cita: mark1
                    Y por favor, no me cuelgues "ábacos", nosotros mismos ...

                    Muy bien, "traduces las flechas" no peor que Abakus. Estamos hablando de Rudnev y Varyag, y su intento de transferir la conversación a Port Arthur solo confirma el hecho de que no tiene nada que decir sobre Varyag.
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 16: 53
        +3
        Por ignorancia completa de la historia con un deseo ilimitado de decir algo: un merecido menos.
        1. mark1
          mark1 1 archivo 2014 17: 49
          +1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Por ignorancia completa de la historia con un deseo ilimitado de decir algo: un merecido menos.

          Nimbus no presiona?
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 19: 28
            +2
            No presione. No lo tengo, un nimbo. Y usted, una persona que calumnia a la tripulación del crucero heroico, no tiene que pensar en nimbo, sino en otros lugares: donde se ahogan hace calor, y un sirviente eficiente, pero ligeramente cornudo ...
            1. Leksander
              Leksander 1 archivo 2014 19: 46
              0
              Andryushenka, ¿ya no estás dando vueltas con tonterías sobre lo "hermoso" que te rasga la barriga a los primeros disparos del enemigo?
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 20: 13
                +1
                Cita: Leksander
                Andryushenka, ¿ya no estás dando vueltas con tonterías sobre lo "hermoso" que te rasga la barriga a los primeros disparos del enemigo?

                Esto es lo que te interesa?
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. mark1
              mark1 1 archivo 2014 19: 52
              0
              ¡Oh, cómo has sufrido eso! Se puede ver herida la cola pellizcada.
              Y no calumnio a la tripulación del crucero, no estás leyendo mis publicaciones con mucha atención, pero te apresuras a discutir de inmediato. Vuelve a leer, por favor, bebe un vaso de agua, respira hondo ... En general, cuídate.
              Estamos hablando solo de las acciones del comandante, ¡el heroísmo de la tripulación no está en duda de ninguna manera!
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 20: 23
                +5
                Cita: mark1
                ¡Oh, cómo has sufrido eso! Se puede ver herida la cola pellizcada.

                Tampoco tengo cola, no lo adivinaron :) Y simplemente no puedes pellizcarme algo, el diccionario de sinónimos no funcionó riendo
                Cita: mark1
                Todo se trata de las acciones del comandante.

                No tienes que hablar. Verá, antes de hacer este mismo discurso, sería bueno familiarizarse al menos un poco con la pregunta sobre la cual va a dirigir este mismo discurso. Y no te dignaste leer ni siquiera Melnikov (que es un clásico sobre el Varyag), pero en el mismo lugar, "Tengo una opinión". Este soy yo sobre la orden recibida por Rudnev, antes de la declaración de guerra contra él. prohibido Evitar el desembarco de los japoneses. Las órdenes, en general, no se discuten, se ejecutan. Al mismo tiempo, le deseo al menos una pequeña idea de la situación en ese momento y recuerde que Rudnev sabía exactamente lo que sabía, no tenía Internet ni una máquina del tiempo, y sabía lo siguiente: agravación con los japoneses, pero la guerra aún no ha comenzado, Rusia por el momento no está listo para la guerra con los japoneses (1TOE no recibió todo lo que debería haber sido, etc.) y, en su opinión, tuvo que amamantar para defender a Chemulpo, arriesgándose (y solo así pudo pensar) para incitar a Rusia a la guerra en la que ella no esta listo? Y está bien solo con Japón, el oficial del hospital inglés dijo claramente que no toleraría los disparos en la rada, es decir, en su opinión, Rudnev debería haberse arriesgado a enredar a Rusia en una guerra no solo con Japón, sino también con Inglaterra ... Y según usted, esto es lo mejor que Rudnev pudo haber hecho. wassat ¿Qué puedo decir, bravo!
                1. mark1
                  mark1 1 archivo 2014 21: 51
                  -1
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y simplemente no puedes pellizcar algo allí: el diccionario de sinónimos no se apoyó

                  Bueno, para empezar, déjame felicitarte por el tesauro del día, guapo, supongo.
                  Ahora al punto;
                  Antes del anuncio del ultimátum, Rudnev, por supuesto, estaba obligado a cumplir con todas las instrucciones en tiempo de paz. El ultimátum es una declaración de guerra. En caso de guerra, hay una misión de combate que debe cumplirse; los intentos de un tercero de oponerse no deben tenerse en cuenta y, en casos extremos, deben suprimirse.
                  La política de Rudnev a lo grande no debería ser tensa (pero como referencia, Inglaterra tampoco estaba lista para la guerra con Rusia, es una cosa insignificante en el Lejano Oriente, otra gran guerra del tipo de Crimea, pero con un resultado desconocido)
                  Y aquí Rudnev tiene tres opciones.
                  1. Ataca al escuadrón japonés y muere
                  2. Explota "Varyag" y "Korean" en las carreteras
                  3. Atacar en lugares donde las tropas enemigas se agrupan en la costa y vehículos militares y nuevamente volar barcos en las carreteras.
                  Todas las opciones implican la muerte de barcos, donde sea que haya un final feliz (¿hay algo que yo sea en cirílico?). El tercero corresponde a la misión de combate. Y en cualquier caso, los barcos deben ser destruidos y no hundidos en aguas poco profundas.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 23: 31
                    +2
                    Cita: mark1
                    Bueno, para empezar, déjame felicitarte por el tesauro del día, guapo, supongo.

                    No necesito un diccionario de sinónimos en las plumas. No voy a pellizcar mis colas :)
                    Cita: mark1
                    Ahora al punto;

                    Estoy muy emocionado por ...
                    Cita: mark1
                    Antes del anuncio del ultimátum, Rudnev, naturalmente, estaba obligado a seguir todas las instrucciones de tiempo de paz. Ultimatum es una declaración de guerra.

                    Aha
                    Cita: mark1
                    En caso de guerra, hay una misión de combate que debe ser completada.

                    ¿Y qué tipo de tarea de combate tuvo Rudnev en caso de guerra? :))) Díganos (solo con enlaces a fuentes) - ¿Qué tuvo que hacer el crucero ruso en caso de guerra con Japón? :))) Lo entiendo por algo. decidió que la principal tarea de combate de Rudnev es
                    La misión de combate no era derrotar a Asama, sino evitar el desembarco de tropas, para ello fue necesario hundir transportes con soldados

                    De hecho, todo esto - no más que tu imaginación. Rudnev nadie nunca se encargó de tales tareas. Además, no podía haberlo establecido, porque después de recibir un ultimátum, esa tarea era completamente imposible.
                    Cita: mark1
                    los intentos de terceros de resistir no deben tenerse en cuenta y, como último recurso, detenerse.

                    Esto es sólo una epopeya. Es decir Se suponía que Rudnev organizaría los disparos, violando así la soberanía de Corea (que los japoneses no habían violado tanto), y si intervenían los británicos o los franceses, ¿para hundirlos? wassat
                    Después de que usted mismo lo dijo, la discusión adicional se volvió completamente sin sentido, creo que aquellos que lo leyeron después de eso ya entendieron el nivel de sus juicios, pero aún así describiré un poco de lo que sucedió exactamente allí.
                    En primer lugar, los japoneses realizaron la preparación y el desembarco de pequeños destacamentos en Corea desde principios de enero, es decir, Mucho antes del estallido de la guerra. Rudnev lo informó regularmente, pero sus mensajes no cambiaron sus instrucciones.
                    En segundo lugar, el desembarco en Chemulpo se realizó por la noche y en la noche del mes de enero 26: los cruceros japoneses (incluido Asam) entraron en la redada y se embarcaron entre los transportes japoneses y Varyag del que desembarcaron. Naturalmente, Rudnev, al tener una orden directa de no interferir con los japoneses para aterrizar en Chemulpo antes de declarar la guerra, no pudo evitarlos (frente a él no solo estaban los cruceros, sino también los destructores con torpedos listos para disparar), y no deberían (orden).
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 23: 32
                      +5
                      En tercer lugar, en la mañana del 27 de enero, TODAS las tropas japonesas desembarcaron en Chemulpo y los transportes japoneses partieron. El "aterrizaje japonés" suena, por supuesto, formidable, pero los japoneses desembarcaron solo 3 (tres mil) personas en Chemulpo, el aterrizaje tuvo lugar por la tarde y por la noche, los suministros para este aterrizaje estuvieron en la ciudad durante mucho tiempo, por lo que para la mañana del 000 de enero no había transportes militares. en la naturaleza no existían míticas "acumulaciones de tropas enemigas" al alcance de los cañones "Varyag". Por la mañana, Rudnev acude al crucero inglés (era el mayor en la rada) con una propuesta para intervenir y no ofender la soberanía de Corea. El inglés responde que el escuadrón internacional NO interferirá con el aterrizaje japonés (que ya ha tenido lugar), pero que el crucero inglés no tolerará las hostilidades en la incursión y abrirá fuego contra cualquiera que intente luchar en la incursión de Chemulpo.
                      Y DESPUÉS DE ESTO Rudnev recibe un ultimátum.
                      En consecuencia, Rudnev se encuentra en una situación en la que:
                      1) No hay transportes japoneses a mano, ya se han ido.
                      2) Los japoneses ya han capturado Chemulpo y se han extendido por la ciudad.
                      3) ¡Un intento de abrir fuego, mientras está en la rada de Chemulpo, será considerado por los británicos como una violación de la neutralidad de Corea y los británicos lucharán contra el Varyag!
                      Y hablas de
                      Cita: mark1
                      Atacar los lugares de acumulación de tropas enemigas en la costa y el transporte de tropas.

                      Ni siquiera entiende que si Varyag abriera fuego contra Chemulpo (es decir, el territorio de Corea), violaría maliciosamente su soberanía (y el hecho de que los japoneses hayan violado esta soberanía antes no exime a Rudnev de la responsabilidad). Dibujaré esta analogía: ¿qué cree usted, si dos de ellas violaron a una niña por turno, y luego las capturaron, puede la que violó a la segunda niña contar con condescendencia de la corte debido a que la niña ya había sido abusada antes que él?
                      En general, antes de criticar a Rudnev, tómate la molestia de juntar los restos de tu decencia en un puño y, esforzándote, enseña el material, averigua en qué condiciones actuó Rudnev, y luego expresa tu opinión, para no volverse como el conocido Sharikov, un amante de dar consejos "de proporciones cósmicas y estupidez cósmica "
                      Cita: mark1
                      Y en cualquier caso, los barcos deben ser destruidos y no sumergidos en aguas poco profundas.

                      ¿Por qué?
                    2. sonreír
                      sonreír 2 archivo 2014 00: 20
                      +4
                      Andrei de Chelyabinsk
                      Entonces dices que no ibas a pellizcar la cola de tu oponente ... pero resultó ... :))) y de tan alta calidad .... :))) Tu intención maliciosa es visible ... :))) Bueno, ¿cómo lo haces? después de eso no ay-ay-ay? :))) Por favor, retire la bota de la cola de un amigo, de lo contrario la soltará ... :)))
                    3. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 2 archivo 2014 00: 43
                      +2
                      Cita: sonrisa
                      Bueno, ¿cómo no vas después de eso? :)))

                      Nuuuu, en algún lugar profundo, probablemente estoy atormentado por el remordimiento ... riendo
                      Cita: sonrisa
                      Por favor, quite las botas de la cola de un amigo.

                      ¿Crees que si muevo esa bota de la cola al cuello, será mejor? Hmm, y esto es un pensamiento. riendo bebidas
                    4. sonreír
                      sonreír 2 archivo 2014 03: 23
                      +1
                      Andrei de Chelyabinsk
                      Estás enojado ... y despiadado .... :))) pero HAZ que podrás reorganizar la bota de la cola al cuello - la cola se dispara instantáneamente ... detienen rápidamente los higos ... y los camaradas esquivan ... mientras apunta al cuello, sal de la ... tsya ... rábano picante ... como dicen, ¡lo atraparás! ¡Sí, no harán un seguimiento de las armas de fuego! Etozh shustriki! Para ser honesto ... Tuve una experiencia específica: recurrí a la cocina del albergue para chillar a mi esposa ... Vi una rata ... Inmediatamente recordé las historias de mi abuelo y mi madre: mi abuela no chilló en esta situación ... abrió fuego, usando el abuelo TTshnik, que mi abuelo siempre le daba para limpiar ... la abuela dejó de disparar cuando la segunda tienda terminó ... :)))) Así es, mi abuela es tan dura como la totalidad de Chelyabinsk y tan dura como una cuchilla con una daga de un oficial de la Armada de la URSS . El acero puede no ser el mejor, pero más difícil, ¡encontrarás rábano picante! :))))
                    5. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 2 archivo 2014 12: 30
                      +3
                      Cita: sonrisa
                      . rápido que los higos secuestran

                      Acabo de recibir todos estos "subversivos de las fundaciones". Para mí, si te comprometes a subvertir algo, atravesar las interpretaciones generalmente reconocidas por generaciones de historiadores, entonces debes escarbar el tema de arriba abajo, memorizar todas las fuentes disponibles, restablecer el tiempo, estudiar todos los matices ... Leerán un artículo y medio y adelante.
                      Y esto es lo característico - por alguna razón, los "subversivos" no eligen temas como el genocidio de los indios en Norteamérica o la prioridad de los británicos en el establecimiento de campos de concentración (de hecho, el Führer aplicó las mismas ideas pero a gran escala) Excavando solo en nuestra historia ...
                    6. El comentario ha sido eliminado.
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                    9. mark1
                      mark1 3 archivo 2014 00: 24
                      +1
                      Para sonreír Oh y tu lengua áspera, mi amigo! Y, como puedes ver, a alguien le gusta ...
  • ilea123456
    ilea123456 1 archivo 2014 21: 22
    0
    quien solo le dio una palabra
  • Pamir210
    Pamir210 2 archivo 2014 11: 35
    -1
    absolutamente cierto
    al final, Rudnev se vio obligado a realizar una hazaña y encubrir su incompetencia con el coraje de los soldados y oficiales (y los suyos)
  • Rosomaha67
    Rosomaha67 1 archivo 2014 12: 39
    + 11
    ...... por alguna razón no mencionas el ultimátum presentado por los japoneses solo a los barcos rusos y su tripulación, y sobre la "neutralidad" de las notorias "fuerzas internacionales" sobre este tema, que anunciaron inmediatamente después de que el comando japonés exigiera la rendición de dos barcos de estas mismas "fuerzas internacionales" - ¿por qué inmediatamente pusieron sus lenguas en el w-poo, y no gritaron sobre pisotear el estado de los "pacificadores internacionales", así que no hay necesidad de perder la tarea ... y "Koreyets" estaba solo - ¡¡¡¡¡¡¡No dejar caer el honor de la bandera de San Andrés y no cambiar el juramento, con el que hicieron frente con honor !!!!
    ..... y para comentar sobre eventos que se sientan en la computadora y no en la cubierta bajo fuego de artillería, cualquier novato puede ir a la batalla y luego hablar de hazañas.
    1. mark1
      mark1 1 archivo 2014 13: 10
      -4
      Y usted y usted ... algún tipo de muchachos entusiastas ... Uno me ofrece liderar el escuadrón en lugar de Rozhdestvensky, el otro para tomar el lugar de Rudnev ... Han pasado más de cien años, caballeros, en el contexto de los fracasos totales de Rusia en la guerra con Japón, necesitamos Había héroes y parecían reales y no tan reales. Ahora puedes simplemente analizar esos eventos distantes sin ceguera e histeria pseudo-patriótica. Cada unidad de combate está ubicada en un punto u otro, no tan simple y no con el objetivo de simplemente perecer sin bajar la bandera (esto no es un duelo de los nobles). todos tienen misiones de combate que pueden (y deben) completarse, pero es posible (por alguna combinación de circunstancias) no completar esta guerra; todo sucede, simplemente no dan órdenes de no cumplir una misión de combate. Y en cualquier caso, el material debe ser destruido
      1. Jipo
        Jipo 1 archivo 2014 14: 15
        +8
        Entiendo que si solo en Rusia estuvieran hablando de la hazaña de los Varyag, pero ¿por qué los japoneses iban a glorificar a los rusos analfabetos e ineptos? Hubieran escrito que “a la mierda Rusia. en la historia de Suvorov-Rezunov de la Segunda Guerra Mundial, el espacio de Internet es gratis, la gente tiene el derecho. ¿Por qué los japoneses levantarían una ola, pero si hubo muertos y heridos un poco, y las piernas de todos resultaron ser?
        1. mark1
          mark1 1 archivo 2014 16: 08
          +1
          Cita: JIPO
          La versión que ha presentado ha estado navegando por Internet durante mucho tiempo, no hay nada nuevo aquí, como en la historia de Suvorovo-Rezunovsky de la Gran Guerra Patria

          No pretendo ser la verdad última, pero tengo mi propia visión de los eventos históricos basada en el estudio de los materiales históricos disponibles. Por lo que tengo entendido, no ha estudiado la historia de la guerra ruso-japonesa y no ha hecho ningún análisis, tenía suficiente información de Port Arthur y Tsushima, y ​​tal vez incluso solo de los periódicos.
          No disminuyo la hazaña de los marineros y soldados comunes en esa guerra, pero siempre argumentaré que la razón de la derrota de Rusia en la guerra ruso-japonesa es del 90% en la incompetencia del personal de alto y medio mando y las acciones incomprensibles de Rudnev solo lo confirman.
          1. Jipo
            Jipo 1 archivo 2014 16: 24
            +1
            Cita: mark1
            Por lo que tengo entendido, usted no estudió la historia de la guerra ruso-japonesa y no hizo ningún análisis, tenía suficiente información de Port Arthur y Tsushima, y ​​tal vez incluso solo de los periódicos.

            No profundicé en esta guerra, estaba más interesado en el período posterior al 17 y no di ninguna estimación de sus palabras, pero dije que la tripulación del Varyag actuó correcta o incorrectamente, y la hazaña también fue evaluada por el enemigo. Es un hecho. Todo lo que está relacionado con la batalla da lugar a varias estimaciones de diferentes personas que no siempre son objetivas y solo pueden considerarse versiones, y de todos modos no estuvimos allí. En cuanto a los errores del comando, fueron y me parece que se repitieron durante los siglos XIX y XX, siempre fuimos golpeados al principio, ¿por qué es la otra pregunta? Rusia siempre es buena a distancia y con un líder de voluntad fuerte, y luego ... PD: Quiero decir eso en el curso de la guerra no profundizó mucho, y conozco bien la situación política, en el marco de los documentos disponibles, por supuesto.
      2. lelikas
        lelikas 1 archivo 2014 15: 42
        +6
        Cita: mark1
        y en el contexto de los fracasos totales de Rusia en la guerra con Japón, se necesitaban héroes y parecían reales y no tan reales. Ahora puedes simplemente analizar esos eventos distantes sin ceguera e histeria pseudo-patriótica

        Oh sí, sabemos que el "Varyag" se cagó, Gastello no golpeó el convoy en su avión en llamas, Matrosov se deslizó frente al pastillero y no supo lanzar granadas para nada, y los Panfilovitas no tenían 28 años y los alemanes caminaban en otro lugar, puedes continuar indefinidamente, pero la esencia de la FEAT no cambia de esto, incluso si Rudnev cometió un error táctico, el equipo del crucero luchó HEROÍCAMENTE.

        Bueno, sobre el tema del artículo: las críticas favorables sobre el aumento de todo esto ciertamente no son malas, pero debes recordar: el casco del crucero se desmanteló primero con la marea baja, luego se explotó, sus fragmentos se dispersaron por el fondo y se ensamblaron a la manera de Aurora (en la que 2/3 rehace) ya no triunfa Ciertamente puedes recogerlos y ponerlos en el museo, pero no sé cómo se verá.
    2. Cristall
      Cristall 1 archivo 2014 14: 29
      +8
      Es interesante leer que Rudnev tuvo que dar una orden, por ejemplo, para destruir a "Chiyoda" porque salió a advertir al escuadrón de Uriu. Destruye el desembarco y la misma Chiyoda al inicio de las acciones de las tropas japonesas. ¡Y todo esto antes de la declaración de guerra!
      Es decir, ¿provocar esta guerra? Rudnev no sabía ni podía saber sobre el comienzo (recuerde cómo los japoneses "declararon la guerra"), podría haber asumido que Pavlov estaba al tanto, pero el propio enviado no tenía información (los japoneses bloquearon el centro de comunicaciones). Los hospitales internacionales en general se comportaron de manera traicionera: se aseguraron de la inviolabilidad de cada hospital y se olvidaron de mencionar que los rusos no pertenecen en absoluto a la comunidad internacional. Como resultado, Rudnev está esperando su momento. No puede irse sin una orden, informar también (el coreano fue con un despacho, pero no es un avión) para actuar él mismo contra el aterrizaje también.
      En general, algunos héroes podrían haber dado la orden de destruir los transportes en la carretera de Chemulpo, pero el hospital ruso era, gracias a Dios, un ruso.
      1. mark1
        mark1 1 archivo 2014 17: 10
        +1
        Cita: Cristall
        en general, algunos héroes podrían haber dado la orden de destruir los transportes en la carretera de Chemulpo, pero gracias a Dios que el hospital ruso era ruso.

        Amén
  • svp67
    svp67 1 archivo 2014 13: 04
    +9
    Cita: mark1
    Puedes darme tantas desventajas como quieras, pero aparte de la incompetencia del comandante y el incumplimiento de la misión de combate, no puedo dar ninguna otra valoración de las acciones del crucero Varyag.

    Uno podría estar de acuerdo contigo, con la excepción de uno, pero qué PERO ... Y este PERO, el hecho de que la hazaña de "Varyag" es valiosa porque es COLECTIVA. Entiendo perfectamente toda la desesperanza de la situación, los marineros ni siquiera pensaron en rendirse y huir, fueron a luchar HASTA LA MUERTE ... Desde esta posición, mira esta batalla, como gente con las manos arrancadas, sin piernas, bajo una lluvia de fragmentos Lucharon por la Patria ... Y no discutí si hacerlo o no
    1. mark1
      mark1 1 archivo 2014 13: 22
      -5
      Los marineros estaban cumpliendo con su deber militar, huyendo del barco ??? "Pérdidas de la tripulación: 1 oficial y 30 marineros murieron, 6 oficiales y 85 marineros resultaron heridos y sufrieron descargas eléctricas, unas 100 personas más resultaron levemente heridas". tripulación de 20 oficiales, 550 marineros. Quién luchó allí con brazos y piernas amputados, no lo sé (tal vez para mi vergüenza)
      1. svp67
        svp67 1 archivo 2014 15: 19
        +2
        Cita: mark1
        Quién luchó allí con las manos y las piernas arrancadas, no lo sé (quizás para mi vergüenza)
        Con un golpe, no distribuirá el material, pero como lo encuentro, entonces con seguridad ...
        1. Alex 241
          Alex 241 1 archivo 2014 19: 42
          +3
          La inspección inicial del Varyag que se arrastraba hacia la bahía mostró que las reparaciones por sí solas eran imposibles. "Varyag" en las últimas dos horas desde un hermoso crucero blanco como la nieve se ha convertido en un barco que es una vista aterradora. La cubierta estaba perforada en muchos lugares, cubierta de sangre y llena de cadáveres sin limpiar. El codo superior del tercer tubo fue demolido por completo. El ala del puente del capitán colgaba oblicuamente, en la que murieron la mayoría de los hombres de señales y oficiales del barco. De los doce cañones de seis pulgadas, solo cuatro permanecieron utilizables, y eso fue sujeto a reparación inmediata. Todos los cañones de 47 mm y 10 de los 12 de 152 mm fueron destruidos.

          Todos los botes de metal fueron completamente perforados, y todos los botes de madera fueron quemados. Una cuarta parte del equipo murió o resultó gravemente herido, aproximadamente un tercio, levemente herido, pero estos no dejaron sus puestos. En cincuenta minutos de la batalla, dos tercios del equipo resultaron heridos. Solo podían ser llevados a la enfermería, inconscientes en el acto por un shock de dolor o pérdida de sangre. Por ejemplo, el equipo sanitario recogió al guardiamarina de artillería Gubonin, quien, con una herida fragmentada en la pierna con daño óseo y una quemadura severa, permaneció cerca del arma hasta que salió del campo de batalla. Uno de los supervivientes de la señal permaneció en el puesto de combate durante más de una hora, solo deteniendo la sangre de una mano cortada por fragmentos ... http: //shistory.ru/rjw_cruiser-variag.shtml
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 16: 56
        +4
        Cita: mark1
        Pérdidas de la tripulación: oficiales de 1 y marineros de 30 muertos, oficiales de 6 y marineros de 85 heridos y contusos, y alrededor de personas de 100 resultaron levemente heridas.

        Es decir más que el acorazado Orel en Tsushima, y ​​más que muchos cruceros de batalla alemanes en Jutlandia. Esto es así como referencia
        1. mark1
          mark1 1 archivo 2014 17: 13
          -2
          "Eagle" no gravemente herido con una tripulación paralizada se rindió, y los LC alemanes fueron apuestos en la Batalla de Jutlandia. Esto también es de referencia.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 17: 35
            +1
            Cita: mark1
            "Águila" no muy dañada

            Google una foto del barco "no muy dañado". Recordamos que este es un acorazado, no un crucero blindado simbólicamente blindado. Comparamos las pérdidas y la relación de pérdidas con el tamaño de la tripulación original. Nos sonrojamos y nos callamos.
            Águila se rindió, sí. Pero Varyag - no
            1. mark1
              mark1 1 archivo 2014 17: 43
              -1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Águila se rindió, sí. Pero Varyag - no

              No soy abogado de "Eagle" y no estaba en mis pensamientos que "Varyag" debería rendirse. Dije que de todo el conjunto de acciones posibles antes de la inundación, Rudnev realizó la más inútil e ilógica.
  • bandabas
    bandabas 1 archivo 2014 15: 11
    +2
    Lee la historia. Se presentó un ultimátum. si se rinden, habrá un ataque en la redada, independientemente de los barcos de otros países. Puse un signo negativo. Y los rusos japoneses en esa guerra lo habrían hecho.
    1. mark1
      mark1 1 archivo 2014 17: 31
      -1
      Cita: bandabas
      si se rinden, habrá un ataque en la redada, independientemente de los barcos de otros países.

      ¿Lo crees tú mismo?
    2. mark1
      mark1 1 archivo 2014 17: 36
      +1
      Cita: bandabas
      Pero los rusos japoneses en esa guerra lo habrían hecho.

      Sí, por supuesto que lo harían! ... pero no de inmediato ... y no en todas partes, tal vez en Manchuria.
  • aserradero
    aserradero 2 archivo 2014 08: 19
    0
    Para realizar una misión de combate, es necesario dejar el puerto al menos, la salida está bloqueada por los japoneses. Rudnev tenía tres opciones:
    1. Rendirse a los japoneses
    2. Desarmarse en el puerto (la presencia de un buque de guerra de un país beligerante en el puerto de un país que no está en guerra no está permitido (limitado en el tiempo) por las leyes marítimas.
    3. Romper con la lucha.

    La elección del comandante es conocida.
    Los cargos en su contra parecen raros.
  • VohaAhov
    VohaAhov 1 archivo 2014 10: 24
    +7
    ¡No puedes permanecer indiferente! ¡Esta es nuestra historia! No solo estamos orgullosos de este momento, sino también admirados en el extranjero, incl. y enemigos. Y "Varyag" debe elevarse. Y el lugar de su estacionamiento está cerca de "Aurora".
    1. Heccrbq.3
      Heccrbq.3 1 archivo 2014 10: 35
      -4
      ¿Recaudaremos dinero para recaudar SMSkami en 1 canal, así como para niños enfermos?
      1. rozowik
        rozowik 1 archivo 2014 11: 30
        +4
        Sí, es mejor en este asunto que cualquier Zhanna Friske, que tiene su propio dinero, pero son tratados por gente
    2. Greenwood
      Greenwood 1 archivo 2014 19: 04
      +2
      Su lugar de estancia es Golden Horn Bay en Vladivostok. Varyag siempre está conectado con esta ciudad.
  • Tit
    Tit 1 archivo 2014 10: 41
    +1
    Cita: VohaAhov
    Y "Varyag" debe elevarse.

    de que estas hablando

    Varyag en sí mismo es un símbolo aún más fuerte de lo que se puede asumir en el primer momento,

  • moremansf
    moremansf 1 archivo 2014 12: 03
    +5
    "Varyag" es un símbolo de honor y heroísmo de los marineros rusos !!! ¡¡¡Cuántas generaciones se han criado en su hazaña !!! Es una lástima, por supuesto, que una hazaña similar del "coreano" no sea tan conocida. ¡La idea de elevar el Varyag es buena y bastante factible!
    1. Tit
      Tit 1 archivo 2014 12: 35
      +1
      Cita: moremansf
      ¡La idea de elevar el Varyag es buena y bastante factible!


      como si el primer enlace
      http://www.vesti7.ru/news?id=2770
      El hierro en la proeza del crucero, tiene potencial cero comparado con la misma bandera, hay muchos otros lugares para la aplicación de fuerzas.
  • 11111mail.ru
    11111mail.ru 1 archivo 2014 13: 44
    0
    Es extraño leer cuántos otros errores de ingeniería estaban allí: el metacentro fue subvaluado, el barco no tenía la estabilidad requerida, lo que es extremadamente peligroso durante una tormenta. Los autos defectuosos estaban siendo decepcionados todo el tiempo, las reparaciones se necesitaban constantemente y la velocidad era casi diez nudos menos de lo estimado, es decir, no excedió los nodos de 14 (algunas fuentes escriben 9).
    Cita del autor.
    Recuerdo la película "Volga-Volga", había una canción con las palabras "América le dio a Rusia un barco de vapor ...". Qué bien se esperaba de los entonces casi aliados de Japón.
    1. Moore
      Moore 2 archivo 2014 15: 55
      0
      La pregunta es retórica: ¿quién asignó la tarea técnica a los aficionados de ese tiempo para el diseño y la aceptación?
  • Aries
    Aries 1 archivo 2014 13: 48
    +3
    ¡El 27 de enero de 1904, frente a la costa de Chemulpo, el Cruiser Varyag y el Gunner Boat Koreets entraron en batalla con el escuadrón japonés de 14 barcos! ! !
  • Cristall
    Cristall 1 archivo 2014 14: 40
    +7
    Varyag es incluso más necesario para Rusia que "Aurora". Pero no pudo salvar. Generalmente, aunque solo sea para reconstruirlo.
    La hazaña de los coreanos también es significativa. Aunque el rango de 8 pulgadas no fue suficiente para dañar a Asama. Asama fue dañado por los varangianos, pero lo siento, no fatalmente. Esta será toda la guerra ...
    Esto es una hazaña, ahora, por supuesto, se está reduciendo, pero para obtener 2 por 14 en un canal estrecho, Rudnev tenía un objetivo innovador o inflige daño en forma de crucero hundido antes de la muerte. Ha fallado. Pero hizo un intento, y no entregó el barco, en la cubierta del derecho hospitalario internacional.
    Mala tendencia a minimizar las hazañas ... oh, mal.
    En general, lo que siento en nuestra historia es que no guardamos esta historia. Por ejemplo, tuvimos 3 acorazados con 1 MV, los últimos 2 MV. Sí, se habrían mantenido al menos en octubre. El rugido. Cómo salvar a Aurora. Habrían salvado el crucero Kiev, restaurado y salvado Tashkent ... Aunque habría habido al menos un acorazado. Nada ... me parece, o a nosotros mismos no nos importa lo que no almacenamos, ¿hemos perdido el llanto?
    Si es posible, ¿restaurar el Varangian? Los japoneses aún conservan su Mikasu. Los estadounidenses incluso mantienen a Arizona, en silencio sobre sus otros monumentos.
    Lamento decir esto, pero nosotros mismos tenemos la culpa del hecho de que todos escriben nuestra historia. Debemos guardarlo, pero no almacenamos nada.
  • estilete
    estilete 1 archivo 2014 14: 43
    +4
    El mejor monumento al coraje y la resistencia de la tripulación del Varyag sería la construcción y puesta en servicio de un barco supermoderno con este nombre en la Armada rusa.
    1. Tit
      Tit 1 archivo 2014 14: 56
      +4
      Cita: Stiletto
      La introducción en la marina rusa de un barco ultramoderno con el mismo nombre.


      Parece que uno tampoco es del todo malo, en el mismo TVD prácticamente en la situación de ese tiempo.
      1. lelikas
        lelikas 1 archivo 2014 15: 52
        +2
        Sí, pero ya es más viejo, el crucero renombrado es un poco diferente.
        Ahora, si no se llamaría Liaolin ahora ...
        1. Greenwood
          Greenwood 1 archivo 2014 16: 18
          0
          Y se habría quedado sin terminar como el crucero "Ucrania" (en el mejor de los casos, en el peor de los casos se habría cortado en chatarra) y se vería así:
          1. Greenwood
            Greenwood 1 archivo 2014 16: 20
            0
            Y no así:
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • Greenwood
    Greenwood 1 archivo 2014 15: 42
    +1
    Siempre soñé que "Varyag" estaría en el Cuerno de Oro como un monumento a la flota rusa y un museo militar, como "Aurora" en San Petersburgo.
  • Yarik
    Yarik 1 archivo 2014 16: 59
    0
    La adquisición de un crucero de Japón en el siglo XVI solo puede explicarse por aspectos morales y psicológicos y un intento de motivar al ejército / marina en la Primera Guerra Mundial. el valor de combate de un crucero de 16 años, y en su "juventud", digamos, no brillar en características de rendimiento, es dudoso (recordemos que, por ejemplo, los mismos alemanes tenían una vida útil de crucero de 17 años).

    No hay daños en los Koreyets, ni muertos ni heridos, porque el día anterior el capitán ordenó acortar los mástiles, arrojar palos de madera y molinetes al mar, lo que evitó un incendio en el barco e impidió a los artilleros japoneses determinar con precisión la distancia y ajustar el fuego.

    Bueno, se burlaron. Esto es cierto para el primer, segundo y tercer disparo. Y solo. Se introducen más enmiendas y la altura del mástil se va al infierno.

    La adquisición de Peresvet de los japoneses tuvo un sentido práctico.
  • Rurikovich
    Rurikovich 1 archivo 2014 17: 16
    +5
    Personalmente, mi opinión.

    Se suponía que Yuoy "Varyag" y "Koreyets" tenían lugar en la situación dada en ese momento. No podía ser: las condiciones del ultimátum japonés fueron forzadas. Creo que el "Varyag" no pudo abandonar los "Koreyets" solo porque su velocidad, debido al mal funcionamiento de las máquinas, no difería mucho de la velocidad de la cañonera. PORQUE ES TAN. Tienes que aguantar esto, es cierto. El error de Rudnev es que no hizo estallar el Varyag, como lo hizo Belyaev. Por tanto, fue expulsado del Cuerpo de Oficiales Navales. Lo trataron con carne en gelatina, por lo que luego, por sentimientos patrióticos, por esta hazaña, fue ascendido de rango y enviado a retirarse. Aunque sus colegas (en particular Essen, Grigorovich) continuaron sirviendo y participaron en la Guerra Mundial. Esto es cierto y debe tolerarse.
    Otra cosa es que el solo hecho de que dos barcos se enfrenten a un enemigo varias veces superior en potencia de fuego habla por sí solo. No importa que los resultados de la batalla no sean impresionantes. Y el "Takachiho" fue hundido en el año 14 cerca de Qingdao por un torpedero alemán, y no en 1904. Y los japoneses no recibieron el daño que se les atribuye, una vez más, esto es cierto y debe ser tolerado. Después de todo, si los propios japoneses admiten que no esperaban TAL, entonces cuesta mucho. Por eso hubo una hazaña. Pero vale la pena abordarlo desde el lado moral del tema. Siempre una hazaña inspira esperanza en los corazones de los perdedores. Y si quieres derrotar a tu oponente, quítale la esperanza. Para la gente del Imperio, el mismo hecho de lo que sucedió fue de gran importancia moral. Por eso era tan importante. Y luego estaba la hazaña de "Guardia" y "Sebastopol" (que el Essen hundió a grandes profundidades y, a diferencia del resto de naves del 1er escuadrón, no consiguió a los japoneses como trofeo). Siempre ha habido hazañas, las hay y las habrá. Este es el engranaje de la ideología, sin el cual no hay esperanza de victoria. Y esto hay que tenerlo en cuenta.
    Y si no tenemos en cuenta los resultados técnicos reales de la batalla en Chemulpo, entonces las personas que murieron en el Varyag no derramaron su sangre en vano, porque en el futuro se convirtió en una hazaña para la gente común. Se convirtió en la fuerza motriz de la estabilidad moral de nuestra gente en la lucha contra los invasores. Es un hecho.
    Y creo que entrar al campo de batalla en sí, si sabes de antemano que estás condenado, supera la verdad sobre los resultados reales de la batalla. Hoy podemos decir "si solo, si solo". Pero la historia no conoce el modo subjuntivo ...

    Esta es sólo mi opinión. hi
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2014 23: 42
      +2
      Cita: Rurikovich
      El error de Rudnev es que no hizo estallar el Varyag, como lo hizo Belyaev. Por tanto, fue expulsado del Cuerpo de Oficiales Navales.

      Rudnev, fue tan "expulsado del cuerpo de oficiales navales" que se le encomendó convertirse en el comandante del más nuevo acorazado en construcción, "Andrew the First-Called". Pero en noviembre de 1905, Rudnev se negó a tomar medidas contra los marineros "revolucionarios" de su tripulación, por lo que fue despedido. La situación era tal que los marineros de su tripulación no daban vueltas, había una reunión permitida por la ley. Pero a Rudnev se le ordenó "arreglarlo" como si fuera casi un levantamiento y él se negó.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 2 archivo 2014 00: 25
        +2
        Tal vez. Uno no interfiere. Leí sobre la versión que presenté. Quizás otra razón de la desgracia de Rudnev sea más correcta: no discutiré. Es imposible saberlo todo. Pero nuevamente, los japoneses levantaron el Varyag y lo restauraron ¿Qué impidió que el barco llegara al menos a la profundidad? Nada. Nada impidió que los Koreyet volaran. A mi entender, el comandante está obligado a tomar TODAS las medidas para evitar que el enemigo tome posesión de la propiedad en el futuro. Podemos hablar de varios factores objetivos y subjetivos que obstaculizaron esto. PERO ... El comandante del barco es el último recurso, todo está en sus manos.
        Aunque solo podemos razonar ... hi
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 2 archivo 2014 00: 55
          +1
          Cita: Rurikovich
          Leí sobre la versión descrita.

          Por lo que recuerdo, esto fue expresado solo por Chornovil / Abakus, y todo es tan malo allí ... ¿No fuiste sistemático? Don Keys y Tim hicieron un excelente "informe" de la creatividad de Abacus, sin dejar piedra sin remover de este último.
          Cita: Rurikovich
          Pero nuevamente, los japoneses levantaron el Varyag y lo restauraron ¿Qué impidió que el barco llegara al menos a la profundidad? Nada. Nada impidió que los Koreyets volaran. A mi entender, el comandante está obligado a tomar TODAS las medidas para evitar que el enemigo tome posesión de la propiedad en el futuro.

          Es difícil decir qué guió a Rudnev en esta situación. Pero fue completamente obvio que después de la inundación del Varyag, se descartó su participación en el estallido de la guerra, y después de la guerra ... bueno, ¿quién sabía que perderíamos?
          En general, hay un hecho: el crucero se inunda en aguas poco profundas. Y tengo grandes dudas sobre qué culpar a este Rudnev, porque Razones razonables para hundir un crucero de esta manera fueron en general.
        2. Corsair
          Corsair 2 archivo 2014 06: 24
          0
          Cita: Rurikovich
          ¿Qué impedía llevar el barco al menos a la profundidad?

          Por lo que recuerdo en el Varyag, el compartimento del timón estaba roto y solo podía describir la circulación ...
          Y sobrevolar coches bajo fuego también es un "placer" dudoso ...
          La alternativa a las inundaciones es detonar municiones ... ¿Y quién puede decir CUÁNTAS quedaron en los sótanos?
          Y en el crucero, se consumió la munición de calibre principal, pero el resto no podría ser suficiente para destruir efectivamente la nave ...
  • shurup
    shurup 1 archivo 2014 17: 18
    0
    Una mirada femenina interesante con emociones relevantes.
    La elevación de fragmentos de un crucero solo es posible con el permiso de su propietario y con el consentimiento de las autoridades locales. El contrato debe preceder al trabajo.
    Los individuos y las organizaciones pueden financiar el trabajo de elevación. Abordar esta cuestión al presupuesto es inaceptable. La flota ayudará tanto como pueda.
    El derecho de compra prioritaria de fragmentos debe pertenecer al TsVMM de Rusia incondicionalmente, pero no la obligación.
    Personalmente sueño con un replicip de crucero usando algunos elementos originales y estacionamiento en Chemulpo. Pero primero necesitas construir una flota moderna. En una corbeta, es mejor meterla.
  • parus2nik
    parus2nik 1 archivo 2014 20: 10
    +1
    El canal Dozhd y la radio Echo of Moscow no plantean la cuestión de si era necesario rendirse al Varyag con el coreano ... ¿o lo plantearían en otro lugar?
    1. Tomket
      Tomket 1 archivo 2014 21: 04
      +3
      Cita: parus2nik
      El canal Dozhd y la radio Echo of Moscow no plantean la cuestión de si era necesario rendirse al Varyag con el coreano ... ¿o lo plantearían en otro lugar?

      Para los liberas, el tiempo de Nikolay 2 es oro, para ellos no hay fallas.
  • Tomket
    Tomket 1 archivo 2014 21: 02
    +1
    Cita: mark1
    pero aparte de la incompetencia del comandante y el incumplimiento de la misión de combate, no puedo dar ninguna otra evaluación de las acciones del crucero Varyag. Permítanme recordarles que la misión de combate de Varyag y Koreets era - estar en las fuerzas internacionales, para asegurar la prevención del desembarco de tropas japonesas en el puerto de Chemulpo (es decir, la garantía de la soberanía de Corea

    todos piensan que es un estratega: ver la batalla desde lejos
  • preguntar viejo
    preguntar viejo 1 archivo 2014 21: 51
    +4
    Ha pasado más de un siglo
    Pero recordamos un verso,
    Él es nuestro símbolo, él es nuestra respuesta.
    Un enemigo que ya se ha ido:
    "Envía la triste noticia a todo el mundo a las gaviotas,
    Que no nos rendimos en la batalla, nos enamoramos del honor ruso,
    No bajamos la gloriosa bandera de Andreev ante el enemigo,
    Volamos los Koreyets nosotros mismos, inundamos el Varyag.
    No puedes borrar palabras de una canción ...
    Bueno, para admirar el moderno crucero de misiles "Varyag", vaya al sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, en la sección "museos virtuales", hay una foto y un recorrido interactivo por las cubiertas y puentes del barco. Todo con una fecha memorable en la historia de nuestra marina.
  • Aficionado
    Aficionado 1 archivo 2014 22: 41
    0
    Es posible y necesario estudiar historia para educar a la gente en las mejores (recalco) tradiciones. ¿Para qué? Adivina por ti mismo. Podrás estudiar y comentar todos los ensayos de la batalla, aunque los especialistas en academias y cuarteles lo harán de forma más profesional. Pero para hacer la pregunta "¿hubo una hazaña?" ¿Para qué? ¿O con qué propósito? ¿Simplemente "navegar" en Internet, subir su perfil, o "puedo hacer todo y no me pasará nada", o exponer a alguien? ¿Síndrome del joven que ha accedido a lo anteriormente prohibido? Crezcamos y eduquemos a estos "jóvenes", y dejemos que el intelecto que se derrame hacia afuera se dirija en la dirección necesaria para la sociedad y el país y para fines pacíficos. Y no desafiar la historia con la heroica muerte de "Varyag".
  • Rurikovich
    Rurikovich 2 archivo 2014 01: 27
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    se expresó solo en Chornovil / Abakus,

    La primera vez que escuché. Leer de otra persona hi
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Es difícil decir cómo se guió Rudnev en esta situación. Pero era bastante obvio que después de la inundación de los varangianos, se descartaba cualquier participación en la guerra que había comenzado, y después de la guerra ... bueno, ¿quién sabía que perderíamos? En general, hay un hecho: el crucero se inunda en aguas poco profundas. Y tengo grandes dudas sobre lo que vale la pena culpar a Rudnev de esto, porque razones razonables para avivar el crucero de esa manera en general eran

    Una situación similar sucedió con Novik. Existe una versión que después de la batalla, el comandante von Schultz ordenó hundir el barco en aguas poco profundas. Para levantarlo más y ponerlo en funcionamiento. Pero quién sabía que perderíamos y la parte sur de Sakhalin iría a manos de los japoneses. Fueron criados e introducidos en su flota. Básicamente, ambos cometieron el mismo error: no volaron sus barcos. Aunque nadie niega el hecho mismo de la hazaña. Estamos hablando solo de las consecuencias. Y también de las cualidades morales y volitivas del comandante como tal. Pero como hay pocas personas ideales que saben de antemano cómo terminará la guerra en su comienzo, especialmente entre los comandantes de cruceros, entonces yo Sugiero dejar esto a la historia.
    1. Cristall
      Cristall 4 archivo 2014 01: 31
      +1
      El puerto de Korsakovsky era ruso, Schultz podría haber explotado y habría explotado si no hubiera estado seguro de que seguiría siendo ruso. No se hacía ilusiones, aparentemente el imperio perdería ante los japoneses.
      En general, Novik, esta fue realmente una obra maestra.
      ¡Mis barcos favoritos son RYAV-Askold, Tsesarevich + Retvizan y Novik! Yap-Mikas, Asam.
  • chehywed
    chehywed 2 archivo 2014 01: 59
    0
    en la península de Bygday, el museo donde los noruegos guardan la balsa Kon-Tiki, en la que Thor Heyerdahl navegó por el Océano Pacífico, el barco de papiro Ra y caña "Tigris".

    30 Marzo 1978 del año, luego de pasar 4,5 al mes por 7 miles de kilómetros, "Tigris" ingresó al puerto de Djibouti. Habiéndose convertido en el último fondeadero en una de las islas a pocos kilómetros del puerto de Djibouti, 3 en abril 1978, los miembros de la tripulación retiraron todos los materiales de la expedición del barco y lo incendiaron.
    En su carta abierta al secretario general de la ONU, Kurt Waldheim, Heyerdahl, en particular, escribió:
    “Hoy estamos quemando nuestro orgulloso barco ... en protesta contra las manifestaciones de inhumanidad en el mundo 1978 del año, al que regresamos del mar abierto ... etc.

    Hmmm
  • Duque
    Duque 2 archivo 2014 05: 54
    +3
    Monumento en Incheon
  • Duque
    Duque 2 archivo 2014 05: 57
    0
    Monumento en Incheon
  • Duque
    Duque 2 archivo 2014 06: 09
    +1
    Monumento en escocia
  • Duque
    Duque 2 archivo 2014 08: 10
    0
    Brian Johnson-Burnet, almirante de la Royal Navy de Gran Bretaña: "Esta es una hazaña asombrosa. En las academias navales enseñamos a los marineros de Su Majestad sobre el ejemplo del Varyag: qué es la destreza militar".
  • Crang
    Crang 2 archivo 2014 08: 44
    +1
    El artículo contiene varias inexactitudes, pero como la autora es una mujer, esto es perdonable. Primero, con respecto a la velocidad. Acerca del máximo de 14uz es, por supuesto, una tontería. Las mediciones de la velocidad máxima del Varyag, realizadas poco antes de los eventos descritos, mostraron un ceremonial de 20,5uz; el resultado es ciertamente menor que el del pasaporte, pero aún no 14uz. Otra cosa es que, por las condiciones de navegación, resultó fatal acelerar en ese lugar por más de 14 nudos. Por cierto, el crucero blindado japonés "Asama" en ese momento no podía exprimir más de 18uz. En cuanto al valor, la hazaña de "Varyag" está bien promovida. Muchos barcos, tanto en esa como en guerras posteriores, se encontraron en situaciones mucho más deplorables. “Varyag” y “Koreets” fueron a pelear contra 14, pero no pelearon hasta el final. La batalla duró aproximadamente una hora, después de la cual nuestros barcos se retiraron, después de lo cual fueron volados por las tripulaciones e inundados. Esto es normal, es correcto y debería serlo, pero no tiene nada de especial.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 2 archivo 2014 12: 18
      +1
      Cita: Krang
      En primer lugar, en cuanto a velocidad. Acerca del máximo de 14uz es, por supuesto, una tontería. Las mediciones de la velocidad máxima del Varyag, llevadas a cabo poco antes de los eventos descritos, mostraron ceremoniales 20,5uz; el resultado es ciertamente menor que el del pasaporte, pero aún no 14uz.

      Fue en octubre 1903 g y los nudos 20,5 (140 revoluciones por minuto) fue la velocidad máxima de la nave, pero ya con los lazos 16 hubo problemas con los cojinetes. Después de haber reparado los cojinetes, en noviembre, el crucero volvió a lanzar las pruebas, todo estuvo bien en 80 rpm, pero al intentar aumentar a 130 rpm, los cojinetes se calentaron nuevamente. Entonces, en Chemulpo, el crucero, aparentemente, podría desarrollar nudos 14 y nudos 17, brevemente.
      Cita: Krang
      Otra cosa es que, según las condiciones de navegación, fue asesino acelerar en ese lugar a través de XNUMH.

      En general sí.
      Cita: Krang
      Muchos barcos en esa guerra y en las posteriores se encontraron en situaciones mucho más lamentables.

      por ejemplo?
      Cita: Krang
      "Varyag" y "Koreets" fueron a pelear contra 14, pero no pelearon hasta el final.

      Cuando terminó la batalla, Varyag ya no podía dañar al enemigo.
      1. Crang
        Crang 2 archivo 2014 13: 16
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        por ejemplo?

        EBR "Suvorov" - Rusia.
        BRBO "Almirante Ushakov" - Rusia.
        KRL "Svetlana" - Rusia.
        KRB "Sharchnodst" - Alemania.
        KRB "Gneisau" - Alemania.
        KRB "Monmouth" - Gran Bretaña.
        KRB "Good Hope" - Gran Bretaña.
        EM DD-219 "Edsall" - Estados Unidos.
        Esto es solo una pequeña parte. Y si recolecta todos los remolcadores, buscaminas y graneleros que tuvieron que combatir en enormes cruceros pesados ​​y fuertemente armados, no se escribirán ni una docena.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cuando terminó la batalla, Varyag ya no podía dañar al enemigo.

        Bueno, ¿cómo no? Yo podría. Todavía tenía un par de cañones de 152 mm y varios de 75 mm. Tubos de torpedo. Cerca había un coreano ligeramente dañado con un par de cañones bastante serios de 203 mm y uno de 152 mm. Entonces ellos pudieron. Los chicos simplemente decidieron que tenían suficiente por hoy. E hicieron lo correcto en principio.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 2 archivo 2014 14: 56
          +1
          Cita: Krang
          EBR "Suvorov" - Rusia.

          EBR "Suvorov" entró en batalla con el enemigo, que tenía 12 barcos blindados en línea contra 12 barcos blindados rusos. Sí, los japoneses tenían más experiencia, pero los japoneses no tenían una superioridad numérica global.
          Cita: Krang
          BRBO "Almirante Ushakov" - Rusia.

          En la batalla principal luchó en la fila, murió luchando con dos cruceros blindados. En general, la proporción era mejor que la de Varyag, aunque las posibilidades de Ushakov con sus disparos no eran
          Cita: Krang
          KRL "Svetlana" - Rusia.

          Murió en batalla con dos cruceros enemigos.
          Cita: Krang
          KRB "Sharchnodst" - Alemania.
          KRB "Gneisau" - Alemania.

          Las Malvinas tenían 5 cruceros alemanes, 7 ingleses, y la superioridad de los Invencibles sobre el ShiG era apenas mayor que la de Asama sobre el Varyag.
          Cita: Krang
          KRB "Monmouth" - Gran Bretaña.
          KRB "Good Hope" - Gran Bretaña.

          Dos cruceros blindados de los británicos en realidad nivelaron la batalla a dos cruceros blindados de los alemanes. Si cuentas todos los barcos, será 3 versus 5 alemán (no tengo en cuenta a Otranto)
          Cita: Krang
          EM DD-219 "Edsall" - Estados Unidos.

          Esta ... sí, estoy de acuerdo, aunque ¿por qué su posición era peor que la de Varyag?
          Cita: Krang
          Bueno, como no pudo. Podría Todavía tenía un par de 152mm y algunas pistolas 75mm.

          Mira la tirada Varyag después de la batalla. (Intentaré insertar una foto) Puedes disparar en este rollo, pero no puedes obtenerlo más.
          1. Crang
            Crang 2 archivo 2014 16: 04
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Esta ... sí, estoy de acuerdo, aunque ¿por qué su posición era peor que la de Varyag?

            Solo una pequeña bagatela: el hecho de que, a diferencia del "Varyag", no podía alejarse, aterrizar el equipo en tierra y desaparecer de forma segura en las profundidades del mar. A diferencia de "Varyag", él podría: a) Rendirse. b) Muere. Y esto se aplica a TODOS los barcos que he enumerado. No es necesario decir cómo comenzaron la batalla, cuéntenos cómo la terminaron y simplemente compare las pérdidas. Cuando el Suvorov, convertido en ruinas flotantes, rechazó el último ataque de su vida (con dos cañones de 75 mm y rifles de 7,62 mm para los miembros de la tripulación supervivientes), tenía muchas menos posibilidades que el Varyag en la opción 2 contra 14. O mejor dicho, su "Suvorov" no lo tenía en absoluto. Por eso digo que la situación con los Varyag era bastante común. No más heroico que el avance del crucero semi-blindado español de Santiago en 1898 bajo el fuego de varios acorazados pesados ​​de Estados Unidos.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 3 archivo 2014 07: 30
              +1
              Cita: Krang
              No hay necesidad de decir cómo comenzaron la pelea, díganos cómo la terminaron y simplemente compare las pérdidas.

              Tienes una presentación interesante. Tu escribiste
              Cita: Krang
              En cuanto al valor, la hazaña de "Varyag" está bien promovida. Muchos barcos, tanto en esa como en guerras posteriores, se encontraron en situaciones mucho más deplorables.

              Pero al mismo tiempo propones evaluar el valor "por cómo terminaste la batalla y qué pérdidas sufriste". ¿No comprendes tú mismo que esto es una tontería? En su opinión, resulta, por ejemplo, que los estadounidenses cerca de la isla Savo (perdiendo mediocremente 4 cruceros) mostraron el mismo heroísmo feroz; después de todo, ¿la batalla terminó con la muerte de sus barcos y más de 1000 muertos?
              Nadie discute que los equipos del mismo “Suvorov” y “Monmouth” lucharon con dignidad. Pero decir que el mismo "Monmouth" fue más valiente que "Varyag" es imposible. Sí, "Monmouth" no tenía una orilla en la que aterrizar un equipo, ¿y qué hay de eso? "Monmouth" trató de salir de la batalla, y cuando fracasó, tomó la pelea y murió. Varyag tuvo la oportunidad de irse, y absolutamente no veo cómo esto menosprecia su hazaña.
              Cita: Krang
              Cuando el Suvorov, convertido en ruinas flotantes, rechazó el último ataque de su vida (con dos cañones de 75 mm y rifles de 7,62 mm para los miembros de la tripulación supervivientes), tenía muchas menos posibilidades que el Varyag en la opción 2 contra 14. O mejor dicho, su "Suvorov" no lo tenía en absoluto.

              En la versión Varyag del 2 contra 14, las posibilidades no lo son aún más. Además, Varyag no tenía posibilidades inicialmente, pero Suvorov todavía las tenía. Lo que no resta valor al valor de sus marineros.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • Rurikovich
    Rurikovich 2 archivo 2014 11: 25
    +1
    Cita: corsario
    Por lo que recuerdo en el Varyag, el compartimento del timón estaba roto y solo podía describir la circulación ...

    Si ya había regresado a la rada por sus propios medios, entonces no había problema para alejarse de la costa. Incluso el mismo "coreano" podría ser remolcado.
    Cita: corsario
    ¿Y quién dirá cuánto quedó allí en las bodegas?

    El consumo de municiones era bastante exagerado: en el momento de la batalla, el 5-10% de los golpes se consideraban normales. Incluso si lo llevamos al máximo, entonces de los 1000 proyectiles gastados declarados, 100 fueron alcanzados, hubo muchas más víctimas y daños. Lo que no es. Por lo tanto, es lógico sacar conclusiones sobre el consumo sobrestimado de los proyectiles o sobre una muy baja calidad del fuego. Aquellos. prácticamente en el aire.
    Una vez más digo que nadie discute el hecho de una hazaña. Los detalles técnicos de esta hazaña están en disputa.
    1. Crang
      Crang 2 archivo 2014 17: 43
      0
      Multa. Varyag disparó 1105 rondas de todos los calibres. La mayoría de ellos tenían un calibre de 75 mm. Teniendo en cuenta los graves daños sufridos por el Asama y algunos otros barcos, además de un par de destructores hundidos, el Varyag hizo unos 100 impactos.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 2 archivo 2014 19: 36
        +1
        Sí, "Asama" no recibió heridas graves. En un par de días ya estaba cerca de Port Arthur. Y ningún destructor murió en Chemulpo. ¡Cuánto tiempo es posible verter mitos de vacío en vacío! Por cuarta vez repetiré: ¡HABÍA UNA PRUEBA! "Varyag" salió a la batalla con los adversarios, luchó heroicamente, ¡nadie lo niega! Pero la amarga verdad es que no infligió a los japoneses el daño que se atribuye. Y no hundió a los destructores. Echa un vistazo a los detalles japoneses de esta pelea y las pérdidas de escuadrones y compruébalo por ti mismo. Es solo que la charla vacía sobre barcos hundidos ya está empezando a cansarse. ¿O es en nuestro país que si hubo una hazaña, entonces las campanas y silbidos correspondientes en forma de tonelaje hundido también son necesarios para la hazaña? Ya basta de mentiras. Hubo una hazaña, hubo heroísmo, hubo víctimas. Es honrado y elogiado. PERO no se dispararon mil proyectiles, no se hundieron destructores.
        TODO
        1. Crang
          Crang 2 archivo 2014 20: 10
          0
          Cita: Rurikovich
          Descubre cualquier información japonesa sobre esta pelea.

          Lo siento, pero estoy acostumbrado a operar fuentes desde ambos lados.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 3 archivo 2014 07: 49
            +1
            Cita: Krang
            Lo siento, pero estoy acostumbrado a operar fuentes desde ambos lados.

            Fuentes de ambos bandos: del lado ruso, este es el informe de Rudnev sobre la lucha, donde escribe directamente que sus datos sobre las pérdidas de los japoneses se basan en los rumores y opiniones de los comandantes de oficiales estacionarios extranjeros. En cuanto a los japoneses, todo es más complicado, generalmente hablando varios golpes (si no causaron la necesidad de muchas reparaciones, lo que podría haber sido fácil con nuestros proyectiles que no explotaron muy bien), podrían haberse calmado.
            La teoría del destructor podría haberse ahogado (ocultar la muerte del destructor no es un problema, aunque los entusiastas no lo encontraron, entonces no lo encontraron), pero los cruceros japoneses no recibieron daños graves, de lo contrario habría al menos alguna infa ( reparación de astilleros) pero no es
  • Pamir210
    Pamir210 2 archivo 2014 11: 37
    +4
    Es curioso que regañaron a los estadounidenses, pero olvidaron mencionar a quienes firmaron el certificado de aceptación
    1. Crang
      Crang 2 archivo 2014 13: 18
      0
      Probablemente nunca firmó una vez que lo dijo. El dinero y los intereses lo deciden todo. Me hicieron firmar. Con el texto "eliminar fallas menores durante el funcionamiento".
      1. Pamir210
        Pamir210 2 archivo 2014 16: 56
        0
        no permitas juzgar a los demás ...
        No estoy hablando de
        1. Crang
          Crang 2 archivo 2014 17: 10
          0
          Sí, exactamente sobre eso. Quienes firman tales actos no son personas libres. Hay muchas formas de hacer que firmen tal acto. Y el vodka con un abundante refrigerio es solo uno de ellos. En general, esta es una técnica de finales del siglo XIX, principios del XX, ¿qué quieres? Allí, casi todas las muestras tenían una u otra jamba, o incluso varias. Por alguna razón, todos comienzan inmediatamente a culpar a la tecnología, ahondan en sus detalles, olvidándose de las personas. "Varyag" con todas sus deficiencias en el momento de esa batalla fue considerado uno de los mejores cruceros de primer rango del mundo. Los japoneses no tenían tal. Entonces sí, tenía defectos congénitos y cardúmenes. Disculpe, pero "Asama", ¿es el crucero blindado ideal donde todo funcionaba como un reloj suizo? No. Sus máquinas tampoco tuvieron éxito y más de 19-20 oz de un crucero de este tipo en vida no aceleró, y este es prácticamente el nivel de un acorazado de escuadrón. Además, dos montajes de pistola de torreta de 18 mm emparejados en los nichos de popa de los cuales se almacenaba parte de la munición. Naturalmente, sin menudencias como paneles extraíbles y un cortafuegos. ¿Te gusta eso? Y la mala navegabilidad casi excluía el uso de instalaciones de casamata de calibre medio en cualquier clima fresco. En general, en términos de nivel técnico, los oponentes se valían entre sí.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 3 archivo 2014 07: 52
      +1
      En el momento de la firma del acta, "Varyag" todavía estaba en orden y en general cumplía con los requisitos del cliente. Pero durante la operación, rápidamente quedó claro que sus mecanismos no eran confiables. En la aceptación, por supuesto, esto no se pudo establecer
  • Agrio
    Agrio 2 archivo 2014 12: 33
    +1
    varios disparos hundieron un destructor japonés, dispararon contra el crucero "Takachiho" (que se hundió más tarde),

    No había tal destructor.
    Todos los destructores del destacamento Uriu (Chidori, Kasasagi, Hayabusa, Manazuru, Aotaka, Hato, Kari y Tsubame) fueron excluidos de las listas de la flota en el período 1919-1923. Todos ellos lucharon hasta el final en la Guerra Ruso-Japonesa.
    Y el crucero Takachiho (que se hundió más tarde) realmente se hundió. mucho mas tarde. Fue hundido en la batalla con la flota alemana en 1914, durante la Primera Guerra Mundial.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 2 archivo 2014 22: 10
      +1
      + de mí por sobriedad de juicios. Lo que es bienvenido a diferencia de otros miembros del foro, repite tercamente la versión oficial sin incluir cerebros.
  • xomaNN
    xomaNN 2 archivo 2014 14: 41
    +2
    Por cierto, ¡recordaron las hábiles acciones de KL "Koreets"! Y "Varyag" - incluso si era un mito adornado con detalles (¡y no una realidad!), Este mito tanto antes como ahora sigue siendo un poderoso motivador "¡NO TE RINDAS NI EN UNA SITUACIÓN SIN FIN!"
  • Crang
    Crang 2 archivo 2014 16: 29
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk

    EBR "Suvorov" entró en batalla con el enemigo, que tenía 12 barcos blindados en línea contra 12 barcos blindados rusos. Sí, los japoneses tenían más experiencia, pero los japoneses no tenían una superioridad numérica global.

    En general, la superioridad estaba con nosotros. Los japoneses de los buques blindados 12, solo 4 eran acorazados de pleno derecho. El resto son cruceros blindados más bien débiles según los estándares del acorazado.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 3 archivo 2014 08: 50
      +1
      Cita: Krang
      En general, la superioridad estaba con nosotros. Los japoneses de los buques blindados 12, solo 4 eran acorazados de pleno derecho. El resto son cruceros blindados más bien débiles según los estándares del acorazado.

      riendo Bueno, tú das.
      4 Las EBR del tipo Suvorov en términos de nivel técnico eran bastante consistentes con las EBR japonesas, aunque no había matices demasiado obvios; por ejemplo, debido a las diferencias entre una de nuestras EBR y otras (y tradicionalmente se construyeron para la flota rusa, diferían "ligeramente"), casi no eran Adecuado para maniobras conjuntas: después de girar, la formación se rompió por completo debido a la diferencia de trayectorias.
      "Oslyabya" es la única ventaja de este EBR sobre los "Asamoids": el calibre principal de 254 mm era una ventaja imaginaria. Algo andaba muy mal con nuestros cañones de 254 mm. Por ejemplo, en la batalla en el Mar Amarillo, la precisión de los rusos 12 "fue de casi el 3,5%, pero de 10", sólo el 1,78%. De lo contrario, "Oslyabya" perdió ante los Asamoids en casi todo, aunque el grosor del cinturón de blindaje del EBR ruso era mayor, pero tenía poco sentido, ya que el blindaje de los Asamoids se colocó de manera mucho más racional, los japoneses tenían más cañones de seis pulgadas en la salva lateral, la velocidad era aproximadamente la misma o superior, la alta calidad del EBR ruso lo convirtió en un mejor objetivo. Entonces es muy difícil decir que "Oslyabya" era superior al Asamoid, e incluso si es así, esta superioridad era pequeña.
      "Sisoy" - este, por supuesto, superó a los Asamoids - cuatro torretas 305-mm / 40 - no es una broma. Pero teniendo en cuenta la baja velocidad, solo tres cañones de 152 mm en una salva a bordo y extremidades sin blindaje, en general, incluso teniendo en cuenta todo esto, seguía siendo superior :)
      "Navarin" - pero este EBR no superó inequívocamente a los Asamoids - los viejos 305-mm / 35, capaces de disparar no más de 1 vez en 2,5 minutos a menos de 50 kbt, ya no eran un argumento de peso, todo lo demás (racionalidad de reserva, artillería media , velocidad) Navarin era inferior a los Asamoids.
      "Almirante Nakhimov" - era incondicionalmente inferior a los Asamoids. Artillería vieja, baja velocidad de salida y, en consecuencia, baja penetración de blindaje. incluso un proyectil ligero de 90 kg no alcanzó los 50 kbt. La velocidad es menor que la de los Asamoids, las extremidades no están blindadas.
      Nicolás I - todavía es peor que con un navarin. La pistola 305-mm / 30 era incluso más antigua que las Navarin y dio un disparo una vez en más de 4 minutos, más un rango corto.
      BRBO "Ushakov", "Apraksin" y "Senyavin", que son la mitad del tamaño de Asamoid más cañones de 254 mm de gran alcance (antes de ser enviados al Lejano Oriente, sirvieron en un destacamento de artillería, los artilleros de toda la flota estudiaron sobre ellos) obviamente no podían considerarse iguales a los blindados japoneses. cruceros.
      Total, de acuerdo con las nuevas EBR - igualdad aproximada, "oslyabya" y "Sisoy" tienen cierta superioridad sobre los sistemas de misiles aerotransportados japoneses, Navarin y Nikolay son inferiores a los Asamoids en todos los aspectos excepto por los cañones 305, pero como son muy antiguos, claramente no salvan la situación - en el mejor de los casos, pueden contarse como el equivalente de un BRKR. Nakhimov y BRBO son obviamente inferiores al BRKR japonés
      ¿Y dónde está la superioridad?
      1. Crang
        Crang 3 archivo 2014 18: 45
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, tú das.

        Todavía con tanta risa, como si fuera ante mí la verdad de último recurso.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        4 Las EBR del tipo "Suvorov" en términos de nivel técnico eran bastante consistentes con las EBR japonesas,

        4 Las EBR del tipo "Suvorov" fueron superiores a las EBR japonesas. Más o menos, solo el más nuevo "Mikasa" podría igualarlos. El resto eran más débiles. "Fuji" y en general al nivel de "Sisoya la Grande".
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        debido a las diferencias entre uno de nuestros EDR de otros (y fueron construidos tradicionalmente para la flota rusa con "ligeramente" diferentes

        Es así para todos. 4 Las EBR japonesas se diferenciaban aún más entre sí que la serie Borodino. Te sorprenderé y te sorprenderé. Y ahora casi todos los barcos grandes se construyen de la misma manera. Por ejemplo, todos los cruceros que transportaban aviones soviéticos del tipo "Kiev" eran algo diferentes entre sí. No es necesario atribuir deficiencias inexistentes a nuestro EDR. Presta más atención a los cretinos que estaban en los puentes de su capitán.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        "Oslyabya" es la única ventaja de esta EBR sobre "asamoids"

        Qué absurdo. Para cualquiera como dices "Asamozoid", nuestro "Oslyabya" uno a uno es la muerte. La armadura de los Asams se colocó en general... Además, no era adecuado para soportar proyectiles de acorazados de 10-12 ".
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        "Navarin" - pero este EBR no superó inequívocamente a los Asamoids - los viejos 305-mm / 35, capaces de disparar no más de 1 vez en 2,5 minutos a menos de 50 kbt, ya no eran un argumento de peso, todo lo demás (racionalidad de reserva, artillería media , velocidad) Navarin era inferior a los Asamoids.

        De ninguna manera. El Navarin estaba blindado en un esquema de acorazado de todo o nada. La ciudadela con armadura de hasta 406 mm de espesor era solo de hormigón. La velocidad de 15,8uz (14-15uz en la vida real) no era mucho menor que la de "Asam" que, debido a autos fallidos, en realidad no podía acelerar más de 18-18,5uz (según el manual de 20 a 22,1uz). En cuanto a la artillería, el 305mm / L35 "Navarina" podría disparar a 54kbt, que no es muy inferior al 203mm / L40 "Asam" (60-65kbt, dependiendo del tipo de munición). Además, los cañones de 305 mm / L35 del Navarina tenían 2,1 veces la energía de boca y 3 veces más proyectiles. En general, a pesar de la mayor cadencia de fuego de los KRB japoneses y un mayor número de cañones de calibre medio en un duelo uno contra uno con Navarin, lo más probable es que Asama muera. Sólo nuestro EBR más débil "Nikolai-I" puede compararse realmente con estos cruceros.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Total

        Total:
        - 4 EDR del tipo "Borodino" superan significativamente los 4 EDR japoneses.
        - "Oslyabya" y "Sisoy Velikiy" también siguen siendo EBR en ese momento y son mucho más poderosos que los KRB japoneses.
      2. Crang
        Crang 3 archivo 2014 18: 45
        0
        - "Navarin" en términos de combate también tiene superioridad sobre "Asams", aunque ya no es evidente.
        - "Nikolai-I" en algún lugar al nivel del KRB japonés. De todos modos, una armadura gruesa y 2-305 mm, 4-229 mm y 8-152 mm son argumentos sólidos. Por cierto, de hecho, este barco en particular resultó ser el tirador más productivo.
        - 3 BRBO podrían ser un poderoso grupo de ataque, pero luego estoy de acuerdo con usted: falló la artillería. Al mismo tiempo, sus conchas de 226 kg eran un hotel peligroso.
        - El KRB "Almirante Nakhimov" era inferior al KRB japonés en términos de protección y movilidad, pero en términos de artillería era comparable. Su vejez se vio compensada por su extraordinaria capacidad: 8-203 mm y 10-152 mm, al nivel del MRT de Baltimore (risas).
        Aquí está la superioridad. Otra cosa es que debido a las deficiencias completas en el timón:
        - Ni siquiera hizo un plan de batalla elemental.
        - no sabía cómo maniobrar y deliberadamente no maniobró.
        - no usó una reserva sólida de velocidad, pero se arrastró a una velocidad de 9 nudos bajo fuego de huracán. Aunque podían 13-14uz, lo que limitaría inmediatamente la libertad de maniobra de los japoneses.
        - Casi no realizó ejercicios de artillería y, por lo tanto, disparó de manera extremadamente pobre e inexacta. Los oficiales no se molestaron en estudiar normalmente el sistema central de puntería y control de incendios del EDB durante la campaña. Tampoco desarrollaron ningún esquema de coordinación para el incendio de varios barcos. En cambio, prefirieron pasar el tiempo caminando por los puentes o en la sala con una copa de vino.
        - violó groseramente las reglas de operación de los barcos, sobrecargándolos de la manera más criminal.
        - no tomó ninguna medida para preparar los barcos para la batalla.
        Surgió una situación paradójica. El gran escuadrón se movió extremadamente lento, pero al mismo tiempo, la paradoja fue adaptada sólo para moverse, no para la batalla.
        Surge una pregunta lógica. Como solía decir Stalin: "Tú du * ak o el enemigo". Todas estas Navidades, Witgeft, Starks que parecían gallos demasiado vestidos con uniformes dorados, ¿eran unos idiotas absolutos? ¿O traidores que fusionaron deliberadamente una flota superpoderosa con el enemigo? No eran ni lo uno ni lo otro. Eran personas con cierto tipo de habilidad. Aquellos que eran demandados por los podridos hasta el final del sistema zarista de clero corrupto y ansia de una vida hermosa. Desafortunadamente, no había posibilidad de luchar entre ellos. Para que toda la guerra sea "retirada" puramente por el equipo solo, sin ninguna participación del personal de comando en sus acciones (o incluso con participación que interfiera y perjudique la situación), es necesario tener un equipo superior al equipo del enemigo durante un par de generaciones. En otras palabras, tres idiotas de 10 años podrán derrotar al tanque alemán Tiger solo si están en el T-72B. Por supuesto, no teníamos una superioridad tan abrumadora bajo Tsushima. Pero la superioridad, que permitiría la victoria con un entrenamiento de combate adecuado, la condición técnica de los barcos (no son los propios barcos los culpables, sino el mismo Rozhdestvensky) y una planificación competente de la batalla.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 3 archivo 2014 22: 27
          +1
          Cita: Krang
          Incluso con tanta risa, como ante mí la verdad de último recurso.

          Nah A la verdad última, obviamente no tiraré. En general, casi no conozco la historia de RIAW. El problema es que parece que no lo entiendes completamente. Y aquí está la primera evidencia de esto:
          Cita: Krang
          4 Las EBR del tipo Suvorov fueron superiores a las EBR japonesas.

          Las EBR del tipo "Suvorov" de ninguna manera podrían superar las EBR japonesas.
          En primer lugar, nuestros EBR eran muy inferiores al poder de la artillería: el cañón Obukhov de 305 mm / 40 arr 1895, que era el arma principal de nuestros acorazados, era muy inferior a los británicos de 305 mm que estaban en los acorazados japoneses. En primer lugar, en un parámetro tan importante como la velocidad de disparo, como resultado, el rendimiento de fuego de nuestros EBR fue casi el doble que el de los japoneses. En la batalla en el Mar Amarillo, el EBR ruso disparó 344 proyectiles de 12 "(de los cuales el Tsarevich - 104), los japoneses - 603 (es decir, alrededor de 150 por hermano), y esto a pesar de que los japoneses perdieron 5 barriles de doce pulgadas por explosiones prematuras de proyectiles. El acorazado "Eagle" de todo Tsushima disparó 52 proyectiles de XNUMX pulgadas.
          Lo mismo ocurre con los cañones de torreta de 152 mm: las torretas de calibre medio en ese momento resultaron ser una innovación técnica demasiado burda. Por ejemplo, el mismo "Tsarevich" en el mar amarillo disparó 509 proyectiles de seis pulgadas, "Mikasa" - más de mil. No importa lo hermosas que parezcan las torres de 6 "en el papel, las casamatas de seis pulgadas eran preferibles en la batalla.
          Formalmente, la velocidad de los EBR rusos era un nudo menos que los japoneses, de hecho, en el mismo Borodino, los excéntricos se calentaron inadmisiblemente a 14 nudos durante las pruebas de aceptación, y a Tsushima para alcanzar velocidades superiores a 11, tal vez 13 nudos, nuestros acorazados estaban categóricamente contraindicados.
          La armadura de nuestro EBI era inferior en grosor a la de los japoneses, pero debido a la gran área del lado blindado, realmente resistió a los proyectiles japoneses altamente explosivos. Aunque los japoneses, contrariamente a la creencia popular, son de uso generalizado y perforan armaduras, pero tienen una calidad repugnante.
          Como informó Rozhestvensky, al intentar virar, los acorazados más nuevos se dirigieron sucesivamente al bosque, algunos para leña; los diferentes diámetros de circulación llevaron al hecho de que los EBRs eran 1-2 kbt a la derecha oa la izquierda del curso de la cabeza "Suvorov".
          Por lo tanto, no hay duda de la superioridad de nuestros ADB sobre los japoneses, si comparamos sus capacidades de VALIDEZ y no las especificaciones en papel.
          Cita: Krang
          Te sorprenderé y te sorprenderé

          Lo haces todo el tiempo. Pero difícilmente puede ser motivo de orgullo :)
          Cita: Krang
          Los cruceros que transportaban aviones soviéticos del tipo "Kiev" eran algo diferentes entre sí.

          Bueno, me abriste los ojos riendo Un pequeño matiz: los cruceros del tipo "Kiev" no necesitaban luchar en formación. Y les diré un pequeño secreto militar: a pesar de que los acorazados japoneses eran de diferentes tipos, su radio de circulación difería menos que el de los rusos del mismo tipo.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 3 archivo 2014 22: 29
            +1
            Cita: Krang
            No hay necesidad de atribuir deficiencias inexistentes a nuestro EDB. Preste mejor atención a los nerds que estaban en sus puentes de capitán.

            No deberías llamar a los que murieron sobre Suvorov, Alexander y Borodino nerds. Sí, y el comandante del Águila recibió una herida mortal. Tales "descubrimientos" no le dan crédito
            Cita: Krang
            Qué absurdo. Para cualquiera, como dices "Asamozoid", nuestro "Oslyabya" uno a uno es la muerte. Normalmente se colocaba la armadura en los Asam. Además, para resistir los proyectiles del acorazado de 10-12 ", no era adecuado

            riendo Bueno, ¿por qué, eh? :) El "Oslyabi" - pistolas de 254 mm disparadas una vez cada uno y medio o dos minutos. El proyectil de 254 mm no penetró el cinturón blindado principal de los Asamoids ya desde 30 kbt. Y teniendo en cuenta el hecho de que detrás de él también el bisel de la cubierta blindada ... En otras palabras, un asamoide con 35-40 kbt podría disparar tranquilamente a Oslyabya con proyectiles de alto explosivo (por cierto, cañones de 203 mm disparaban dos disparos por minuto), que, aunque no Lo perforaron con la GBP, pero podrían haberlo ahogado, destruyendo las extremidades desarmadas: ¡Oslyabya habría respondido con disparos raros de 254 mm que no pudieron penetrar la GBP de Asamoid! A 35-40 kbt, el perforador de blindaje de 254 mm ya no podía infligir daños críticos en el asamoide, y el bombardeo con minas fue inútil debido a la baja velocidad de disparo y al cinturón de blindaje en los extremos del japonés.
            Cita: Krang
            El Navarin estaba blindado en un esquema de acorazado de todo o nada.

            En primer lugar, "todo o nada" se situó sólo en los acorazados estadounidenses diseñados para el combate de largo alcance en condiciones de visibilidad ideal. Los estadounidenses optaron por "todo o nada" por la sencilla razón de que no es realista proporcionar una gran cantidad de impactos con minas desde una gran distancia. Y los propios estadounidenses posteriormente abandonaron "todo o nada". Y en segundo lugar, contra la masa de proyectiles de alto explosivo "todo o nada" es una muerte garantizada. Durante toda la guerra, los japoneses no tuvieron una sola penetración confirmada de blindaje con un grosor de más de 76 mm. Sólo una vez en el Mar Amarillo se rompió el "tapón" de la armadura 229, pero el proyectil no pasó al interior. Esto no impidió que los japoneses hundieran nuestros barcos.
            Cita: Krang
            En cuanto a la artillería, el 305mm / L35 "Navarina" podía disparar hasta 54kbt,

            Si Pregunte más, qué tipo de armadura podrían golpear en 54 KBT. Incluso te diré que el 305-mm / 40 en 40 KBT no penetró la armadura Krupp de 160-mm. El problema es que con el 40-45 KBT, un asamoide podría ser bombardeado por nuestras viejas bombas electrónicas, deshabilitando las pistolas, provocando disparos y disparándoles a la punta, lo que podría haber resultado en la destrucción de la nave, mientras que nuestro antiguo 305-mm difícilmente podría causar Daño decisivo a sus proyectiles perforadores de armaduras a tales distancias.
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            2. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 3 archivo 2014 22: 30
              +1
              Cita: Krang
              El KRB "Almirante Nakhimov" era inferior al KRB japonés en términos de protección y movilidad, pero en términos de artillería era comparable.

              Oi-wei. Es decir ¿Afirma seriamente que nuestros 6-mm / 203 35 con su Vo = 663 m / s para 90 kg proyectil y oscuro índice de disparo (alimentación manual) fueron iguales a 4 mujeres japonesas con Vo = 763 m / s para 113 kg proyectil? ¿Y diez de nuestros cañones 152-mm, con su velocidad de disparo de 1 rondas / min, de pie sin armadura, igual 14 a los pistoleros japoneses de los cuales 10 en casamatas y 4 detrás de escudos? Y que las armas de Nakhimov dispararon pólvora negra, ¿eso tampoco importaba?
              Sí, acabas de abrir mis ojos al mundo! riendo
              Cita: Krang
              Otra cosa es que debido a las deficiencias completas en el timón

              Repito, no dispersen estas palabras. No conoces tan bien la historia de RIAB para hacer tales juicios.
              Cita: Krang
              No hizo ni siquiera un plan de batalla elemental.

              Bueno, por ejemplo, estás en el lugar de Rozhestvensky. ¿Qué plan de batalla habrías hecho?
              Cita: Krang
              No sabía cómo maniobrar y a propósito no maniobró

              Las "propiedades especiales" de nuestros acorazados, que ya mencioné anteriormente, interferían con las maniobras. Además, Rozhestvensky no tuvo oportunidades especiales para entrenar al escuadrón, aunque intentó realizar maniobras.
              Cita: Krang
              No usaron una sólida reserva de velocidad, pero caminaron a velocidad 9 bajo fuego intenso. Aunque podrían tener 13-14, lo que limitaría inmediatamente la libertad de maniobra de los japoneses.

              Su razonamiento acerca de las velocidades de amarre de 13-14 es muy divertido, especialmente si recuerda que, por ejemplo, Sisoy the Great tuvo averías en el automóvil de 28 (en palabras - TWELVE) y averías en la dirección de 7 en la transición de Madagascar a Kamrong (días 12) gestión En general, los nuevos EBD ni siquiera pudieron desarrollar los enlaces 4 y 13, solo con el peligro de cortes de la máquina. Al mismo tiempo, el entrenamiento de los artilleros antes de la guerra se llevó a cabo a una velocidad ... 14-9 nudos. Es decir Avanzando precisamente a esta velocidad, Rozhestvensky le dio las mejores oportunidades a sus artilleros.
              Cita: Krang
              casi no realizó ejercicios de artillería y, por lo tanto, disparó extremadamente mal y de forma incorrecta

              En primer lugar, se necesitan proyectiles para realizar ejercicios de artillería, que no estaban allí. En segundo lugar, sorprendentemente, pero los barcos de Rozhestvensky dispararon significativamente mejor que el 1TOE.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 3 archivo 2014 22: 35
                +1
                Cita: Krang
                El cuerpo de oficiales no se molestó en estudiar adecuadamente el sistema de intercepción central y control de incendios de la DL.

                No había un "sistema de control de incendios centralizado" en nuestras EBR. Tómese la molestia de leer el mismo Platonov; entonces comprenderá que fue posible hablar sobre la centralización del fuego solo después de la aparición de los instrumentos de Geisler en 1911.
                Cita: Krang
                Tampoco se han desarrollado esquemas para coordinar el incendio de varios barcos.

                Esto ya es una epopeya completa. Los EBR del Mar Negro después del RYaV bajo el liderazgo de Tsyvinsky se rompieron en un pastel, practicando disparos de brigada, y ... nunca pudieron usarlos en condiciones de combate. Y luego - "no desarrollado". Que belleza.
                Cita: Krang
                Violaron gravemente las reglas de operación de los barcos, sobrecargando de la manera más criminal.

                Otro mito. Los EBs rusos no estaban sobrecargados. Sobrecargados con carbón más allá de toda medida estaban (no creen) los buques japoneses.
                Cita: Krang
                No tomó ninguna medida para preparar los barcos para la batalla.

                Si No leer por la noche Novikov-Surf.
                Cita: Krang
                Surge una pregunta lógica. Como dijo Stalin: "Tú du * ak o el enemigo"

                Surge otra pregunta, o mejor dicho, consejo imperativo. Cuida el material. Por el momento, tienes una percepción de RIAW a nivel de agitaciones soviéticas.
                1. Crang
                  Crang 3 archivo 2014 23: 52
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  No había un "sistema de control de incendios centralizado" en nuestras EBR. Tómese la molestia de leer el mismo Platonov; entonces comprenderá que fue posible hablar sobre la centralización del fuego solo después de la aparición de los instrumentos de Geisler en 1911.

                  HABÍA un niño. Pero los instrumentos de Geisler no tienen nada que ver con el objetivo central. Estos son solo dispositivos de control de incendios centralizados. Estaban los de "Borodintsy". No solo había prototipos de DM-6, sino también FA-2.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Otro mito. Los EBs rusos no estaban sobrecargados. Sobrecargados con carbón más allá de toda medida estaban (no creen) los buques japoneses.

                  Sí, sí, sí, guau, ¿cómo cantas? Escribe ischo.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 4 archivo 2014 07: 40
                    +1
                    Cita: Krang
                    HABÍA un niño. Pero los dispositivos de Geisler no tienen nada que ver con el objetivo central; son solo dispositivos para el control de incendios centralizado. Estaban los de "Borodintsy". No solo había prototipos de DM-6, sino también FA-2.

                    riendo Aprende material con urgencia :)
                    En Borodino (así como en otros barcos modernos de la flota) había un PUS arr 1899 g, que era una copia casi exacta de PUS arr 1893 / 1894 (que, a su vez, no era muy diferente de PUS arr 1876 d) Dispositivos de resolución. Por lo tanto, fue IMPOSIBLE realizar un fuego de artillería centralizado con la ayuda de los datos de CUS. De hecho, justo antes de la RIA, la flota rusa abandonó el control de fuego centralizado y lo descentralizó. Las funciones del oficial de artillería se redujeron a la transferencia de los valores ORIGINALES de los ángulos del curso y la distancia al objetivo, y luego los artilleros trabajaron. Parecía algo así: al principio, el glavar determinó los parámetros de disparo, luego estos parámetros fueron confirmados por uno o dos disparos, con la aparición del caza del glande ordenó la apertura general del fuego y más tarde los artilleros corrigieron el disparo. Es por eso que incluso para este propósito, los visores ópticos de las armas adquirieron un papel especial. En la marina japonesa era casi lo mismo.
                    En 1903, el artillero insignia Grevenitz trató de introducir en los cruceros de Vladivostok un análogo del control de fuego moderno: avistamiento en "horquilla" y transición a fuego rápido para cubrir el objetivo. Resultó que sin dispositivos de cálculo, el artista principal simplemente no tiene tiempo para ajustar el fuego: el volumen de cálculos es demasiado grande. Por tanto, ante la aparición del Geisler PUS mod 1911, en el que se calculaba automáticamente la magnitud del cambio en la distancia al objetivo, el ángulo de elevación y la corrección individual por el desgaste del cañón del arma y, finalmente, la mira en base a los datos ingresados ​​sobre los rumbos, velocidades de los barcos y la medición constante de la distancia entre ellos, no se trataba de pistas centralizadas.
                    Cita: Krang
                    Sí, sí, sí, guau, ¿cómo cantas? Escribe ischo.

                    Escribiré, escribiré :) Sobre la sobrecarga del ADB japonés, como lo entiendo, escuchamos por primera vez? :)
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Crang
                Crang 3 archivo 2014 23: 48
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Oh wei Aquellos. ¿Argumenta seriamente que 6 de nuestros 203 mm / 35 con su Vo = 663 m / s para 90 kg de proyectil y velocidad de disparo poco clara (alimentación manual!) ¿Fueron más de 4 mujeres japonesas de torre con Vo = 763 m / s para 113 kg de proyectil?

                En primer lugar, no 6, sino 8. En segundo lugar, también torre. En tercer lugar, a expensas del archivo manual: ¿archivo o carga, cariño? Entonces, en la "genial" instalación de la torreta japonesa, los proyectiles se cargaron usando polipastos manuales suspendidos debajo del techo. "Nakhimov" ya tenía al menos algunos mecanismos de carga.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Su razonamiento sobre 13-14 nudos de velocidad es muy divertido, especialmente si recuerda que, por ejemplo, Sisoy the Great en la transición de Madagascar a Camrong (28 días) con una velocidad promedio de aproximadamente 7 nudos tuvo 12 (en palabras - DOCE) averías en el automóvil y 4 averías de la dirección administración.

                Y los japoneses flotaron TODO sin problemas, ¿eh? ¿Sin un solo estornudo?
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En segundo lugar, sorprendentemente, los barcos de Rozhestvensky dispararon significativamente mejor que 1TOE

                Perceptiblemente peor.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 4 archivo 2014 08: 46
                  +1
                  Cita: Krang
                  Primero no 6, sino 8.

                  En la salva lateral - 6. Contra 4 Japonés
                  Cita: Krang
                  En segundo lugar, también la torre.

                  Ah, también torre ...
                  Cita: Krang
                  ¿En la tercera cuenta de presentación manual - archivar o cobrar caro?

                  Leemos aquí http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_02/07.htm
                  Unidades de rotación de torreta y suministro de munición - Manual

                  En primer lugar, si escribo "alimentar", significa exactamente "alimentar". En segundo lugar, las torres japonesas tenían accionamientos eléctricos, hidráulicos y manuales, los dos últimos eran de repuesto. "También torres" - solo accionamiento manual. Las japonesas todavía tenían ascensor. "también torres"
                  A las instalaciones a bordo, las municiones en los carros se alimentaron a lo largo del pasillo longitudinal en la cubierta inferior bajo la protección del cinturón.

                  Cita: Krang
                  "Nakhimov" entonces al menos algunos mecanismos de carga ya estaban en su lugar.

                  Yeah-hh? ¿Qué son estos, por ejemplo? :)
                  Cita: Krang
                  Y los japoneses flotaron TODO sin problemas, ¿eh? ¿Sin un solo estornudo?

                  Y el ADB japonés mantuvo tranquilamente los bonos 14-16 sin temor a averías en los autos. Ahí lo tienes.
                  Cita: Krang
                  Perceptiblemente peor.

                  wassat Tu ignorancia militante asombra cada imaginación.
                  Batalla en el Mar Amarillo. Después de que los japoneses se vieron obligados a alcanzar al escuadrón ruso (en la segunda fase), se encontraron en condiciones de tiro extremadamente desfavorables para ellos: la cabeza Mikasa estaba a la derecha de la formación rusa aproximadamente en el cruce de Pobeda (¿o Peresvet? No recuerdo exactamente) a una distancia de 40 kbt, posteriormente la distancia disminuyó. En otras palabras, "Mikasa" se alinea con orgullo frente al centro del sistema ruso, creando así una excelente oportunidad para que los rusos concentren el fuego en ellos mismos: TODOS los barcos de la línea rusa podrían dispararle. Al mismo tiempo, Mikasa ya estaba dañada (en la primera fase, al menos 3 proyectiles de 12 ", uno de 10" y al menos uno de 6 "). Dado que la velocidad de los japoneses superó a los rusos, el Mikasa se detuvo gradualmente, alcanzando la travesía del Tsesarevich. ...
                  La batalla en la segunda fase duró casi 2 horas. Los barcos rusos dispararon principalmente contra Mikasa (recibió 23 impactos durante toda la batalla en el Mar Amarillo, el resto del EBR y Nissin y Kassuga en total capturaron solo 8-9 proyectiles)
                  Por lo tanto, la aritmética simple sugiere que al estar en condiciones casi perfectas, los seis DLB rusos no lograron más que 18 para alcanzar el buque insignia. En dos horas
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 4 archivo 2014 08: 47
                    +1
                    En Tsushima, en los primeros 15 minutos, estando en una posición repugnante ("Mikasa" "cortó" el curso del escuadrón ruso, los EBR del tipo "Suvorov" podían disparar a "Mikasa" solo desde las torres de proa, "Eagle" estuvo fuera de acción durante algún tiempo, en general Durante los primeros 15 minutos, "Mikase" fue disparado por 4 EBR "Suvorov", "Oslyabya" y, posiblemente, "Navarin", la distancia sigue siendo la misma 40 kbt aproximadamente)
                    Sin embargo, para las primeras minas de combate 15, según la información del informe del Capitán Pakenham, RN, dada por Campbell NJ en el artículo "La batalla de Tsushima" de Warship International, 1978, No. 5-8, para quince minutos, desde 14: 10 a 14: 25, Mikasa fue alcanzada por cinco proyectiles de 12 "y catorce de 6"..
                    Si los barcos de Witgefat también estuvieran disparando, para los japoneses todo habría terminado en el Mar Amarillo.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Crang
              Crang 3 archivo 2014 23: 56
              0
              Para tales distancias, teníamos proyectiles altamente explosivos.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              En primer lugar, "todo o nada" estaba solo en los acorazados estadounidenses,

              Así que no sabes qué es todo o nada. "Navarin" es un representante típico de un esquema de reserva de este tipo.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 4 archivo 2014 08: 57
                +1
                Cita: Krang
                Para tales distancias, teníamos proyectiles de fragmentación altamente explosivos.

                No había proyectiles HE en los barcos rusos. De alto explosivo - eran. Pero dado el hecho de que eran altamente explosivos solo de nombre, y el contenido de explosivos en ellos era menor que en los perforadores de blindaje japoneses, no sería un error decir que no había proyectiles de alto explosivo en los barcos rusos. Aquí todavía puedo estar equivocado, pero en mi opinión, nuestros fusibles "altamente explosivos" se mantuvieron con la misma desaceleración que los perforantes.
                Cita: Krang
                Así que simplemente no sabes qué es todo o nada.

                si donde estoy
                Cita: Krang
                Navarin "es un representante típico de un esquema de reserva de este tipo.

                M-dya ....
                Nos escribiste
                Cita: Krang
                De ninguna manera. Navarin fue fichado por acorazado esquema de todo o nada

                En términos generales, es completamente analfabeto. ¿Cuáles son los esquemas de "acorazado" en la era de la EBR? Pero entendí tu pensamiento, así que no encontré fallas, pero respondí
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En primer lugar, "todo o nada" se mantuvo solo en American acorazados

                Ahora estas escribiendo
                Cita: Krang
                ... "Navarin" es un representante típico de un esquema de reserva de este tipo.

                Aquellos. sigo insistiendo en que "navarin" es un acorazado riendo
                Sí, incluso llamémoslo portaaviones, la cuestión es que reservar "todo o nada" contra las tácticas japonesas de lanzar minas con 40 kbt no podría proteger.
          2. Crang
            Crang 3 archivo 2014 23: 37
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Nah A la verdad última, obviamente no tiraré. En general, casi no conozco la historia de RIAW. El problema es que parece que no lo entiendes completamente. Y aquí está la primera evidencia de esto:

            Usted no entiende. Pero estás azotando las tonterías de Andrei.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En primer lugar, nuestros EDB eran muy inferiores al poder de la artillería: la pistola Obukhov de 305 mm / 40 arr 1895, que era el arma principal de nuestros armadillos, era muy inferior a los 305 mm británicos que se encontraban en los armadillos japoneses.

            ¿Muy inferior? Tin ... hablado con fuerza. ¿Según qué parámetros fue significativamente inferior? Por ejemplo, nuestro cañón de 305 mm / L40 superó al japonés 305 mm / L40 en un 4% en términos de máxima penetración de blindaje. La energía de la boca era inferior en un 6%, pero tenía un mayor recurso y una mejor precisión. Esto concierne al 305mm / L40 Mikasa y otros nuevos. El "Fuji" de 305 mm / L40 era inferior a nuestro cañón en todos los aspectos.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En primer lugar, en términos de un parámetro tan importante como la velocidad de disparo, como resultado, el rendimiento de fuego de nuestro EDB fue casi dos veces inferior al de los japoneses.

            Yah. Primero, no en dos. En segundo lugar, esta vez no importó porque el tiempo de apuntar y apuntar era aún más largo (había que hacerlo después de cada volea) ¿Y qué japoneses? Por ejemplo, el cañón Fuji de 305 mm solo se podía cargar cuando se giraba a lo largo del plano central del barco. Como resultado, la velocidad de disparo fue peor que la del Nikolai-I (salva de 2,5 minutos). ¿No lo sabías al escribirme tales tonterías? Sí, y dio los números aquí. ¿Cuántos 12 "acorazados rusos dispararon?" Eagle tiene 52. Bueno, Dios lo bendiga. Sobre todo teniendo en cuenta que la boca de un cañón de proa lo voló casi de inmediato, y la montura del cañón de popa a menudo se encontraba fuera de las esquinas de tiro. ¿No proporcionaste datos sobre los japoneses? Yo te los daré por ti. Durante toda la batalla de Tsushima, todos los acorazados japoneses dispararon un total de 446 proyectiles de 12 ". Aproximadamente 110 por barco. El resultado es bastante comparable al nuestro, especialmente porque los japoneses estaban trabajando constantemente en todos los ámbitos. Pero tus datos no son correctos. "Eagle" sólo disparó 120 proyectiles de 12 "(60 descargas) sólo con su instalación de popa - en el momento de la entrega, sólo quedaban cuatro disparos en él. Andrey -" Eagle "disparó 52 proyectiles de 12" solo montaje en arco.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 4 archivo 2014 09: 36
              +1
              Cita: Krang
              Tonterías, después de todo, bofetada Andrew.

              Aha riendo
              Cita: Krang
              Por ejemplo, en términos de la máxima penetración de armadura, nuestra pistola 305mm / L40 excedió el 305mm / L40 japonés por 4%

              Javadxan - en distancia en 10 KBT. Pero en el 20 KBT la ventaja ya era el sistema de artillería japonés. Ve a leer algo a Titushkina, para empezar.
              Cita: Krang
              Por el bozal, la energía era inferior en 6%, pero tenía un mayor recurso y una mayor precisión.

              Lo más importante en lo que nuestro 305 mm / 40 fue inferior fue en la velocidad de disparo, el nuestro disparó una vez cada uno y medio o dos, las mujeres japonesas, una vez cada 40-60 segundos. Como resultado, el número de proyectiles disparados por los japoneses es consistentemente más alto que el de nuestros EBR en una y media, o incluso dos veces, ya les he dado las cifras reales del consumo de proyectiles, pero puedo repetirlo. En la batalla en el Mar Amarillo, los japoneses dispararon 603 proyectiles de 12 ", impactaron 57 veces. (9,45%) Disparamos 344 proyectiles de 12" impactaron 12 veces (3,48%) incluso si nuestros artilleros habían dado el mismo porcentaje de impactos que y los japoneses, hubiéramos golpeado al enemigo 32-33 veces.
              Cita: Krang
              Oh bien En primer lugar no en dos. En segundo lugar, esta vez no importaba. Orientación y tiempo de puntería fue aún mayor

              De quemar un árbol de Navidad :))) Esto fue en la era de los acorazados, cuando la velocidad de disparo de las armas alcanzó 1 ronda en 30 segundos, y el proyectil voló hacia el objetivo durante 40-60 segundos, tal razonamiento era correcto. Pero en los años de RYAV, la velocidad real de disparo de los cañones de 12 "era mucho mayor que el tiempo de vuelo del proyectil.
              Cita: Krang
              "Eagle" solo disparó 120 proyectiles de 12 "(60 descargas) solo por la instalación de popa - en el momento de la entrega solo le quedaban cuatro disparos

              Según las memorias de Kostenko, sí, 4 disparos. Y quedaron 52 tiros en la torre de proa. 52 + 4 = 56 disparos, ¿verdad? Pero eso es mala suerte - por alguna razón los japoneses, al descargar el "Águila" rendido, contaron 188 conchas calibre 12 "(de las" Hojas de evaluación de armas y municiones, estaban en el barco "Iwami" ", publicado en" Top Secret War at Sea 37-38, Meiji City ", octavo Departamento de" Finanzas y Suministros ", anexo a vol. 8 "Trofeos") Así que 2 disparos son otra mentira de Kostenko (junto con 56 golpes en el "Águila") Perdón por destruir tus ilusiones, pero ay.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 4 archivo 2014 09: 36
                +1
                Ah, y otra revelación de Crang.
                Cita: Krang
                Por ejemplo, el cañón Fuji de 305 mm solo se podía cargar cuando se giraba a lo largo del plano central del barco. Como resultado, la velocidad de disparo fue peor que la del Nikolai-I (salva de 2,5 minutos). ¿No lo sabías al escribirme tales tonterías?

                Primero, abramos los "Acorazados de Japón" de Belov
                La forma de sus barbillas significaba que las armas también se cargaban solo en una posición fija (a lo largo de la línea central). Pero la carga circular completa aún fue posible en Fuji (aunque solo por un período de tiempo limitado), lo que fue posible gracias a la colocación de una pequeña cantidad de proyectiles y cargas en los nichos traseros de sus cúpulas, junto con la instalación de segundos martillos hidráulicos allí. Estos rompedores ya podían cargar los cañones en cualquier posición en el plano horizontal hasta que se agotara la munición de los nichos y las plataformas de cañones tuvieran que volver a desplegarse en su posición original a lo largo de la línea central para reponerlas. Tal sistema de carga puede llamarse condicionalmente circular, pero, sin embargo, todavía imperfecto, proporcionó un importante ahorro de tiempo en comparación con el que se usaba entonces en el Royal Sovereign.

                Por otra parte, tales problemas fueron SOLO en Fuji.
                Cita: Krang
                Te lo doy por ti. Durante toda la batalla de Tsushima, todos los acorazados japoneses dispararon un total de 446 proyectiles de 12 ". Aproximadamente 110 por barco

                Sí, pero el nuestro, a juzgar por el "Águila", disparó mucho menos.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Crang
            Crang 3 archivo 2014 23: 38
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Lo mismo ocurre con los cañones de torreta de 152 mm: las torretas de calibre medio en ese momento resultaron ser una innovación técnica demasiado burda. Por ejemplo, el mismo "Tsarevich" en el mar amarillo disparó 509 proyectiles de seis pulgadas, "Mikasa" - más de mil. No importa lo hermosas que parezcan las torres de 6 "en el papel, las casamatas de seis pulgadas eran preferibles en la batalla.

            Nuevamente, enfatice en un parámetro mientras ignora por completo los otros. ¿Y los ángulos de fuego? ¿Y la capacidad de disparar con alguna emoción? ¿Y el hecho de que las armas Kane domésticas de 152 mm para la energía del hocico eran un 30% más poderosas que las japonesas? ¿Y el hecho de que nuestras armas Kane de 152 mm eran de mayor alcance que incluso las armas KRS japonesas de 203 mm? ¿Es esa mierda que puedes ignorar?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Formalmente, la velocidad de los EBR rusos era un nudo menos que los japoneses, de hecho, en el mismo Borodino, los excéntricos se calentaron inadmisiblemente a 14 nudos durante las pruebas de aceptación, y a Tsushima para alcanzar velocidades superiores a 11, tal vez 13 nudos, nuestros acorazados estaban categóricamente contraindicados.

            Mierda. Todos los "Borodintsy" están garantizados para ganar 17,8z. Solo "Borodino" tuvo problemas en la campaña, pero en el momento de la batalla el problema estaba resuelto. Pero el japonés "Fuji" en batalla no pudo dar más de 15,5uz.
            En algún lugar inferior y en algún lugar superior. En general, la armadura de Borodino era más poderosa que la de Mikasa. Que Mikasa. El resto de los EBR japoneses tenían blindaje hecho de placas Harvey con un bajo coeficiente de resistencia a proyectiles. Vi sus datos dados en términos de armadura Krupp. Todos ellos son irremediablemente inferiores a Borodintsy. Desesperadamente... ¿O no lo sabías de nuevo - "experto" en la guerra ruso-japonesa?

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            La armadura de nuestro EDB era inferior en grosor a la de los japoneses.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Como informó Rozhestvensky, al intentar virar, los acorazados más nuevos se dirigieron sucesivamente al bosque, algunos para leña; los diferentes diámetros de circulación llevaron al hecho de que los EBRs eran 1-2 kbt a la derecha oa la izquierda del curso de la cabeza "Suvorov".

            No es por la técnica. Los acorazados del tipo "Borodino" diferían ligeramente en el diseño y la ubicación de algunos mecanismos. Tenían diferentes formas de nariz. "Alejandro III" también se distinguió por cortes abreviados. Esta es una práctica normal también para los barcos modernos. No salen de la línea de montaje como un automóvil VAZ-Priora. Habrá diferencias. Pero los contornos de la parte submarina, timones, tornillos, etc. estos barcos eran absolutamente idénticos y no podía haber diferencia de comportamiento en el agua. Aquí de nuevo, no es un carrete.
            Entonces, Andrey, no sé cuántos años tienes allí. Tal vez veinte años y te consideras un gran conocedor. Bueno, ve a dónde ir a los foros de Tsushima, vuela sus cerebros allí. Aquí no necesitas escribir tonterías. Aquí se reúnen personas que hace mucho tiempo crecieron de los foros de Tsushima y ven la esencia, en lugar de dedicarse a estudios literarios y comparar milímetros.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 4 archivo 2014 11: 41
              +1
              Cita: Krang
              Nuevamente, enfóquese en un parámetro mientras ignora por completo los otros. ¿Y los ángulos de bombardeo?

              ¿Y por qué estos rincones durante la batalla a raíz de las columnas?
              Cita: Krang
              ¿Y la capacidad de disparar con alguna emoción?

              ¿Quién es este, me pregunto, dijiste ese juego? Pero así, como referencia, en la emoción de Tsushima alcanzó los puntos 6, los japoneses no tuvieron problemas con las armas de la casamata.
              Cita: Krang
              ¿Y el hecho de que las armas 152mm domésticas de Kane eran más poderosas que las japonesas en 30% por la energía del hocico?

              ¿Por qué no 300%? En términos generales, el mismo Suliga da la energía del hocico del ruso Kan 1326 tm y Balakin para las mujeres japonesas: el 1322 tm. Parece que Kane todavía era algo más poderoso, lo que, por ejemplo, les dio 20 kbts como X mm de penetración de armadura adicional (9 vs. 66) a una distancia en 57. ¿Es crítico?
              Cita: Krang
              ¿Y el hecho de que nuestras armas Kane 152mm tenían un alcance mayor que incluso las armas 203mm del KRB japonés? ¿Es esa mierda que puedes ignorar?

              Esto es realmente una mierda, a la que no puedes prestarle atención. Abrimos R.Melnikov, por ejemplo, y leemos http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/12.htm
              En términos de cualidades balísticas, los cañones no diferían significativamente: el ruso de 305 mm disparó a una distancia de hasta 80 cabinas, 152 mm - hasta 61 cabinas, los japoneses, respectivamente, en 82 y 55 cabinas, pero a largas distancias los cañones de 152 mm del sistema Canet francés adoptado en la flota rusa Descubrió la debilidad constructiva de los mecanismos de elevación, que provocaba rotura de arcos, aplastamiento de engranajes y "rendición" al dispararse, razón por la cual, como dicen los documentos, se produjo una "gran dispersión" de proyectiles. Pero las autoridades no se preocuparon por estos raros casos en tiempos de paz (los disparos, como era habitual entonces, se realizaban a distancias cortas) y no acometieron un reforzamiento total de todos los mecanismos de elevación de los cañones de Canet. Cambiaron solo aquellos arcos que se rompían, y contra la "rendición" comenzaron a apretar los mecanismos con los frenos de Becker. Las posibilidades de averías disminuían, pero no había necesidad de hablar de disparos rápidos con un gran esfuerzo de cañones giratorios.

              Por cierto, la gama de 203-mm japonés - 65 KBT (el de Balakin) Eso al menos un poco, pero aún más 61 KB para Kane
              Cita: Krang
              Todos los "Borodintsy" están garantizados para ganar 17,8z

              Wow ... Bueno, no hay fuentes necesarias a la mano, responderé más tarde.
              Cita: Krang
              En algún lugar inferior y en algún lugar superior. En general, la armadura de Borodino era más poderosa que la de Mikasa.

              Wow es decir, 229 mm Citadel + 51 mm Las cubiertas son más débiles que 194 mm Citadels + 40 mm Cubiertas. (Por cierto, Krupp se paró en Mikas) Bueno, bueno.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 4 archivo 2014 11: 42
                +1
                Cita: Krang
                El resto del ADB japonés tenía una reserva de las placas Harvey con un bajo coeficiente de resistencia de la cubierta.

                Si. Solo que ahora el mismo Asahi, por ejemplo, con un cinturón de armadura Garvey de 229 mm (que aproximadamente correspondía a una kruppa de 191 mm) era realmente inferior a Borodino. Hasta 3 milímetros. Lo que has notado. Pero el hecho de que la altura del cinturón de armadura principal del "Asahi" es de 2,4 (o incluso 2,6 m), mientras que el Borodino GBP tenía 1,8 m, de alguna manera te olvidaste de eso.
                Cita: Krang
                Vi sus datos dados en términos de armadura Krupp

                Algo que dudo. Pero en general, en todo caso, Krupp se consideró aproximadamente 15-20% más fuerte que el Harvey.
                Cita: Krang
                Todos ellos son desesperadamente inferiores a Borodintsy. Sin esperanza. ¿O no lo sabías de nuevo - "experto" en la guerra ruso-japonesa?

                Sí, una vez más abriste mis ojos! riendo Resulta que 229-178-102 mm Cinturón de armadura Asahi de Garvey (dado al grupo, respectivamente 191-148-85 no tiene remedio, ni siquiera está malPoco confiable pierde 194-165-145 a la armadura de Borodino ... incluso teniendo en cuenta el hecho de que los japoneses tienen un cinturón de armadura arriba.
                No se desplegará para responder este tema aquí. Si está interesado, aquí http://alternathistory.org.ua/razmyshleniya-o-boevoi-moshchi-korablei-vserazlich
                nykh-io-tom-kak-onye-moshchi-mezh-soboyu-sravniva mi pequeño artículo sobre el tema de comparación de artillería y protección de armadura de EBR rusa y japonesa en RSA. En resumen, los EDB son comparables, ninguno de los otros tiene una ventaja particular.
                Cita: Krang
                Pero los contornos de la parte submarina, volantes, tornillos, etc. estos barcos eran absolutamente idénticos y simplemente no podía haber ninguna diferencia en el comportamiento en el agua

                M-dya ... lea, por ejemplo, sobre la diferencia en la circulación de destructores británicos: las naves de UN SOLO TIPO dieron tal que ... En general, de nuevo, la pregunta es material. Tienes que enseñarle, Krang.
                Cita: Krang
                Andrew, no sé cuántos años tienes allí.

                38
                Cita: Krang
                así que ve a donde está el hilo en los foros de Tsushima, dispara sus cerebros allí.

                No Antes de los foros de Tsushima, no tenía la edad suficiente.
                Cita: Krang
                Pero vamos a personas que crecieron desde hace mucho tiempo en el Foro de Tsushima y ven la esencia, y no se dedican al literalismo ni a la comparación de milímetros.

                riendo
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. El comentario ha sido eliminado.
  • Crang
    Crang 2 archivo 2014 17: 45
    0
    Una pregunta al autor del artículo. Bueno, levantarán "Varyag" y ¿qué hacer con él? ¿Tienes idea de en qué estado se encuentra? Repararlo es un trabajo increíble. Es más fácil construir uno nuevo como lo hicieron los chinos.
  • Grif
    Grif 2 archivo 2014 20: 19
    0
    El Varyag definitivamente debería elevarse. Solo él debería estar en Vladivostok. En San Petersburgo, y así es "Aurora". También sería bueno restaurar Askold e instalarlo en Murmansk.
  • Rurikovich
    Rurikovich 2 archivo 2014 22: 07
    +1
    Cita: Krang
    Lo siento, pero estoy acostumbrado a operar fuentes desde ambos lados.

    Si lo considera, entonces la información real, no sesgada. Solo entonces habrá una mirada sobria a las cosas. Pero solo entonces tendrá que soportar la amarga verdad.
    Y mi consejo para usted es que no siempre necesita creer en la oficialidad, a veces tiene que pensar y activar la lógica con sus propios cerebros. Entonces muchas cosas quedarán claras. Y esto, bueno, LLC está MUY preocupado por la verdad histórica. hi
    1. Crang
      Crang 3 archivo 2014 22: 06
      0
      Puramente en términos de características de rendimiento, "Varyag" tuvo la oportunidad de apilar "Asama" con mucha fuerza antes de la derrota. Realmente no sé cómo lo hizo bajo el fuego de 14 barcos desde una distancia corta.
  • Andriuha077
    Andriuha077 3 archivo 2014 02: 06
    +1
    Por cierto, los suecos en 1963 g levantaron su galeón "Vasa" del siglo XVII, aunque todavía no podía hacer nada, pero solo salieron al mar por primera vez. El buque insignia real de cuatro pisos, para su fabricación utilizó miles de robles. Fue sacado de las profundidades de 32 m, y ahora se hace alarde de sí mismo en el centro de Estocolmo el Padre. Yurgorden. El museo está abierto todo el año en Oslo, en la península de Byugdey, donde los noruegos almacenan la balsa Kon-Tiki, en la que Thor Heyerdahl nadó a través del Océano Pacífico, el barco Ra papyrus y la caña Tigris.


    google.ru/search?q=spacem + godolokolArktika

    31 de julio 2012 se eliminó del Registro de buques y el rompehielos de propulsión nuclear "Arktika" se está preparando para su eliminación.
    El costo del proyecto para la destrucción del "Ártico" se estima en casi dos mil millones de rublos.
    Se nos ocurre una idea impensable para cualquier burócrata:
    gastar este dinero no en cortar el "Ártico", sino en mantenerlo como un museo.

    Rompehielos atómico "Arktika": el primer barco en llegar al Polo Norte en la navegación de superficie.
  • terrible
    terrible 3 archivo 2014 07: 47
    0
    plantear "Varyag" no es ambiguo y una película sobre ello para eliminar y crear un museo. dar una solicitud al sitio web presidencial. Definitivamente me suscribiré.
    1. Andriuha077
      Andriuha077 4 marzo 2014 21: 04
      0
      Cita: Terrible
      plantear "Varyag" no es ambiguo y una película sobre ello para eliminar y crear un museo. dar una solicitud al sitio web presidencial. Definitivamente me suscribiré.


      Suscriba: https://www.roi.ru/10967/

      Después de la reparación de partes del casco del crucero y los trabajos de restauración, será posible crear en la capital marítima de Rusia en la ciudad de San Petersburgo en el río Neva, cerca del Puente del Palacio, frente al monumento a Peter I "Museum-cruiser Varyag". Crear un memorial a la proeza de su tripulación será un ímpetu importante e inspirador para educar a los ciudadanos rusos sobre los ejemplos patrióticos del servicio heroico a la patria de los marineros.
  • Takashi
    Takashi 3 archivo 2014 14: 30
    +1
    desafortunado Varangian. Ya no hay nada que criar allí con seguridad: todo se derrumbó u oxidado.

    Creo que tenemos que darle otro "sueño" a nuestro Gazprom. Déjalo ayudar.
  • Prometey
    Prometey 3 archivo 2014 14: 44
    0
    Entonces, ¿cuál es el resultado de la batalla entre el Varyag y los barcos japoneses? Según alguna información (incluido el Port Arthur de Stepanov), se informa que el crucero ha golpeado gravemente a los barcos japoneses. Los japoneses informan que no recibieron ningún daño. Camaradas, ¿a quién creer?
    Aunque no tomaría la palabra de los japoneses. Y el hecho de que no pudieron hundir 2 "latas", teniendo total superioridad - es una pena.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 3 archivo 2014 15: 11
      +2
      Cita: Prometey
      Entonces, ¿cuál es el resultado de la batalla entre el Varyag y los barcos japoneses? Según alguna información (incluido el Port Arthur de Stepanov), se informa que el crucero ha golpeado gravemente a los barcos japoneses. Los japoneses informan que no recibieron ningún daño. Camaradas, ¿a quién creer?

      Y el payaso lo conoce. Aquí está la cosa: los japoneses tienen una versión oficial de esos eventos: “Descripción de las operaciones militares en el mar en 37 - 38. Meiji Según ella, los barcos japoneses no sufrieron daños. Pero la oficialidad, es un funcionario tan ...
      Hace relativamente poco, apareció otra fuente: esta es la "Historia secreta de la guerra ruso-japonesa en el mar en 37 - 38. Meiji Este es un gran trabajo (volúmenes 150) recopilado específicamente para analizar los eventos reales de la guerra. Fue así: para crear la historia más secreta, los japoneses obligaron a los comandantes de sus barcos a escribir los informes más confiables, y el acceso a estos materiales estaba estrictamente limitado. Todo esto se hizo para el personal general naval, por lo que no hubo adiciones allí y no pudo haber.
      1911 Se completó el trabajo en el "Historial Top Secret" en los volúmenes 150. El costo de su publicación ascendió a más de 130 mil yen. El prefacio de la publicación enfatizó: "Debido al hecho de que el presente trabajo sobre la historia militar tiene el sello de" Secreto Militar "y requiere la observancia de medidas de secreto en su uso, toda la información contenida en la misma, relacionada con la defensa, diplomacia e inteligencia de nuestro imperio, así como Las personas relacionadas con ellos deben mantenerse en un secreto estricto "
      http://wunderwafe.ru/Magazine/MKA/2007_02/02.htm
      Sin embargo, el destino de la Historia Secreta es sorprendente.
      Hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, el acceso a la "Historia de alto secreto" estaba estrictamente limitado. Por 1945, prácticamente todos los volúmenes en existencia fueron destruidos, y la última copia completa de la biblioteca imperial fue retirada por el comando de las fuerzas de ocupación de los EE. UU. Y solo unos años más tarde fue devuelta a Japón. Actualmente, está almacenado en el departamento de historia de la Dirección de Defensa Nacional, y aunque el acceso al original está estrictamente limitado, sus fotocopias están disponibles para los investigadores.
      (Ibid)
      Por un lado, no se menciona el daño a los barcos Uriu en la historia actual. Pero cabe destacar que la orden de informes de buena fe se dio a los comandantes japoneses después de la batalla con Varyag.
      Por lo tanto, lo más probable es que fuera así: tal vez los barcos japoneses recibieron impactos, pero si no causaron daños graves (lo cual es bastante aceptable, dada la calidad de nuestros proyectiles), en principio, Uriu podría ocultarlos.
      También hubo un observador inglés, el Capitán Trubridge, que durante la batalla:
      "Vi cómo caían muchos proyectiles cerca de Naniwa y creía que seguramente debería haberle golpeado" Leyenda de la flota rusa "Kataev" Crucero Varyag "de Kataev".
      Sería bastante fácil ocultar al destructor muerto (rastrear el destino de todos los destructores japoneses de 60, el infierno se rompería la pata), pero parece que hubo intentos de los buzos por encontrar su cuerpo en la parte inferior; no lo encontraron.
      1. Prometey
        Prometey 3 archivo 2014 18: 13
        0
        Andrei de Chelyabinsk
        Por alguna razón, también creo que no puede ser que durante toda una hora de batalla ni un solo proyectil golpee a los japoneses, a menos que haya lisiados medio ciegos junto a los cañones. En cuanto a la calidad de los proyectiles, parece que el "Varyag" y el primer escuadrón todavía tenían proyectiles de combate en toda regla, como lo demuestra la batalla en el Mar Amarillo. ¿Al igual que?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 3 archivo 2014 19: 54
          +1
          Cita: Prometey
          Por eso también creo que no puede ser que durante toda una hora de batalla ningún proyectil golpee a los japoneses, a menos que las armas estén medio ciegas y mutiladas.

          Pero aún así vale la pena tener en cuenta que antes de partir hacia Chemulpo, la mitad de los pistoleros se desmovilizaron del Varyag. Esto no podía dejar de afectar la calidad del rodaje. Y el único telémetro sensato (el Conde Nirod) murió poco después del comienzo de la batalla.
          Cita: Prometey
          En cuanto a la calidad de los proyectiles, parece que el "Varyag" y el primer escuadrón todavía tenían proyectiles de combate en toda regla, como lo demuestra la batalla en el Mar Amarillo. ¿Al igual que?

          Pero cómo decirlo ... el hecho es que el proyectil perforador de la armadura rusa explotó solo si golpeaba la armadura. Tenía un detonador con tal desaceleración, de modo que la brecha se produjo después de que el proyectil penetró en la armadura, y esto lleva tiempo. Como resultado, si un proyectil perforante de armadura cayera en un lado sin blindaje, podría perforar fácilmente una nave y volar lejos en la distancia y allí ya para despegar. Y en el tablero permaneció un pequeño agujero limpio, que es fácil de cerrar casi por las fuerzas de la tripulación.
          1. Crang
            Crang 3 archivo 2014 20: 12
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y había un agujero limpio en el tablero, que era fácil de cerrar casi por la tripulación.

            Esto no es verdad. Su afirmación es cierta solo si el barco es un barril vacío. En realidad, está completamente martillado con mazos, mamparos, mecanismos, accesorios, instrumentos y dispositivos. Sin siquiera tener en cuenta los vehículos principales y la unidad de artillería. Incluso si le disparas con un blanco monolítico sin ninguna carga explosiva (como un BOPS de calibre), en el camino de este blanco de un lado a otro, se encontrará con muchas de estas cosas. Y tal cosa causará muchos problemas. En algunos casos, muchas veces más que una mina cargada de explosivos. Por ejemplo, los tanques modernos a menudo usan BOPS para derrotar a la mano de obra enemiga protegida en edificios y estructuras. Una forma absurda parecería dar buenos resultados. BOPS, junto con una nube de fragmentos generados por él, sopla todo en un radio decente y a grandes profundidades.
            En cuanto a los japoneses, sus famosas "maletas" equipadas con shimoza aparecieron solo antes de la batalla de Tsushima. En la batalla de Chemulpo, sus proyectiles de fragmentación de alto explosivo eran la misma mierda que los nuestros. Si hubieran aplicado el OFS con shimosa en ese entonces, y el destino de "Varyag" podría haber sido realmente heroico sin ningún "pero".
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 3 archivo 2014 22: 52
              +1
              Cita: Krang
              Lo siento no es verdad

              No me arrepiento
              Cita: Krang
              En realidad, todo está martillado con cubiertas, mamparos, mecanismos, dispositivos, instrumentos y dispositivos.

              Disculpe, ¿alguna vez ha visto un dibujo de la nave? Mira aqui
              http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/brkr/rossia/draw/b
              ok.jpg
              y luego
              http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/bpkr/svetlana/draw
              /svetlana02.jpg
  • MahsusNazar
    MahsusNazar 3 archivo 2014 15: 45
    0
    Cita: mark1
    . Cada unidad de combate está ubicada en un punto u otro, no tan simple y no con el objetivo de simplemente perecer sin bajar la bandera (esto no es un duelo de los nobles). todos tienen misiones de combate que pueden (y deben) completarse o (por alguna combinación de circunstancias) no es posible completar esta guerra, todo sucede, simplemente no dan órdenes de no cumplir una misión de combate


    Llamo su atención sobre el hecho de que todas las "fuerzas internacionales" presentes allí expresaron admiración por las acciones de los comandantes rusos.
    Entonces, las acciones de los comandantes rusos no son un pato de propaganda, sino un heroísmo real.
    Bueno, sobre "completar tareas e incompetencia" - puedes hablar si tienes la experiencia y los conocimientos necesarios, pero te veo, solo el deseo de ser inteligente y el resentimiento por subestimar el talento del "gran comandante".
  • kapitan281271
    kapitan281271 6 archivo 2014 10: 46
    0
    No ruego la hazaña de Varyag, pero en mi opinión, el mejor monumento a él será la fuerte flota oceánica de Rusia. Y la segunda muerte de "Rurik" no fue menos heroica, también, debemos recordar y contar a nuestros hijos.