Nuestro tren blindado

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Uno de los mas notables Noticias El año saliente fue la declaración del Primer Viceministro de Defensa de Kazajstán, Coronel General Saken Zhasuzakov, que, en su opinión, en 2016, el 99 por ciento del ejército serán profesionales. Hasta este momento, los reclutas serán llamados, pero en números más pequeños. Entonces, ahora el número de reclutas es de unos 12 mil soldados. Este otoño, otros 6 mil serán despedidos y 1,5 mil serán reclutados, en la primavera de 2014, 6 mil serán despedidos nuevamente y 1,5 mil nuevamente serán reclutados.

Nuestro tren blindado


Esta información provocó una reacción muy diferente en la sociedad kazaja y fuera del país. Para la generación de más edad, que aún recuerda el sistema de movilización soviético, la cuestión del servicio militar causa sentimientos encontrados. Por un lado, la llamada en sí fue recordada como un deber extremadamente desagradable. Por otro lado, a medida que pasaba el tiempo, el servicio militar era percibido como la mayor aventura de la vida. Especialmente si tuvieras que servir en diferentes partes de un gran país.

Para la mayoría de la sociedad kazaja, estas fueron buenas noticias. No deberían esperarse más incidentes trágicos que involucren reclutas. Al mismo tiempo, esta noticia probablemente fue muy molesta para muchos. Porque el ejército era un importante elevador social que permitía a la gente del pueblo confiar en el servicio de la policía o la KNB. Por lo tanto, nuestra juventud tan buscada en el ejército.

Sin embargo, en un entorno más profesional, la cuestión de un ejército de reclutamiento se consideró desde posiciones fundamentalmente diferentes. Algunos han prestado atención al hecho de que ahora Kazajstán no tendrá una reserva preparada. Otros declararon que la transición a un ejército profesional se debe al hecho de que está menos conectada con la sociedad y, por lo tanto, también puede usarse para resolver problemas políticos internos. Otros, por el contrario, enfatizaron que servir en el ejército moderno requiere un entrenamiento prolongado, que el reclutamiento no puede proporcionar por solo un año.

Sin embargo, entre otros argumentos se destacó la conocida tesis de que Kazajstán no podría resistir a ninguno de los oponentes potenciales, excepto en algunos países de Asia Central. En consecuencia, no importa qué tipo de ejército tendrá Kazajistán: profesional o de reclutamiento. Seguirá siendo pequeño y realizará funciones simbólicas.

En principio, la transición a un ejército completamente profesional está asociada con el rechazo del concepto soviético de un ejército de masas, cuando toda la población masculina sirve en el ejército y luego ingresa a la reserva. Se suponía que tal sistema permitiría a la URSS desplegar tropas multimillonarias para librar una guerra mundial. La base para construir tal sistema fue la experiencia de la Segunda Guerra Mundial. Luego, a pesar de la pérdida en los primeros meses de la guerra de casi todas las unidades regulares, la URSS pudo recrear al ejército debido a la movilización total de la población.

Sin embargo, tal sistema era muy caro. Además de la enorme máquina de reclutamiento y la necesidad de garantizar el mantenimiento de un contingente multimillonario, el ejército en la URSS tenía un gran número de divisiones recortadas. En tales divisiones había un número limitado de oficiales y soldados para mantener el equipo y las armas en condiciones de trabajo. En caso de guerra, tuvieron que convertirse en unidades de pleno derecho debido a la llamada de los reservistas. Y como había muchos reservistas, las reservas. armas eran colosales.

En condiciones modernas, mantener tal coloso en condiciones de trabajo es simplemente imposible. En primer lugar, porque ningún presupuesto puede soportar tales costos. Solo la antigua URSS, con su control total sobre la economía y la sociedad, así como la eterna expectativa de una gran guerra, podría optar por ella. En segundo lugar, en el mundo nadie más se está preparando para la guerra en el modelo de la Segunda Guerra Mundial. Entonces, los ejércitos de masas simplemente no son necesarios. En tercer lugar, en las guerras modernas, la tecnología y los sistemas de comunicación desempeñan un papel importante. Para su funcionamiento se requieren profesionales con formación profesional. Está claro que el recluta para el año de servicio no puede dominar completamente los requisitos modernos.

La conscripción tiene una ventaja más para el estado. Un conscripto es más barato que un contrato. En consecuencia, los gastos militares se pueden reducir en el presupuesto. Sin embargo, él es mucho más impotente que un luchador adulto. Desde aqui todo historias sobre cómo trabajaban los conscriptos en el lado de las órdenes de los comandantes. Además, el recluta no necesita crear condiciones de vida especiales.

Entonces, el rechazo de una apelación es una decisión seria. No solo requiere grandes inversiones, sino también la reestructuración de todo el concepto del uso de las fuerzas armadas. Además, un ejército profesional ya es una institución muy importante del estado, una de cuyas funciones es mantener las fundaciones estatales. El papel del ejército en el Este es siempre mayor que el que desempeñó tradicionalmente en el Oeste.

Pero incluso para cumplir con sus funciones directas, un ejército profesional es aún más adecuado para las condiciones de Kazajstán. Está claro que nuestro país no va a pelear con nadie, tenemos una doctrina militar puramente defensiva y buenas relaciones con todos nuestros vecinos. Además, la independencia de Kazajstán estaba garantizada por las grandes potencias en el preciso momento en que abandonábamos las armas nucleares.

Fuente de la foto: nomad.su.Promoticamente, la captura del territorio de nuestro país por parte de tropas extranjeras es posible, pero poco realista. Hoy en día no tiene sentido en tales acciones. Porque todavía tiene que abandonar el territorio ocupado, como sucedió con las tropas rusas, que, reflejando el ataque del ejército georgiano en Osetia del Sur en 2008, ocuparon las ciudades de Senaki, Gori y Poti en Georgia. Si deja a sus tropas en el territorio ocupado, entonces, por un lado, esta es una medida muy costosa, por el otro, empeora la posición del país en la arena internacional.

Prácticamente, es la única forma de ocupar y mantener durante mucho tiempo una parte del territorio de otra persona si ha habido un conflicto interno, por ejemplo, por motivos étnicos. Es decir, el estado debe dar el pretexto en cuyo territorio intentan o intentan invadir. Si el estado no da razones, entonces no hay razón para interferir en los asuntos internos.

En el caso de China, que tiene un gran ejército y formaciones policiales muy importantes, muchas de las cuales están ubicadas en nuestra frontera, cualquier agresión militar es básicamente imposible. Porque en las fronteras con Asia Central, China necesita una parte trasera tranquila. Toda su actividad político-militar se concentra en el sudeste asiático. Y aquí en Beijing, todo no es muy bueno.

El último caso con el anuncio a principios de diciembre del control chino sobre la zona aérea en el área de las disputadas islas en japonés, Senkaku, en chino Diaoyu, es bastante indicativo. Beijing declaró estar dispuesto a tomar medidas decisivas y exigió que las aerolíneas japonesas informen sobre las rutas de vuelo a través de las islas. En respuesta, los Estados Unidos enviaron desafiantemente dos bombarderos B-52 a las islas, que volaron a través del área restringida. Entonces ya fue violado por aviones japoneses. Y China se encontraba en una posición incómoda, se vio obligado a fingir que no pasó nada. Después de toda la retórica belicosa, resultó ser muy humillante. Pero tal situación podría ser calculada. Nadie disparará sobre el territorio disputado en un avión militar de una gran potencia.

Pero en cualquier caso, China, incluso si quiere usar armas con sable, será ocupada por la dirección sureste por muchas décadas más. En la dirección occidental, sus intereses están en la defensa estratégica de Xinjiang para que no surjan problemas aquí. Además, la acción militar contra Asia Central provocará automáticamente la oposición de Rusia y los Estados Unidos, así como una ola de indignación en el mundo musulmán. Para China, que depende fundamentalmente del desarrollo de las relaciones económicas con el mundo exterior, algunas complicaciones globales son las que menos se necesitan.

Entonces, la guerra global en nuestra región con el uso de ejércitos de masas es un increíble desarrollo de eventos. En consecuencia, no necesitamos tal ejército. Pero decir que no es necesario en principio, sería prematuro.

Debe tenerse en cuenta que en nuestro tiempo, una guerra entre estados es un placer demasiado costoso para continuar durante mucho tiempo. Incluso las grandes potencias no están preparadas para las hostilidades a largo plazo. Por lo tanto, la estrategia de los países pequeños puede basarse en el hecho de que, en caso de agresión, cualquier oponente aguantará el mayor tiempo posible. Lo más importante es no rendirse. Por lo tanto, aquellos que resisten, tal vez, no ganarán la guerra, sino que aumentarán significativamente los costos para los atacantes. Al final, esto dará tiempo a los oponentes de cualquier agresor de entre las grandes potencias. Y esas personas en las condiciones de conflicto de intereses geopolíticos siempre serán encontradas. Podrán ejercer presión sobre el lado que avanza. Si un país pequeño se da por vencido, entonces no habrá nadie a quien proteger.

Una situación muy reveladora ocurrió en el año 1940. Luego, después del inicio de la Segunda Guerra Mundial en 1939, la URSS comenzó a implementar acuerdos alcanzados con Alemania sobre la división de zonas de influencia en Europa del Este. Como resultado de la presión de Moscú, los países bálticos capitularon porque la escala de las fuerzas armadas de Letonia, Lituania y Estonia era demasiado incomparable. Al mismo tiempo, los finlandeses, que se encontraban en una situación similar, comenzaron a resistir. Inicialmente, parecía una lucha sin esperanzas, pero el comandante finlandés Mannerheim dijo que era necesario luchar por el bien de las generaciones futuras.

Esto es lógico, porque quienquiera que se resista, y al final están de acuerdo, quien simplemente se da por vencido, no tiene ninguna posibilidad de determinar independientemente su propio destino. Así que los letones con los estonios terminaron en las legiones de las SS. Ahora pueden hablar todo lo que quieran, los llamaron los alemanes y lucharon contra el imperio soviético, pero el servicio en las SS dejó una marca negra en su reputación. Mientras que los finlandeses pelearon dos veces con la Unión Soviética, pero después de la guerra, a pesar de los territorios perdidos, no tuvieron problemas en las relaciones con la URSS y luego con Rusia. En cuanto a los letones y estonios, las relaciones con Rusia no son muy buenas.

Un pequeño ejército compacto capaz de enfrentar a cualquier adversario, aunque sea por poco tiempo, es una necesidad objetiva para un estado independiente. Al mismo tiempo, un pequeño ejército profesional es perfectamente capaz de hacer frente a las amenazas, como las que ocurrieron en 1999 en Batken, Kirguistán. Luego, los grupos militantes de Tayikistán irrumpieron en Kirguistán y Uzbekistán. No necesita un ejército masivo. Por lo tanto, la negativa de Kazajstán de la apelación masiva es bastante lógica. Lo principal es si tiene las capacidades financieras y los recursos humanos para un ejército profesional.

Por ejemplo, Rusia también quiere aumentar el número de soldados contratados a aproximadamente la mitad del ejército actual en miles de 800. Aunque, en principio, Rusia está orientada hacia el ejército de un millón de personas. Al mismo tiempo, en Rusia siempre existía la columna vertebral de los oficiales militares profesionales y oficiales de la policía. Este cuerpo se vio gravemente afectado por las reformas del anterior Ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov, pero aún conservó sus capacidades. Pero con los soldados de contrato ordinario la situación es mucho más complicada.

¿Cuál es la diferencia entre la situación en Rusia y Kazajstán? La principal diferencia se debe a la presencia de una importante población rural. En Rusia, el pueblo agotó objetivamente sus recursos humanos. Mientras que en nuestro pueblo, después de todas las reformas de 1990, siguen estando llenas, las familias son grandes. En esta situación, la carrera militar es una buena manera de ganar dinero para aquellos que no tienen la oportunidad de encontrar trabajo en el campo y no desean tentar al destino en la ciudad. El salario en 100 mil tenge por mes, más algún paquete social, se adaptará bastante a muchos kazajos. Por lo tanto, en Kazajstán, los militares pueden elegir entre un gran número de solicitantes, en Rusia es mucho más difícil elegir. Además, hay mayores expectativas, especialmente entre la población urbana.

También es obvio que Rusia no puede rechazar completamente a los reclutas, como lo van a hacer en Kazajstán. Demasiado territorio requiere no solo el tamaño del ejército, sino también un número impresionante de reservistas entrenados. Aunque muchas de las unidades recortadas se disolvieron bajo el ex ministro de Serdyukov, sin embargo, las existencias de armas y equipo se mantuvieron, y esto hace posible utilizar reservistas si es necesario.

Así se forma el ejército bajo su cometido. En la época soviética, el ejército tenía que prepararse para una gran guerra con la OTAN, por un lado, y con China, por el otro. Se suponía que debía contener una gran flota oceánica, para tener fuerzas de misiles estratégicos. Todas las empresas debían tener una reserva estratégica para trabajar en condiciones de guerra. Muchos de ellos tenían un doble propósito: civil y militar. Toda la población masculina primero sirvió en el ejército, luego entró en la reserva.

Ahora, nadie se está preparando para una gran guerra. Hipotéticamente, esta posibilidad existe, pero en realidad en las condiciones de la globalización, la guerra se ha vuelto demasiado poco rentable.

Planificación de ingeniería militar

Fuente de la foto: voxpopuli.kz Este año hubo varios eventos relacionados con nuestro ejército. En abril, el caza MiG-31 en la región de Karaganda cayó. El avión estaba justo antes de que fuera reparado en Rusia, en la planta de reparación de aviones Rzhev. Según los hallazgos de la comisión, el accidente ocurrió debido a un defecto técnico cometido durante la reparación. La propia planta negó su culpa. Sin embargo, objetivamente, la fábrica de Rzhev no tiene mucho trabajo en absoluto. Para 2012 el año que pasó reparando tres MiG-31, al menos uno de ellos era el mismo Kazakhstani. En el mismo año, se repararon dos Mig-29. Al mismo tiempo, este avión no es un perfil para la planta Rzhevsky, solo controla su reparación. Por lo tanto, uno puede imaginar que la planta tiene dificultades con el personal e incluso con las piezas de repuesto.

Aunque, de hecho, no tan fundamentalmente, se equivocaron en la planta de Rzhevsky o no. La tragedia ocurrió con una máquina que se lanzó al menos hace 30 años. Característicamente, otro MiG-31 se estrelló en Rusia el 11 de diciembre. En estos aviones, el desgaste máximo y prohibitivo de la célula y el motor son ciertos. Casi todos los aviones militares en Kazajstán están en esta condición. Son muy viejos. La reparación puede prolongar la vida útil de la máquina, y en los últimos años Kazajstán ha estado reparando activamente aviones en Rusia, Ucrania y Bielorrusia. Pero de la misma manera, el entrenamiento militar activo está en marcha, sobre la marcha nuestros militares aviación Ocupa una posición de liderazgo en la antigua URSS (más de 100 horas por año).

Los bombarderos Su-24 disponibles en Kazajstán ya no vuelan. Según una versión, se les hizo una broma debido al desgaste total del automóvil, en la otra, debido a la negativa de Rusia a repararlo. En Rusia, el Su-24 está siendo reemplazado por un nuevo avión Su-34. Probablemente, no tiene sentido para ellos mantener las instalaciones de producción para reparar un modelo que está siendo dado de baja. Se borrará un total de hasta 2015 hasta 100 del Su-24 ruso. En 2012, estos vehículos fueron dados de baja por la Fuerza Aérea de Bielorrusia.

Al mismo tiempo, el Su-34 se creó sobre la base del caza Su-27, por lo que no es un reemplazo completo para el bombardero de primera línea Su-24. Pero hoy, la Fuerza Aérea no puede permitirse la estrecha especialización del equipo militar, como lo fue durante la Guerra Fría. Por ejemplo, en los Estados Unidos, un análogo cercano del bombardero de primera línea Su-24 F-111 fue dado de baja. Sus funciones en el campo de batalla son realizadas por bombarderos ligeros F-16.

En consecuencia, la pregunta surge con Mig-31. La catástrofe cerca de Karaganda identificó el problema. Mig-31 es ciertamente una aeronave excepcional, pero muy especializada. Para él, la Fuerza Aérea de Kazajstán simplemente no tiene las tareas correspondientes. Fue creado para combatir misiles de crucero, satélites de bajo vuelo. En Rusia, los aviones tienen una gran importancia y se están actualizando al nivel de Mig-31BM. Este año, se discutió la cuestión de la transferencia de la aeronave de la Fuerza Aérea a las fuerzas espaciales militares. Incluir Mig-31BM debería derribar a los objetivos que ingresan a la atmósfera a una velocidad hipersónica.

Pero si este avión es importante para Rusia y está listo para gastar dinero en su costosa modernización, entonces para Kazajstán la cuestión no es tan simple. En primer lugar, la modernización de la vieja aeronave plantea dudas sobre su viabilidad. En segundo lugar, es evidente que Kazajstán no tiene sentido prepararse para cualquier conflicto militar que utilice el espacio. Más bien, él necesita bombarderos de combate de primera línea.

La primera parte del problema es muy relevante. Si Su-24 (ellos, según datos no oficiales, alrededor de 35) ya no vuela, el uso de Mig-31 (aproximadamente 30) es cuestionable, entonces la Fuerza Aérea sigue siendo una cantidad de Su-27 (alrededor de 30) y Mig-29 (aproximadamente la misma cantidad). ). Parte del Su-27 reparado, otros no, con el Mig-29 en una situación similar. Teniendo en cuenta el hecho de que en Rusia hay un reemplazo masivo de autos viejos por otros nuevos, la situación para nosotros no parece muy prometedora. Sobre todo porque en 2009, ocurrió un incidente en Rusia con Mig-29. Después del accidente Mig-29 en Transbaikalia, se probaron todos los aviones 200 en servicio con la Fuerza Aérea de Rusia. 90 de ellos se consideraron no aptos para volar debido a la corrosión de los materiales del fuselaje.

Es característico que se esté reparando Su-27, pero no hay tal información sobre Mig-29. En cualquier caso, el concepto de reparación interminable de viejos aviones soviéticos no es muy prometedor. Con uso intensivo, la vida restante del avión se derretirá como humo. Surge una pregunta natural: ¿qué hacer en tal situación? Probablemente, en primer lugar, ¿es necesario decidir por qué Kazajstán necesita aviones de combate?

Si procedemos del hecho de que Kazajstán es un país relativamente pequeño con un territorio grande, entonces es lógico suponer que el país necesitará, en primer lugar, aviones de transporte militar para el traslado de tropas en largas distancias; en segundo lugar, los helicópteros de transporte y asalto, especialmente los que se necesitan en el sur, donde es probable que surjan problemas; En tercer lugar, un cierto número de bombarderos modernos. Su número depende de las ambiciones del estado.

Por ejemplo, el pequeño Qatar compró el 1990 French Mirage-10 en 2000-e, y ahora han anunciado una oferta para comprar nuevos cazas 30. India realizó una licitación para el suministro de cazas 126 por un valor de 10 mil millones. Bulgaria no muy rica anunció una licitación para la compra de combatientes usados, etc.

En realidad, las ofertas para el suministro de casi todos los países anunciados, por lo que sería lógico determinar la duración de la operación restante de los coches antiguos soviéticos. Luego calcula cuántos aviones necesitamos. Luego, negocie con Rusia la posibilidad de comprarle a su grupo muchos autos. Pero ahora la industria rusa está ocupada cumpliendo una gran orden estatal. Aunque a precios los nuevos aviones rusos son más atractivos que los autos occidentales. Pero inmediatamente puede anunciar una licitación internacional. También atraerá a los fabricantes rusos. Y ya hay que elegir en función del precio de emisión.

Por ejemplo, Kazajstán necesita 48 nuevos bombarderos (tal vez menos, tal vez más), 8 - 12, así como bases aéreas militares en diferentes partes del país, en el este, el oeste y el sur. La base principal al mismo tiempo se encuentra en el centro, el mismo Karaganda, donde ahora se encuentran Mig-31.

La formalización de la cuestión es, en principio, mejor que los acuerdos cerrados. Puede comprender qué y cuánto compramos y, lo que es más importante, por qué.

BMPT "Terminator". Fuente de la foto: alternathistory.org.ua Por ejemplo, no está claro por qué Kazajstán compró tres automóviles BMPT Terminator y tres automóviles Buratino TOS de Rusia. "Terminator" es un vehículo de combate de apoyo tanquesy "Pinocho", un lanzallamas diseñado para atravesar las fortificaciones. En el primer caso, el Terminator aún no ha sido adoptado por Rusia. El punto débil de este complejo es la falta de protección para toda la gama de armas que se montan sobre la base del tanque T-72. Misiles antitanque, lanzagranadas, pistolas automáticas (2 calibres 30 mm), ametralladoras se colocan abiertamente sobre la caja. Todo esto está destinado al combate en entornos urbanos. Sin embargo, un simple golpe de una granada desde un lanzagranadas de mano, o disparando desde una ametralladora pesada, o una explosión de mina altamente explosiva hará que todo el armamento Terminator sea inutilizable. Con "Pinocho" tampoco todo está claro. ¿Por qué, de hecho, el ejército kazajo varias de esas máquinas. Es poco probable que ella pueda romper la defensa en capas.

En los últimos años, el Ministerio de Defensa cuenta con fondos para la compra de equipos. En la época soviética, existía una madre de poca monta. La compra de "Terminator" y "Buratino" es una madre pequeña obvia. Sin lugar a dudas, es mejor comprar equipos en grandes lotes y así cerrar las brechas existentes. Es decir, para resolver problemas puntuales del ejército en orden de prioridad. Por ejemplo, necesitamos camiones del ejército, un problema, necesitamos nuestra propia producción de municiones, otro problema, necesitamos tanques modernos y tal vez no los necesitemos.

La cuestión de elegir una nueva técnica es la misma. Por ejemplo, se necesitan helicópteros: compraremos Mi-17 de Rusia. Pero si se necesitan nuevos combatientes y Rusia no tiene capacidad de producción libre, ¿tal vez comprarlos a alguien más?

En noviembre, el ministro de Defensa de Kazajstán, Adilbek Dzhaksybekov, realizó una visita a los Estados Unidos. Durante la visita, hablaron sobre posibles compras de armas, incluso drones Depredador con armas de ataque. El ministerio sabe mejor que el ejército necesita más. Pero la compra de armas también es política, aunque nunca se usen. Además, la continuación de la política multivectorial del estado.
93 comentarios
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  1. jjj
    -3
    28 января 2014 07: 27
    Por alguna razón, después de la lectura, la conclusión sugiere que los kazajos rusos deben defenderse por definición. Y, como vemos, la posición allí en las Fuerzas Armadas no es la más optimista. Y durante varios años nos ofrecieron aprender cómo realizar reformas desde Kazajstán.
    1. +2
      28 января 2014 07: 43
      Kazajstán, a diferencia de cualquier pueblo "hermano", es el aliado estratégico de Rusia. Es necesario ayudar por todos los medios a fortalecer el ejército de la República de Kazajstán, a crear bases conjuntas, a fortalecer la frontera sur de la República de Kazajstán. Integrar los sistemas del ejército.
    2. -1
      28 января 2014 07: 45
      Aha
      En segundo lugar, en el mundo nadie más se está preparando para la guerra en el modelo de la Segunda Guerra Mundial. Entonces los ejércitos masivos simplemente no son necesarios.
      Pero incluso para cumplir con sus funciones directas, un ejército profesional es aún más adecuado para las condiciones de Kazajstán. Está claro que nuestro país no va a pelear con nadie, tenemos una doctrina militar puramente defensiva y buenas relaciones con todos nuestros vecinos. Además, la independencia de Kazajstán estaba garantizada por las grandes potencias en el preciso momento en que abandonábamos las armas nucleares.
      Disculpe, ¿es este un artículo analítico en un sitio orientado a militares? ¿O la autora de un artículo de la revista femenina nadybal?
    3. El comentario ha sido eliminado.
      1. +1
        28 января 2014 11: 34
        Cita: jjj
        Por alguna razón, después de la lectura, la conclusión sugiere que los kazajos rusos deben defenderse por definición.


        Por que no Tendría sentido con el beneficio.
        Cita: Civil
        Kazajstán, a diferencia de cualquier pueblo "hermano", es el aliado estratégico de Rusia.


        Como para empezar: parece que no hay nadie a quien proteger de nadie. Y si es necesario ... bueno, a lo largo de la historia postsoviética, la República de Kazajstán no tuvo bailes políticos al estilo, y nos iremos a Europa, y allí descansaremos. "Bueno, o no a Europa. Hubo malentendidos, hubo fricciones. ¿Dónde podemos ir sin ellos? En general, no importa lo que digan allí, pero Kazajstán está demostrando una política firme hacia Rusia. Además de las minas de uranio y Baikonur ... incluso podría pensar un poco más. Hay un acuerdo de CSTO, en general todo está escrito ahí.

        Esto no significa que sea necesario dispersar su propio ejército y vender aviones a bajo costo. Este es el autor de esa ... falta de comprensión.
        1. +7
          28 января 2014 15: 42
          Buen día a todos, querido! Además de la declaración del diputado. min , todo lo demás es el análisis de este periodista. Porque :
          1. Según el NAS, la mayoría de la población vivirá en ciudades. Se tomó la decisión de desarrollar las ciudades de Chimkent y Aktobe (Aktyubinsk) al nivel de una metrópoli con una población de 1 mil. persona
          2. El autor no sabe que el MiG-31 se tomó en cuenta la defensa aérea de la República de Kazajstán (debido a su baja capacidad). Y él sigue siendo su componente importante.
          3. El autor escribe sobre la debilidad de nuestro ejército, pero nada sobre la modernización de su equipo. Él escribe que los aviones son viejos. Pero, ¿sabe este compañero que en algunos países todavía usan el MiG-21? Lo principal es que el equipo se controla y se realiza todo el mantenimiento de rutina.
          4. Los aviones extranjeros, en mi opinión, volarán un centavo bonito. Capacitación del personal, servicio, etc. . ¿Qué pasa con el CSTO? Algunas frecuencias se convertirán en un obstáculo que toda esta aplicación. nadie necesitará equipo aquí para nada.
          5. Terminators y Pinocchio tomaron tanta cantidad de experiencia en nuestras condiciones. Los terminadores están aprobados y habrá una gran compra para el sol.
          6. Bueno, el autor olvidó mirar los precios. MiG-35 (si se completa) se estima en 45 mil. dol .., y el monomotor Grippen 48 mil. . Al menos así lo escribió uno de los miembros del foro en el sitio. hi
          1. +4
            28 января 2014 15: 51
            Tal recubrimiento de pintura protege bien de la corrosión del metal. hi
            1. +1
              28 января 2014 18: 16
              Cita: Kasym
              Este recubrimiento de pintura protege bien contra la corrosión del metal.

              Esto es en principio bueno, hermoso, pero reluciente al sol como un moco. Mejor color gris-grafito mate.
              El barniz, por supuesto, evitará que la pintura se queme y otros fenómenos atmosféricos y también ahorrará combustible, el avión de mi padre estaba barnizado y era dos toneladas más pesado, pero aún volaba más rápido que su "hermano" que no tenía barniz.
              1. +7
                28 января 2014 19: 17
                La República de Kazajstán es un estado bastante bien establecido con una economía bastante buena, el ejército kazajo es muy consciente de las necesidades de las Fuerzas Armadas de Kazajstán para ciertas armas.
                Y el país es bastante pacífico y sin conflictos. Por lo tanto, en lugar de un gran ejército de reclutamiento, puede crear un ejército profesional móvil. Seguramente, también se prevé la creación de fuerzas de reserva.
                Les deseo buena suerte a los hermanos de Kazajstán en la creación de un ejército profesional y en la compra de nuevos tipos de equipos militares. hi
              2. +3
                28 января 2014 20: 23
                Marismas, como siempre gracias por la información. Pero lo más importante, eso es ordenado y ordenado. Y no un esqueleto oxidado, creo que sí. La WAF señaló que dicha cobertura es utilizada por grandes aerolíneas e incluso no todas. En consecuencia, concluí que era costoso; y si es costoso significa de alta calidad y confiable.
                Bueno, está bien, lo principal es que la técnica Master está ahí y está bien arreglada. Y el artículo es generalmente un colapso total. Este "viejo" MiG-31 empujará a cualquier chino en ... un cohete a lo sumo que no puedo. En mi opinión, dejemos que Rusia se encargue de reparar sus coches. Y luego estamos masivamente. Bien, conoces mejor al general. hi
                1. +2
                  28 января 2014 20: 32
                  Cita: Kasym
                  "viejo" MiG-31 le dará a cualquier chino

                  Bueno, el complejo MIG-31 es bueno, no requiere aviones AWACS, aunque en el futuro Park 31 tendrá que volverse obsoleto.
                  Lo que sobrevivió 31 y otros tipos de aviones de combate es gracias a Altynbaev.
                  El Su-24, incluso en naftalina, aún no ha encontrado aplicaciones, aunque existe la posibilidad de vuelos "extremos", podrán hacer algo.
  2. +1
    28 января 2014 07: 37
    Resulta un enfoque dulcemente dependiente, la protección del territorio no es (según el autor) la preocupación del ejército de Kazajstán, que otros países lo hagan. Resulta que, según el autor, Kazajstán necesita al ejército para alardear barato e intrigas internas. Si la llamada se cancela, esto parece ser cierto.
    1. +2
      28 января 2014 11: 38
      La cancelación de llamadas es la mitad de un choek. La segunda es la creación de un ejército profesional. Ahí es cuando resulta algo significativo.
      Me parece que el autor, o bien no alcanza la esencia, o uno de aquellos con quienes no bebemos. Por dejar la defensa de su territorio (en el que, por cierto, China ha codiciado repetidamente) a otro, aunque sea un país amigo con un gran ejército, recurre a la traición.
      No, hipotéticamente, tiramos, habría un deseo. Pero parece más que extraño.
      1. 0
        28 января 2014 14: 04
        Cita: Banshee

        "No, hipotéticamente, tiraremos, habría un deseo. Pero parece más que extraño".


        Por alguna razón, la historia nos enseña poco, hipotéticamente, como rusos, somos ingenuos porque a menudo juzgamos a alguien por nosotros mismos. Si un asiático dice "una vez", significa cualquier cosa. Quizás dos, o quizás lo tengas en cuenta, nuestras regiones del sur tienen su propia historia, brillante e interesante, y lamentablemente no nos enseñó a entender correctamente con quién estamos tratando.
        1. +2
          28 января 2014 14: 27
          Este es un asunto delicado ...))
          Sin embargo, lo repito, pero personalmente considero que el pueblo kazajo es el pueblo fraternal del pueblo ruso. Y estoy seguro (porque no sé los hechos que confirman lo contrario) que en el futuro todo estará bien con nosotros. Solo porque Kazajstán es un estado autosuficiente y sus habitantes no consideran a Rusia como un sitio de construcción (a diferencia de algunos vecinos), y no consideramos a Kazajistán como un apéndice de materias primas.
    2. +5
      28 января 2014 21: 33
      Cita: Humpty
      La protección del territorio (según el autor) no es asunto del ejército de Kazajstán, que otros países lo hagan.


      El enorme territorio y la población relativamente pequeña simplemente dictan a Kazajstán que tenga un ejército moderno de alta tecnología capaz de responder a toda la gama de amenazas, desde inclinaciones terroristas hasta repeler las fuerzas militares de cualquier enemigo. La opción ideal es un solo sistema de defensa antimisiles / defensa aérea con Rusia y bajo la cubierta de este "paraguas", junto con las fuerzas nucleares (no solo las fuerzas nucleares estratégicas sino también las armas nucleares tácticas para los patos de Pekín) sonreír ) para crear y equipar al ejército con el principio de tomar lo más adecuado y moderno, como lo hace Azerbaiyán, por ejemplo. La CSTO no es la OTAN, no hay estándares uniformes y no son necesarios, excepto que repetiré la defensa aérea / defensa antimisiles.
  3. +1
    28 января 2014 07: 39
    No está claro por qué Kazajstán compró tres automóviles BMPT Terminator y tres automóviles Buratino TOS de Rusia.

    ¿Y qué es incomprensible aquí? En Kazajstán, al igual que en nuestro país, no compran lo que se necesita para el ejército y la marina, sino lo que aporta beneficios o sobornos a los empresarios uniformados. Aquí y ahora. Espera, también te venderemos Mistrals.
  4. +8
    28 января 2014 07: 47
    Un artículo escrito de manera competente con argumentos a favor y en contra del proyecto de sistema de contrato. Pero personalmente, estoy a favor del proyecto de sistema. Al menos para arrancar la pantorrilla de la falda de su madre. Y en la sociedad, la idea de que, en cuyo caso cualquiera puede tomar las armas para proteger a la Patria, hace que la sociedad sea más estable. ¿Y quién dijo que en conflictos como Afganistán o Chechenia, los reclutas se mostraron peor que los profesionales?
    Para estados pequeños como Luxemburgo o Eslovenia, el sistema de contrato es más óptimo. Pero para los países grandes es mejor mantener el borrador. Serví con urgencia y cumplí el contrato. Por lo tanto, sé ambos de primera mano. Y una vez más repito (en algún lugar ya escribí esto): para las ramas militares altamente especializadas con un sistema de entrenamiento complejo, es mejor servir a soldados contratados. Y en todos los demás casos, el servicio urgente es óptimo, y hará que una persona salga del intestino y la reserva móvil no le hará daño. El pais es grande.
    Esta es mi opinión personal. hi
    1. ekzorsista
      -2
      28 января 2014 20: 11
      ¡Absolutamente de acuerdo!
      Y una cosa más, pero ¿dónde están los contratistas listos para llevarlo?
      Probablemente clonado por el método de la Inmaculada Concepción, inmediatamente con camuflaje y un rifle ... matón
      También deben estar preparados durante más de un año ... a menos que sea un policisaurus.
  5. 0
    28 января 2014 07: 47

    Una situación muy reveladora ocurrió en el año 1940. Luego, después del inicio de la Segunda Guerra Mundial en 1939, la URSS comenzó a implementar acuerdos alcanzados con Alemania sobre la división de zonas de influencia en Europa del Este. Como resultado de la presión de Moscú, los países bálticos capitularon porque la escala de las fuerzas armadas de Letonia, Lituania y Estonia era demasiado incomparable. Al mismo tiempo, los finlandeses, que se encontraban en una situación similar, comenzaron a resistir. Inicialmente, parecía una lucha sin esperanzas, pero el comandante finlandés Mannerheim dijo que era necesario luchar por el bien de las generaciones futuras.

    Esto es lógico, porque quien resiste, y al final están de acuerdo, quien simplemente se da por vencido, no tiene ninguna posibilidad de determinar independientemente su propio destino. Entonces los letones con los estonios terminaron en las legiones de las SS. Ahora pueden hablar todo lo que quieran, ya que fueron llamados por los alemanes y lucharon contra el imperio soviético, pero el servicio en las SS dejó una marca negra en su reputación. Mientras que los finlandeses lucharon dos veces con la Unión Soviética, pero después de la guerra, a pesar de los territorios perdidos, no tuvieron problemas en las relaciones con la URSS y luego con Rusia. En cuanto a los letones y estonios, las relaciones con Rusia no son muy buenas.


    Conclusión sin igual !!! Ni siquiera sé cómo comentar esto ...
  6. 0
    28 января 2014 08: 08
    Cita: Civil
    Kazajstán, a diferencia de cualquier pueblo "hermano", es el aliado estratégico de Rusia.

    ¿Conoce el concepto kazajo de "multi-vector"?
    1. ekzorsista
      -4
      28 января 2014 20: 16
      Por supuesto !!!
      Esto significa como una mujer de comportamiento multivectorial ... hoy lo dio, y mañana lo hará ..., y luego, ¿y quién más quiere?
  7. +2
    28 января 2014 08: 17
    A juzgar por el artículo, puedo decir estas declaraciones del Coronel General, puede considerarse como una piedra de toque, por la decisión de Kazajstán de comprar armas NADO, o como extorsión en relación con Rusia =.
    1. +2
      28 января 2014 11: 10
      Cita: valokordin
      A juzgar por el artículo, puedo decir estas declaraciones del Coronel General, puede considerarse como una piedra de toque, por la decisión de Kazajstán de comprar armas NADO, o como extorsión en relación con Rusia =.

      El general dijo una cosa, que para 2016 habrá un ejército profesional y eso es todo, y el resto es el autor B Abdulin escribió (no conoce a un experto o periodista). ¿Y no entendiste o no leíste con cuidado? Bueno, las conclusiones del artículo son generalmente de hojalata. Pronto se emitirá un permiso para la compra de armas a Kazajstán riendo
      1. +2
        28 января 2014 11: 42
        ¿Y quién es este B. Abdullin?
        ¿Está en absoluto en la línea de asunto o simplemente se acercó a orinar sobre el tema del día?

        En el artículo, sí, hay algo así, parece que Rusia repara mal el avión, vamos a dar una vuelta por el mercado, lo buscamos, es mejor que lo encontremos. Sea b / y.

        La etapa completada, sin embargo.
        1. +4
          28 января 2014 11: 58
          Cita: Banshee
          ¿Y quién es este B. Abdullin?

          Nosotros mismos nos preguntamos quién es. Un artículo en la página web del Instituto de Estudios Asiáticos, el propio Instituto está relacionado con la revista "Centro de Asia", se consideran intelectuales, aunque la tirada es de 3000 ejemplares.
          Por mi cuenta, agregaré que en el equipo editorial las personas con educación superior se han graduado del departamento militar, entonces tienen una obligación militar. No está mal si aprobaron el entrenamiento militar en el futuro cercano, ya que la oficina editorial está en Almaty, entonces el campo de entrenamiento Ili más cercano. sonreír
          1. +3
            28 января 2014 14: 28
            Aturdido ... bueno, si no lo sabes ...
            La circulación dice mucho.
            1. +2
              28 января 2014 22: 40
              Cita: Banshee
              Aturdido ... bueno, si no lo sabes ...


          2. +2
            28 января 2014 19: 09
            Cita: marismas
            No está mal si aprobaron el entrenamiento militar en el futuro cercano,

            Si ahora son graduados de KAZGU, KAZGNU lleva el nombre de Al Farabi, entonces son artilleros, el departamento parecía estar preparándolos. sonreír
          3. +3
            28 января 2014 21: 36
            Cita: marismas
            Estamos sorprendidos de quienes somos.

            Cualquier Boruch Abdelman como nuestro ikspert Felgenhauer sonreírPersonalmente, no me sorprenderé
  8. -2
    28 января 2014 08: 31
    La lógica es buena. Pero entonces la caballería es la más adecuada. No necesitas enseñar a nadie, y puedes saltar a donde quieras. De acuerdo con multi-vector. Donde se ve el vector, saltaremos allí.
    1. ekzorsista
      -4
      28 января 2014 20: 21
      ¿Caballería?
      Hmm, ¿y entonces quién protegerá a los caballos de estos jinetes? Ejército ruso ?
      Durante un par de meses quemé todos los caballos ... lo siento, están comiendo ... ¡la carne está tensa en Kazajstán!
      1. +5
        28 января 2014 21: 29
        Durante un par de meses de todos los caballos sozh ... lo siento comer
        Tampoco me negaría a "kazy" (salchicha de carne de caballo).
        con carne y luego tensión en Kazajstán !!!
        Sí, eso y yo, pasando por filas de carne en un mercado, ya que eso no se dio cuenta.
        1. ekzorsista
          -2
          29 января 2014 20: 41
          ¿Por casualidad miraste los precios?
          Y si miraron, díganme: ¿por qué representa casi el 90 por ciento de la carne y los productos lácteos de Kazajstán a partir de materias primas importadas (China, Rusia, Kirguistán, Mongolia, etc.) ...
          ¡Tú mismo declaras tu propio - OSCURIDAD! - Producción propia costosa, no rentable y defectuosa. Y no queremos admitirlo.
  9. +3
    28 января 2014 09: 31
    ¡El ejército NECESITA Kazajstán!
    Y contratados y conscriptos! No existe un concepto general de mercenarios: ¡un adversario pagará más y acudirán a él!
    Bueno, esta es la misma ESTUPIDEZ ... EL EJÉRCITO ESTÁ CONSTRUYENDO PARA PROTEGER AL PAÍS y a sus seres queridos (padre, madre, hijo, hija, esposa, etc.)
    Y se necesitan reclutas, la generación más joven en nuestro momento difícil debería ser capaz de poseer un ARMA, etc.
  10. Raf
    +2
    28 января 2014 10: 01
    Además, la continuación de una política de estado de múltiples vectores.
    Ucrania también aplicó una política multivectorial, y ¿cuál fue el resultado? En los momentos decisivos de la historia, no puedes ser "tanto nuestro como tuyo", ¡todavía tienes que elegir!
    1. +5
      28 января 2014 16: 20
      Multi-vector, independencia, democracia, etc. - Esta es una boltología de las autoridades. Pero de hecho allí. Unión, República Presidencial dirigida por NAS, parlamento de partido único (Nur Otan).
      Así que no te preocupes, querida RAF, el Maidan no se arrastrará hasta aquí. NAS en el ejemplo de Zhanaozen mostró que no habrá ceremonia.
      La elección se hizo hace mucho tiempo, en 1994: te estaban esperando. Si todo se hace correctamente, otros se pondrán al día. O tal vez aparecerán los recién llegados. hi
      1. ekzorsista
        -2
        28 января 2014 20: 34
        Kasym! Me gustaría, pero "PODRÍA" interfiere ...
        Mire a su alrededor: no hay unidad elemental en la sociedad ... y, en otros asuntos, tampoco existe una "sociedad" como tal. Alrededor solo de avaricia, malversación, soborno. Espero no tener que hablar de la educación de los jóvenes en las realidades actuales ???
        La educación, la nomenclatura de los burócratas, y ambas son simplemente maravillas: fue necesario colapsar de qué roble para entregar tal instancia con algo o alguien ... o empapar esa metodología de enseñanza.
        En realidad, se necesita una integración completa y absoluta de las repúblicas de la Unión con un solo gobierno ... etc.
        Pero ... ¡¿pero de qué estoy hablando ?! Ahora escupirán y picotearán - "... ¡¡¡estado !!! ... ¡¡seguridad nacional !!! ..."
  11. +3
    28 января 2014 11: 02
    Honestamente, estúpido artículo.
    1. +4
      28 января 2014 11: 13
      Cita: marismas
      Honestamente, estúpido artículo.

      pero un poco más del consejo de tener caballería antes de la compra de los Mistrals.
      1. +2
        28 января 2014 11: 28
        Cita: Semurg
        pero un poco más del consejo de tener caballería antes de la compra de los Mistrals.

        Según el artículo, el ejército profesional y sin mafia. reserva, aunque el autor probablemente no sabe sobre cursos pagados, aún sin un comandante militar en el estado. las estructuras no entran. Todavía recordaría la ley de movilización, nadie la ha derogado.
        1. +3
          28 января 2014 11: 56
          Creo que la infantería motorizada debe permanecer redactada bajo la profesión de sargentos y el servicio es de 6 meses con los partidarios posteriores una vez cada 3 años. Si no participa en basura como PCB y tácticas de campo, disparos y armas, medio año es suficiente. Y para atraer a la mayor cantidad de jóvenes dispuestos a hacerlo (bueno, para conectar los beneficios con el servicio). los especialistas deberían ser profesionales si la tecnología muere, los especialistas mueren con ella con mayor frecuencia, pero nadie obtendrá equipo nuevo en una guerra moderna, y luego solo hay un equipo de especialistas, entonces solo existe el método afgano para agotar al enemigo con la guerra de guerrillas, aquí es donde la segunda o tercera composición de rifles motorizados son útiles . Bueno, en mi humilde opinión, los generales tienen una visión diferente.
          1. +3
            28 января 2014 12: 06
            Cita: Semurg
            Bueno, los generales de la OMI tienen una visión diferente.

            Quieren aplicar un nuevo concepto de operaciones militares, brigadas maniobrables ligeras y pesadas, como la caballería de Genghis Khan.
            Por cierto, nuestro ejército es el más móvil (provisto en términos de transporte) en la CEI y las horas de vuelo de los pilotos.
            1. +4
              28 января 2014 16: 50
              Saludos ! ¡Ese es el responsable del Ministerio de Defensa de la República de Kazajstán! Chicos, bueno, ¿tal vez escriben un artículo explicativo? Lo digo en serio . Para leer este analizador, ya no necesitamos un ejército. amarrar ... Porque somos pocos. También teníamos uno de los "distritos" más pequeños de la ciudad. Pero los chicos mayores se afeitaron en alguna parte una bolsa, patas, espinillas y guantes. La barra horizontal ya estaba colgando. Y rodó. Todos los días hay una bolsa con nosotros (todavía hay la misma excusa de la policía, y para practicar, todos han resuelto este o aquel golpe) y todos los domingos entrenamientos sin importar el peso, la altura y la edad. Fútbol como buenos días (uno de los mejores equipos de patio de la ciudad). Un río de montaña está cerca. Recuerdo que los cuatro pusimos a 11 personas en esquís. Los últimos demonios fueron - estábamos con las chicas, y decidieron esperar 2 kopeks - lo consiguieron por completo. Y la bolsa sigue con uno de los "chicos" en casa.
              Entonces, si no debería significarnos mucho, no podemos luchar. Deje que este experto escriba sobre otros temas. hi
              1. +2
                28 января 2014 17: 52
                Cita: Kasym
                ¡Ese es el responsable del Ministerio de Defensa de la República de Kazajstán!

                Saludos, no entro en los capítulos de la Región de Moscú, hablo por mí mismo, pero veo la línea.
                Como el territorio es grande, el número de personas es pequeño, las tácticas serán como las de nuestros antepasados ​​y la forma en que la división Panfilov actuó durante la defensa de Moscú.La gente allí, MO, no es estúpida, algunos se graduaron de la Academia del Estado Mayor de la Federación de Rusia, algunos que incluso con honores están inscritos en la historia de la Academia.
                Es cierto que algo fue tomado de la OTAN, ya que nuestros estudiantes estudiaron en sus universidades.
                Entonces, para divertirse, consulte "Generati Kill" http://www.online-life.ru/2599-pokolenie-ubiyc-2008.htmlon

                Quedará claro por qué necesitamos hummers y cobras, así como vehículos blindados en una pista con ruedas; así es como se dice brigadas "ligeras".
                1. +3
                  28 января 2014 20: 27
                  Yo creo ! Como desées ! soldado
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. +3
        28 января 2014 21: 54
        Cita: Semurg
        pero un poco más del consejo de tener caballería antes de la compra de los Mistrals.

        riendo es bueno que los portaaviones no hayan sido avisados)))
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. +1
        28 января 2014 11: 45
        Bueno, para ser justos, observo que Mistral no ofreció comprar.

        Y el artículo es sí ... una especie de maidanno-marsh.
        1. +1
          28 января 2014 12: 01
          Cita: Banshee
          Y el artículo es sí ... una especie de maidanno-marsh.

          Una revista sobre lo presidencial, la aparición de la democracia.
  12. +2
    28 января 2014 16: 52
    En estos aviones, el desgaste máximo y prohibitivo de la célula y el motor

    Es dudoso: el planeador Mig-31 se creó con el uso generalizado de titanio y, por lo tanto, tiene un recurso significativo. Motores: alrededor de 500 piezas. nuevo en conservación, desaparece. Es poco probable que las causas del flujo de entrada sean el desgaste de la célula y los motores.
    1. +4
      28 января 2014 17: 53
      Michael, hay un aficionado que escribió que solicita !
    2. +3
      28 января 2014 18: 03
      Cita: velikoros-xnumx
      Es poco probable que las causas del flujo de entrada sean el desgaste de la célula y los motores.

      Allí, presumiblemente, no bloquearon la tuerca en el mecanismo de dirección.
  13. +7
    28 января 2014 18: 36
    El artículo muestra los problemas reales de las Fuerzas Armadas de Kazajstán. La técnica está envejeciendo, esto es un hecho.
    Pero la transición al servicio por contrato es realmente un tema muy difícil.
    Parece que el servicio urgente le da al país hombres fuertes que confían en la vida, porque el ejército es su excelente escuela.
    Y parece que los países con servicios contratados dominan el mundo (solo que no es necesario afirmar que Estados Unidos no domina). Quizás sea más beneficioso para la sociedad cuando las personas se convierten en especialistas de perfil estrecho. El ejército engorda al hombre, hace efectivos hombres universales altamente primitivos. ¿Pero no es este el siglo pasado? Por supuesto, 10 hombres fuertes, mentalmente equilibrados, esto es bueno. Pero ahora, en nuestra era, el poder no es nada. El mismo programador o químico descuidado es más importante para el país de estos 10 hombres que pueden poner ladrillos y agitar los puños. Pero esta es una pregunta muy difícil si esas personas necesitan unirse al ejército.
    Confieso que no sé la respuesta. Es necesario realizar una investigación exhaustiva, teniendo en cuenta los aspectos económicos, sociológicos y muchos otros de la sociedad humana.
    1. +4
      28 января 2014 20: 08
      Cita: Ram Chandra
      El ejército endurece al hombre, hace efectivos hombres universales altamente primitivos. ¿Pero no es este el siglo pasado? Por supuesto, hombres fuertes de 10, mentalmente equilibrados, esto es bueno. Pero ahora, en nuestra era, el poder no es nada. El mismo programador o químico es más importante para el país de estos hombres 10 que pueden poner ladrillos y agitar los puños. Pero es una pregunta muy difícil si esas personas necesitan ir al ejército.


      Creo que no todos deberían ir a servir, al menos en un ejército como lo es ahora. Según el tipo psicópata, alguien no encaja; si el ejército endurece a alguien, simplemente se volverán neuróticos del otro. Creo que debemos considerar este tema, realizar pruebas psicológicas y todo eso.
      1. +1
        28 января 2014 20: 15
        Cita: Zymran
        realizar pruebas psicológicas

        Las pruebas psicológicas se llevan a cabo ya en 1996, son responsables del WWRP, son políticas para el antiguo. Pero no hay una evaluación adecuada, porque se lleva a cabo cuando el recluta ya está en la unidad, en cuarentena. Luego, el pelotón y la compañía son atormentados, aunque realizan una encuesta semanal en mi tiempo era así ahora no lo sé
        1. +3
          28 января 2014 20: 20
          Sí, la competencia de nuestros psicólogos, te diré ...
          1. +2
            28 января 2014 20: 36
            Cita: Zymran
            Sí, la competencia de nuestros psicólogos, te diré ...

            Los salarios son pequeños, por cierto, mi esposa es psicóloga por educación, pero en este momento es una mujer de negocios. sonreír
            Así que ahora los psicólogos están en el ejército del pelotón o compañía del comandante, no habría 200 lis. Eso es todo.
            1. +3
              28 января 2014 20: 40
              Cita: marismas
              Los salarios son bajos, por cierto, mi esposa es psicóloga por educación, pero en este momento es una mujer de negocios. sonreir


              Sí, también soy médico, y en este momento soy una granja de contratación. negocios triste
              1. +2
                28 января 2014 20: 47
                Cita: Zymran
                Sí, también soy médico, pero en este momento estoy contratando una granja. negocio

                La esposa dice que, a expensas del corredor de la muerte, un médico psiquiatra puede usar la programación neurolingüística no solo para eliminar la adicción al alcohol y al tabaco, sino también para hacer una bomba ambulante, como regla general, estas personas sufren esta adicción.
                1. +2
                  28 января 2014 20: 50
                  Mmmm, generalmente la programación tradicionalmente neurolingüística se considera pseudociencia, pero quién sabe cómo es realmente. Aunque en su juventud aplicó algunas técnicas a las niñas, a veces con muy buenos resultados. riendo
                  En cualquier caso, el entrenamiento de terroristas suicidas no se limita a las técnicas de PNL.
                2. +3
                  28 января 2014 21: 38
                  Gitanos de la juventud, así que comenzaron a hablarme que le dio 3 rublos y dijo gracias nuevamente riendo La misma PNL es peculiar.
                  1. +3
                    28 января 2014 21: 46
                    Cita: Semurg
                    Gitanos desde su juventud, comenzaron a hablarme de que él dio 3 rublos y gracias por eso dijo el mismo tipo de PNL.

                    Aquí está nuestro compatriota Lukyanenko, que escuchó suficiente sobre los desvaríos de los psicópatas en la clínica psiquiátrica del tío en Taraz, escribe novelas, se convirtió en un gran hombre. riendo
                3. El comentario ha sido eliminado.
  14. +2
    28 января 2014 19: 17
    En noviembre, el ministro de Defensa de Kazajstán, Adilbek Dzhaksybekov, visitó los Estados Unidos. Durante la visita, hablaron sobre las posibles compras de armas, incluso los drones Predator con armas de ataque. El ministerio sabe mejor lo que necesita el ejército. Pero comprar un arma también es una política, incluso si nunca se aplicará. Por otra parte, la continuación de la política estatal multivectorial.


    Ya es hora de comprar armas occidentales de alta tecnología, y si no quiere ir, al menos tenga en cuenta los estándares de la OTAN en la preparación y entrenamiento de los soldados.
    1. +1
      28 января 2014 19: 24
      Cita: Zymran
      En noviembre, el ministro de Defensa de Kazajstán, Adilbek Dzhaksybekov, realizó una visita a los Estados Unidos. Durante la visita, discutieron posibles compras de armas, incluidos incluso drones Predator con armas de ataque.

      Y recientemente estuve en Israel.http: //korganys.kz/index.php/ru/component/k2/item/353-lang-ru-ministr-ob
      orony-kazajstana-adilbek-dzhaksybekov-s-ofitsialnym-vizitom-v-izraile-lang-lang
      -kz-izrail-armi sonreír
    2. +2
      28 января 2014 19: 38
      Cita: Zymran
      al menos tenga en cuenta las normas de la OTAN al entrenar y educar a los soldados.

      ¿Qué más ofrecieron los judíos? Ejercicios conjuntos en el territorio de Kazajstán, y todavía hay muchas armas interesantes e incluso producción conjunta, aunque recuerdan el destino de Sheikman.
      1. +3
        28 января 2014 19: 48
        Aquí, los judíos pueden aprender de la experiencia de entrenar tropas, pero todavía tienen riendo El servicio militar obligatorio y el entrenamiento se basan en esta base.
        1. +3
          28 января 2014 19: 55
          Cita: Zymran
          pero todavía tienen un ejército de reclutamiento y entrenamiento basado en esta base.

          Y en la Comisión Médica Militar no lo harás. riendo En principio, bien hecho, casi 8 limones contienen 300-350 limones de árabes. Hay muchas cosas que aprender.
      2. +2
        28 января 2014 21: 32
        Creo que Israel tiene algo que vender a Kazajstán con armamentos y modernizar nuestros equipos, pero el destino de Sheikman y los israelíes y nuestros generales es una lección para el futuro de que la cooperación honesta es mejor que los movimientos de izquierda.
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  15. +4
    28 января 2014 20: 01
    Eso es todo De todos modos, para defender su patria como los judíos deben poder hacerlo. Esto también está considerando que el estado fue construido desde cero. Las tradiciones militares también se adoptaron de diferentes países, pero ¿cómo aprendieron a luchar en tan poco tiempo?
    1. +2
      28 января 2014 21: 26
      no tenían dónde retirarse detrás de ellos era Tel Aviv. pero en serio, defendieron su oportunidad de ser estados después de muchos siglos de persecución y golpizas en Europa y Asia. Si esto funcionará con nosotros si de repente alguien decide seriamente pelear con nosotros. Hay un país como Suiza, que es puramente neutral y en un ambiente amigable, pero mantienen la pólvora seca y solo no confían en los profesionales, pero tienen una llamada (solo hay especialistas en los profesionales y me gusta esta llamada de infantería). Y las armas se mantienen en casa si los partidarios están en las armas riendo .
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      3. 0
        28 января 2014 21: 37
        Cita: Semurg
        pero tienen una llamada (solo hay profesionales especialistas, y me gusta esta llamada de infantería). Y las armas se mantienen en casa si los partidarios están en las armas

        ¿Qué quiere reducir la población en Kazajstán?
        Todavía no tenemos una cultura de poseer un arma de fuego. Él mismo confiscó una pistola traumática de un adolescente y su padre dormía tranquilamente.
        Sagat, no hace mucho, disparaste a un adolescente en Shymkent con una escopeta recortada, imagina lo que sucederá si un arma con estrías está en sus manos, un policía se te acercará "nerviosamente". Y no te divorciarás de KUN, pero habrá una enemistad de sangre.
        1. +2
          28 января 2014 21: 58
          Bueno, la juventud y el apuñalamiento se entregan a lo que ahora está prohibido y los cuchillos. y los automóviles son generalmente armas de destrucción masiva. Por ejemplo, habló con un árabe de Yemen, dice que hay un Kalash en cada familia y que nada parece haberse matado entre ellos. Y, por cierto, también pagan kun o si los señores de la sangre se niegan. Y en Suiza, los problemas importantes se resuelven mediante un referéndum, y una vez que estuvo con nosotros. La mentalidad es claramente diferente, pero son las mismas personas que nosotros, y si tuvieron éxito, ¿por qué no lo hacemos?
          1. +1
            28 января 2014 22: 10
            Cita: Semurg
            bueno, los jóvenes se dedican a apuñalar y eso ahora prohíbe los cuchillos

            Sí, algunos modelos con cuchillas fijas se pueden equipar con cuchillos. Recuerde que una vez los revólveres chinos aparecieron cápsula. Después de la alteración, podían disparar cosas pequeñas.
            Cita: Semurg
            Por ejemplo, habló con un árabe de Yemen, dice que hay un Kalash en cada familia y que nada parece haberse matado entre ellos. Y, por cierto, también pagan kun o si los señores de la sangre se niegan.

            Continuaron con quién comparar, todavía tienen una guerra civil allí.
            si desea tener armas, tome cursos de guardias donde emitan una licencia, para el almacenamiento o la inscripción de los cazadores, en el lanzamiento de 12 de calibre gemelo 1956 calibre, ahora mi abuelo es padre, aunque lo entregaré en el cañón izquierdo con una extensión de boca, tomaré una bomba de calibre 12 o vertical.
            1. +5
              28 января 2014 22: 30
              Suiza es un país demasiado cultural, Yemen es demasiado salvaje, Kazajstán está en el medio, Kalash puede ser mantenido en casa por un árabe salvaje cuyos kazajos han superado o un suizo bien educado para el que los kazajos no han crecido. En general, Suiza citó como un ejemplo a seguir y por lo que debemos luchar, pero no propongo comenzar a distribuir armas militares mañana. Las autoridades y las personas suizas confían entre sí y, por lo tanto, no temen a las armas de sus ciudadanos. Un arma de caza es de otra canción.
              1. +1
                28 января 2014 22: 41
                Cita: Semurg
                . En general, Suiza citó como un ejemplo a seguir y por lo que debemos luchar, pero no propongo comenzar a distribuir armas militares mañana. Las autoridades y las personas suizas confían entre sí y, por lo tanto, no temen a las armas de sus ciudadanos. Un arma de caza es de otra canción.

                Podemos y lo tendremos, pero no nos gustaría solo después de un conflicto armado con vecinos, "los cerebros pensarán diferente".
                1. +2
                  28 января 2014 22: 52
                  Piénselo, el enemigo tiene analistas de la sede que piensan y piensan. Entonces, hay un ejército de 50-60 tys para noquearlo durante dos semanas de lucha, el resto de la población está podrida o expulsada. O hay un ejército y hay una población con armas militares en sus manos para propagar la podredumbre o para eliminar pérdidas y gastos. Y en cuyo caso es más fácil ocupar un país donde hay un pequeño ejército profesional, o donde tienes que lidiar con casi todas las manivelas.
                  1. 0
                    28 января 2014 23: 01
                    Cita: Semurg
                    Piénselo, el enemigo tiene analistas de la sede que piensan y piensan. Entonces, hay un ejército de 50-60 tys para noquearlo durante dos semanas de lucha, el resto de la población está podrida o expulsada. O hay un ejército y hay una población con armas militares en sus manos para propagar la podredumbre o para eliminar pérdidas y gastos. Y en cuyo caso es más fácil ocupar un país donde hay un pequeño ejército profesional, o donde tienes que lidiar con casi todas las manivelas.

                    Será más fácil con nosotros, estaremos de acuerdo o contrataremos matones.
                    Recuerdo que estaba en algunos almacenes y allí vi el PKK de 53-56, todo bajo 7.62. En principio, se nos proporcionan armas pequeñas, incluso si podemos transportar el Dzungarian Alatau para que algunas personas entretengan a alguien.
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                    2. +3
                      28 января 2014 23: 27
                      el hecho de que todavía sé muchas cosas en los almacenes del sindicato, pero las armas en los almacenes son trofeos de la rápida victoria del agresor contra los pequeños profesionales del ejército (como en Georgia), y las armas que posee la población son un dolor de cabeza garantizado para cualquier hipotético agresor. Esto, por supuesto, es todo ideal. Y para ser honesto, creo que la amenaza no es solo del este y del sur.
                      1. +1
                        28 января 2014 23: 36
                        Cita: Semurg
                        y el arma en manos de la población es un dolor de cabeza garantizado para cualquier agresor hipotético

                        Y para el gobierno actual.
                      2. +1
                        28 января 2014 23: 40
                        Sí, esta es la primera razón y 5 razones más cuando Nikolaev cantó riendo
                      3. El comentario ha sido eliminado.
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              2. ekzorsista
                -4
                29 января 2014 21: 04
                Bueno, ¡dijeron que el artículo es estúpido!
                ¡Pero no! ... Con respecto a las armas civiles y una ley normal de autodefensa, hace mucho que es necesario decidir. La población tiene derecho a tener la oportunidad de proteger su dignidad, salud y vida. Sobre los policías locales, que a partir del cambio de nombre solo se han vuelto aún peores de lo que eran, y después de una docena de atestaciones y varios informes, incluso más "forasteros" se unieron a sus filas, espero que entiendan no al 100 por ciento o incluso al 60 ... pero qué suerte. Aunque debemos rendirles homenaje como puedan, lo intentan, PERO ... solo con sus esfuerzos ...
                En muchos países, la población civil tiene el derecho de elegir si se han fusilado armas de cañón corto o de cañón largo para autodefensa o no.
                Y quienes lo consideren necesario tenerlo, lo tendrán sobre una base completamente legal y aplicarlo si es necesario. Por alguna razón, por alguna razón, una especie de tío zurdo decidió por todos a la vez: "¡Y aún no has crecido! ¡Sí, y eres aburrido! ¡Debilovaty! Te da la libertad de volar con DShKM para obtener una ventaja en las calles o algo más con obuses de 150 mm ... inadvertidamente y no lejos del pecado. En resumen, todos están en todas partes Mona, pero aquí está para ti - ¡BAJO! "
                Toda esta controversia es pros y contras, sin sentido, y las estadísticas citadas para las estadísticas frecuentes son unilaterales. Por cierto, para obtener información, es más difícil rastrear un evento traumático desde una escena del crimen que un arma riflada, y más aún si este trauma también es un tipo de revólver ... aquí en general, no una manga ... y perdón bala, un trozo de goma ...
                Y armas rifladas, para ser honesto con un elemento criminal y sin ningún permiso, cuánto quieres y qué quieres, pero las víctimas potenciales no tienen nada. Bien ... ??? La conclusión es para quién poder?
                O, entonces, ¿en quién confía más el gobierno: las personas o los delincuentes?
                Resulta que los delincuentes son más queridos por las autoridades.
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          1. +1
            28 января 2014 22: 24
            Cita: Zymran
            Por cierto, colegas, iba a escribir un artículo sobre el levantamiento de musulmanes en el Turquestán Oriental. ¿Debería hacerse, será interesante para las personas?

            Vale la pena, en principio, Marek y yo presentamos algo sobre VTR, sobre Ospan-Batyr y otros. No sería malo refrescar la memoria.
            Para la manada, si está interesado, mire la hora, espero averiguarlo.
            http://topwar.ru/38799-afganskaya-ugroza-eto-mif.html
            Serg65 KG 24 de enero de 2014 12:28 ↑
            Bueno, sí, no deberían ceder, pero las primeras golondrinas ya volaron, el otro día en las montañas de Kirguistán fue destruido un grupo terrorista de "pastores pacíficos" uigures
            ¿Puedo tener más detalles?
            ¿Todos los ciudadanos de la RPC estaban armados con qué, en qué sección de la frontera cruzaron o vinieron desde la retaguardia, quién los descubrió?
            Más información ... 25.01.14/15/56 259448:XNUMX http://www.vb.kg/doc/XNUMX_raimberdi_dyyshenbiev:_pogranichniki_spravilis_s_pos
            tavlennoy_zadachey.html
            1. +2
              28 января 2014 22: 36
              Marek parece ser de Almaty en la vida real, si lo sabe, pregunte qué no puede volver a registrarse para VO sin él ya, y los Urashniks rusos se aburren sin oponente riendo allí, de alguna manera, incluso en la discusión sugirió cómo sortear la prohibición.
              1. +1
                28 января 2014 22: 44
                Cita: Semurg
                Marek parece ser de Almaty en la vida real, si estás familiarizado, pide que no te vuelvas a registrar en el VO sin él y los artistas rusos están aburridos de que no haya oponente, de alguna manera incluso sugirieron en la discusión cómo evitar la prohibición.

                Él es Orenburg, vivió en Almaty ahora en Astana.
                Sí, parece que está en el sitio, solo es cauteloso. Al iniciar sesión y cambiar la dirección IP, le sugirió que ahora es un mensajero instantáneo en el sitio.
                1. +2
                  28 января 2014 23: 01
                  Marek puede sentirse ofendido por la prohibición rusa, parecía querer una alianza con ellos, y fueron a la casa de baños. Gleg terco con su prohibición no lo harás riendo Probable adaivets o alimuly. Aquí tengo a la esposa de un pastel de Alimov, es más fácil matarla y no se retirará de ella. riendo así que estamos en guerra con ella por 30 años.
                  1. 0
                    28 января 2014 23: 10
                    Cita: Semurg
                    Marek puede sentirse ofendido por la prohibición rusa, parecía querer una alianza con ellos, y fueron a la casa de baños. No puedes ser terco con su prohibición. Probablemente un Adaevita o un alimule. Mi esposa, una Tortkar de Alimov, es más fácil de matarla, pero por su cuenta no se retirará tanto y peleará 30 años.

                    Sí, la percepción de Marek era sobre el ruso, aunque no conocía bien la historia, era agradable de leer. Eurasianista. Aunque soy un mestizo, me acerco a todos los sindicatos con cuidado, sin importar cómo estudié en una escuela secundaria soviética donde había dos kazajos en el aula. sonreír
                    1. +1
                      28 января 2014 23: 37
                      Vi una película de alguna manera y había una pregunta ¿por qué la ardilla está rayada? la ardilla era amiga del oso y el oso de alguna manera decidió agradecer a la ardilla acariciándola. Después de eso, la ardilla está rayada y la amistad ha terminado.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                  2. +2
                    28 января 2014 23: 37
                    Clegg de Bayuly Alash. Soy Kozha, Kasym Jalair, y ¿quién es el resto? =)
                    1. +2
                      28 января 2014 23: 41
                      Cita: Zymran
                      Clegg de Bayuly Alash. Soy Kozha, Kasym Jalair, y ¿quién es el resto? =)

                      Yo soy dulat
                    2. +1
                      28 января 2014 23: 42
                      Tengo un konyrat y un avatar con tamga bosaga. mamá dulat. eso es como en una broma sobre un alemán que ofreció dispararle al kazajo inmediatamente, o hablarás con él durante cinco minutos y resultarás ser un pariente riendo Alibek está durmiendo, probablemente se pondrá al día mañana, es como si hubiera publicado un artículo.
                      1. +2
                        28 января 2014 23: 57
                        Cita: Semurg
                        mamá dulat. eso es como en una broma sobre un alemán que ofreció dispararle al kazajo inmediatamente, o hablarás con él durante cinco minutos y resultarás ser un pariente

                        Debemos concertar una cita con Timka Kulibaev en Gasprom. riendo O Kaz Munai Gas. riendo
                      2. +2
                        29 января 2014 00: 00
                        Sí, él ya llegó a Rakhat, no reconocen a Gda por su riendo y no pedí mucho por todo, solo un mes para dirigirme en el departamento de compras riendo ok hasta ahora para dormir y dejó el tema cuando recibimos una advertencia
                      3. +1
                        29 января 2014 00: 06
                        Cita: Semurg
                        , no reconozco a Gady por su

                        Y mi padre y yo fuimos a la estela de Komsomol.
                        Bien, ya hay 2 de los mejores, tenemos mucha nieve, hoy me divertiré.
                        Buenas noches!
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                    4. +2
                      29 января 2014 22: 35
                      Cita: Zymran
                      todos los demás que? =)
                      Siban - kerey ..
                      Cita: Semurg
                      Tengo un avatar con tamga bosaga.
                      Por cierto, ¿dónde están tus "motivos pan-turcos"? Un avatar con una bandera, Esenger también tenía lol
                      Cita: Semurg
                      Y para ser sincero, creo que la amenaza no es solo del este y del sur.
                      ¿Qué tan ordenado eres? guiño Para ser honesto, los próximos años 10-20 no amenazan.
                      La “versión tunecina” puede ser más problemática cuanto más apuesta el gobierno por la urbanización de los kazajos, que puede estar cargada de lumpenización y radicalización de la población activa joven.
                      Mientras tanto, lidie con problemas internos, de los cuales para un higo y que son mucho más importantes que las amenazas hipotéticas del sur, este, norte, etc. Y muchos de ellos se pueden resolver más rápido con la ayuda del vehículo.
                      Cita: marismas
                      Según el artículo, el ejército profesional y sin mafia. reservar
                      Aparentemente, debido a la ausencia de amenazas externas (reales), el énfasis está en el ejército profesional.
                      Cómo solucionarlo, configurarlo: comenzarán a resolver la formación de mob.reserves .. hi
                      1. +3
                        31 января 2014 09: 52
                        El motivo pan-turco fue a petición de los azerbaiyanos para el momento de la "cumbre del Consejo de los pueblos turcos" e inicialmente se acordó que se trataba de una acción temporal, por lo que todo está en marcha. A expensas de 10-20 años de amistad y amor, lo rechazaste, admito que si bien nosotros y ellos tenemos presidentes actuales, tal vez (o hasta que nos convirtamos en parte de la Federación de Rusia, nuestros antepasados ​​pensaban lo mismo que estábamos bien sentados en RI, perdiendo su independencia). Fueron cortados en pedazos por la administración de la República de Ingushetia y la URSS, y si no hubiera sido por el colapso de la URSS, nuestros nietos habrían hablado mi papá y mi mamá kazajos y yo soy ruso como el Chuvash, Mordvins y un montón de descendientes diferentes de los pueblos desaparecidos de Rusia escriben ahora). Y miramos qué hará Putin con Ucrania mientras se comporte con cordura y no siga la calle, pero esto aún no ha terminado y la crisis no ha terminado ahí, tenemos que balancear la crisis en el norte una o dos veces me comunico con compañeros de estudios del norte. Con respecto a la urbanización-tunezización, este tema está presente desde hace más de una decena de años. Antes de eso, caminaba espontáneamente, ahora le prestarán atención, aunque esté torcido y torcido, pero ellos decidirán, y no cómo veo y escucho nada antes (hola Shanyrak1-2-3-y ad infinitum). Con la ayuda de la UC, nuestros problemas internos no se pueden resolver, al contrario, los problemas rusos se irán sumando suavemente a los kazajos (inflación, ralentización del crecimiento, xenofobia, asimilación y el enfrentamiento entre Rusia y el resto del mundo), recién comenzamos a distinguirnos y separarnos de Rusia, y gracias a la UC volvemos a formar parte de Rusia. ... Bueno, ya escribí arriba sobre el ejército y su personal.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
        3. +3
          28 января 2014 22: 15
          Cita: marismas
          Todavía no tenemos una cultura de poseer un arma de fuego. Él mismo confiscó una pistola traumática de un adolescente y su padre dormía tranquilamente.


          Me parece que si permites la venta gratuita de armas, será así: primero, la gente comenzará a dispararse de sus corazones, pero luego comprenderán que esto es más costoso para ellos y se calmarán.
          Pero en general, no lo permitiría. Teniendo en cuenta que históricamente nos ha encantado hacer guerra / zambullirse unos contra otros y con los vecinos. =))


          Por cierto, colegas, iba a escribir un artículo sobre el levantamiento de musulmanes en el Turquestán Oriental. ¿Debería hacerse, será interesante para las personas?
          1. +2
            28 января 2014 22: 42
            bueno, los kazajos son más o menos conscientes de esos eventos, es poco probable que los rusos estén interesados ​​en él; bueno, tal vez algunas personas lo lean y dibujen algo para ellos también para esa carne.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. +5
            29 января 2014 00: 13
            Me gustaria leer
        4. +3
          29 января 2014 09: 44
          Cita: marismas
          Todavía no tenemos una cultura de propiedad de armas.
          Hay un dicho, "para poder nadar, es necesario aprender a nadar".
          También los estadounidenses, en un momento, tuvieron un período de dominio de las leyes Colt ("linchamiento", el que dispara primero se ríe bien).
          Pero a partir de esto su sistema democrático creció.
          Pero, en general, los estadounidenses: la posesión de armas, una de las bases principales del sistema democrático estadounidense.
          Cita: Semurg
          Aquí hay un país Suiza
          He leido este articulo. La versión suiza, la opción más óptima para la República de Kazajstán, pero esto requiere una identidad cívica adecuada, respaldada por el bienestar de la población. De lo contrario, Somalia ..
          Por cierto, parece que en los países bálticos es similar a Suiza. Vi un programa en "Primero", donde los estados bálticos mostraron su arsenal local: 2 metralletas, uniformes ...
          Cita: Semurg
          como en Georgia
          En general, en una guerra de "tres ochos" podría haber un buen lote. Es solo que los georgianos tenían miedo de luchar en serio, pero esta podría ser una versión moderna de la "guerra finlandesa" ...