Military Review

Infantería soviética contra tanques.

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El general alemán R. von Mellenthin en sus memorias sobre el frente oriental escribió: "Parecía que todo soldado de infantería tenía un rifle antitanque o un cañón antitanque. Los rusos dispusieron hábilmente de estos fondos, y parece que no había ningún lugar donde no existieran ".


Libro de texto para combatir por tanques

Por supuesto, solo la artillería podría combatir a los tanques enemigos de manera más efectiva. Sin embargo, en este artículo nos gustaría considerar medios "manuales" más simples para tratar con monstruos de acero, aquellos que estaban en servicio con nuestra infantería.

Desde el comienzo de la guerra, entre los combatientes del Ejército Rojo se distribuyó un folleto simple e inteligiblemente compilado entre los combatientes de los tanques. Aquí hay breves extractos de él: “La fuente del movimiento del tanque es el motor. Desactive el motor y el tanque no se encenderá. El motor funciona con gasolina. No se entregue a tiempo para llevar gasolina al tanque, ya que el tanque se mantendrá sin movimiento. Si el tanque no ha consumido gasolina, intente encender la gasolina y el tanque se quemará.

Intenta atascar la torre y оружие tanque El motor del tanque se enfría con aire que fluye a través de ranuras especiales. Todas las juntas móviles y escotillas también tienen huecos y fugas. Si se vierte un líquido inflamable a través de estas ranuras, el tanque se incendiará. Para la observación desde el tanque hay ranuras de visualización y dispositivos con escotillas. Cubre estos huecos con barro, dispárales con cualquier arma para atascar las escotillas. Intenta matar a la oruga del tanque. Tan pronto como el sirviente parece, la golpea con más ayuda: una bala, una granada, una bayoneta. Para reducir la movilidad del tanque, coloque obstáculos antitanque, ponga minas, minas terrestres ".

¿Qué tenía la infantería?

Los soldados soviéticos actuaron de acuerdo con las instrucciones de este libro de texto pequeño y simple, y lograron un éxito notable. Para la destrucción de vehículos blindados enemigos, nuestros combatientes usaron ampliamente botellas incendiarias, minas, granadas de mano, granadas antitanque, cañones antitanques. Sin embargo, en los primeros meses de la guerra, solo las minas y granadas eran el único medio de luchar contra la infantería contra los tanques enemigos. Con los rifles antitanque, un arma poderosa y confiable en las manos capaces de un destructor de tanques, la placa de cubierta se soltó originalmente, pero más sobre eso más adelante.

Inicialmente, las granadas antitanque simplemente se distribuían a aquellos soldados que eran capaces de lanzarlas con precisión y, lo que es más importante, las arrojaban lejos, después de lo cual los soldados, armados con granadas, se distribuían uniformemente a lo largo de la línea de defensa. En el futuro, las acciones de los destructores de tanques se hicieron más activas y organizadas. Se unieron en grupos para los cuales se realizó una capacitación especial. Durante la batalla, el grupo de destructores de tanques ya no esperaba un ataque directo en sus trincheras, sino que se movía directamente al lugar donde ocurría el peligro de una ruptura del tanque.

Tales acciones se justificaron en la batalla de Kursk. Cuando 5 July 1943, los tanques alemanes de avalancha de acero comenzaron a atacar, fueron recibidos por destacamentos preformados de destructores de tanques, armados con granadas y minas antitanques. A veces, las minas eran llevadas bajo tanques desde las trincheras con la ayuda de largos postes. La noche después de la batalla, los tanques enemigos deshabitados, que estaban cerca del borde delantero de la defensa, fueron detonados por nuestros zapadores con explosivos.

Saboteadores

En el invierno de 1944, se crearon grupos de sabotaje, diseñados específicamente para destruir vehículos enemigos. Se seleccionaron los luchadores más poderosos y audaces. Un grupo de tres o cuatro personas se sometió a un entrenamiento especial, después de lo cual fueron enviados a la retaguardia del enemigo durante varios días para llevar a cabo una misión de combate.

Armados con ametralladoras, minas antitanques y granadas, los saboteadores destruyeron los tanques enemigos en los lugares más inesperados para los alemanes: en estacionamientos, en estaciones de servicio, en zonas de reparación. Hay un caso cuando nuestros zapadores lograron explotar un tanque que se detuvo en una posada alemana, mientras que su tripulación calmó su sed con cerveza. Los petroleros alemanes no notaron nada, diez minutos después arrancaron el auto, pero no tuvieron tiempo de arrancar, ya que se escuchó una poderosa explosión ...

Esta forma de pelear con los tanques era bastante efectiva, pero requería un contacto cercano. Para la destrucción de tanques a distancia, además de granadas en la infantería, se usaron ampliamente los cañones antitanques. Pero, como ya se mencionó, los fusiles antitanques en la URSS al comienzo de la guerra resultaron ser un problema.

Error de preguerra

Resultó que para el año 1941 no había armas antitanques en el Ejército Rojo. Solo hubo desarrollos, en particular, existió en el prototipo una pistola antitanque 14,5 mm del sistema Rukavishnikov. El hecho era que el mariscal G. I. Kulik, que en ese momento era el jefe de la Dirección General de Artillería, estaba seguro de que los alemanes estaban armados con tanques equipados con una poderosa armadura antibalas. Como resultado, el mariscal logró convencer a Stalin de que no empezara a producir cañones antitanque e incluso que dejara de producir cañones de luz de calibre 45-76 mm "fuera de uso". Desde los primeros días de la Gran Guerra Patriótica, resultó que los tanques alemanes tenían una armadura bastante débil, pero simplemente no había nada que romper.

El rifle antitanque Rukavishnikov en todos los aspectos era superior a las muestras que existían en ese momento en el mundo, pero tenía un gran inconveniente: era extremadamente difícil de fabricar. Stalin exigió tal arma, que se puede producir tan pronto como sea posible. Como resultado, a dos diseñadores de armeros soviéticos V. A. Degtyarev y S. G. Simonov se les asignó la tarea de desarrollar urgentemente un arma antitanque fácil de fabricar y mantener, pero al mismo tiempo efectiva. Después de un par de semanas, se empezaron a probar en el sitio de prueba las muestras de rifles antitanques, desarrollados y fabricados en noches de insomnio, y luego los ingenieros recibieron una invitación al Kremlin. Degtyarev recordó: “En una mesa grande, alrededor de la cual se reunían los miembros del gobierno, junto a mi arma había un arma antitanque Simonov. La pistola Simonov resultó ser diez kilogramos más pesada que la mía, y esa era su desventaja, pero también tenía serias ventajas sobre la mía: tenía cinco disparos. Ambas armas mostraron buenas cualidades de combate y fueron adoptadas ".

La pistola antitanque de Degtyarev (PTDD) resultó ser más fácil de fabricar e inmediatamente entró en producción en masa. La situación en el frente dejaba mucho que desear, y todas las armas fabricadas se enviaban cerca de Moscú, directamente a la línea del frente desde las tiendas. Un poco más tarde, la producción de un rifle Simonov (PTRS) se desarrolló ampliamente. Ambos modelos se han probado en batallas.

Obreros blindados

El cálculo de la pistola antitanque (PTR) incluyó dos cazas: el tirador y el cargador. Ambos tenían que tener un buen entrenamiento físico, ya que las armas tenían una longitud de aproximadamente dos metros, tenían un peso considerable y era bastante difícil transportarlas. Sí, y dispararles no fue fácil: las armas tuvieron un impacto muy poderoso, y un tirador físicamente débil podría romper fácilmente su clavícula con su trasero.

Además, después de varios disparos, fue necesario cambiar urgentemente la posición, llevándose rápidamente tanto el arma como la munición, ya que los petroleros alemanes tenían mucho miedo de los cañones antitanque, y si detectaban un equipo de combate, armados con el AV, intentaban destruirlo con todas sus fuerzas.

Con la aparición de tanques enemigos en el frente, protegidos por una armadura más poderosa, el valor de los cañones antitanque disminuyó, pero se siguieron usando hasta el final de la guerra, y se utilizaron con éxito no solo contra vehículos blindados, sino también contra aviones. Por ejemplo, en 1943, el soldado armado de combate Denisov 14 y 15 July cerca de Orel derribaron a dos bombarderos alemanes desde el PTR.

Nuestras armas antitanque de los propios alemanes fueron muy apreciadas. Ni los cañones antitanques alemanes ni los húngaros, que estaban en servicio con la Alemania nazi, no pudieron compararse con las obras de Degtyarev y Simonov.
autor:
Originador:
http://www.chronoton.ru
208 comentarios
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  1. Kars
    Kars 8 archivo 2014 08: 49
    + 25
    _____________________________
    1. Den 11
      Den 11 8 archivo 2014 11: 29
      + 27
      Más o menos lo mismo. El enemigo "no pasará"
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka 8 archivo 2014 13: 39
        -7
        Cita: Den 11
        Más o menos lo mismo. El enemigo "no pasará"

        Pero a qué precio, y el precio era terrible.
        1. constructor74
          constructor74 8 archivo 2014 20: 12
          + 13
          Entonces el enemigo era sin precedentes fuerte.
        2. 123dv
          123dv 9 archivo 2014 22: 25
          +4
          Mi amigo, no vamos a soportar el precio!
          Recuerda ...
          1. Den 11
            Den 11 9 archivo 2014 22: 31
            -6
            ¡In-in-in! ¡Palabras de un verdadero oficial! ¡Las mujeres todavía dan a luz! ¿Es verdad? ¡Canta con las alabanzas de tu Zhukov! ¡Rokossovsky es esa persona a quien debemos honrar!
            1. Kars
              Kars 9 archivo 2014 22: 40
              +2
              Cita: Den 11
              ¡Las palabras de este oficial! ¡Las mujeres todavía dan a luz!

              La frase del mariscal de campo Apraksin, pronunciada en el siglo XVIII: "¡Las mujeres todavía dan a luz a los hombres, y los caballos lloran con oro!"
            2. Den 11
              Den 11 9 archivo 2014 23: 13
              -9
              ¿Cuáles de ustedes son guerreros? ¡Incluso aquí, por favor, justifiquen su punto de vista! Me importan un bledo sus desventajas, y siempre serán matzán
              1. Vovka Levka
                Vovka Levka 9 archivo 2014 23: 36
                -2
                Cita: Den 11
                ¿Cuáles de ustedes son guerreros? ¡Incluso aquí, por favor, justifiquen su punto de vista! Me importan un bledo sus desventajas, y siempre serán matzán

                No te enfades, aquí en este sitio hay muchos tipos con tirachinas. Por desgracia, esta es la vida.
            3. CAMS
              CAMS 10 archivo 2014 06: 37
              +1
              tal vez fuera imposible de otra manera, pero viste la película "El general", sobre el general Gorbatov, porque fue allí donde Rokosovsky exigió que Gorbatov tomara la ciudad el 7 de noviembre, lo que el general se negó a hacer. El tiempo era así, pero el parloteo a nivel de "lluvia" es inapropiado aquí. Por eso el soldado ruso es terrible para el enemigo, que no cuenta con las víctimas.
              1. rkkasa 81
                rkkasa 81 10 archivo 2014 21: 00
                +2
                Cita: cams
                , y viste la película "General", sobre el general Gorbatov, porque fue allí donde Rokosovsky exigió que Gorbatov tomara la ciudad el 7 de noviembre.

                ¿De verdad estudias la historia de la Segunda Guerra Mundial a partir de películas? La mentira de "tomar Kiev antes del 2 de noviembre, a cualquier precio" ha sido refutada durante mucho tiempo por los historiadores.
          2. Vovka Levka
            Vovka Levka 9 archivo 2014 23: 34
            -2
            Cita: 123dv
            Mi amigo, no vamos a soportar el precio!
            Recuerda ...

            Lo recuerdo
            El hermano de mi padre murió a fines de abril de 1945 en Alemania. Su comandante tampoco defendió esa pelea de precios, aunque podría haberse hecho de manera diferente. Todas las posibilidades solo estaban en ... Rena, adelanta a tu madre.
            1. 123dv
              123dv 9 archivo 2014 23: 41
              +1
              Limpie la espuma de su boca, ahogarse.
              1. Vovka Levka
                Vovka Levka 10 archivo 2014 13: 16
                -2
                Cita: 123dv
                Limpie la espuma de su boca, ahogarse.

                Si las vidas humanas son estadísticas para usted, entonces no hay nada que comentar.
            2. CAMS
              CAMS 10 archivo 2014 08: 28
              +2
              fue una guerra de aniquilación y hablar de lo que podría haber sido estúpido. todos saben que no perdonaron a la gente, y que los alemanes los habrían lamentado.
            3. abrakadabre
              abrakadabre 10 archivo 2014 12: 21
              +4
              aunque podría haberse hecho de manera diferente
              En retrospectiva, todo el mundo es fuerte. Declaración en tiempo de paz sobre este asunto: "Habría sabido la recompra, habría vivido en Sochi"
  2. invisible
    invisible 8 archivo 2014 08: 56
    + 21
    Caro nos costó un error, pero con guía rápida.
    ¡Y cuántas acciones cometieron combatientes blindados soviéticos!
    En manos capaces, ¡un arma muy formidable!
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 9 archivo 2014 23: 07
      0
      El arma era indiscutiblemente útil, pero en lugar de armas de 41 g, los fauspatrones habrían desarrollado un tipo de alemán, si tuviéramos algo como un juego de rol en 41, entonces el alemán no habría llegado a Moscú.
  3. bistrov.
    bistrov. 8 archivo 2014 09: 35
    hasta el 20
    Aún así, nadie lo ha explicado aún: ¿Cómo sucedió que en los primeros dos meses de la guerra casi 20 mil tanques soviéticos fueron destruidos o capturados? ¡Y los alemanes tenían menos de cuatro mil tanques! ¿Disparos a la cabeza o traición? Además, los tanques soviéticos en sus características de rendimiento eran más altos que los alemanes. Por lo tanto, si se usaran correctamente, probablemente no tendría que apurarse para crear rifles antitanque y los soldados rusos no tendrían que caer debajo de un tanque alemán con un montón de granadas, deteniéndolo a costa de de vida.
    1. Siberia 9444
      Siberia 9444 8 archivo 2014 10: 23
      hasta el 30
      Lea el libro de Mark Solonin: “23 de junio. "Día M" "
      1. Shogun23
        Shogun23 8 archivo 2014 10: 52
        + 25
        Es ridículo ... Presentar la carne en conserva como una fuente autorizada para explicar el comienzo de la guerra es ciertamente fuerte.
        1. sonreír
          sonreír 8 archivo 2014 15: 09
          + 28
          Shogun23
          Todavía puede traer el rezun como una oportunidad, y qué, él puede ver todo desde las entrañas del Foggy Albion :)) y le dice toda la verdad a todos ... incluso le da un diente. :)) O puedes hojear a su seguidor Bunich ... solo entonces debes lavarte las manos, de lo contrario los gusanos comenzarán ... :))))

          Pero leer Ulanov y Shein "Orden en tropas de tanques", o Enfermo "Siglo XX de tanques" no es el destino. :)))
          Sorprendente es el número de personas que no se molestaron en leer sobre la cuestión de interés. Vsezh abre, toca el teclado con el dedo, y lee, incluso lee. Pero no, es mejor hacer preguntas sagradas con voz enojada, retorciéndose patéticamente las manitas :)))
          1. Shogun23
            Shogun23 8 archivo 2014 15: 19
            +4
            Cita: sonrisa
            Todavía puedes citar como un pagador

            Y Boris Boryok Sokolov nos ayudará a calcular las pérdidas)))
        2. Siberia 9444
          Siberia 9444 8 archivo 2014 16: 53
          hasta el 10
          ¡Mira el ciclo de engranajes día tras día! Se describen 96 películas allí casi todos los meses de la guerra. O bien, ¡brinde otra fuente autorizada, ya que es muy divertido para usted! ¡Aunque no hay nada divertido en ese libro!
          1. Shogun23
            Shogun23 8 archivo 2014 17: 16
            +8
            Solonin, esto es sólo un idiota-garabateador, y tomó la mayoría de sus "ideas" del ya mencionado Bogdanych, que es una distorsión aún mayor de los hechos. Tome al menos lo que él considere realmente aprobado y aceptado por los llamados. planificar "tormenta" ("trueno").
          2. Timur
            Timur 9 archivo 2014 00: 12
            + 10
            ¿Quién está a cargo allí? parece sincero ese. En casi todas las series, la saliva retumba sobre los escuadrones. Por cierto, 96 episodios son tres meses
            1. acosador
              acosador 9 archivo 2014 00: 36
              + 10
              Cita: Timur
              Parece verdad. Eso todavía. casi en cada serie gruñe saliva pro vallas

              Tendría un pañuelo de mujer para atar: puedes enviárselo a los dolientes para un funeral riendo
          3. samoletil18
            samoletil18 9 archivo 2014 15: 57
            -2
            Y "Segunda Guerra Mundial. Día a día". ¿Por qué no hiciste el favor? Suficiente, por menos de 30 minutos cada mes, objetivamente.
            Z, S, mira con qué estaba armado Volkssturm. ¡Y contra qué! Aquí, si se puede decir sobre este tema, tuvimos más suerte en 1941, más afortunados que los alemanes en 1945. ¿Faustpatron? Esto es aproximadamente 30m de alcance, por ejemplo.
            1. acosador
              acosador 9 archivo 2014 17: 41
              +6
              Cita: samoletil18
              Y "Segunda Guerra Mundial. Día a día". ¿Por qué no hiciste el favor?

              Personalmente, soy un intento fallido de captar lo inmenso ...
              No hay duda, se ha realizado una gran cantidad de trabajo. Pero en la evaluación de lo sucedido, el espíritu de "boonichi de frijoles salados con rezunov" en la actuación llorosa de un anciano con manos temblorosas es directamente visible. Y el segundo de los tres "comentaristas", que parecía un comerciante del 3er gremio, no ocultó su disgusto personal al valorar las acciones del más alto liderazgo político-militar de la URSS, sin olvidar, al mismo tiempo, cantar hosanna a los cosacos traidores, como su comandante Panvitsa.
              Aclarar
              Dar los hechos es una cosa y dar personal evaluación de lo que pasó ...
              1. samoletil18
                samoletil18 10 archivo 2014 15: 08
                0
                Cita: stalkerwalker
                Proporcionar datos es una cosa, pero dar una evaluación personal de lo que sucedió.

                Se nota con razón. Yo mismo leí algunos comentarios.
            2. _CAMOBAP_
              _CAMOBAP_ 9 archivo 2014 19: 56
              +8
              Toda la guerra se puede reducir a "suerte o mala suerte". La Fuerza Expedicionaria Británica al principio tuvo "mala suerte" en Francia, luego extrañamente "afortunada" en Dunkerque ... Hitler tuvo "mala suerte" de haber expulsado a los judíos alemanes, quienes los obligaron a huir - como resultado, nunca tuvo un "pan vigoroso" ... para que pueda dar ejemplos sin fin. En mi humilde opinión, nuestra principal "suerte" es que al timón del país estaban los que no vendían y no traicionaban a su gente ni a su país por "galletas". De lo contrario, ni el coraje, ni la perseverancia, ni la disposición para el autosacrificio de los soldados ordinarios y los soldados del "pelotón vanek" nos habrían salvado ...
          4. Yegorchyk
            Yegorchyk 10 archivo 2014 01: 57
            +2
            Cita: Siberia 9444
            ¡Mira el ciclo de engranajes día tras día! Se describen 96 películas allí casi todos los meses de la guerra.

            ¿De verdad estás viendo esta abominación? Es difícil imaginar una cobertura de eventos más sesgada y sesgada. Si su conocimiento se obtiene de fuentes tan pobres como Govnyuk y Solonin, puedo imaginar cuánta basura hay en su cabeza.
        3. Timur
          Timur 9 archivo 2014 00: 06
          +8
          o traidor rezun. lo polonio en el hangar ...
      2. Den 11
        Den 11 8 archivo 2014 11: 23
        + 15
        Hasta hace algún tiempo, Solonin lo consideró una fuente autorizada, estaba profundamente equivocado. Cuando comenzó a tejer sobre las almas inocentemente arruinadas de los comandantes rojos ... ¿Dar un enlace?
        1. Den 11
          Den 11 8 archivo 2014 14: 11
          +1
          ¿Justificar para menos débil?
          1. Siberia 9444
            Siberia 9444 8 archivo 2014 14: 33
            -5
            Tampoco puedo entender por qué menos no escribí este libro, ¡¡¡pero puedes leer !!!!!!!!!!!!!! Hay muchos hechos interesantes.  solicitar
            1. nok01
              nok01 8 archivo 2014 21: 09
              +5
              Bueno, simplemente no te gustó, eso es todo riendo
            2. Timur
              Timur 9 archivo 2014 00: 15
              +5
              por no higos ....
            3. perepilka
              perepilka 9 archivo 2014 00: 25
              +9
              Cita: Siberia 9444
              Tampoco puedo entender por qué menos no escribí este libro, ¡¡¡pero puedes leer !!!!!!!!!!!!!! Hay muchos hechos interesantes.

              qué Puedes leer, pero qué decir para todos que me metí en riendo
    2. Sergey 163
      Sergey 163 8 archivo 2014 10: 54
      + 26
      Las tropas de tanques no son solo las características de un tanque. Estas son tácticas de batalla, interacción con infantería, artillería y aviación, suministros y otros. servicio, entrenamiento de la tripulación, comunicaciones e inteligencia, producción industrial de alta calidad y, lo más importante, experiencia de combate. ¡Sin todos los componentes, un tanque es una caja de hierro sorda, ciega y rota! La URSS podría obtener todo esto solo a través de la sangrienta experiencia de la guerra. Pero los alemanes, desafortunadamente, ya tenían esta experiencia.
      1. Shogun23
        Shogun23 8 archivo 2014 11: 17
        +9
        Además, para comparar el número de tanques, es una tontería, no es una batalla de un día de la Edad Media, cuando dos masas de soldados chocan en el mismo campo.
      2. DS22
        DS22 9 archivo 2014 05: 15
        +3
        Llamo la atención sobre la doctrina militar de la URSS: vencer al enemigo en su territorio. Era cierto que el tanque en sí era solo una pieza de hierro. Pero las tácticas de combate de tanques en las condiciones de retirada, lamentablemente, aún no se resolvieron en el período inicial de la guerra. De ahí los contraataques frontales y los equipos abandonados. Por supuesto, hubo bastantes casos en que los comandantes, en virtud de su ingenio y conocimiento naturales, organizaron hábilmente la defensa de maniobras con la ayuda de unidades de tanques, pero es más probable que sean casos aislados que regularidades.
    3. Shogun23
      Shogun23 8 archivo 2014 11: 04
      + 11
      Cita: bistrov.
      Aún así, nadie lo ha explicado aún: ¿Cómo sucedió que en los primeros dos meses de la guerra casi 20 mil tanques soviéticos fueron destruidos o capturados?

      Todo es extremadamente simple, la falta de suministro, la interacción clara entre las tropas y la presentación del estado real de las cosas, debido a la insuficiente radiación, así como la falta de cobertura aérea jugaron un papel importante.
      Además, de esos 20 mil, la gran mayoría eran tanques T-26 y BT, que fueron descontinuados y, por lo tanto, no había piezas de repuesto para ellos, y nadie había cancelado la avería del tanque, pero el daño causó muchos de los HF que habían Transmisión poco confiable.
      Cita: bistrov.
      Además, los tanques soviéticos en sus características de rendimiento eran más altos que los alemanes.

      ¿Por ejemplo? Sin tener en cuenta los T-34 y KV, que han ingresado recientemente a las tropas y las tripulaciones, así como los comandantes de las formaciones aún no han aprendido a operarlos, aprovechando todas las ventajas de estos vehículos, así como algunas "enfermedades infantiles" de estos tanques (por ejemplo, vidrios antibalas de baja calidad, que tenía muchas burbujas en su estructura, no hacía el relevamiento de los dispositivos de observación de alta calidad, o la ausencia de un artillero, cuya posición debía ser desempeñada por el comandante, o como fallas menores, como la falta de piso giratorio en la torre), todo esto en su totalidad reducía la efectividad de combate de estas máquinas y neutralizaba superioridad táctica y técnica de los últimos tanques.
      Cita: bistrov.
      Ahora, si se hubieran utilizado correctamente, probablemente no hubiera sido necesario crear apresuradamente rifles antitanque y los soldados rusos no tendrían que acostarse debajo de un tanque alemán con un montón de granadas, deteniéndolo a costa de sus vidas.

      Los PTR se usaron tanto durante como después de la Batalla de Kursk, y con mucho éxito. Además, en la división de infantería, los medios de combate de tanques de largo alcance eran simplemente necesarios, ya que no entrará en todas las unidades de infantería de los tanques, pero el PTR es la solución más exitosa (como por ejemplo en juegos de rol modernos o ATGM)
      1. wanderer_032
        wanderer_032 9 archivo 2014 12: 46
        +2
        Cita: Shogun23
        Tanques T-26 y BT, que fueron descontinuados y por lo tanto no había repuestos para ellos,

        Esto es pura mierda, los tanques BT y T-26 lucharon a 42m, y algunos incluso sobrevivieron a épocas posteriores.
        Incluso se conservan las fotos de aquellos tiempos.
        1. acosador
          acosador 9 archivo 2014 13: 12
          +3
          Cita: wanderer_032
          Los tanques BT y T-26 lucharon en 42, y algunos incluso sobrevivieron hasta tiempos posteriores.

          En agosto, 1945-th - durante la derrota del ejército Kwantung.
        2. Shogun23
          Shogun23 9 archivo 2014 15: 11
          +2
          ¿Sientes la diferencia: fuera de producción y fuera de servicio?
          1. Cosaco 23
            Cosaco 23 9 archivo 2014 15: 39
            +1
            en tales bagatelas quemadas riendo
    4. Bosk
      Bosk 8 archivo 2014 11: 05
      + 14
      Según las Fuerzas Armadas de la URSS, al comienzo de la guerra, el 28% de los tanques de estilo antiguo necesitaban reparaciones importantes, en promedio el 43%, no más del 28% estaban en buen estado de funcionamiento, este soy yo al hecho de que una gran parte de los tanques capturados y destruidos cayeron sobre esos que estaban en las bases de reparación, todo esto multiplicado por la sorpresa del ataque ..., nuevamente, no debemos olvidar la diferencia en las tácticas de uso de tanques, por ejemplo, a nuestros petroleros no se les enseñó a trabajar desde emboscadas antes de la guerra, creíamos que los tanques estaban tanto a la defensiva como a la ofensiva "trabajará" activamente ... aquí.
    5. Zymran
      Zymran 8 archivo 2014 11: 53
      +3
      Hay un buen libro sobre esos eventos, "Orden en las fuerzas de tanques" de los autores Shein y Ulanov.
    6. VladimirZ
      VladimirZ 8 archivo 2014 12: 50
      +8
      Aún así, nadie lo ha explicado aún: ¿Cómo sucedió que en los primeros dos meses de la guerra casi 20 mil tanques soviéticos fueron destruidos o capturados?
      ¡Y los alemanes tenían menos de cuatro mil tanques! ¿Parte superior del dolor de cabeza o la traición?


      Una pregunta difícil y muy compleja.
      La respuesta la dio brevemente uno de los generales alemanes (no recuerdo quién, creo que Guderian), después de inspeccionar el T-34 en 1941, más o menos en la siguiente expresión: "Los rusos han creado un arma excelente, cuya ventaja no saben cómo utilizar".
      El mando del Ejército Rojo al comienzo de la guerra no poseía tácticas modernas y estrategia de acción de las tropas ya desarrolladas y dominadas por los alemanes durante las campañas militares polacas y occidentales y expresadas en ataques concentrados mecanizados por tanques en un sector estrecho del frente, convergiendo en la retaguardia profunda de las tropas enemigas y creando enormes "calderos". cerco de "tropas enemigas.
      Además, los generales del Ejército Rojo al comienzo de la "guerra de los motores" no sabían cómo utilizar tropas mecanizadas y de tanques. Esto se evidencia al menos por el hecho de la creación de torpes cuerpos mecanizados, que incluyen, según el plan del Estado Mayor (Zhukov G.K.), 1000 tanques.
      Nuestras "mentes militares" en la persona del mismo Zhukov ni siquiera pensaron en cómo organizar las operaciones de combate de tal masa de tropas, su suministro y reparación, interacción no solo con infantería, zapadores, artillería, aviación, sino con las unidades de tanques entre sí.
      Zhukov G.K. incluso después de la guerra, en sus memorias, afirmó que teníamos muchos "tanques de gasolina viejos y malos que se quemaron", olvidándose de decir que algunos tanques BT "viejos" se produjeron en 1940-41, que todos los tanques alemanes eran de gasolina y generalmente tenían no había tanques de diesel.
      Nuestros tanques sin comunicación, actuaron en la batalla de forma independiente por su cuenta.
      Los comandantes de tanques que no tenían torres de comandantes tenían una vista pobre del tanque, al mismo tiempo que eran artilleros, cargaban y, en consecuencia, no supervisaban el progreso de la batalla en curso.
      Los miembros de las tripulaciones de los tanques, así como la mayor parte de los hombres del Ejército Rojo, tenían un bajo nivel de educación, lo que obstaculizó el entrenamiento y el uso competente del equipo que se les confió y condujo a la falla masiva de los tanques, debido a su uso analfabeto.
      Es por eso que en el primer año de la guerra, la URSS perdió más de 20 mil tanques contra 4500 tanques alemanes.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. guardabosque
        guardabosque 8 archivo 2014 13: 18
        +7
        Muy acertadamente, además, el octavo cuerpo mecanizado del Frente Sudoeste, por ejemplo, tenía 8 tanques de OCHO diversas modificaciones al comienzo de la guerra. De estos, 858 tanques estaban equipados con un motor diesel y requerían combustible diesel, el resto necesitaba gasolina de tres marcas diferentes. Los vehículos blindados estaban armados con cañones de calibres 171, 37 y 45 mm, regimientos de artillería adjuntos de calibres 76 y 122 mm.
        En condiciones de guerra de maniobras, el suministro completo de unidades y formaciones en ese momento era simplemente imposible.
        Y me parece apropiado citar aquí un extracto de las memorias de A.V. Yegorov: "Con fe en la victoria" - "Nuestro regimiento tuvo que atacar al enemigo y mi batallón, que constaba de 18 tanques KV (y había 31), fue el primero en entrar en la batalla. Las marchas forzadas quedaron fuera de combate 13 vehículos El regimiento avanzó 2 km y aplastó firmemente al enemigo, pero él mismo sufrió grandes pérdidas: dejó la batalla con 2 tanques sobrevivientes. Esta es la imagen que emerge al comienzo de la guerra y durante la batalla bien planificada, y esto es una evidencia de los participantes directos en la guerra en quienes se puede confiar. ...
      3. Pilat2009
        Pilat2009 8 archivo 2014 14: 02
        +6
        Cita: vladimirZ
        perdido más de 20 mil tanques

        Aún así, me aventuro a afirmar que la mayoría fue abandonada debido a la falta de gas y reparación durante la retirada. Además, los alemanes pudieron reparar sus tanques dañados, ya que estaban avanzando.
        Si se toma la analogía con los aviones, se arrojaron aeródromos obstruidos con equipos.
        Los pilotos aterrizaron en un camión y ordenados partieron hacia la parte trasera.
      4. EvilLion
        EvilLion 8 archivo 2014 15: 00
        +2
        El patio ya es 2014-th año, y todos ustedes escriben esta tontería. Sí, estos tanques se quemaron en las vueltas 41, algo se tiró debido a la incapacidad de evacuar. Porque cuando hay escasez de infantería y camiones, entonces todo lo que pueden hacer los tanques es arrastrar estúpidamente a más enemigos con ellos, lo que hicieron. Estos tanques se intercambiaron por infantería alemana y armas de fuego en las condiciones de una superioridad abrumadora en las fuerzas del enemigo y la traición del Sr. Pavlov, por lo que recibió un disparo. BT, por cierto, difería en el peligro de incendio extremo según los informes de Zhukov incluso después de Khalkhin-Gol. Es inútil asumir tanques, cuando el enemigo tiene una ventaja general en fuerza debido al avance logrado por medios puramente políticos en el despliegue en la semana 2, y mejor con el transporte.

        Al menos el hecho de la creación de grandes cuerpos mecanizados, incluyendo, según el plan de los tanques 1000 del Estado Mayor General (GK Zhukov).


        Los alemanes tenían la misma cosa, pero después de los prácticos juegos de guerra, la cantidad de tanques en la división se redujo una vez y media. Para dar a los alemanes ese año en 38 un par de miles de tanques más, habrían construido estos mismos cuerpos mecanizados soviéticos.
        1. Den 11
          Den 11 8 archivo 2014 15: 10
          0
          En cierto sentido, cierto. En una declaración --- ¡una pena!
          1. VladimirZ
            VladimirZ 8 archivo 2014 15: 43
            +8
            En cierto sentido, cierto. En una declaración --- ¡una pena!


            Es una pena que nuestros generales llegaron al comienzo de la guerra, sin preparación y sin el conocimiento de las tácticas modernas y la estrategia de acción de las tropas, por lo que, a fines de 1941, solo el Ejército Rojo había perdido alrededor de 3 millones de personas, alrededor de 20 mil tanques, 20 mil aviones, más de 40 mil art. armas de fuego, a los alemanes se les permitió cerca de Moscú, dando al enemigo la mayor parte de la parte europea de la URSS con su población.
            No sin razón en las memorias de la posguerra, muchos de los generales escribieron que los primeros 2 años de la guerra aprendieron a luchar contra los alemanes. Y añadiría que aprendí a luchar, derramando un mar de sangre de soldado.
            1. Den 11
              Den 11 8 archivo 2014 15: 49
              +3
              ¡Estoy totalmente de acuerdo con usted! ¡Trate de explicar esto a los patriotas del foro que en sus manos no tenían AKM!
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 8 archivo 2014 16: 14
              +4
              Cita: vladimirZ
              Es una pena que nuestros generales se hayan acercado al comienzo de la guerra, sin preparación y sin el conocimiento de las tácticas modernas y la estrategia de las tropas.

              solo una cosa es interesante, y entonces, ¿quién estaba cargado con ellos? Los franceses? El ingles? Estadounidenses? Polos? Japonés? Italianos?
              los alemanes hicieron un gran avance, sí. Además de los alemanes y de 1941, la guerra de tanques en el mundo no ha sido dominada por nadie.
              1. VladimirZ
                VladimirZ 8 archivo 2014 16: 32
                +3
                ¿Y quién fue entonces cargado por ellos? ¿Franceses? ¿El británico? Estadounidenses? Polos? ¿Japonés? Italianos?
                los alemanes hicieron un gran avance, sí. Además de los alemanes y de 1941, la guerra de tanques en el mundo no ha sido dominada por nadie.


                Los generales polacos, franceses y británicos no tuvieron tiempo para estudiar y responder a las acciones adecuadas, ya que los alemanes estaban practicando una guerra relámpago.
                Y nuestros generales tuvieron tiempo. Sólo que rechazaron esta estrategia alemana, dicen, con bigote, aunque "las academias no terminaron".
                Zhukov G.K., siendo el jefe del Estado Mayor, después de haber recibido en su escritorio una carpeta general de las acciones de las tropas alemanas en Europa Occidental y la estrategia de bombardeo que utilizaron, simplemente lo ignoró, no aceptó el material presentado en él. Lo que se puede rastrear de sus acciones como jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo y los ejercicios de equipo organizados por él de los más altos generales del Ejército Rojo en diciembre-enero de 1940-41, a los que asistió Stalin I.V.
                1. Shogun23
                  Shogun23 8 archivo 2014 17: 28
                  +6
                  Cita: vladimirZ
                  Zhukov G.K., siendo el jefe del Estado Mayor ...

                  E incluso antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial, el propio Zhukov usó tácticas similares a un ataque relámpago, rodeando y destruyendo a los japoneses en Nomongan.
                  En general, la "blitzkrieg" no es de ninguna manera una especie de innovación de Hitler y Guderian, tácticas similares fueron expresadas por muchos, incluido Schlieffen, en la guerra contra Francia que iba a usar rayos que obligarían a los franceses a capitular. Durante la guerra ruso-turca de 1877-78, el ejército ruso también utilizó unidades móviles (caballería ligera y artillería a caballo) para ocupar puntos estratégicamente importantes como cruces, fortalezas, etc.
                  1. Den 11
                    Den 11 8 archivo 2014 17: 32
                    +3
                    Es agradable ver a un hombre que comprende (¡tratando de resolverlo!) ¡Le deseo salud!
                    1. Shogun23
                      Shogun23 8 archivo 2014 17: 38
                      +2
                      Y no te enfermas querida)))
                  2. VladimirZ
                    VladimirZ 9 archivo 2014 06: 35
                    +2
                    En general, la "guerra relámpago" no es de ninguna manera una especie de innovación de Hitler y Guderian, muchos, incluido Schlieffen, expresaron tácticas similares en la guerra contra Francia.


                    Sí, esto no es una "innovación" como una maniobra táctica de tropas, utilizada desde la historia antigua, PERO esta es una innovación en una guerra altamente mecanizada con el uso de una clara interacción de todo tipo de tropas utilizadas en la guerra moderna en ese momento.
                    Para esto, los alemanes utilizaron no solo tanques, que en sí mismos hacen poco, sino que agregaron infantería motorizada en vehículos blindados de transporte de personal, artillería autopropulsada en cañones autopropulsados, unidades de apoyo de ingeniería mecanizadas, aviación para destruir objetivos puntuales en los famosos bombarderos en picado Ju-87 "Stuck". ... Y todo esto estaba conectado por una conexión instantánea confiable, sin la cual estos diversos tipos y tipos de tropas no podrían trabajar en un solo paquete.
                    Por lo tanto, es imposible comparar las "tácticas de Zhukov" utilizadas por él en Khalkhin-Gol y la "blitzkrieg" alemana. Estos son métodos de acción de tropas completamente diferentes e incomparables.
                    1. acosador
                      acosador 9 archivo 2014 13: 16
                      +3
                      Cita: vladimirZ
                      Para esto, los alemanes utilizaron no solo tanques, que en sí mismos hacen poco, sino que agregaron infantería motorizada en vehículos blindados de transporte de personal, artillería autopropulsada en cañones autopropulsados, unidades de apoyo de ingeniería mecanizadas, aviación para destruir objetivos puntuales en los famosos bombarderos en picado Ju-87 "Stuck".

                      La presencia de instalaciones VET adjuntas, junto con el reconocimiento de aviación organizado, fueron la condición principal para una reunión organizada de contraataques de tanques del Ejército Rojo, que a menudo comenzó sin ninguna preparación de artillería.
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 8 archivo 2014 23: 19
                  +5
                  Cita: vladimirZ
                  Los generales polacos, franceses y británicos no tuvieron tiempo para estudiar y responder a las acciones adecuadas, ya que los alemanes estaban practicando una guerra relámpago.
                  Y nuestros generales tuvieron tiempo

                  Lo siento, pero estás escribiendo cosas tan graciosas ahora ... no, bueno, ¿en serio crees que si nuestros generales hubieran hecho algunas conclusiones tácticas allí, entonces la Segunda Guerra Mundial habría sido de alguna manera diferente?
                  La guerra, querido VladimirZ, no es una flecha en el mapa. Este es quizás el primer y más importante nivel de capacitación para oficiales y particulares. Que eran los alemanes en 1941, pero que no era y no podía ser nuestro en el mismo 1941.
                  Tanto Alemania como la URSS después de la Primera Guerra Mundial tuvieron un ejército acortado. Pero los alemanes cambiaron al servicio militar obligatorio en 1935, el nuestro, en 1939.
                  En un momento, esbocé un pequeño artículo sobre este tema http://alternathistory.org.ua/rkka-v-1939-g-nepobedimaya-i-legendarnaya-ili-kako
                  vo-ee-realnoe-sostoyanie-v-eto-vremya
                  Por supuesto, no lo copiaré todo, pero le recuerdo que la Wehrmacht, que en 1935 g tenía posiciones iniciales mucho mejores que el Ejército Rojo, ni siquiera tenía años 3 para convertirse en una fuerza efectiva. Tymoshenko, con condiciones iniciales mucho peores, no tenía ni dos.
                  1. VladimirZ
                    VladimirZ 9 archivo 2014 05: 52
                    +1
                    no, bueno, ¿en serio crees que si nuestros generales hubieran llegado a alguna conclusión táctica allí, entonces la Segunda Guerra Mundial habría sido de alguna manera diferente?


                    No. Naturalmente, no lo creo. PERO en el caso de acciones competentes del general, la pérdida de personas y equipo militar sería mucho menor.
                    Y la guerra no sería tan trágica para la URSS.
                    En el primer comentario, si lo leyó, escribí que las causas de la derrota eran complejas, incluida la mala capacitación de todo el personal.
            3. EvilLion
              EvilLion 8 archivo 2014 23: 06
              -3
              Eso no es necesario sobre el analfabetismo del personal al mando, él estaba actuando en esas condiciones, como regla, adecuadamente a la situación. La falta de conocimiento será solo más tarde, y no entre los generales, sino entre los tenientes, a quienes los generales tendrán que sugerir lo elemental. Entonces, qué, eso, y el conocimiento siempre se conserva siempre en primer lugar entre los comandantes, y no entre aquellos que en las primeras batallas, por regla general, ingresan al hospital, o bajo tierra.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 8 archivo 2014 23: 22
                +8
                Sí, no había uno alfabetizado. En la URSS, durante mucho tiempo, el número del Ejército Rojo fue de 500 mil personas, en 1939 "alcanzaron" a 2 millones de personas, y según los estados en tiempo de guerra, según el despliegue del mobplan de 1940, ¡se requirió desplegar a más de 8 millones de personas!
                Bueno, piensa en ti, ¿de dónde sacan a los oficiales?
        2. Starina_hank
          Starina_hank 8 archivo 2014 18: 55
          +3
          A juzgar por la crónica alemana de 41 años, la mayoría del equipo fue destruido o abandonado en la marcha.
      5. acosador
        acosador 8 archivo 2014 20: 44
        +3
        Cita: vladimirZ
        Guderian parece estar), después de inspeccionar el T-34 en 1941, aproximadamente en la siguiente expresión: "los rusos han creado un arma magnífica, cuya ventaja no saben cómo usar".

        von Mellenthin escribió en sus memorias "Batallas de tanques" algo como esto: "Los rusos han creado una herramienta maravillosa, que no aprendieron a usar", y así sucesivamente.
        1. bistrov.
          bistrov. 8 archivo 2014 23: 05
          +1
          Después de leer todos los mensajes escritos a mi "provocadora" pregunta "por qué 20 mil tanques soviéticos fueron destruidos", quiero decir que ninguno de los comandantes militares soviéticos le respondió de manera directa y completa. Responderlo directamente es reconocer la estrategia y táctica del Ejército Rojo. En esa época, erróneamente, todos los altos mandos y dirigentes del país eran estúpidos y rebeldes, y los servicios de retaguardia eran engorrosos y torpes. Y los comandantes de las unidades ni siquiera se molestaron en retirar sus tropas a las áreas de campo, los soldados se acostaron tranquilamente a dormir en el cuartel, y los oficiales en los departamentos, aunque escucharon claramente el rugido de los motores de los tanques y el ruido de las vías en la frontera. ¡Y luego dijeron que la guerra llegó inesperadamente! Pero la carta requiere directamente que cualquier comandante se guíe por una situación específica, realice un reconocimiento de forma independiente y actúe en función de esto. Y luego la "camioneta" de infantería tuvo que pagar por todo esto, quien defendió el país con el pecho, muriendo en batallas desiguales, incl. y con el PTRom antes descrito. Bueno, aunque el cartucho de 14,5 mm se resolvió, de lo contrario tendría que crearse en condiciones de combate. Pero una cosa que no entiendo por qué pusieron en contra a mi pregunta? ¿O tenemos miedo a los temas delicados, porque los acontecimientos modernos se pueden comparar con la situación de los años anteriores a la guerra? ¿Qué nos va a gustar un avestruz para esconder la cabeza en la arena?
          1. acosador
            acosador 8 archivo 2014 23: 44
            +4
            Cita: bistrov.
            Después de leer todos los mensajes escritos a mi pregunta "provocativa" "por qué se destruyeron 20 mil tanques soviéticos", quiero decir que ninguno de los comandantes militares soviéticos le respondió directa y completamente.

            Edren-hogaza!
            Para empezar, interese los resultados de la batalla de tanques bajo Dubno - Lutsk - Rovno en los últimos días de junio 1941.
            Sobre las estructuras y métodos de tanque y formaciones motorizadas de la Wehrmacht y el Ejército Rojo.
            Parece que después de pokatushek en World of Tanks, muchos se han ido al techo ...
            Y si no entiendes nada, recuerda los resultados de las batallas de los frentes Central y Voronezh en julio del 1943 ...
            1. perepilka
              perepilka 9 archivo 2014 00: 01
              +2
              Cita: stalkerwalker
              Sobre las estructuras y métodos de tanque y formaciones motorizadas de la Wehrmacht y el Ejército Rojo.

              Bueno, eso también, además de la dotación de personal de unidades de tanques e infantería con material y personal de comando, qué es T-26, que era principalmente en estas unidades, qué eran T-34 y KV en junio 1941, cuándo llegaron y cuánto tiempo tenían las tripulaciones para dominarlos.
              Parece que después de pokatushek en World of Tanks, muchos se han ido al techo ...
              si el Che lo olvidó, así que discúlpeme, acaba de salir del pokatushek  solicitar Compañero bebidas
              1. acosador
                acosador 9 archivo 2014 00: 07
                +4
                Cita: perepilka
                Bueno, eso también, además de la dotación de personal de unidades de tanques e infantería con material y personal de comando, qué es T-26, que era principalmente en estas unidades, qué eran T-34 y KV en junio 1941, cuándo llegaron y cuánto tiempo tenían las tripulaciones para dominarlos.

                Por lo tanto, no se disputa ...
                Tanto en el siguiente hilo sobre Rezun, como aquí, hay un conocimiento débil del material que se está discutiendo y un intento de tomar "en la garganta" y babear.
                Cita: perepilka
                si el Che lo olvidó, así que discúlpeme, acaba de salir del pokatushek

                ¿Y muchos problemas? riendo
              2. Den 11
                Den 11 9 archivo 2014 00: 13
                0
                ¿Con qué peleas?
                1. perepilka
                  perepilka 9 archivo 2014 00: 23
                  +2
                  Cita: stalkerwalker
                  ¿Y mucho moretones? riendo

                  Marido con moderación, no hay nashibat importante y causa daños riendo
                  Cita: Den 11
                  ¿Con qué peleas?

                  Yo juego, ¿sientes la diferencia? Bueno, eso es con lo que juego  solicitar
                  1. acosador
                    acosador 9 archivo 2014 00: 33
                    +3
                    Cita: perepilka
                    Cita: stalkerwalker
                    ¿Y muchos problemas?
                    Marido con moderación, no hay nashibat importante y causa daños

                    Compré nubuck con 7th i-core para pokatushki. Incluso registrado. Y luego se preguntó: "¿Es demasiado tarde para conducir con tanques?"
                    1. perepilka
                      perepilka 9 archivo 2014 00: 43
                      +4
                      Cita: stalkerwalker
                      "¿No es demasiado tarde para conducir con tanques?"

                      Tanchiki es solo una buena adición, puedes considerarlo desde todos los lados, si por supuesto es riendo
                      Y entonces, esto es un contraataque, solo el énfasis está más en pensar en sus acciones, y no en la reacción  solicitar , no soy yo y más joven que algunos, 51 años riendo
                      1. acosador
                        acosador 9 archivo 2014 01: 07
                        +4
                        Cita: perepilka
                        no higos, soy más joven que algunos, año 51

                        Oh bien Compañero
                        Bueno, soy un par de años mayor ... riendo
                      2. Den 11
                        Den 11 9 archivo 2014 01: 11
                        +3
                        MI RESPETO !!!
                      3. acosador
                        acosador 9 archivo 2014 01: 14
                        +2
                        Cita: Den 11
                        MI RESPETO !!!

                        Gracias Denis
                    2. perepilka
                      perepilka 9 archivo 2014 01: 36
                      +2
                      Cita: stalkerwalker
                      Yah? compañero
                      Bueno, soy un par de años mayor ... riendo

                      Bueno, yo digo, no higos y menores bebidas riendo
                      Cita: Den 11
                      MI RESPETO !!!

                      Gracias dan bebidas
    7. perepilka
      perepilka 8 archivo 2014 23: 30
      +4
      Guderian, en general sobre el T-34, emitió dos opiniones opuestas dentro de un mes.
      Principios de octubre de 1941:
      “... el tanque soviético T-34 es un ejemplo típico de la tecnología bolchevique hacia atrás. Este tanque no se puede comparar con los mejores ejemplos de nuestros tanques, hechos por los fieles hijos del Reich y que han demostrado repetidamente su ventaja ... "

      Finales de octubre de 1941:
      “Escribí un informe sobre esta situación, que es nuevo para nosotros, y lo envié al grupo del ejército. En términos comprensibles, describí la clara ventaja del T-34 sobre nuestro Pz.IV y saqué las conclusiones apropiadas que deberían afectar nuestra futura construcción de tanques ... "

      Y este es el "mumuars" "Tanques, adelante"
      ... En el este, los rusos durante mucho tiempo tenían pocos tanques, y su equipo de radio no era satisfactorio. Sin embargo, unos meses después del estallido de la guerra, los rusos tenían el tanque T-34, que superó significativamente a los tanques alemanes con su protección de armadura, armas y capacidad para cruzar el país. Al principio, solo el cañón antiaéreo de 88 mm y el cañón de campo de 105 mm podían luchar con él.
      ... casi no hay terreno inaccesible para los tanques. En primer lugar, esto se aplica a los tanques rusos, que tenían una capacidad extremadamente alta en todo el país.
  • Gladiatir-zlo
    Gladiatir-zlo 8 archivo 2014 22: 59
    +2
    Solo las razones de la derrota del tanque, desarmado y descompuesto, toca brevemente: Planificación, estructuras, apoyo, formaciones de tanques de entrenamiento, la Estrategia para el uso de formaciones de tanques, comunicaciones, apoyo trasero, interacción con otras ramas militares. Si bien había muchos tanques, fueron conducidos por la multitud, cuando se hicieron menos, y no había nuevos tanques para tomar, por lo que inmediatamente volvieron la cabeza. Entonces aparecieron los resultados.
  • _CAMOBAP_
    _CAMOBAP_ 9 archivo 2014 19: 44
    0
    Cita: bistrov.
    Aún así, nadie lo ha explicado aún: ¿Cómo sucedió que en los primeros dos meses de la guerra casi 20 mil tanques soviéticos fueron destruidos o capturados?
    - La guerra ya está programada para el día, hay un "mar" de información, tanto de participantes directos, como de diversos estudios, etc. Así que no seas perezoso, lee, estudia y, lo más importante, no olvides el sentido común. Y luego leyeron algunos de los rezunov salados ...
    1. Den 11
      Den 11 9 archivo 2014 19: 52
      +1
      ¡Carne en conserva en el horno! ¿Y considera a Rezun un mentiroso? Sí, un traidor, etc. ¡Pero NADIE podría atraparlo con sus enemigos! ¡NADIE! Simplemente adaptó hábilmente estos hechos a su teoría.
      1. Den 11
        Den 11 9 archivo 2014 20: 13
        0
        Cuando terminan las discusiones, se usan insultos. ¿Has leído "AntiSuvorov"? Por supuesto, la gente inteligente entenderá qué es qué, ¡pero los jóvenes pueden comer este guano!
  • Shogun23
    Shogun23 8 archivo 2014 09: 35
    + 10
    Luego de la aparición de "gatos de piel gruesa", gracias a la alta velocidad de la bala, los rifles antitanques fueron utilizados por nuestras tropas para el combate contra-francotirador, especialmente contra nidos de francotiradores protegidos por placas de blindaje. Entonces estos fueron los predecesores de los actuales "Ladrones" y "Barrets"
    1. Kubanets
      Kubanets 8 archivo 2014 13: 09
      +8
      Un episodio del libro del petrolero alemán O Karius "Tigres en el barro" en la primavera del 44 es digno de mención. Literalmente, mientras avanzaban hacia las posiciones rusas, fueron atacados por la PTR. Los rusos tenían muchachos inteligentes. Le ganaron a casi todas las ópticas del vehículo.
      1. Den 11
        Den 11 8 archivo 2014 13: 16
        +2
        ¡De eso estoy hablando! ¡¡¡Solo con los teutones podremos establecer un nuevo orden mundial en Europa !!! ¿Sabes cómo se firmó el pacto de rendición? Cuando las ranas patearon algo allí --- "... ¿Tú también nos derrotaste? .. "
        1. sonreír
          sonreír 8 archivo 2014 15: 22
          +2
          Den 11
          Wow, Dan, hace mucho tiempo que no veo tus cartas. :)))
          En principio, estoy de acuerdo en que si fuéramos amigos de los alemanes, todos estaríamos mejor. Pero con los nazis era simplemente imposible. Entonces éramos antagónicos.

          No sé si están cerca de nosotros; hablé poco con los alemanes. Pero el hecho de que somos los guerreros más guerreros es un hecho. Y juntos podríamos poner a cualquiera en cáncer. :)))

          Y escuché sobre la historia contada por usted de una manera ligeramente diferente: dicen que cuando Keitel entró en el pasillo, donde firmó la rendición y vio al representante francés allí, murmuró por lo bajo, pero en voz muy alta: ¿qué? ¿Nos derrotaron estos también? :)))
          No sé si esto es cierto o una bicicleta, pero me gustaría que fuera cierto. :)))
          1. Novela xnumx
            Novela xnumx 8 archivo 2014 23: 49
            +3
            "Victoria" de los franceses, o más bien de las francesas sobre los alemanes:
            Durante su estancia en el París ocupado, un cabo de la Wehrmacht alemana de nombre Schmitz, que tenía buenas dotes artísticas, no desperdiciaba en vano su tiempo libre y se dedicaba a escribir acuarelas, por así decirlo desde la naturaleza viva. El tema principal de sus dibujos fue la representación de niñas francesas y personal militar alemán. De alguna manera, el trabajo del cabo alemán Schmitz llamó la atención de los dueños de la editorial parisina "Europa", quienes los admiraron y adquirieron 6 de sus imágenes favoritas. El resultado de esta adquisición fue el lanzamiento de un juego de postales grandes (15 x 20 cm), que luego se ofrecieron a todos los soldados alemanes que prestaban servicio en Francia a un precio de 1 Reichsmark o 20 francos franceses el juego. Dicen que alguna vez hubo una gran demanda de tales postales, pero hasta ahora casi nunca han llegado.

            O la la!

            ¡Qué tramposo!

            No entiendo ah

            ¡Tamaño cero!

            Despedida apasionada

            Un beso de despedida en el frente oriental ...
            tomado:
            http://tipolog.livejournal.com/tag/Франция
            1. perepilka
              perepilka 9 archivo 2014 00: 14
              +4
              Cita: Novela 1977
              "Victoria" de los franceses, o más bien de las francesas sobre los alemanes:

              Por esta "victoria", más tarde, en 45, no pagaron tan poco, cuando, despertando de la ocupación fascista y la colaboración general, el país comenzó a buscar a los responsables de su vergüenza.
              1. acosador
                acosador 9 archivo 2014 00: 39
                +9
                Cita: perepilka
                El país comenzó a buscar a los culpables de su vergüenza.

                Los valientes guardianes jugaron con las mujeres. Parece que todos los muzhuki se inscribieron en la división "Wallon" de las SS y se trasladaron al Frente Oriental. riendo
                1. perepilka
                  perepilka 9 archivo 2014 00: 51
                  +6
                  Cita: stalkerwalker
                  Parece que todos los muzhuki inscritos en la división "Wallon" de las SS

                  Sí, no todos, todavía estaba "Carlomagno", por otro lado, y también hay que recordar "Francia libre", y sólo "Normandie-Niemen", en general, es un pecado olvidar

                  1. Den 11
                    Den 11 9 archivo 2014 00: 56
                    0
                    U-cómo! En el curso que Aloizych cortó el almacenamiento a la mitad? Vichy y Petenovtsy-tema separado --- habrá interés --- discutir
                  2. acosador
                    acosador 9 archivo 2014 01: 05
                    +4
                    Cita: perepilka
                    Sí, no todos, pero "Carlomagno" fue

                    Entonces estoy hablando de ellos.
                    Vale la pena una historia de tomar París ...
                    Incluso Jodl saltó cuando firmó la capitulación, cuando vio que la OMS perdió la guerra con Alemania.
                    1. Den 11
                      Den 11 9 archivo 2014 01: 15
                      +1
                      ¡Solo que no Yodel, sino que aún POSORISCHE! Esta es una nación guerrera (era). A nivel genético, se mantuvo (¡realmente espero!)
                      1. acosador
                        acosador 9 archivo 2014 01: 26
                        +2
                        Cita: Den 11
                        Solo que no Yodel

                        Y quien ???
                      2. Den 11
                        Den 11 9 archivo 2014 01: 30
                        +1
                        Él es el mejor, lo siento amigo atraído con Halder
                      3. acosador
                        acosador 9 archivo 2014 01: 33
                        +2
                        Cita: Den 11
                        Él es el mejor, lo siento amigo atraído con Halder

                        Denis, estás fuera de forma hoy wassat
                        Como no estas enfermo matón
                      4. Den 11
                        Den 11 9 archivo 2014 01: 39
                        0
                        El primer día de vacaciones --- concluya usted mismo. La esposa gruñe es su problema, ¿quién alimenta a la familia? ¿Quién golpea como un caballo de granja colectiva? Y yo, sin embargo, todavía crío una casa
                      5. acosador
                        acosador 9 archivo 2014 01: 43
                        +4
                        Cita: Den 11
                        la esposa se queja - estos son sus problemas - ¿quién alimenta a la familia? ¿quién llora como un caballo kolkhoz?

                        Buena suerte En todas las áreas de la vida y actividades!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Cosaco 23
    Cosaco 23 9 archivo 2014 15: 56
    +1
    Tengo una esposa alemana, con tal alianza con los alemanes, es posible hacer retroceder las montañas, son muy disciplinados
    1. Den 11
      Den 11 9 archivo 2014 16: 03
      0
      Bueno, eso es todo, ¡tú mismo escribiste un nazi! (Ironía).
  • samoletil18
    samoletil18 8 archivo 2014 18: 19
    0
    Cita: Den 11
    . ¿También nos derrotaste? ... "

    Si lo fue.
  • vova1973
    vova1973 8 archivo 2014 14: 55
    0
    ¿Alguna vez has visto un tanque vivo que viaja no a lo largo de un camino plano, sino a través de un campo? aquí y con SVD en óptica no obtendrá. Simplemente dispararon a los tanques desde todo.
    1. sonreír
      sonreír 8 archivo 2014 16: 01
      +1
      vova1973
      Los alemanes dispararon desde paradas cortas. Podría atrapar, especialmente porque el incendio fue masivo.
      Y Cario, cuando lo intenta, lo intenta a su favor, y no en el nuestro. Por ejemplo, contó cómo destruyó dos veces en una batalla el regimiento Is 2 (además, una vez disparó más Isov que en el regimiento estatal), atacándolos solo en Tiger 1, en media hora. :))) Y por estas hazañas, ganó premios. Busca adnaka. Nunca hemos perdido un regimiento completo de Isov en una batalla.
      En general, es claramente un guerrero y escribe hábilmente. Esta frase le pertenece: cinco tanques rusos son más peligrosos que veinte estadounidenses :))) Si no hubiera mentido, no tendría precio. :)))
  • acosador
    acosador 8 archivo 2014 21: 14
    +2
    Cita: Shogun23
    Luego de la aparición de "gatos de piel gruesa", gracias a la alta velocidad de la bala, los rifles antitanques fueron utilizados por nuestras tropas para el combate de contra-francotirador, especialmente contra nidos de francotiradores protegidos por placas de armadura.

    Hasta el final de la guerra, el PTR siguió siendo prácticamente el único arma antitanque entre los soldados de caballería. En agosto de 1943, en la Batalla de Oryol cerca de Karachev, atacaron a Panthers del PTR.
    1. Den 11
      Den 11 8 archivo 2014 21: 22
      0
      Ilich-menos mío. ¡Explícanos cómo los 14,5 mm perforaron el bochin del T-5! ¡Esta no es una pregunta capciosa! ¿Puedes, viejo, vincular? (¿No martillaste ese "Panther" allí tú mismo?). Lee el wiki-skoko allí armadura? Eres un hombre inteligente, pero caes en todo tipo de tonterías
      1. acosador
        acosador 8 archivo 2014 21: 31
        +4
        Cita: Den 11
        Ilich menos el mío.

        Eso pensé Denis ... riendo
        Me refiero al libro de A. Isaev "Diez mitos sobre la Segunda Guerra Mundial", el capítulo sobre la caballería soviética. También hay una foto de la Pantera herida.
        ¿Y dónde sabía la bala (a la cuestión de la armadura, ¿skoko-skoko?) Que saben los trabajadores que perforan la armadura, la instrucción se establece aquí, en la discusión.
        Pero si Isaev no es tu autoridad ... Compañero
  • EvilLion
    EvilLion 8 archivo 2014 23: 08
    -4
    Incluso Pz-IV con 50 mm en la frente escupieron en un ATGM con 23 mm de penetración en 100 m.
    1. perepilka
      perepilka 8 archivo 2014 23: 51
      +8
      Cita: EvilLion
      Incluso Pz-IV con 50 mm en la frente escupieron en un ATGM con 23 mm de penetración en 100 m.

      Finalmente, no existen tales ATGM. ATGM, este es un misil guiado antitanque, con todas las consecuencias resultantes riendo
      En cuanto al PTRD y PTRS, el estatuto no prohíbe disparar al arpa y a bordo, en los espacios de visualización.  solicitar
  • Iskander1369
    Iskander1369 8 archivo 2014 10: 04
    +4
    Cita: bistrov.
    Aún así, nadie lo ha explicado aún: ¿Cómo sucedió que en los primeros dos meses de la guerra casi 20 mil tanques soviéticos fueron destruidos o capturados?

    Lea a Yuri Mukhin. Allí encontrará una explicación, extremadamente dura, pero honesta. El libro parece llamarse "La traición de los generales".
  • Siberia 9444
    Siberia 9444 8 archivo 2014 10: 05
    +7
    Me parece que esta arma no ha agotado sus recursos.
    1. Corsair
      Corsair 8 archivo 2014 11: 35
      +4
      Cita: Siberia 9444
      Me parece que esta arma no ha agotado sus recursos.
      Solo por comparación superficial, la munición no es la misma ...
  • badger1974
    badger1974 8 archivo 2014 11: 51
    +3
    a expensas de los "gatos de piel gruesa" de la Wehrmacht, el PTR schiki aprendió a "gustar" la técnica, la enorme área frontal de los tigres y panteras encajaba bien en la vista, por inercia el tanque se volteó hacia los lados, aquí es donde comenzó el campo de tiro, fue más difícil con las modificaciones blindadas T-4, pero Sin embargo, el efecto del sistema de misiles antitanque no disminuyó al final de la guerra, como señalaron correctamente, habiendo dominado otras direcciones de combate.
  • parus2nik
    parus2nik 8 archivo 2014 11: 59
    +5
    Mariscal G.I. Kulik:
    Cuando me familiaricé con el plan para la producción de armas de artillería, llamé la atención sobre el hecho de que ninguna de las plantas producía armas antitanque de 45 mm y de regimiento y división de 76 mm.
    - Vasily Mikhailovich, ¿cómo explicar esta situación? Le pregunté a Ryabikov.
    "La producción de estas armas ha sido descontinuada, Dmitry Fedorovich", respondió.
    Por que
    - Tal es la demanda del cliente: el principal departamento de artillería del Comisariado de Defensa del Pueblo, y en particular su jefe Mariscal Kulik.
    - ¿Qué motivó esta demanda?
    - La necesidad de reemplazar estas armas por otras nuevas que tengan una mayor penetración de blindaje debido a la tendencia emergente de fortalecer la protección de blindaje de los tanques alemanes.
    - ¿Cuál es tu opinión sobre este tema?
    - Aparentemente, hay una razón para esto, Dmitry Fedorovich. Pero era imposible descontinuar estas herramientas sin dominar la producción de otras nuevas. Y esta no es solo mi opinión ...
    Los sucesos posteriores confirmaron la exactitud de este punto de vista. En esencia, tuvimos que rectificar la situación ya en las condiciones del estallido de la guerra.
    D.F. Ustinov "En nombre de la victoria"


    “El gran daño en la preparación del ejército para la guerra fue causado por las conclusiones bien conocidas hechas después de la guerra española. Bajo la influencia de figuras como Kulik que se exaltaron después de la guerra española, se revisaron las opiniones sobre el uso de tropas de tanques, se liquidaron las grandes formaciones mecanizadas existentes: entró en juego la teoría de que no eran necesarias, que los tanques solo eran necesarios para apoyar a la infantería ".
    A.M. Vasilevsky


    “Mi trabajo como primer subdirector de la GAU no fue fácil, requirió mucha atención y precaución. G.I. Kulik era un hombre de poca organización, que pensaba mucho de sí mismo, que consideraba todas sus acciones infalibles. A menudo era difícil entender lo que quiere, lo que quiere. Consideró el mejor método de su trabajo para mantener a sus subordinados a raya. Su dicho favorito al establecer tareas e instrucciones fue: "Prisión u orden". Por la mañana solía llamar a muchos artistas, realizar tareas muy vagamente y, amenazadoramente, preguntar "¿entiendes?", Y le ordenaba que abandonara la oficina. Todos los que recibieron las tareas generalmente vinieron a mí y me pidieron aclaraciones e instrucciones ".
    N. N. Voronov "Al servicio de los militares"
  • svp67
    svp67 8 archivo 2014 12: 48
    +6
    Error de preguerra
    Sin error. El PTR es un sucedáneo del Cañón Antitanque (PTO) y en los años anteriores a la guerra se centraron en el desarrollo y la producción de cañones antitanque ... El PTR es una medida necesaria y, lamentablemente, no es tan eficaz como nos gustaría. A nuestros luchadores no les gustaron, ya que el luchador que lo utilizó se convirtió en el objetivo número uno, para todo tipo de armas, a distancias mínimas, es decir, en la zona de derrota continua y garantizada, y maniobrar con el PTR, por su tamaño, sigue siendo esa tarea, así que que el PTR, apodado "caña de pescar", fue lanzado primero cuando la situación se puso muy "caliente". Y, por lo tanto, cuando nuestra industria pudo organizar la producción en masa de VET normal, el PTR desapareció rápidamente de casi nada ...
    1. badger1974
      badger1974 8 archivo 2014 13: 53
      +2
      En parte esto es así, el equipamiento del Ejército Rojo con buen equipamiento antitanque fue dejado a un lado por las armas antitanque, pero no se puede guardar silencio sobre el hecho de que había escaso número de "grandes felinos" en las unidades de la Wehrmacht y Waffen SS, la base, como antes, era el Maybach 4 en grandes modificaciones y el cazacarros basado en el equipamiento ocupado territorios, por lo que hubo trabajo más que suficiente para los sistemas de misiles antitanque, el único inconveniente para el sistema de misiles antitanques fue el alcance efectivo en comparación con los cañones, para la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial ya era inaceptable debido a la naturaleza ofensiva de los combates del Ejército Rojo, incluso el sistema de misiles antitanques es un arma de defensa, esto también lo notó nuestro durante la Compañía de Invierno de 1940, cuando Suomi de 20 mm Lahti simplemente convirtió T-26 y BT de emboscadas en un tamiz
    2. cth; fyn
      cth; fyn 8 archivo 2014 15: 11
      +2
      Y dado que podían manejar efectivamente tanques a solo 150 metros de distancia (había un artículo en el sitio con las memorias de un perforador de armadura) e incluso un pequeño efecto blindado de una bala, entonces no hay nada que amar realmente.
  • vagabundo
    vagabundo 8 archivo 2014 12: 56
    +5
    Estos son los manuales antitanques en forma de folletos.
  • vagabundo
    vagabundo 8 archivo 2014 12: 57
    0
    Y aquí hay otra
  • vagabundo
    vagabundo 8 archivo 2014 12: 58
    +5
    perdido el anterior
  • Legado
    Legado 8 archivo 2014 13: 38
    +5
    Cita: invisible
    Caro nos costó un error, pero con guía rápida.
    ¡Y cuántas acciones cometieron combatientes blindados soviéticos!
    En manos capaces, ¡un arma muy formidable!

    La conclusión es que la hazaña es el resultado del error de alguien.
    1. svp67
      svp67 8 archivo 2014 13: 42
      +3
      Cita: Legate
      La conclusión es que la hazaña es el resultado del error de alguien.
      así como la laxitud, el desacuerdo, el comportamiento desordenado y la traición absoluta, y esto está en 98%, y de hecho, como siempre.
  • Garik1971
    Garik1971 8 archivo 2014 14: 26
    +3
    Cita: Vovka Levka
    Cita: Den 11
    Más o menos lo mismo. El enemigo "no pasará"

    Pero a qué precio, y el precio era terrible.

    Ahora, si hubieras pasado, ¡entonces se habría asustado!
    1. Den 11
      Den 11 8 archivo 2014 14: 44
      +4
      Mi opinión más profunda ... ¡incluso si hubieran tomado Moscú --- un infierno, habrían perdido! ¡No puedes hacer eso con los eslavos! Parecía, sería --- ¿Estás usando qué mierda (alemán)? Una maldita sangre rusa fluyendo en mí !!! ¡Y mi abuelo no estaba en vano derramando su sangre por la Patria Socialista!
      1. Landwarrior
        Landwarrior 10 archivo 2014 10: 12
        +2
        Cita: Den 11
        ¡incluso si hubieran tomado Moscú --- un infierno, habrían perdido!

        Por otra parte, ya en Moscú riendo ¿Qué es la lucha en la ciudad ha demostrado claramente Stalingrado (formidable 1994-95 no tomo).
        A pesar de que en 1941 Moscú no representaba la metrópolis que hay ahora, sino para luchar en el laberinto de calles de la ciudad, cuando no sabes en absoluto lo que te espera en la próxima curva ... Es imposible mantener el reconocimiento aéreo en el aire constantemente y enviar grupos de reconocimiento constantemente. - también es un asunto problemático ... En general, la Wehrmacht, al menos su "Centro" GA, habría doblado cientos muy rápidamente.
        1. bairat
          bairat 10 archivo 2014 19: 51
          0
          Cita: Landwarrior
          Además, ya en Moscú, Stalingrado demostró claramente qué es la lucha en la ciudad.

          Moscú no tenía un obstáculo de agua detrás que no le permitiera rodear la ciudad, por lo que en las condiciones del año 41 todo habría resultado mucho más triste.
          1. Landwarrior
            Landwarrior 11 archivo 2014 09: 55
            +1
            bairat , Traje Stalingrado no por "Urano", sino como un ejemplo de batallas en el pueblo. Hannibal en Cannes de alguna manera se las arregló sin un obstáculo de agua guiño (bueno, excepto que el flanco los cubrió lol )
            Pelear en la ciudad, sobre todo si es de construcción antigua, con calles estrechas, es un placer. Si no se rindió voluntariamente, tendrá que "sacar" a los defensores de debajo de cada piedra. riendo
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • EvilLion
    EvilLion 8 archivo 2014 14: 52
    0
    Con los rifles antitanque, un arma poderosa y confiable en las manos capaces de un destructor de tanques, la placa de cubierta se soltó originalmente, pero más sobre eso más adelante.


    ¡¡¡VETE!!! No conoces la pregunta, no escribas tonterías. Incluso 300 ATR en una división de fusileros en 1942 no tuvieron ningún efecto en la lucha contra los tanques. No tengo ninguna duda particular de que en lugar de intentar producir armas con valor de combate cero, era mejor intentar aumentar la producción de "cuarenta y cinco" en al menos un 1%. Porque un cañón de 1 mm es un orden de magnitud más útil que toda una compañía de rifles antitanque.
    1. badger1974
      badger1974 8 archivo 2014 20: 08
      +3
      en poco tiempo, un arma de fuego normal no funcionaría, una urraca requirió servicio y tracción, la entrega de municiones fue complicada, el desenmascaramiento durante el primer disparo fue obvio, el cambio de posición fue aún más difícil, fue el PTR en las medidas defensivas que ordenó el médico (recuerde en Finlandia cómo ardían nuestros BT y T -26 de Lahti por emboscadas), los motores de gasolina de los alemanes ardieron como velas, y luego zumbaron para que las tripulaciones alemanas tuvieran que abandonar el automóvil, el tanque inmovilizado es un objetivo,
      más bien, eres tú quien tiene poco control sobre el problema
      1. Den 11
        Den 11 8 archivo 2014 20: 24
        -2
        La pregunta está fuera de tema --- Joder, ¿necesitas todo esto? ¿No es mejor doblar toda Europa con nosotros? ¡Hermanos, eres TU para nosotros!
      2. EvilLion
        EvilLion 8 archivo 2014 23: 16
        0
        Le complaceré, pero incluso para detener el T-26 del PTR será muy difícil, lo más probable es que solo llene los orificios sin daños para el equipo y la tripulación. Acumular un tanque en una batalla real, a diferencia de WoT, es extremadamente difícil y una pequeña bala no simplemente destruye una oruga. 45 mm se retira de la máquina y se enmascara no peor que PTR, las posibilidades son mucho más amplias, no solo contra tanques.
        En mi humilde opinión de la PTR en esas condiciones, el beneficio sería solo si tomas los talones de los cálculos más firmemente en el batallón, los plantas en los arbustos y hasta que los soldados pasen, para que la tabla pueda ser reemplazada, no un disparo. Entonces, el efecto será que existe la posibilidad de que los lados de los críticos sean arrojados. Pero este es un caso extremo, y la gente de la batalla está apagada la mayor parte del tiempo. Sin embargo, se puede decir que están apagados, nadie recibe un puñetazo en la frente.
        1. badger1974
          badger1974 9 archivo 2014 00: 19
          +2
          Bueno, no vale la pena complacerme (de todos modos, mi abuelo estaba en ellos), pero dispararon bastante, las pérdidas en los tanques de las modificaciones del T-26 no fueron cubiertas por el Ejército Rojo y la pérdida del QMS de las pistas destruidas no encajaba en ningún marco , T-28 de alguna manera lo rechazó, pero no era una opción
          En WoT, los combatientes con cañones antitanque no corren y, por regla general, no lograron sacar el cañón de 45 mm de la máquina debido a su destrucción.
          sino de "si le das más fuerza a los cálculos para el batallón, los pones en los matorrales y hasta que pasen los enemigos, para que se sustituya el tablero, no un tiro" - de esto estoy hablando, un arma de defensa
          1. Setrac
            Setrac 9 archivo 2014 20: 48
            +2
            Cita: badger1974
            Las pérdidas en los tanques de modificaciones T-26 fueron desangradas para no arrastrar al Ejército Rojo

            La URSS estaba perdiendo tanques porque la URSS los tenía, los finlandeses no podían perder lo que no tenían. Soy figurativo.
            1. badger1974
              badger1974 10 archivo 2014 00: 30
              +1
              durante la seguridad de combate, no pudieron haber perdido nada, lamentablemente entendieron tarde
          2. Landwarrior
            Landwarrior 10 archivo 2014 10: 18
            0
            Cita: badger1974
            los finlandeses dispararon bastante, las pérdidas en los tanques de las modificaciones T-26 no fueron cubiertas por el Ejército Rojo,

            Aquí, en primer lugar, el teatro tiene la culpa. La mala infraestructura ataba la ofensiva a las carreteras. y si sabes dónde emboscará el enemigo, es mucho más fácil organizarlo. hi
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. Kotvov
          Kotvov 9 archivo 2014 20: 41
          +2
          obviamente superaste todo en tu vida. imagina que una bala "pequeña" simplemente se extingue, no la oruga sino los dedos de las orugas. Si quitas el carro número 45 del carro, no estará listo para el combate. Sería interesante mirarte en la estepa, , planta en los arbustos, cualquier refugio potencialmente peligroso es procesado por fuego, así que lo siento, no lo dices.
  • constructor
    constructor 8 archivo 2014 15: 27
    +4
    "- Entonces, si lo averigua, nuestros PTR alemanes no los superaron en nada. Y lo hicieron porque en el verano de XNUMX, abandonamos todas nuestras armas, mientras salíamos de la frontera. Así que nuestras mujeres tenían que hacerlo, pero los ancianos y los niños se apresuraron barril, que apodamos "cañas de pescar", para dominar. Son más simples y más baratos que las armas, pero los sistemas de misiles antitanques alemanes eran mucho peores que los nuestros, siempre y cuando no tuvieran un "faustpatron" de carga múltiple. Así que resulta que todos sus tontos " fresa "que están tratando de decidir qué pieza de hierro es mejor que cuál. De verdad dicen que el dolor es de la mente. Excesivo. Yo agregaría eso de la mente, multiplicado por la ociosidad".
    -Tiro así que después del décimo, incluso comencé a rezarme para que al menos uno se incendiara, y fueran como hablar. ¿Qué hay allá? Pero luego nos picaron bajo la nuez. Y el kaput vendría a todo el batallón si tuviéramos que disparar. Pero entonces llegó la ayuda, que estaban esperando. Devolvieron el fritz al original.
    "....- Y luego sus tanques se vertieron sobre nosotros. Un poco. Seis en total. Una pieza para el" pescador "- ¡tonterías! ¡Nosotros lo manejaremos! Conducimos con nuestras" cañas de pescar ", eligiendo el momento para el disparo. Los blancos se dividieron según lo acordado. El izquierdo eligió Vitka-Tatar, mi vecino - Romka-Perm, conseguí el correcto por sorteo. Tres tanques más para la parte de los perforadores de armaduras de Akimov. ¡Sí! Solo un tanque por arma y había algo. Y no algunos "tigres", pero ordinarios T-3 y "Praga". Tus "expertos" se reirán, ¡vamos! En su opinión, deberíamos haber perforado la T-3 de un lado a otro desde cualquier distancia desde el primer disparo. Y también lo pensamos al principio. Disparamos desde trescientos, como enseñaron de nosotros, y después de cada disparo estaban seguros de que el tanque estaba kaput, pero caminaba como caminaba y no sabía qué era kaput para él, solo barriendo el terreno con ametralladoras.

    -Tiro así que después del décimo, incluso comencé a rezarme para que al menos uno se incendiara, y fueran como hablar. ¿Qué hay allá? Pero luego nos picaron bajo la nuez. Y el kaput vendría a todo el batallón si tuviéramos que disparar. Pero entonces llegó la ayuda, que estaban esperando. Devolvieron el fritz al original.

    -¿Cuántos tanques quemamos los suyos, preguntas? Quemaron uno. ¿Pocos? Sí, entonces me pareció feliz. Obtuvo su primer "Coraje" para él. ¿Solo lo noqueé? Quién sabe ahora, tal vez yo. Yo también le disparé. Solo que nadie recibió una medalla excepto yo. Todos los demás perforadores de armaduras mueren o quedan gravemente heridos. Así fue mi primera pelea. Y un batallón para reformar. Y dices - ¡PTR! ... "Mikhail Svirin. Pescador. Recuerdos de un perforador de armaduras.
    http://alternathistory.org.ua/mikhail-svirin-udilshchik-vospominaniya-broneboish
    chika
  • Aleksys2
    Aleksys2 8 archivo 2014 17: 41
    +1
    El hecho era que el mariscal G. I. Kulik, que en ese momento era el jefe de la Dirección Principal de Artillería, confiaba en que los alemanes estaban armados con tanques equipados con una poderosa armadura antibalas. Como resultado, el mariscal logró convencer a Stalin de que no comenzara a producir cañones antitanque, e incluso dejó de producir cañones ligeros de calibre 45-76 mm "fuera de uso". Desde los primeros días de la Gran Guerra Patria, resultó que los tanques alemanes tenían una armadura bastante débil, pero simplemente no había nada que atravesar.

    Para ser justos:
    En la primavera de 1940, el liderazgo militar soviético recibió información de inteligencia sobre el desarrollo de tanques blindados pesados ​​en Alemania (el primer trabajo en la creación del tanque Tigre comenzó en 1937. En este momento, la Wehrmacht no tenía tanques revolucionarios similares a los del T-35 soviético o por el francés Char B1. Por otro lado, en la doctrina militar planificada (probada más tarde en Polonia y en Francia) prácticamente no había lugar para máquinas pesadas y de movimiento lento, por lo que los requisitos militares para tal tanque eran Sin embargo, Erwin Aders, uno de los principales diseñadores de la compañía Henschel (Henschel) comenzó a elaborar el "tanque innovador" de 30-ton (Durchbruchwagen). Durante 1939 - 1941, la compañía Henschel construyó dos prototipos, conocido por las designaciones DW1 y DW2. El primer prototipo fue sin torre, el segundo fue instalado desde la serie PzKpfw IV. El grosor de la protección del blindaje prototipo no superó 50 mm.). Esta información, teniendo en cuenta la indefensión de los tanques revelados durante la guerra civil española, con la fácil reserva de armas antitanque de pequeño calibre del fuego (lo que condujo al inicio del trabajo en la creación de tanques T-34 y KV en la URSS) parecía plausible. Al mismo tiempo, los proyectiles del tanque alemán Pz.III, capturados por las tropas soviéticas durante la campaña polaca 1939, fueron probados por bombardeos. Las pruebas mostraron que la armadura de este tanque, a pesar de su grosor relativamente pequeño, es altamente resistente, y a distancias medias y grandes, los proyectiles de los cañones antitanque 45-mm más comunes en el Ejército Rojo lo penetran con dificultad. Además, después de la captura de Francia, los trofeos de las tropas alemanas eran cientos de tanques franceses bien blindados. Como resultado, el liderazgo militar soviético decidió crear potentes armas antitanque con alta penetración de armadura. Entre otros trabajos, se atrajo la oficina de diseño de la planta de Gorki No. 92 bajo la dirección de V. G. Grabin.
    Durante el liderazgo de Kulik, la Dirección Principal de Artillería del Ejército Rojo desarrolló y (o) adoptó los siguientes tipos de armas:
    Rifle de autocarga 7,62-mm SVT-40
    Ametralladora 7,62 mm DS-39
    Ametralladora pesada 12,7-mm DShK
    25-mm pistola antiaérea automática obr.1939 g. (72-K)
    37-mm pistola antiaérea automática obr.1939 g. (61-K)
    57-mm pistola antitanque obr.1940 g. (ZIS-2)
    76-mm pistola divisoria obr.1939 g. (SPV)
    76-mm pistola antiaérea obr.1938 g.
    76-mm cañón de montaña arr. 1938
    Pistola tanque 76 mm modelo 1938 del año (L-10)
    Pistola tanque 76-mm modelo 1938 / 39's (L-11)
    Pistola tanque 76 mm modelo 1939 del año (F-32)
    Pistola tanque 76 mm modelo 1940 del año (F-34)
    Arma de casamata 76-mm arr. 1940 (L-17)
    85-mm pistola antiaérea obr.1938 g. (52-K)
    Pistola divisional 107-mm modelo 1940 del año (M-60)
    122-mm modelo de obús 1938 del año (M-30)
    152-mm modelo de obús 1938 del año (M-10)
    Pistola 210-mm modelo 1939 del año (Br-17)
    280-mm mortero modelo 1939 año (Br-5)
    Morteros de la empresa 50-mm de 1938 y 1940 g.
    Mortero de batallón 82 mm rev. 1937
    107-mm mortero de montaña mortero obr.1938 g.
    Mortero de regimen 120-mm rev. 1938 g.
    morteros de chorro BM-13 (Katyusha)
    1. Aleksys2
      Aleksys2 8 archivo 2014 17: 47
      +1
      Pistola antitanque 45-mm arr. 1937 del año (sorokapyatka, Índice de "Adiós, Patria" GRAU - 52-П-243-ПП-1): el calibre semiautomático antitanque soviético 45 mm. Fue utilizado en la primera etapa de la Gran Guerra Patria, pero debido a la falta de penetración de la armadura, fue reemplazado en 1942 con un cañón M-42 más poderoso del mismo calibre. El arma final arr. 1937 del año se suspendió en 1943; para 1937-43 La industria de la URSS fabricó 37354 tales pistolas.
      A partir de 22 June 1941, el Ejército Rojo estaba armado con PC 16 621. Pistolas 45 mm.
  • samoletil18
    samoletil18 8 archivo 2014 18: 03
    -1
    El tronco es largo, la vida es corta (folklore militar). Un disparo potente, a baja altura desde la que se dispara, levanta nubes de polvo o nieve, según la época del año. Y sobre PTP: esto no es una jamba de Kulik, sino Golikova con Beria.
    1. samoletil18
      samoletil18 9 archivo 2014 15: 21
      +1
      Lo minúsculo estaría en la trinchera contra los tanques alemanes, es una pena que no haya una máquina del tiempo. Los perforadores de armadura no son solo héroes, entendieron perfectamente lo que les espera. Pero tomaron su PTR y fueron a defender su patria.
  • Den 11
    Den 11 8 archivo 2014 18: 55
    +1
    ¿Intentarás intentarlo aquí ... Los eslavos no son peores que los teutones! ¿Cómo aumentar? --- Sí HZ! Serás inteligente, lo descubrirás. Esto, por cierto, es abierto
    1. badger1974
      badger1974 8 archivo 2014 20: 33
      0
      Pero, ¿cuáles son las superposiciones de las palabras de un bolígrafo azul? Por supuesto, el documento es interesante, incluso escribir con un simple lápiz preservado, la disposición, no el viejo momento de la hora, del Ejército Rojo Startsev?
  • loshka
    loshka 8 archivo 2014 19: 03
    -1
    si ptr estuviera en la etapa nocturna de la guerra, las cosas podrían ser mejores
    1. Den 11
      Den 11 8 archivo 2014 19: 08
      +1
      Si los "Tigres" (T-6) lo fueran, ¿los Hans tendrían 41 (no 42) --- ¿cómo resultaría todo ??? 14,5 mm-risa para el Tigre
      1. badger1974
        badger1974 8 archivo 2014 20: 22
        0
        tigres y panteras no podían estar en el 6, por una simple razón, el T-5 y el T-14.5 nacieron debido a las circunstancias imperantes en el Frente Oriental, el blitz-krieg no preveía medidas prolongadas y defensivas, todo tenía que estar en el marco de "tanques "Se acerca Guderian, y a expensas de la risa del Tiger XNUMX, -cuando tú, sentado en el Tiger, perdiste el arpa en el campo de batalla, entonces te miraría cómo corregirías la situación bajo fuego dirigido
        1. Den 11
          Den 11 8 archivo 2014 20: 29
          -2
          No es divertido para ti? Pregúntale a Kars --- se hace de manera elemental
        2. EvilLion
          EvilLion 8 archivo 2014 23: 20
          0
          No seas ridiculizado por la compañía de artillería de la PTR, rara vez se mete en ella, principalmente vuela hacia la torre y no romperá el 14.5.
          1. badger1974
            badger1974 9 archivo 2014 00: 36
            +1
            Sí, por qué se ríen, el hodovka de los "gatos gordos" provocó un ligero pánico en las pieles alemanas, y si se complementaba con treinta y dos kJ en un área de oruga de 14.5 mm, entonces una rotura es inevitable, esto es un hecho, y para llegar ahí, imagina un escudo de 120 cm por 120 cm (esto la altura y el ancho de la visibilidad frontal del arpa del tigre), desde una distancia de 300 metros no será difícil golpear con la mira abierta
  • Marssik
    Marssik 8 archivo 2014 19: 58
    +2
    Pero, ¿quién argumenta camaradas, una mina en su ida y vuelta debajo de la oruga enemiga, y deja el PTR en las trincheras ... Cuántos puntos de ametralladora, la trituración del búnker fueron destruidos y amontonados con un rifle antitanque ...
    1. EvilLion
      EvilLion 8 archivo 2014 23: 21
      +1
      En comparación con las armas destruidas de las normales, es poco probable que haya más 0.01%.
  • konvalval
    konvalval 8 archivo 2014 21: 25
    +2
    ¡Gloria a los soldados blindados de la Gran Guerra Patria!
    1. konvalval
      konvalval 8 archivo 2014 21: 42
      0
      Creo que el fascista sufrió el PTR menos.
  • Den 11
    Den 11 8 archivo 2014 21: 28
    0
    Cita: Den 11
    Ilich-menos el mío. ¡Explícame cómo los 14,5 mm atravesaron el bochin T-5! ¡Esta no es una pregunta capciosa! ¿Puedes, viejo, un enlace? (¿No has martillado tú mismo ese "Panther" allí?). Lee el wiki-skoko allí armadura? Eres un hombre inteligente, pero caes en todo tipo de tonterías
    1. acosador
      acosador 8 archivo 2014 21: 51
      +5
      Cita: Den 11
      ! Esta no es una pregunta capciosa! ¿Puede usted, viejo, tener un enlace? (¿No martilló usted mismo ese "Panther" allí?).

      Entonces ... Para "completa felicidad" ... riendo
      Mi padre dijo que el único "Panther" (de los ocho tanques destrozados), su tripulación ZiS-3, fue capaz de noquear en la primavera de 1945 en Alemania (por supuesto, no recuerdo el nombre de la ciudad), cuando tuve que atravesar el marco de la casa con fuego directo. De lo contrario, no funcionó - uno 34 ya estaba en llamas, incendiado por esta "Pantera", mientras trataba de doblar la esquina e ir a la calle ocupada por los alemanes.
      hi
      1. Den 11
        Den 11 8 archivo 2014 22: 00
        +1
        Y mi abuelo (por el lado paterno) salió de 2nd Shock (gracias a Meretskov, ¡NUNCA perdonaré a este general "falso"! ¿No hay necesidad de explicar nada? ¡Y el segundo luchó por Berlín! ¡NUNCA fue un nazi!
    2. badger1974
      badger1974 9 archivo 2014 01: 01
      -1
      la pantera se lleva a un lado desde 14.5 a una distancia de 100 m, incluso sus 40 mm, incluso la armadura lateral puede ser más gruesa, juzgue usted mismo: la armadura es homogénea, colóquela en un área de 14.5 mm 32 kJ o 65 kgf, esto es conveniente y las preguntas desaparecerán
      1. Den 11
        Den 11 9 archivo 2014 01: 08
        +1
        40mm-14,5 --- ¡NO TOMA! ¡Aunque solo sea para apuntar y luego no es un hecho! ¿Se imagina una armadura homogénea con un grosor de 40mm?
        1. badger1974
          badger1974 9 archivo 2014 11: 37
          0
          Por supuesto que lo sé, así como aquí hay un libro en el ático "manual para trabajar metales" en el que hay resistencias a la tracción de los metales y sus aleaciones, incluidos los aceros de alta resistencia, y además, hay rejillas de prueba, se obtuvieron en los sitios de prueba, la única pregunta es la distancia y el ángulo. el encuentro del blindaje y el BS, y así siguiendo la cuadrícula desde cien metros en un ángulo de 0 14.5 con el PTRD penetra 50 mm de blindaje homogéneo (destaco el PTRD y no los sistemas automáticos del tipo CPV)
          1. Den 11
            Den 11 9 archivo 2014 11: 44
            +3
            Bueno, pero ¿qué nos dará? ¿Agujeros? Incendio perforador de armadura (y SOLO PTR-perforador de armadura) tal vez habría tenido un efecto (y luego, si entras en una estación de combate. Y así, recógelo, asústalo, dispara a las grietas y óptica --- no más
            1. smersh70
              smersh70 9 archivo 2014 14: 51
              +1
              Cita: Den 11
              Bueno, pero ¿qué nos dará? ¿Agujeros? Incendio perforador de armadura (y SOLO PTR-perforador de armadura) tal vez habría un efecto (

              se adelantó)) Solo quería preguntarte el efecto de esta arma)))) Bueno, golpeó allí e inmediatamente el tanque se detiene y arde como en las películas soviéticas. Y el calibre del tanque es pequeño)) qué puede hacer ... .
              1. Den 11
                Den 11 9 archivo 2014 14: 55
                0
                ¡Gran amigo! ¿Cómo tú?
                1. smersh70
                  smersh70 9 archivo 2014 15: 16
                  +2
                  Cita: Den 11
                  ¡Gran amigo! ¿Cómo tú?
                  gracias hermano bebidas frío)) descanso)) y ver los Juegos Olímpicos, esperamos cuando ganemos la medalla de oro wassat Después de todo, prometieron medio limón en euros))))))
                  1. Den 11
                    Den 11 9 archivo 2014 15: 42
                    +1
                    Y el tuyo, ¿qué disciplina? ¡El hockey, a juzgar por la prensa canadiense, será SUPER! ¡Vienen a nosotros como una guerra! Los canadienses se han inflado ... ¡Están tratando de demostrar a todos que son un país independiente y que los Yankees no están decretando por ellos! ¡Es ridículo! aún así será
                  2. genisis
                    genisis 9 archivo 2014 19: 31
                    0
                    estamos esperando cuando ganemos la medalla de oro


                    En los XXII Juegos Olímpicos de Invierno (2014), cuatro atletas fueron incluidos en el equipo azerbaiyano:

                    Patrick Brahner (esquí alpino)
                    22) Originario de Austria. Comenzó a representar a Azerbaiyán a partir de la temporada 2010-2011. En febrero de 2013, ocupó el puesto 37 en el Campeonato Mundial de Slalom.
                    Gaia Bassani Antivari (esquí)
                    36 años Originario de Italia. Representó a Azerbaiyán en 2010 en los Juegos Olímpicos de Vancouver: en el slalom gigante ocupó el puesto 57, en el slalom no llegó a la meta.
                    Alexey Sitnikov y Julia Zlobina (bailando sobre hielo)
                    38 y 25 años respectivamente. Originario de Rusia. Hicieron su debut en el equipo nacional de patinaje artístico de Azerbaiyán en 2010, convirtiéndose en los ganadores del campeonato abierto de Estonia. En diciembre de 2013, ganaron una medalla de plata en la Universiada de Invierno en Trento italiano.

                    riendo riendo riendo
                    ¿Es por eso que los azerbaiyanos siempre hacen esto?
                    ¿Por qué los demás siempre hacen todo por ellos?
                    Y lo más extraño es por qué los atletas aún no han sido renombrados oglu, ¿cómo se renombra todo en este país?
                    1. Odinoki
                      Odinoki 9 archivo 2014 19: 36
                      +2
                      Cita: genisis
                      ¿Es por eso que los azerbaiyanos siempre hacen esto?
                      ¿Por qué los demás siempre hacen todo por ellos?

                      Personalmente, pondré todos tus comentarios + cuando el armenio se lleve la medalla de los Juegos Olímpicos de Invierno. ¿Has estado de acuerdo?))) Y alzar la bandera de Armenia
                    2. smersh70
                      smersh70 10 archivo 2014 00: 20
                      0
                      Cita: genisis
                      ¿Es por eso que los azerbaiyanos siempre hacen esto?
                      siempre me recuerdas a un antisniper de la película Sniper riendo siempre síguenos, rastrea y pon tu increíble komenty matón y al final, como en una película, obtienes tu bala en el ojo wassat riendo
            2. badger1974
              badger1974 9 archivo 2014 20: 16
              -1
              algo que olvidó mencionar es el motor de gasolina, y ¿cuánto Panther tomó? al menos 200 litros, sin contar el combustible extra en los guardabarros, y así, a juzgar por mi práctica, salí a la oscuridad para apagar los automóviles con gasolina y gas, y una vez cada 20 años en motores diesel, con la excepción de los petroleros, pero la razón del incendio fue que era gasolina en los tanques, de todos modos es más difícil que un solarium prende fuego que la gasolina es un hecho. Yo soy el que está presionando esto, y el hecho de que Art está en mal estado y el PTR no es discutido por nadie, lo otro es que ahora hay y qué se puede hacer al respecto, PTR en los edificios era lo que se necesitaba
              1. acosador
                acosador 9 archivo 2014 20: 44
                +3
                Cita: badger1974
                Viajé mucho en la oscuridad para apagar los automóviles con gasolina y gas, y nunca en 20 años con motores diesel, excepto los camiones cisterna, pero la causa de los incendios fue el hecho de que estaban en tanques y gasolina, todo el mismo solarium es más difícil de quemar que la gasolina. soy yo quien lo está alcanzando

                Me referiré al libro ya mencionado de A. Isaev, está muy bien pintado allí, por qué los tanques con motor diesel se quemaron y explotaron no peor que aquellos con gasolina ...
                1. badger1974
                  badger1974 10 archivo 2014 00: 53
                  -1
                  bastante en vano, la gasolina es gasolina, por lo que los alemanes tenían un APS, no estaba en treinta y cuatro, la combustión del solarium procedió con lentitud, a diferencia de los alemanes, por regla general, el APS se activaba mientras la tripulación abandonaba el automóvil y no evitaba completamente un incendio, esto podría suceder sin ruptura de la resistencia del enemigo, por lo general funcionaba en el calor, muchos T-5 estaban en reparación "eterna"
                  1. acosador
                    acosador 10 archivo 2014 01: 19
                    +2
                    Cita: badger1974
                    bonita en vano

                    Creo que Kars, como especialista, podría opinar ...
                    Pero me temo que ya estaba cansado de escribir lo mismo: cuando me presenté aquí hace un año, él ya estaba en los "rangos superiores".
                  2. perepilka
                    perepilka 10 archivo 2014 01: 42
                    +3
                    Cita: badger1974
                    más o menos en vano, la gasolina es gasolina, por lo tanto, el APS se paró sobre los alemanes, a treinta y cuatro no era

                    No había, porque no había equipo, para desarrollar y entregar
                    A expensas de la lentitud. En solarium y gasolina, solo la temperatura de ignición es diferente. Tanto el solárium como la gasolina se evaporan, y cuando se perfora, la carcasa perforadora crea una temperatura suficiente para detonar el vapor del solarium, y aún más la gasolina. Porque en la batalla en el T-34 trató de repostar hasta los globos oculares. Una gran proporción del T-34 se perdió precisamente debido a la detonación de los tanques de combustible, que estaban ubicados a los lados.
                    Para evitar la detonación, ideamos diferentes sistemas, cuya esencia es evitar que el oxígeno ingrese a los tanques de combustible, desde la inyección de gases inertes hasta la eliminación de parte de los gases de escape en el tanque.
                    La emboscada con el solarium también se debió al hecho de que se evapora peor que la gasolina y si no se quema, arderá durante mucho tiempo, por lo tanto, quemaduras y pérdidas.  solicitar
                    1. badger1974
                      badger1974 10 archivo 2014 11: 27
                      0
                      Aquí está el tema más importante del tema, contra treinta y cuatro ATR no eran adecuados, aunque los alemanes los desarrollaron, por lo tanto, prácticamente no existían en la Wehrmacht y era fundamentalmente necesario adquirir un calibre superior a los cuarenta regulares, y, por el contrario, de los ATR, una violación del sistema de combustible de los automóviles alemanes llevó inmediatamente para los incendios con su extinción parcial, por supuesto, esto no es destrucción sino fracaso (es decir, mantenible), pero durante la primera mitad de la Segunda Guerra Mundial, en ausencia de fuerzas de misiles antitanque más o menos adecuadas, esto fue efectivo para contener al enemigo o detener por completo su ruptura
  • Den 11
    Den 11 8 archivo 2014 21: 31
    0
    ¿Qué carajo? ¡Mi publicación para todos!
  • Den 11
    Den 11 8 archivo 2014 21: 50
    0
    Kars, amigo mío, ¿qué piensas? ¿Es realmente posible detener el T-5 del PTR? Arrastra (lo que digas) en este hilo
    1. Kars
      Kars 9 archivo 2014 01: 21
      +4
      Cita: Den 11
      ¿Qué crees que es esto realmente T-5 de la parada PTR?

      si de verdad.
      Cita: Den 11
      40mm-14,5 --- ¡NO TOMA! ¡Aunque solo sea para apuntar y luego no es un hecho! ¿Se imagina una armadura homogénea con un grosor de 40mm?

      Da incluso en TTX PTRS / D

      Pero necesitas mucha suerte, pero eso no sucede.
      1. acosador
        acosador 9 archivo 2014 01: 25
        +2
        Cita: Kars
        Cita: Den 11
        ¿Qué crees que es esto realmente T-5 de la parada PTR?
        si de verdad.

        ¡Hurra! ¡Viva la corte soviética! ... riendo
        1. Cosaco 23
          Cosaco 23 9 archivo 2014 16: 17
          +1
          en mi opinión, la batalla es una combinación de suerte y mala suerte, pero como dijeron los ancianos que han pasado por la guerra, "BALA DE LOCO" - y en estas dos palabras toda la combinación.
  • DesToeR
    DesToeR 8 archivo 2014 23: 30
    0
    Cita: Den 11
    ¿Es realmente posible detener el T-5 de PTR?

    "Dos panteras de PTR" http://warfiles.ru/show-43863-dve-pantery-iz-ptr.html
    Niño soviético de dieciséis años con PTRS contra el prodigio. Todavía está vivo si el artículo no miente, por supuesto.
  • Fisgón
    Fisgón 8 archivo 2014 23: 46
    +5
    ¿Qué error? Las armas antitanques fueron vistas como armas de los débiles. Aquellos países para los que la artillería antitanque y la artillería en general no pueden pagar. En la URSS, no hubo tal problema. Los historiadores coinciden en que el 22 de junio de 1941, el Ejército Rojo tenía 117 armas y morteros de todos los calibres. Es cierto que en los distritos militares occidentales había 600 armas y morteros. Además, todo el PTR del período anterior a la guerra tuvo una penetración menor que la que deseaban los militares. Y solo la creación de BS-37 aumentó la penetración de la armadura de nuestro PTR a un nivel aceptable. Antes de esto, las municiones para las municiones eran ineficaces.
    Y el desarrollo de PTRD y PTRS y su producción en serie es un paso necesario, debido a las grandes pérdidas de la flota de artillería antitanque. Después de todo, mira cómo fue suficiente la artillería, los misiles antitanque se extinguieron como armas antitanque.
  • zyablik.olga
    zyablik.olga 9 archivo 2014 01: 46
    +5
    Infantería soviética contra tanques.

    Este tema merece estar mucho más desarrollado, y lejos de todo tipo de armas antitanques de la infantería soviética se mencionan.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ya.seliwerstov2013
    ya.seliwerstov2013 9 archivo 2014 13: 31
    +4
    Pero aún así, aquí están los resultados del tiroteo.
    1. Den 11
      Den 11 9 archivo 2014 13: 38
      0
      Por cierto, el tipo de "Edelweiss" ¿Cáucaso?
      1. Rayo
        Rayo 9 archivo 2014 14: 20
        +1
        Esta es una guerra en Francia.
        1. Den 11
          Den 11 9 archivo 2014 14: 27
          +1
          ¿Cómo lo definiste? Sí, la casa en el fondo es europea. Exactamente, justo ahora vi el letrero. Tienes razón
          1. Rayo
            Rayo 9 archivo 2014 14: 35
            +2
            tales chozas solo en Europa se encuentran =====
            Soldados alemanes en el tanque medio destrozado Pz.Kpfw. IV. La campaña francesa de la Wehrmacht. Chateau-Ferry (Chauteau-Ferry), Francia, 1940.
            1. Den 11
              Den 11 9 archivo 2014 14: 44
              0
              ¡Entonces él es el mismo! ¡La tripulación está viva? 3 (tres) horas de trabajo --- ¡y la batalla! ¡Lucha contra los remos ... Mmm ...! No soy Natsik, pero envidio a estos muchachos
            2. Cosaco 23
              Cosaco 23 9 archivo 2014 16: 20
              0
              notar que dos agujeros están bien apuntados
  • svp67
    svp67 9 archivo 2014 14: 00
    +1
    El instructor lleva a cabo una clase sobre el uso de armas antitanque PTRD-41, con el personal de la unidad soviética.
  • Den 11
    Den 11 9 archivo 2014 16: 15
    +1
    Chicos, ¿quién comenzó con el Volkssturm allí? (Perdido). ¡El tema más interesante! ¿Vamos a desarrollarnos?
    1. Den 11
      Den 11 9 archivo 2014 16: 19
      +1
      La misma canción ¿Qué hay de las jodidas armas?
      1. Den 11
        Den 11 9 archivo 2014 16: 29
        0
        Aún así, para tocar el tema de las divisiones de Hitler, cómo desgarraron a los valientes yanquis en la cola y la melena (los yanquis no lo niegan)
  • Jager
    Jager 9 archivo 2014 16: 34
    +3
    Grito por los abandonados 20-30-50 mil tanques soviéticos y decenas (cientos y miles de millones) de millones de oficiales y soldados destruidos por el sangriento Stalin, considero que los liberales son una mierda.

    La causa de la derrota del año 41 no es una. Y ni siquiera dos. Este es un COMPLEJO de problemas técnicos, organizativos, operativos y estratégicos. Pero creo que las armas soviéticas en sí mismas estaban al menos a nivel alemán y de ninguna manera eran inferiores.
    Ejercicio para el cerebro: 5 mil tanques alemanes en pleno funcionamiento con tripulaciones capacitadas concentradas en las puntas de los golpes principales. Y 17 mil soviéticos, que están en los parques, para reparaciones, sin suministros organizados con sensatez y con equipos de alguna manera entrenados y "manchados" a lo largo de toda la línea del frente. Cual es mas fuerte?
    Sobre los nuevos KV y T-34, generalmente me callo, hay una completa pesadilla con la logística y las tripulaciones (autos sin desarrollar "crudos", autos con combustible inusual, sin repuestos en los almacenes, en principio).
    Además, sin comunicación y control normales (intente "amontonar" un cuerpo de tanques, cuyas unidades están a una distancia de 200 km entre sí y organice una ofensiva).

    BT-7, T-26, T-28 no fueron de ninguna manera inferiores a los automóviles alemanes de la época. A una distancia de un tiro directo, todos se golpean entre sí. Observo que el coche alemán más fuerte Pz IV Ausf. F era equivalente al T-28 con el arma L-11.
    1. Den 11
      Den 11 9 archivo 2014 16: 45
      0
      Recuérdame, cariño, ¿cuántos tanques Aloizych (de todos los tipos) había en 22.06.41/XNUMX/XNUMX?
      1. Setrac
        Setrac 9 archivo 2014 20: 17
        +3
        Cita: Den 11
        Recuérdame, cariño, ¿cuántos tanques Aloizych (de todos los tipos) había en 22.06.41/XNUMX/XNUMX?

        Simplemente hay una sustitución de conceptos, la fuerza del ejército se expresa en tanques, pero esto no está bien, el ejército es primero infantería, luego artillería, los tanques están lejos del tipo y tipo de tropas más importantes.
        Es necesario contar primero a las personas, en 1942 la URSS era numéricamente inferior al Tercer Reich con satélites DOS veces.
        Luego consideramos la artillería, y aquí ni siquiera el número de barriles, sino la cantidad de munición producida, este parámetro depende del desarrollo industrial, y aquí la URSS fue inferior al Tercer Reich con satélites CUATRO veces.
        Cómo ganar: la mente es incomprensible. Resultó que un ruso es tres veces mejor que un europeo y un chino a las diez.
        1. acosador
          acosador 9 archivo 2014 20: 45
          +3
          Cita: Setrac
          Cómo ganar: la mente es incomprensible. Resultó que un ruso es tres veces mejor que un europeo y un chino a las diez.

          Me duele el dedo, pero no dejo de caminar.
    2. Setrac
      Setrac 9 archivo 2014 16: 50
      0
      Cita: Jager
      La causa de la derrota del año 41 no es una. Y ni siquiera dos.

      La superioridad numérica de la Wehrmacht con sus aliados sobre el Ejército Rojo, y la superioridad numérica en general, en infantería y artillería, en humanos, una vez y media, en el número de proyectiles, MUCHAS veces. Todo lo demás es la realización por parte de los alemanes de estas ventajas.
      1. Den 11
        Den 11 9 archivo 2014 16: 53
        0
        ¡Nada como eso! ¿Puedes dar estadísticas?
        1. Jager
          Jager 9 archivo 2014 17: 24
          +1
          Las estadísticas no ayudarán aquí. Es necesario ver CÓMO y QUÉ fuerzas estaban directamente en la dirección de los ataques principales.
          El número de tanques alemanes se estima en 4 mil, pero esta es la mala suerte: se tienen en cuenta los vehículos alemanes y checos. Los automóviles franceses y polacos capturados no están incluidos en este número. Pero los alemanes los usaron, y activamente. A 4 mil agregue al menos 1200 tanques más.
          Hemos tenido en cuenta TODA la basura del tanque, que fue el 22 de junio. Me pregunto qué valor de combate tiene el T-37 contra el Pz 38.
          1. smersh70
            smersh70 9 archivo 2014 18: 47
            +1
            Cita: Jager
            generalmente TODA la basura del tanque que estaba el 22 de junio

            qué basura ... todo era normal, todo funcionaba, se llevaron a cabo TO-1 y TO-2, y cómo podría ser basura si casi toda la industria de la URSS trabajaba para necesidades militares. Debe leer las decisiones del partido y el gobierno. Sí, el NKVD lo enviaría todo al otro mundo, y a los jefes de servicios blindados, bases de reparación, servicios de combustible y lubricantes, etc.
            Recientemente, se mostró a un campesino, un comandante partisano en Bielorrusia, por lo que dijo que en su área, tanques de servicio de 5 km de largo fueron abandonados por tripulaciones, todos en movimiento, llenos de combustible. Debo admitir que hubo pánico, eso es todo lo que le dieron a un salvador que puede.
            1. Kars
              Kars 9 archivo 2014 19: 14
              +1
              Cita: smersh70
              SÍ, el NKVD habría enviado a todos al próximo mundo, y a los jefes de servicios blindados,

              recomiendo leer
              http://flibusta.net/b/237970
              1. smersh70
                smersh70 9 archivo 2014 22: 27
                +2
                Cita: Kars
                recomiendo leer
                http://flibusta.net/b/237970
                bien leído, puedo darte muchos más libros que dicen lo contrario. Confío en la mayoría de los testigos que vieron con mis propios ojos. Hay un buen sitio web durante 41 años, hay certificados de departamentos especiales, la cobardía de mando se muestra claramente, un ejemplo de Kulik es suficiente cuando se escapó con un vestido de mujer cerca de Minsk. Por cierto, también en el sur, se distinguió, hasta que Stalin lo terminó después de la guerra. Un ejemplo es la defensa del Cáucaso: hasta que Beria llegó con sus generales y con sus divisiones, los hombres del ejército corrieron allí solo así. No vieron a los líderes, pero logró defender el Cáucaso. ¡¡Como dijo Stalin, los cuadros deciden todo !!!!!!!
                1. Den 11
                  Den 11 9 archivo 2014 22: 37
                  +1
                  ¡El viejo, completamente y completamente de acuerdo con usted! Continuarán alabando al carnicero Zhukov, sin darse cuenta de los mariscales (y generales) realmente inteligentes y conocedores.
                2. Kars
                  Kars 9 archivo 2014 22: 38
                  +1
                  Cita: smersh70
                  Bien leído, puedo darte muchos libros, lo que dice lo contrario. Confío más en los testigos

                  ¿Testigos presenciales que vieron el porcentaje de defectos en las fábricas? ¿Quién conoce el estado de las piezas de repuesto?
                  Y no es necesario ampliar todo, puedo hablar sobre las fuerzas de los tanques, su condición, calidad, etc., y sobre el hecho de que no hubo rastrelov masivo.

                  por ejemplo
                  Trazador perforador de armadura 76-mm.
                  La planta No. 73 NCB, director T. KAKUNIN, tuvo una tarea para mayo para los proyectiles 21 000 y para junio 47 000. La planta no entregó un solo caparazón en mayo y también interrumpe la misión para junio. Al mismo tiempo, esta planta cuenta con metal y equipos, tiene experiencia en la producción de proyectiles perforantes 76-mm del 1939 del año y se encuentra en las condiciones más favorables en términos de producción,
                  1. smersh70
                    smersh70 9 archivo 2014 23: 14
                    0
                    Cita: Kars
                    ¿Testigos que vieron el porcentaje de matrimonio en las fábricas?

                    Testigos presenciales vieron cuántos de los 13000 tanques que fueron abandonados (de sus datos en este libro) fueron destruidos, y cuántos celekhons heredaron los alemanes. El matrimonio ya fue más tarde, cuando debido a la falta de personal, niños y mujeres cocinaron costuras en las fábricas.
                    Por cierto, en todo momento, los distritos occidentales fueron los primeros en contar con personal, tanto entonces como después de la guerra. en el 40o ejército, que entró en Irán, en el otoño del 41, no había un SOLO T-34, los mecánicos chocaron con ellos cuando fueron trasladados al Cáucaso en el 43. los aviones consistían enteramente en I-15 "Chaeks". Así que todos los tanques más nuevos y listos para el combate estaban en Kiev y Okrugs bielorruso. Y generalmente me quedo callado sobre las batallas cerca de Dubno. Todos los tanques 2 cuerpos mecanizados perdidos durante la transición, simplemente se quedaron sin combustible. Que los generales no sabían que los tanques deben repostar y el material a cuidar.
                    Otra adición, solo durante los años de guerra, el Ejército Rojo fue llamado hasta 35 millones de personas. Se convocó mucho, que muchos esperaban su proyecto en los bosques, en los puntos de reunión. El segundo abuelo fue llamado en el verano del 41, solo se sentó en el punto de reunión cerca de su pueblo con los atrasados, hasta que su turno llegó al frente en el otoño de 41 años. . Entonces, en términos cuantitativos, el Ejército Rojo siempre ha tenido una ventaja.
                    1. Setrac
                      Setrac 9 archivo 2014 23: 25
                      +1
                      Cita: smersh70
                      entonces, en términos cuantitativos, el Ejército Rojo siempre tuvo una ventaja.

                      Esta es su especulación, ¿de dónde viene la ventaja? Alemania movilizó 34 millones, la diferencia es solo del 3 por ciento. Al comienzo de la guerra en la frontera occidental de la URSS, la Wehrmacht tenía una ventaja numérica de medio pliegue sobre la URSS.
                      1. Den 11
                        Den 11 9 archivo 2014 23: 28
                        0
                        ¡Tu mentira! Ya estoy cansado de explicar. ¿Cuántas tropas había en Bialystok? ¿Y si miras más ampliamente? Al otro lado de la frontera occidental
                      2. Kars
                        Kars 9 archivo 2014 23: 37
                        +2
                        Cita: Den 11
                        Estoy cansado de explicar ya

                        http://www.battlefield.ru/frontline-battle/



                        Fuerzas e instalaciones de la URSS (Distrito Federal Occidental) Alemania y los Aliados * Ratio
                        Personal (miles de personas) 2743 5500 1: 1,9
                        Herramientas y morteros 53499 ** 47200 1,15: 1
                        Tanques y cañones de asalto 12782 4260 2,7: 1
                        Aviones de combate (total / reparable) 10266 / 8696? / 4980 2: 1
                        Buques de guerra 182 157 1,2 clases: 1
                      3. acosador
                        acosador 10 archivo 2014 00: 23
                        +2
                        Cita: Kars
                        Fuerzas e instalaciones de la URSS (Distrito Federal Occidental) Alemania y los Aliados * Ratio
                        Personal (miles de personas) 2743 5500 1: 1,9
                        Herramientas y morteros 53499 ** 47200 1,15: 1
                        Tanques y cañones de asalto 12782 4260 2,7: 1
                        Aviones de combate (total / reparable) 10266 / 8696? / 4980 2: 1
                        Buques de guerra 182 157 1,2 clases: 1

                        En las direcciones del ataque principal, la relación estaba lejos de estar a favor del Ejército Rojo. Para todos los puestos.
                    2. smersh70
                      smersh70 9 archivo 2014 23: 38
                      0
                      Cita: Den 11
                      ¿Cuántas tropas había en un Bialystok?
                      Espero que crea la ayuda de un departamento especial. sonreír
                    3. Setrac
                      Setrac 10 archivo 2014 00: 08
                      +2
                      Cita: Den 11
                      ¿Cuántas tropas había en Bialystok?

                      ¿Y de qué está hablando esto?
                      Cita: Den 11
                      ¿Y si te ves más ancho?

                      Si miras más ampliamente, entonces 5.5 millones atacaron, 3.2 millones se defendieron, independientemente de la concentración de tropas en la repisa de Bialystok. ¿Sabes contar hasta diez? Tres menos de cinco, ya en los dedos explican.
                    4. Den 11
                      Den 11 10 archivo 2014 00: 14
                      +1
                      ¿Por qué debería ser grosero? También puedo hablar con los dedos. ¿Nos dieron oportunidades al principio o no?
                    5. Setrac
                      Setrac 10 archivo 2014 00: 20
                      +1
                      Cita: Den 11
                      ¿Pelearon con nosotros Hans al principio o no?

                      No golpees. Ganaron, dándose cuenta de la superioridad numérica en personas, artillería y comunicaciones. Y no los rompimos, el Ejército Rojo derrotó al darse cuenta de la superioridad cualitativa de los soldados del Ejército Rojo sobre los soldados europeos.
                    6. smersh70
                      smersh70 10 archivo 2014 01: 11
                      0
                      Cita: Setrac
                      No golpees.

                      informes de inteligencia 3 Oficina de la NKVD ---
                      El 11 de julio, el mayor general de artillería Vnukov creía que "el Ejército Rojo fue golpeado gravemente". No hay evidencia de pérdida en las hojas informativas. Conociendo la organización durante la campaña finlandesa, puedo imaginar lo que está sucediendo ahora y cómo nos hacen ruido. El avance de los alemanes es obvio, y quizás Moscú tendrá una repetición de 1812 ".
                      El 8 de julio, el jefe del Departamento de Propaganda Política de la 28 División Panzer del Frente Noroeste, el comisario del batallón Tretyakov creía que "nuestros valientes generales en tiempos de paz, en tiempos de guerra convertidos en pollos mojados, estaban confundidos y causaban pánico en algunas partes. Un ejemplo es el subcomandante del frente, teniente general Safronov.
                      5 de julio, teniente coronel Belay (16º frente occidental del ejército): los alemanes nos están sacudiendo, sin duda tendremos muchos desertores y nuestros jóvenes no son confiables y no están listos para el combate, tratarán de evadir la guerra, comenzarán a desertar, se cortarán los dedos y buscarán una salida. Estamos acostumbrados a gritar solo en una atmósfera pacífica, y ahora hay una estupidez y no hay orden ".
                    7. Den 11
                      Den 11 10 archivo 2014 01: 16
                      0
                      Aquí está la respuesta. ¿No se rasga? Gracias amigo, también lo leí
                    8. Setrac
                      Setrac 10 archivo 2014 19: 20
                      0
                      Cita: smersh70
                      el general de artillería Vnukov creía

                      Cita: smersh70
                      el comisario del batallón Tretyakov creía

                      Cita: smersh70
                      El avance de los alemanes es obvio, y quizás Moscú tendrá una repetición de 1812.

                      "Pologal", "esperado", quizás, probablemente no excluido. ¡¡¡Vengan a sus sentidos, gente, ustedes presentan SUPUESTOS como evidencia !!! Como resultado, la repetición de 1812 no sucedió, tales suposiciones son inútiles.
                  2. Setrac
                    Setrac 10 archivo 2014 01: 17
                    0
                    Cita: smersh70
                    Conociendo la organización durante la campaña finlandesa, puedo imaginar lo que está sucediendo ahora y cómo nos hacen ruido.

                    Él puede imaginar cualquier cosa, yo puedo imaginar cómo aterrizamos en Alpha Centauri, entre lo que él imagina y la realidad de la ENORME diferencia.
                    Cita: smersh70
                    Estamos acostumbrados a gritar solo en un ambiente pacífico, y ahora hay una cosa estúpida

                    Se trata de los oficiales que pasaron por la primera intervención imperialista y civil, España, Halkin-Gol, finlandés (que debería llamarse correctamente Karelia, porque la guerra fue en Karelia).
                    La Wehrmacht también tuvo mucho "no hablar", pero mientras el ejército está ganando, guardan silencio al respecto.
                  3. smersh70
                    smersh70 10 archivo 2014 01: 28
                    0
                    Cita: Setrac
                    Se trata de los oficiales que pasaron por la primera intervención imperialista, civil, España, Halkin-Gol, finlandesa.
                    Estas fueron guerras diferentes ---- los mismos oficiales--
                    9 de julio de este año El comandante de división Alekseev, que tenía una orden escrita del Consejo Militar del frente, para ocupar puestos, sobre la base de la presunta orden oral del comandante del Séptimo Cuerpo de Fusileros Dobroserdov, el 7o Regimiento de Fusileros, que tenía todas las capacidades para mantener la defensa de la línea hasta que llegaron los refuerzos, ordenó que se retirara. Los regimientos restantes no recibieron esta orden.
                    El comandante de división Alekseev, junto con el comisionado Korzhev y otros comandantes, dejando las unidades, huyeron del campo de batalla.
          2. Fisgón
            Fisgón 13 archivo 2014 23: 46
            0
            Es decir, no importa, las matemáticas y todo lo demás. Además, 3 millones 500 mil personas se distribuyeron más o menos uniformemente a través de las fronteras occidentales de la URSS. Los alemanes y sus aliados concentraron sus fuerzas en las direcciones del ataque principal.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Kars
      Kars 9 archivo 2014 23: 26
      +3
      Cita: smersh70
      Testigos presenciales vieron cuántos tanques arrojados desde los tanques 13000 (de su libro citado) resultaron dañados, y cuántos celechons quedaron para los alemanes.

      ¿De verdad? Entraron y llevaron a cabo esas inspecciones. ¿Había combustible? Y así sucesivamente. Y luego escribieron cuánto. De 13 000 fue arrojado entero, con combustible y proyectiles. ¿Exacto a cien?
      Cita: smersh70
      . El matrimonio ya era más tarde.

      Luego el matrimonio fue tal que los petroleros se negaron a ir a la batalla. Y antes de que hubiera un matrimonio y una planificación equivocada. Deberías leer el libro, y no con un solo ojo.

      Y el hecho de que escribiste el resto está fuera de tema.
      Cita: smersh70
      entonces, en términos cuantitativos, el Ejército Rojo siempre tuvo una ventaja.

      pero no en 1941 en la armada alemana. ¿Y por cierto puede dar una señal similar? Para la URSS
      http://www.achtungpanzer.eu/wwII.php
      1. smersh70
        smersh70 9 archivo 2014 23: 32
        +2
        Cita: Kars
        sí, se subieron y llevaron a cabo esas inspecciones, ¿había combustible, etc., y luego escribieron cuánto?

        Creo que mis colegas de 41 años --- Como se indica en la comunicación especial de la 3ª Dirección de NPO N ° 4/37175 del 8 de julio, “según el mensaje del 3er Departamento del Frente Occidental, al 1 de julio existían los siguientes defectos importantes.
        Los lubricantes R-9, el combustible diesel y el autol en algunas partes se estaban agotando. La solicitud OSG del frente del 23 de junio para el envío de R-9 por la Administración de Suministro de Combustible del Ejército Rojo para el 1 de julio no se cumplió. Los lubricantes y el combustible enviados para las unidades frontales se entregaron en pequeñas cantidades del 23 al 30 de junio, lo que no satisfizo la demanda del frente en ningún grado, y ciertos tipos de lubricantes y combustible no se suministraron en absoluto.
        El 29 de junio, el comandante del frente ordenó la transferencia de combustible para el frente en aviones de transporte.
        Esta tarea fue encomendada al capitán Sorokin, representante del frente ABT, y a Ponomarev, ingeniero militar de 3er rango, que no trajeron combustible al aeródromo en la cantidad requerida debido a la falta de acuerdo entre ellos, como resultado de lo cual solo 22 fueron cargados de 3 aviones de transporte, el resto voló sin carga.
        Los jefes de almacenes individuales en pánico frente al enemigo prendieron fuego a los almacenes, mientras ellos mismos desertaron.
        El jefe del almacén de combustible y lubricantes No. 497 en la ciudad de Orsha, el intendente de tercer rango Tregubov y el pompolit, el comisario de batallón Pivovarov, en pánico incendiaron el almacén No. 3 en la ciudad de Orsha, y ellos mismos desertaron. Se quemaron 497 toneladas de gasolina y 700 autos de lubricante y aceite.
        Tregubov y los Cerveceros llevados a juicio por el Tribunal Militar.
        Jefe del almacén de combustible y lubricantes No. 645 en la estación Tumba: el intendente de segundo rango el 2 de mayo el 26 de junio quemó el almacén y desertó.
        La 3ª División del Frente está llevando a cabo una investigación sobre este hecho.
        No se estableció el suministro de unidades frontales bajo el mando.
        Debido a la falta de comunicación entre la Dirección del Frente y el intendente de los ejércitos, cuerpos y unidades militares individuales, la oficina del intendente no sabía sobre la situación con los alimentos y otros tipos de propiedades.
        Los depósitos principales de alimentos a partir del 1 de julio aún no se han formado y no se han arrojado a la línea del frente.
      2. Kars
        Kars 9 archivo 2014 23: 37
        +2
        Cita: smersh70
        Confío en mis colegas del año 41

        Y?
        ¿Dónde están los tanques abandonados, llenos, llenos y con municiones?

        y todo esto no cancela el estado de la tecnología del que hablo, sino que solo exacerba.
      3. smersh70
        smersh70 9 archivo 2014 23: 40
        0
        Cita: Kars
        Y?
        ¿Dónde están los tanques abandonados, llenos, llenos y con municiones?
        aquí pongo sobre 6 mecanizado cuerpo-lectura
      4. Kars
        Kars 9 archivo 2014 23: 42
        +1
        Cita: smersh70
        aquí pongo sobre 6 mecanizado cuerpo-lectura

        no es necesario apostar, solo diga el número.
      5. smersh70
        smersh70 9 archivo 2014 23: 55
        0
        Cita: Kars
        No ponga, solo diga el número.
        6 caso ---
        7 td

        51 - apto
        151 t-34
        0 - t-28
        -
        125-BT
        42 - T-26
        y esta es solo una séptima división de tanques, y en el certificado está escrito que él, el cuerpo estaba equipado con un total de personal-7, tanques-36000, de los cuales KV-1031, T-126-34 ... bueno, así, usted estará de acuerdo. ...
      6. Kars
        Kars 10 archivo 2014 00: 37
        +3
        Cita: smersh70
        y esta es solo una división de tanques 7, y en el certificado está escrito que él, el cuerpo estaba dotado de un personal completo-36000, tanques-1031, de los cuales q-126, T-34-368 ... bueno, como un objeto grande

        Estoy de acuerdo, puedo estar de acuerdo: solo un casco de piel no es solo tanques, sino también un tractor. Camiones. Los talleres de reparación almacenan piezas de esteras. Y en 6, no vale la pena opinar sobre todos los cascos de piel.

        pero no veo el número de personas abandonadas en buenas condiciones y proporcioné los datos que refutan la efectividad del NKVD
        Cita: smersh70
        qué basura ... todo fue normal, todo funcionó, se llevaron a cabo

        Cita: smersh70
        SÍ, el NKVD habría enviado a todos al próximo mundo, y a los jefes de servicios blindados, bases de reparación

        no recibe nada, pero el VET fue escrito incluso por el propio camarada Stalin.
      7. Den 11
        Den 11 10 archivo 2014 00: 46
        0
        Kars, para mí siempre has sido una autoridad en vehículos blindados. Pero, ¿cómo puedes escribir de forma analfabeta? Bueno, me perdí la carta de una manera infernal ... ¡Me importa un bledo que seas taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaii! »
      8. Kars
        Kars 10 archivo 2014 01: 09
        +5
        Cita: Den 11
        Pero, ¿cómo se puede escribir de forma analfabeta?

        Puedo escribir, no puedo escribir.
        Cita: Den 11
        Estoy jodidamente que ho ho, pero después de todo SOVIET!

        Entonces, ¿qué? Por cierto, tenía un registro en el dictado de errores 27, y de alguna manera milagrosamente ((()))) en cada ekazamene tuve un triple dictado)))
      9. Den 11
        Den 11 10 archivo 2014 01: 18
        0
        ¡No te ofendas, viejo! Solo una declaración ...
      10. Kars
        Kars 10 archivo 2014 01: 55
        +1
        Cita: Den 11
        ¡No te ofendas, viejo! Solo una declaración ...

        Ya estoy acostumbrado. Como resultado, mi ortografía generalmente comienza a ser recordada después de que los argumentos se han agotado, y el oponente quiere al menos en alguna parte sentirse como un ganador o simplemente mejor que yo))) no se ofenda.
        Cita: stalkerwalker
        "... Todos aprendimos un poco - algo y de alguna manera ..." (c)

        Más bien, no estoy dispuesto a estropear las estadísticas y verme durante un año más de lo necesario, y por cierto, en literatura, ese ruso, ese ucraniano, fui excelente.
      11. acosador
        acosador 10 archivo 2014 02: 04
        +3
        Cita: Kars
        Más bien, no estoy dispuesto a estropear las estadísticas y verme durante un año más de lo necesario, y por cierto, en literatura, ese ruso, ese ucraniano, fui excelente.

        Kars, bueno, no puedes jugar contigo ... Y me cansé del trabajo oficial en mi trabajo ... llanto
  • acosador
    acosador 10 archivo 2014 01: 24
    +2
    Cita: Kars
    Puedo escribir, no puedo escribir.

    Классика жанра riendo
    La pregunta a alguien que vino a ser contratado: "¿Qué puedes hacer tú?"
    Respuesta: puedo trabajar.
    - y que?
    "No puedo trabajar". wassat
    Cita: Kars
    en cada primer ekazamena tuve un triple para dictado

    "... Todos aprendimos poco a poco, algo y de alguna manera ..."(c)
  • smersh70
    smersh70 10 archivo 2014 00: 47
    +1
    Cita: Kars
    no recibe nada, pero el VET fue escrito incluso por el propio camarada Stalin.

    por supuesto) 0 y lo que tenían que hacer) 0 la tecnología es la culpable de todo. No le escribirán al camarada Stalin que acaban de rastrear tanto equipo y armas, sin mencionar los vastos territorios. El patriotismo es patriotismo, pero el hecho es que hay 13000 mil tanques por el desagüe, y Moscú casi 1 brigada de Katukov se defendió (estoy hablando de tanques), incluso Zhukov pidió 200 tanques cerca de Moscú, pero dijeron que no. Entonces, ¿a dónde fueron los tanques?)))))))
  • Kars
    Kars 10 archivo 2014 01: 08
    +1
    Cita: smersh70
    escribirán al camarada Stalin que acaban de profutar

    ¿No quieres leer o simplemente no quieres cambiar la posición?
    Cita: Kars
    ov Stalin
    9 junio 1941 ciudad

    Recuerde que la guerra comenzó en junio 22))) ciertamente es que no leyó un libro que le aconsejé, no leí. Leerlo será interesante, y el francés será desmantelado allí.
    Cita: smersh70
    13000 mil tanques por el desagüe
    Sí, sí, sí, y el libro describe en detalle las razones.
  • smersh70
    smersh70 10 archivo 2014 01: 44
    0
    Cita: Kars
    Sí, sí, sí, y el libro describe en detalle las razones.
    así que lo leí de todos modos))))
  • Kars
    Kars 10 archivo 2014 01: 51
    +2
    Cita: smersh70
    así que lo leí de todos modos))))

    que algo puede haber leído, definitivamente no es un libro dado, y llegas a una feliz ignorancia sobre la verdadera situación en las fuerzas blindadas de la URSS.
  • smersh70
    smersh70 10 archivo 2014 02: 02
    0
    Cita: Kars
    Definitivamente no es este libro.
    ella, su amor) 0 es cierto en la versión electrónica.Un intento típico de justificar las estúpidas acciones de los generales y culpar de todo a la industria militar de la URSS.
  • Kars
    Kars 10 archivo 2014 02: 04
    +1
    Cita: smersh70
    ella, su amor) 0 verdadero en versión electrónica

    No te dejes engañar.

    Cita: smersh70
    Culpar de todo a la industria de guerra de la URSS.

    ¿Quieres decir que la industria soviética estaba avanzada y no tuvo problemas?
  • Kars
    Kars 10 archivo 2014 02: 09
    +2
    [cita] "Al Presidente del Consejo Económico del Consejo de Comisarios del Pueblo del Camarada de la URSS Molotov.

    4 marzo 1941 ciudad

    Sobre el tema de las órdenes del plan logístico para talleres de marcha.

    Durante 1939 - 40 Las órdenes de NKO para la fabricación de talleres de campamento de tipo “A”, “B” y talleres del Batallón de Reparación y Reconstrucción del Ejército (ARVB) no se ejecutan debido a la escasa disponibilidad de fondos para el equipo, herramientas y materiales necesarios.

    La cuestión de la asignación de fondos para garantizar el plan de pedidos para los talleres de campamento 1941 del año aún no se ha resuelto. Las fábricas, de acuerdo con las instrucciones de sus comisarías populares y Glavkov, se niegan a firmar obligaciones contractuales con las OSFL de la URSS, citando la falta de una decisión del gobierno sobre el apoyo material y técnico de la orden.

    Teniendo una gran necesidad de llevar equipos de reparación en el Ejército Rojo, le pido su decisión de proporcionar fondos materiales para la orden de las OSFL para talleres de reparación junto con órdenes básicas de defensa.

    Mariscal de la Unión Soviética S. Timoshenko

    Jefe del Estado Mayor General K.A. General de ejército Zhukov

    [quote = smersh70] si casi toda la industria de la URSS trabajara para necesidades militares. [/ quote]
  • El comentario ha sido eliminado.
  • smersh70
    smersh70 10 archivo 2014 01: 15
    +1
    Cita: Kars
    Desventajas al usar cajas mecánicas

    pero el componente de reparación en el certificado en último lugar --- 1) El volumen de la estructura del puesto de mando, que impedía la maniobrabilidad táctica de las formaciones blindadas;
    2) Débil capacitación técnica y táctica del personal, especialmente el comando;
    3) Mala cohesión de unidades y divisiones;
    4) Cambios frecuentes en las áreas de concentración, como resultado de las cuales hubo grandes marchas, lo que condujo a un grave deterioro de las máquinas antes de participar en las batallas (el octavo cuerpo mecanizado realizó una marcha de unos 8 km antes de la batalla, perdió hasta el 500% de los automóviles durante este tiempo; 45- Hice una marcha de unos 56 km, perdí hasta el 1000% de los automóviles);
    5) Falta de interacción con los tanques de artillería, aviación e infantería y poca cobertura de las formaciones de tanques con armas antiaéreas;
    6) Falta de inteligencia sobre el enemigo y el terreno, como resultado de lo cual un número significativo de tanques murieron en los pantanos;
    7) Falta de instalaciones de reparación, repuestos y evacuaciones;
    8) Manifestación de alarmismo y cobardía por parte de comandantes individuales.
  • Kars
    Kars 10 archivo 2014 01: 58
    +1
    Cita: smersh70
    pero el componente de reparación en la ayuda dura

    ))) en el ANTERIOR.
    a pesar de que estos elementos están organizados en el orden exacto de importancia.
  • smersh70
    smersh70 10 archivo 2014 02: 15
    +1
    Cita: Kars
    a pesar de que estos elementos están organizados en el orden exacto de importancia.
    Al menos en la escuela, una profesora de ruso, Natalya Nikolaevna, siempre enseñó lo más importante para presentar en importancia))) Por lo que siempre aprecié leer mis referencias al jefe de mi departamento))))))))
  • Kars
    Kars 10 archivo 2014 02: 27
    +1
    Cita: smersh70
    La rusa Natalia Nikolaevna siempre enseñó lo más importante para llevar adelante en importancia))

    ¿Y no enseñó lo último de lo último sino uno?
    Cita: smersh70
    leyendo mi información mi jefe de departamento))))))))

    ¿Y tú escribiste esto? ¿Y por qué crees que lo que piensas es realmente significativo?
  • Kars
    Kars 10 archivo 2014 02: 31
    +2
    Pero volvamos al tiempo anterior a la guerra (por el momento), cuando incluso la orden "adjunta" no garantizaba la recepción exitosa de los "bienes" exactamente a tiempo, incluso de manera oportuna y completa. Ideal como un nuevo "sexto centésimo castrado", la URSS de Stalin, donde cualquier orden se llevó a cabo con precisión y a tiempo, y por el más mínimo error seguido del castigo inevitable inmediato del terrible NKVD, existió - y continúa existiendo de manera segura - exclusivamente en las cabezas algunos soñadores En la práctica, el "ominoso imperio estalinista" se parecía más a la vida en mal estado de UAZ: chirría, lo sujeta con una cuerda, generalmente es una palabra honesta, pero de alguna manera avanza. Además, en tal "camino", donde cualquier "Mercedes" se sentará en el primer bache.

    El número de "chirridos" y "cuerdas" también estuvo relacionado con el déficit, a veces incluso sin los planes "antes". Aquí, por ejemplo, que el representante militar escribió a sus superiores. GABTU en el tractor Stalingrado:

    “Programa para piezas T-34 en abril, meses. estafado Con el número de contrato B-1-217 de 6 en marzo de este año. Se suponía que STZ entregaría las piezas de repuesto para los rublos 500.000 en abril, y se entregó cero, lo que le hice una pregunta al director de la planta ”.

    También puede recordar la planta del camarada Kakunin, interrumpiendo "con seguridad" la liberación de proyectiles perforadores de armadura 76-mm, y más y más ...

    Pero es mucho más interesante tratar de encontrar una respuesta a la causa de estas fallas, bueno, no necesita ir muy lejos, yace en la superficie.

    Como se sabe, el ejército es parte de la sociedad, su corte. Y la situación en las unidades de tanques del Ejército Rojo, que "divulgamos" durante los capítulos anteriores, refleja muy claramente la situación en la URSS en general y en la industria en particular. Al igual que el ejército, la industria soviética, a pesar del ritmo acelerado (y en parte debido a estas tasas) de industrialización, sufría constantemente la falta de todo.

  • smersh70
    smersh70 10 archivo 2014 02: 51
    0
    Cita: Kars
    Pero en el tiempo anterior a la guerra (todavía),
    Mejor en el nuestro)))) ya son las 3 am) 0 vamos a dormir)) Buenas noches a todos !!!! bebidas
  • smersh70
    smersh70 10 archivo 2014 02: 48
    0
    Cita: Kars
    ¿Y no enseñó lo último de lo último sino uno?
    esto es porque serví en la fuerza aérea matón Aunque eres un petrolero, los pilotos no dicen lo último, dicen lo último)))
    Cita: Kars
    ¿Por qué crees que lo que consideras significativo es realmente así?
    Porque creo que si sonreír como dijo Mkrtchyan))) Te refieres al libro y yo me refiero a los documentos) Captas la diferencia sonreír
  • Kars
    Kars 10 archivo 2014 02: 56
    +1
    Cita: smersh70
    Esto es porque serví en la Fuerza Aérea. Aunque eres un tanque

    No soy un petrolero

    Cita: smersh70
    los pilotos no dicen el último, dicen extremo)))

    Cita: smersh70
    pero el componente de reparación en la ayuda sobre el ultimo lugar

    Cita: smersh70
    Usted se refiere al libro y yo a los documentos) capta la diferencia

    Hasta ahora no te has referido a nada especial. ¿Y en un libro que crees que no son documentos?

    Cita: smersh70
    ) Captura la diferencia

    No está a su favor que no pueda confirmar algo. Especialmente sobre los abandonados por tanques enteros, y que el NKVD puso las cosas en orden con una mano de hierro en el Comisariado de Defensa, para que aparecieran piezas de repuesto.
    Cita: smersh70
    )) ya 3 horas de la noche)
    solo tengo una hora
  • El comentario ha sido eliminado.
  • acosador
    acosador 10 archivo 2014 00: 21
    +3
    Cita: Kars
    Los tanques KB y T-34, con sus poderosas armas y armaduras, mostraron buenas cualidades de combate. Sin embargo, debido a la falta de motores diesel, que tienen una vida útil muy corta (horas 100), algunos de estos tanques no están operativos.

    Esto está en el stand de fábrica.
    En el campo, los recursos del motor se redujeron a 70-80 horas.
  • acosador
    acosador 10 archivo 2014 00: 11
    +3
    Cita: smersh70
    Y guardo silencio sobre las batallas cerca de Dubno. todos los tanques 2 del cuerpo mecanizado se perdieron durante la transición, simplemente se quedó sin combustible, y los generales no sabían que los tanques necesitaban reabastecerse de combustible y el equipo a proteger.

    Allí es banal "conducir" tanques: los pedidos volaron como de un impresor loco. En los cruces, los tanques se averiaron (y una emboscada con repuestos), los aviones bombardearon (la carta prohibía los cruces nocturnos). Y, essno, se acabó el combustible. Los camiones de combustible literalmente no mantuvieron el ritmo, o ellos mismos cayeron bajo los bombarderos.
    Tal vez estaba garabateando en vano: todos lo saben todo perfectamente.
    1. smersh70
      smersh70 10 archivo 2014 00: 48
      0
      Cita: stalkerwalker
      Soy tan cursi fueron "conducidos" - las órdenes volaron como de una impresora loca
      Así es, como se requería para probar) 0 confirmó mis palabras, ¡nuestro comando era el culpable de todo !!!! regresó al comienzo de la disputa)))))
    2. acosador
      acosador 10 archivo 2014 01: 32
      +4
      Cita: smersh70
      Así es, como se requería para probar) 0 confirmó mis palabras, ¡nuestro comando era el culpable de todo !!!! regresó al comienzo de la disputa)))))

      Si la disputa sobre la idoneidad profesional de los generales soviéticos en los primeros meses de la guerra, entonces el OKW y el cuartel general de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht no se ven mejor a la luz de la Operación Bagration.
      Solo las condiciones iniciales no se pueden comparar.
      Y PanzerWaffen, comenzando en el medio del 1943, simplemente se convirtió en la brigada de bomberos de la Wehrmacht en el Frente Oriental.
      En casi todas las memorias alemanas, uno puede encontrar referencias a las acciones competentes del Ejército Rojo en los primeros meses de la guerra. Que no siempre. Pero tanto Halder como Mellentin se vieron obligados a notar este hecho.
      Solo Manstein está fuera de esta fila.
    3. smersh70
      smersh70 10 archivo 2014 01: 41
      0
      Cita: stalkerwalker
      Si la disputa sobre la idoneidad de los generales soviéticos en los primeros meses de la guerra,
      estas son 2 grandes diferencias, como decimos en Odessa)) una cosa es comenzar una guerra, y otra cosa es una guerra de 3 años.
      Cita: stalkerwalker
      Si la disputa sobre la idoneidad de los generales soviéticos en los primeros meses de la guerra,

      la única ventaja es la entrada sin pérdidas de tropas a Irán sonreír se trata del ejército
      y el único que demostró su idoneidad son las tropas del NKVD y sus generales.
    4. Den 11
      Den 11 10 archivo 2014 01: 48
      +1
      ¡Correcto! Inmediatamente recordé al general Maslennikov (NKVD). Los hombres del ejército huyeron cobardemente (sí, es cierto) y defendió al Cáucaso.
    5. acosador
      acosador 10 archivo 2014 01: 51
      +3
      Cita: smersh70
      Cita: stalkerwalker
      Si la disputa sobre la idoneidad profesional de los generales soviéticos en los primeros meses de la guerra, 2 es una gran diferencia, como decimos en Odessa)) es una cosa el comienzo de la guerra, y otra cosa es el año de guerra 3.

      ¿Entonces eres de Odessa?
      La situación en junio 1944-th no honra a los alemanes, porque las tropas kA YA lucharon durante tres años; todo, por así decirlo, está en ungüento, todos saben ...
      El Ejército Rojo en julio 1943-th con dificultad tradujo el tsutsvang en un gambito.
      Entonces, evalúe honestamente las acciones del Ejército Rojo en junio-julio 1941: hubo fallas, pero más fue un trabajo militar pesado, la hazaña de todos los que restringieron la Wehrmacht.
    6. smersh70
      smersh70 10 archivo 2014 01: 57
      0
      Cita: stalkerwalker
      ¿Entonces eres de Odessa?
      No))) más bien Minsker)))
      Cita: stalkerwalker
      Junio-julio de 1941: hubo fallas,
      por decir lo menos
      Cita: stalkerwalker
      pero hubo más trabajo militar duro, una hazaña de todos los que restringieron la Wehrmacht.
      No en este momento, sino cerca de Moscú. Fue allí donde verdaderamente defendió su Patria, su Capital. De allí es donde creció la Victoria.
    7. acosador
      acosador 10 archivo 2014 02: 10
      +2
      Cita: smersh70
      No en este momento, sino cerca de Moscú. Fue allí donde verdaderamente defendió su Patria, su Capital. De allí es donde creció la Victoria.

      Bueno, de verdad, no lo sé ...
      No puedo dar evaluaciones tan categóricas.
      En Stalingrado, en mi opinión, fue incomparablemente más difícil: la lejanía del centro, la ausencia de una vía de ferrocarril, la presencia del Volga, como una barrera de agua ...
  • smersh70
    smersh70 10 archivo 2014 01: 31
    0
    Cita: Kars
    No me expando en todo, puedo hablar sobre las tropas de tanques, su condición, calidad, etc.

    En las batallas con el cuerpo enemigo, se perdieron 27 tanques "KB" y 174 tanques T-34, además, 133 tanques de las marcas indicadas cayeron debido a fallas técnicas.
    La mayoría de estas pérdidas ocurrieron por culpa del comando del 6º Ejército., que arrojó partes del cuerpo de un lugar a otro a largas distancias.
    Los tanques "KB" y T-34 se apresuraron en las carreteras debido a fallas menores. El comando del 6º Ejército no realizó ningún trabajo para recoger el material que quedaba en las carreteras. Por las fuerzas del cuerpo, 73 tanques fueron levantados y evacuados, 98 tanques fueron explotados y quemados.
    Aquí tienes ejemplos y reparaciones con él
    1. Den 11
      Den 11 10 archivo 2014 01: 39
      +1
      ¡Viejo, estás en estado de shock hoy! ¡Bien hecho por abordar este problema! Así que no soy el único en el foro
      1. smersh70
        smersh70 10 archivo 2014 01: 50
        +1
        Cita: Den 11
        ¡Viejo, estás en estado de shock hoy! ¡Bien hecho por abordar este problema! Así que no soy el único en el foro
        Dan, desde el primer año de 1, para mí, es un misterio y un tema, ¡eso es todo! Cuánto no estudias este tema, todavía desenterras algo. Un enorme ejército, grandes oportunidades, un teatro de guerra simplemente se crearon para luchar, bosques, ríos, ríos. Y aquí tienes que entregar Minsk en 1941 días. No puedo entender. Escalé todos los bosques de Bielorrusia, la fortaleza de Brest, incluso con papas cerca de Mogilev, logré obtener un proyectil de artillería y lo arrastré a la ubicación del destacamento)))) la verdad que el brigadier dijo que no es por eso te pagaremos riendo
      2. Den 11
        Den 11 10 archivo 2014 01: 59
        +1
        Viejo, para mi vergüenza (vergüenza) no estaba en Brest, estaba en Pruzhany, Lida, Gomel
      3. smersh70
        smersh70 10 archivo 2014 02: 20
        +1
        Cita: Den 11
        tarifa, para mi vergüenza (vergüenza) no había estado en Brest
        Es un lugar fresco. Por la mañana sientes cómo sucedió todo, casi todo se ha conservado. Especialmente cuando te paras al lado de las lagunas y miras el puente.
        Bueno, las chicas de Brest. Compañero Bueno, ya sabes, este es nuestro punto más débil contigo))) 3 fusión de sangre! Bellezas !!!! estáblecido,
      4. Den 11
        Den 11 10 archivo 2014 02: 28
        0
        ¡No presione en personal! ¡Lo sé! Lo recordé, en Borisov tuve dos veces. ¿Recuerdas el tren a Brest?
      5. smersh70
        smersh70 10 archivo 2014 02: 44
        0
        Cita: Den 11
        ¡No presiones personal! ¡Lo sé!

        riendo
        Cita: Den 11
        ¿Recuerdas el tren a Brest?
        y no digas)) cómo desde la boda de regreso con Pruzhany estaban regresando a ella) matón
  • Kars
    Kars 10 archivo 2014 02: 02
    +4
    Cita: smersh70
    Los tobillos "KB" y T-34 fueron arrojados a las carreteras debido a fallas menores.

    Entonces, ¿dónde están los servicios? Incluso un pequeño mal funcionamiento en ausencia de piezas de repuesto o medios de evacuación no es diferente de dejar caer el motor.
    Cita: smersh70
    Aquí tienes ejemplos y reparaciones con él

    La campaña es demasiado terca como para que hagas tu posición a pesar de que ya ves lo que está mal.
    Cita: smersh70
    Los testigos presenciales vieron cuántos fueron abandonados de los tanques 13000 (los datos de su libro dado) fueron acolchados, y cuántos fueron dirigidos a los alemanes. El matrimonio ya ha sido

    Aquí no puedo ayudarte.
    1. smersh70
      smersh70 10 archivo 2014 02: 09
      +1
      Cita: Kars
      ¿Dónde están los útiles?
      Bueno, entonces estaban en los parques y antes de salir a la carretera, ¡y estaban en condiciones de servicio! De modo que el remordimiento que hay en cada regimiento provoca fallas de funcionamiento menores. Bueno, el carburador voló o la oruga voló y la tripulación no pudo arreglar todo por mí mismo (cuando subí a mi Niva en la línea del frente, donde las alturas eran de 2500 o más, tenía todo en Niva que necesitaba ser reparado ligeramente. Después de todo, no pude encontrar ni un cerrajero, un electricista o un tipo remoto, hice todo yo mismo) Si de acuerdo con sus declaraciones , las fábricas tenían la culpa, donde había una aceptación del estado como parte de los altos rangos, generales, donde había un comandante del complejo, que aceptaba el equipo y firmaba la ley.
    2. Kars
      Kars 10 archivo 2014 02: 13
      +2
      Cita: smersh70
      Bueno, están en los parques y antes de salir a la carretera, y estaban en buen estado.

      Incluso en los parques había muchos que no podían ser reparados.

      y no te estaban salvando.
      Cita: smersh70
      a mal funcionamiento menor y remrot hecho, que está en cada regimiento.

      ¿Estás seguro de que está equipado con repuestos?
      Cita: smersh70
      Bueno, el carburador voló o la oruga voló, que la tripulación no puede arreglar todo
      Depende de qué tan capacitado esté el equipo, y estaban preparados MUY mal, especialmente en tanques de nuevos modelos.

      Cita: smersh70
      ) Si, según sus declaraciones, las fábricas tenían la culpa, entonces, ¿dónde estaba la aceptación del gobierno como parte de los altos rangos, generales, dónde estaba el comandante del complejo, que aceptaba el equipo y firmaba el acto

      Es extraño que hayas dicho que leíste el libro, y allí está expresado.
    3. Kars
      Kars 10 archivo 2014 02: 14
      +2
      AYUDA LISTO PARA LAS PARTES DEL TANQUE DEL DISTRITO MILITAR ESPECIAL KIEV

      a partir de mayo 5 1941 del año.

      CUERPO 4

      La división 8 Panzer está completamente operativa y el vehículo está completamente operativo.

      División de tanques 32: está lista para el combate, puede realizar combates cuerpo a cuerpo, se proporciona con 35% de vehículos.

      División motorizada 81: totalmente operativa, provista de vehículos.

      CUERPO 8

      División de tanques 12: está lista para el combate, no tiene tanques pesados, completamente por carretera.

      34 - '' - listo para el combate, no tiene tanques medianos, 60% por vehículos.

      7 Motorizado. división: en vehículos de combate está listo para el combate en 60%, en vehículos en 90%.

      CUERPO 9

      20 Panzer Division: no está preparado para el combate.

      35 - '' - no apto para el combate.

      131 Motorizado. división: no está listo para el combate.

      CUERPO 15

      La división 10 Panzer está completamente operativa y el vehículo está completamente operativo.

      37 está listo para el combate, no tiene tanques pesados ​​y medianos, vehículos de motor, por 40%.

      212 Motorizado. división: no está listo para el combate.

      CUERPO 16

      División de tanques 15: está lista para el combate, no tiene tanques pesados, completamente por carretera.

      39 - '' - 50% listo para el combate, no tiene tanques pesados ​​ni medianos.

      240 Motorizado. división: no está listo para el combate.

      CUERPO 19

      División Panzer 43 - 40% operacional, no tiene tanques pesados ​​y medianos.

      40 - '' - no apto para el combate.

      213 Motorizado. división: no está listo para el combate.

      CUERPO 22

      19 Panzer Division: no está preparado para el combate.

      41 está listo para el combate, no tiene tanques pesados ​​y medianos, vehículos de motor, por 50%.

      215 Motorizado. división: no está listo para el combate.

      CUERPO 24

      45 Panzer Division: no está preparado para el combate.

      49 - '' - no apto para el combate.

      216 MOTORIZA. división - no está listo para el combate "[210]

    4. smersh70
      smersh70 10 archivo 2014 02: 41
      0
      Cita: Kars
      CUERPO 9
      20 Panzer Division: no está preparado para el combate.
      35 - '' - no apto para el combate.


      Distrito
      9 mk, en resumen, aquí están sus datos y todo - http: //liewar.ru/dokumenty/220-krasnaya-armiya-v-iyune-1941-goda-statistich
      eskij-sbornik.html? showall = & start = 11
      copia larga-BT-7- había 138 piezas, T-26-144 piezas, T-38--34 piezas, tus autos favoritos, 1027 piezas, tractores-114 piezas ... Y escribiste que no estaba operativo.
    5. Kars
      Kars 10 archivo 2014 02: 51
      +3
      Cita: smersh70
      Distrito
      9 m

      ((((((((
      Esto no es lo que escribí. Eso no es capaz. Y solo todos los tanques que están desgastados y sin repuestos.

      Indique su condición técnica y el porcentaje de llenado por estado
      así que no veo los hechos de que ella sea eficiente.
  • Kars
    Kars 10 archivo 2014 02: 16
    +1
    : "La Fiscalía Militar del Frente Noroccidental recibió materiales sobre pérdidas durante el período de hostilidades de la flota de vehículos de motor 110 de la artillería de obuses que lleva el nombre Camarada Voroshilov. En sus explicaciones, el comandante del regimiento dijo: “Tractor Park.

    a) Las piezas 95 del tractor "Kommunar" se perdieron debido a su mal funcionamiento y la falta de repuestos para la restauración.

    Estos tractores fueron fabricados y producidos en 1926 - 27. y pasó revisiones en varias ocasiones. A partir de 1934 - 35, es decir, desde el momento en que cesó su producción y se publicaron otras marcas de tractores, se planteó la cuestión de su retirada. Con los años, 14 permanecer en el regimiento ha sido repetidamente escrito sobre el estado de estos tractores. Después de una larga marcha de cuatrocientos kilómetros en Besarabia (1940), cuyas dificultades fueron vistas por el Coronel General Lebedev, escuché directamente en una carta dirigida al Jefe del GAU KA [213] Coronel General Voronov sobre la inadecuación de los tractores y su reemplazo. En respuesta a mi carta, se siguió la resolución del Coronel General Voronov “Se planteó la cuestión de reemplazar estos tractores con otras marcas”.

    A su llegada a Lituania, la misma pregunta se planteó repetidamente ante Nachart y el Jefe de ABTV sobre el reemplazo de estos tractores, además, las comisiones anteriores señalaron un requisito similar en sus actos.

    Solo este invierno, el regimiento recibió tractores 25 Voroshilovets, que solo fueron suficientes para la ojiva de una división. Estos tractores fueron llevados a los campamentos.

    En vísperas de la guerra, los tractores Voroshilovets 26 fueron enviados a Riga desde el regimiento, que hasta ahora [214] no han llegado al regimiento, ya que se perdieron en el ferrocarril [215].

    No había bases de combustible a lo largo de la ruta de movimiento del regimiento, y el tractor tuvo que ser reabastecido con varios combustibles aleatorios. Autos decrépitos y ruidosos que funcionan con combustible que no corresponde a este motor; sin una sola pieza de repuesto, por supuesto, los sistemas y remolques no pudieron resistir en un viaje tan largo y fallaron.

    Del número total de unidades 95, los tractores 25 eran ataúdes en apartamentos de invierno, y era imposible repararlos.

    Además, en el momento del estallido de hostilidades del mismo número, el tractor 31 necesitaba reparaciones importantes, el 20 promedio y el resto tenían una reserva de energía de 10 - 30 horas.

    b) Los tractores Comintern en la cantidad de unidades 2 fueron recibidos por el regimiento en 1938, todos los recursos del motor salieron y requirieron reparación en fábrica. El regimiento no tenía repuestos para ellos, ya que no había más tractores en el regimiento. Estos tractores esperaban una revisión importante durante un año.

    c) El tractor ChTZ-65 en el número de unidades 7 falló en tránsito, ya que estaban en funcionamiento durante el período de invierno y verano y requirieron reparación, fue imposible recuperarlos debido a la falta de repuestos.

    d) los tractores ChTZ-60 en el número de unidades 12 fueron recibidos por el regimiento en 1936 - 1937 y, sin reparaciones importantes, no pudieron realizar un viaje tan largo; repuestos para reparación de motores que el regimiento no tenía.

    e) Tractores inestables STZ-NATI 1; y PC 1 con ruedas HTZ. Esperaban reparaciones en la fábrica, cuya orden de producción se recibió en vísperas de la guerra y no tuvieron tiempo de enviarla a reparar.

    Todos los tractores, tanto los que no fueron tomados de los apartamentos de invierno, como los que quedaron en el camino fueron puestos fuera de servicio por averías de las unidades y por incendio provocado ... "[216] simplemente dicho en el informe: “El regimiento de obús está equipado con tractores STZ-15. Estos tractores son de baja potencia y de movimiento lento. Al pasar a un polipasto, dos o tres tractores deben remolcar una pistola ”.
  • Kars
    Kars 10 archivo 2014 02: 17
    +2
    Cita: smersh70
    las fábricas eran culpables, ¿dónde estaba la aceptación del estado en los altos rangos?


    Habiendo abandonado la idea de crear una máquina tan universal; La planta comenzó a producir tractores STZ-5 que, en su opinión, cumplen con los requisitos de la agricultura y el transporte. Sin embargo, el tractor STZ-5 no cumplió con estos requisitos en muchos aspectos, y durante estos años la planta tuvo que introducir cambios sobre 900 en el diseño de sus tractores.

    Como no había un tractor en el Ejército Rojo para la artillería divisional, a pesar de que el tractor STZ-5 no resistió una sola prueba en tierra, fue necesario usar este tractor en el Ejército Rojo como medida temporal, hasta que apareció un nuevo tractor, cumplir completamente los nuevos requisitos de las ONG.

  • badger1974
    badger1974 9 archivo 2014 20: 54
    0
    basura, y lleno, además, manchado, y qué tiene que ver con los comandantes que, siguiendo la directiva de "no involucrar a las unidades encomendadas en provocaciones" bajo pena de un tribunal, lo mismo ocurre en la Fuerza Aérea, solo que mucho peor, por lo que en general estaba prohibido elevarse por los aires sin orden ... jefes de distritos militares y, en consecuencia, sin la aprobación personal del comisariado jefe de las fuerzas armadas, las flotas se enfrentaron a un ataque, si no con armas, por lo menos, gracias a Kuznetsov, a quien ya viajaba la comisión del tribunal.
    1. Fisgón
      Fisgón 14 archivo 2014 00: 01
      0
      Es extraño que el veterano de guerra Dolgush en el programa "Armas de la victoria. I-16" mienta sobre el hecho de que el primer Ju-87 le derribó el 21 de junio de 41?)))
      Además, se ordenó no forzar el aterrizaje, no noquear, sino matar a los pilotos. Lo cual abrió fuego con ametralladoras en la cabina.
  • Den 11
    Den 11 9 archivo 2014 19: 08
    0
    ¿Cuántos? ¿4 mil? ¿No te equivocaste? Entonces, ¿cuántos panzer nos golpearon el 22 de junio, 41 años?
  • Setrac
    Setrac 9 archivo 2014 20: 12
    0
    Cita: Den 11
    ¡Nada como eso! ¿Puedes dar estadísticas?

    Estas son cifras oficiales, en julio de 1941, 5.5 millones de Wehrmacht lucharon con los Aliados contra 3.2 millones del Ejército Rojo. Esto corresponde a la proporción de la población del Tercer Reich a los satélites contra la URSS. En la industria, el Tercer Reich con satélites superó la URSS CUATRO veces.
    1. Den 11
      Den 11 9 archivo 2014 20: 21
      +1
      Echemos un vistazo a estos "aliados". ¿Búlgaros, checos, rumanos, tal vez también hubo guerreros magiares? ¿Macarrones, a quienes esta guerra no resistió, los españoles con una división? ¿Quién más quedó? Así que resulta que solo Hans luchó. El resto son maleta sin asa
      1. Setrac
        Setrac 9 archivo 2014 20: 29
        +2
        Cita: Den 11
        Echemos un vistazo a estos "aliados": búlgaros, checos, rumanos, ¿quizás magiares también eran guerreros?

        También en el Ejército Rojo, no todos eran eslavos de raza pura. Entonces calculemos de manera diferente: 135 millones de rusos étnicos (muchos de los cuales permanecieron en los alemanes ocupados y el territorio) versus 125 millones de alemanes étnicos.
        Cita: Den 11
        ¿Quién más queda? Entonces resulta que solo Hans peleó. El resto es una maleta sin asa.

        Un millón y medio de personas, un apéndice serio de la Wehrmacht, en la URSS, también, no todos estaban ansiosos por luchar contra la Wehrmacht.
        1. Den 11
          Den 11 9 archivo 2014 20: 38
          +1
          Es agradable hablar con una persona inteligente. Te corregiré un poco, no contra la Wehrmacht, no querían pelear, sino que no aceptaron esa forma de vida (Stalin). Y sobre el ejército multinacional (RKKA), trajo un sistema y pensó que el chico turcomano y la rusa Vanya
        2. acosador
          acosador 9 archivo 2014 21: 15
          +3
          Cita: Setrac
          Un millón y medio de personas, un apéndice serio de la Wehrmacht, en la URSS, también, no todos estaban ansiosos por luchar contra la Wehrmacht.

          Un buen ejemplo es el avance sin obstáculos de las unidades de Manstein a lo largo del frente costero de Crimea a las posiciones del Ejército Rojo en marzo 1942, que ocupó (pero no defendió) las unidades nacionales de Transcaucasia.
          Y no quiero mencionar el ejército de Anders, sino al punto.
          1. smersh70
            smersh70 9 archivo 2014 22: 22
            0
            Cita: stalkerwalker
            Marzo de 1942, que ocupó (pero no defendió) las unidades nacionales de Transcaucasia.

            aquí su obvio pinchazo, debido al estúpido comando del ejército rojo, 2 divisiones azerbaiyana y 1 armenia fueron completamente derrotadas. El sobrepeso era enorme, pero el comando alemán, que tenía un pequeño número, superó por completo al liderazgo del frente. No podían desplegar tropas en direcciones peligrosas de tanques, pero se colocaron en una línea, que y aplastado. Por cierto, mi abuelo murió allí, bajo Kerch, ni siquiera se sabía dónde murió, cuánta anarquía había en el frente. En los años 70, solo cuando su padre escribió a la Región de Moscú notificaron el área de la muerte, pero no se sabía sobre el entierro. Es decir, Sebastopol tomó divisiones de Azerbaiyán, así como la montaña inexpugnable de Sapun, también hay un monumento a quienes los liberaron. Entonces todas las preguntas al comando, como Petrov y todos los demás, que dejaron sus tropas cerca de Sebastopol .......
            1. acosador
              acosador 9 archivo 2014 22: 34
              +2
              Cita: smersh70
              aquí está tu pinchazo obvio

              Por lo que compré ... No se informa la nacionalidad de la unidad que abrió el frente.
              Cita: smersh70
              Debido al estúpido comando del ejército rojo, las divisiones armenias 2 de Azerbaiyán y 1 cayeron por completo.

              En algún lugar ya lo escuché, de rezunov-solonikov-bunichoy
              Cita: smersh70
              como Petrov y todos los demás que dejaron sus tropas cerca de Sebastopol .......

              Ni siquiera disputo ... Petrova cubrió a un coronel (?) Con su cuerpo desde la línea del PPSh
              Vurgun ...
              Créeme, de ninguna manera iba a desacreditar la memoria de aquellos que cayeron en los campos de batalla, defendiendo su patria, todas las nacionalidades de la URSS lucharon en la Gran Guerra Patria.
              Y no voy a investigar el tema de la nacionalidad de las partes que doblan sus armas sin luchar.
              hi
              1. Den 11
                Den 11 9 archivo 2014 22: 51
                +1
                Y con razón, ¡no había suficiente aquí para organizarnos entre nosotros, Kusalovo!
              2. smersh70
                smersh70 9 archivo 2014 23: 20
                0
                Cita: stalkerwalker
                Por lo que compré ...
                Ustedes son mis libros) 0a Tengo documentos para ustedes)) -ver-http: //liewar.ru/tragediya-22-iyunya/1
                31-nachalnyj-período
                -vojny-v-dokumentakh-voennoj-kontrrazvedki-22-iyunya-9-iyulya-1941-g.html
                Como se indicó en una comunicación especial de la 3ª Dirección de NCO No. 35134 del 25 de junio, “según el mensaje del 3º [departamento] del Frente Noroeste, el 24 de junio de 1941 el enemigo avanzó 80 km en dirección a Kaunas, dirigiendo el ataque hacia el noreste, y en dirección a Šiauliai, avanzó 60-70 km. Se está creando una situación grave para el 11º ejército y el flanco izquierdo del 8º ejército.
                El mando y el control desde el cuartel general delantero y abajo es malo. La sede central a menudo pierde contacto con los ejércitos. Las estaciones de radio son poco utilizadas.
                En la noche del 24 de junio de este año. El enemigo ocupó Kaunas. [...]
                La parte material de la artillería del frente cayó en cantidades significativas. La mayoría de ellos se quedaron durante la retirada, por ejemplo: el 414. ° regimiento de artillería de obuses de la 125.a división de fusileros retiró 2-3 armas de la batalla debido a la pérdida de personal tirado por caballos.

                Contraataque del duodécimo cuerpo mecanizado el 12 de junio esencialmente frustrado debido a la falta de comunicación y control por parte de la sede central. Después de dar la orden de contraataque en la noche del 23 de junio, la sede central no tenía absolutamente ninguna conexión con el cuerpo durante el día, no sabía acerca de los preparativos para un contraataque, el curso del contraataque en sí mismo, como resultado, el cuerpo llegó tarde con un ataque durante 22 horas, el golpe se dispersó el 6 y yo [picea - Sin resultado del golpe.
                1. acosador
                  acosador 10 archivo 2014 00: 28
                  +2
                  Cita: smersh70
                  Me das libros) y yo te daré documentos)) - mira

                  No discuto, estamos hablando de lo mismo.
                  Todos los participantes en esta discusión han leído la historia del desarrollo de las batallas fronterizas, o tal vez lo han estudiado.
      2. Motors1991
        Motors1991 9 archivo 2014 21: 05
        +1
        Hitler puso a los finlandeses por encima de los soldados alemanes, la división española, azul, se mostró muy bien cerca de Leningrado, nuestras tropas no lograron romper sus defensas en 1942, los magiares lucharon bien, los rumanos también fueron bastante buenos, por lo que los nazis estaban bastante preparados para el combate. satélites. Los chekhs pueden no ser muy buenos soldados, pero tenían una industria militar de primera clase, tan buena que los alemanes en el 45 lo mantuvieron con sus dientes, hasta el 9 de mayo.
        1. Den 11
          Den 11 9 archivo 2014 21: 19
          0
          No digas tonterías --- ¡Aloizych no podía poner a los finlandeses (aunque de cerca en sangre) por encima de los arios! ¿Dónde se muestran los magiares y los rumanos en batalla? En Odessa, eran tan ilegales que incluso los Hans estaban en ah --- ellos para llevar a cabo ejecuciones demostrativas de estos "guerreros". Dar un ejemplo. ¡NUNCA fueron guerreros y nunca lo serán! Finlandeses, estoy de acuerdo --- luchadores !!!
          1. Motors1991
            Motors1991 10 archivo 2014 19: 24
            0
            Lea, los discursos de la mesa de Hitler, pero sobre el Magyar, mi difunto padre le diría cómo luchó con ellos en el año 56, fue él quien peleó, y no reprimió cómo nos gusta hablar. Después de la última batalla de su compañía de 72 quedaban 9 personas en las filas. Al mismo tiempo, recuerden cuántos de nosotros asaltamos Budapest, más tiempo que Berlín, incluso había una medalla, "Por la liberación de Budapest", los rumanos fueron los 41 principales opositores del Frente Sur, no digan cómo fue derrotado el Frente Sur, ¿podría sin duda habrían derrotado a los tanques de los rumanos. Desde el final de 42 años, el Ejército Rojo ha tenido una superioridad absoluta en todos los componentes sobre los ejércitos satélites de Alemania, no significa que hayan luchado mal.
        2. acosador
          acosador 9 archivo 2014 22: 45
          +2
          Cita: Motors1991
          Los checos pueden no ser muy buenos soldados

          Al menos cada tercer piloto de PanzerVaffen era de la República Checa.
          1. Den 11
            Den 11 9 archivo 2014 22: 58
            +1
            Por cierto, Kurt Knispel también tiene sangre checa
      3. smersh70
        smersh70 10 archivo 2014 01: 53
        +2
        Cita: Den 11
        Resulta que solo Hans luchó, el resto es una maleta sin asa.

        Tienes razón.--
        En una batalla con las unidades enemigas de la 97.a división de infantería, un grupo de soldados alemanes fue capturado. Al examinar las armas que se les quitaron, se descubrió que los alemanes nazis estaban luchando activamente, sus fusiles estaban muy calientes, para los prisioneros de austriacos, checos y de otras nacionalidades, los fusiles seguían engrasados, ya que no se les disparó un solo tiro ". (Ibíd., L. 250-253.)
  • Petrik66
    Petrik66 10 archivo 2014 13: 30
    +2
    Los laureles del cadete Bigler no dan descanso al "sofá de las fuerzas especiales". Un artículo sobre la lucha de la infantería soviética con unidades alemanas motorizadas y de tanques. Y escribieron ........ Tanto Rokossovsky como la película "The General" y ........ Si los guionistas hubieran rodado al menos una vez desde RPG 7, creo que al menos habrían entendido algo. MTP es una solución confiable, tecnológica y barata adoptada en un país específico en un momento específico. La guerra es muy diferente a los shooters y al paintball. Allí matan una vez y no se pueden salvar. Y el tanque ... Tvardovsky dijo lo mejor de todo:

    Pecho bajo, fondo plano,
    Cargado por sí mismo,
    Con una pistola, al alma apuntada,
    Tanque de miedo entrando en batalla.
  • Vladimir73
    Vladimir73 13 archivo 2014 00: 33
    +1
    Me gustó el artículo. Aunque el tema propuesto por el autor, en mi opinión, requiere más cobertura.
    Leí los comentarios al artículo y no vi que alguien prestara atención a lo principal: ¿podría la URSS permitirse el lanzamiento de armas inútiles en tales volúmenes (el PTR "pasó" casi toda la guerra)? ¡Parece que tenía mucho sentido!