Military Review

Mitos del gran patriota. El cuento de la comunicación perdida

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La historiografía soviética del período de posguerra en sí misma se lanzó a la trampa que generó la disonancia cognitiva. Por un lado, la gente escuchó que "Soviética significa excelente" sobre el maravilloso soviético T-34 y KV. Por otro lado, los fracasos del período inicial de la guerra, cuando el Ejército Rojo estaba retrocediendo rápidamente, entregando una ciudad tras otra, eran bien conocidos. No es sorprendente que a las personas les resulte difícil combinar estos dos hechos: un milagro.оружиеtrayendo cientos de agujeros desde los proyectiles de la batalla, y el frente volviendo a Moscú y Leningrado. Más tarde, los arándanos ramificados de la versión "todo roto" se cultivaron en este suelo. Eso es un milagrotanques fueron derrotados deshonestamente por sus propios comandantes en las marchas.


Estrictamente hablando, el soviet historico La ciencia en las páginas de las obras de autores respetados proporcionó suficiente información para obtener una imagen adecuada de los acontecimientos de 1941. Sin embargo, las frases correctas sobre la anticipación en el despliegue se ahogaron en una corriente de tesis más simples y más comprensibles: "Soviético significa excelente", "Sorge advirtió" y "represiones entre el comando más alto composición ". La explicación más transparente fue, por supuesto, "ataque sorpresa". También se interpretó al nivel más primitivo: soldados y comandantes adormilados, despertados por la preparación de artillería en la mañana del 22 de junio y durmiendo en ropa interior. Perplejos y sin comprender lo que estaba sucediendo, las personas podrían ser tomadas "cálidas". Está claro que la explicación de las derrotas posteriores del verano y el otoño de 1941, como el fracaso de los contraataques mecanizados del cuerpo, el avance de la "línea de Stalin" y el cerco cerca de Kiev y Vyazma, no se explicaron corriendo en calzoncillos.

Además, los datos sobre el número total de tropas del Ejército Rojo sin tener en cuenta su ubicación espacial fueron los más citados. Dado que, desde el punto de vista de estas figuras generales, los alemanes no tenían una superioridad numérica, comenzaron a buscar las causas de la catástrofe en los problemas que se encuentran fuera del plano de la situación operativa y estratégica. Además, las cifras del tamaño de la flota soviética de tanques y aviación que se hizo conocida nos obligaron a buscar algo grande y terrible. Algo terrible e inusual tuvo que suceder, de modo que, en la colisión de dos iguales (desde el punto de vista de figuras bastante abstractas), una de ellas comenzó a retroceder rápidamente. Era como si algún pequeño pero importante detalle se hubiera roto en un gran mecanismo llamado el ejército de un gran país.

En términos generales, el motivo para encontrar una pequeña parte, debido a que todo colapsó, era una débil esperanza de un simple cambio en la historia. Si la parte era pequeña, entonces podría repararse. El Ejército Rojo habría sobrevivido bajo los ataques enemigos y la guerra no se habría extendido por toda la parte europea del país, mutilando y matando a personas y familias enteras. Un producto que acompaña a la detección de este pequeño detalle sería la designación de un conmutador responsable de su ausencia o mal funcionamiento. En una palabra, la fuerza impulsora de la investigación fue un rayo de esperanza. Comprender la inevitabilidad y la inevitabilidad del desastre era una carga demasiado pesada.

La búsqueda de los detalles, por lo que todo sucedió, no ha cesado en seis décadas. En los tiempos modernos, aparecieron las arremolinadas teorías sobre la "huelga" del ejército, cuyo personal no estaba satisfecho con el gobierno soviético. En consecuencia, el sistema político se convirtió en un factor que permitió de una sola vez todas las palizas. Se supone que el rey-padre en el trono, en lugar del impío secretario general, sería una defensa confiable contra todos los males. Anteriormente, las personas eran más creativas. Como una receta para la felicidad, se propuso que las tropas estuvieran listas para el combate. Se adelantó la tesis de que si las pocas divisiones de los ejércitos de cobertura se alertaran uno o dos días antes, la situación habría cambiado fundamentalmente. Esta memoria fue alimentada por las memorias de algunos de nuestros comandantes, sostenidas en el espíritu de "bien, les daríamos si nos alcanzaran". Pero en la sociedad tecnocrática de la URSS tardía, una versión sobre una falla en la calidad técnica se hizo muy popular. El papel de la terrible falla del Ejército Rojo fue dado a la comunicación. De hecho, incluso a nivel de los hogares, estaba claro que las tropas, dispersas y no administradas, tenían poco que hacer.

El famoso historiador soviético V.A. Anfilov describió el estado de la comunicación en los primeros días de la guerra con pintura azul-negra: “La posición de las unidades del Ejército 3 se vio agravada por las dificultades de organizar el control de tropas, ya que la comunicación por cable se rompió en la primera hora de la guerra. No había radio. El control de tropas se llevó a cabo solo a través de delegados de comunicaciones. El cuartel general del ejército no tuvo conexión con el frente durante dos días "(V.A. Anfilov. El comienzo de la Gran Guerra Patriótica (junio 22 - mediados de julio 1941). Ensayo de historia militar. - M .: Voenizdat, 1962. C. 107). Esto no es ni siquiera una pintura modesta con un pincel, es una pintura enérgica del área con un rodillo con pintura negra. Después de leer esto, las personas interesadas en la guerra tenían que estar aterrorizadas y comprender todo al mismo tiempo acerca de las causas de los desastres de 1941. Solo simpatiza con el lenguaje pokokok y una expresión para repetir: "¡Dentro de dos días!"

En 1962, cuando se publicó el libro citado por Anfilov, pocos tuvieron la oportunidad de examinar la situación desde diferentes ángulos a través de documentos. Ahora hay tiempos muy diferentes. Los notorios "dos días" son muy posibles de intentar tocar y sentir. En el registro de combate del frente occidental encontramos las siguientes líneas: “Alrededor de las horas 13 - 14, comenzando. 3 A opert de la sede y el Coronel Peshkov informaron: "Las unidades 8.00 del General de División Sakhno (56 sd) lucharon cerca de Lipsk - Sopotskin” (TsAMO RF, 208, op. 2511, d. 29, l. 22). El siguiente es un detalle de la situación en la banda del Ejército 3, que ocupa casi una página escrita a máquina. ¿Qué dos días de falta de comunicación nos dice Anfilov?

Además más. V.A. Anfilov escribe: "Con la sede del Ejército 10, el frente perdió contacto con el comienzo del ataque alemán" (V.A. Anfilov. El comienzo de la Gran Guerra Patria (junio 22 - 1941 a mediados de julio). Ensayo de historia militar. - Moscú: Voenizdat, 1962. C. 107). Sin embargo, el Jefe de Estado Mayor del Ejército 10, el General de División Lyapin, después de abandonar el cerco, dijo algo muy diferente. Al regresar de la “caldera” de Belostok, escribió al Jefe de Estado Mayor Adjunto del Frente Occidental, Malandin: “La comunicación con el personal de 22.6 fue satisfactoria no solo por radio, sino también por el telégrafo Morse e incluso ocasionalmente por HF. La oficina central del cuerpo finalmente perdió la comunicación 28.6 alrededor de 22.00 - 23.00 mientras Starm se preparaba para moverse de Volkovysk a Derechin "(TsAMO RF, 208, op. 2511, xNUMX, l. 29). Es decir, la sede del Ejército 22 tenía una relación bastante estable con la sede central y las tropas subordinadas. El caos llegó, ya cuando todo había terminado (junio 10) y el anillo de cerco se cerró.

Ex comandante del frente occidental D.G. Durante el interrogatorio en la NKVD, Pavlov también evaluó el estado de la comunicación en los primeros días de la guerra, que fue mucho menos dramático que el historiador de la posguerra. Al estar a tiro de piedra de la ejecución, dijo: “La prueba de RF mostró que esta conexión con todos los ejércitos se interrumpió. Alrededor de 5.00 por teléfono de larga distancia, las líneas de derivación informaron a Kuznetsov sobre la situación. Dijo que las fuerzas enemigas los estaban frenando, pero que Sapotskin estaba en llamas, ya que se había disparado contra él un arma de artillería especialmente fuerte, y que el enemigo en este sector había ido a la ofensiva mientras nosotros rechazábamos los ataques. Alrededor de 7, el reloj envió un radiograma a Golubev [el comandante del ejército 10] de que se estaba disparando un arma en todo el frente y que todos los intentos del enemigo por penetrar en nuestro territorio fueron rechazados por él ". Por lo tanto, el cuartel general no tenía comunicaciones de RF, lo que por sí solo no es un problema. HF, es decir, la comunicación telefónica cerrada que usa frecuencias altas, no era la forma más común de comunicación. Dicha comunicación se lleva a cabo conectando un grupo de transmisores de onda larga de baja potencia sintonizados a diferentes ondas con espacios entre ellos en 3 - 4 kHz, a cables telefónicos normales. Las corrientes de alta frecuencia creadas por estos transmisores se propagan a lo largo de los cables, ejerciendo un efecto muy débil en los receptores de radio que no están conectados a estos cables, mientras que al mismo tiempo proporcionan una buena recepción sin interferencias en los receptores especiales conectados a estos cables. Tal lujo en la guerra no podía permitirse siempre. La radio y el telégrafo, los llamados aparatos de impresión directa BODO, se utilizaron con mayor frecuencia en las tropas. En consecuencia, contrariamente a las alegaciones de Anfilov, dos fuentes independientes afirman que hubo una conexión con los ejércitos 3 y 10 en la sede central. Se recibieron informes y se enviaron pedidos.

El principal problema del Frente Occidental no era el enlace, sino la "ventana" en la línea del Frente Noroeste, a través de la cual el Grupo Panzer HNOMX 3 se abrió paso hasta Minsk. Los alemanes estaban concentrados contra el distrito militar especial soviético más débil por fuerzas muy superiores, incluidos dos grupos de tanques. Sin dificultad, después de haber aplastado las partes de los ejércitos 8 y 11 que defendían la frontera, los grupos de tanques alemanes penetraron profundamente en la construcción de las tropas soviéticas en los Estados bálticos. El grupo de tanques 4-I se movió hacia el norte hacia Leningrado, y el grupo de tanques 3-I giró hacia el este y el sureste y desde el frente noroccidental invadió la parte trasera del frente occidental D.G. Pavlova. Incluso si la conexión entre la sede del Frente Occidental y sus ejércitos subordinados fuera ideal, Pavlov no pudo evitar el avance del grupo de tanques 3.

El frente occidental no es una excepción a la regla. Las fallas de las tropas del Frente Sudoeste en junio 1941 también se atribuyeron a problemas de comunicación. Anfilov escribe: "Por ejemplo, el 36 th rifle, 8 th y 19 th cuerpos no tenían comunicación por radio durante la ofensiva en la región de Dubno" (V.A. Anfilov, Segunda Guerra Mundial (22 junio - mediados de julio 1941 g .). Ensayo de historia militar. - M.: Publicación militar. 1962. C. 170). No está claro cómo la comunicación por radio entre los cuerpos mecanizados podría ayudar en la batalla de Dubno. Incluso la presencia del moderno satélite "Inmarsat" difícilmente podría ayudar a los comandantes del 8 y 19 del cuerpo mecanizado. En el momento en que la misión ofensiva fue recibida en dirección a Dubno por el cuerpo mecanizado de 8-m D.I. Ryabyshev 19 Corps N.V. Fecklenko ya se ha dejado caer en las afueras de Rivne. El 19 Corps fue atacado por el III Motorized Corps, sin pasar por Lutsk. Bajo la amenaza del cerco en las afueras de Dubno, la división de tanques 43 I del cuerpo N.V. Fecklenko se vio obligado a retirarse hacia el este. Entonces, según el inesperado "Inmarsat" de los asesores del futuro, Feklenko solo pudo informar alegremente a Ryabyshev sobre su partida.

No me gustaría que el lector tenga la impresión de que mi tarea es exponer al historiador soviético Anfilov. Para su época, sus libros fueron un verdadero avance en el campo de la investigación sobre el período inicial de la guerra. Ahora incluso podemos decir más: los libros de Anfilov se basaron en colecciones de documentos publicados en 1950. La afirmación con respecto a la interacción entre 36-m small, 8-m y 19-m mecanizados es un seguimiento puro de la directiva del Consejo Militar del Frente Sudoeste 00207 de 29 June 1941. Señaló las deficiencias en las acciones de las tropas en los primeros días de la guerra. . En el original, la tesis sobre la conexión entre los edificios es la siguiente: “Nadie organiza conexiones con un vecino. Las divisiones de caballería 14-I y 141-rifle estaban entre ellas en 12 km, no sabían la ubicación de cada una; Los flancos y las uniones no están provistos y no están cubiertos por la inteligencia, que el adversario utiliza para penetrar. La radio se usa mal. "No hubo comunicación por radio entre el cuerpo de rifle 36 y el cuerpo mecanizado de rifle 8, el cuerpo mecanizado de rifle 19 debido a la falta de ondas y distintivos de llamada". Tenga en cuenta que estamos hablando de cuestiones organizativas, y no de la imposibilidad técnica de comunicarse por radio como tal. También debe decirse que esta afirmación no es ni siquiera la primera por su número. El primer punto de la directiva fue el comando del frente que señaló deficiencias en la conducta de la inteligencia.

V.A. La situación de Anfilov dramáticamente dramatizada. Las conexiones del Frente Sudoeste recibieron todas las órdenes necesarias, y los problemas de comunicación de ninguna manera pueden explicar su falla. En algunos casos, sería mejor si no recibieran estas órdenes. Intentaré ilustrar esta tesis con un ejemplo concreto.

Después de una gran cantidad de curvas en las carreteras de la cornisa de Lvov, el comando del Frente Sudoeste logró que el 26 de junio entrara en la batalla del cuerpo mecanizado de 8. Sin embargo, la sede del frente no desarrolló los resultados alcanzados ese día. En lugar de órdenes para continuar con la ofensiva, los cuerpos mecanizados recibieron una orden para ... retirarse de la línea de cuerpos de rifles. Así es como el comandante de 8 Mechanized Corps, D.I. describe el contenido y las circunstancias de la recepción de esta orden. Ryabyshev, en un informe sobre el cuerpo, inmediatamente después de los eventos, en julio, 1941 dijo: “En 2.30 27.6.41, el general de división Panyukhov llegó al comandante del cuerpo mecanizado de 8 y le entregó la siguiente orden oral del comandante del Frente del Sudoeste: “El cuerpo de rifles 37 th se defiende en la parte delantera de Pochayuv Nova, Podkamen, Zolochiv. El cuerpo motorizado 8 se retirará más allá de la línea de infantería del cuerpo del rifle 37 y reforzará su formación de batalla con sus armas de fuego. Salir, empezar de inmediato.

El cuerpo mecanizado de 15 recibió un pedido similar que había lanzado un contraataque: "Basado en el orden del Frente Sudoeste 0019 de 28.6.41. [Un error en el documento, más correcto que el 27". "A.I.] en la mañana de 29.6.41, se le ordenó retirarse a la línea de Zolochov Heights más allá de la línea defensiva del Cuerpo de Infantería 37 para limpiarse".

Que paso En las memorias de I.Kh. Bagramyan (más precisamente, en las memorias de Ivan Khristoforovich, sometido a un "refinamiento literario" con la adición de diálogos que nadie puede recordar después de unos pocos años), esto sirve como un rechazo de la estrategia de contraataques por parte de cuerpos de mech en favor de construir un cuerpo de fusil de "defensa obstinada". Sin embargo, esta tesis no está documentada. En el informe operacional de junio de 26, se otorgó una evaluación despectiva al Cuerpo de Infantería de 36: "Debido a la falta de organización, la mala aglomeración y la disponibilidad insuficiente de proyectiles de artillería en combate con el enemigo en el área de Dubno, mostraron poca capacidad de combate". Sería extraño suponer que con la ayuda de estas unidades de "baja capacidad de combate", el jefe de personal, Maxim Alekseevich Purkaev, un hombre de la vieja escuela, sostendría las divisiones blindadas alemanas. La razón para la retirada de los cuerpos mecanizados de la batalla es completamente diferente. El principal error del comando frontal fue la evaluación incorrecta de la dirección del desarrollo de la ofensiva alemana. En consecuencia, el comando delantero decidió retirar las unidades mecánicas más allá de la línea de construcción del cuerpo del rifle para la aplicación de contraataques. Y, a pesar de todos los problemas con la comunicación, que nos asustaron en la investigación de la posguerra, las órdenes relevantes fueron llevadas a los cuerpos mecanizados. Comenzó su retirada del campo de batalla y la retractación.

Sin embargo, Moscú no apoyó la decisión del comando del frente. I.H. Bagramyan recuerda:

“- ¡Camarada coronel! ¡Camarada coronel! - Oigo la voz del oficial de servicio. - Moscú en el cable!

Corro a la sala de reuniones. Al verme, la mujer bodista se dirigió a Moscú: "El coronel Baghramyan está con el personal". Recojo la cinta y leí: “El general Malandin está en la oficina. Hola Inmediatamente informe al comandante que la Estaca ha prohibido el retiro y exige continuar con el contraataque. No es un día para dar descanso al agresor. Todo "(Bagramyan I. X. Así comenzó la guerra. - M.: Voenizdat, 1971, S. 141).


Mn Kirponos trató de explicar sus decisiones al Alto Mando, pero no pudo defenderlas. Más desarrollos demostraron que la sede central tenía razón en sus evaluaciones: la punta de la cuña del tanque alemán giró hacia el sur mucho más tarde, solo después de superar la "línea de Stalin". Después de recibir el vestuario de Moscú, la sede del Frente Sudoeste comenzó a preparar órdenes para el regreso de los cuerpos mecanizados a la batalla.

El fin de volver a la lucha 15 Mecanizada-Corps entró en el recinto del cuartel general de 10.00 27 mañana del mes de junio. 37-Cuerpo Panzer logró retirarse y pasó el día con marchas en un turno en 180 grados. En la batalla de junio de 27, sus tanques, por supuesto, no participaron. Lanzar divisiones 15-Cuerpo Mecanizado en las carreteras que no se explica por el hecho de que no había ninguna conexión, y que la conexión a él todavía está trabajando. En consecuencia, se ordenó a la conclusión de la situación del campo de batalla cuerpo mecanizado basado en el análisis, basados ​​Kirponos tratar de predecir el siguiente turno del enemigo.

La situación en el cuerpo mecanizado de 8-m en el momento de recibir la orden de regresar a la batalla era similar. Su División Panzer 12 se extendió en un convoy de Brody a Podkamnya (una ciudad en 20 km al sureste de Brody). Por otro lado, el rifle motorizado 7-i y las divisiones del tanque 34-I no tuvieron tiempo de obtener una orden de parada y permanecieron en las áreas ocupadas por el 26 en la tarde de junio. Temprano en la mañana de 27 de junio, el comando del cuerpo recibió una orden del Comandante del Frente Sudoeste 2121 No. de 27.6.41 para atacar al cuerpo mecanizado de 8 con 9.00 27.6.41 en la dirección de Brody, M. Verba, Dubno. Ya en 7.00 27 June Ryabyshev ordenó una ofensiva en una nueva dirección. La ofensiva estaba programada para 9.00 27.6.41 g. Generalmente, este episodio es narrado por las memorias como el regreso del Cuerpo de Mecanismos de 8 a la batalla en partes por parte de la orden histérica del Comisionado Vashugin, quien llegó a la ubicación del Cuerpo de Mecanismos de 8 a las diez de la mañana 27 en junio con una brigada. Como era una tontería quejarse de la comunicación en las condiciones de recibir todos los pedidos, se utilizó otro personaje popular, la "mano de la fiesta", para explicar las razones. El hecho de que todas las órdenes para poner el cuerpo en batalla en partes ya se había dado a la llegada del histérico Rottweiler del marxismo-leninismo, se mantuvo silencioso con tacto. En las condiciones de los archivos cerrados en 1960, nadie tenía idea de tales inconsistencias. HH Vashugin también se disparó, y fue posible tumbarse sobre el hombre muerto con un corazón tranquilo.

Sin embargo, incluso de acuerdo con los recuerdos, no se puede rastrear ningún problema con la transferencia de órdenes al cuerpo mecanizado. Si la orden de retirarse a los cuerpos mecanizados simplemente no llegara, simplemente no habría habido ningún caos causado por la retirada. La conexión entre el comando frontal y el cuerpo mecanizado funcionó de manera tan constante que el cuerpo mecanizado vibró enérgicamente junto con la línea general de la operación defensiva, con la sede de M.P. Kirponos exacto a varias horas.

En los documentos oficiales escritos por profesionales, las evaluaciones del estado de la comunicación son mucho más cautelosas y equilibradas. En el breve informe del jefe del Departamento de Comunicaciones del Frente Sudoeste de 27 July 1941, se dijo:

“2. Comunicación laboral durante la operación.

a) Las comunicaciones por cable se destruyeron sistemáticamente, especialmente nodos y líneas en los ejércitos 5 y 6. A la sede 5 6-ry ejércitos - Lviv, Lutsk cualquier línea no se pudo llegar a los cables.

Con el grupo del sur (12-I y 26-I ejército) la comunicación funcionó constantemente.

b) Los centros de comunicaciones del Comisariado de Comunicaciones del Pueblo después de los primeros bombardeos no pudieron restablecer rápidamente las comunicaciones; la ausencia de columnas lineales y partes lineales condujo a una ruptura prolongada del enlace en direcciones separadas.

c) Con la movilización de las primeras cuatro mitades, 28.6.41 pudo asegurar la dirección del ejército en una compañía incompleta, lo que aseguró la restauración de las líneas destruidas y el establecimiento de comunicaciones por cable.

g) en las redes de radio radio delantero era el medio principal de comunicación en direcciones 5-6-ésima y los ejércitos durante la ausencia de comunicación por cable.

e) En el ejército, las redes de radio del cuerpo, la comunicación por radio en el primer período, con la parálisis de las comunicaciones por cable, fue el único medio de comunicación y aseguró el mando y el control de las tropas "(Documentos combinados de la Segunda Guerra Mundial. Número 36. - M.: Voenizdat, 1958. C. 106 - 107) .


Como podemos ver, contrariamente a la creencia popular, las comunicaciones de radio se usaron para controlar los ejércitos 5 y 6 que operan en la dirección del ataque principal de las tropas alemanas. Fue en el cruce entre estos ejércitos que el grupo de tanques 1 de E.N. VX Kleist se abrió paso hacia el este. Además, las comunicaciones por radio eran el principal medio para controlar los ejércitos 5 y 6. La sede del ejército también hizo un uso extensivo de las comunicaciones de radio. En los informes operacionales del Ejército 5 en junio 1941, suena el estribillo: "Comunicación de los delegados y de la radio". A mediados de julio, 1941, cuando el frente del Ejército 5 se estabilizó, se amplió la gama de equipos de comunicaciones utilizados. En uno de los informes del Ejército 5, se afirma: “Comunicación: con la sede central - Bodo; con el cuerpo de rifle 15 - por radio, delegados y ST-35; con rifle 31, cuerpo mecanizado 9 y 22 - por radio y delegados; con los cuerpos mecanizados 19-m y la reserva del ejército - delegados ".

También debe prestar atención (párrafo "c" del documento) al hecho de que partes de la conexión se vieron afectadas por un problema común para todo el Ejército Rojo: la falta de movilización. La movilización se anunció solo el primer día de la guerra y, como podemos ver en el documento, 28 Jun pudo mantener la operabilidad de las líneas de comunicación en modo de guerra.

Además, a veces nos acercamos a 1941 desde la perspectiva de hoy. Cuando los satélites de la pantalla grande transmiten información en tiempo real, es difícil imaginar cómo se libró en los mensajeros de palomas y de los pies. Radio comunicación 1940 No debe idealizarse. La radio de tropa era solo táctica. Por razones bastante objetivas, la base del sistema de control era la comunicación por cable. El mencionado informe del jefe de comunicaciones del Frente Sudoeste afirma:

“1. Las comunicaciones por cable en todas las condiciones de destrucción se pueden restaurar y son para las comunicaciones de primera línea un medio poderoso para proporcionar control.

2. Las comunicaciones de radio en ausencia de una conexión por cable pueden proporcionar control en un tamaño limitado (capacidad insuficiente) "(Colección de documentos de combate de la Segunda Guerra Mundial. Número de problema 36. - M .: Voenizdat, 1958. S. 108).


En otras palabras, con la ayuda de los dispositivos de comunicación por cable fue posible "enviar" una mayor cantidad de información. Este hecho encontramos numerosas evidencias en los documentos de la guerra. En el informe operativo de 24 de junio 1941, el jefe de personal del Frente Occidental Klimovsky se quejó: "La comunicación por radio no garantiza la transmisión de todos los documentos, ya que el cifrado se verifica varias veces". Por lo tanto, para una gestión eficaz se necesita una conexión por cable viable.

En muchos aspectos, encontramos tesis similares en el informe de la Administración de Comunicaciones del Frente Noroccidental en julio 26 1941.

El trabajo de comunicación por radio en él se caracteriza por las siguientes palabras:

“La comunicación por radio desde el primer día de la guerra funciona casi sin interrupción, pero el cuartel general a regañadientes e ineptos al comienzo de la guerra utilizó este medio de comunicación.

La interrupción de la comunicación por cable fue calificada por todos como pérdida de comunicación.

Radiogramas fueron enviados a 1000 y más grupos. Desde el extranjero Zap. La Dvina fue una mejora gradual en el uso de las comunicaciones por radio y su reconocimiento como el principal tipo de comunicación de los personales ”(Colección de documentos militares de la Segunda Guerra Mundial. Número 34. - M: Voenizdat, 1957. C. 189).


Por qué es renuente a usarlo, queda claro por lo anterior: en la radio era difícil transmitir grandes cantidades de información.

Hay que decir que las cartas soviéticas antes de la guerra evalúan cuidadosamente las posibilidades y el alcance de la aplicación de las radiocomunicaciones. Field Charter 1929, determinó el modo de operación de la radio:

“La comunicación por radio se permite usar solo si es completamente imposible usar otros medios y solo durante la batalla o cuando el enemigo está completamente rodeado. Las órdenes operativas y los informes sobre las decisiones tomadas por formaciones de tropas de una división y superiores se emiten por radio, excepto en el caso de un cerco completo "(Historia de las comunicaciones militares, T. 2. - M .: Voenizdat, 1984. C. 271).


Como podemos ver, se imponen restricciones bastante estrictas al uso de las comunicaciones por radio. Además, estas restricciones no son recomendatorias, sino de naturaleza prohibitiva ("fuertemente prohibidas"). Por supuesto, las disposiciones de la carta 1929 g. Pueden atribuirse al oscurantismo y las opiniones obsoletas sobre el lugar de las comunicaciones de radio en condiciones de combate. Sin embargo, los expertos militares soviéticos monitorearon el progreso, y la base teórica correspondiente fue puesta bajo sus posiciones en las comunicaciones de radio.

Para la pureza del experimento, citaré una declaración relacionada con el período anterior a 1937. Se considera en gran parte irrazonable que después de limpiar el 1937 - 1938. En el Ejército Rojo llegaron las edades oscuras. En consecuencia, una opinión después de 1937 puede considerarse una manifestación de oscurantismo. Sin embargo, incluso antes de las purgas de gran entusiasmo con respecto a la transferencia de tropas al control de radio no se observó. El jefe del departamento de comunicaciones del Ejército Rojo, R. Longwa, revisando las perspectivas para el desarrollo y uso de herramientas de radio y cableado para comando y control, escribió en 1935:

“Los años recientes son años de rápido desarrollo de la tecnología de radio militar. Crecimiento cuantitativo y cualitativo. aviación, mecanización y motorización de las fuerzas armadas, control en el campo de batalla y en operaciones por medio de combate, con varias velocidades significativas, además, estimulando y haciendo requisitos nuevos y más complejos para medios técnicos de control y tecnología de comunicaciones.

observación superficial llevaría a la visión errónea de que la radio sustituye a los medios de comunicación por cable y que los términos militares éste se encuentre totalmente y enteramente sustituya el cable.

Por supuesto, para resolver el problema del control de la aviación, las piezas mecánicas y garantizar la interacción de las fuerzas armadas en esta etapa del desarrollo de la tecnología solo es posible con la ayuda de la radio. Sin embargo, en las unidades de infantería en la vasta red de caminos de retaguardia y militares, en el sistema de alerta de defensa aérea, solo los activos por cable pueden proporcionar una comunicación continua y constante con todos los puntos a la vez. Las herramientas cableadas, además, no desenmascaran la ubicación de los controles y mucho más fácil garantizan el secreto de la transmisión ”(Historia de las comunicaciones militares. T. 2. M .: Voenizdat, 1984. C. 271).


Ante nosotros, observamos, no es la opinión de los teóricos, científicos sillón, pero la práctica - jefe de gestión de las comunicaciones. Este hombre sabía por su propia experiencia lo que era la organización de la gestión a través de varios medios de comunicación. Además, la experiencia práctica de las tropas de comunicaciones para 1935 ya era bastante extensa. Desde la aprobación de la ley de 1929, el Ejército Rojo ya ha recibido las primeras muestras de una nueva generación de estaciones de radio locales y su utilización en ejercicios y maniobras.

Un hilo común a través de varios documentos anteriores a la guerra sobre el uso de las comunicaciones por radio es el pensamiento: "es posible y necesario de usar, pero con cuidado". En el borrador del Reglamento de Campo 1939 (PU-39), la función y el lugar de la comunicación por radio en el sistema de control se definieron de la siguiente manera:

“La comunicación por radio es una herramienta de comunicación valiosa que proporciona control en las condiciones de combate más difíciles.

Sin embargo, debido a la posibilidad de interceptar radio enemiga búsqueda de la dirección y la ubicación mediante el establecimiento de la sede y grupos de fuerzas que se utiliza principalmente sólo con el comienzo de la batalla y en el proceso de su desarrollo.

Permite o prohíbe (en todo o en parte) el uso del jefe de personal apropiado por el equipo de radio.

Durante el período de concentración de tropas, reagrupación, preparación de un gran avance y en defensa antes del inicio de un ataque enemigo, está prohibido el uso de equipos de radio.

Si la comunicación por radio no puede ser reemplazada por otros medios de comunicación, por ejemplo, para la comunicación con aeronaves en el aire, con reconocimiento, para defensa aérea, etc., las estaciones de radio especiales receptoras y transmisoras se asignan para este propósito en las formaciones y unidades.

La transmisión de radio siempre se realiza mediante códigos, señalización codificada y un cifrado. No se permiten transmisiones de radio abiertas, con la excepción de la transferencia de equipos de combate en artillería, unidades de tanques y aviones en el aire.

Las negociaciones durante la batalla en la radio deben realizarse en las mesas de comunicación de radio del cuartel general precompiladas, la tarjeta codificada, la tableta del comandante de código y las tablas de negociación.

Se permite la transmisión de las órdenes e informes sobre las decisiones tomadas por la división (brigada) y por encima de funcionamiento de radio únicamente con la imposibilidad completa de utilizar otros medios de comunicación y sólo un sistema de cifrado ".


Antes de EE.UU. sigue siendo el mismo conjunto de medidas restrictivas, "el uso de la radio está prohibido", "incapacidad total para usar otros medios de comunicación y sólo un sistema de cifrado." Pero ni siquiera es tan interesante. El texto plano estatuto explicado todas aquellas cosas que son consideradas como las fobias irracionales y excentricidades extrañas comandantes rojos. Por ejemplo, en la descripción del comisionado 8 th cuerpos mecanizados N.K. Las batallas de Popel Dubna tienen este episodio:

“Pero luego, por la noche, acercándome al PK, no sabía nada de las acciones de la división. No había conexión.

"Nuestro jefe de personal, el teniente coronel Kurepin, resultó ser un camarada extremadamente cauteloso", explicó Vasilyev, sonriendo, "prohibió el uso de una estación de radio del personal. ¿Cómo no se comercia el enemigo? Ahora estamos considerando si es posible disparar silenciosamente los obuses y los tanques de ataque con los motores apagados para que los fascistas no adivinen sobre nuestras intenciones.

Kurepin estaba cerca. En la oscuridad no vi su rostro.

- Ivan Vasilyevich, ¿por qué? Bueno, metido la pata ... "(Popel N.KV un momento pesado - M; SPb:. Terra Fantastica, 2001 118 C...).


Debo decir que las memorias de ND. En general, Popili contiene muchas inexactitudes, por lo que es imposible decir exactamente si esta conversación tuvo lugar en la realidad o si es un producto de la aberración de la memoria. Significativamente otra, la argumentación de Kurepin en la forma en que Popel la vuelve a contar, se solapa bastante con el proyecto de Estatuto de Campo 1939 de la ciudad (PU-39). En primer lugar, fue el jefe de personal quien decidió usar la estación de radio, y en segundo lugar, señaló la posibilidad de que el enemigo encontrara su dirección. Sin embargo, por alguna razón, el PU-39 en sí no fue condenado y ridiculizado.

Después de mencionar en las memorias populares, la idea de una fobia a la radio como una fobia irracional fue dirigida a las masas. Pikul reprodujo el episodio descrito por Popel casi palabra por palabra y agregó vívidos detalles y generalizaciones.

“Las tropas también esperaban la línea del Comisariado de Comunicaciones del Pueblo, la conexión entre los pilares. No tomaron en cuenta en absoluto que la guerra sería maniobrable, y las líneas de comunicación se estiraron, por regla general, a lo largo de los ferrocarriles o carreteras importantes. Unas pequeñas tropas se alejarán de las carreteras alejadas, ni pilares ni cables. Además, la conexión no era un cable subterráneo, sino un cable aéreo, y el enemigo se conectó audazmente a él, escuchando nuestras negociaciones, y, a veces, los alemanes dieron órdenes falsas a nuestras tropas: ¡retrocedan! La confianza ciega en los teléfonos a veces terminaba en tragedias, la muerte de muchas personas. Al mismo tiempo, hubo un "miedo a la radio": fueron tratados como estaciones de radio en marcha como una carga innecesaria por la cual deben ser respondidos, en la primera oportunidad que fueron enviados al tren. Esto provino de la desconfianza en el equipo complejo, del miedo a la sede central para ser envuelto por el enemigo "(Pikul BC Area of ​​Fallen Fighters. - M: Golos, 1996. C. 179).


El hecho de que las palabras sobre la búsqueda de direcciones se explicaran en PU-39 se olvidó de alguna manera. El lector fue gentilmente llevado a la conclusión: "Los alemanes no tienen nada más que hacer: buscar estaciones de radio soviéticas". Burlándose del "miedo a la radio" y la posibilidad de encontrar direcciones en estaciones de radio en funcionamiento, por alguna razón, se olvidan de que los alemanes tenían inteligencia de radio y, en ocasiones, lograron resultados impresionantes. Por supuesto, no se trataba solo y no tanto de la orientación primitiva sobre la sede de la aviación soviética. Uno de los ejemplos más famosos es el Mius-Front en julio de 1943. El ejército alemán de Xnumx de Karl Hollidt que defendía al Donbass se vio obligado a esperar la ofensiva soviética y utilizó todos los medios de reconocimiento para adivinar la posible dirección del ataque. Adivinar la dirección de la huelga a menudo se convirtió en una "ruleta rusa", pero fue la inteligencia de radio la que permitió a los alemanes posponer el colapso de la defensa alemana en el sector sur del frente soviético-alemán. Hasta 6 de julio 9, la inteligencia alemana no notó ningún movimiento de tropas o concentración de artillería. Pero el 1943 de julio fue un punto de inflexión que hizo que el cuartel general de Hollidt se preparara febrilmente para repeler la ofensiva del enemigo en el área de responsabilidad del Ejército 10. En la tarde de julio se marcaron 6, infantería y movimientos de tanques en los cuerpos de ejército XXIX y XVII. Dos días después, el movimiento fue visto en el cruce de los cuerpos de ejército IV y XVII, en dirección a la huelga auxiliar soviética. La agudeza de la situación operativa fue agregada por el hecho de que debido a las condiciones climáticas de 10 a 11 en julio, la operación efectiva de reconocimiento aéreo era imposible, y toda esperanza estaba en el reconocimiento terrestre y las intercepciones de radio. Estaba haciendo esto en el 14 Army 6-I compañía separada de inteligencia de radio. La atención particular de los scouts alemanes provocó el movimiento de reservas. La posición del Ejército de Guardias de 623 como una reserva estratégica del comando soviético en la profundidad de la construcción de tropas en el sector sur del frente era conocida por los alemanes, y sus movimientos fueron rastreados. Según la sede de Hollidt, 2-i Guards. El ejército podría ser llevado a la batalla dentro de tres a cinco días. El análisis del tráfico de radio de 2 de julio permitió a los alemanes concluir que la sede de los guardias de 14 th. El ejército se ha movido y ahora está detrás de las posiciones del ejército de choque de 2. Cuando 5 July mejoró el clima y comenzó el reconocimiento aéreo, la concentración de tropas soviéticas se confirmó desde el aire. 15 July Hollidt visitó la sede de la División de Infantería 15 y el XVII Cuerpo de Ejército e informó que todos los datos de inteligencia indican el inminente inicio de la ofensiva precisamente en su frente. Dos días después, en una calurosa mañana de julio 294 17, el trueno de la preparación de artillería confirmó sus palabras.

Naturalmente, los alemanes tomaron las contramedidas necesarias y ajustaron las reservas a la probable dirección del golpe de las tropas soviéticas. Además, las decisiones se tomaron a nivel de comando de todo el Grupo de Ejércitos del Sur. El segundo cuerpo de tanques de las SS de Paul Hausser fue retirado de la cara sur del bulbo Kursk. Los cuerpos se retiraron del campo de batalla y se sumergieron en escalones que partían hacia el Donbass. La llegada oportuna de unidades SS jugó un papel clave en repeler la ofensiva soviética en Mius, que terminó a principios de agosto en 1943 al llevar al Frente Sur a sus posiciones originales.

Mius-front en este caso es un ejemplo negativo, pero no se debe pensar que en el mismo período no hubo casos directamente opuestos. Esos, por extraño que parezca, es un contraataque 5-th Guardias. ejército de tanques bajo Prokhorovka. Debido al más estricto silencio de la radio (las estaciones de radio estaban incluso selladas), hasta el último momento los alemanes no sabían que el Frente Voronezh lanzaría un contraataque con grandes masas de tanques. La concentración de tanques fue parcialmente diseccionada por la inteligencia de radio, pero no hubo una lista específica de llegadas de los alemanes en la noche de julio 11. 1943 no. Por lo tanto, las acciones defensivas de “Leibstandart” 12 July fueron en gran medida improvisación, que fue favorecida por una densa formación de batalla y condiciones del terreno. En cualquier caso, la inteligencia de radio alemana no reveló la aparición del ejército de la Autoridad Palestina. Rotmistrov, y su aparición fue en gran medida inesperada. Otro problema es que esta ventaja inicial no se utilizó correctamente.

El cuerpo mecanizado 8 mencionado anteriormente estaba en la misma posición que los guardias 5. ejército de tanques bajo Prokhorovka. También avanzó para entregar un contraataque. Por lo tanto, el modo de silencio de radio era uno de los requisitos principales. La inteligencia de radio alemana en el verano de 1941 funcionó, y el uso intensivo de las comunicaciones de radio aclararía la situación del enemigo. Sería más fácil para la inteligencia alemana descubrir quién se opone a ellos en este momento y el enfoque de qué formaciones o formaciones desde la profundidad se esperan en un futuro próximo. La comunicación por radio, como cualquier otra herramienta, tenía sus ventajas y desventajas.

El envío de oficiales a las tropas con órdenes no fue una medida extraordinaria causada por las circunstancias. Las recomendaciones sobre la organización del control con la ayuda de los delegados fueron a PU-39 después de la sección sobre comunicaciones de radio provista con medidas prohibitivas. Los comandantes rojos recomendaron lo siguiente:

“Para garantizar un control confiable, además de los medios técnicos, es necesario hacer un uso amplio de todos los otros tipos de comunicación, principalmente medios móviles (avión, automóvil, motocicleta, tanque, caballo).

"La sede de las unidades militares y las unidades deben ocuparse de la disponibilidad y disposición para la acción de un número suficiente de medios móviles para transmitir órdenes".


Los delegados de comunicaciones no fueron solo un compañero de operaciones fallidas. Fueron ampliamente utilizados para transferir órdenes en batallas y operaciones que sin duda tuvieron éxito para el Ejército Rojo. Como ejemplo, podemos dar un episodio relacionado con el período de la contraofensiva soviética cerca de Stalingrado. Al sur de la ciudad, los cuerpos mecanizados de la fuerza de ataque del Frente de Stalingrado avanzaban sobre la estepa. En la noche de noviembre, 22, el Cuerpo Mecánico de 4 recibió una orden del Comandante Adjunto del Frente de Stalingrado, MM. Para el final del día, Popov captura al soviet y adelanta el destacamento delantero a Karpovka. El cuerpo en ese momento estaba avanzando en el sentido literal de la palabra a ciegas. No hubo información sobre el enemigo en la dirección del ataque, ya sea desde la sede del Ejército 51 o desde la sede del Frente de Stalingrado. Las solicitudes de reconocimiento aéreo no se ejecutaron, debido al mal tiempo, la aviación estaba prácticamente inactiva. El cuerpo solo pudo hacer brillar su "luz baja": enviar destacamentos de reconocimiento en motocicletas y vehículos blindados BA-64 en todas las direcciones. La comunicación también se estableció con el vecino de la derecha, el Cuerpo Mecanizado 13. La situación se aclaró hasta un grado insignificante: se obtuvo información vaga sobre el área frontal a la derecha de la línea ofensiva. A la izquierda, simplemente no había vecinos, una estepa aparentemente ilimitada. En tal entorno, un contraataque podría seguir desde cualquier dirección. Una espesa "niebla de guerra" colgaba sobre el campo de batalla. Quedaba tomar todas las precauciones y confiar en su estrella de la suerte. Volsky avanzó una fuerte protección lateral hacia los flancos y llevó a la brigada mecanizada 60 a la reserva.

Pronto, la ya difícil situación se vio agravada por los rayos "de la estratosfera". Al acercarse el cuartel general del cuerpo al avión del Alto Tsaritsyn, el comandante del frente de Stalingrado, A.I., emitió una orden. Yeremenko con la tarea de capturar Viejo y Nuevo Rogachik, Karpovskaya, Karpovka. Esto cambió significativamente la tarea del cuerpo original. Ahora tenía que alejarse del punto de encuentro con el Frente Sudoeste cerca de Kalach y avanzar a la retaguardia de las tropas del Ejército 6 cerca de Stalingrado. Más precisamente, el cuerpo se desplegó para aplastar la defensa de construcción rápida del Ejército 6 con un frente hacia el oeste.

Literalmente media hora después de la llegada del avión de A.I. Yeremenko, el comandante adjunto del Ejército 51, el Coronel Yudin llegó en automóvil al cuartel general del cuerpo. El comandante del cuerpo mecanizado de 4 recibió la orden del comandante 51 (en cuya subordinación operativa estaba el cuerpo), confirmando la tarea asignada anteriormente. Se suponía que Mehkorpus debía apoderarse del soviet y llegar a la línea de Karpovka, Marinovka, es decir, sobre la línea del ferrocarril desde Stalingrado a Kalach. Habiendo aparecido con dos órdenes en sus manos, Volsky tomó una decisión de compromiso y entregó la brigada mecanizada 59 a Karpovka. El ataque contra Karpovka no fue efectivo: las unidades móviles enviadas por Paulus ocuparon las antiguas fortificaciones soviéticas. El resto de los cuerpos mecanizados de 4 se trasladaron al soviet, realizando la tarea anterior.

Como resultado, el Soviet fue capturado por el 12.20 en noviembre 22 por el 36 th brigada mecanizada, junto con el 20 th regimiento de tanques del 59 th brigada mecanizada. Los talleres de reparación de automóviles estaban ubicados en la ciudad, y más de los vehículos 1000 se convirtieron en trofeos del cuerpo de Volsky. También se incautaron almacenes con alimentos, municiones y combustible. Con la captura del soviet, el mensaje del Ejército 6 con retaguardia fue interrumpido por ferrocarril.

Es interesante observar que los delegados de comunicaciones recibieron las órdenes del cuerpo mecanizado de 4. Además, las órdenes de diferentes instancias se contradecían. De acuerdo con la tradición histórica rusa, es costumbre condenar con enojo el uso de delegados en el verano de 1941, e incluso presentarlos como una de las causas de la catástrofe. Sin embargo, esta es una puesta en escena obvia del carro frente al caballo. Los delegados de comunicaciones fueron utilizados de manera segura en las operaciones exitosas del Ejército Rojo. Cuerpo sin ningún problema enviado al comando del punto deseado sin usar radio ideológicamente sazonada.

En conclusión, me gustaría decir lo siguiente. Es imposible negar las deficiencias significativas en el trabajo de comunicación en el Ejército Rojo 1941. Pero declarar que la conexión es una de las principales razones de la derrota es imprudente. El colapso del sistema de comunicación fue a menudo el resultado, no la causa, de las crisis emergentes. El cuartel general perdió contacto con las tropas cuando fueron derrotados en la defensa y se vieron obligados a retirarse. Las derrotas tenían una explicación muy clara a nivel operativo, y la ausencia de cualquier problema de comunicación difícilmente habría cambiado la situación de manera significativa.
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23 comentarios
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  1. Monster_Fat
    Monster_Fat 28 января 2014 09: 25
    +14
    Otro "teórico". Y el tonto tiene claro que una "razón" sin otras no es decisiva. Pero en el complejo, conduce al desastre. En la época soviética, se publicó el excelente libro "Las luces se apagaron en el mar". Por cierto, fue escrito por un ex trabajador político. Y notó que otros no se dieron cuenta - la guerra es un arte, morir "por la Patria no es difícil", pero sobrevivir y ganar - oh, qué difícil es. El libro da una respuesta muy clara a la pregunta de por qué sufrimos derrotas en el período inicial de la guerra: sí, simplemente no sabían pelear, en general. Antes de la guerra, en todas partes, como por cierto y ahora, reinaba la pretensión y la pacificación. Y sólo la "guerra de invierno" mostró lo que realmente son nuestro ejército, la aviación y la marina. El cuartel general les agarró la cabeza, pero nadie sabía realmente qué hacer, porque se necesitaron años para corregir todas las deficiencias y, por lo tanto, todas las directivas y medidas para mejorar las fuerzas armadas fueron histéricas, obviamente imposibles, o parciales, puramente de "marketing". Está claro que no se había hecho nada antes de la guerra. Pero eso no es todo. En una guerra, el factor psicológico no es menos importante que la disponibilidad de armas y equipos modernos. Era necesario cambiar el pensamiento de todos los vínculos de uno pacífico a uno militar, era necesario enseñar, obligar a la gente a luchar, es decir, a matar, a ganar, a completar la tarea, pero mantenernos íntegros, lo cual es muy difícil. En el ejército soviético, casi toda la guerra, reinó una mentalidad completamente diferente: completar la tarea a CUALQUIER COSTO. Aquí está la causa fundamental de todos los problemas. Si uno lee las memorias militares soviéticas y alemanas, inmediatamente "nota" la diferencia en el enfoque de la guerra. Los alemanes lucharon no solo de manera competente, sino también racional, teniendo en cuenta la lógica y el sentido común, es decir, llevaron a cabo reconocimientos durante la ofensiva, fueron persistentes, pero no imprudentes durante el ataque, si encontraron una resistencia feroz, buscaron formas de eludir y cambiaron de planes teniendo en cuenta el cambio de situación y etc. En defensa, los alemanes tampoco mostraron ningún "heroísmo" especial: si la situación se volvía insoportable, se retiraban a otras líneas de defensa, y así sucesivamente. ¿Y cómo luchó nuestra gente? Para completar la tarea a CUALQUIER COSTE, es decir, sin tener en cuenta la situación y las pérdidas. Eso es todo. Y solo en el año 44 la situación cambió un poco, e incluso entonces no del todo. Es una tarea ingrata analizar los motivos de la derrota, y solo quieres inventarte una excusa, no quieres admitir cobardía, desorden, desorganización y estupidez, falta de conocimiento y experiencia. No recuerdo quién, pero alguien de los famosos dijo, aproximadamente, lo siguiente: "La conocida desgracia del ejército ruso ruso es que siempre se está preparando para la guerra que ya pasó ..."
    1. Bigriver
      Bigriver 28 января 2014 10: 43
      +3
      Cita: Monster_Fat
      ... El libro responde muy claramente a la pregunta de por qué sufrimos derrotas en el período inicial de la guerra: sí,simplemente no sabía cómo pelear, generalmente..;

      En una palabra, un libro, ¿una respuesta a una pregunta compleja de múltiples capas?
      Grace .., por algún hilo en un hámster de Twitter en Facebook wassatriendo
      Oh, qué rápido y rápido menos riendo
      Luego haré una (por ahora) pregunta principal.
      ¿Cómo evalúa este ingenioso libro el recurso de nuestros motores diesel tanque V-2 a las 50-100 horas? ¿Este recurso no importó para la efectividad de combate del cuerpo mecanizado?
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 28 января 2014 10: 47
        +3
        Y, para ti, ¿aparentemente noticias de que es mejor escuchar a un SMART que a cien tontos? Acabo de dar un ejemplo de UN libro, donde el autor nombró una razón GENERAL, que incluye muchos PARTICULARES. "Incapacidad para luchar" implica: falta de experiencia y conocimiento, y la formación necesaria, y la falta de habilidades de gestión y aplicación necesarias, etc., etc. Pero tú, obviamente, no lo entiendes, es demasiado difícil para tu nivel de percepción.
        1. Bigriver
          Bigriver 28 января 2014 10: 53
          0
          Cita: Monster_Fat
          Y, para ti, aparentemente la noticia es que mejor escuchar a un INTELIGENTE que cien TONOS? Acabo de dar un ejemplo de UN libro, donde el autor llamó a una razón GENERAL, que incluye muchas PARTES. Pero obviamente no entiendes esto, es demasiado difícil de percibir.

          Si NO trata el tema de manera profunda, metódica y sistemática, no distinguirá a un tonto de uno inteligente.
          1. Monster_Fat
            Monster_Fat 28 января 2014 11: 19
            -3
            Los "teóricos" modernos, que han leído figuras inteligentes que simplemente están "repletas" de literatura técnica militar moderna, a menudo ahondan demasiado "profundamente" en algo, se ahogan en números y detalles y pierden la verdad misma que yace "en la superficie".
        2. Monster_Fat
          Monster_Fat 28 января 2014 11: 14
          +1
          Bueno, sí, y el "recurso" de los devanados en comparación con las botas, y el tiempo de enrollar los devanados, y el tiempo de llenar los tanques con baldes, y no con una bomba, y el recurso del filtro "ciclónico" y el recurso de la oruga sin una bisagra de caucho-metal, el tiempo de entrenamiento de nuestros conductores de tanques y la ausencia estaciones de radio en tanques y aeronaves, y aeronaves que vuelan en unidades y no en parejas, y la extracción de sus aguas, y la falta de medios para combatir las minas magnéticas y acústicas, y la ubicación de las aeronaves en una línea, sin camuflaje en la frontera, y depósitos de municiones cerrados, etc. y etc. Y así, en todas partes, los detalles se colocan a la cabeza del panorama general. Pero estos son solo detalles. Y lo principal es la incapacidad para luchar, es decir, la incapacidad para planificar, liderar y controlar, no la capacidad para tener en cuenta las peculiaridades tanto de la tecnología como de la situación, la incapacidad para usar de manera competente y correcta las armas y el equipo, tener en cuenta las propias fuerzas y las fuerzas del enemigo, etc. Si esto no está claro, entonces entonces de qué hablar.
          1. normal
            normal 28 января 2014 11: 40
            +1
            Cita: Monster_Fat
            . Pero esto es solo un particular. Y lo más importante, la incapacidad para luchar, es decir, la incapacidad para planificar, dirigir y controlar, no la capacidad de tener en cuenta los detalles tanto de la tecnología como de la situación, la incapacidad de usar correctamente, correctamente las armas y el equipo, tener en cuenta sus fortalezas y fuerzas del enemigo, etc. Si esto no está claro, entonces de qué hablar entonces.


            Aquí estoy de acuerdo contigo.
            Pero la incapacidad para luchar, como la causa de la derrota, consiste precisamente en muchos detalles. Uno de estos detalles fue analizado por el autor en este artículo, porque fueron los que se salieron de la imagen general de la incapacidad para luchar con los detalles quienes trataron de explicar el fracaso del verano de 41, quienes nos alejaron de las conclusiones correctas. Por lo tanto, no entiendo su actitud negativa hacia el artículo.
            Por supuesto, admito totalmente que el libro indicado por usted da una respuesta completamente correcta. Pero Uno, o incluso varios libros, no pueden dirigir la opinión pública en la dirección correcta a la vez, especialmente porque los materiales que enmascaran la razón principal se publicaron inconmensurablemente más.
            Por eso considero necesario el análisis de los detalles.
            1. Monster_Fat
              Monster_Fat 28 января 2014 12: 46
              +1
              Si. sí ... particular. Ya sabes, ahora hay tantos “investigadores” hurgando en los detalles y presentando sus “descubrimientos” como una especie de “revelaciones” sobre el destino de ciertos eventos que ... simplemente se enferma. Por ejemplo, ahora estoy leyendo un libro de un conocido autor moderno, donde él, con toda seriedad, explica que fue el POLVO la que fue una de las razones de las derrotas de nuestro ejército en el primer período de la guerra. Supuestamente, el POLVO debido a un sistema de limpieza imperfecto obstruyó los motores de nuestros tanques y se rompieron a la mitad o en la batalla, el polvo se metió en el combustible y el lubricante y rompió los motores de nuestros autos y atascó los mecanismos de guía de las pistolas, armas, justo cuando estas pistolas y armas estaban encendidas. almacenado y cubierto de grasa y la grasa no se limpió bien, pero se mezcló con polvo y esto inutilizó armas y armas, etc. Lo mismo con los aviones: el polvo entró en los motores, los inutilizó, obstruyó los radiadores y privó a los motores de tracción, etc. Y, cuando llegó el invierno, desapareció el POLVO e inmediatamente pasamos a la ofensiva cerca de Moscú. Y, entonces, volvió a aparecer el DUST en el verano del 42 y volvimos a sufrir derrotas, nuevamente hasta el invierno, cuando el DUST desapareció y nos permitió ganar en Stalingrado. Y luego los aliados nos proporcionaron la tecnología para construir los limpiadores de polvo "correctos" y todo encajó - comenzamos a ganar constantemente. Bueno, además, con el mismo espíritu, y está escrito de manera muy "científica", no encontrarás fallas. Eso ni siquiera es gracioso.
              1. normal
                normal 28 января 2014 13: 14
                +3
                Cita: Monster_Fat
                Si. sí ... particular. Ya sabes, ahora hay tantos “investigadores” hurgando en los detalles y presentando sus “descubrimientos” como una especie de “revelaciones” sobre el destino de ciertos eventos que ... simplemente se enferma.


                Sí, los "investigadores" son como basura, pero el autor simplemente explica que no se trata de la conexión, ¿sabes? No afirma que uno de los detalles (conexión) sea el culpable, sino que, por el contrario, prueba que todo estaba en orden con la conexión (en la medida de lo posible con nosotros durante la base de datos). Entonces tu indignación
                Cita: Monster_Fat
                Otro "teórico".
                Una pequeña dirección incorrecta.
                Cita: Monster_Fat
                Aquí, por ejemplo, ahora estoy leyendo un libro de un famoso autor moderno, donde explica seriamente que es POLVO ...
                riendo
                Sí ... el polvo es un arma terrible lol Pero leí, en mi opinión, en "En batalla mortal" de Biderman que los alemanes en el sur de Ucrania sufrieron mucho en el verano de 41 por ... ¡POLVO!
                Incluso una vez postebalsya sobre este tema

                Normal EN 21 Enero 2014 22: 50 | Wehrmacht golpeó el barro

                ¡Por supuesto! Al principio les pareció a los alemanes que habían sido derrotados por el "general Moroz"
                Ahora resultó que también estaba el "Coronel Gryaz"
                Entonces, finalmente, llega a los historiadores que, al comienzo de la guerra, actuaron contra las tropas alemanas en el flanco sur. "Teniente Coronel Dust" (se quejó repetidamente), y en el flanco norte, los "mayores Lluvia y Viento"
                Pero lo más vil es que el "Capitán Noche" y el "Teniente Dark" lucharon por todas partes y constantemente contra los alemanes. Y encima, el "Sargento Mayor Vremya" siempre se escapaba inexorablemente de los valientes generales alemanes, así se le escapaba el agua entre los dedos.
                1. Monster_Fat
                  Monster_Fat 28 января 2014 13: 42
                  +5
                  El autor simplemente nos lleva a la idea de que todo estaba bien con la comunicación, todo correspondía a los estatutos y recomendaciones, era suficiente y se utilizó para el propósito previsto y correctamente, y que no fue la falta de comunicación la que fue una de las razones de la catástrofe de 41. Aquí está la frase final que caracteriza completamente todo el "significado" del artículo: El colapso del sistema de comunicaciones fue a menudo una consecuencia, no una causa de crisis. El cuartel general perdió contacto con las tropas cuando fueron derrotados en defensa y se vieron obligados a retirarse. Las derrotas tuvieron una explicación muy definida a nivel operativo, y la ausencia de problemas de comunicación difícilmente habría cambiado significativamente la situación. Aunque todo el mundo es consciente de que se trata precisamente de acciones de sabotaje con el objetivo de romper el vínculo entre las partes de las SA, era una de las prioridades del ejército alemán. Los alemanes entendieron la importancia de la comunicación y atribuyeron gran importancia a su destrucción. La comunicación no es solo gestión, sino también información oportuna. Al no tener información, debido a la falta de comunicación, el liderazgo de la AC dio órdenes incorrectas, previamente inviables, que en muchos casos condujeron a desastres, esto se describe repetidamente en la literatura.
                2. retirado
                  retirado 28 января 2014 17: 38
                  +3
                  Cita: Normal
                  Pero lo más vil es que el "Capitán Night" y el "Teniente Dark" lucharon contra los alemanes en todas partes y constantemente.

                  El cabo Gopher lo olvidó. sí Estaban mordiendo cables cerca de tanques alemanes cerca de Stalingrado ...
                  1. normal
                    normal 28 января 2014 21: 30
                    0
                    Cita: retirado
                    El cabo Gopher olvidó


                    Lo siento, saboteadores, en vista de su secreto particular, olvidé
            2. Alekseev
              Alekseev 28 января 2014 12: 47
              +3
              Cita: Normal
              La incapacidad para luchar, como causa de las derrotas, consiste precisamente en muchos detalles. Uno de estos detalles fue analizado por el autor en este artículo,

              ¡Definición completamente precisa! estáblecido,
              Y el autor desmontó esta particularidad. Mi opinión subjetiva es muy competente.
              Y la enumeración de los componentes de "la incapacidad de luchar" puede continuar indefinidamente.
              Sería mejor leer las opiniones de personas conocedoras, ya que toda esta incapacidad para degenerar en la capacidad de entrar en la guerra.
          2. Bigriver
            Bigriver 28 января 2014 12: 07
            +1
            Cita: Monster_Fat
            ... lo principal es la incapacidad para luchar, es decir, la incapacidad para planificar, administrar y administrar, no la capacidad de tener en cuenta las características, tanto de la tecnología como de la situación, la incapacidad de usar correctamente armas y equipos, tener en cuenta sus propias fuerzas y las fuerzas del enemigo, etc. Si esto no está claro entonces de qué hablar.

            ¿Qué viene primero?
            1. La presencia de estructuras militares racionalmente organizadas.
            Или:
            2. La capacidad de estas estructuras para luchar.
            ?
            1. Monster_Fat
              Monster_Fat 28 января 2014 12: 16
              +1
              Lea Sun Tzu "El arte de la guerra" y A.V. Suvorov "La ciencia de la victoria": lo dice todo.
              1. Bigriver
                Bigriver 28 января 2014 12: 53
                0
                Cita: Monster_Fat
                Lea Sun Tzu "El arte de la guerra" y A.V. Suvorov "La ciencia de la victoria": lo dice todo.

                ¿Te entendí correctamente?
                ¿No sabes la respuesta?
                1. Monster_Fat
                  Monster_Fat 28 января 2014 13: 06
                  +1
                  Quieres discutir. No quiero discutir. Convencer a un adulto que ya ha formado su opinión es una tarea ingrata. Cualquier respuesta mía hará que sea rechazado y dará lugar a una disputa innecesaria.
                  1. Bigriver
                    Bigriver 28 января 2014 13: 14
                    0
                    Cita: Monster_Fat
                    Quieres discutir. No quiero discutir. Cualquier respuesta mía hará que sea rechazado y dará lugar a una disputa innecesaria.

                    El argumento es una estúpida ocupación. Estoy interesado en el intercambio de opiniones. Después de todo, tuviste un juicio en la primera publicación. No estoy de acuerdo con él, y para facilitar su percepción, estoy escribiendo las preguntas más concisas, para las cuales escupe de alguna manera.
                    Pero no es difícil de responder. Otra cosa es que no desea reconocer su error obvio como su respuesta.
                    ¡Vamos a intentarlo de nuevo! La pregunta más simple: que viene primero:
                    - la presencia de un perro;
                    o
                    - La capacidad de este perro para correr y morder.
                    ¿Creo que simplifiqué la pregunta lo más posible? ¿O no es suficiente?
                    1. normal
                      normal 28 января 2014 13: 25
                      0
                      Cita: BigRiver
                      - La capacidad de este perro para correr y morder.

                      Si el perro es un pug, entonces no puede correr ni morder, tiene una esencia diferente, y la presencia de ese perro no te ayudará. Además, la presencia de un perro inútil no es solo su ausencia como funcional, sino también los costos sin sentido de su mantenimiento.

                      En general, la analogía ... no hay analogía
                      1. Bigriver
                        Bigriver 28 января 2014 13: 40
                        0
                        Cita: Normal
                        ... Si el perro es un pug, entonces no puede correr ni morder ...

                        No carpas riendo
                        Perrito, lobo, tigre, hiena, etc. - Todo esto es una forma, un cuerpo creado para algo.
                        No hay experiencia de ningún cuerpo en ausencia de un cuerpo.
                        La Wehrmacht tuvo la experiencia de la Primera Guerra Mundial en la confrontación con manadas de perros regulares y muy poderosas :) Hicieron conclusiones basadas en esta experiencia y desarrollaron una nueva doctrina de guerra. Fue una revolución a la que no pudimos reaccionar de ninguna manera. Dado que incluso tenemos la experiencia básica de librar una guerra con tropas regulares y una línea de frente continua y larga, no es soso.
                        Y desde donde, uno se pregunta, ¿podrían aquellos que parecían, desarrollados, creativos y experimentados, aparecer por todas partes?
                      2. normal
                        normal 28 января 2014 14: 01
                        +1
                        Cita: BigRiver
                        La Wehrmacht tenía experiencia en 1 World en oposición a las jaurías de perros regulares y muy poderosas:

                        Debemos entender que no teníamos experiencia 1-th MV?
                        Cita: BigRiver
                        Llegaron a conclusiones basadas en esta experiencia y desarrollaron una nueva doctrina de guerra.

                        Y no lo somos. El resultado: sabían cómo luchar, y lo aprendimos en el curso de la base de datos. ¿Por qué no sacamos conclusiones? ¿Por qué nuestra doctrina de base de datos resultó inadecuada para 41?
                        Cita: BigRiver
                        Ya que incluso tenemos una experiencia básica de librar una guerra con tropas regulares y una línea de frente continua y larga, no un boulo.
                        Es decir, ¿no participamos en 1-th MV?
                        ¿Los alemanes tenían experiencia de guerra en un frente de tal longitud como en 41?
            2. Setrac
              Setrac 28 января 2014 14: 58
              -2
              Cita: Monster_Fat
              Lea Sun Tzu "El arte de la guerra" y A.V. Suvorov "La ciencia de la victoria": lo dice todo.

              En una palabra, no tienes opinión!
          3. Gamdlislyam
            Gamdlislyam 28 января 2014 12: 40
            +3
            Cita: BigRiver
            Lo que viene primero:
            1. La presencia de estructuras militares racionalmente organizadas.
            2. ¿O la capacidad de estas estructuras para luchar?

            Por desgracia, colega Vladimir, el segundo es solo primario.
            ¡Cualesquiera que sean las estructuras de gestión racional, si los ignorantes y la mediocridad se sientan allí, las estructuras no funcionarán!
            Pero en presencia de líderes capacitados y experimentados, comandantes proactivos, se obtendrá un resultado positivo en cualquier "estructura".
            1. Monster_Fat
              Monster_Fat 28 января 2014 12: 55
              0
              Eso es todo, un ejemplo es el ejército finlandés de aquellos tiempos, 75% armado con equipo soviético capturado.
            2. Bigriver
              Bigriver 28 января 2014 12: 57
              -1
              Cita: Gamdlislyam
              Cita: BigRiver
              Lo que viene primero:
              1. La presencia de estructuras militares racionalmente organizadas.
              2. ¿O la capacidad de estas estructuras para luchar?

              Por desgracia, colega Vladimir, el segundo es solo primario.
              ¡Cualesquiera que sean las estructuras de gestión racional, si los ignorantes y la mediocridad se sientan allí, las estructuras no funcionarán!
              y aquí con gestión capacitada y experimentada, comandantes proactivos, un resultado positivo será en cualquier "estructura".

              1. Si tiene una gestión capacitada y con experiencia que los comandantes?
              2 Experiencia en la gestión de estructuras desconocidas y faltantes con tareas inciertas ¿dónde y cómo se puede obtener?
              1. normal
                normal 28 января 2014 13: 45
                +1
                Cita: BigRiver
                Si tiene liderazgo entrenado y experimentado ¿QUÉ comandantes?


                "El teniente coronel ha estado en situaciones.
                Y sabía cómo desconectarse usted mismo.
                Pero ahora estaba postrado.
                Retrocediendo el código Morse ... "

                Trofim

                2 Experiencia en la gestión de estructuras desconocidas y faltantes con tareas inciertas ¿dónde y cómo se puede obtener?


                Escolástica

                En la vida real, había estructuras, tareas e incluso algo de experiencia. Sin embargo, esta experiencia en las condiciones cambiantes y en el caso de la aparición de nuevas tareas resultó inútil, y la capacidad de responder a la situación cambiada (es decir, la capacidad de luchar) simplemente no resultó.
          4. vasya
            vasya 28 января 2014 14: 32
            +1
            Cita: BigRiver
            ¿Qué viene primero? 1. La presencia de estructuras militares racionalmente organizadas O: 2. La capacidad de estas estructuras para luchar.

            Yo creo en esa habilidad.
            Y hay autoestima.
            Esto no es normal cuando los comandantes abandonaron sus tropas y los presidentes de los comités regionales de sus regiones. Como resultado, las tropas se rindieron sin liderazgo.
            Cuando el IVS quiso averiguar las razones de las derrotas en el período inicial de la guerra, fue asesinado.
        3. vasya
          vasya 28 января 2014 14: 27
          +5
          Cita: Monster_Fat
          Lo principal es la incapacidad de luchar, es decir, la incapacidad de planificar, gestionar y gestionar, la incapacidad de tener en cuenta las características, tanto la tecnología como la situación, la incapacidad de usar correctamente armas y equipos, tener en cuenta sus propias fuerzas y las fuerzas del enemigo, etc.

          Estoy de acuerdo.
          Fue, es y será.
          En tiempos de paz, las popcolises son más altas. Los alfabetizados se identifican en tiempos de guerra. (por ejemplo, G ... Zhukov. Cómo el NGS mató todo (pérdidas en el período inicial de la guerra), como el comandante de frentes, ocupando posiciones a través de ejecuciones, sin tener en cuenta la situación, como representante de la sede - falta de participación en la coordinación de ejércitos y frentes (Kursk, Operación Korsun-Shevchensk).
          Artículo de comunicación.
          Pérdida de comunicación - pérdida de control. ¿Por qué hablar de la Segunda Guerra Mundial, si los comandantes individuales ya no pueden hablar por ASW? Durante los ejercicios, toda la codificación se reemplaza por obscenidades. Lo que es simplex duplex y propagación de ondas de radio es una representación mínima. Y con la proliferación de teléfonos celulares, esto también ha empeorado.
          Las escuelas de infantería y de tanques enseñaban comunicaciones de radio (como no sé en los institutos y universidades ahora), pero me mató cuando me enviaron a un regimiento de tanques para verificar las comunicaciones de radio entre los tanques del regimiento antes de los ejercicios. Ellos (los petroleros) no pudieron establecer el primer !!!! .
          Nos dijeron en la escuela: los enemigos más apasionados no son el enemigo, sino sus petroleros y soldados de a pie. Si el topillo no se enrolla en las pistas, entonces se expropia.
          En general, desde el lado del señalero, es divertido escuchar las negociaciones de las armas combinadas (e incluso la naval). Pero durante la GUERRA, estas risas provocan desastres.
          Y de nuevo: Pérdida de comunicación - pérdida de control.
          Por lo tanto: es necesario valorar a los señalistas y escuchar su opinión, para estudiar los medios de comunicación en las unidades subordinadas.
          1. normal
            normal 28 января 2014 21: 51
            +3
            Cita: Vasya
            Por lo tanto: es necesario apreciar los comunicadores.


            Como al final del famoso chiste:

            Después de los ejercicios, las acciones de las tropas se desmantelan.

            - ¿Petroleros? - Bien hecho - se abrió paso ... desarrollado ... - ¡recompensa!
            - ¿Fusileros motorizados? - hombres guapos - apoyados ... arreglados ... - ¡nota!
            - Artilleros? - inteligente - suprimida ... siempre ... - para subir de rango!
            - Scouts? - águilas! - descubierto ... abierto ... - enviar!
            - Camarada general ... y hombres de comunicación?
            - ¿Qué son los señaleros?
            - Bueno, como? Comunicaciones estables y confiables ... control de tropas ... compromiso ...
            - ¿Sí? ... Bueno, está bien ... Que así sea: los operadores de telecomunicaciones de hoy no pueden ser castigados.
          2. ccsr
            ccsr 22 marzo 2018 13: 36
            0
            Cita: Vasya
            Y de nuevo: pérdida de comunicación, pérdida de control.
            Por lo tanto: es necesario valorar a los señalistas y escuchar su opinión, para estudiar los medios de comunicación en las unidades subordinadas.

            Estoy totalmente de acuerdo con estas conclusiones. Incluso para los profesionales de la comunicación moderna, el artículo de Isaev es bastante interesante desde el punto de vista de comprender qué problemas surgieron durante el trabajo de las instalaciones de campo en el período inicial de la guerra y cómo se resolvieron los problemas. El autor señala que las comunicaciones por cable necesitan grandes oficinas centrales como aire, pero pocas personas saben que las primeras comunicaciones de larga distancia de hardware de campo con nosotros aparecieron solo en 1942. Este fue un grave error de cálculo en la construcción de las tropas de comunicación antes de la guerra, cuando gracias a Tukhachevsky, se hizo un gran sesgo hacia el desarrollo de armas en detrimento de los medios para garantizar la actividad de combate de las tropas. Todo esto influyó en la inestabilidad de la comunicación en los primeros meses de la guerra. Hay otras razones, pero esto requiere una discusión más detallada.
      2. retirado
        retirado 28 января 2014 17: 34
        0
        Cita: Monster_Fat
        ¿Es mejor escuchar un INTELIGENTE que cien TONOS?

        R. Isaev definitivamente no es DU R AK. Al menos es candidato de ciencias históricas. Y por su primera educación es físico. MIPT, parece, pero no tienen tontos allí ... El tema principal de su investigación científica: La Gran Guerra Patria. De los archivos - no sale. El autor de muchos (ya) libros. En la comunidad histórica, una persona bastante respetada. Y es costumbre escuchar las opiniones de esas personas.
    2. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 28 января 2014 12: 29
      +1
      Cita: BigRiver
      En una palabra, un libro, ¿una respuesta a una pregunta compleja de múltiples capas?
      Grace .., por algún hilo en un hámster de Twitter en Facebook
      Oh, qué rápido y rápido menos

      Estimado colega Vladimir: Puede estar en desacuerdo con la opinión de un colega de Monster_Fat, pero colgar etiquetas es grosero. No sé quién te puso un signo negativo, pero está fuera del negocio.
      Incluso en la infancia, en un nivel subconsciente, mis padres establecieron una verdad simple: si quieres ser respetado, respeta a los demás.
      1. Bigriver
        Bigriver 28 января 2014 13: 05
        0
        Cita: Gamdlislyam
        Cita: BigRiver
        En una palabra, un libro, ¿una respuesta a una pregunta compleja de múltiples capas?
        Grace .., por algún hilo en un hámster de Twitter en Facebook
        Oh, qué rápido y rápido menos

        Estimado colega Vladimir: Puede estar en desacuerdo con la opinión de un colega de Monster_Fat, pero colgar etiquetas es grosero. No sé quién te puso un signo negativo, pero está fuera del negocio.

        Estoy de acuerdo, en general. Pudo haber sido más suave.
        Sin embargo, no soy yo grosero, sino que el compañero Monster_Fat comenzó el autor del artículo. Sí, tan condescendiente e inmediato que comencé a esperar un análisis detallado de toda la línea de libros de Alexei Isaev.
        Otro "teórico"

        En segundo lugar, no puedo tomar en serio a las personas que extraen su conocimiento de una pregunta de un libro. Especialmente si este libro es una historia documental.
    3. Piedra amarilla
      Piedra amarilla 31 Mayo 2018 07: 08
      0
      el suministro de combustible en el tanque se agotó mucho antes, y los petroleros noquearon a la Luftwaffe, antes de noquear a la Fuerza Aérea Soviética en los aeródromos de paz
      en 100 horas sin reparación, puede conducir la mitad de la URSS
  2. Setrac
    Setrac 28 января 2014 14: 56
    0
    Cita: Monster_Fat
    Y el tonto tiene claro que una "razón" sin otras no es decisiva.

    Depende de qué razón. Más de una vez y media la superioridad numérica de la Wehrmacht con los satélites sobre el Ejército Rojo fue crucial en el verano del cuadragésimo primero.
  3. vyatom
    vyatom 28 января 2014 16: 39
    0
    Pequeño artículo inútil y unilateral. Los comentarios de Monster_Fat son mucho más concisos y competentes. Bien hecho. Comentó de manera competente y breve.
    1. Setrac
      Setrac 28 января 2014 16: 44
      0
      Cita: vyatom
      Comentó de manera competente y breve.

      ¿A dónde le va bien? Romper no es construir, criticar es fácil.
  4. rubin6286
    rubin6286 28 января 2014 19: 46
    +1
    En las manos equivocadas x ... siempre parece más gordo
  • normal
    normal 28 января 2014 09: 42
    0
    Las derrotas tuvieron una explicación muy definida a nivel operativo, y la ausencia de problemas de comunicación difícilmente habría cambiado significativamente la situación.

    Artículo más.
    Con la conexión más o menos resuelta.
    Me gustaría leer un análisis de otra razón conocida de la derrota del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra, a saber, la ausencia de mapas topográficos en el ejército. Además, afecta más fuertemente el nivel operativo
    1. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 28 января 2014 15: 16
      +1
      Cita: Normal
      Me gustaría leer un análisis de otra razón conocida de las derrotas del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra, a saber, la ausencia de mapas topográficos en las tropas.

      Pero en esto apoyo a un colega de Vladimir (Normal).
      La falta de mapas topográficos perdonará al Estado Mayor. Antes de la guerra, el servicio topográfico formaba parte de la estructura del NKVD y eran bastantes, con una base de material débil. Despues del comienzo
      La Gran Guerra Patria, ante el problema de los mapas topográficos, la decisión de GKO reasignó este servicio al Comisariado Popular de Defensa y entregó a este servicio una serie de imprentas, aumentó significativamente el personal. Aparecieron unidades aéreas en el servicio que se dedicaban a la fotografía topográfica. A mediados de 1942, el Ejército Rojo recibió nuevos mapas de zonas de combate. A finales de 1943, la mayor parte del territorio europeo de la URSS fue mapeado. Hacia el final de la guerra, el servicio cartográfico se convirtió en una estructura bastante poderosa. Después de la guerra, fue asignada por el Ministerio de Defensa a un departamento independiente bajo el Consejo de Ministros de la URSS.
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 28 января 2014 10: 06
    +1
    El autor se contradice, especialmente el tema de los "delegados" de comunicación. ¿Dónde está la ayuda de los "delegados" en el mismo episodio supuestamente "exitoso" con dos "delegados" similares cerca de Stalingrado? Fue la presencia de dos "delegados" lo que puso al comandante de la operación ofensiva Volsky en una posición idiota, y solo su inteligencia y previsión le permitieron "salir" de la difícil situación. Bueno, suena ridículo que fuera la falta de comunicaciones por radio lo que supuestamente hizo posible ocultar a los alemanes nuestros preparativos para la contraofensiva en Prokhorovka. El propio autor admite que los alemanes sabían sobre el acercamiento del ejército de Rotmistrov, pero no sabían cuántos. Si sabe que algunas partes del ejército ya se han acercado, entonces es bastante lógico suponer que todo el ejército ya está allí o que pronto se reunirá allí. Sí, de hecho ellos no necesitaban saber esto, porque ya no tenían ni el tiempo ni las fuerzas y los medios para cambiar algo especialmente allí, la operación ya estaba prácticamente perdida, solo les quedaba una oportunidad y la intentaron aprovechar. Y así es como las estaciones de radio "selladas" afectaron a la dirección del operativo y cuántos problemas causó el autor que por alguna razón no investiga. El propio Rotmistrov admite que la prohibición de las comunicaciones por radio complicó enormemente el liderazgo de la marcha y la operación en sí. Y en general el artículo parece estúpido, sobre todo cuando el autor justifica la ausencia de comunicaciones por radio "poco fiables" en nuestro país, sobre todo cuando se sabe cómo y en qué cantidad los alemanes utilizaron las comunicaciones por radio.
    1. Bigriver
      Bigriver 28 января 2014 10: 37
      +5
      Cita: Monster_Fat
      ... suena ridículo que fue la falta de comunicaciones por radio lo que supuestamente ocultaba a los alemanes nuestros preparativos para un contraataque cerca de Prokhorovka. El propio autor admite que los alemanes sabían sobre el enfoque del ejército de Rotmistrov, pero no sabían cuánto.
      Y en general el artículo parece estúpido, sobre todo cuando el autor justifica la ausencia de comunicaciones por radio "poco fiables" en nuestro país, sobre todo cuando se sabe cómo y en qué cantidad los alemanes utilizaron las comunicaciones por radio.

      No era ningún secreto para los alemanes encontrar reservas en esa zona. Y el golpe para derrotar a las reservas del Ejército Rojo se planeó incluso ANTES del inicio de la Ciudadela.
      Fue posible proporcionar una sorpresa táctica, ocultar la composición del grupo y la dirección de su ataque principal.
      En cuanto a la comparación del uso de la radio ...
      Para nuestro ejército (para el cuartel general de todos los niveles, desde el ejército y más abajo) fue solo una hemorroide inusual. Y en tal medida que el IVS tuvo que emitir una orden separada después del comienzo de la guerra, lo que los obligó a dominar este medio de comunicación en las tropas. No sabían cómo, no les gustaba, y era demasiado difícil (cifrado). Además, no esperábamos una guerra de maniobras tan rápida en la que esta conexión fuera tan importante.
      Los alemanes no tuvieron tales problemas. Lucharon por casi dos años. Y TODOS estaban sujetos a velocidad, maniobra, controlabilidad, precisión, concentración máxima en un área estrecha, etc.
  • coronel
    coronel 28 января 2014 10: 09
    -3
    Con el debido respeto al autor, artículo "-". Los canales de comunicación por cable fueron destruidos (conclusión de los materiales del artículo), y la incapacidad o el temor de la sede para utilizar las comunicaciones por radio no justifica la pérdida de control. ¿Qué dice la carta del año 29, cuando es necesario retirar las tropas del ataque?
    Una historia sobre agudos
    Dicha comunicación se lleva a cabo conectando un grupo de transmisores de onda larga de baja potencia sintonizados a diferentes ondas con espacios entre ellos de 3-4 kHz, a cables telefónicos ordinarios. Las corrientes de alta frecuencia creadas por estos transmisores se propagan a lo largo de los cables, teniendo un efecto muy débil en las radios que no están conectadas a estos cables, al mismo tiempo que proporcionan una buena recepción libre de interferencias en receptores especiales conectados a estos cables.
    el autor lo insertó en vano en el artículo. Es dolorosamente torpe.
  • hombre-lobo
    hombre-lobo 28 января 2014 10: 17
    -7
    No importa lo triste que fuera, MARK SOLONIN en su libro "23 DE JUNIO:" DÍA M "" es adecuado para la campaña.
  • Cpa
    Cpa 28 января 2014 11: 56
    +3
    Creo que, puramente psicológicamente, los comandantes no querían involucrarse en la comunicación por radio. El comandante necesita una conexión rápida, respondió el teléfono y en la radio, tenía que resolver los acertijos con una mesa o mediante un secretario de códigos. E incluso ahora, muchos jefes descuidan la disciplina de la radio. Chechenia, el jefe de estado mayor fue a recibir el turno en Mozdok. En el aire salió en la radio: "Camarada coronel, un grupo de 24 personas llegará al aeródromo a las 20-00." Tengo los ojos en la frente, corro hacia el comandante, dicen, fueron a reunirse con el guardia mientras No lo logramos. Cómo aterrizamos, funcionó, aunque hace dos meses derribaron una "vaca" justo en el aeródromo. Cuando regresamos, fui a investigar. no entendió que 8 salvó, y 24 podría haber arruinado. Casi llega a una pelea.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 28 января 2014 12: 23
      +2
      ¿"Vaca" (Mi-26) "Kornet" o "Arrow-Needle" derribados? Creo que casi todos murieron allí (más de un centenar), ¿incluido el general? ¿Pero fue como cerca de Khankala?
      1. Cpa
        Cpa 28 января 2014 13: 27
        +2
        Cita: Monster_Fat
        ¿"Vaca" (Mi-26) "Kornet" o "Arrow-Needle" derribados?

        No pensé en preguntar, ¿y qué cambia? Dicen que la emboscada fue, derribaron el despegue, no lo vi yo mismo.
        Cita: Monster_Fat
        ¿Pero fue como en Khankala?

        Así es, y nosotros desde Mozdok nos encontramos con el plato giratorio en Khankala.
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 28 января 2014 14: 04
          +1
          Se suponía que mi pariente volaría ese helicóptero de vacaciones, pero no logró entregar los asuntos y llegó tarde a la salida. Dijo que fue derribado de las montañas circundantes por ATGM. Y, lo que era extraño, había publicaciones en la cresta específicamente para el seguimiento, pero fueron eliminadas solo una semana antes de la tragedia, supuestamente lejos del aeródromo. Y alcance ATGM de hasta 5500 metros. No entiendo, la negligencia fue una intención maliciosa.
          1. Cpa
            Cpa 28 января 2014 15: 10
            0
            Cita: Monster_Fat
            Se suponía que mi pariente volaría ese helicóptero de vacaciones, pero no logró transferir el caso y llegó tarde al vuelo.

            Un año después, tuve una historia similar, no me di por vencido, fui un día después, todos fueron en tren a Grozny-Moscú, que dejaron salir por primera vez, y lo hicieron explotar en Cool. Gracias a Dios, sin los muertos, dos resultaron heridos.
            Cita: Monster_Fat
            Y, lo que era extraño, había publicaciones en la cresta específicamente para el seguimiento, pero fueron eliminadas solo una semana antes de la tragedia, supuestamente lejos del aeródromo.

            Sí, exactamente, no había escolta, todo el tiempo el cable antes del despegue. am
            1. Monster_Fat
              Monster_Fat 28 января 2014 15: 21
              0
              Con el cable-como, todo es familiar-oh, y su molestia, luego, quema y humo-desenmascara y apesta a una milla de distancia, pero qué hacer, fuimos "perdonados" los militares, pero de alguna manera teníamos que vivir.
              1. Cpa
                Cpa 29 января 2014 14: 21
                0
                Sólo, el cable que tirilo. recurso
  • smersh70
    smersh70 28 января 2014 12: 49
    +1
    El marco del autor: si incluso durante la llegada de Stalin al Estado Mayor, el Jefe del Estado Mayor informa que no hay conexión con la sede del DISTRITO, que es de lo que estamos hablando, sin mencionar la conexión entre la sede del distrito y la sede de las tropas ...
  • igordok
    igordok 28 января 2014 15: 22
    +1
    En el libro "Una breve guía de las Fuerzas Armadas de Alemania" 1941 (antes de la guerra) en la sección "armas" hay esta foto. Muchos, antes de la guerra y durante la guerra, temían ser rastreados.

    Arroz, 25 Direction Finder tipo 111 Rango de onda - 90-400 M. Peso del receptor - 22,4 kg, paquete de energía - 13,5 kg.
  • Bigriver
    Bigriver 28 января 2014 16: 48
    +4
    Cita: Normal
    ... ¿Necesitas entender que no teníamos la experiencia del primer MV? El resultado: sabían cómo luchar, y estudiamos durante la base de datos ¿Por qué no sacamos conclusiones? ¿Por qué nuestra doctrina de mantener una base de datos resultó inadecuada en el 1?
    Es decir, ¿no participamos en 1-th MV?
    ¿Los alemanes tenían experiencia de guerra en un frente de tal longitud como en 41?

    El Ejército Rojo: no tenía experiencia en la Primera Guerra Mundial. Además, el Estado Mayor del Ejército Rojo no es un sucesor del Estado Mayor del ejército zarista.
    Puede que no me creas, pero puedes comprobarlo: ni siquiera teníamos un objeto como Estrategia en la Academia del Estado Mayor. ¿Y no recuerdas el ejército de personal cuando apareció?
    Hubo puntos de vista sistemáticos separados sobre la naturaleza de la guerra moderna que no recibieron su desarrollo (Svechin, Triandafilov).
    Los alemanes, por otro lado, tuvieron una evolución continua del pensamiento militar desde finales del siglo XIX hasta mediados del siglo XX, basándose en el replanteamiento de la experiencia adquirida regularmente.
    Y hubo una experiencia incondicional de confrontación con frentes de largo alcance. Solo con el ejército más fuerte de Europa: Francia luchó dos veces en 25 años.
    Solo compara los antecedentes de los más altos generales de la Wehrmacht y el Ejército Rojo en 1941. No estoy descubriendo nada nuevo aquí.
  • shurup
    shurup 28 января 2014 16: 57
    +2
    Cuando era joven, cuando estaba en el regimiento, tenía el deber de familiarizarme por la mañana con la firma de los funcionarios con mensajes telefónicos entrantes en el diario.
    Si era imposible esconderse, firmaban con visible disgusto en sus rostros y luego murmuraban entre ellos sobre la estupidez de sus superiores. La mayoría de las veces tenía que cazar a los arbustos por alguna razón para el jefe de automóviles.
    ¿Fue la orden de no dispararle a los señaleros en el primer período de la guerra causado por esto?
  • Bigriver
    Bigriver 28 января 2014 17: 16
    0
    Cita: Vasya
    Cita: BigRiver
    ¿Qué viene primero? 1. La presencia de estructuras militares racionalmente organizadas O: 2. La capacidad de estas estructuras para luchar.

    Yo creo en esa habilidad.

    Es decir, ¿crees que puedes convertirte en un futbolista experto simplemente viendo partidos de fútbol en la televisión regularmente?
    ¿Y puedes convertirte en un hábil comandante de un regimiento de tanques en el campo, como líder de brigada en el MTZ?
    Vista original: //
  • Varillas
    Varillas 28 января 2014 17: 22
    +3
    Cita: Vasya
    Cita: Monster_Fat
    Lo principal es la incapacidad de luchar, es decir, la incapacidad de planificar, gestionar y gestionar, la incapacidad de tener en cuenta las características, tanto la tecnología como la situación, la incapacidad de usar correctamente armas y equipos, tener en cuenta sus propias fuerzas y las fuerzas del enemigo, etc.

    Estoy de acuerdo.
    Fue, es y será.
    En tiempos de paz, las popcolises son más altas. Los alfabetizados se identifican en tiempos de guerra. (por ejemplo, G ... Zhukov. Cómo el NGS mató todo (pérdidas en el período inicial de la guerra), como el comandante de frentes, ocupando posiciones a través de ejecuciones, sin tener en cuenta la situación, como representante de la sede - falta de participación en la coordinación de ejércitos y frentes (Kursk, Operación Korsun-Shevchensk).
    Artículo de comunicación.
    Pérdida de comunicación - pérdida de control. ¿Por qué hablar de la Segunda Guerra Mundial, si los comandantes individuales ya no pueden hablar por ASW? Durante los ejercicios, toda la codificación se reemplaza por obscenidades. Lo que es simplex duplex y propagación de ondas de radio es una representación mínima. Y con la proliferación de teléfonos celulares, esto también ha empeorado.
    Las escuelas de infantería y de tanques enseñaban comunicaciones de radio (como no sé en los institutos y universidades ahora), pero me mató cuando me enviaron a un regimiento de tanques para verificar las comunicaciones de radio entre los tanques del regimiento antes de los ejercicios. Ellos (los petroleros) no pudieron establecer el primer !!!! .
    Nos dijeron en la escuela: los enemigos más apasionados no son el enemigo, sino sus petroleros y soldados de a pie. Si el topillo no se enrolla en las pistas, entonces se expropia.
    En general, desde el lado del señalero, es divertido escuchar las negociaciones de las armas combinadas (e incluso la naval). Pero durante la GUERRA, estas risas provocan desastres.
    Y de nuevo: Pérdida de comunicación - pérdida de control.
    Por lo tanto: es necesario valorar a los señalistas y escuchar su opinión, para estudiar los medios de comunicación en las unidades subordinadas.

    Estoy totalmente de acuerdo con usted. Siempre me sorprendió que durante las verificaciones finales se verificara todo en todas las materias, y el trabajo sobre los medios de comunicación se realizara como si fuera "externamente". Tanto las tripulaciones de infantería como de tanques tienen muy poco conocimiento del equipo de comunicaciones que tienen en sus vehículos. Otro problema que se ha mantenido, en mi opinión, desde la Segunda Guerra Mundial es la organización de la interacción entre los diferentes servicios y ramas militares. En un momento, uno de los trabajadores de comunicaciones veteranos me dijo que más de 3 minutos. ni un solo operador de radio estaba "en el aire" - el área fue inmediatamente cubierta por artillería. Varias veces tuve que asistir a ejercicios donde se usaba equipo de guerra electrónica. En teoría, se suponía que el reconocimiento tomaría la dirección de las fuentes de radiación y proporcionaría las coordenadas a los artilleros. ¡Nada como esto! Estos son los problemas de los trabajadores de las comunicaciones. Dejemos que ellos mismos se ocupen de la guerra electrónica.
  • andron352
    andron352 28 января 2014 20: 50
    +1
    No sé cuánto leí la verdad en alguna parte: durante 08.08.08 nuestros paracaidistas del arnés a Tbilisi. Y solo el oficial que alcanzó al convoy pudo transferir la orden a Tbilisi para que no se apoderara.
    1. normal
      normal 28 января 2014 21: 36
      0
      Cita: andron352
      No sé cuánto leí la verdad en alguna parte: durante 08.08.08 nuestros paracaidistas del arnés a Tbilisi. Y solo el oficial que alcanzó al convoy pudo transferir la orden a Tbilisi para que no se apoderara.


      Bueno ... De nuevo, la conexión está decepcionada ...
  • desmotivador
    desmotivador 29 января 2014 09: 02
    +1
    Cita: Monster_Fat
    Si uno lee las memorias militares soviéticas y alemanas, inmediatamente "nota" la diferencia en el enfoque de la guerra.

    Puede leer no solo memorias, las nuestras o líderes militares alemanes. Leer los materiales de la gran Conferencia de los máximos dirigentes del Ejército Rojo, celebrada por Stalin del 23 al 31 de diciembre de 1940, también da buenos resultados para reflexionar. Lea los informes y discursos al respecto y mucho quedará claro: lo que pensaron y prepararon nuestro ejército y nuestra armada.
    Por ejemplo, en esta reunión, el general del ejército Zhukov en su informe La "naturaleza de la operación ofensiva moderna" informó que las operaciones ofensivas modernas se distinguen por el "uso audaz y decisivo de las divisiones de tanques y cuerpos mecanizados en estrecha cooperación con las fuerzas aéreas a lo largo de la profundidad de la defensa operativa del enemigo" y argumentó que "las altas tasas de operaciones ofensivas lo demuestran". Polonia fue derrotada en 18 días (el movimiento diario promedio de los alemanes es de 30 km), Holanda, Bélgica y el norte de Francia, en 20 días, lo que equivale a (ritmo de ataque) 20 km por día. La derrota de Francia: en 18 días, que es (al ritmo de avance) 16 km por día, mientras que el MMC alcanzó 100-120 km "".
    ¡Pero solo más tarde, después de la guerra, el mismo Zhukov en sus memorias declara que nadie esperaba ataques masivos por parte de los alemanes! Qué significa eso? En 1940. vio y entendió perfectamente cómo actúan los alemanes en la ofensiva, y después de una docena de años resulta que "nadie esperaba"?
    Como saben, inmediatamente después de la reunión, Zhukov aumentó: Stalin lo nombró para el NKSh RKKA. El Archivo Histórico Militar (No. 3, p. 264) informa que cuando el jefe del Estado Mayor General de la nave espacial G.K. Zhukov, la Dirección Principal de Inteligencia de este cuartel general presentó un informe "Sobre la Guerra Franco-Alemana de 1939-1940", en el que Las acciones de las asociaciones estratégicas operativas, los ejércitos de tanques, creados por primera vez por los alemanes, se analizaron en detalle, Zhukov escribió en el documento: "No necesito esto".
    Entonces, dicen, nosotros mismos somos los Hindenburgs, ¡y la experiencia de los demás no es un decreto para nosotros!
    Ahora sobre la comunicación, o más bien, solo sobre uno de sus componentes: la comunicación de los aviones en el aire con las fuerzas terrestres. En dicha reunión, habló el inspector general de la Fuerza Aérea Khryukin. Khryukin apareció en la reunión de manera arbitraria e inesperada. Le pidió a la oficina oa Tymoshenko que le dieran la palabra.
    T. T. Khryukin habló de manera inconsistente, pero dijo lo que quería: sin comunicaciones de radio en el aire y en tierra, no habrá interacción entre la fuerza aérea y las fuerzas terrestres. Y dijo que aquellos que se supone que deben hacer esto no lo hacen: "La comunicación es necesaria y, como tal, incluso falta en el estado". Es decir, el punto ni siquiera es que no hay estaciones de radio o que son imperfectas, sino que no las van a equipar con tierra o aire, ¡ya que NO SON ESTADO! Y esto es en 1940.
    Y sin embargo, en esos años, en la Academia. Frunze, ¿no se asignó ni una sola hora académica al estudio de la comunicación? Y ni siquiera es el estudio de estaciones de radio, buscadores de dirección y su trabajo. Después de todo, todavía hay grandes preguntas sobre el secreto y el secreto de la comunicación: cifrado, codificación. Los alemanes ya tenían la máquina criptográfica automática Enigma en la división, codificaron mapas topográficos de una manera muy original y confiable y se rieron durante toda la guerra cuando interceptaron nuestros mensajes "codificados", en los que de una vez por todas: un soldado es un "lápiz", un caparazón - " pepino ", etc." Me quedan 30 lápices, envíame un carro de pepinos "- ¿para qué tonto era ese código? Por cierto, debido a la falla más completa en los asuntos de secreto de las comunicaciones de radio, nuestros generales le tenían miedo.
  • desmotivador
    desmotivador 29 января 2014 09: 12
    +2
    El famoso historiador soviético V.A. Anfilov describió el estado de comunicación en los primeros días de la guerra con pintura azul y negra:

    Ex comandante del Frente Occidental D.G. Durante el interrogatorio en el NKVD, Pavlov también evaluó el estado de las comunicaciones en los primeros días de la guerra mucho menos dramáticamente que el historiador de la posguerra.

    No se sorprenda de que haya diferentes estimaciones del mismo fenómeno. Pero vale la pena descubrir cómo fue realmente allí. El Military Historical Journal, No. 4 en 1989, dio un artículo de V. A. Semetko, "Fuentes de derrota en Bielorrusia", donde hay tales palabras sobre el estado de las comunicaciones en el PSB bielorruso el 22 de junio de 1941:
    “Las tropas del distrito recibieron medios de comunicación estándar de la siguiente manera: estaciones de radio (ejército y aeródromo - 26–27, cuerpo y división - 7, regimiento - 41, batallón - 58 y compañía - 70 por ciento); dispositivos (telegráfico - por 56, teléfono - hasta el 50 por ciento); cable (por telégrafo - por 20, teléfono - por 42 por ciento) ".
    Las estaciones de radio de la compañía y del batallón solo pueden relacionarse con las divisiones de tanques donde fueron provistas. Las unidades de fusil no tenían idea de ellos.
    ¿Y qué hay de los alemanes? Para el 22 de junio de 1941 en ellos, solo en los regimientos de infantería y artillería, los batallones antitanque y de reconocimiento de la división de infantería convencional, el número de estaciones de radio debe estimarse en no menos de 70. Diferentes tipos. Pero estas son estaciones de radio para comunicación con compañías y pelotones. Y la sede de la división mantuvo contacto con regimientos y batallones con la ayuda de un batallón de comunicaciones.
    En la transmisión de radio alemana, no solo un operador de radio, sino que todos los soldados sabían cómo usar la máquina criptográfica Enigma, trabajar en cualquier estación de radio, transmitir y recibir al menos 100 caracteres por minuto con una clave sin errores.
    Y el Ejército Rojo, incluso en la mejor academia militar, no tenía una hora para estudiar comunicaciones. La brecha en el nivel de comunicación entre nosotros y los alemanes era como entre el cielo y la tierra, y el jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo, el general MERETSKOV, seis meses antes de la guerra, en un informe sobre el estado del entrenamiento de combate del Ejército generalmente no menciona una palabra sobre comunicación, ¡incluso la tarea no aumenta su mejora! ¿Accidentalmente?
    En la imagen, los soldados alemanes cifran un mensaje de radio con una máquina de cifrado ENIGMA.
  • capitán
    capitán 10 Mayo 2017 08: 37
    0
    Una vez comparé el servicio de nuestros generales Pavlov y Kirponos, con los comandantes alemanes. Creo que esta es una proporción significativa de nuestras derrotas en 1941. Nos gusta decir que no los dioses queman ollas, así que quemaron toda la guerra. Cuando estudié en la Academia Frunze, le hice una pregunta a un maestro sobre el avance de las defensas enemigas por parte de los alemanes y los nuestros. Los alemanes derribaron los tanques de defensa y nosotros, la infantería. La maestra me dijo que en Seelow Heights, tratamos de romper los ejércitos blindados y los matamos. Expresaré mi opinión, no pretendo ser correcto. No hemos aprendido a organizar la interacción de las fuerzas armadas, unidades y subunidades. Y no aprendimos a cuidar a las personas, el principio era uno, las mujeres aún dan a luz.
  • Sergey TT
    Sergey TT 13 Mayo 2017 09: 37
    0
    En mi opinión, el historiador más competente de la Segunda Guerra Mundial.