Military Review

El mito de las "termopilas ucranianas"

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29 de enero El 1918 del año fue un episodio menor de la guerra civil: una batalla en Kruty entre las fuerzas de la Rada Central y los destacamentos de soldados rojos, marineros y trabajadores de la Guardia Roja. Este último acudió en ayuda de los trabajadores del insurgente Arsenal, quienes en ese momento fueron fusilados por los petliuristas.




No sé por qué y quién lo necesita.
¿Quién los envió a la muerte con mano traviesa?
Sólo tan despiadadamente, tan malvado e innecesario.
¡Los dejó caer en la Paz Eterna!
A. Vertinsky


La batalla de Kruty, como ningún otro evento de la revolución y la guerra civil en Ucrania, generó una cantidad de mitos sin precedentes. Con el tiempo, la base de la mitologema cristalizó: Kruty es las "Termópilas ucranianas". Histórico La realidad se disolvió en el mito de 300 estudiantes que tomaron la batalla con las "hordas bolcheviques" y casi todos murieron.



Trescientos espartanos y feta de Atenas

La Batalla de las Termópilas en sí se ha convertido en un mito colosal y muchos la perciben a través del prisma del cómic estadounidense, filmado en la película "300 espartanos". Este episodio de las guerras greco-persas 480 a. C. mi. pasó a la historia como un ejemplo de coraje raro y sacrificio personal. Contra el ejército número 200-250 del rey persa, las ciudades griegas pudieron exponer, según diversas fuentes, de 5200 a 7700 personas. Su tarea principal era retrasar el avance del ejército persa en el territorio de Hellas. Con la defensa del estrecho paso de Thermopilsky, los griegos podrían esperar resolver esta tarea estratégica. Habiendo localizado sus fuerzas en los lugares más estrechos en el camino del ejército persa, nivelaron la superioridad numérica del enemigo. Después de que el traidor llevó a los persas a la retaguardia, la mayoría de los griegos se retiraron. El destacamento restante (unas 500 personas, incluidos unos 300 espartanos liderados por el zar Leonid) murió heroicamente, pero hizo posible que el resto del ejército se retirara.

La batalla de las termopilas es una de las batallas más famosas de la antigüedad. Al describirlo, en primer lugar enfatizar el valor y el coraje de los espartanos. Sin embargo, se convirtió en una pesada derrota para los griegos. Se abrió el camino a los persas en la Grecia central. Sin embargo, el sacrificio de los espartanos no fue infructuoso. Sirvió como ejemplo para los griegos y sacudió la confianza de los persas en la victoria.

Y sin embargo, no 300 espartanos nobles bajo las Termópilas, sino la flota ateniense, tripulada por el grupo de ciudadanos menos calificado: Fet, desempeñó un papel decisivo en la expulsión del agresor. Pero sucedió que la hazaña de los espartanos permaneció durante siglos, y los nombres de los pies atenienses no nos llegaron. En menos de 10 años, como líder del Partido Popular y creador del ateniense. flota Themistocles fue expulsado de su ciudad natal.

Episodio de la guerra escalonada

La situación de enero 1918 recordaba un poco los acontecimientos de las guerras greco-persas. No hubo invasión de los bolcheviques. El autoritario historiador de la diáspora Ivan Lisyak-Rudnytsky señaló: "La leyenda que debe ser entregada al archivo es un cuento de hadas sobre las" hordas super-numerosas "de enemigos, bajo los golpes de los que supuestamente cayó el Estado ucraniano". El golpe principal de las tropas rojas derribó al contrarrevolucionario Don. El número total de tropas que avanzaban en Kiev, según diversas estimaciones, oscilaba entre 6 y 10 mil, no era un ejército regular, sino destacamentos de soldados, marineros y trabajadores de la Guardia Roja, cosacos rojos. El sistema existente de elección de comandantes y división de unidades según la afiliación del partido no agregó capacidad de combate. Georgy Lapchinsky, miembro del gobierno soviético de Ucrania, describió a los combatientes Rojos de la siguiente manera: "Los guerreros iban vestidos elegantes, personas totalmente indisciplinadas, colgados con varios armas, fusiles, sables, revólveres de todos los sistemas y bombas. La capacidad de combate de este ejército para mí ha sido y sigue siendo muy dudosa hasta el día de hoy. Pero ella avanzó con éxito, ya que el enemigo estaba completamente desmoralizado ".

En contraste con los antiguos griegos, no se observó un aumento patriótico entre los ucranianos: no vieron en el gobierno soviético la amenaza de la esclavitud, la "ocupación soviética", que algunos contemporáneos dicen. La Rada Central tenía a su disposición hasta 15 mil soldados. En Kiev, había hasta 20 mil militares. Casi todas las partes y estantes ucranianos en el momento decisivo se negaron a apoyar al Parlamento. Muchos de ellos han declarado su neutralidad. El experto soviético británico, Edward Carr, señaló que en esta etapa el movimiento nacional ucraniano no provocó una respuesta amplia ni de los campesinos ni de los trabajadores industriales. No queda tanto poder bajo el control de la Rada Central: Haydamatsky Kosh de Sloboda Ucrania Simon Petlyura, arqueros Sich: ex prisioneros de guerra gallegos, el regimiento de Haydamatsky para ellos. K. Gordienko y una serie de piezas pequeñas. Según Valery Soldatenko, Doctor en Ciencias Históricas, alrededor de la Rada Central al final de 1917, el comienzo de 1918. creó un vacío. La población de Ucrania en masa se unió a los destacamentos de la Guardia Roja.

Fue una guerra extraña, "escalonada": las fuerzas militares se concentraron a lo largo de los ferrocarriles. Las tropas rojas atacaron Kiev con dos grupos de ferrocarriles: Kharkov - Poltava - Kiev y Kursk - Bakhmach - Kiev. Vladimir Vinnichenko llamó a esta guerra una "guerra de influencia". "Nuestra influencia", señaló el jefe del gobierno de Rada Central, "fue menor. Ya era tan pequeño que con gran dificultad podíamos hacer algunas partes pequeñas más o menos disciplinadas y enviarlas contra los bolcheviques. Los bolcheviques, desde luego, tampoco tenían grandes unidades disciplinadas, pero su ventaja era que todas nuestras amplias masas de soldados no les ofrecieron ninguna resistencia, ni siquiera se acercaron a ellos, que casi todos los trabajadores de cada ciudad los defendían; que en las aldeas los pobres rurales eran claramente bolcheviques; que, en una palabra, la gran mayoría de la población ucraniana estaba en contra de nosotros ". Antes de la acción militar importante no se alcanza. Como regla general, con el acercamiento de los Rojos, surgió un levantamiento de trabajadores en la ciudad, y la guarnición local declaró neutralidad o se dirigió a los bolcheviques.

Las promesas de la Rada Central solo fueron creídas por la parte más confiada y políticamente poco sofisticada de la sociedad ucraniana: la juventud. 11 Enero 1918 fue el periódico del Partido Socialista-Federalista de Ucrania (el partido burgués que se apropió del nombre de socialista) "Novaya Rada" publicó un llamado a los estudiantes para que se inscriban en el fusilero Sich. 18 Enero, en una reunión de estudiantes de la Universidad de Kiev y la Universidad Popular de Ucrania, se anunció un registro de voluntarios. A ellos se unieron los estudiantes del 2-th Gymnasium ucraniano que lleva el nombre de Cyril y Methodius Brotherhood. En total, se inscribieron aproximadamente 200 personas que habían completado el entrenamiento militar inicial durante varios días. Inicialmente, Kuren fue creada como una unidad militar auxiliar para el servicio de guardias en Kiev. Hasta la fecha, los historiadores no han podido descubrir cómo los estudiantes sin capacitación llegaron al frente.

Hay una versión que los estudiantes dejaron en el frente sin permiso a petición de los junkers, quienes, sin recibir refuerzos, ocuparon puestos en el área de Bakhmach y enviaron una delegación a Kiev desde la desesperación. Solo fue posible persuadir a los estudiantes que llegaron a la zona de la estación de tren Kruty. Bakhmach ya había sido entregado en ese momento.

La correlación de fuerzas en la víspera de la batalla, que comenzó en la mañana de enero 29, fue la siguiente: los cadetes de junkers (personas 400-500) y cien fumadores estudiantes (personas 116-130) contra varios miles de guardias rojos, soldados y marineros. La lucha en sí fue descrita vívidamente por el historiador y político Dmitry Doroshenko: "Los jóvenes desafortunados fueron llevados a la estación Kruty y aterrizaron aquí en la" posición ". En un momento en que los jóvenes (la mayoría de ellos nunca con una pistola en las manos) entraron valientemente en la batalla contra los destacamentos bolcheviques, sus comandantes, un grupo de oficiales, permanecieron en el tren y organizaron carruajes de borrachos; los bolcheviques derrotaron fácilmente a un destacamento de jóvenes y lo expulsaron de la estación. Al darse cuenta del peligro de que la orden en el tren diera rápidamente la señal de abandonar el tren, no se detuvo por un minuto para llevar a los corredores con ellos ".

Víctima vana

La batalla de Kruty no atrajo la atención de los contemporáneos. Sin embargo, con el regreso del Consejo Central en marzo de 1918, los familiares y amigos de las víctimas plantearon la cuestión del entierro. El doctor en ciencias históricas, Vladislav Verstiuk, explica que la batalla cerca de Kruty se ha hecho ampliamente conocida debido a la participación de varias personas famosas, incluido el hermano del Ministro de Relaciones Exteriores de la UPR A. Shulgin. Una publicación escandalosa apareció en la prensa acusando a la dirección de la Rada Central de las muertes de hombres jóvenes.

Y un político con experiencia, Mikhail Hrushevsky, jugó por adelantado: se organizó una ceremonia ceremonial. Las pérdidas reclamadas por Averky Goncharenko, quien comandó a los junkers (que luego se desempeñaron en la división de las SS “Galicia”) en 280, no fueron confirmadas. Al contrario de las acusaciones de que 27 disparó a los estudiantes, solo se encontraron cuerpos 17 que fueron enterrados en la tumba de Askold. Aunque originalmente se preparan ataúdes 200. El resto, al parecer, huyó. Los prisioneros heridos de 8 fueron enviados a Kharkov para recibir tratamiento.

Según V. Soldatenko, en ausencia de otros ejemplos vívidos de la manifestación de la autoconciencia y el sacrificio nacionales, la batalla en Kruty se está volviendo cada vez más activa, implementando actividades educativas, especialmente entre los jóvenes. Al mismo tiempo, los trabajadores del Arsenal, que lucharon por sus derechos, están expuestos como "invasores de Moscú", "quinta columna". Aunque los trabajadores ucranianos y rusos lucharon codo con codo por la justicia social y el derecho de los pueblos a la libre determinación.

La batalla de Kruty no resolvió ninguna tarea militar. Ella no detuvo el avance de las tropas rojas y no causó un aumento patriótico general entre la población. Pero ella les dio la posibilidad a los Petliuristas de tratar cruelmente con los rebeldes arsenalianos, lo que, sin embargo, no salvó a la Rada Central. El intento de regresar a las bayonetas de los alemanes y austrohúngaros, que en los libros de texto modernos a menudo se llama tímidamente "reconocimiento internacional de Ucrania", demostró una vez más la inviabilidad de su poder.

Ucrania tiene sus termopilas

De hecho, las "termopilas ucranianas" existen, pero no están relacionadas con los eventos de 1918, sino con los tiempos de la guerra de liberación nacional del pueblo ucraniano bajo la dirección de Bogdan Khmelnitsky. Durante la batalla de Berestechko en el verano de 1651, que terminó con la derrota de los cosacos, ocurrió un episodio parecido a la hazaña 300 de los Spartans.

Un testigo presencial de los acontecimientos del francés Pierre Chevalier escribió: “En un lugar en medio del pantano, los cosacos 300 se reunieron y se defendieron valientemente contra una gran cantidad de atacantes, que los presionaban desde todas partes; para demostrar su desprecio por la vida, que prometieron dar, y por todo lo valioso excepto la vida, sacaron todo el dinero de sus bolsillos y cinturones y los arrojaron al agua.



Finalmente, completamente rodeados, casi todos murieron, pero tuvieron que luchar con cada uno de ellos. Quedándose solo, golpeando a todo el ejército polaco, encontró un bote en un lago pantanoso y, escondido detrás de su costado, resistió los disparos de los polacos contra él; después de haber gastado todo el polvo, tomó su guadaña, que golpeó a todos los que querían agarrarlo ... El cosaco, aunque atravesado por catorce balas, los recibió con gran fervor, lo que sorprendió enormemente al ejército polaco e incluso a su majestad real, en cuya presencia Terminó esta pelea. El rey estaba muy entusiasmado con el valor de este hombre y se le ordenó gritar que la vida le dio cuando se rindió; este último respondió con orgullo que ya no le importa vivir, sino que solo quiere morir, como un verdadero guerrero. Fue asesinado por un golpe de lanza por otro alemán que acudió en ayuda del atacante ".

La muerte de estos cosacos, como la muerte de los espartanos, permitió que las mejores tropas cosacas fueran retiradas del campo de batalla. Y la victoria de las tropas reales, como la victoria de los persas cerca de Thermopylae, resultó ser pírrica: pronto se enfrentaron a la guerra popular y se vieron obligados a salir.
autor:
Originador:
http://www.vremia.ua/rubrics/istoriya/5304.php
61 comentario
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  1. Azaat
    Azaat 1 archivo 2014 08: 49
    + 15
    Sólo se recuerdan las líneas "Lyuba" "El viejo Makhno mira por la ventana en el patio en un oscuro, oscuro". Los propios rojos podrían haber tomado Kiev por la retaguardia, pero sienten lástima por los cosacos.
    1. Stroporez
      Stroporez 1 archivo 2014 10: 36
      +6
      es una pena, porque era GENTE, es bueno que no vean lo que está sucediendo en su Patria ..........
      1. ele1285
        ele1285 1 archivo 2014 18: 52
        +5
        Cita: stroporez
        es una pena, porque era GENTE, es bueno que no vean lo que está sucediendo en su Patria ..........

        ¿En qué patria, Skoropadsky, Petliura o el Imperio Romanov?
        Es una lástima para los niños, y no importa en el ámbito civil o en la Segunda Guerra Mundial, no vieron la vida, las mujeres no matzá, deberían vivir y vivir, y estás hablando de la Patria.
        1. Stroporez
          Stroporez 2 archivo 2014 10: 15
          +1
          Cita: ele1285
          ¿En que patria?
          --------- En Rusia ........
  2. Dovmont
    Dovmont 1 archivo 2014 08: 56
    + 18
    ¿Pero qué pasa con las victorias épicas del antiguo ukrov sobre los neandertales?
    1. Bronis
      Bronis 1 archivo 2014 09: 13
      + 14
      Por cierto, no es broma. Como entendí del libro de texto, "el pueblo ucraniano tiene al menos 140 mil años". (http://topwar.ru/uploads/images/2014/834/aghb209.jpg) - un enlace directo más grande.
      La migración de Cro-Magnon a Europa tuvo lugar en algún lugar de 60-50 hace miles de años. Y antes de eso, los neandertales eran dominantes en Europa ... Cortina ...
      1. wadim13
        wadim13 1 archivo 2014 18: 56
        +3
        Más esposas. En Ucrania, la gente no pensaba en la vida.
        1. sonreír
          sonreír 1 archivo 2014 22: 32
          +5
          wadim13
          ¡Wah! Preguntas más frecuentes. ¿Te has olvidado básicamente del ruso? :))) ¿Cuál es tu vida ... bueno, entonces, como en "Ivan Vasilyevich cambia de profesión", espero que lo recuerdes? :))) La vida de los Bandarlog solo estaba al servicio del austrohúngaro o del padre Hitler, y existió solo por breves períodos cuando gente como usted se oponía al pueblo ucraniano. Por lo general, esa vida terminaba en el hábito persistente de poner el cáncer frente al propietario y arrancar a los ucranianos normales con los dientes. que no quiso hacerse esclavos ...
          Hace veinte años, los bandarlogs fueron liberados nuevamente de los zoológicos ... a los que llevaron el país, claramente visibles para todos. Si tienen éxito en todos sus planes, el zorro ártico vendrá a Ucrania, convertirás a tu país en un basurero y un corral de esclavos de Europa, ya ves, el límite de los sueños de personas como tú ...
          Y en general, su cerebro ha realizado una operación inaceptable: se eliminará ... :))) Sí, y por qué lo necesita, puede hacer un gran trabajo sin él, ¿no es así? :)))
          1. Siberalt
            Siberalt 2 archivo 2014 01: 15
            +1
            El idioma ucraniano es el más divertido de Europa. Mira películas rusas con traducción al ucraniano, desde la risa hasta las lágrimas.
          2. Siberalt
            Siberalt 2 archivo 2014 01: 15
            +1
            El idioma ucraniano es el más divertido de Europa. Mira películas rusas con traducción al ucraniano, desde la risa hasta las lágrimas.
            1. wadim13
              wadim13 2 archivo 2014 16: 08
              +7
              Uv. Sibiralt. ¿Tú, probablemente, y los negros se divierten sin restricciones debido a su piel negra? ¿Los ojos entrecerrados de los mongoloides suelen provocar convulsiones? También puedes reírte de las películas japonesas. Divierten mucho a mi hijito. Estos actores divertidos hablan con tanta emoción que parecen estar peleando todo el tiempo. Toshiro Mifune, en general, probablemente, cada palabra es una madre. ¡Es genial que todos seamos tan diferentes y siempre hay una razón para reír! ... Aunque, estoy absolutamente de acuerdo, necesitas leer libros y ver películas en el idioma de su autor. "Gentlemen of Fortune" pierde mucho con la traducción al ucraniano.
    2. sonreír
      sonreír 1 archivo 2014 16: 45
      +4
      Dovmont
      Entonces, de qué hablar ... Neanderthals ganó. :))) Por lo tanto, la humanidad ha evolucionado aún más, hasta el Homo sapiens. Pero si los ucranianos hubieran ganado, entonces no habría habido personas en el planeta Tierra, solo habría habido continuos registros de estandartes ... bueno, puedes verlos en Maydaun ... o en el zoológico. :)))
      1. sonreír
        sonreír 1 archivo 2014 22: 35
        +1
        sonreír
        Volví a leer mi comentario y me di cuenta de que había expresado incorrectamente mi pensamiento: no me refería a los ucranianos, sino a esos bandarlogs que hablaron sobre los antiguos ucranianos de los que descendieron los dinosaurios ... Espero que la diferencia sea clara. Pido disculpas a esos ucranianos normales a quienes mi comentario podría dañar. Intentaré ser más cuidadoso.
  3. sichevik
    sichevik 1 archivo 2014 09: 02
    + 20
    Pato de propaganda simple. Hinchado al tamaño de una tragedia a nivel nacional. Pero todo comenzó con espinillas. Genial, hambruna. Ahora aquí están los héroes de los Maidan ...
    1. ele1285
      ele1285 1 archivo 2014 18: 55
      +5
      Cita: sichevik
      Pato de propaganda simple. Hinchado al tamaño de una tragedia a nivel nacional. Pero todo comenzó con espinillas. Genial, hambruna. Ahora aquí están los héroes de los Maidan ...

      necesita hacerlo
      El Ministro de Educación 10 veces no pudo aprobar el examen, el Ministro de Salud perdió el conocimiento en la cola de la clínica, el diputado murió de hambre, después de haber vivido durante un mes con subsidio infantil ... ¡Solo después de eso, el pensionista lanzó un pez dorado!
    2. Felix200970
      Felix200970 4 archivo 2014 20: 24
      0
      Cita: sichevik
      Pato de propaganda simple. Hinchado al tamaño de una tragedia a nivel nacional. Pero todo comenzó con espinillas. Genial, hambruna. Ahora aquí están los héroes de los Maidan ...

      Un poquito antes. Con el astuto Kravchuk. El artículo es al menos similar a la verdad. Sin mucha distorsión. He estado pensando en estas tonterías durante mucho tiempo. Mi educación militar tampoco encajaba. Probablemente fue necesario terminar la facultad de historia para creer en estas tonterías engañar
  4. FC SKIF
    FC SKIF 1 archivo 2014 09: 32
    + 17
    Cualquier enos, incluso uno artificial como el ucraniano, requiere héroes sagrados, mártires y víctimas en la lucha contra el enemigo. Porque Los enemigos registraron a los rusos, fue necesario encontrar urgentemente a los héroes en las guerras con nosotros. La batalla descrita con los polacos no es adecuada: los polacos son Europa, y Ucrania tiene aspiraciones europeas centenarias.
    1. 8R63A
      8R63A 1 archivo 2014 16: 54
      hasta el 14
      Ucrania tiene tres problemas; tontos, gorilka y rusia!
      1. cera
        cera 1 archivo 2014 20: 29
        +5
        Ucrania tiene tres problemas; tontos, gorilka y rusia!

        Ucrania tiene tres problemas, pero el tercero de su propia preparación se llama autonomía.
    2. 8R63A
      8R63A 1 archivo 2014 16: 54
      -5
      Ucrania tiene tres problemas; tontos, gorilka y rusia!
      1. sonreír
        sonreír 1 archivo 2014 22: 42
        +4
        8R63A
        A juzgar por este texto reflexivo, personificas la segunda desgracia de Ucrania, ¿verdad? :))) Simpatizo con los ucranianos normales: en el contexto de problemas como usted, todos los demás problemas de Ucrania parecen ser ligeros malentendidos.
  5. cresta
    cresta 1 archivo 2014 09: 52
    + 24
    Recuerda el viejo chiste de la época de Brezhnev. Le dicen a un veterano en el comité de distrito del partido. Todavía es necesario averiguar si luchaste heroicamente en la Tierra Menor o te escondiste en las ruinas de Stalingrado.
    Todos estos hechos heroicos, como la Batalla de Konotop, la defensa de Baturin, la batalla de Kruty, fueron sacados a la luz por nuestros Natsiks bajo Yushchenko y todavía están postergando.
    No, para recordar la batalla cerca de Brody y hay algún tipo de obelisco para animar, por lo que es vergonzoso que incluso la división SS se acueste al máximo y no a los lindos estudiantes y estudiantes del gimnasio.
    Por cierto, el organizador de esta masacre, Grushevsky, vivió tranquilamente su vida en Moscú y suplicó por los puestos y privilegios del sangriento tirano.
    1. xan
      xan 1 archivo 2014 14: 29
      +7
      Todos estos hechos heroicos, como la Batalla de Konotop, la defensa de Baturin, la batalla de Kruty, fueron sacados a la luz por nuestros Natsiks bajo Yushchenko y todavía están postergando.

      Cuando los ucranianos Khmelnitsky tienen muchas victorias, ¿por qué no recordarlas? Sí, porque los Natsiks necesitan batallas con los rusos.
      1. Basarev
        Basarev 1 archivo 2014 18: 50
        +1
        ¡Es hora de mostrar a los pequeños de Bandera cuál es la realidad!
        1. constructor
          constructor 2 archivo 2014 17: 14
          +1
          Cita: Basarev
          ¡Es hora de mostrar a los pequeños de Bandera cuál es la realidad!
      2. Felix200970
        Felix200970 4 archivo 2014 20: 43
        0
        Cita: xan
        Cuando los ucranianos Khmelnitsky tienen muchas victorias, ¿por qué no recordarlas? Sí, porque los Natsiks necesitan batallas con los rusos.

        No menciones el lúpulo por la noche. Ucrania no necesita una celebración de la vida como la organizó con sus "victorias y derrotas"
    2. silencio infinito ...
      silencio infinito ... 1 archivo 2014 17: 56
      +6
      No, para recordar la batalla de Brody y hay algún tipo de obelisco para animar

      Esperas acciones adecuadas de personas inadecuadas ... Elevar a personas que no tienen nada que ver con la palabra honor al rango de "héroes" es adecuado para un ucraniano. ¡En general, no hay educación patriótica en el país!
      ¡Leíste sobre Shevchenko! Ahora es el año de su memoria ... Sí, el poeta ... un pequeño artista ... ¡Pero en esencia una persona repugnante! Sin vergüenza, sin honor ... nada más. La verdad está en el dicho: ¿a dónde fuiste con una caña de pescar? No hay nada @@@ para el judío con la red ... no hay nada, inmediatamente algunas mutaciones humanas experimentan valores humanos ...
      Tenga en cuenta que hablé sobre ucranianos ... No sobre ucranianos.
  6. Corsair5912
    Corsair5912 1 archivo 2014 10: 01
    + 15
    Pero ella dio la posibilidad a los Petliuristas de tratar cruelmente con los arsenal rebeldes, lo que, sin embargo, no salvó a la Rada Central. El intento de regresar a las bayonetas de los alemanes y austrohúngaros, que en los libros de texto modernos a menudo se llama tímidamente "reconocimiento internacional de Ucrania", demostró una vez más la inviabilidad de su poder.

    Por alguna razón, que ni el poder en Ucrania, es inviable.
    Ucrania 23 hace un año recibió soberanía, en términos de condiciones naturales y la riqueza del subsuelo no es inferior a Rusia y muchos países europeos, parece estar prosperando, pero de hecho se dirige hacia el colapso y la degradación de la economía.
    http://www.catalogmineralov.ru/deposit/ukraina/
  7. svp67
    svp67 1 archivo 2014 10: 05
    +8
    Las promesas de la Rada Central fueron creídas solo por la parte más confiada y políticamente poco sofisticada de la sociedad ucraniana: la juventud.
    Cómo parece todo ...
  8. Asan ata
    Asan ata 1 archivo 2014 10: 46
    + 21
    En la historia moderna, muchos estados han perdido su gobierno central, es decir, han dejado de existir. Esta tendencia está siendo desarrollada por EE. UU. Para un robo más tranquilo y completo, sin problemas. Recuerdo haber hablado con un inglés a principios de los 90, su nombre era Andrew King. Era el director de la empresa minera de oro Nelson Gold en Tayikistán. Hubo una guerra en Afganistán y Tayikistán. Y su depósito estaba ubicado justo en la frontera de estos países. Le pregunto: ¿cómo se las arregla para trabajar para nosotros? - Y eso es aún mejor. Sin impuestos, sin leyes. Tengo un pequeño ejército allí, les pago, me protegen - y sonrió con picardía. Esto es lo que están haciendo los europeos y ahora los estadounidenses en todo el mundo. La razón principal. Y si hay algo que robar en Ucrania, resistirán. Para esto es todo este lío. Y les importa un comino los pueblos, sus historias y su heroísmo. Levantan escoria del fondo y se infiltran en ella. hi
    1. Ivan Petrovich
      Ivan Petrovich 1 archivo 2014 10: 59
      +8
      esta bien ...
      y por lo tanto nuevamente se recuerda al camarada Stalin
  9. Sergey S.
    Sergey S. 1 archivo 2014 10: 59
    +6
    Entiendo eso alrededor de la casa.
    Pero, ¿por qué la senilidad se fortalece con los años?

    Trato de explicar lo que está sucediendo, pero cada vez estoy convencido de que nada es lógico y razonado.
    Ahora llegamos a los neandertales.
    Ukrov cristalizado ...

    Cuando la URSS colapsó, lamenté mucho que Ucrania se hubiera caído. Porque Bielorrusia estaba en calma.
    Pero Ucrania, granero, metalurgia, carbón, construcción naval, cohetes ...
    ¿Y cuántas personas maravillosas ...

    Pero incluso entonces comprendió la verdad de la anécdota: "tres ucranianos, cinco opiniones".
    ¿Pero qué es realmente?
    ¿No puedes prescindir de los médicos?
    1. RoTTor
      RoTTor 2 archivo 2014 01: 45
      0
      un ucraniano es el mejor anfitrión,
      dos ucranianos, tres hetmans,
      tres ucranianos: un destacamento partidista en el que hay cinco traidores.
      Pobre de mí...............
    2. RoTTor
      RoTTor 2 archivo 2014 01: 45
      -1
      un ucraniano es el mejor anfitrión,
      dos ucranianos, tres hetmans,
      tres ucranianos: un destacamento partidista en el que hay cinco traidores.
      Pobre de mí...............
  10. rolik2
    rolik2 1 archivo 2014 11: 24
    +1
    Los refrescos son "Termópilas ucranianas". La realidad histórica se disolvió en el mito de 300 estudiantes que tomaron la batalla con las "hordas bolcheviques" y casi todos murieron.

    Una expresión interesante, lo escucho por primera vez, ya que la mayoría de los ucranianos probablemente también, en Ucrania, este evento se consideró un hecho, hubo tal choque, y los estudiantes murieron, y fueron enviados estúpidamente al matadero (en la historia de la URSS, hubo bastantes hechos de este tipo), Eran patriotas, y murieron por la idea Y TODOS.
    Bajo Yusche, comenzaron a sacar diferentes versiones y crear un halo de héroes, pero Yusch se fue y todo cayó en su lugar, y nadie les cuenta a los niños sobre las "hordas bolcheviques" y la ocupación de los bolcheviques, y el énfasis está en el patriotismo.
    1. kp-95062
      kp-95062 1 archivo 2014 11: 42
      +1
      Sí estoy de acuerdo. Escuché sobre la batalla cerca de Kruty como "Termópilas de Ucrania" por primera vez, y escuché acerca de 300 cosacos en los años 70. El énfasis ahora está realmente en el patriotismo, y con razón. Por cierto, en Rusia la educación patriótica se ha elevado al rango de política estatal, en Ucrania aún no lo es.
      1. Corsair5912
        Corsair5912 1 archivo 2014 13: 42
        +8
        Cita: kp-95062
        Sí estoy de acuerdo. Escuché sobre la batalla cerca de Kruty como "Termópilas de Ucrania" por primera vez, y escuché acerca de 300 cosacos en los años 70. Acento ahora realmente va sobre patriotismo, y con razón. Por cierto, en Rusia la educación patriótica se ha elevado al rango de política estatal, en Ucrania todavía no.

        ¿Qué es el patriotismo en el culo?
        Los rojos que estaban atacando a Kiev eran principalmente ucranianos, tenían patriotismo, eran petliuristas, y más tarde fueron eliminados alemanes de Ucrania, a quienes el Comité Central llamó a la guerra contra el pueblo de Ucrania. El pueblo de Ucrania se unió masivamente al Ejército Rojo.
        Y estos estudiantes idiotas eran simplemente imbéciles, que no entendían por quién debían luchar.
        1. rolik2
          rolik2 1 archivo 2014 15: 27
          +1
          Cita: Corsair5912
          Los rojos, que avanzaban sobre Kiev, eran en su mayoría ucranianos.

          Luego hubo una guerra civil donde el hermano fue contra el hermano, y que por un lado, por el otro, los habitantes de UN país participaron en esta masacre.
          Cita: Corsair5912
          Y estos estudiantes idiotas eran simplemente imbéciles, que no entendían por quién debían luchar.

          Para quien ¿Las tropas de Muravyov se distinguieron por la baja moral, la embriaguez y la deserción para unirse a las filas de esta chusma?

          No vivíamos en esos días, y entender lo que fue guiado entonces fue bastante difícil para nosotros, en este momento no hay una interpretación inequívoca de ese evento, incluso en Ucrania, los historiadores no están de acuerdo, ¿dónde podemos discutir con ellos en sus 10 clases? riendo
          1. Corsair5912
            Corsair5912 1 archivo 2014 18: 07
            +3
            Cita: rolik2
            Luego hubo una guerra civil donde el hermano Shoal contra su hermano, y que en el otro lado, los habitantes de UN país participaron en esta matanza.

            En enero, 1918 aún no era hermano contra hermano, Kiev y Central Rada fueron defendidas por unidades del ejército ruso que se presentaron allí durante la revolución, luego fueron a Denikin.
            Cita: rolik2
            Para quien ¿Las tropas de Muravyov se distinguieron por la baja moral, la embriaguez y la deserción para unirse a las filas de esta chusma?

            Las tropas de Muravyov en su modo de acción no eran diferentes de las tropas de la Rada Central bajo el mando de Petliura, que disparó contra los trabajadores de la planta del Arsenal. Como volvió a acechar, y respondió.
            Y de acuerdo con la moral y la disciplina del monje ridículo analfabeto que consiste en cualquiera, no son iguales a las tropas regulares del capitán del ejército imperial ruso Muravyov, que participó en operaciones militares en el frente y estudió en la academia militar de París.
    2. Anper
      Anper 1 archivo 2014 11: 44
      +6
      Cita: rolik2
      pero Yusch se fue y todo cayó en su lugar,

      Cada año, las escuelas organizan eventos para honrar a los héroes de Krut y d.y. - los maestros, sollozando, sufren el tormento insoportable que sufrieron estos héroes. Los profesores de historia, por cierto. Ruso más = bolchevique = ocupación soviética (un término de libro de texto de historia) = Rusia: ¿por qué sorprenderse Maidan?
      1. Corsair5912
        Corsair5912 1 archivo 2014 14: 03
        +4
        Cita: Anper
        Cada año, las escuelas organizan eventos para honrar a los héroes de Krut y d.y. - los maestros, sollozando, sufren el tormento insoportable que sufrieron estos héroes. Los profesores de historia, por cierto. Ruso más = bolchevique = ocupación soviética (un término de libro de texto de historia) = Rusia: ¿por qué sorprenderse Maidan?

        Algún tipo de historia de la curva del mono de Ucrania.
        Parece que los bolcheviques eran exclusivamente rusos, y los defensores del EPU eran solo ucranianos.
        De hecho, el CR de la UNR en enero 1918 fue defendido por las tropas del ejército ruso, que estaban en Kiev durante la revolución, en la que no había muchos ucranianos. Más tarde, cuando los alemanes entraron en Ucrania, casi todos entraron en el ejército de Denikin.
        Los bolcheviques eran en su mayoría ucranianos, comandantes ucranianos Voroshilov, Parkhomenko, Shchors, Dybenko, etc. bien conocido por todos, acaba de liberar a Ucrania de parásitos e invasores.
      2. rolik2
        rolik2 1 archivo 2014 15: 32
        -3
        Cita: Anper
        Cada año, las escuelas celebran a los héroes de Krut

        ¿Y qué hay de malo en eso? También recordamos la hazaña de Alexander Matrosov, Panfilov, la batalla en el Kursk Bulge, la captura de Kiev, ¿qué hay de malo aquí? ¿Qué necesitamos para que ciertos liberales caguen todo?

        Cita: Anper
        Más ruso = bolchevique = ocupación soviética (término de un libro de texto de historia) = Rusia

        ¿Querido dónde escuchaste esto? toma un libro de historia y lee, nada de lo que dijiste no está allí.
        Así que ve a troll en ........ una mala persona ......
        1. Anper
          Anper 2 archivo 2014 03: 00
          +3
          Cita: rolik2
          ¿Y qué hay de malo en eso?

          Aquí todo es malo: la batalla de Kruty se presenta no tanto como un evento histórico, sino como una demostración de las viles acciones de los bolcheviques. Y el 2 de febrero, el día de la liberación de la ciudad de la ocupación nazi, los mismos DU, sin gu-gu. Por cierto, apenas recuerdan el nombre del oficial de inteligencia Kuznetsov, que actuó en la ciudad. el mismo vil comunista, después del cual los alemanes dispararon contra la población civil. Y no saben nada sobre el destacamento de Medvedev: sus ojos se hinchan y se asombran. Pero los valientes guerreros de la UPA liberaron casi toda Ucrania. Hay calles de Stepan Bandera, Shukhevych, Melnik, Konovalets y algunos ya no están en las puertas de la División Volyn que no interfiere.Así es como se debe enseñar a los maestros. para que luego aprendan estudiantes dignos ¡Esta es una verdadera victoria en la guerra de la información!Pero solo después de eso no es necesario sorprenderse de los Natsiks y los fascistas en el Maidan.
          donde has escuchado eso
          No sólo se escuchan, sino que también se leen en los libros de texto de historia de Ucrania para los grados 10 y 11, que son utilizados por la editorial "Genesa" en las escuelas de Ucrania.
          1. chehywed
            chehywed 2 archivo 2014 03: 29
            +2
            Sad Anya. A finales de los 80, los chicos de Ucrania con los que servía ya pensaban que Ucrania estaba alimentando a toda la Unión, "¡pero sin él viviremos como un señor!" La guerra de la información ya había comenzado entonces. No hay unión y también "señorial". Shaw? ¿Son culpables de nuevo? Y la guerra continúa ...
            1. Anper
              Anper 2 archivo 2014 11: 52
              +3
              Cita: chehywed
              Ucrania alimenta a toda la Unión, "¡pero sin él viviremos como un señor!

              Siendo especial a principios de los 90, más interesado en la vida personal que en el público, todavía recuerdo muy bien esto, por Dios, una campaña a gran escala sobre manteca de cerdo y azúcar, que fue seleccionada por la Unión. Ahora, en casi todas las refinerías de azúcar, puedes disparar a "Stalker". Por cierto, fue entonces Todo este molde fascista y salió arrastrándose. Y Yushchen, más tarde, terminó: publicó libros de texto de historia escolar, en los que trabajan ahora.
              Naturalmente, no escriben directamente que Mosk @ tiene la culpa, pero el concepto es claro.
  11. Sergey S.
    Sergey S. 1 archivo 2014 11: 49
    +3
    Cita: rolik2

    ... sí, los estudiantes murieron, pero fueron enviados estúpidamente para ser asesinados (en la historia de la URSS hubo bastantes hechos de este tipo) ...


    Y aquí la URSS.
    Aquí, por el contrario, los anticomunistas enviaron niños a la matanza.
    ¿La rebelión anti-bolchevique junker es ordenada por los comunistas?

    ¿Y la cruzada de los niños también es obra de los comunistas?

    Simplemente no te refieras a la difamación delirante de "Bastards".

    Y qué son los niños en la guerra, lea "El niño de Sebastopol" de K. Stanyukovich y el diario de bloqueo de la niña de Leningrado, Tanya Savicheva.
    1. rolik2
      rolik2 1 archivo 2014 15: 35
      0
      Cita: Sergey S.
      Y aquí la URSS.

      Dije esto al hecho de que en la historia de la URSS no hubo pocos casos en que, sin ninguna necesidad, cientos de soldados fueron enviados a una muerte segura, solo por la incompetencia de los comandantes, la situación es la misma aquí.

      Y no necesito precisar lo que atribuiste a continuación.
  12. Gris xnumx
    Gris xnumx 1 archivo 2014 11: 58
    +1
    Curiosamente, ¿y los alborotadores actuales también serán héroes, en un futuro lejano, cuando todas las heces se calmen?
    1. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 1 archivo 2014 12: 46
      +1
      existe la posibilidad de que esto suceda si lo que está sucediendo en Ucrania se convierte en una "revolución". Yo mismo espero que el Maidan sea reconocido como un motín y actúe en consecuencia.
    2. soldado
      soldado 1 archivo 2014 12: 55
      +1
      Según cualquiera, los alemanes y los estados tienen suficientes cruces para todos
  13. capitán
    capitán 1 archivo 2014 12: 02
    +1
    Me inclino ante los cosacos, pero los estudiantes simplemente lo lamentan, este desastre en Kiev terminará ahora y muchos de ellos entenderán que solo eran muñecos en manos de algunas personas ricas.
  14. Pehmore
    Pehmore 1 archivo 2014 12: 41
    +5
    Quien quiere escuchar estas tonterías, pero para mí el marinero Cat, los Héroes de la 1ra y 2da Guerra Mundial provienen de Ucrania, más cercanos y más caros. Las personas comunes que crearon un potencial tan poderoso que han sido capaces de robar durante 23 años sin robar, solo pueden venderse a través del Maidan, y escriben una historia por orden, quien haya dicho que primero tiene la historia correcta. Es malo cuando la muerte es mala, cuando la política se construye sobre ella. Los niños deben ser educados en los ejemplos del amor popular por los Héroes, y no en los que han sido nombrados.
    1. xan
      xan 1 archivo 2014 14: 40
      +1
      Cita: Pehmore
      Quien quiere escuchar estas tonterías, pero para mí el marinero Cat, los Héroes de la 1ra y 2da Guerra Mundial provienen de Ucrania, más cercanos y más caros.

      En la Segunda Guerra Mundial, los regimientos formados en el territorio de la Ucrania moderna demostraron no ser peores que el resto de los regimientos del ejército zarista. Y bajo Skoropadsky, los más confiables en la defensa de una Ucrania independiente fueron las unidades formadas por prisioneros de guerra del ejército austríaco. Incluso el anciano Makhno no separó a los ucranianos y los rusos.
      1. Marat
        Marat 2 archivo 2014 01: 53
        0
        Escuché que los llamados regimientos ucranianos, y en particular Skoropadsky, "se mostraron" en la "ofensiva de Kerensky" cuando había más que nadie con quien comparar (aunque no niego el heroísmo de los ucranianos en la Primera Guerra Mundial). Fue entonces cuando las unidades del ejército ruso todavía comenzaron a seleccionarse a nivel nacional.
  15. soldado
    soldado 1 archivo 2014 12: 45
    0
    Cita: Bronis
    Por cierto, no es broma. Como entendí del libro de texto, "el pueblo ucraniano tiene al menos 140 mil años". (http://topwar.ru/uploads/images/2014/834/aghb209.jpg) - un enlace directo más grande.
    La migración de Cro-Magnon a Europa tuvo lugar en algún lugar de 60-50 hace miles de años. Y antes de eso, los neandertales eran dominantes en Europa ... Cortina ...

    puro disparate
  16. soldado
    soldado 1 archivo 2014 12: 47
    +1
    Adán es probablemente ucraniano y Eva es polaca
    1. Corsair5912
      Corsair5912 1 archivo 2014 14: 10
      +4
      Cita: soldado
      Adán es probablemente ucraniano y Eva es polaca

      Dios, a juzgar por su comportamiento, también es un polaco. Gritó - ¡No permitido!
      Debido a la exorbitante ambición y una manzana, condujo a sus hijos a la calle, sin documentos, sin una especialidad, sin un departamento y sin trabajo. Milagro de que sobrevivieron.
    2. uizik
      uizik 1 archivo 2014 16: 27
      +3
      ¡Tómalo más alto! Adam es un zapadenets de sangre completa! ¡Y la gente de ukrov existía antes de Atlantis! ¡Ukrnatsi dice que Platón escribió sobre ellos en sus tratados!
      1. Corsair5912
        Corsair5912 1 archivo 2014 18: 11
        +1
        Cita: uizik
        ¡Tómalo más alto! Adam es un zapadenets de sangre completa! ¡Y la gente de ukrov existía antes de Atlantis! ¡Ukrnatsi dice que Platón escribió sobre ellos en sus tratados!

        La Atlántida comenzó a desaparecer no de los desastres naturales, sino del Maidan.
  17. Novela xnumx
    Novela xnumx 1 archivo 2014 12: 52
    +4
    Sí, todo es así con Svidomo. Tomemos la batalla de Konotop, ampliamente publicitada por ellos, que los historiadores svidomo todavía llaman "la gran victoria de las armas ucranianas", aunque la victoria principal fue ganada por el ejército del Khan de Crimea, porque los tártaros eran 35 y los cosacos de Hetman Ivan Vyhovsky eran solo 000, y en ruso lados, había 16 cosacos del Zaporozhye hetman Ivan Bespaly. Sin embargo, cortaron a todos los prisioneros, sin desmontar a los rusos ni a los ucranianos ...

    Svidomo foto de la batalla de Konotop
    Vyhovsky era el mismo mutante étnico que la mayoría de los políticos ucranianos modernos: “Al mutante étnico le resulta difícil evaluar su identidad nacional, porque siente la lucha de los principios opuestos y mutuamente exclusivos en su alma. Muchos representantes de los ancianos cosacos de la Era Hetman solo representan un tipo de mutación nacional: el ruso de sangre, su psicología, su vida social, sus preferencias culturales se unieron a los polacos y fueron guiados por los valores de la casta de los gentiles. El destino histórico decretó que no estaban destinados a asimilarse finalmente en la etnia polaca, pero ya no se sentían rusos, aunque también lo llamaron por inercia ".
    Bueno, luego vino la "Ruina", sobre su mejor moral, evidenciada por la Crónica del siglo XVII:

    “La grabación de una de las arquimandras del siglo XVII se mantuvo en el monasterio cerca de Baturin durante mucho tiempo. Su nombre habla por sí mismo: "Ruina", y contiene una descripción de "los actos y las atrocidades de los hetmans y otros líderes del pequeño pueblo ruso", que les da la siguiente lista:

    Vyhovsky Ivan, un fratricidio que rompe el juramento, lleva a los tártaros a la destrucción del pequeño pueblo ruso, vendiendo Rusia a los católicos y liachs, el lobo de los grandes.

    Khmelnitsky Yuri: el perjuro tres veces, el Cristo vendedor de la fe y la gente de Lyaham y Busurman; Tártaros en coche.

    Doroshenko Peter es un tomador de sobornos, un empujador, un quebrantador de juramentos, el culpable del fratricidio y los tormentos de las personas de los tártaros soportados, el sirviente Busurmansky.

    Teter Pavel - Silverloof, perjuro y esclavo voluntario Lyash. El instigador de la traición de Yu Khmelnitsky.

    Damian, que tiene muchos pecados, es un esclavo astuto, de doble cara, propenso a la traición, expuesto a tiempo y que sufre el castigo de la retribución.



    En general, el código penal está descansando ...
    1. Corsair5912
      Corsair5912 1 archivo 2014 14: 18
      +1
      Cita: Novela 1977
      Vyhovsky era el mismo mutante étnico que la mayoría de los políticos ucranianos modernos: “Al mutante étnico le resulta difícil evaluar su identidad nacional, porque siente la lucha de principios opuestos y mutuamente excluyentes en su alma. Muchos representantes de los ancianos cosacos de la Era Hetman simplemente representan un tipo mutado a nivel nacional: ruso de sangre, ellos en su psicología, vida social, preferencias culturales se unieron a los polacos y se guiaron por los valores de la casta de la nobleza.


      Se dice precisamente.
      No mejor que Vyhovsky y otro héroe ucraniano, Hetman Sahaidachny (una cabra salvaje) sondea las aldeas fronterizas rusas durante la invasión polaca de Moscú en el año 1619. Vierte tártaro de Crimea, persiguiendo al pollo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Novela xnumx
        Novela xnumx 1 archivo 2014 14: 37
        +3
        "Primero que todo, él [Sahaidachny] tomó y destruyó las ciudades de Putivl, Livny y Yelets, habiendo destruido a muchos hombres, mujeres y niños en ellas ...".

        A la descripción seca de Yavornitsky agregaré algunos episodios específicos. Así, el monasterio de Molgansky fue saqueado en Putivl, y todos los monjes fueron asesinados. Lo mismo sucedió en Rylsk con el monasterio de San Nicolás.

        “Dependiendo de Sagaydachniy, Mikhail Doroshenko actuó con sus compañeros, quienes tomaron las ciudades de Lebedyan, Dankov, Skopin y Ryaski, y golpearon a muchos hombres, mujeres y niños“ a bebés reales ”; y luego, habiendo irrumpido en la región de Riazán, incendió muchas aldeas, golpeó a varios sacerdotes y se dirigió a la ciudad de Pereyaslav, pero fue golpeado y se fue a Yelets. El propio Sagaidachny, tomando a Livny y Yelets, fue a ver a Shatsky y Dankov y desde aquí envió al Coronel el Más Gracioso con 1000 a un hombre Kozak debajo de la ciudad de Mikhailov (Provincia de Ryazan) delante de él, ordenándole que entrara en la ciudad por la noche y se lo llevara. El Coronel el Gracioso, que se demoró mucho tiempo debido a los terribles truenos y la lluvia torrencial, logró llegar a la ciudad solo el 12 del día de agosto, el mismo día en que el hombre 40 de los grandes militares rusos llegó a la ciudad de Sapozhkov. Este último, habiendo dejado la ciudad de Sapozhkov con varios habitantes de la ciudad, no permitió que el Gracioso a Mikhailov, "y muchos lucharan contra zaporih" derrotados ".
        Al día siguiente, enfurecido, Sagaidachny anunció a los residentes de Mikhailov que tomaría la ciudad como un pájaro y la incendiaría, y ordenaría a todos los residentes, jóvenes y viejos, que les cortaran la mano y el pie y se los lanzaran a los perros. Los cosacos de agosto de 23 comenzaron a prepararse nuevamente para el asalto. Y los defensores frente a las tropas de Zaporozhye hicieron una procesión con íconos y pancartas en las paredes de la fortaleza.

        Con el comienzo del asalto, el Mikhailovtsy de nuevo fue a una salida. No solo guerreros, sino también mujeres y niños dispararon desde las murallas de la ciudad con cañones y pischale. "Y Sagaidachny, el enemigo todo pernicioso, con el resto de zaporozhi otid de granizo con miedo y dolor en agosto en el día de 27, y los residentes de la ciudad protegida de Dios, Mikhailov, hacen las festividades solemnes en esos días, en los primeros días de agosto en 17, el milagro del arco aéreo. sobre la salida del granizo de zaporogía Agosto en el día de 27 celebre al gran trabajador de las maravillas Nicholas "
        Yavornytsky DI. Historia de Zaporizhzhya cosacos. T. 2. C. 150.

        Pero no se olvidó de Sahaidachny y del dinero ruso, cuando los polacos no apreciaron su celo:
        En cuanto al propio Sagaydachny, aparentemente finalmente se dio cuenta de que él y los pequeños cosacos rusos estaban amenazados por una alianza con los polacos. Sagaidachny se arrepintió públicamente y le pidió perdón al patriarca Teofanes de Jerusalén por las atrocidades cometidas por él y sus cosacos en Rusia en 1618. Además, envía a su jefe Peter Odints a Moscú "con sus camaradas" pidiéndole que acepte al Hetman junto con todo el Ejército Zaporozhiense para servir al rey
        En marzo, 1620 Odinets pronunció un discurso ante los boyardos. Aquí está su registro oficial: "El ejército de Zaporozhye, hetman Sagaidachny y sus compañeros los enviaron a todos, golpearon al soberano con sus jefes, declarando su servicio que todos querían que él sirviera al gran soberano con sus jefes como antes, sirvieron a los antiguos soberanos rusos y los decretos se enviaron a sus enemigos, las úlceras de Crimea se rompieron y se enviaron al soberano con lenguas tártaras: Dios es libre y la majestad real les dará la bienvenida, y todos quieren servir a su majestad real y su verdadera misericordia Ahora quieren mirar. En la primavera, todos vamos a Zaporozhye, y todos vencemos al Rey Majestad con la frente, para que el soberano nos otorgue como sus siervos ". El rey envió a Sagaidachnogo 300 rublos "sueldo fácil" y envió una carta.
        Solov'ev S.M._ Historia de Rusia desde la antigüedad. T. V. S. 439.
        Bueno, me gusta mucho la corriente que viene, Vlad ...
        1. rolik2
          rolik2 1 archivo 2014 16: 06
          -7
          Estimado Roman 1977: Le pido disculpas de antemano, pero su interpretación de la historia de Ucrania es algo, incluso muy unilateral, saca hechos individuales del contexto de la historia, elige la interpretación de los eventos que necesita y la presenta como su propio pensamiento. Lo siento, pero los extranjeros de alguna manera no son decentes para criticar la historia (esto es fácil de decir) En respuesta a su crítica unilateral y claramente preventiva, quiero responder con la canción del grupo "Leningrado"

          Una vez más, pido disculpas por las palabras groseras del artista, no me refería a ellas, pero en general tenía todo el significado de la canción.
          1. sonreír
            sonreír 1 archivo 2014 17: 09
            +2
            rolik2
            Mdya ... según tengo entendido, ¿el argumento principal que tienes es el hecho de que Roman no es ucraniano? No encontraste ningún otro, ¿verdad? Lo siento ... simpatizar :)))
            1. rolik2
              rolik2 1 archivo 2014 17: 56
              0
              Cita: sonrisa
              rolik2
              Mdya ... según tengo entendido, ¿el argumento principal que tienes es el hecho de que Roman no es ucraniano? No encontraste ningún otro, ¿verdad? Lo siento ... simpatizar :)))

              El argumento es que no sabes historia, no digas tonterías, yo aprendí esta historia tanto en la escuela como en el instituto, a diferencia de Roman que la estudió a través de artículos en Internet, y un profesor de renombre mundial me la enseñó, por lo que dijo que “La historia no tolera política, lo consideramos SIN vincularnos a nuestras preferencias políticas "

              Y el argumento principal, camarada Romano, nos reprocha nuestra nacionalidad, no sé quién es por nacionalidad (las banderas no siempre lo muestran correctamente) Yo diría lo mismo al bielorruso, chino e inglés. Y ni siquiera quiero llevarlos a la discusión de argumentos, porque serán pervertidos y archivados porque te protege.
              Protege que hay dos opiniones sobre él y las equivocadas.
              No estoy tratando de distorsionar la historia de Rusia, aunque hay muchos momentos controvertidos y lejos de ser hospitalarios, no lo golpeo en la cara y no insulto a sus antepasados.
              1. sonreír
                sonreír 1 archivo 2014 18: 11
                +2
                rolik2
                Primeramente. Nuestros antepasados ​​no difieren ... nada. Nada en absoluto. Eran gente rusa ordinaria. Como nación, los ucranianos se formaron a fines del siglo XIX, principios del siglo XX. ¿Para qué es tu pose delicada?
                En segundo lugar. La novela no culpa a nadie. Aparentemente. usted mismo no entendió realmente el consejo de su propio maestro, porque por alguna razón está tratando de encontrar razones para el resentimiento donde nadie está tratando de decir nada malo sobre los ucranianos.
                En tercer lugar. He oído. eres un gran conocedor de la historia ... escuchaste que un romano no es bueno e irrazonable en comparación con ti ... un gran historiador ... pero todavía no he visto ninguno de tus argumentos, excepto para demostrar a mis heridos ... que sea orgullo . ¿Tal vez deberías dejar de agitarlo y glorificarte, y exponer tus argumentos? :)))
                Ya no simpatizo contigo. :)))
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Novela xnumx
                Novela xnumx 1 archivo 2014 20: 05
                +7
                Cita: rolik2
                El argumento es que no sabes historia, no digas tonterías, yo aprendí esta historia tanto en la escuela como en el instituto, a diferencia de Roman que la estudió a través de artículos en Internet, y un profesor de renombre mundial me la enseñó, por lo que dijo que “La historia no tolera políticos, lo consideramos SIN vincularnos a nuestras preferencias políticas "Y el principal argumento del camarada Roman nos reprocha nuestra nacionalidad, no sé quién es por nacionalidad (las banderas no siempre lo muestran correctamente), yo diría lo mismo tanto a bielorrusos como a chinos, y un inglés. Y en un montón de argumentos, ni siquiera quiero darlos, porque serán pervertidos y sometidos, ya que él protege a los correctos. Él protege que hay dos opiniones sobre él y están equivocadas. No estoy tratando de distorsionar la historia de Rusia, aunque también hay muchas controversiales en ella. y lejos de los momentos desagradables, no se los golpeo en la cara, y no ofendo a sus antepasados.

                Bueno, empecemos, camarada rolik2, ¿aquí es donde le reproché a los ucranianos su nacionalidad? ¿Por qué hacer malabares? En cuanto a la nacionalidad, mitad ucraniana de madre, de la región de Sumy, trato de hablar con mi abuela en mov, mi esposa es ucraniana Ulyanchenko. Es decir, para reprochar la nacionalidad, en tus palabras, necesito reprocharme a mí mismo y a los más cercanos. Ahora, a la historia de la educación, usted lo representa, tengo un diploma de historia de la Facultad de NNSU que lleva el nombre de Lobachevsky, en el departamento de "Historia Patriótica Moderna", aunque estudió en ausencia. Bueno, ahora volvamos a nuestros carneros, es decir, los hetmanes de las Ruinas. De hecho, veo que no tiene nada que discutir. Que estaban vendiendo su país a todo el que paga más no es una política, sino un hecho indiscutible, y que a ese ritmo Ucrania está esperando "Ruina-3", porque "Ruina-2" ya estaba en los años de la Guerra Civil. Y con respecto a la historia de Ucrania, está tan distorsionada, en primer lugar por Svidomo, cuando antihéroes como Petliura, Bandera, Shlyukhevych y otros como ellos se convierten en héroes y viceversa. Aunque, ¿qué puedes aprender de libros de texto como este?


                1. TiGRoO
                  TiGRoO 1 archivo 2014 21: 50
                  +2
                  Ahahah, el mar de Ucrania, gran Ucrania es super)))
                2. Kotvov
                  Kotvov 2 archivo 2014 19: 12
                  0
                  gracias, se burlaron de eso. Tuve que participar en excavaciones arqueológicas en algún lugar, en algún lugar cerca del centro del mapa 2, encontré cuatro esqueletos, tenían su propia costumbre de funeral. E imagínense todo, ucranianos, SHYUCHU. dijeron que eran representantes de los pueblos turcos, al lado de uno, un caballo fue enterrado, un pequeño, pensaron un potro, lo entendieron como un adulto.
          2. anarky
            anarky 1 archivo 2014 22: 32
            0
            http://bmpd.livejournal.com/730073.html?thread=35713753#t35713753

            Te veo familiarizarte riendo
  18. Cristall
    Cristall 1 archivo 2014 14: 16
    +6
    Hmm ... Soy como un niño de escuela cuando todavía estaba peleando cerca de Kruty, solo presentado como un intento por parte de los estudiantes de cerrar los errores de cálculo de la Rada Central (gobierno). Incluso el libro de texto dice que fue malo, todo fue malo, los estudiantes obviamente se atrevieron. No hubo hazaña.
    ¿Qué hace una hazaña en general? La hazaña de Varyag: si recordamos al gobernador Alekseev en general, quería llevar a Rudnev a los tribunales porque no podía usar el derecho internacional del hospital. Desde San Petersburgo enviaron un decreto "para considerar" el acto de Rudnev como un acto heroico. Aunque esto es heroísmo incondicional. Pero la actitud misma de la sociedad siempre se puede formar.
    Por ejemplo, Yusch se comprometió a buscar activamente a los "héroes" que buscaban por todas partes, cerca de Kruti y Konotop, en Baturin y Petlyura, en Bender (especial con un pequeño) y los nazis. En todas partes, excepto en el período soviético / ruso. Todos los bandidos / combatientes de Ucrania, incluso esto sucedió.
    Era necesario componer su propia historia "heroica". Por alguna razón, ni Sebastopol dos veces, ni Odessa, ni la propia Kiev (Bendera creía que los ucranianos habían sido traicionados allí en la Segunda Guerra Mundial) no eran adecuados para el papel de héroes ucranianos. Pero Bendera slukhevych es genial Baturin, sí ... Los verdaderos héroes de la nación.
    En general, ¿qué estamos discutiendo aquí? La historia es una prostituta estatal. Corresponde constantemente por el bien del partido gobernante. El líder dijo: Bender, un héroe, escribieron el libro de texto correcto, dijeron que habrían ganado Alemania sin otras repúblicas, lo mismo. Nada es absurdo ni lo uno ni lo otro: lo principal es hacer una historia.
    En general, generalmente solo supe en este artículo que lo llaman "Termópilas de Ucrania". Sin duda, esto es una tontería: los niños pueden dar espontáneamente una imagen de un desastre y luego preguntar qué era verdad y qué mentira en el desastre. No importa. Hasta que llegue el pedido. Y luego escribirán la versión deseada de la historia.
    Hablando de 300 espartanos en la Guerra de la Independencia, no había cosacos allí. Bogun tomó todos los cosacos cuando cruzó el pantano y salvó al ejército. Quedaban 300 rebeldes de los aldeanos (corral). No tenían nada que perder. El último gritó, quiero morir como un cosaco real, sus reitars y apuñalado. La batalla de Berestechko se convirtió en la victoria Pirrova de los polacos, el Sejm no reconoció el tratado, Khmel logró no cumplir, escondiéndose detrás del anterior, más rentable.
  19. xan
    xan 1 archivo 2014 14: 45
    +2
    Cita: Cristall
    En general, ¿qué estamos discutiendo aquí? La historia es una prostituta estatal.

    Historia: una mujer caída que vive en la tienda del ganador (Napoleón)
  20. oleko51081
    oleko51081 1 archivo 2014 15: 34
    +2
    ¿Qué tipo de poder son estos y no héroes en barbecho, para igualar a los líderes?
  21. Valentine77 64
    Valentine77 64 1 archivo 2014 17: 52
    +2
    Los poderosos de este mundo siempre han podido pulverizar sus cerebros. La historia con estudiantes y estudiantes de secundaria es muy similar a los eventos con Maidan. Los jóvenes, creyendo en las consignas sobre una vida hermosa en Geyrope, se dirigieron a las barricadas y los caballeros "beben vodka en el carruaje". Y si todo sale mal, entonces ya están en Munich (en el semillero del nazismo).
    La "élite" ucraniana siempre ha sido famosa por su "lealtad". Los pequeños rusos se vendían por galletas y dulces.
  22. Sergey S.
    Sergey S. 1 archivo 2014 19: 06
    +1
    Cita: rolik2
    Cita: Sergey S.
    Y aquí la URSS.

    Dije esto al hecho de que en la historia de la URSS no hubo pocos casos en que, sin ninguna necesidad, cientos de soldados fueron enviados a una muerte segura, solo por la incompetencia de los comandantes, la situación es la misma aquí.

    Y no necesito precisar lo que atribuiste a continuación.


    Y no adscribo, leo y me doy cuenta.

    Y de nuevo, y aquí la URSS.
    Cada vez que se derrota una guerra, las tropas son enviadas al matadero.

    ¿Estudiaste en la escuela?
    ¿Recuerdas la campaña del Príncipe Igor o la batalla de Kalka?
    ¿Nuevamente los bolcheviques, los comunistas, la URSS tienen la culpa?

    Sus palabras sobre la incompetencia de los comandantes son casi ciertas.
    Pero solo si está de acuerdo, no hay comandantes tontos más grandes que los Fritz.
    Cada guerra, un soldado ruso está perdido, y cada vez con el mismo rastrillo ...

    Y nuestros comandantes tontos son los más dignos en todo el mundo.
    ESPECIALMENTE DURANTE EL PODER SOVIÉTICO.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 1 archivo 2014 23: 04
      +1
      ¡Bueno!
      Menos por la defensa de la patria, esto es nuestro.

      No estoy en el Maidan?
  23. TiGRoO
    TiGRoO 1 archivo 2014 19: 21
    +4
    En Jarkov, el Partido de las Regiones inició la creación del sindicato civil ucraniano "Frente de Ucrania".

    Según un corresponsal de UNIAN, la decisión de crear el "Frente de Ucrania" se tomó hoy durante la concentración de todos los ucranianos de los líderes de las principales organizaciones del Partido de las Regiones, que se celebró en el Palacio de Deportes de Kharkiv.

    Según el jefe de la organización regional de Kharkiv del Partido de las Regiones, el presidente de la Administración Estatal Regional de Kharkiv, Mikhail Dobkin, la nueva organización incluirá asociaciones y movimientos públicos, representantes de partidos políticos y miembros individuales que apoyan la ideología del Frente de Ucrania.

    Según Dobkin, la sede del Frente ucraniano tendrá una base temporal en Jarkov, pero eventualmente se trasladará a Kiev. La unión civil tendrá una representación oficial en cada región de Ucrania. El símbolo del "Frente de Ucrania" será la cinta de San Jorge.

    Dobkin señaló que las principales tareas del Frente de Ucrania serán "romper el bloqueo de información" para que el Frente de Ucrania pueda convertirse en un representante y expresar la opinión pública.

    Además, el nuevo sindicato público buscará su participación, como representante de la opinión pública, en las negociaciones entre las autoridades, la oposición y el Maidan.

    Dobkin también enfatizó que el "Frente de Ucrania" iniciará un referéndum de toda Ucrania, que abordará los problemas de cancelación de la inmunidad parlamentaria y la reducción del número de diputados de la Rada Suprema de Ucrania.

    Dobkin enfatizó que, entre otras cosas, el Frente de Ucrania requiere la liberación incondicional de todos los edificios y estructuras administrativas capturados, sin presentar ninguna condición para la liberación de calles y plazas.

    También señaló que para proteger los edificios administrativos y liberar las estructuras ya incautadas, el "Frente de Ucrania" inicia la creación de una guardia nacional, cuyo primer grupo tendrá lugar hoy en el Palacio de Deportes de Jarkov después de la concentración de los líderes de las organizaciones primarias del Partido de las Regiones en Ucrania. Dobkin agregó que la guardia del pueblo actuará dentro de la ley. "Creo que lo primero que haremos es forzar la paz a aquellos que se han embarcado en el camino de guerra", enfatizó Dobkin, hablando en una reunión de organizaciones primarias del Partido de las Regiones.
  24. Sergey S.
    Sergey S. 1 archivo 2014 19: 42
    +1
    Es cuestión de tiempo.
    Cómo no llegar tarde.
  25. parus2nik
    parus2nik 1 archivo 2014 19: 52
    +1
    Vygovskoy, Sagaidachny, Mazepa, Gordienko, el último hetman Skoropadsky, S. Petlyura, S. Bandera ... por un lado, muestran héroes, luchadores por la independencia ... y profundizan, intercambiaron Ucrania ...
    1. Corsair5912
      Corsair5912 2 archivo 2014 12: 13
      +1
      Cita: parus2nik
      Vyhovskoy, Sagaidachny, Mazepa, Gordienko, het

      hombre Skoropadsky-last, S. Petliura, S. Bandera.

      Por un lado, héroes del espectáculo, luchadores para nezalezhnost ... una excavación más profunda de Ucrania


      De hecho, todos ellos son los iniciadores y perpetradores del genocidio de la gente de Ucrania, o incluso solo traidores, asesinos a sueldo y punitivos sin la Patria.
      Qué clase de nezalezhnost e incapacidad hay, no tenían tales conceptos, solo un interés egoísta. Por el bien del dinero y las autoridades estaban listas para ir incluso para cualquiera.
  26. Valentine77 64
    Valentine77 64 1 archivo 2014 20: 30
    +3
    Cita: TiGRoO
    En Jarkov, el Partido de las Regiones inició la creación del sindicato civil ucraniano "Frente de Ucrania".

    También encontró la información: en Jarkov, en una reunión extraordinaria de líderes de las organizaciones primarias del Partido de las Regiones en Ucrania, en respuesta a "las acciones de Bandera, fuerzas nacionalistas y radicales", decidieron crear el "Frente ucraniano" de la Unión Pública de Ucrania. Https://vz.ru/news/2014/2 /1/670622.html

    Solo surge la pregunta: ¿quién debería salvar al estado? gente común de nuevo. ¿Y dónde está el ejército? La policía, por supuesto, ya ha sido vendida.
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tEw_7G0PSZA
  27. Capitán45
    Capitán45 1 archivo 2014 21: 08
    +4
    Cita: Sergey S.
    Pero incluso entonces comprendió la verdad de la anécdota: "tres ucranianos, cinco opiniones".

    El capataz de mi empresa habló un poco diferente: "Tres ucranianos son un destacamento partidista ... con un traidor". riendo
  28. anarh
    anarh 1 archivo 2014 21: 51
    0
    Canción sobre los acontecimientos cerca de Berestechko.
  29. RoTTor
    RoTTor 2 archivo 2014 02: 45
    +5
    Vaya a Kiev y vea: ¿a quién se erigieron monumentos en la Ucrania independiente? Para el historiador de mierda Hrushevsky, que huyó y se escondió de la posibilidad teórica de ser arrestado en el Lvov austrohúngaro, era una figura vergonzosa en el vergonzoso "consejo central", luego, derrochando dinero y encontrándose innecesario en la emigración, creció para regresar a la República Socialista Soviética de Ucrania. A modo de burla, fue barrido a un lado la vivienda en el ala de la OGPU-NKVD, ahora hay una placa conmemorativa en la recepción de la SBU. Otros monumentos: un gato desconocido, un cosaco mítico, Golosokhvastov y Prona Prokopovna de la película "Después de dos liebres", "Pilotos ucranianos (!!!) en la forma de Leonid Bykov, que interpretó a un piloto SOVIÉTICO. A principios de los 90, tan masivamente como antes de 1991" - erigieron monumentos a Lenin, en todo el país erigieron masivamente monumentos a Shevchenko, quien incluso escribió cartas personales y diarios en ruso y fue sacado de Ucrania por un niño ...
    Porque no hubo, y nunca habrá héroes que encajen en tonterías nacionalistas. Ucrania no tenía una historia independiente. Esto es especialmente obvio ahora.
    Pero en Polonia y Austria-Hungría era una periferia andrajosa y obstruida, en el Imperio ruso y en la URSS, una hermana igual, rica y fuerte. En consecuencia, nuestros héroes eran comunes, no divididos por nacionalidad.
    Por lo tanto, era necesario chupar el mal cuento de hadas "la batalla de Kruty" con las "hordas de Moscú de Muravyov" del dedo 21 y avivar la histeria a su alrededor.
    Y parece que ni siquiera mencionaron el 360 aniversario de la reunificación en Rusia en Ucrania ...
    1. Des10
      Des10 2 archivo 2014 17: 08
      0
      ¡Bueno, por eso la gente normal es menos audible que la propaganda agresiva!
  30. Estray_
    Estray_ 2 archivo 2014 11: 10
    +3
    Cita: Corsair5912
    Cita: uizik
    ¡Tómalo más alto! Adam es un zapadenets de sangre completa! ¡Y la gente de ukrov existía antes de Atlantis! ¡Ukrnatsi dice que Platón escribió sobre ellos en sus tratados!

    La Atlántida comenzó a desaparecer no de los desastres naturales, sino del Maidan.

    No es un mal tema para las disertaciones.))
  31. terrible
    terrible 2 archivo 2014 19: 46
    0
    ) eludir toda la historia de los ucranianos consiste completamente en traición, comenzando con Daniil Galitsky, qué tipo de héroes son tales personas y personas, en una palabra.
    1. Shevron
      Shevron 2 archivo 2014 20: 42
      0
      ¿Y tus antepasados ​​no son de Kievan Rus? Probablemente con el tiempo emigró al Principado de Moscú :)
      1. terrible
        terrible 3 archivo 2014 06: 57
        0
        mis antepasados, sí, es Rusia. ¿Pero de dónde vienen los ucranianos? Polovtsy en una palabra.
        1. Shevron
          Shevron 4 archivo 2014 00: 24
          0
          ¿Está Polovtsy en Kiev? He escuchado cada vez menos rusos en Moscú. ¿Qué dirán después de 200 años QUIÉN VIVE EN MOSCÚ? No hay necesidad de ofender a toda la gente ...
  32. Shevron
    Shevron 2 archivo 2014 20: 59
    0
    Este último acudió en ayuda de los trabajadores del rebelde "Arsenal", que en ese momento fueron fusilados por los Petliurites .-------- Sería ridículo hoy si los maidanitas pidieran ayuda a las tropas de la OTAN y "BERKUT" que los restringiría se convertiría en la encarnación. heroísmo. Los trabajadores del "ARSENAL" no son todos de Ucrania, como lo son los partidarios del Maidan, y no se puede juzgar la voluntad de todo el pueblo por los varios miles de habitantes del país. Con tal escala, Rusia debería haber liberado a los crimeanos de la Ucrania independiente hace mucho tiempo.
    1. terrible
      terrible 3 archivo 2014 06: 58
      0
      y ya es hora!
      1. Shevron
        Shevron 4 archivo 2014 00: 26
        0
        Había una vez una canción "¿Los rusos quieren la guerra". ¿Viven otros rusos en Rusia ahora?
  33. vo.dum
    vo.dum 2 archivo 2014 21: 00
    +1
    Pronto los maydauns gritarán que estaban parados en las barricadas ... solo tres ... un conejo, un boxeador y un Fuhrer y les arrojaron una bomba nuclear y sobrevivieron y se lanzaron a la ofensiva contra los malditos judíos y fueron golpeados por un par de bofetadas en la cara, pero no se dieron por vencidos partió hacia Bruselas orgullosa e ininterrumpida ... guiño
  34. Sergey S.
    Sergey S. 3 archivo 2014 03: 17
    0
    Cita: shevron
    Este último acudió en ayuda de los trabajadores del rebelde "Arsenal", que en ese momento fueron fusilados por los Petliurites .-------- Sería ridículo hoy si los maidanitas pidieran ayuda a las tropas de la OTAN y "BERKUT" que los restringiría se convertiría en la encarnación. heroísmo. Los trabajadores del "ARSENAL" no son todos de Ucrania, como lo son los partidarios del Maidan, y no se puede juzgar la voluntad de todo el pueblo por los varios miles de habitantes del país. Con tal escala, Rusia debería haber liberado a los crimeanos de la Ucrania independiente hace mucho tiempo.

    No es necesario provocar antes de tiempo.
    La fruta verde solo es adecuada para el compost.
    Esto no se trata de Crimea.
    Esto es sobre Ucrania.
    Ahora, si se ensambla un estado, con un presupuesto, con logros de clase mundial, con una comprensión común de los problemas, entonces decidiremos cómo lidiar con un fragmento del mundo ruso.
    Creo que cuando Ucrania se fortalezca, Rusia, Bielorrusia y Ucrania formarán una asociación política única con la participación de varias otras ex repúblicas de la Unión Soviética.

    Una alternativa es la disolución de Ucrania y la asimilación de los ucranianos.

    La historia ya conoce un ejemplo.
    Alexander Nevsky, al derrotar a los cruzados, fue a negociar en la Horda. Sin derrota en batalla.
    Porque sabía que los europeos no se calmarían, volverían a aparecer.
    Y así sucedió. Sí, la caballería tártara cabalgó por los flancos y los cruzados se retiraron.

    Pero las tierras de Galicia-Volyn recibieron "apoyo" de los europeos ...

    Ahora veamos dónde se conservaron los monumentos reales de los tiempos de Kievan Rus: en Vladimir, Suzdal, Rostov, Novgorod, Pskov, ... En una palabra, el Anillo de Oro.

    Y desde Galich y Volynsk ni siquiera se pueden encontrar rastros.
    Los europeos no están destruyendo su cultura desde la raíz.

    Y si es pretérito, entonces Rusia no se oxidará.