Military Review

Historiadores osetios contra la historia rusa. Sobre la hazaña del soldado Arkhip Osipov

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La falta de una ideología esencialmente patriótica, de gran potencia y rusa en Rusia, lo que sugiere una visión única de historia Rusia sigue trayendo frutos venenosos. Los historiadores osetios consideran la idea de restaurar un monumento a un héroe ruso, el soldado Arkhip Osipov, que en una situación crítica hizo explotar una revista de pólvora y destruyó a los montañeros que atacaban las fortificaciones de Mikhailovskoye, "dañinos y ofensivos".


Las autoridades de Vladikavkaz decidieron recrear en 2014 en el Prospect Mira un monumento a un soldado que "murió por la gloria de Rusia". armas". El monumento al Arca de Osipov y el comandante del capitán del cuartel general de la fortificación de Mijailovski, Nikolai Liko, se erigieron en Vladikavkaz en 1881 por iniciativa del General Fyodor Heyden. Sin embargo, después de la revolución 1917, fue considerado como un monumento a la autocracia y destruido. La jefa adjunta del departamento de información, Tamara Kaitukova, cree que los monumentos reflejan la historia de la ciudad, por lo que el objeto debe ser restaurado.

Sin embargo, no todos se adhieren a esta opinión. Doctor en Ciencias Históricas, Director del Instituto de Historia y Arqueología de la República de Osetia del Norte-Alania, miembro de la Cámara Pública de la República, Ruslan Bzarov. dijoque la idea de establecer un monumento al soldado ruso Osipov es "incondicionalmente dañina y ofensiva". En su opinión, este es un "monumento de la guerra fratricida" y servirá como una "grieta" en lugar de la consolidación necesaria para el estado ruso. Tales monumentos "dividen y se oponen a los pueblos de Rusia". Además, el monumento a Osipov se puede considerar como "una intrusión en la dignidad nacional no solo de los circasianos", sino también de otros pueblos de la multinacional Federación de Rusia. Según el profesor de Osetia, uno puede apreciar igualmente la hazaña del soldado ruso, leal al juramento y defendiendo los intereses de la patria que lo envió, y los circasianos que lucharon heroicamente por la libertad de su patria. En 1917, el Imperio ruso cayó, y "los pueblos de Rusia encontraron una patria común, que ya no los divide ... en hijos e hijastros".

El siglo "sin todo lo que simbolizaba el monumento a Arkhip Osipov" (el historiador aparentemente parece tener en mente el "maldito pasado colonial" de Rusia) condujo a la creación de formaciones nacional-estatales, la estructura federal de Rusia y la protección de las lenguas y culturas nacionales. Por lo tanto, la república "no se ajusta a la arquización imperial ni a la reproducción de clichés chovinistas ..."

Bzarov también cuenta con el apoyo del decano de la Facultad de Historia de SOGU, miembro de la Cámara Pública de la República, Aslan Tsutsiev. Se propone establecer en la república "un monumento común para los que murieron en la guerra de los caucásicos", independientemente de por quién lucharon. Tal monumento no causará ofensa ni a los rusos, ni a los osetios, ni a los circasianos.

Contra el monumento a Arhip Osipov en Vladikavkaz, el Doctor en Ciencias Históricas, el principal funcionario de SOIGSI Islam-Bek Marzoyev también habló. En su opinión, el soldado ruso Osipov es una "personalidad ambigua", por lo tanto, no se puede erigir un monumento en Vladikavkaz. Merzoyev también propone erigir un “monumento de amistad y solidaridad de los pueblos del Cáucaso y Rusia” en Vladikavkaz. Además, el historiador osetio comienza a decir con franqueza que el Cáucaso es "una región geopolítica compleja, con tradiciones centenarias de coexistencia pacífica en un pequeño territorio de diferentes grupos étnicos", donde "los pueblos han aprendido a preservar y preservar las relaciones de buena vecindad".

Marzoyev, obviamente, "pasó" por la historia del Cáucaso, incluyendo su período moderno. Toda la historia de esta región son guerras, conflictos y masacres religiosos, étnicos y económicos. Lejos de los ejemplos de “tradiciones de convivencia pacífica” y “relaciones de buena vecindad”, no hay necesidad de ir. Basta con prestar atención a los "informes de batalla" casi semanales de las repúblicas del norte del Cáucaso, el genocidio de la población rusa en 1990-s en Chechenia y su ausencia en esta república, la "amistad de los pueblos" entre georgianos, osetios y abjasios, azerbaiyanos y armenios, etc. .

Solo en el período del establecimiento del poder ruso durante el Imperio ruso y la Unión Soviética, se produjo un período relativamente corto (en una escala histórica) de prosperidad pacífica del Cáucaso y de los pueblos que lo habitaban. Basta observar el rápido crecimiento de la población de la región del Cáucaso en el período soviético. Para que sea con el Cáucaso, si Rusia finalmente se va de allí, también está claro para todas las personas sanas. Hoy, Rusia está frenando la guerra ya preparada entre Azerbaiyán y Armenia, la reanudación de la presión de Georgia sobre Abjasia y Osetia del Sur, y la penetración más activa de Turquía e Irán en la región. El norte del Cáucaso sin presencia rusa volverá al pasado. El Cáucaso aún se está volviendo arcaico, pero a un ritmo más lento de lo que podría haber sido, quedando completamente libre de la influencia rusa y de los rusos.

Las objeciones de los historiadores osetios sobre el monumento al soldado ruso en Vladikavkaz son todos productos de completa tolerancia (tolerancia), liberalismo y cosmopolitismo en la Federación de Rusia moderna. Este es solo uno de los muchos ejemplos. Ya hay un memorial para los soldados-ocupantes húngaros en la región de Voronezh, donde los hitlerianos reciben honores militares cuando están enterrados, monumentos y memoriales de matones y ladrones checoslovacos se encuentran en todo Transsib, un complejo dedicado a las niñas asesinadas durante la Guerra del Cáucaso, que presuntamente Se suicidaron y mataron a sus escoltas - soldados rusos. En Tatarstán, los nacionalistas locales plantean periódicamente la cuestión de erigir un monumento a Batu, o el fundador del Kazan Khanate, Ulu Mohammed, quien se destacó por sus campañas depredadoras contra los principados rusos.

La historia de Rusia se está reescribiendo claramente en favor de los pueblos pequeños que "sufrieron el colonialismo ruso y soviético" y el "chovinismo ruso de gran potencia". En esta situación, los rusos solo tienen que arrepentirse constantemente por los "pecados" de sus antepasados, quienes se atrevieron a invadir la libertad de las pequeñas naciones. Además, los representantes de la intelligentsia local, que fue alimentada por la Unión Soviética, desempeñan un papel activo en esta reescritura de la historia. Varias estructuras occidentales y orientales, que regularmente celebran diversos eventos a lo largo de las líneas de la unidad finno-ugra, turca, caucásica e islámica, no están dormidas, donde plantean constantemente el problema del "colonialismo ruso" y la "opresión de las pequeñas naciones" que han sufrido y continúan sufriendo. "Prisión de naciones" rusa.

La tesis sobre la necesidad de establecer un monumento común a todos los que murieron en la guerra de los caucásicos, independientemente del bando que lucharon y la equivalencia de la hazaña de los soldados rusos y los circasianos, es muy dudosa y peligrosa. Primero, estamos presenciando la introducción de los valores y la tolerancia occidentales. Dicen que no hay ganadores, ni perdedores, ni héroes, ni ladrones ni traficantes de esclavos, ni locura, ni progreso, ni civilización que Rusia llevó al Cáucaso y Asia Central. Dicen que hay un "régimen zarista" por el que tanto rusos como montañeros han sufrido por igual.

En segundo lugar, es imposible evaluar en igual medida la proeza de las tropas rusas y las acciones de los montañeros durante la Guerra del Cáucaso. Los alpinistas actuaron por motivos arcaicos: el robo, la incautación y la venta de personas a la esclavitud, grupos estrechos, intereses feudales y de clanes. También fueron utilizados para sus propios fines por los jugadores regionales (el Imperio Otomano, Persia) y el jugador global - los británicos. Las bayonetas rusas trajeron paz y prosperidad al Cáucaso. Ingenieros, maestros, doctores y educadores siguieron a los soldados rusos. Los grupos étnicos caucásicos han aumentado en su desarrollo civilizacional. Muchas naciones, especialmente las cristianas, simplemente se salvaron de la asimilación total, la opresión religiosa y el genocidio.

Además, Rusia podría usar la opción de expansión anglosajona. Y en ese caso, simplemente no se hablaría de "colonialismo ruso" ahora. Los montañeros orgullosos simplemente serían "eliminados", y sus restos fueron empujados a las reservas. No habría intelligentsia local (que los rusos crearon y apoyaron a propósito). Desafortunadamente, prefieren no recordar esto, comenzando un órgano callejero sobre el "chovinismo ruso de la gran potencia".

Historiadores osetios contra la historia rusa. Sobre la hazaña del soldado Arkhip Osipov

La proeza de un regimiento Tenginsky de Infantería 77 ordinario de Arkhip Osipov 22 marzo 1840 año. Pintura de A. A. Kozlov

"Murió para la gloria de las armas rusas en la fortificación de Mikhailovsky"

22 March 1840, Arkhip Osipovich Osipov (1802-1840), un regimiento ordinario de Tenginsky, logró una hazaña que entró para siempre en la crónica militar rusa. Arkhip era un nativo de los siervos de la provincia de Kiev, distrito de Lipovetsky, el pueblo de Kamenka. En diciembre, 1820 fue reclutado para el servicio militar. Sirvió en el Regimiento de Infantería de Crimea, luego en el Regimiento de Infantería de Tenga. Destacado en la campaña persa 1826-1828, la campaña turca 1828-1829. Era un soldado experimentado que participó en muchos casos, incluido el asalto de Kars en 1828.

El regimiento de Tengin era parte del Cuerpo del Cáucaso y llevaba el servicio de cordón. Teniendo en cuenta la escasez de tropas, el comando intentó con pequeños destacamentos que se encontraban en las fortificaciones para cubrir las áreas más peligrosas donde podían esperar una ofensiva enemiga. El soldado Osipov participó repetidamente en choques con los alpinistas. En el regimiento de Tengin, Arkhip entró en el año 1834, cuando llenaron los batallones 1 y 2 del regimiento de infantería de Crimea. Osipov estaba inscrito en la compañía de mosqueteros 9.

7 (19) Febrero 1840, una gran fuerza de montañeros pudo tomar por sorpresa el fuerte de Lazarev en la costa del Mar Negro. Su guarnición contaba solo con personas 100 (4-I Mosquetero Compañía del Regimiento de Infantería de Tengin). Las fortificaciones aún no habían sido terminadas y equipadas con artillería. Por lo tanto, la guarnición no pudo proporcionar resistencia a largo plazo y murió de muerte valiente, varias personas fueron capturadas. Este rápido éxito animó a los montañeses.

Cabe señalar que las pequeñas guarniciones de la costa del Mar Negro en ese momento se encontraban en una situación muy difícil. Debe recordarse que el esplendor actual de las zonas turísticas de la costa del Mar Negro fue precedido por un largo período de desarrollo de estos territorios salvajes. Estas eran pequeñas fortificaciones rodeadas por un foso y un terraplén, detrás de las cuales se encontraban las casas de oficiales, los cuarteles y una iglesia. Fueron defendidos por pequeñas formaciones: dos, rara vez tres o cuatro compañías. Dada la falta de personas, el clima local adverso (enfermedades cortadas por las personas), casi nunca estaban en plena vigencia. Todas las comunicaciones se hicieron por mar, en pequeños botes de remos, las comunicaciones por tierra eran casi imposibles debido a la falta de carreteras y al peligro de un ataque de los montañeses. La vida de la guarnición estuvo llena de peligros que exacerbaron la sensación de aislamiento del resto de Rusia. La gente vivía en una costa desierta, donde podían sentirse relativamente seguros solo en un pequeño parche de territorio. En caso de peligro, no había esperanza de una ambulancia. La vida estalló brevemente solo con el comienzo de la navegación, cuando llegaron los barcos del Mar Negro flota. En invierno, se intensificó la sensación de desesperanza en los bosques más salvajes de la costa del mar. A menudo las enfermedades rabiaban. Entonces, desde el otoño de 1839, la disentería y la fiebre han sido rampantes en la línea del Mar Negro. Debilitaron las guarniciones rusas, su efectividad de combate cayó bruscamente. Las montañas eran aún peores. Durante varios años hubo una pérdida de cosechas y hambruna. Esto llevó a las tribus circasianas a una revuelta a gran escala. El Consejo de Ancianos de Shapsugs, Ubykhs y Dzhigets decidió apoderarse de los suministros de alimentos de las fortificaciones rusas.

En marzo de 13 pudieron tomar la fortificación Veliyaminovskoe en la boca del Tuapse. El fuerte de la guarnición pudo tomar por sorpresa. Los montañeros, casi sin resistencia, pudieron penetrar en el fuerte, irrumpieron en las dependencias de los oficiales y en los cuarteles de la primera compañía. Resistidos a la muerte, el resto de los soldados medio despiertos atados. En este momento, la segunda compañía fue construida y se mantuvo bajo el arma en anticipación del comandante de la compañía. Sin un comandante, los soldados no sabían qué decidir. Finalmente, al ver que la situación empeoraba, los soldados se lanzaron al contraataque. Pero las fuerzas fueron desiguales, la mayoría cayó en combate cuerpo a cuerpo. Un pequeño grupo de soldados 20 dirigidos por el sargento mayor se retiraron a la casa de bloques y cerraron allí. Los montañeros rodearon las fortificaciones y exigieron su rendición. Los soldados se negaron a rendirse. Entonces los montañeses asediaron el edificio con maleza y lo prendieron fuego. Parte de los soldados murieron estoicamente. Otros no fueron tan valientes y se rindieron. Algunos montañeros inmediatamente asesinados. Otros fueron capturados.

21 March Highlanders se dirigió a la fortificación de Mikhailovsky en el río Vulan. Estaba ubicado entre las fortificaciones de Novotroitsk y Tengin. Sin embargo, esta vez su ataque no fue tan exitoso. La guarnición de Fortificación de Mikhailovsky consistía en una compañía del Batallón 5 Lineal del Mar Negro bajo el mando del Capitán del Personal Nikolai Konstantinovich Liko, que también era el jefe de la fortificación, la compañía del regimiento Tenginsky y dos compañías del regimiento Navaginsky. En total, en la guarnición, junto con los artilleros, había hasta 500. Sin embargo, por la disminución de las enfermedades y por otras razones, en ese momento había menos personas bajo los brazos.

Al enterarse de la caída de la fortificación de Lazarev, Liko ordenó la construcción de una fortificación interna adicional, separó la parte de la estructura más cercana al mar con un parapeto interior, había tiendas de alimentos y un almacén de pólvora. En esta parte de la fortificación, era posible defenderse si el enemigo ocupaba el resto de Mikhailovsky. Además, el jefe de la fortificación de Mikhailovsky expresó de antemano la disposición a volar el polvorín. Se seleccionaron varios voluntarios para esta tarea, entre ellos el Arcaísmo Osipov. En cada amanecer de la tarde, uno de los voluntarios fue retirado de la acción y confirmó su disposición para lograr esta hazaña en caso de una situación crítica. El día del ataque al altiplano, Arkhip Osipov estaba de servicio.

A la espera de un ataque enemigo, la guarnición estaba en constante disposición, y nadie permanecía en el cuartel por la noche. En la noche de 21 en 22 March, 1840, apareció el enemigo. La fortificación rodeaba a un gran destacamento de los montañeses (unos 11 mil soldados). Los soldados fueron informados por perros que fueron expulsados ​​de las fortificaciones en la noche. Oficiales y soldados se ponen ropa limpia, listos para una batalla decisiva. Todas las armas pusieron el bote. Temprano en la mañana el enemigo atacó a lo largo de la línea. Durante un tiempo, los disparos de las armas y las descargas de rifles contuvieron a los montañeses. El segundo asalto reflejó contraataque de bayoneta. Sin embargo, las fuerzas eran desiguales, y aproximadamente en 10 en las horas de la mañana, los Highlanders pudieron romper las fortificaciones. Se produjo una feroz lucha mano a mano. Liko fue herido en la cabeza y la pierna, pero continuó liderando la batalla.

Los restos de la guarnición se sostuvieron en la fortificación interior. Los montañeros se apresuraron a la bodega de pólvora, porque necesitaban municiones. Arhip gritando: “¡Es hora, hermanos! ¿Quién vivirá? ¡Recuerda mis asuntos! ”. Infló en el sótano. Esta batalla mató hasta mil mil circasianos 3. Varios soldados supervivientes fueron capturados. Más tarde hablaron de la hazaña de Arkhip Osipov. El capitán Liko también fue capturado, pero murió de gangrena del pie.

Para perpetuar la memoria de la valiente hazaña de Arkhip Osipov, el soberano Nicolás I ordenó incluirlo permanentemente en las listas del 1 del regimiento de Tenginsk. Con todos los rollos, el primer soldado respondió: "Murió para la gloria de las armas rusas en la fortificación de Mikhailovsky".


El plan para fortalecer Mikhailovsky y la ubicación de las tropas en él en la víspera de la batalla 22 en marzo 1840.

Aplicación Canción del regimiento de infantería Tenginsky 77

Como los circasianos nos fueron
Los años serán unos cincuenta.
¡Uno, dos! Se decidieron entre sí
Cortar nuestros esposas chicos.

Y en Mikhailovsky a la orilla del mar.
En la fortificación se sientan.
¡Uno, dos! Todo, los Tengins, los montañeses de la montaña, -
Han estado parados allí por mucho tiempo.

Los circasianos se acercaron amenazadoramente,
Miles, parece, con tacones,
¡Uno, dos! Con ruido, con un boom salta amenazadoramente,
Correr desde las montañas como una corriente maligna.

¡Y los Tengianos son geniales!
Aparte de los enemigos aquí,
¡Uno, dos! Y con uvas y bayonetas.
Fueron echados en una zanja.

Pero la ayuda llegó a los enemigos.
Comenzaron a presionar de nuevo.
¡Uno, dos! Ayudarnos fue ayuda
Para que no pasemos la fortaleza.

“Más duro, hermanos, no te rindas!
¡Aquí ponemos el vientre!
¡Uno, dos! Igual peleamos ahora
Rusa boca de muchos gloriosos.

Que sepan los enemigos.
¡Qué tierra rusa!
¡Uno, dos! El enemigo no nos entregará,
¡Atad a todos aquí por el rey!

Así de servicio para el santo
Dijo el arca de Osipov.
¡Uno, dos! A la bodega de polvo
Con la mecha en la entrada se puso de pie.

Todos los enemigos de repente se pusieron pálidos.
¡Era terrible con una mecha!
¡Uno, dos! Junto con la bodega se elevó
Y todos fueron asesinados por el fuego.

En lista
Llamado Arhip.
¡Uno, dos! Responde eso por la fe,
¡Por la patria murió!
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65 comentarios
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  1. svskor80
    svskor80 30 января 2014 09: 08
    +33
    Una hazaña en nombre de la construcción del estado ruso. Pelearon con montañeros salvajes, quienes, agachados por los propios agentes ingleses, realmente no entendían por qué estaban haciendo esto. Monumento creo que debería ser.
    1. Den 11
      Den 11 30 января 2014 10: 32
      -27
      Todo es simple: ELLOS en nuestra tierra: ¡NOSOTROS somos invasores! Creo que no vale la pena erigir tales monumentos. Necesito una idea unificadora. ¡Para el soldado-héroe de la Segunda Guerra Mundial!
      1. crbvbyjr
        crbvbyjr 30 января 2014 11: 15
        +15
        TODA RUSIA ES NUESTRA TIERRA A NUESTROS ANCESTORES PAGARON CON SU SANGRE.
        1. Den 11
          Den 11 30 января 2014 11: 23
          +3
          ¿Y los lugareños no llenaron sus tierras con su propia sangre? ¡Estúpido argumento! ¡¡¡NO es posible lanzar tal provocación en un recurso serio !!! Esta es mi opinión
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 30 января 2014 11: 31
            +8
            Cita: Den 11
            ¡NO ejecutes tal provocación en un recurso serio! Esta es mi opinión

            Piensas correctamente Una caricatura sobre historiadores osetios no es más que una provocación diseñada para abrir una brecha. Los osetios y yo hemos echado raíces hace mucho tiempo, y a diferencia de Chéjov, estos caucásicos son normales. En un Armyka me encontré con hombres normales. Aunque uno fue pirateado en serio, pero para los hombres esto es normal. hi
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. atalef
              atalef 30 января 2014 11: 40
              +8
              Cita: Ingvar 72
              Mulka sobre los historiadores osetios no es más que una provocación diseñada para abrir una brecha. Nos establecimos con los osetios hace mucho tiempo y, a diferencia de Chéjov, estos caucásicos son normales. En el ejército, me encontré con hombres normales.

              Hola igor
              Tenemos lo mismo en la compañía de guardias (había osetios. Chechenos. Daguestán, armenios): no se les permitía ingresar a las estaciones y departamentos (servían allí, por regla general, Moscú .Peter .Kiev .Minsk. Ufa) - pero por casualidad camaradas del sur desde las ciudades, hasta la llamada, fueron directamente a la compañía de guardias. Entonces, los osetios entre ellos no eran solo los más normales. pero en general, absolutamente adecuado y notablemente diferente de todos los hermanos.
          2. Jack7691
            Jack7691 30 января 2014 11: 31
            +4
            ¡Y el local inundó su tierra con nuestra sangre! ¡Y el monumento es necesario, como un indicador de que ningún montañero vale una sola gota de sangre soldado ruso!
            1. El comentario ha sido eliminado.
          3. Novela xnumx
            Novela xnumx 30 января 2014 13: 16
            +15
            Dan, bueno, te equivocas. Ossetians, sin duda, los hombres normales, probablemente el más normal de todos los caucásicos, han podido unirse, nunca han fallado, y los rusos reciben un buen trato ...
            Y ahora, en lo que respecta a las conquistas. Cualquiera que sea el estado que hubiera sufrido, el hecho de que haya una guerra constante en sus fronteras, en la línea caucásica tuvo que mantener constantemente a 100 soldados, y esto sin contar a los cosacos, pero para los mismos montañeses, las redadas, los robos eran la principal fuente de alimento. Los saqueos a los convoyes rusos, a los montañeses vecinos, la toma de rehenes y la trata de esclavos prosiguieron en cualquier régimen de relaciones con los montañeros y en cualquier acuerdo con ellos. Sí, ni uno solo en el mundo ... Allí, los estadounidenses destruyeron a sus indios por completo. Rusia no necesitaba particularmente el Cáucaso como tal, pero con la anexión de la Transcaucasia, era necesario suministrarlo de alguna manera, pero no funcionó, por lo que aparecieron las "carreteras militares georgianas" y las "carreteras militares osetias". Y la propia guerra del Cáucaso habría terminado mucho más rápido si los británicos no suministraran armas a los montañeros y no les compraran prisioneros para revenderlos posteriormente como esclavos. Lo que estaba pasando allí dicen las declaraciones del propio Shamil sobre sus subordinados:
            “Utilicé medidas crueles contra los montañeses: mi orden mató a muchas personas ... Vencí a Shatoevs, Andians, Talbutins e Ichkerians; pero no los derroté por lealtad a los rusos; sabes que no lo demostraron en ese momento, sino por su mala naturaleza, propensos al robo y los robos ... Y los vencerás por la misma tendencia, que es muy difícil para ellos abandonar. Por lo tanto, no me avergüenzo de mis asuntos y no tengo miedo de dar una respuesta a Dios por ellos ". Con los años, esta posición de Shamil solo se fortaleció, creía que controla "las personas son desagradables, bandidos, que solo harán algo bueno cuando vean una pieza que cuelga sobre sus cabezas, que ya ha cortado varias cabezas". "Si actuara de manera diferente", concluye Shamil, "tendría que dar una respuesta a Dios, y él me castigaría por no castigar a mi gente".
            1. GRAN RUSIA
              GRAN RUSIA 30 января 2014 13: 54
              +1
              Cita: Novela 1977
              Rusia, el Cáucaso como tal, no era especialmente necesaria

              ¿Por qué no lo necesitabas? O eres como Zhirinovsky: "Cáucaso sin caucásicos", y sabes, estas son en realidad declaraciones pro-racistas.
              Cita: Novela 1977
              Allí, los estadounidenses destruyeron a sus indios por completo.

              ¿Ofrecer exterminar a los pueblos del norte del Cáucaso? ¿Incluyéndome a mí, como representante de la nacionalidad del norte del Cáucaso?
              1. Den 11
                Den 11 30 января 2014 13: 59
                0
                Roma se congeló. No te ofendas. Simplemente lo malinterpretaste.
                1. GRAN RUSIA
                  GRAN RUSIA 30 января 2014 14: 30
                  +1
                  Cita: Den 11
                  Roma se congeló. No te ofendas. Simplemente lo malinterpretaste.

                  Bueno, de alguna manera es una pena, pero con quién no sucede.
              2. Novela xnumx
                Novela xnumx 30 января 2014 14: 59
                +5
                Ibrahim, pareces no entenderme:
                Cita: GRAN RUSIA
                ¿Por qué no lo necesitabas? O eres como Zhirinovsky: "Cáucaso sin caucásicos", y sabes, estas son en realidad declaraciones pro-racistas.
                Las declaraciones del "hijo del abogado" Zhirinovsky definitivamente no son para mí, tengo bastantes buenos conocidos entre los daguestaníes, azerbaiyanos, armenios, con algunos partí el pan. Tengo una actitud normal hacia los chechenos, aunque nunca he ocultado que serví en el Cáucaso como urgente.
                Ahora, con respecto a mis palabras: los rusos llegaron por primera vez al Cáucaso en el siglo XVI, cuando la princesa Kabardiana Kucheny (bautizada como María Temryukovna) se convirtió en la esposa de Iván el Terrible. Iván el Terrible naturalmente ayudó a su suegro Temryuk. Al mismo tiempo, comienza el asentamiento de los cosacos, dado que los montañeses no descendieron de las montañas, ya que los tártaros nogai vagaban por las estepas y formalmente este territorio pertenecía al kanato de Crimea, entonces prácticamente no hubo enfrentamientos entre los cosacos y los montañeses. Después de la muerte de Grozny, durante el reinado de Boris Godunov, las tropas rusas abandonaron el Cáucaso, sus problemas fueron suficientes. Durante la Campaña Persa de Pedro el Grande, los rusos conquistaron parte de Azerbaiyán de Bakú y parte de Irán de Shirvan, pero no hubo intentos de conquistar el Cáucaso, a pesar de que los rusos fueron apoyados por Shamkhal Takovsky y Tabasaran. Los primeros enfrentamientos comenzaron a finales del siglo XVIII después de la liquidación del kanato de Crimea, en 16, cuando el primer imán Sheikh-Mansur (entonces llamado en su honor el aeropuerto Severny) unió a los chechenos y comenzó a gazavat contra los rusos, pero fue derrotado y posteriormente capturado en Anapa. la antigua capital del comercio de esclavos en el Mar Negro, tomada por las tropas rusas. Sin embargo, Rusia nuevamente no intenta subyugar las tierras caucásicas. A finales del siglo XVIII y principios del XIX, Georgia se unió a Rusia (18), comenzó la anexión de Azerbaiyán y Armenia, esto es Transcaucasia. Las tropas deben ser abastecidas, y si tenemos en cuenta que las principales fuerzas del ejército ruso actuaron contra Napoleón, entonces comenzaron los ataques a convoyes y asentamientos rusos. Tras el final de las guerras napoleónicas, se decidió "pacificar el Cáucaso" y Ermolov fue nombrado gobernador. Tu sabes el resto. Sin embargo, después de la captura, Shamil dijo:
                "El viejo Shamil, en sus últimos años, lamenta que no pueda nacer de nuevo para dedicar su vida al servicio del zar blanco, del que ahora disfruta de las buenas obras"

                Uno de sus hijos se convirtió en un general ruso y sirvió fielmente a Rusia, sin embargo, la mitad del convoy imperial también consistía de los Highlanders desde 1811 en adelante, a pesar del hecho de que hubo una guerra en el Cáucaso ...

                Cita: GRAN RUSIA
                ¿Ofrecer exterminar a los pueblos del norte del Cáucaso? ¿Incluyéndome a mí, como representante de la nacionalidad del norte del Cáucaso?
                No ofrecí, no ofrezco, y no ofreceré, si escucho de alguien así en el mejor de los casos, le pediré que retire sus palabras, de lo contrario se lo daré a la cara.
                1. GRAN RUSIA
                  GRAN RUSIA 30 января 2014 15: 17
                  +4
                  Cita: Novela 1977
                  Ibrahim, no pareces entenderme

                  Roman, te pido disculpas por malinterpretarte. Entiendes que en este sitio hay tanta gente hostil al Cáucaso, que apenas puedo mantener la calma. Pero veo que no eres uno de ellos, sinceramente, me alegro por esto.
                  Una vez más, me disculpo. Con respecto a usted, Roman. hi
            2. baltika-xnumx
              baltika-xnumx 30 января 2014 15: 55
              +1
              Cita: atalef
              Entonces, los osetios entre ellos no eran solo los más normales. en general, eran absolutamente adecuados y diferían notablemente de toda la fraternidad.

              Cita: Novela 1977
              Osetios, sin duda, hombres normales,

              Estoy absolutamente de acuerdo con usted aquí. En el ejército, no tuve que reunirme con ellos, no teníamos caucásicos en absoluto. Y en el instituto tuve que comunicarme mucho con diferentes personas. Los osetios difieren notablemente de los demás para mejor.
      2. Simon
        Simon 30 января 2014 14: 51
        +3
        ¡¡¡Si!!! Si no fuera por Rusia, entonces el khan sería osetios del sur de los georgianos. Esto ya está en nuestro tiempo. Una civilización trae los beneficios de la civilización, la medicina, la educación y la protección al pueblo medieval, y otra civilización destruye al pueblo, lleva a todos a la reserva y a la esclavitud. Salga de Rusia desde el Cáucaso del Norte y todo el Cáucaso del Norte descenderá inmediatamente a la Edad Media. Los robos, las capturas y los esclavos irán de nuevo. Ya tenemos ejemplos en el presente.
        1. Den 11
          Den 11 30 января 2014 18: 34
          0
          En realidad, este es el Cáucaso SUR
      3. RUSS
        RUSS 30 января 2014 15: 15
        +2
        Cita: Den 11
        Todo es simple: ELLOS en nuestra tierra: ¡NOSOTROS somos invasores! Creo que no vale la pena erigir tales monumentos. Necesito una idea unificadora. ¡Para el soldado-héroe de la Segunda Guerra Mundial!


        En ese momento, la zona costera del territorio de Kuban moderno no era tierra de nadie, los circasianos vivían más arriba en las montañas y en las llanuras de Adygea de hoy. No capturamos nada, pero en general docenas de naciones que se sucedieron durante siglos pueden reclamar esta tierra.
        Hace unos diez años estuve en Lazarevsky, así que no hay una granja cosaca muy lejana y viven armenios.
    2. Vladkavkaz
      Vladkavkaz 30 января 2014 10: 41
      +13
      Ruslan Suleymanovich Bzarov (14 de junio de 1958 (19580614), Bakú): historiador ruso, figura pública prominente, doctor en ciencias históricas, profesor de SOGU, especialista en historia y cultura escita-sarmata y alania. Miembro de la Cámara Pública de la República de Osetia del Norte-Alania.
      Ruslan Suleymanovich Bzarov nació en 1958 en la ciudad de Bakú, donde pasó su infancia y se graduó de la escuela. Entonces la familia del futuro historiador se mudó a la ciudad de Ordzhonikidze (ahora Vladikavkaz). Aquí Ruslan Bzarov ingresó en la facultad de historia de la Universidad Estatal de Osetia del Norte con el nombre de K. L. Khetagurov, y en 1980 se graduó con honores, y en 1985, en la escuela de posgrado de la Universidad Estatal de Moscú. -
      http://www.gradus.pro/society/uchit-nel-zya-zapretit.html
      En general, tales provocadores y locos provocaron un conflicto entre osetios e ingush en su tiempo, ahora esta abubilla erudita se dedica a la falsificación de la historia. Comprendiendo EXCELENTEMENTE que no habría una fortaleza en Vladikavkaz, en el lugar donde está, si no hubiera un soldado ruso, estaría sentado allí. Osetios en sus gargantas durante mucho tiempo, tediosos y sin alegría, porque las nacionalidades circundantes eran mucho más fuertes que todo el pueblo osetio en su conjunto, además de todo el entorno musulmán.
      En general, todos estos historiadores, en mi opinión, tienen el mismo pecado: TODOS ellos, en virtud de pertenecer a una pequeña nación, se esfuerzan por indicar a las personas GRANDES, los límites después de los cuales se OFRECEN.
      Aunque todos en el montón, incluso teniendo títulos científicos, títulos científicos, NO lo entiendo, si no hubiera otro grupo étnico en el Cáucaso en el Cáucaso, las naciones más poderosas los habrían matado o asimilado durante mucho tiempo.
    3. ShturmKGB
      ShturmKGB 30 января 2014 12: 36
      +5
      No hay necesidad de provocar, entonces pongamos un monumento a Ermolov en Grozny, y veamos cuántas horas estará parado ... (solía estar de pie, pero fue demolido).
  2. AnpeL
    AnpeL 30 января 2014 09: 17
    -13
    tal vez realmente no valga la pena erigir tales monumentos; este será otro punto de tropiezo entre las naciones. Rusia tiene muchos héroes cuyas hazañas no afectan los sentimientos de sus pueblos. Y dejen que estas hazañas quemen a nuestros enemigos desde el exterior, por eso son nuestros, comunes.
    1. Vladkavkaz
      Vladkavkaz 30 января 2014 10: 44
      +14
      AnpeL
      ¿Tal vez lo suficiente como para jugar un juego idiota llamado TOLERANCIA, especialmente allí y entonces, cuando es extremadamente inapropiado?
      ¿Quién ofendió? ¿Quién sumió a los pueblos del norte del Cáucaso en la guerra? ¿No son los turcos apoyados por Inglaterra, Francia y los tontos de los insurgentes polacos?
      ¿Cuál de los clanes soberanos del Cáucaso del Norte fue a una guerra desastrosa, cuyo resultado fue el resultado de los circasianos en Turquía y la casi muerte de la mitad de los que se fueron? De alguna manera se olvidó, pero debe recordarse a menudo.
      1. AnpeL
        AnpeL 30 января 2014 12: 03
        +2
        Si, lo se todo. Y sé que tienes razón: solo las personas que viven allí aún no lo entenderán. Y antes de erigir tales monumentos allí (y estoy seguro de que son necesarios, y en primer lugar en el territorio no de las tierras circasianas, sino de las tierras de los cosacos de Terek (bueno, está claro, ¿no?)), Adoctrinamiento a través de los medios y el público, así como a los políticos. los más leales a Rusia, y antes que nada pensar de antemano con quién ser amigos y con quién discutir y organizar travesuras.
        1. 26rus
          26rus 30 января 2014 14: 28
          0
          Pero no me digas, durante una hora, ¿dónde estaba la capital del ejército Tersky?
    2. RUSS
      RUSS 30 января 2014 15: 24
      +2
      Cita: AnpeL
      tal vez realmente no valga la pena erigir tales monumentos; este será otro punto de tropiezo entre las naciones. Rusia tiene muchos héroes cuyas hazañas no afectan los sentimientos de sus pueblos. Y dejen que estas hazañas quemen a nuestros enemigos desde el exterior, por eso son nuestros, comunes.


      Aquí con tales conversaciones e ideas engañar , pronto, también pedirán que se demuelen los monumentos a Suvorov o que no se instalen otros nuevos. ¡El mismo Nogai recordará a Suvorov, la domesticación de la Horda Nogai!
      1. Den 11
        Den 11 30 января 2014 15: 28
        0
        ¡Y será correcto! ¡Democracia, su madre! ¿Y los Yakuts (Sakha) con sus reservas simplemente impresionantes? ¡¡¡TOTAL !!! ¿Crees que sin los rusos (israelíes) vivirían mal?
  3. Humpty
    Humpty 30 января 2014 09: 18
    +18
    Chip favorito nat. Las formaciones destruyen la memoria de los rusos. Desde pequeño, recuerdo una excursión a Arkhipo-Osipovka, mucha nat. Las educaciones deben su existencia a los rusos y ellos son muy conscientes de ello.
    Debo decir que los bolcheviques borraron la memoria de los héroes y comandantes militares rusos (Judo), los natsiks locales tomaron esta idea y la llevaron como una urraca en la cola.
    Borrar la memoria una vez más habla convincentemente de la inferioridad y la inutilidad de los pequeños chovinistas étnicos.
    1. BARKAS
      BARKAS 30 января 2014 09: 32
      +15
      Cita: Humpty
      Desde pequeño, recuerdo un viaje a Arkhipo-Osipovka

      Y recuerdo
  4. Standard Oil
    Standard Oil 30 января 2014 09: 42
    +8
    Sí, a los rusos se les prohibió robar y matar, y los drones en la región no quieren hacer nada más. Pero, ¿qué deben hacer con las personas que solo quieren matar y robar? No quieren volver a aprender, no quieren trabajar, ven que les ofende Verán, insultan a sus monumentos, qué alma delicada y vulnerable tienen, solo les queda para rendirles homenaje. Y para mí es necesario aplicar los métodos británicos, bien, o actuar con humanidad y expulsarlos a todos en la selva amazónica, dejarlos pelear con los indios, pero antes los gorilas bailan su lezginka.
    1. GRAN RUSIA
      GRAN RUSIA 30 января 2014 10: 25
      0
      Cita: Aceite estándar
      Sí, a los rusos se les prohibió robar y matar, y los drones en la región no quieren hacer nada más. Pero, ¿qué deben hacer con las personas que solo quieren matar y robar? No quieren volver a aprender, no quieren trabajar, ven que les ofende Verán, insultan a sus monumentos, qué alma delicada y vulnerable tienen, solo les queda para rendirles homenaje. Y para mí es necesario aplicar los métodos británicos, bien, o actuar con humanidad y expulsarlos a todos en la selva amazónica, dejarlos pelear con los indios, pero antes los gorilas bailan su lezginka.

      ¿Espero que no pongas a todos los habitantes del Cáucaso del Norte bajo una sola medida?
      1. Standard Oil
        Standard Oil 30 января 2014 10: 43
        +4
        Cita: GRAN RUSIA
        ¿Espero que no pongas a todos los habitantes del Cáucaso del Norte bajo una sola medida?

        No, solo parásitos malvados.
        1. GRAN RUSIA
          GRAN RUSIA 30 января 2014 10: 55
          0
          Cita: Aceite estándar
          Cita: GRAN RUSIA
          ¿Espero que no pongas a todos los habitantes del Cáucaso del Norte bajo una sola medida?

          No, solo parásitos malvados.

          Bueno, todos odian los parásitos, lo principal es no poner a todos los pueblos en una sola medida. Me alegra que no seas uno de ellos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Lapotnik
      Lapotnik 30 января 2014 10: 38
      +6
      No todos los monumentos los insultan. E incluyen tolerancia en el momento que lo necesitan. Recuerde Kadyrov con su monumento a las mujeres chechenas, fue un gran éxito.
      1. Den 11
        Den 11 30 января 2014 10: 48
        -4
        Estoy de acuerdo. Aquí Ramzan se acercó. Aunque me di cuenta de que con el tiempo Ramzan se vuelve más sabio. Lea su última entrevista
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 30 января 2014 16: 46
          +2
          Cita: Den 11
          Con el tiempo, Ramzan se está volviendo más sabio

          ¡No puedes lavar a un perro negro!
    3. El comentario ha sido eliminado.
  5. Shogun23
    Shogun23 30 января 2014 09: 48
    +11
    Mi sueño es ver un monumento a Yermolov en el centro de Grozny)
    1. GRAN RUSIA
      GRAN RUSIA 30 января 2014 10: 22
      +2
      Cita: Shogun23
      Mi sueño es ver un monumento a Yermolov en el centro de Grozny)

      Y mi sueño es ver en el centro de Cherkessk un gran monumento en honor a los soldados y montañeses rusos, uno para traer prosperidad a nuestras tierras y otro para proteger sus tierras.
      1. Den 11
        Den 11 30 января 2014 10: 40
        +1
        Aquí hay una opinión sensata e inteligente.
    2. Den 11
      Den 11 30 января 2014 10: 36
      -12
      ¡Eres una persona miope y no muy inteligente! El mérito de Ermolov, fue capaz de conquistar a esta gente. ¿O eres un provocador?
      1. Lapotnik
        Lapotnik 30 января 2014 10: 39
        +5
        Probablemente también propusiste llegar a un acuerdo en la guerra de Chechenia.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. GRAN RUSIA
        GRAN RUSIA 30 января 2014 10: 59
        +2
        Cita: Den 11
        ¡Eres una persona miope y no muy inteligente! El mérito de Ermolov, fue capaz de conquistar a esta gente. ¿O eres un provocador?

        Disculpe, ¿está hablando con alguien? ¿De alguna manera estoy confundido?
        1. Den 11
          Den 11 30 января 2014 11: 03
          -3
          Viejo, este soy yo para el shogun (monumento a Yermolov). Estás en lo cierto.
          1. GRAN RUSIA
            GRAN RUSIA 30 января 2014 11: 31
            +1
            Cita: Den 11
            Viejo, este soy yo para el shogun (monumento a Yermolov). Estás en lo cierto.

            Bueno, ahora está claro. gracias.
      5. Shogun23
        Shogun23 30 января 2014 12: 40
        +3
        Al menos para la fundación de este muy terrible
      6. 26rus
        26rus 30 января 2014 12: 41
        +2
        ¡Cercano y no muy inteligente, chelvek eres solo tú! Ermolov no conquistó, ¡pero el Cáucaso SIGUE ARRIBA! Siente la diferencia.
        1. Den 11
          Den 11 30 января 2014 12: 50
          -2
          ¿Eres estúpido? Descifra el nombre de Vladikavkaz. ¿Alguien se detuvo con quién?
          1. Alejandro I
            Alejandro I 30 января 2014 14: 58
            +3
            El nombre "Vladikavkaz" con el significado "Vladyk Kavkaz" fue dado a la fortaleza por P. S. Potemkin. "En la entrada a las montañas, ordené que la fortaleza se fundara en mi lugar designado bajo revisión bajo el nombre de Vladikavkaz", informó el teniente general P. S. Potemkin sobre la colocación de la fortaleza en un informe el 25 de abril de 1784.
        2. Beck
          Beck 30 января 2014 16: 29
          +1
          Cita: 26rus
          ¡Cercano y no muy inteligente, chelvek eres solo tú! Ermolov no conquistó, ¡pero el Cáucaso SIGUE ARRIBA! Siente la diferencia.


          Bueno, entonces Inglaterra pacificó India, Portugal Mozambique, España de los aztecas, Holanda Indonesia, etc. Todos los fuertes han "pacificado" a alguien, por lo que toda la era del colonialismo debe ser eliminada de la historia.

          En realidad, discuten en los sitios, expresan sus opiniones y no insultan a las personas. Este método, para llamar a alguien, solo lo practican aquellos que no tienen nada que decir, excepto vítores, ya que no hay argumentos.
    3. Makarov
      Makarov 30 января 2014 11: 00
      +1
      así que después de todo, los nativos en el estiércol se enojan
  6. OCD
    OCD 30 января 2014 10: 06
    +4
    ¿Por qué es necesario erigir un monumento en Osetia? Murió en Osetia. Coloque un monumento en el sitio de la hazaña. Monumento a Peter Barbashov en la carretera de Gisel se encuentra, el búnker que cubrió con su cofre restaurado y mantenido como un recuerdo de la hazaña, el Ministerio del Interior. Un monumento a los guardias fronterizos muertos se encuentra en las afueras de Vladikavkaz. En el río Negro hay un monumento a los marineros muertos durante la defensa de esta línea. En el Elkhotovskys hay un monumento a los muertos durante la defensa de las puertas de Elkhotovskie, que es solo una parte de los monumentos ubicados en Osetia del Norte. Explícame ahora, con el debido respeto a la persona que realizó la hazaña, ¿por qué el monumento a Arkhip Osipov debe estar en Vladikavkaz?
    1. Vladkavkaz
      Vladkavkaz 30 января 2014 10: 47
      +1
      OCD
      ¿Y por qué no debería estar allí? ¿Qué se detiene o quién se detiene? ¿A las arrogantes localidades de alguna parte de la bella monada osetia? Bueno, la gratitud de los sureños de los Kudars, al ejército ruso es exactamente un mes después de gritar, gritar, robar y hostigar.
      Si su apodo es el Departamento de Control de Delincuencia Organizada, insinúa que usted en el sistema del Ministerio del Interior está al tanto de lo que se trata.
      1. dmb
        dmb 30 января 2014 12: 02
        0
        Explica, vas a erigir un monumento para la memoria de generaciones, o para que cobre vida la parte empapada del beau monde. En el segundo caso, el monumento no servirá de nada, además contribuirá a fortalecer la imagen de este "beau monde" entre los analfabetos, que recordarán a los "conquistadores" al señalarlo. Entonces, ¿en qué se diferencia de Kadyrov? quien también erigió un monumento no para establecer la justicia histórica, sino para fortalecer la "imagen" de los chechenos, pues entre ellos su "imagen" es mucho más baja que la de ellos. (Todo presidente checheno). En el primer caso, me abstendría del monumento. Si lo pones donde, entonces en el pueblo donde nació Osipov, porque es poco probable que sepan de su hazaña allí. También me gustaría decir sobre Ermolov. Aquí, un busto de él en la ciudad de Grozni estaba con toda razón, porque Ermolov fundó esta ciudad.
        1. OCD
          OCD 30 января 2014 13: 15
          -1
          Totalmente de acuerdo contigo. Arkhip Osipov no nació en Vladikavkaz, no vivió en esta ciudad. ¿La razón por la que deberían ponerle un monumento? Coloque un monumento donde nació, o directamente en el lugar donde realizó la hazaña.
        2. Vladkavkaz
          Vladkavkaz 30 января 2014 17: 17
          +2
          Monumento a las GENERACIONES.
          Este es el primero, el segundo, todos estos ancianos locales, más de una o dos veces, mostraron su UTILIDAD, Corrupción y Avaricia.
          Y no hay nada de que avergonzarse de la MEMORIA de nuestra GENTE: no pedimos el Cáucaso, pero el Cáucaso, excepto los chechenos y luego no todos, lo solicitó bajo RUSIA-Istolria, CONOZCA, y no participamos en la mitología y la charla, sobre la grandeza, fragmentos de pueblos conducidos al siglo XIII, donde en las montañas por las hordas de mongoles.
          El monumento a Yeromolov será restaurado en Grozny, todo tiene su tiempo.
          Pero el juego que llevan estos "científicos" es exactamente el juego.
          Monumento a Batman en la ciudad de Vladikavkaz, la juventud atrapada así lo bautizó, ¿sabes quién? ¿No?
          1. Den 11
            Den 11 30 января 2014 17: 21
            0
            ¡No te preocupes, amigo! Primero debes recuperarte, luego, entre nosotros, comeremos todas las preguntas.
          2. dmb
            dmb 30 января 2014 19: 33
            +1
            Y no respondiste directamente a mi pregunta, y a juzgar por ella y por la mención del PPD del 58 Ejército, la vas a plantear precisamente para "educar al beau monde". En este caso, me gustaría recordarles que otras nacionalidades sirven en el 58º Ejército, y otras nacionalidades también viven en Rusia. en particular, los ávaros pueden exigir un monumento a Shamil. Es poco probable que nos complazca a usted y a mí. Sin embargo, al erigir un monumento a Osipov, que es realmente un héroe, no se puede prohibir la instalación de un monumento a Shamil, para ver la Constitución. La memoria de los descendientes consiste no solo en la instalación de las esculturas de alguien, sino en la valoración de la actividad de los prototipos por parte de estos descendientes. Pero los descendientes deberían intentar ser más inteligentes que sus antepasados. De lo contrario, puede, habiéndose hundido hasta el punto del absurdo, recordar al pueblo de Riazán que iban a luchar contra los moscovitas en el campo de Kulikovo, y como advertencia para erigir un monumento a los arruinados residentes de Moscú en Riazán. La gente de Suzdal erigirá tal monumento para la edificación de la gente de Vladimir. La gente de Pereyaslav recordará cómo la gente de Novgorod expulsó a Nevsky, y nos divertiremos tanto que la invasión de Batu o los alemanes parecerá un juego de niños.
        3. plebe
          plebe 31 января 2014 01: 52
          0
          para que la parte traviesa del beau monde cobre vida
          ella necesita tres años para Magadan, ¡una medicina comprobada!
      2. Syrdon
        Syrdon 30 января 2014 14: 55
        +1
        En primer lugar, estoy de acuerdo con el Departamento de Control de Delincuencia Organizada, la hazaña de Arkhip-Osipov se logró no lejos de Novorossiysk, hay una aldea allí que también se llama un memorial. No está clara qué relación tiene SO-Alania con esto y por qué debería instalarse allí también.
        Vladkavkaz su comentario sobre kudartsev es similar al trolling y absolutamente no se corresponde con la situación real en Osetia del Sur.
        1. Vladkavkaz
          Vladkavkaz 30 января 2014 17: 18
          +1
          Vladikavkaz-PPD 58 Army, ¿todavía necesita decir algo o, dentro de sus limitaciones, no puede entender para qué sirven esos monumentos?
    2. omut
      omut 30 января 2014 23: 09
      +1
      ¿Por qué el monumento a Lermontov está parado en Vladikavkaz?
    3. Asatur
      Asatur 5 archivo 2016 16: 01
      0
      Exactamente. Tales monumentos primero deben erigirse en casa.
  7. Den 11
    Den 11 30 января 2014 10: 58
    -4
    El hecho es que los rusos que llegaron fundaron la fortaleza-ciudad --- Vladyka Kavkaz (Vladikavkaz). Anotamos, anotamos, pero nos quedamos con la difícil tarea de cómo mantener todo junto (unirnos)
    1. Vladkavkaz
      Vladkavkaz 30 января 2014 17: 24
      +2
      ¿Esto le importa? ¿Y cuál es su relación con la tarea de reunirse y mantenerse? A juzgar por su competencia, es más fácil para usted distribuir y separar.
  8. GRAN RUSIA
    GRAN RUSIA 30 января 2014 11: 15
    +6
    El norte del Cáucaso se ha convertido en parte de Rusia. Ahora tenemos una patria común, ahora tenemos una historia común. Rusia alcanzará la prosperidad solo si todos los pueblos se unen contra los fascistas, las cinco columnas, los nacionalistas y una amenaza externa. La fuerza de Rusia radica en la unidad de sus pueblos. Como dicen entre los pueblos, al que pertenezco: "¡Kyralny kyuchiu biriktedi!" (¡la fuerza del país está en la unidad!).
  9. Prohor
    Prohor 30 января 2014 11: 24
    -6
    El autor tiene una lógica extraña: un monumento a los fascistas húngaros en Voronezh es malo, Arkhipov en Vladikavkaz es bueno. No confunda el heroísmo personal y la lealtad al juramento (después de todo, en la misma Segunda Guerra Mundial los soldados de TODAS las partes en guerra mostraron) y la naturaleza de la guerra misma.
    ¿Los rusos mataron a los montañeses para que ellos, los montañeses, no mataran a los turcos? Sí, pero los alemanes mataron a los rusos, de modo que los comunistas judíos no los mataron: la lógica es la misma, y ​​no tiene valor ...
    1. Den 11
      Den 11 30 января 2014 11: 28
      -4
      ¡Bien hecho! ¡Chica inteligente! ¿Cómo puedo decirles esto a los patriotas?
    2. shuhartred
      shuhartred 30 января 2014 12: 03
      +7
      Cita: Prokhor
      El autor tiene una lógica extraña: un monumento a los fascistas húngaros en Voronezh es malo, Arkhipov en Vladikavkaz es bueno. No confunda el heroísmo personal y la lealtad al juramento (después de todo, en la misma Segunda Guerra Mundial los soldados de TODAS las partes en guerra mostraron) y la naturaleza de la guerra misma.
      ¿Los rusos mataron a los montañeses para que ellos, los montañeses, no mataran a los turcos? Sí, pero los alemanes mataron a los rusos, de modo que los comunistas judíos no los mataron: la lógica es la misma, y ​​no tiene valor ...

      Bueno, le das un panqueque. Pusieron un signo igual entre los fascistas húngaros en Voronezh y los soldados rusos en el Cáucaso, estos son, por supuesto, el mismo fenómeno. Sí, y por favor ejemplos de heroísmo personal de los mismos húngaros. Solo recuerdan que cometieron atrocidades en la retaguardia, ni siquiera fueron hechos prisioneros, incluso si se rindieron. ¿Y crees que tal monumento debería erigirse, que es bueno? ¡Sí, eres mi amigo un provocador y un agente enemigo!
    3. Beck
      Beck 30 января 2014 12: 19
      +1
      Cita: Prokhor
      Extraña lógica del autor:


      Más que raro.

      Hubo una era colonial de la humanidad, todos los imperios capturaron colonias. Y los soldados de las tropas coloniales mostraron heroísmo y sacrificio propio, pero solo en nombre del imperio y el juramento, y no por la independencia de las colonias.

      La erección de un monumento a un soldado de las tropas coloniales, aunque sea un héroe, en la ciudad una vez por la fuerza del territorio ocupado es una tontería de construcción mental lógica. Por supuesto, los Urashniks gritan, sin pensar que este monumento solo excita la memoria histórica de los pueblos una vez conquistados y la confusión actual se introduce en las cabezas de los ciudadanos rusos, que también son osetios. Lo que después de una idea tan simple puede ser.

      Si sigues la lógica del autor, entonces necesitas erigir un monumento a Batu Khan en Moscú, y en Smolensk a Napoleón y en Port Arthur al "valiente" samurái japonés que se apoderó de este Port Arthur.
      1. Vladkavkaz
        Vladkavkaz 30 января 2014 17: 27
        +1
        ¿Rusia tiene una colonia del Cáucaso?
        ¿Está tu cabeza bien?
        ¿O no llega a su mente no muy cargada, no a los rusos en el Cáucaso, se cortaría el suministro de los turcos y sus patrones en ese momento: Inglaterra y Francia, Persia?
        1. Beck
          Beck 30 января 2014 20: 26
          0
          Cita: vladkavkaz
          ¿Rusia tiene una colonia del Cáucaso?


          Ahora no. Los tiempos han cambiado. Ahora el Cáucaso es un tema de la Federación Rusa. Pero en el pasado era una colonia. Y luego estaba el Imperio ruso, pero el imperio no tenía colonias. Esto no tiene sentido. La definición misma de Imperio se aplica solo a aquellos países que tienen colonias. Sin colonias, solo un estado.

          Cita: vladkavkaz
          No los rusos en el Cáucaso, ¿se cortarían el suministro de los turcos y sus patrones en ese momento, Inglaterra y Francia, la misma Persia?


          Rusia en esos días que era antes no será cortada. No cortaríamos todo, por así decirlo, con el tiempo. Y lo más importante, cuando dos imperios están en contacto, siempre comienzan el proceso de quitarse las colonias. Rusia y Persia para el Cáucaso. Rusia y Turquía sobre los Balcanes. Inglaterra y Francia para América, etc. También diga que Inglaterra, después de haber colonizado a los indios de América, los salvó de la masa que los franceses cortaron. Todas estas son excusas terribles para la antigua colonización. Pero, de hecho, no se necesitan excusas. Luego estuvo la era del colonialismo en la historia de la humanidad. Solo tienes que admitir que la era fue.

          Cita: vladkavkaz
          ¿Está tu cabeza bien?


          Cita: vladkavkaz
          O tu mente no muy cargada no alcanza


          Ahora sobre usted, sus comentarios lo obligan. ¿Has venido al sitio para insultar y jurar o expresar tu opinión, escuchar a otros, debatir?

          Déjame responderte a tu estilo. Ustedes son tontos sin erudición, no tienen educación, no tienen educación, una taza sin lógica y objetividad.

          Entonces, ¿qué tipo de conversación puede surgir de esto?
          1. Den 11
            Den 11 30 января 2014 20: 37
            -2
            Sí, ¡Bek le escupió! Esto probablemente se maneja mal. Él no es osetio. Shkolyar (ruso de Ossetia, supongo que ofenden a un vegetal). Incluso avergonzado de eso (gracias a Dios tenemos pocos de estos).
            1. Beck
              Beck 30 января 2014 20: 56
              0
              Cita: Den 11
              Sí, escúpelo Beck!


              Escupo tres veces y no lo frotaré.
            2. Vladkavkaz
              Vladkavkaz 31 января 2014 22: 38
              +1
              Guarida 11 (2
              ¿Dije que yo, osetios?
              Y tengo tus réplicas de la verdura, por así decirlo, para ti, ni para tu especie, en la vida real, NADA, nada ni nada en absoluto.
              Y habladores como tú, en Osetia, son realmente un eje, comenzando con estos "científicos"
          2. Vladkavkaz
            Vladkavkaz 31 января 2014 22: 37
            -1
            Beck (3)
            "Ahora no. Los tiempos han cambiado. Ahora el Cáucaso es una entidad constituyente de la Federación de Rusia. Y en el pasado fue una colonia. De lo contrario, el Imperio Ruso lo era, pero el imperio no tenía colonias. Esto es una tontería. La definición misma del Imperio se aplica solo a aquellos países que tienen colonias. Sin colonias. sólo un estado. "- USTED, claramente no todo está en orden con su cabeza - un IMPERIO tan extraño, en el que todos los extranjeros tenían los mismos derechos que el componente imperial, para el caso, el pueblo Ruu.
            "Rusia en esos días que era antes, no se cortarán". No se cortaría, por así decirlo, todo se calmó con el tiempo. Y lo más importante, cuando dos imperios entran en contacto, siempre comienzan el proceso de quitarse las colonias de cada uno. Rusia y Persia para el Cáucaso. Rusia y Turquía para los Balcanes. Inglaterra y Francia para América, etc. ”- ¿De qué lado siempre hubo AMENAZA, no te acuerdas?
            O falla de memoria?
            Le dices a tus compañeros de tribu, los kazajos, cuando se fueron con toda su horda, bajo el Zar Blanco: RECUERDA por qué y desde qué, el "asentamiento" de los kazajos terminaría en una destrucción total.
            Perdido en la memoria, ¿qué es TURQUÍA en esos años?

            "Déjame responderte en tu estilo. Eres un tonto sin erudición, eres un idiota sin educación, un imbécil sin lógica y objetividad.

            Entonces, ¿qué, qué tipo de conversación puede surgir de esto? "- DEVOLVER tu comentario si estás loco y erudito.
            1. Beck
              Beck 1 archivo 2014 09: 19
              0
              Cita: vladkavkaz
              en un gato que gritaba a todos los extranjeros, se les otorgaba los mismos derechos que al imperial para el componente de la cuestión: el pueblo Ruuskim.


              No había tal cosa. Todos los extranjeros estaban en su nicho. Incluyendo el lugar de residencia. E Inglaterra dio ciertos derechos a los indios, porque no los encadenó a las cadenas de esclavos. Construyó hospitales y escuelas primarias para que, con la ayuda de una población sana, como fuerza laboral y funcionarios locales de la India, en un nivel inferior, la colonia se explotara aún más. La colonia poblada de la India proporcionó cientos de veces más ingresos al tesoro inglés que la escasamente poblada Australia.

              Cita: vladkavkaz
              Con qué cuernos, siempre ha habido una AMENAZA, ¿no te acuerdas?


              Que pregunta No hubo amenaza. Que Persia o Turquía podrían derrotar al Imperio ruso y dejar de existir el estado ruso. Hubo una división de los territorios fronterizos por los imperios vecinos. Incluso si Rusia expulsara a los turcos de los Balcanes, los países balcánicos no obtendrían independencia, se moverían de un imperio a otro. Es como con Finlandia. Rusia militar y diplomáticamente obligó a Suecia a abandonar Finlandia, que era su dependencia. Y que Finlandia se ha vuelto independiente. No. Ella era una colonia de Suecia, y se convirtió en una colonia de Rusia.

              Cita: vladkavkaz
              Le dices a tus compañeros de tribu, los kazajos, cuando fueron con toda su horda, bajo el Zar Blanco, ¿RECUERDAS por qué y desde qué, el "asentamiento" de los kazajos terminaría en destrucción total?


              Este es usted insinuando las historias de los libros de texto soviéticos. Así que descubre lo real.
              Después del Tauke Khan, el último khan de los kazajos, como resultado de la disputa, el khan de todo Kazajstán no fue seleccionado y sus herederos dividieron a Kazajstán en tres estados, donde se gobernaron, en tres zhuzes. Posteriormente, el vano khan del zhuz occidental Abulkhair decidió convertirse en el único khan de Kazajstán, pero no tenía su propia fuerza para esto. Se volvió hacia Rusia deseando con su ayuda convertirse en un solo khan. Por tal traición, Abulkhair fue asesinado por el sultán Barak en 1748. Y Rusia, en toda la lógica de la política imperial, no necesitaba un solo khan fuerte, el imperio necesitaba tierra. Inmediatamente después de la muerte de Abulkhair, Rusia anexó las tierras del zhuz occidental y, en 1748, formó el ejército cosaco de los Urales para protegerlo. Las tierras restantes de Kazajstán fueron anexadas por la fuerza.

              Ahora sobre la alusión al exterminio total de los kazajos. Creo que aquí te refieres a los Dzungar. Tuvimos una guerra de cien años con los Dzungar. Y su resultado fue desconocido. Y no fueron los rusos quienes "salvaron" a los kazajos de los Dzungars, fue China quien recordó momentos desagradables de la historia. En una de las reuniones, uno de los ministros le recordó a Bogdykhan que en el siglo XIII, debido a la arrogancia, China no prestó atención a las estepas del norte y de allí venía Genghis Khan. En este momento, continuó el ministro, todas las tribus nómadas que limitan con China son vasallos de China, excepto Dzungaria, como para no pasarlo por alto. Bogdakhan se inspiró y dio la orden. Se creó un ejército especial de millones, se encontró un renegado del pueblo dzungariano, un tal Amursana, de la élite gobernante, que también propuso la entrada voluntaria de Dzungaria en China. En 13-1755, Dzungaria estaba completamente rodeada por un ejército chino de un millón de hombres y los Dzungar fueron exterminados casi por completo, solo un ulus llegó a los Kalmyks.
              Entonces, que tu alusión al dzungar no es consistente.

              Entonces, en tal volumen, es necesario responder las preguntas de un no sé, pero con aplomo apúrate.
    4. Alejandro I
      Alejandro I 30 января 2014 15: 03
      +2
      ¿Iguala usted al soldado ruso y al fascista?
      1. Beck
        Beck 30 января 2014 16: 21
        0
        Cita: Alejandro I
        ¿Iguala usted al soldado ruso y al fascista?


        Esta es tu apuesta. Solo tú dijiste eso, nadie más. Este es un método terrible, para establecer inmediatamente comparaciones sobre las que no se habló.
  10. jurásico
    jurásico 30 января 2014 11: 54
    +5
    Y en la patria, es decir, donde nació este soldado, ¿saben de él? Tal vez él puso un monumento allí? Eso sería apropiado y justo. Y en Osetia, es posible y necesario erigir monumentos que personifiquen la unidad de los pueblos, y monumentos a personas que han puesto sus cabezas en batallas con enemigos comunes, no hay pocos héroes de este tipo.
    1. OCD
      OCD 30 января 2014 13: 46
      +2
      En Vladikavkaz hay un monumento dedicado a la amistad de los pueblos de Osetia y Rusia, stella y la Llama Eterna, monumentos a los que murieron en la Guerra Civil y la Gran Guerra Patria
      1. jurásico
        jurásico 30 января 2014 18: 15
        +3
        Cita: UBOP
        En Vladikavkaz hay un monumento dedicado a la amistad de los pueblos de Osetia y Rusia, stella y la Llama Eterna, monumentos a los que murieron en la Guerra Civil y la Gran Guerra Patria

        No lo dudé en absoluto, lo que dijiste es maravilloso, pero esto sigue siendo algo de protocolo presupuestario algo formal, es casi necesario y es correcto. Pero estoy hablando de algo, digamos que los rusos en Osetia recaudaron algunos fondos (o al menos tomaron la iniciativa), construyeron y erigieron un monumento a los osetios como héroe nacional del pueblo ruso, y, por el contrario, los osetios erigirían un monumento a los rusos como héroe nacional del pueblo osetio, yo Estoy seguro de que existen tales héroes, y la profundidad de la expresión sobre la unidad y la amistad de los pueblos ya tendrá algo más de significado, no formal. Dije lo que quería decir que no sé, pero de alguna manera.
        1. Den 11
          Den 11 30 января 2014 18: 20
          0
          Así es, dijiste Yuri. Todos los que estudiaron en la URSS y pisotearon a los bastardos, lo entenderán.
        2. 26rus
          26rus 30 января 2014 18: 33
          +2
          En Stavropol, por ejemplo, hay un monumento a Kosta Khetagurov. Y la calle
    2. Geos-y
      Geos-y 30 января 2014 18: 38
      0
      Arkhip Osipov ciertamente logró una hazaña, pero sería más lógico erigir un monumento a él en su tierra natal (aunque como en Kiev ahora mirarán un monumento a un hombre muerto en nombre de las armas rusas) o dónde se realizó esta hazaña. ¿Qué tienen que ver Vladikavkaz, Osetia y la guerra entre Rusia y los circasianos? Esta será otra provocación con el objetivo de amargar a algunos de los vecinos radicales que ya enturbian a Osetia por el hecho de que siempre ha estado con Rusia.
  11. Den 11
    Den 11 30 января 2014 12: 16
    -6
    Lo frotaré en tus (sin justificación) menos-pah. Cuando el shkolota se convirtió en un recurso serio, ¡lo convirtió en un basurero! Sería mejor si escucharas bien las lecciones en la escuela. Aunque ... qué clase de maestros.
    1. shuhartred
      shuhartred 30 января 2014 12: 50
      +5
      Cita: Den 11
      Yo en tu (sin justificación) cons-pah y grind

      Así que no escribas si escribes y te justifiqué todo (ver la publicación inmediatamente después de la tuya). Pero me abofeteaste menos sin justificación.
      Cita: Den 11
      Cuando Shkolota se convirtió en un recurso serio, ¡lo convirtió en una basura! Sería mejor si las lecciones en la escuela fueran bien escuchadas. Aunque ... qué clase de maestros.

      ¿O debería considerar esto una justificación? Bueno, ¿sabes si puedo devolverte esta cita? Y luego no hay nada que decir e inmediatamente insultos: shkolota, aprende lecciones. Entonces aprende las lecciones. La calificación en el sitio no es un indicador de edad o mente. triste
      1. Den 11
        Den 11 30 января 2014 13: 02
        -3
        ¿Por qué lo tomaste por tu cuenta? ¡Es decir, entré en una disputa con los demás! Bueno, me golpeaste menos, no me ofende. Aunque lo justifique. Sí, ¡creo que NO es posible lanzar tal provocación en este recurso! Komi-German), pero esta es mi tierra. Nací aquí. ¡Recordemos a Stephen Permsky!
        1. Den 11
          Den 11 30 января 2014 13: 15
          -1
          Podemos vivir sin nuestros recursos CON USTED MISMO. Lea sobre esto también. Tal vez se volverá más inteligente
          1. Vladkavkaz
            Vladkavkaz 30 января 2014 17: 29
            -2
            Tú con tus recursos ... Hijo, ves en la escuela, estudiaste en DOS. Entonces no puedes comentar nada, ya tienes tantos inconvenientes por tu estupidez que el inteligente ya lo entendería todo, pero descansa ...
            1. Den 11
              Den 11 30 января 2014 17: 42
              0
              Tengo dos años. ¿Para qué, maestro? Tío, mira el mapa del quinto grado (donde aparece alguien que produce, recuerda dónde está todo indicado por los íconos). Mira el% de relación de las repúblicas donantes. Enséñale a tu esposa un kebab a hacer lo correcto. No me vuelvas loco ... Me cago en estas desventajas ...
              1. Vladkavkaz
                Vladkavkaz 30 января 2014 17: 58
                -2
                Den 11 que aprendiste ... pensar no es tu fuerte.
                Por qué, piense, al mismo tiempo, una vez más en un mapa geográfico de quinta clase y condiciones ambientales, al mismo tiempo con una red de ferrocarriles y carreteras, junto con oleoductos y gasoductos, mire, tal vez por casualidad le dirán cuál es su grado de estupidez.
                1. Den 11
                  Den 11 30 января 2014 18: 03
                  -1
                  Eid-and-from? Los alemanes también fueron estúpidos que enviaron aquí para romper HIERRO Che. Sin respuesta, al menos él estaba en el ejército?
                  1. Vladkavkaz
                    Vladkavkaz 30 января 2014 19: 10
                    0
                    Colegial, estarías más tranquilo.
        2. shuhartred
          shuhartred 30 января 2014 13: 25
          +3
          Cita: Den 11
          ¿Por qué lo tomaste por tu cuenta? ¡Es decir, entré en una disputa con los demás! Bueno, me golpeaste menos, no me ofende. Aunque lo justifique. Sí, ¡creo que NO es posible lanzar tal provocación en este recurso! Komi-German), pero esta es mi tierra. Nací aquí. ¡Recordemos a Stephen Permsky!

          Ummm, pero me pareció ... Bueno, está bien. Establecí el signo menos porque creo que te equivocas al apoyar esta publicación
          Cita: Den 11
          El autor tiene una lógica extraña: un monumento a los fascistas húngaros en Voronezh es malo, Arkhipov en Vladikavkaz es bueno. No confunda el heroísmo personal y la lealtad al juramento (después de todo, en la misma Segunda Guerra Mundial los soldados de TODAS las partes en guerra mostraron) y la naturaleza de la guerra misma.
          ¿Los rusos mataron a los montañeses para que ellos, los montañeses, no mataran a los turcos? Sí, pero los alemanes mataron a los rusos, de modo que los comunistas judíos no los mataron: la lógica es la misma, y ​​no tiene valor ...

          Pero entonces no entendí. ¿Qué consideras una provocación? ¿Dónde nació esto aquí? Yo también soy una mezcla salvaje, me considero un ruso nacido en Murmansk y creo que esta es mi tierra. Desafortunadamente, no sé quién es Stefan Permsky. Por supuesto, puedes buscar en Google, pero no me da vergüenza admitir mi ignorancia. Atentamente hi
          1. Den 11
            Den 11 30 января 2014 13: 31
            -4
            La cita que insertaste no es mía. Bueno, está bien. Stefan-Permsky es quien nos "derrotó". Supuestamente nos enseñó a usar papel higiénico y no bardana (esto es figurativo). Solo por el interés, lee (estaré complacido) http: // foto11.com/komi/vocabular/azbuka.php
            1. Novela xnumx
              Novela xnumx 30 января 2014 13: 39
              +4
              Dan, no blasfeme. En el siglo 14, Stephen de Perm (Komi Perim Stepan) bautizó a la gente Komi y primero creó el alfabeto Komi-Zyryan, tradujo la Biblia al idioma Komi para que Komi pudiera leerlo.

              La vida informa sobre la controversia de Stefan con Pam-centurion, llamada "el famoso mago, el jefe de los Reyes Magos, el anciano sanador". Después de una larga disputa verbal, se decidió resolver la disputa sobre la verdad de la fe a través de dos pruebas: Stephen y Pam, tomados de la mano, tuvieron que atravesar la choza en llamas y bajo el hielo del río Vychegda (bajar por un agujero de hielo y escalar por el otro). Pam, a pesar de obligar a Stephen a pasar la prueba, se negó. La gente en indignación se lo dio a Stefan con las palabras: "Llévalo a él y las ejecuciones, porque está sujeto a ejecución y, de acuerdo con nuestra antigua costumbre, debe morir", pero Stefan liberó a Pama.

              Den, recordaste eso, o el principio de 90 cuando algunos exaltados gritaban sobre la separación de Komi ASSR y la creación de un estado independiente, uno incluso comenzó a hablar en Komi en el Consejo Supremo, solo nadie lo entendió. El verdadero Spiridonov rápidamente lo apagó todo.
              1. Den 11
                Den 11 30 января 2014 13: 44
                -1
                Romych, quiero decir que la gente pensaría antes de escribir. Por cierto, Perymsa Stepan era de Ustyug y era medio tártara. ¡Pero cómo está todo conectado con nosotros! Por cierto, ¡respeto mucho a Spiridonov! ¡KAZAK! ) no le dio el reino de los cielos
                1. shuhartred
                  shuhartred 30 января 2014 14: 26
                  +1
                  Cita: Den 11
                  Romych, quiero decir que la gente pensaría antes de escribir. Por cierto, Perymsa Stepan era de Ustyug y era medio tártara. ¡Pero cómo está todo conectado con nosotros! Por cierto, ¡respeto mucho a Spiridonov! ¡KAZAK! ) no le dio el reino de los cielos

                  Comenzamos con un monumento, aquí hablemos de un monumento, de lo contrario, los tres serán prohibidos por inundación riendo
                  1. Den 11
                    Den 11 30 января 2014 14: 32
                    0
                    Tienes razón, viejo. No nos distraeremos. Lo siento, ¿qué pasa si te gusta la persona en la discusión (incluso si no estoy totalmente de acuerdo con él) -Me comunicaré con él!
                    1. shuhartred
                      shuhartred 30 января 2014 15: 40
                      0
                      Cita: Den 11
                      Tienes razón, viejo. No nos distraeremos. Lo siento, ¿qué pasa si te gusta la persona en la discusión (incluso si no estoy totalmente de acuerdo con él) -Me comunicaré con él!

                      No hay problema. Puede tomar un vaso para este caso (estoy de vacaciones otros 1.5 meses para poder hacerlo. Si puede tomar jugo para no beber) bebidas
            2. shuhartred
              shuhartred 30 января 2014 14: 17
              +1
              Cita: Den 11
              Insertó una cita no mía.

              No sé por qué sucedió. Insertó una cita Prokhor
              Cita: Den 11
              Solo por diversión leer (Estaré encantado)

              Ciertamente leí gracias por el enlace hi
              Cita: Den 11
              .Stefan-Permsky es quien nos "derrotó". Supuestamente nos enseñó a usar papel higiénico y no bardana (esto es figurativo)

              Esta es su identidad nacional deteriorada dice? Entonces ellos mismos admitieron que era un mestizo. Hubo muchas cosas en nuestra historia, pero no tienes que mancharlas con pintura negra.
              1. Den 11
                Den 11 30 января 2014 14: 22
                +3
                Es agradable hablar con una persona inteligente. Sí, gracias a nuestra fiesta me convertí en un desastre. Y mis hijos también son medio tártaros.
                1. shuhartred
                  shuhartred 30 января 2014 15: 42
                  +2
                  Cita: Den 11
                  Es agradable hablar con una persona inteligente. Sí, gracias a nuestra fiesta me convertí en un desastre. Y mis hijos también son medio tártaros.

                  Sí, estamos todos aquí ... la mitad, así que no hay nada que dividir. Rusia necesita ser criada.
                  1. Den 11
                    Den 11 30 января 2014 15: 52
                    0
                    Yo, Den, otras 1,5 semanas antes de las vacaciones. La escuela de lactancia se metió en el sitio. ¿Realmente no entienden que es imposible AHORA decir que los rusos una vez aplastaron a todos? NO PUEDEN combinarse, reunirse, etc. . !!!!!!!
                    1. shuhartred
                      shuhartred 30 января 2014 16: 13
                      +3
                      Cita: Den 11
                      Yo, Den, otras 1,5 semanas antes de las vacaciones. La escuela de lactancia se metió en el sitio. ¿Realmente no entienden que es imposible AHORA decir que los rusos una vez aplastaron a todos? NO PUEDEN combinarse, reunirse, etc. . !!!!!!!

                      Entonces, combinemos. Pero los rusos no se aplastaron, es decir, se combinaron, y si ahora comenzamos a colgar a todos los perros de los rusos (ocupantes, invasores, etc.), entonces obtendremos el estado colapsado en la imagen de 1991. Los rusos son ahora generalmente la nación más oscura. Deberían culpar a todo antes que todos, y todos los demás son blancos y esponjosos y no son culpables de nada. El genocidio de los rusos se produjo en Chechenia en los años 90. ¿PARA QUÉ? ¿Por qué los rusos ni siquiera tienen derecho a ser llamados una nación formadora de naciones? Por qué, si alguien habla sobre el papel del pueblo ruso en la historia, inmediatamente se convierte en un chauvinista, imperial, fascista y generalmente enemigo de toda la humanidad. Y todos los otros héroes y luchadores por la libertad (contra los rusos). Lo que Rusia hizo de tal manera que otros imperios no lo hicieron. Te diré lo que no hicimos. No destruimos lo local como los indios en América. Las naciones pequeñas nunca han sido consideradas personas de segunda clase; nadie les ha impedido vivir como solían hacerlo. Y nadie les impedía subir la escalera social, eso es lo que es la gratitud por ahora. Y cortarían a todos a la raíz, ahora habría silencio. Entonces, ¿sería mejor?
                      1. Den 11
                        Den 11 30 января 2014 16: 22
                        +1
                        Sí, estoy de acuerdo contigo Dan, ¡estoy de acuerdo!
                      2. Novela xnumx
                        Novela xnumx 30 января 2014 16: 31
                        -1
                        Me suscribo a cada palabra chicos, escríbeme también! Juntos, la fuerza, y sin ayuda, de nosotros, el colchón, los británicos y otros imprudentes sajones, devorarán y no se ahogarán.
                        Una vez en el baile de la cancha, el emperador Nicolás I le preguntó al marqués Astolph de Custine, quien estaba huyendo de la Revolución Francesa en Rusia:

                        - Marqués, ¿crees que hay muchos rusos en esta sala?

                        - Todos, excepto yo y los embajadores extranjeros, ¡majestad!

                        - Estás equivocado. Este es mi aproximado: un polaco, aquí hay un alemán. Hay dos generales parados allí, son georgianos. Este cortesano es un tártaro, aquí hay un finlandés y allí un judío bautizado.

                        "Entonces, ¿dónde están los rusos?" Preguntó Custine.

                        - ¡Pero juntos ellos - y hay RUSOS!

                        El ruso es el que ama a Rusia. Los problemas de sangre son secundarios.
                      3. shuhartred
                        shuhartred 30 января 2014 16: 49
                        +3
                        Cita: Den 11
                        Sí, estoy de acuerdo contigo Dan, ¡estoy de acuerdo!

                        Es agradable conocer a una persona de ideas afines, por lo que no todo está perdido. Pero estoy dando vueltas, necesito llevar a mi hijo del jardín de infantes. Y luego comienza el combate mortal en World of Tanks. Más corto que la computadora no será permitido. Hasta mañana, o muy tarde en la noche. hi soldado
                  2. Vladkavkaz
                    Vladkavkaz 30 января 2014 17: 33
                    +2
                    Uf, colegiala, eres estúpida, ya has omitido el concepto de guerrera rusa, soldado, en general, el nombre del ruso, pero ¿propones seguir avergonzado de limpiarte más?
                    Rusia se llama RUSIA, y no Alania, Circasia, Perm o, de lo contrario, aprende
                    es
                    En 90 ya jugó a la independencia y la soberanía, no cansado, o todavía hay un deseo, si recuerdas tu estupidez te dicen que tienes todo, ¿vivir? Shkolota irracional ...
                    1. Den 11
                      Den 11 30 января 2014 17: 48
                      0
                      ¡Ve al ejército! Un espantapájaros. Te explicarán rápidamente quién eres en la vida. Se cubrió con la ayuda de un falso ... luchador de Internet. Deshonra solo a tu gente.
                    2. Vladkavkaz
                      Vladkavkaz 30 января 2014 18: 00
                      0
                      Den 11
                      Hola, joven estúpido, con una mirada febril y palabras estúpidas, no me dices dónde servir, cómo y qué tener para el servicio.
  • Den 11
    Den 11 30 января 2014 15: 05
    -3
    ¡Ssykuns! ¡Solo puedes menos! ¡Y tus hijos tendrán los mismos ENLACES! ¿Dónde desapareció nuestra GRANDEZA? ¿Por qué respeté a Hans --- porque eran teutones! Espero que no todos estén en el sitio
    1. shuhartred
      shuhartred 30 января 2014 15: 45
      +2
      Cita: Den 11
      ¡Ssykuns! ¡Solo puedes menos! ¡Y tus hijos tendrán los mismos ENLACES! ¿Dónde desapareció nuestra GRANDEZA? ¿Por qué respeté a Hans --- porque eran teutones! Espero que no todos estén en el sitio

      Y sigo respetándolos. Los alemanes y los rusos juntos son poder. No en vano, toda la historia escrita nos hace sangrar y regocijarnos todo el tiempo. GLOSSAXES enojado
      1. Den 11
        Den 11 30 января 2014 16: 10
        +2
        ¡Aquí están los GLOGS y están de acuerdo (propaganda en Alemania, estén sanos) de que estaremos de acuerdo con ellos! Por cierto, antes de la Primera Guerra Mundial no tuvimos absolutamente ningún problema con ellos. REDUCIDO !!!!! Por cierto, esto tampoco es así con Gavrila simple (¿y quién era él mamá?)
        1. shuhartred
          shuhartred 30 января 2014 16: 44
          +1
          Cita: Den 11
          ¡Aquí están los GLOGS y están de acuerdo (propaganda en Alemania, estén sanos) de que estaremos de acuerdo con ellos! Por cierto, antes de la Primera Guerra Mundial no tuvimos absolutamente ningún problema con ellos. REDUCIDO !!!!! Por cierto, esto tampoco es así con Gavrila simple (¿y quién era él mamá?)

          Y luego se enfrentaron nuevamente y ahora se clavan en las ruedas.
    2. Vladkavkaz
      Vladkavkaz 30 января 2014 17: 35
      -2
      Sécate con tus calzoncillos teutónicos.
      Encontré un tema a seguir, golpeado más de una vez por los alemanes ...
      1. shuhartred
        shuhartred 30 января 2014 18: 18
        +1
        Cita: vladkavkaz
        Sécate con tus calzoncillos teutónicos.
        Encontré un tema a seguir, golpeado más de una vez por los alemanes ...

        Vencido ??? Desnudo desnudo ¿Y qué vencieron con el mundo entero? Y si la URSS y los alemanes se unieran con todos los kirdyk vendrían
        1. Vladkavkaz
          Vladkavkaz 30 января 2014 19: 12
          -2
          Una más ... Bueno, al menos, bueno, al menos lee algo, excepto por la obra de Suvorov-Rezun y sus amantes de la seda ...
    3. smersh70
      smersh70 30 января 2014 17: 45
      +2
      Cita: Den 11
      Ssykuny !!! Solo puedes menos! Y

      Dan, no prestes atención) y cálmate sonreír de mí para ti los pros, los pros y las ventajas de nuevo Todo lo que puedo, muchachos, todo lo que puedo, de las almas (recuerden la película Hot Snow) estáblecido, bebidas
      1. Den 11
        Den 11 30 января 2014 17: 51
        -1
        Gran amigo, temblando de ira .....
  • El hombre gordo
    El hombre gordo 30 января 2014 12: 35
    0
    ¿Qué tal poner un monumento al mariscal de campo Paulis en el montículo de mamá? y cual es la razon
    : por un intento fallido de liberar al pueblo ruso del yugo bolchevique:
    o Modelo en el pueblo Prokhorovka también por la derrota infructuosa de los tanques bolcheviques

    UTB ¿Esto parece idiotez o solo una provocación?
  • 26rus
    26rus 30 января 2014 12: 57
    0
    Cita: Den 11
    ¡Eres una persona miope y no muy inteligente! El mérito de Ermolov, fue capaz de conquistar a esta gente. ¿O eres un provocador?

    ¡Eres una persona miope y no muy inteligente! Ermolov no conquistó, ¡pero el Cáucaso SIGUE ARRIBA! Siente la diferencia.
  • 26rus
    26rus 30 января 2014 13: 14
    -1
    Cita: Den 11
    ¿Eres estúpido? Descifra el nombre de Vladikavkaz. ¿Alguien se detuvo con quién?

    Dueño del Cáucaso, si es difícil para ti. Y se detuvo, ¡forzó la paz!
    Si no hubiera tal coerción, la mitad de los pueblos caucásicos simplemente desaparecerían en una lucha civil.
    1. Den 11
      Den 11 30 января 2014 13: 24
      -3
      En realidad no es propietario, pero Vladyka El Cáucaso!
      1. 26rus
        26rus 30 января 2014 14: 34
        +2
        ¿Y qué, el significado ha cambiado mucho? ¿Y usted, por lo tanto, está de acuerdo?
        1. Den 11
          Den 11 30 января 2014 14: 46
          -2
          Con el resto, ¿hay algo? ¿Que los hemos conquistado? Expresa tus pensamientos correctamente
          1. 26rus
            26rus 30 января 2014 15: 06
            +1
            No, con el hecho de que los rusos en el Cáucaso en general y Ermolov en particular no son conquistadores, sino pacificadores.
            1. Beck
              Beck 30 января 2014 16: 35
              +2
              Cita: 26rus
              Si no hubiera tal coerción, la mitad de los pueblos caucásicos simplemente desaparecerían en una lucha civil.


              Pero en general, a quién le importa lo que era. Tenían su propia historia y, pobremente, continuaría. Eso es lo que España tuvo que navegar en el extranjero y conquistar a los indios. Solo una captura de colonia.
              1. 26rus
                26rus 30 января 2014 17: 37
                +1
                Bueno, no me lo digas. ¿Conoces un concepto como "vientre blando"? Así que el Cáucaso es eso para Rusia. Y si Rusia no hubiera puesto orden allí, un dolor de cabeza habría estado garantizado durante siglos. Y los zares rusos lo entendieron perfectamente. Y sobre las colonias ... ¿Qué tipo de colonias son estas, en las que la metrópoli invierte en ocasiones (o quizás más) de lo que recibe de ella?
                1. Beck
                  Beck 30 января 2014 20: 46
                  0
                  Cita: 26rus
                  Bueno, no me lo digas. ¿Conoces algo como un "vientre suave"? Así que el Cáucaso es eso para Rusia. Y si Rusia no hubiera puesto orden allí, un dolor de cabeza habría estado garantizado durante siglos


                  De tal dolor de cabeza, fortalecen principalmente la frontera del país, y no se apoderan de los territorios de otras personas y conquistan a otros pueblos.

                  Por la misma lógica que la suya, invadieron Afganistán, y ¿cuál es el resultado? Pero no, solo las madres rusas lloraron por sus pequeños hijos. Pero el negocio consistía en fortalecer la frontera de la URSS en Tayikistán.

                  La toma de territorios extranjeros se justifica solo por el pensamiento imperialista de la era del colonialismo. Pero ahora es una era completamente diferente y solo tienes que ser objetivo.
                  1. Ducksar
                    Ducksar 1 archivo 2014 09: 45
                    0
                    La toma de territorios extranjeros se justifica solo por el pensamiento imperialista de la era del colonialismo. Pero ahora es una era completamente diferente y solo tienes que ser objetivo.

                    ¿Una era completamente diferente? Jaja ¿Iraq no es una colonia estadounidense? ¿O el resto del mundo no es una colonia? La era, como dices, continúa. Solo los métodos y técnicas han cambiado un poco.
                    1. Beck
                      Beck 1 archivo 2014 17: 28
                      0
                      Cita: DucksWar
                      ¿Una era completamente diferente? Jaja ¿Iraq no es una colonia estadounidense? ¿O el resto del mundo no es una colonia? La era, como dices, continúa. Solo los métodos y técnicas han cambiado un poco.


                      No tienes absolutamente ningún conocimiento y razonamiento lógico y objetivo.

                      La era del colonialismo terminó en un sangriento absceso de 2 MB. Después de todo, los países que llegaron tarde a la partición colonial desataron la guerra, estos son Alemania, Japón e Italia. No tenían colonias y fueron a la redivisión del mundo.

                      Después de la Segunda Guerra Mundial, los principales países del mundo, a la luz de las tendencias del humanismo y la iluminación, decidieron que el colonialismo era malo y dieron independencia a sus colonias. Inglaterra, sin guerra, abandonó todas sus colonias de un tercio del mundo, dejando solo Gibraltar, y solo a la luz del aspecto militar, y no económico.

                      Estados Unidos nunca ha sido un imperio ya que no tenía colonias. La definición de Imperio se aplica solo a aquellos estados que tienen colonias.

                      Iraq no es la colonia de nadie. Estados Unidos acaba de rechazar al dictador Hussein. Ahora Iraq es un estado soberano. De lo contrario, Irak, siendo una colonia de los Estados Unidos, nunca habría cometido actos políticos contrarios a su amo, los Estados Unidos. Hace un año, Iraq firmó un acuerdo de compra de armas 3 mil millones de dólares, no con los Estados Unidos, sino con Rusia. Si Irak fuera una colonia estadounidense, entonces una concesión para el desarrollo de campos petroleros en el norte, prestaría a Chevron, no a Russian Lukoil, por $ 2 mil millones.

                      Ahí vas jaja. Jaja, esto es para ti, estoy enseñando la parte de matemáticas y vigilo los eventos políticos, y luego doy tus comentarios.
  • Starshina wmf
    Starshina wmf 30 января 2014 13: 26
    +1
    En Kalmukia, por ejemplo, la mayoría no dice que fueron deportados por los rusos. Las personas mayores generalmente dicen que la culpa es de Stalin. El régimen estalinista culpa a todo. No dicen cosas malas sobre el poder soviético.
    1. Humpty
      Humpty 30 января 2014 14: 01
      +4
      Cita: Starshina wmf
      En Kalmukia, por ejemplo, la mayoría no dice que fueron deportados por los rusos. Las personas mayores generalmente dicen que la culpa es de Stalin. El régimen estalinista culpa a todo. No dicen cosas malas sobre el poder soviético.


      Stalin quiere decir que es su culpa, es muy interesante lo que exactamente, según tengo entendido, están fuera del negocio. Kalmyks es un pueblo que se deportó de las montañas de Dzungaria y las estepas mongolas para evitar el exterminio completo de los chinos y los kazajos. No se llevaban mal cerca del Volga, nadie les permitió establecerse más cerca de su tierra natal. Hasta donde yo sé, Rusia es el único país donde incluso sobrevivieron. Este es uno de los 6 países existentes donde vivían.
  • Gordey
    Gordey 30 января 2014 14: 44
    +2
    ¿Arrepentirse? Sí x ... ¡ahí! Mis rodillas no se doblan. Mi espalda no se dobla. Y mis ojos no bajan. No porque esté discapacitado, algo no me deja adentro. Y a Arkhip Osipov-Glory and Respect.
  • wrangel
    wrangel 30 января 2014 14: 52
    +3
    Una vez más, llegué a la conclusión: la "tolerancia" impuesta y apoyada por el estado hacia los pueblos del Cáucaso llevará a los "historiadores" a la conclusión: la victoria en la Segunda Guerra Mundial es un mérito exclusivo de los soldados de los pueblos caucásicos y transcaucásicos, tan recientemente en Stalingrado uno de los viceprimeros ministros del gobierno El VO (ex alcalde de Volgogrado), impulsando el discurso en apoyo de "Park Bakú", llamó a H. Aliyev el Defensor de Stalingrado que participó personalmente en la Batalla de Stalingrado. La historia se distorsiona una vez más en aras de la "tolerancia".
  • Neófito
    Neófito 30 января 2014 14: 58
    +1
    Bueno, ¡no esperaba esto de los osetios! Aparentemente, las ideas liberales penetraron en los supuestamente educados alanos.
    Y en general, a juzgar por los últimos acontecimientos, Rusia derramó en vano la sangre de sus soldados. Sería mejor si fueran osetios
    persas esclavos o turcos.
    Por cierto, el héroe Osipov de cerca de Kiev, allí es donde se erigirá el monumento.
    1. GRAN RUSIA
      GRAN RUSIA 30 января 2014 15: 04
      +1
      Cita: Neophyte
      los alanos supuestamente educados.

      Nota para usted: los osetios no son descendientes de los alanos. Los descendientes de los alanos se consideran Karachaevtsy y Balkars. Los osetios pertenecen al grupo de habla iraní, y los Karachaevtsy y Balkars pertenecen al grupo de habla turca, al igual que los alanos.
      1. Syrdon
        Syrdon 30 января 2014 16: 24
        +6
        estás equivocado, y además, muy fuerte y profundamente, los alanos abandonaron el grupo sarmatiano formado entre los escitas, y los osetios son sus herederos directos y esto es un hecho científicamente comprobado. Karachais y Balkars no tienen nada que ver con ellos.
        Para referencia

        El etnónimo "osetios" se deriva del nombre "ossetia", que en ruso apareció del nombre georgiano de alania y ossetia - "ossetia". A su vez, "Osetia" se forma a partir del nombre georgiano de alanos y osetios: "eje", "ovsi". El nombre georgiano "axis" u "ovsi" proviene del nombre propio de una parte de los alanos: "ases". Además, el nombre armenio Alan es "avispas", el nombre ruso Alan es "yasas" y el nombre de las personas Yass relacionadas con los osetios proviene directamente de "asa". Del ruso, el etnónimo "osetios" terminó en otros idiomas del mundo.
        En un sentido más amplio, los osetios son la única reliquia sobreviviente del mundo de la lengua escita-sarmata. La lengua osetia pertenece a la rama iraní de las lenguas indoeuropeas, mantiene una continuidad genética con la lengua de los alanos y escitas. La base de la lengua osetia era la lengua escita-sarmata.
        1. GRAN RUSIA
          GRAN RUSIA 30 января 2014 16: 34
          +1
          Cita: Syrdon
          estás equivocado, y además, muy fuerte y profundamente, los alanos abandonaron el grupo sarmatiano formado entre los escitas, y los osetios son sus herederos directos y esto es un hecho científicamente comprobado. Karachais y Balkars no tienen nada que ver con ellos.
          Para referencia

          El etnónimo "osetios" se deriva del nombre "ossetia", que en ruso apareció del nombre georgiano de alania y ossetia - "ossetia". A su vez, "Osetia" se forma a partir del nombre georgiano de alanos y osetios: "eje", "ovsi". El nombre georgiano "axis" u "ovsi" proviene del nombre propio de una parte de los alanos: "ases". Además, el nombre armenio Alan es "avispas", el nombre ruso Alan es "yasas" y el nombre de las personas Yass relacionadas con los osetios proviene directamente de "asa". Del ruso, el etnónimo "osetios" terminó en otros idiomas del mundo.
          En un sentido más amplio, los osetios son la única reliquia sobreviviente del mundo lingüístico escita-sarmata.

          ¿Sabes cuál es el problema? Todavía no se ha probado qué personas (o pueblos) son descendientes de los alanos. Los científicos, etnógrafos e historiadores autorizados hacen su propia versión, y cada versión es diferente. A la evidencia de que los Karachays y los Balkars son descendientes, los científicos hacen muchos hechos. Sin embargo, hay tantos hechos que los osetios son descendientes de los alanos. Los osetios pertenecen al grupo iraní, y los karaquevitas y los balcares pertenecen al grupo Cáucaso-Europioide. El primer científico que sugirió que los osetios son descendientes de los alanos fue Miller. Le aconsejo que lea Wikipedia es el origen de los pueblos del norte del Cáucaso. Y también en otras fuentes, desafortunadamente debido a la limpieza del caché, no tenía ningún enlace.
  • desmotivador
    desmotivador 30 января 2014 15: 13
    +2
    Para perpetuar el recuerdo de la valiente hazaña de Arkhip Osipov el soberano Nicholas I dio la orden de agregarlo permanentemente a las listas de la primera compañía del regimiento Tenginsky. Con todas las listas, el primer soldado respondió: "Murió por la gloria de las armas rusas en la fortificación de Mikhailovsky".

    Hasta donde sé, fue a partir de este evento que comenzó la tradición en el ejército ruso y luego en el ejército soviético: inscribirse para siempre en las listas de unidades de soldados que murieron heroicamente en el desempeño del servicio militar.
    Para 1909, solo 10 personas se alistaron en el Ejército Imperial Ruso para siempre.
    La tradición revivió en la década de 1920-1930 en la URSS y se desarrolló durante la Gran Guerra Patria de 1941-1945. Los historiadores osetios no son conscientes de que invadieron lo sagrado.
    En honor al soldado caído en el territorio de Krasnodar, en la costa del Mar Negro, hay un pueblo turístico. Arkhipo-Osipovka (anteriormente Mikhailovsky). El recuerdo del acto heroico de un glorioso soldado se conservó allí no solo en el nombre, sino que también hay una parte restaurada de la fortificación Mikhailovsky y un monumento.
    La imagen muestra parte de la fortificación Mikhailovsky en el asentamiento de Arkhipo-Osipovka.
  • bomg.77
    bomg.77 30 января 2014 15: 46
    0
    ¡Los osetios son buenas personas! ¡Los osetios son espíritus! ¡Los osetios son devotos! ¡La mayoría de ellos tienen héroes de la Gran Guerra Patriótica, per cápita! ¡Merecen respeto! Debes encontrar un compromiso en ambos monumentos que se adapte a ambas partes, usando presión y disposición no funcionará.
    1. shuhartred
      shuhartred 30 января 2014 15: 55
      +1
      Cita: bomg.77
      Se debe encontrar un compromiso en el monumento que se adapte a ambos lados.

      Entonces, ¿a quién no le gusta? ¿Tres historiadores? ¿Y por qué buscar un compromiso con ellos o preguntarle a todo el pueblo osetio? ¿O tal vez todo el país es mejor?
      1. bomg.77
        bomg.77 30 января 2014 16: 23
        0
        Cita: shuhartred
        ¿Tres historiadores? ¿Y qué, buscar un compromiso con ellos, o preguntarle a todo el pueblo osetio?
        Tres historiadores probablemente tengan sus partidarios. ¡También puede realizar una encuesta si los historiadores no están de acuerdo!
    2. GRAN RUSIA
      GRAN RUSIA 30 января 2014 15: 58
      +2
      Cita: bomg.77
      ¡Los osetios son buenas personas! ¡Los osetios son espíritus! ¡Los osetios son devotos! ¡La mayoría de ellos tienen héroes de la Gran Guerra Patriótica, per cápita! ¡Merecen respeto! Debes encontrar un compromiso en ambos monumentos que se adapte a ambas partes, usando presión y disposición no funcionará.

      Estoy de acuerdo, y nunca he cuestionado esto. En general, todos los pueblos del Cáucaso tienen héroes y no pocos, reconocidos y no reconocidos.
      1. bomg.77
        bomg.77 30 января 2014 16: 16
        0
        Cita: GRAN RUSIA
        Estoy de acuerdo, y nunca he cuestionado esto. En general, todos los pueblos del Cáucaso tienen héroes y no pocos, reconocidos y no reconocidos.
        Ibragim hiNo se puede discutir con eso, los héroes estaban en todas partes.
  • Goldmitro
    Goldmitro 30 января 2014 16: 39
    +1
    <<< (Si no fuera por el establecimiento del poder ruso en el Cáucaso) No habría intelectualidad local (que los rusos crearon y apoyaron a propósito). Muchos pueblos, especialmente los cristianos, simplemente se salvaron de la asimilación completa, la opresión religiosa y el genocidio. >>>
    Rusia estaba destinada y conducía y está conduciendo en el Cáucaso, a diferencia de Occidente, no una política colonialista, sino civilizadora, y el hecho de que hasta ahora, no sin la influencia de las liberales occidentales y locales, entre la élite intelectual local hay quienes NO ENTIENDEN , dice que esta MISIÓN civilizadora de Rusia debe continuar de manera persistente hasta que las élites locales entiendan y aprecien esto antes de solicitar al Centro subsidios para el desarrollo de sus repúblicas.
  • 26rus
    26rus 30 января 2014 16: 45
    +3
    Entienda que este monumento fue erigido después de la Guerra del Cáucaso como un monumento GENERAL a los soldados rusos que trajeron paz y prosperidad a esta tierra. Al igual que el monumento a Alyosha en Bulgaria, él tenía su prototipo, ¡pero es un monumento a TODOS los soldados rusos! ¿Y por qué, en Vladikavkaz, era entonces el centro administrativo del Territorio Terek, que incluía todas las repúblicas actuales del norte del Cáucaso, y dónde colocar ese monumento, si no en la capital?
    1. Vladkavkaz
      Vladkavkaz 30 января 2014 17: 37
      0
      26rus RU
      Absolutamente cierto, gracias por recordar algo de esto.
      1. 26rus
        26rus 30 января 2014 17: 52
        +1
        ¡Siempre eres bienvenido! Después de todo, estamos viviendo aquí, es un pecado para nosotros olvidarlo. Pero algunas personas realmente necesitan que se les recuerde.
  • MRomanovich
    MRomanovich 30 января 2014 17: 12
    -2
    Los autores de la idea de reconstruir el monumento siguen siendo provocadores. Creo que contaron de antemano con tal curso de eventos, para causar descontento entre todas las partes.
    1. 26rus
      26rus 30 января 2014 18: 23
      +2
      Permítanme preguntarles, ¿qué partidos, osetios? Entonces, Osetia se convirtió voluntariamente en parte de Rusia mucho antes de la guerra del Cáucaso y nunca se retiró de su juramento, fue el aliado más fiel de Rusia. ¿Los rusos? ¿O algo más?
  • 11111mail.ru
    11111mail.ru 30 января 2014 17: 29
    +1
    Hablando de monumentos, en la ciudad de Ekaterimburgo, frente a la universidad, hay un monumento a Yankel Movshevich Rosenfeld. 22 años como la ciudad no es Sverdlovsk, y el monumento al verdugo de los cosacos se encuentra. ¿Por qué?
    1. Den 11
      Den 11 30 января 2014 17: 34
      0
      No, no lo permitirán. Algunos de nosotros y Leiba Davidovich Bronstein estamos listos para erigir un monumento (que comenzó esta orgía)
  • Den 11
    Den 11 30 января 2014 18: 49
    -2
    Resumiendo la historia de sus pueblos, ¡TODOS deberían saberlo! Había algo amargo, algo dulce, ¡pero TODOS estamos tratando de crear un nuevo imperio (el mío es mío) y necesitamos unirnos! ¡Era caótico, pero esta es NUESTRA manera GENERAL! Solo Juntos podemos sobrevivir y ganar
    1. Vladkavkaz
      Vladkavkaz 30 января 2014 19: 15
      +1
      Es para ver cómo te estás uniendo. ¿No es esto acerca de ti?

      Personas afectadas por el virus de la ira.
      Exteriormente, no es fácil distinguirnos de nosotros ...
      Para aprenderlos, tómalo y pruébalo.
      Prueba para probar la oferta.

      Cuando hablas en una conversación privada:
      ¡Cada palabra tiene peso aquí! -
      En voz baja dile: Stalin, Victoria,
      Obras de construcción, Gagarin, BAM, Dneproges.

      Si no es nuestro, se derramará con sangre:
      ¡De ahora en adelante eres su enemigo!
      En otras palabras, él responderá:
      Represiones, prisiones, cuarteles, GULAG

      V. Kozubov
      ¿Y no se trata de usted y su especie, la tristeza de los historiadores, que no se hace eco de los tramposos más inteligentes, es esto?
      Sabemos con certeza que las moscas comen mierda.
      Sabemos con certeza que las abejas comen miel.
      Si vemos algún tipo de insecto que da vueltas alrededor de un montón de mierda y se sienta sobre él, entonces probablemente podemos suponer que este insecto probablemente no sea una abeja.

      Ahora, colegial, no seas una MOSCA,
      1. Den 11
        Den 11 30 января 2014 20: 19
        -2
        Bukh algo, ......eliminado por el moderador Apollo"¡100% no son osetios! Sí, los osetios malvados te están pudriendo? Únete al ejército, estúpido, tal vez entenderás algo
  • Veterano Vlad.
    Veterano Vlad. 30 января 2014 19: 17
    -2
    PUEDE MENOS Pero personalmente creo que no era necesario llevarlos al Imperio ruso, ni Armenia, Georgia ni Osetia eran necesarios. TOMAR AQUÍ Y RESULTAR Siempre sera
    1. bomg.77
      bomg.77 30 января 2014 20: 12
      0
      Cita: Vlad veterano.
      PUEDE MENOS
      Que con mucho gusto aprovecharé hi
  • omut
    omut 30 января 2014 22: 19
    0
    La opinión de los osetios simples:
    http://hohag.com/iriston/terskim-kazakam-ot-terskix-osetin

    Khokhag Ulubi Mayaersay
    • hace 5 horas

    pero puedes preguntar, ¿desde cuándo los cosacos nos hicieron hermanos (me refiero a Osetia del Norte)?

    2

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    Mayaersay Khokhag Ulubi
    • Hace 2 horas

    Desde entonces, cuando el primer cosaco derramó sangre por los osetios. Y tales casos no son pocos.

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    Avatar
    Khokhag Ulubi Mayaersay
    • Hace una hora

    Cosaco a sí mismo?
    Sí, y te equivocaste un poco en el texto, tienes una preposición extra "para". entonces estoy totalmente de acuerdo!


    http://region15.ru/blogs/farniev/2014/01/28/neponyatnyj-pamyatnik/
    Sí, tales tiempos han llegado cuando aquellos en el poder "sin un rey en la cabeza" toman tales decisiones. Bueno, ¿quién es este para los osetios y Ossetia Osipov? Uno hubiera pensado poner monumentos en Osetia a Ermolov o sus secuaces.

    Los alanos controlaban el pasaje principal a Asia, las puertas alanianas y ningún circasiano, checheno y otros no descansaban en contra de ellos. Dedyakov era una ciudad rica, que atraía a la banda de matones tártaros y rusos.
  • mabuta
    mabuta 31 января 2014 08: 48
    +2
    Amigos, Rusia, cuando llegó a nuevas tierras, nunca estableció el objetivo de destruir a la población local como cultura. La expansión en el Cáucaso tuvo lugar en respuesta a las incursiones de un grupo de bandas incitado por los otomanos y los persas, pero no se trata de eso. Preste atención a la historia de los uniformes de las tropas de Terek y Kuban. prácticamente copian la ropa local de los caucásicos. Y esto dice mucho. En primer lugar, los rusos respetaron las costumbres locales e incluso construyeron una vida juntos en ellos. Así que no seamos comparados con personas que emiten juicios de periódicos olvidados. Vivimos ahora, y si nos empujan contra nuestras frentes, entonces alguien lo necesita. Alguien que no vimos en los oponentes en el mismo Cáucaso, incluso los polacos brillaron y últimamente, excepto los árabes, incluso los negros. Solo juntos somos FUERZA. Miren la defensa de Peter y Paul, donde el conjunto anglo-francés El desembarco fue totalmente derrotado por un puñado de Kamchadals rusos y locales, muriendo lado a lado por su tierra. Un tayiko en Afganistán me contó una sabiduría oriental. con los ojos vendados para uno mismo. Y esta es toda la verdad de nuestra vida. Para que todos los delincuentes no rusos no sean rusos y los ofensores rusos no sean no rusos, este es nuestro enemigo común, vertiendo agua en el molino de aquellos que quieren nuestra destrucción. -peso.
    1. Ossetias
      Ossetias 31 января 2014 12: 51
      0
      Se dice que no hay nada que agregar !!!
      Fuerza en la unidad soldado
  • Ossetias
    Ossetias 31 января 2014 10: 08
    +2
    Cita: Jack7691
    ¡Y el local inundó su tierra con nuestra sangre! ¡Y el monumento es necesario, como un indicador de que ningún montañero vale una sola gota de sangre soldado ruso!


    Ningún montañés vale una sola gota de soldado ruso ... Ningún ruso vale una gota de montañés ... ¿qué tontería? ¡Una gota de sangre de cualquier persona no tiene precio!
    Nuestros antepasados ​​en la época de la Segunda Guerra Mundial lucharon codo con codo, estaban listos para dar sus vidas el uno por el otro y no importaba si era montañés o ruso, tayiko o uzbeko, bashkir o udmurt ..... será diferente
    Rusia (por mi querida locura) es un gran país multinacional. Y cualquier gota de sangre de un SOLDADO, ya sea Ruski, Highlander, Bashkir, Kazak, Kabardian, Mariyan, Chechen, Avar, Kumyk, etc. - A MENOS
    Que Dios conceda que la sangre nunca fluirá en nuestro país.
    1. Vladkavkaz
      Vladkavkaz 31 января 2014 22: 45
      0
      Bien dicho.
  • Ossetias
    Ossetias 31 января 2014 10: 34
    +3
    Cita: veterano Vlad.
    PUEDE MENOS Pero personalmente creo que no era necesario llevarlos al Imperio ruso, ni Armenia, Georgia ni Osetia eran necesarios. TOMAR AQUÍ Y RESULTAR Siempre sera


    Entonces Rusia no sería un imperio ...
    - Probablemente todavía pienses que tan pronto como estalle el conflicto para el Ártico (que ya está en el horizonte), ¿no lo necesitamos? ¿Por qué necesita dolor de cabeza en forma de Canadá, Dinamarca, Finlandia, Islandia, Noruega, Suecia, Estados Unidos?
    - ¿También piensas en el Lejano Oriente? ... ¿por qué necesitas un dolor de cabeza en forma de China?
    -¿También piensas en las islas Kuriles? ... ¿por qué necesitas un dolor de cabeza en forma de Japón?
    -¿También piensas en la región de Kaliningrado? ... ¿por qué necesitas un dolor de cabeza en forma de Europa?

    ¿Crees que si todo fuera como quieres sería mejor?
    Respuesta: -Fue peor, no habría GRAN RUSIA.
    Pero para mi alegría, las cosas no están yendo de la manera en que esas personas te quieren, sino viceversa, ¡y por eso hay una RUSIA GRANDE, HERMOSA, FAVORITA!

    GLORIA DE RUSIA! ¡GLORIA A LA GENTE!
    1. Den 11
      Den 11 31 января 2014 11: 07
      +2
      ¡Además para ti! Palabras de tu amante Pequeña и Mayor ¡Patria!
      1. Ossetias
        Ossetias 31 января 2014 11: 14
        +1
        Gracias !!! bebidas
  • omut
    omut 31 января 2014 12: 00
    -1
    Cita: ossetias.
    - ¿También piensas en el Lejano Oriente? ... ¿por qué necesitas un dolor de cabeza en forma de China?
    -¿También piensas en las islas Kuriles? ... ¿por qué necesitas un dolor de cabeza en forma de Japón?
    -¿También piensas en la región de Kaliningrado? ... ¿por qué necesitas un dolor de cabeza en forma de Europa?

    Oído analogía. ¿Existe realmente una situación en la que los rusos tuvieron que aprovechar, por ejemplo, en el Lejano Oriente para los chinos contra los georgianos, y ahora los ciudadanos chinos de la Federación de Rusia les muestran a los rusos qué monumentos poner o no poner?
    1. Ossetias
      Ossetias 31 января 2014 12: 47
      +1
      No para los chinos sino para nuestro territorio ruso.
      Antes de escribir es necesario leer una historia, o al menos una historia de conflictos, para estudiar superficialmente, y luego geografía. En principio, lo contrario es cierto.
      Para empezar, comience con el tema: el conflicto fronterizo soviético-chino en la isla Damansky y después de los conflictos fronterizos soviético-japoneses. Una vez que haya resuelto la historia de Rusia, comience a revelar la cuestión relativa a temas como "Amenazas externas a la integridad territorial de Rusia", y tal vez entonces comprenda lo que escribí anteriormente.
      1. Vladkavkaz
        Vladkavkaz 31 января 2014 22: 46
        0
        Bien dicho.
  • DON-100
    DON-100 31 января 2014 13: 19
    0
    Samsonov en su repertorio. Ya es hora de comprender que no habrá una sola vista, cuántas personas tienen tantas opiniones y todos tienen derecho a expresar su punto de vista y no hay nada que puedan callar. Si desea erigir un monumento, colóquelo donde nació o en el lugar donde tuvo lugar este evento. En general, no estaría de más preguntar a los residentes de la ciudad si quieren restaurar este monumento. Los historiadores osetios tienen razón, es mejor poner un monumento común a los montañeses y rusos.
  • omut
    omut 31 января 2014 14: 05
    0
    Cita: ossetias.
    y tal vez entonces entenderás lo que escribí arriba.

    Y sin pistas, ¿puede indicar más específicamente su posición? Según tengo entendido, ¿aboga por la preservación de Osetia como parte de Rusia, pero, al mismo tiempo, contra el monumento al soldado ruso Osipov en esta república?
    1. Ossetias
      Ossetias 31 января 2014 14: 25
      +1
      Soy respetado, no estoy insinuando, pero te estoy diciendo directamente que enseñes historia ... Más específicamente, desafortunadamente no puedo, porque voy a tener que enseñar un curso de historia, geografía y geopolítica.
      Estoy por la preservación de Osetia dentro de Rusia y por la preservación de la integridad de toda Rusia.
      ¿Y dónde leíste que estoy en contra del monumento?
      1. Vladkavkaz
        Vladkavkaz 31 января 2014 22: 46
        0
        Le doy la mano, usted es de auténticos osetios, y no de falsificadores y conversadores de varios tipos de travesuras.
  • omut
    omut 31 января 2014 14: 49
    0
    Sí ... No, todavía me atrevo a aclarar qué período de la historia considerar para ver la prohibición rusa por parte de los chinos y otros japoneses y europeos de erigir monumentos a sus soldados en su territorio.
    Cita: ossetias.
    ¿Y dónde leíste que estoy en contra del monumento?

    Pero tampoco he leído otro). En el contexto del artículo, ¿le gustaría personalmente un monumento al soldado Osipov, que se inmoló para destruir a los circasianos, en o contra la capital de su república?
    1. Ossetias
      Ossetias 31 января 2014 20: 46
      +1
      No, no te preocupes!
  • Geo
    Geo 31 января 2014 19: 32
    +1
    Aparentemente, quienes se oponen al monumento no son osetios étnicos, sino cercanos a los circasianos.
  • Landser93
    Landser93 31 января 2014 20: 01
    +2
    Muchos escriben que este monumento es un enemigo de la tolerancia y la amistad de los pueblos. Pero hasta el año 17, se puso de pie y no interfirió con nadie y no interfirió con amigos, peleó en el mismo ejército. Y por cierto, si no fuera por miles de héroes como este soldado, entonces Los osetios no estarían en la misma trinchera con nosotros en 41. Sí, y cómo pueden tomar un ejemplo de nosotros, alinearse con nosotros, reunirse alrededor del núcleo ruso, si este núcleo se pudre con la tolerancia y el miedo de atrapar a alguien (montañeses) Respetamos a los antepasados ​​y nos rendimos uno a uno en nombre de los intereses mercantiles. En mi opinión, el respeto se respeta en el Cáucaso, así que sé fuerte, no tengas miedo de decir la verdad y siéntete orgulloso de tus antepasados. Hoy, no coloques un monumento allí, se extenderá en 100 años y dirá, bueno , cierra el Kremlin, como símbolo de la opresión de los pueblos. Deben conocer su lugar y debemos recordar qué pueblos comenzaron a vivir con nosotros, para que en un momento crítico no recibieran un cuchillo en la espalda.