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¿Espada en general o "espada o estoque?"

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Espada (o estoque): liviana y larga, universal, capaz de cortar y pinchar, de hoja larga оружие. Es una espada con una hoja estrecha y bastante flexible, de hasta 1 de largo, con un mango recto con una parte superior, con una protección compleja de una amplia variedad de formas, que proporciona una buena protección para el cepillo. Peso hasta el kilogramo 1,5.


¿Espada en general o "espada o estoque?"


La espada tiene la misma edad que un arma de fuego. Con el advenimiento de los primeros cañones y cañones, la armadura deja de ser relevante, y con ellos la espada pesada que puede cortar o perforar la armadura deja de ser relevante. Gradualmente, las espadas de una mano son reemplazadas por espadas, esto comienza a ocurrir en España a mediados del 15 del siglo XX. Más precisamente, en la 60 de la 15 del siglo XX, los nobles comenzaron a usar cuchillas que eran algo más estrechas que las espadas de combate y tenían una guardia más complicada: los brazos parecían proteger los dedos, anillos de paso (anillo en el lado de la espada cruzada o daga). perpendicular al eje de la cuchilla), etc. Estas espadas se extendieron rápidamente entre la nobleza y los nobles: eran más ligeras que las espadas, lo que hizo posible llevarlas contigo todo el tiempo; y resultaron ser "más hermosos": el abandono gradual de la armadura (en particular, de los guantes de placa, que impidieron el uso de armas de fuego), llevó al hecho de que las espadas, para proteger la mano, desarrollaron guardias complejos: cestas de bandas metálicas, tazas, platos con retículos y arcos de dedos - estos guardias comenzaron a decorarse con dorados, piedras, persiguiendo, etc. Y lo más importante, las espadas no solo permitían que las espadas protegieran sus vidas en caso de necesidad, sino que permitían con éxito, tanto atacar como defender en la batalla. Poco a poco, la espada se extendió a casi todas las ramas del ejército, desplazando la espada. Hasta el siglo 18, la espada de combate estaba en servicio tanto con la infantería como con la caballería hasta que comenzó a ser exprimida con una espada y espada ancha. Pero no desapareció completamente. Incluso en el momento de su amanecer, la espada estaba dividida en militar y civil. Las espadas civiles eran un poco más ligeras y estrechas, a menudo afiladas solo cerca de la punta. Dichas espadas se usaban como armas; a pesar de la ligereza, una espada así era solo un arma y una prenda de vestir. Los militares los usaron en tiempos de paz en lugar de armas militares, nobles y burgueses con túnicas ceremoniales, algunas raznochintsy. Incluso los estudiantes tenían el derecho de decir que era un deber llevar espadas. Prácticamente hasta el siglo 20, las espadas siguen siendo parte de la ropa ceremonial para los nobles, no las armas militares de los oficiales (en Rusia antes de 1917, la espada era obligatoria para los oficiales que eran coraceros fuera de las filas, generales), para los civiles durante , con uniformes de desfile llevaban espadas), y armas para duelos. Entonces, en algún lugar a mediados del siglo 19, la espada se convierte en un arma ceremonial, a menudo premium, de duelo y deportiva.

La espada y su apariencia dieron un poderoso impulso al desarrollo del arte de la esgrima con armas de hoja larga. No quiero decir que antes de esto, las espadas fueron derribadas sin entrenamiento, como Dios lo puso en su corazón, pero fue la ligereza de la espada lo que hizo posible inventar una variedad de técnicas de esgrima. Hay escuelas de esgrima: español, inglés, francés, alemán e italiano, cada una de las cuales tiene sus propias características, y cuyos partidarios argumentaron qué escuela es mejor. Se escriben libros de texto de esgrima: por ejemplo, Ridolfo di Cappo Ferro "Gran Simulacro dell'arte e dell'uso della Scherma" ("La gran imagen del arte y la práctica de la esgrima") de 1610. En cada país, el conocimiento de esgrima se sistematiza y complementa con algo nuevo. Por ejemplo, los primeros sistemas de esgrima con espada en Alemania y España se centraron en la tecnología de corte, y el principio de "matar con un punto afilado, no con una cuchilla" apareció en Italia solo a mediados del siglo 17, y gradualmente fue la escuela italiana la que se hizo dominante. La esgrima se puso de moda, se estudió en prestigiosas instituciones educativas. En las casas reinantes, y no solo, apareció el puesto de maestro de esgrima: maestro de esgrima. Una espada se convierte en un signo de una persona noble, un noble, un burgués, a veces un plebeyo, un defensor del honor de un hombre en un duelo (no solo para los hombres, sino también para las mujeres), privado de honor, un hombre privado de una espada: simplemente fue rota sobre la cabeza de un hombre. La producción de espadas estaba en los mismos lugares que la producción de otras armas cuerpo a cuerpo. German Solingen, que produjo las armas frías de fama mundial, el inglés Sheffield, el French Tire, el español Toledo. Las cuchillas fueron forjadas, las manijas de metal y las partes superiores fueron fundidas, los protectores pudieron sellar o soldar. Pero si en la fabricación de la espada era suficiente para ser un herrero, entonces con el maestro del esquiador debería haber sido más versátil. Los guardias de las espadas, y luego las cuchillas, fueron decorados con patrones en relieve y tallados, dorados, ennegrecidos, arrojando piedras preciosas y así sucesivamente.

Entonces, directamente la espada: una hoja larga y relativamente estrecha, de doble filo o que tiene solo una punta afilada; Manija recta con una sola mano y un contrapeso enorme. Guardia compleja, bien protegida de mano. Por cierto, diferentes guardias son los criterios para la clasificación de las espadas creadas por Evor Okshott. Distingue: Garda de mimbre de bandas o varillas - cestas; Tazón de Garda en forma de hemisferio hueco; Guardias saculares - disco ligeramente curvado; bucles de guarda - en forma de un arco simple, protegiendo los dedos, y así sucesivamente. Bueno, de alguna manera.

Como casi cualquier objeto que se ha utilizado durante mucho tiempo, la espada ha pasado por alguna forma de modificaciones. En primer lugar, se refería a la cuchilla, desde una doble cara bastante ancha, hasta una faceta delgada, que tenía solo un extremo afilado. En segundo lugar, se refería a la guardia: desde una simple cruz con un arco de dedo, a una canasta tejida complicada o un tazón sólido, y nuevamente a un pequeño disco simple. Históricamente, muchos investigadores, Okshott, por ejemplo, han dividido las espadas en tres tipos:
- reitschwert (literalmente, "la espada del jinete") es una espada pesada adecuada para cortar golpes, se llama la "espada de combate". Apareciendo en el siglo XV, este tipo de espada era la más popular en la caballería del siglo XVI, pero a partir del siglo XVII comienza a ser reemplazada por sables y espadas. Aunque en algunos países, Rusia, Suecia, se utilizó tanto en el siglo XVIII como en caballería e infantería.
- espada ropera (literalmente "espada para ropa") - destinada para usar con ropa civil, un poco más fácil y ya combate espada, pero con afilado de dos caras. Este tipo de espada era más popular en el siglo XVI, pero desde mediados del siglo XVII comenzó a ser suplantado por espadas aún más ligeras.
- espada pequeña (literalmente "espada pequeña") - era una versión aún más ligera de la espada con una hoja corta. Apareciendo a mediados del siglo XVII bajo la influencia de la escuela francesa de esgrima a fines del 16 del siglo XX, más tarde sustituyó a otros tipos de espadas. Fue este tipo el que se convirtió en un tipo de espada con un empuje excepcional, incluso con una cuchilla, era un inconveniente para ellos cortar debido al bajo peso. La mayoría de estas espadas tenían una hoja hexagonal facetada, que fue reemplazada por una sección transversal triangular con los valles, que aún se puede ver en una espada deportiva. Por cierto, la ligereza de este tipo de espada permitió que "sin dolor" alargara la hoja y aparecieron espadas de casi un metro y medio.

Bueno, ahora directamente la segunda parte del tema: "¿Espada o estoque?"

Para empezar, una cita de los "Tres mosqueteros": "... se separó de Athos cuando vio que la espada de Kayuzak volaba veinte pasos. D'Artagnan y Cauzac corrieron tras ella al mismo tiempo: uno - para recuperarla, otro - para tomar posesión D'Artagnan, más ágil, corrió primero y pisó la hoja. Kayuzak corrió hacia el Guardia que había sido asesinado por Aramis, agarró su estoque y estaba a punto de regresar a D'Artagnan, pero en el camino saltó sobre Athos, que logró traducir durante estos breves momentos. espíritu ... "Entonces, a juzgar por el texto, que sea artístico, en una m Este, al mismo tiempo y, prácticamente, en un tipo de tropas, hay dos tipos de armas, a juzgar por el nombre. Kauzak pierde su espada, y levanta el estoque. ¿Qué es, el error del autor o traductor? ¿O las personas del mismo tipo de tropas tienen armas diferentes? ¿Hay diferencias entre la espada y el estoque? Así que tratemos de averiguarlo. La opinión más común es que una espada es un arma que puede ser cortada y apuñalada, un estoque es solo un arma penetrante. Un espadachín moderno, sin dudarlo, responderá de la misma manera. Un estoque tetraédrico en sección transversal, sin aristas pronunciadas, que solo permite golpes penetrantes, y una espada que tiene un triángulo plano en sección transversal, con un toque de bordes afilados que le permiten enfatizar un golpe de corte. Pero esta es una arma deportiva. ¿Y las viejas armas? Si nos dirigimos a la literatura, artística y científica, veremos descripciones de cómo cortar golpes con un estoque o simplemente la técnica penetrante de trabajar con una espada. A veces, el estoque se describe como algo de doble filo y ancho, y la espada, como algo estrecho, con solo un extremo afilado. De nuevo inconsistencias.

Para entender, hay que mirar historia. Más precisamente en el primer nombre de la espada. En España, en el siglo XV, aparecen "espadas roperas", la "espada de la ropa". Muchos investigadores cometen dos errores en la traducción de este nombre: traducen "espadas roperas" o como "una espada para ropa civil"; o traducido como "espada para la ropa". Por ejemplo, dicha traducción está a cargo de John Clements, conocido en los círculos de esgrimistas históricos. Y, sobre la base de esta traducción inexacta, se extraen conclusiones erróneas sobre la espada y el estoque. Pero la palabra "espadas" viene del latín "spata": la espada, la llamada espada larga de caballería de la antigua Roma. Y "para ropa" significa "ropa, no armadura", no ropa civil, ya que el concepto de "ropa civil" no existía todavía. Después de leer cuidadosamente "espadas roperas", es fácil ver que las palabras "espada" y "estoque" Hay dos partes de este nombre: "espadas" - espada, "roperas" - estoque. En muchos idiomas, estos dos nombres simplemente no existen: en español, el arma descrita anteriormente se llama "espada"; en italiano - "spada"; en francés - "espada"; los ingleses usan la palabra "espada" - espada: espada de corte - espada de corte, espada de ciudad - espada de ciudad, bufanda espada - espada para el cinturón, espada pequeña - espada pequeña, para denotar una espada en relación con las espadas inglesas más masivas; en alemán, la palabra "degen" se refiere a todo lo que usamos para llamar espada o estoque. En la práctica, solo en ruso usan estos dos nombres, en otros idiomas usan solo uno: "espada" o "espada". Sí, y estos nombres - equipos, entre las espadas o los arrebatadores también hay nombres propios - papperheimer y la espada de Valon, por ejemplo, komishelard - un tipo de espada, en la que el 1 / 3 de la hoja era mucho más ancho que el resto de 2 / 3. Incluso si estas conclusiones basadas en el análisis de los nombres son erróneas, es muy difícil discutir con las colecciones de museos en las que se guardan las exhibiciones con cuchillas similares, claramente perforantes, que son diferentes solo en forma de guardia, pero a veces se les llama espada o estoque. Al mismo tiempo, se fabrican en diferentes países y en diferentes momentos, y para las armas, sus cambios y desarrollo, y los años de 20, mucho.

En la foto con varios guardias, los cuatro tipos de armas se llaman pinzas, sin tener en cuenta el hecho de que solo las cuchillas 3 y 4 pueden llamarse perforaciones, y las dos primeras cuchillas tienen cuchillas pronunciadas. Extraño, ¿verdad?

Aquí, cinco tipos de cuchillas: dos claramente cortadas, una algo en medio y dos perforaciones finas. Pero todos se llaman aviadores.



Por lo tanto, podemos suponer con seguridad que, en España, en el siglo 15, las espadas de luz cortantes, que luego se diferenciaron solo por la longitud del protector y la hoja, pueden llamarse espada y espada al mismo tiempo, y no deben confundirse. Porque, inicialmente, la espada y el estoque son lo mismo. Y es posible que el primer nombre fuera solo un estoque. Y la confusión surgió más tarde, cuando al mismo tiempo empezaron a existir los "viejos" espadas-pinzas punzantes y los "nuevos" perreras y pinzas exclusivamente perforadoras. Más tarde, estos nombres se afianzaron para armas deportivas, con el fin de enfatizar las diferencias en la estructura y el principio de acción de las espadas y los pajareros. Lo más interesante es que es bastante difícil probar o refutar mis conclusiones basadas en los escritos de los especialistas de armeros, por lo que no me refiero, por ejemplo, a von Winkler, Okshott o Bekhaym en este asunto; sus opiniones sobre este asunto son muy diferentes. Y algunos investigadores llaman espadas o pechinas y estas con konchars, solo espadas de gran penetración (aunque esto es simplemente ridículo, la espada apareció cuando la armadura comenzó a desaparecer, y la konchar o la estk parecieron perforar esta armadura), y las antiguas y estrechas espadas irlandesas hechas de cobre y bronce. .
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74 comentarios
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  1. mirag2
    mirag2 8 archivo 2014 09: 04
    +2
    Conclusiones interesantes
    1. Aria
      Aria 11 archivo 2014 01: 13
      +1
      pero mejor enchufar
      un golpe cuatro agujeros buena
    2. El comentario ha sido eliminado.
  2. Makarov
    Makarov 8 archivo 2014 09: 09
    +5
    interesante excursión a la historia +
  3. Mi direccion
    Mi direccion 8 archivo 2014 09: 11
    +2
    También leí sobre la forma difícil de fabricar de la hoja de la espada, en la sección "V". La rigidez es alta, pero la fabricación tampoco es fácil.
  4. bistrov.
    bistrov. 8 archivo 2014 09: 54
    0
    Gracias al autor Y luego todos sacamos conclusiones soviéticas, donde la espada es un arma de pinchazos triangular, y el estoque es plano, de doble filo en sección transversal, fue posible aplicarle golpes cortantes.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 10 archivo 2014 10: 14
      +3
      Justo lo contrario. Inicialmente, una espada es para aplicar golpes perforantes y cortantes. Estoque: exclusivo para apuñalar. Esta es una terminología establecida. El hecho de que el autor del artículo rechace a todos los autores más reconocidos y autorizados enumerados en su artículo es su opinión personal.
      Su mención constante de un proyectil deportivo (y no un arma) una espada de tres lados es algo unilateral y extraño si el artículo está dedicado a las armas militares.
      Solo es cierto que las primeras espadas y rapies fueron una misma cosa, solo una espada estrecha. Y una clara terminología separada en ese momento no existía. Todo se llamaba espada.

      Pero se expresó la opinión de que la espada se puso de moda con el abandono de la armadura y como arma más ligera, un completo malentendido de la historia de la armadura y las armas, su relación y el amateurismo del autor.

      1. El siglo 15 indicado por el autor como el momento de la aparición de la espada. Para aquellos que son demasiado vagos para recordar, recuerdo, esto es de 1401 a 1500. El tiempo de la APARIENCIA y el desarrollo de la armadura de placas clásica (en el sentido filisteo) de grandes piezas integrales de placas. Antes de esto, el principal tipo de armadura era el bandolero. Así que los caballeros acaban de comenzar a reservar con la mayor satisfacción. El apogeo del complejo de armaduras europeo llegó justo a fines del siglo XV (después de 15) y el siglo XVI siguiente. En consecuencia, las lanzas de caballería se volvieron tan pesadas que el gancho de soporte en la coraza se convirtió en el estándar obligatorio, y no era una adición agradable para algunos como antes. No tiene sentido cortar una armadura tan completa que pueda sobrevivir a un golpe de carnero con una lanza al galope incluso con una espada pesada de dos manos (que, por cierto, aparece en cantidades bastante masivas en ese momento). La espada se está volviendo más y más triangular en plan que antes. Cada vez más, en lugar de dolas en una cuchilla relativamente gruesa (que es útil para cortar), aparece un refuerzo en una cuchilla más delgada y la espada se convierte en un diamante (opciones de sección transversal: un hexágono alargado, diamante), adaptado para penetrar en las articulaciones o, con suerte, perforar la perforación de la armadura trazos Al mismo tiempo, la infantería también comenzó a armarse fuertemente en masa.
      ¡El abandono masivo de la armadura comenzó ya después de 1600, es decir, a principios del 17! siglo. Se asocia con el costo incomparable de entrenar a un caballero y un simple soldado de infantería en condiciones de uso masivo de un arma de fuego. Preparar nuevos soldados con armas para reemplazar a los 10000 muertos podría haber sido mucho más barato y cien veces más rápido que un par de cientos de caballeros con una armadura a prueba de balas súper cara (considere casi desde el nacimiento hasta el tren). Ninguna armadura podría salvar las armas. Sí, y la caballería de varias filas de piqueros no puede ser embestida por ningún caballero.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 10 archivo 2014 10: 15
      +2
      2. El peso medio de una espada de combate es de 1.5 kg. Incluso el autor del artículo lo citó. Esto corresponde al peso promedio de la espada bastarda y la espada de combate posterior que a menudo se llamaba "espada grande". La espada temprana es esencialmente una variación de ella. El peso promedio de la espada de combate de una mano anterior (y moderna) es de 1200 a 1400 gramos. Con una espada más pesada, es demasiado agotador esgrimirse activamente con una mano en una pelea prolongada. No se trata de 1-2 minutos de un duelo sin armadura en algún lugar del callejón. Las primeras espadas son solo una espada de peso y alargamiento de una geometría más estrecha para trabajar en un enemigo fuertemente armado. La estrechez de la hoja y la gran masa de la espada están dictadas por la mayor fuerza de la armadura del enemigo con un mínimo de puntos vulnerables. Por la misma razón (la fuerza de la armadura), el escudo fue abandonado gradualmente. Eso hizo posible que la esgrima de combate usara el agarre con la segunda mano y la técnica de media espada. Cuando un espadachín tomó una espada con su segunda mano en un guantelete por encima de la guardia o en medio de la hoja y con un poderoso golpe de empuje con ambas manos intentó perforar al oponente armado con una espada como una lanza (dado que en todo momento la espada estaba afilada a solo la mitad o incluso un tercio de la punta).

      3. Poco a poco, apareció una especialización de cuchillas: una espada - para la batalla, un estoque - para usar en tiempos de paz. Castigar un duelo enemigo sin armadura es mucho más fácil que cortar y no es tan agotador. Donde no te pegues, si no mataste inmediatamente y no resultaste herido, entonces el siguiente golpe termina. Y la cuchilla no necesita hacerse tan masiva. Pero mucho tiempo: el primero alcanzado y la victoria.
      Y en la batalla, a veces puedes, debes cortar al caballo, subir al enemigo sin armadura y repeler el ataque del ataque por otro lado, sin perder el tiempo girando la espada. Es decir, el arma es más universal, para cualquier situación.
      1. Kir
        Kir 10 archivo 2014 12: 16
        0
        Bueno, en mi opinión, aquí ya no está completo el infa no es tan raro, especialmente en uno frío. Y vom Respeto por una "adición" tan detallada.
        Por cierto, a más tardar ayer, en "Qué hacer" en nuestra disputa con usted sobre los "caballeros" modernos, surgió una pregunta, por lo que los Expertos expresaron opiniones similares a lo que le dije sobre la Excesividad y la Nocividad de "encerrar completamente en una" armadura ", y si lo hace, entonces sólo para un círculo limitado de especialistas y luego de acuerdo con la Mente.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 10 archivo 2014 13: 35
          0
          Por cierto, a más tardar ayer en "Qué hacer" en nuestra disputa con usted sobre los "caballeros" modernos, surgió la pregunta
          Lamentablemente no conozco la última "Qué hacer".
          Los expertos expresaron opiniones similares a las que les he expresado acerca de lo excesivo y nocivo de "encerrar completamente en una" armadura "", y si esto se hace, solo para un círculo limitado de especialistas y luego de acuerdo con la Mente.
          Los caballeros también fueron siempre una parte relativamente pequeña del ejército. Existe una analogía completa con los tanques modernos. En un campo amplio, su efectividad es excelente. En condiciones de hacinamiento disminuye. Por ejemplo, en un bosque denso, los edificios densos o en los pantanos, la maniobra, la velocidad y la interacción grupal se reducen drásticamente. Entonces el poder del golpe. Y el campo de visión limitado en el casco no contribuye a la supervivencia.
          En desiertos calientes - sobrecalentamiento. A veces hasta la muerte.
          La gigantesca masa de destrucción (caballo de guerra) reduce en gran medida la movilidad estratégica y la resistencia en largas marchas. Después de todo, incluso en un ataque frontal en la batalla, el sistema caballeroso al principio caminó en pasos o trote ligero y solo en las últimas decenas de metros se movió al galope máximo. Un carnero de un caballo de casi una tonelada al galope no podía ser detenido por casi nada. Solo carros de taboritas o formación superdensa de pico de 5-6 metros. Y luego, solo porque el caballo vio un obstáculo y a menudo disminuyó la velocidad. Pero es imposible perseguir al enemigo por tanto tiempo. Tomar la fortaleza por asalto a caballo también es improductivo.

          Una pregunta separada sobre infantería. Contratar razonablemente es obviamente más fuerte que la luz en un choque directo. Pero también pierde en una guerra de maniobras en el este en grandes espacios abiertos. Por lo tanto, en Europa, con una escala bastante limitada de teatros de operaciones, los Landsknechts empaquetados de la TRU, y en las estepas mongolas, NO SON NADA.
          Pero, de nuevo, un soldado de infantería blindado no es un caballero en absoluto. Embalado en hierro, pero no tanto como el segundo.
      2. Ghen75
        Ghen75 12 archivo 2014 18: 34
        0
        Voy a complementar tal vez hi
        Estoque (estoque): una espada relativamente delgada y afilada, utilizada principalmente para apuñalar, común en Europa en los siglos 16-17.

        Descripción del estoque

        El estoque tiene una hoja relativamente larga con una empuñadura característica de forma compleja, diseñada para proporcionar protección a la mano que sostiene la espada. Si bien la cuchilla podría ser lo suficientemente ancha como para afilarse en cierta medida (pero en ninguna parte su ancho se acercó al ancho de las cuchillas de varias espadas más pesadas utilizadas en la Edad Media), la propiedad principal del estoque es la capacidad de lanzar golpes penetrantes. La cuchilla del estoque podría afilarse en toda su longitud, solo podría afilarse desde el centro hasta el punto (como lo describe Capoferro), o no podría tener bordes afilados en absoluto, como fue el caso con el estock Pallavicini, el maestro de esgrima del estoque que en 1670 abogó firmemente por el uso de espadas de doble filo. Un estoque típico pesaba 1 kilogramo y tenía una cuchilla relativamente larga y delgada de 2.5 cm de ancho o menos, con una longitud de 1 mo más, que terminaba con un extremo afilado.

        El término "estoque" generalmente se refiere a una espada punzante con una hoja más larga y delgada que la llamada "espada lateral" (italiano, "spada da lato"), pero más pesada que la espada, las armas más ligeras que aparecieron en el siglo 18 y posteriores, pero la forma exacta de la cuchilla y la empuñadura a menudo depende de quién lo describa y cuándo. "Rapier" se refiere a la temprana spada da lato (similar a la espada ropera), durante el apogeo de los rapiers a lo largo del siglo XVII, y se refiere a espadas y armas de duelo, por lo que el contexto es importante para comprender el significado de la palabra "rapier". (El término "espada lateral", utilizado entre un pequeño número de recreadores modernos de artes marciales históricas, es una traducción del italiano "spada da lato", un término acuñado mucho más tarde por los observadores de museos italianos, y no se aplica al estoque largo y delgado, sino solo a la espada italiana temprana). Siglo XVI con una hoja más ancha y más corta, que se considera tanto su antepasado como contemporáneo.

        Es importante recordar que la palabra "estoque" no fue utilizada por propietarios italianos, españoles y franceses durante el apogeo de esta espada, sino que se usaron los términos "spada", "espada" y "espada" (o "espee") como términos generales para la palabra "espada". Debido a esto, así como debido a la gran cantidad de variaciones de espadas en los siglos 16-17, algunos, por ejemplo Tom Leoni, simplemente describen el estoque como una espada de doble filo con una sola mano y una hoja recta, que es autosuficiente tanto para ataque como para defensa, sin requerir armas relacionadas. Para evitar la confusión de mezclar todo tipo de espadas, algunas clasifican las espadas según su función y uso. Por ejemplo, John Clements clasifica las espadas perforadoras con malas características de corte como rapiers, y espadas con buena capacidad para pinchar y picar como espadas cortadas y de empuje. Sin embargo, algunos investigadores examinan los rapiers a lo largo de su vida y concluyen que los rapiers nunca encajan en una sola definición. En gran medida en toda Europa, las armas variaban según la cultura y el estilo de lucha prescrito; ya sea italiano, español o alguna otra escuela de esgrima, por lo que la longitud y el ancho de la cuchilla, las opciones de empuñadura e incluso la ausencia o ubicación de la cuchilla (o cuchillas) fueron diferentes al mismo tiempo. Algunos llevaban un estoque con una empuñadura y cuchillas de mimbre, mientras que otros al mismo tiempo tenían un estoque con una empuñadura en forma de copa y una cuchilla faltante.
        1. Ghen75
          Ghen75 12 archivo 2014 18: 36
          0
          El estoque comenzó a evolucionar hacia el año 1500 como espada ropera española, o "espada para vestir" (es decir, no para armadura). La Espada ropera era una espada civil de empuje y corte para la autodefensa y el duelo, mientras que las espadas anteriores estaban destinadas principalmente al campo de batalla. Durante el siglo XVI, surgieron muchas armas civiles nuevas con una sola mano, incluido el Rappier alemán, otra espada cortante que se usa para esgrima recreativa / de entrenamiento, como se describe en la Guía de esgrima 16 de Joachim Meyer. 1570 fue también el año en el que el armero italiano Signior Rocco Benetti se instaló en Inglaterra y promovió el uso de láminas de empuje como alternativa a picar y cortar durante los duelos. Sin embargo, la palabra inglesa "estoque" generalmente se refiere principalmente a armas de empuje, desarrolladas en el siglo XVII como resultado de las teorías geométricas de maestros como Camillo Agrippa y Ridolfo Capoferro.
          El estoque se ha puesto extremadamente de moda en todas partes de Europa entre los sectores ricos de la sociedad, pero también tuvo críticas. Algunos, como George Silver, desaprobaron el potencial técnico del estoque y su propósito de duelo.
          La etimología de la palabra estoque no está clara. Charles du Fresne, Sir du Cange, en su trabajo Glossarium mediae e infimae Latinitatis, se refiere a la forma Rapperia en textos latinos de 1511. Menciona la etimología del origen de la palabra griega "golpear". Sin embargo, Walter William Skeat sugirió que el estoque podría provenir de raspiere (póker), y que podría haber sido un término arrogante acuñado por esgrimistas de alto rango para cortar y cortar espadas para esta nueva espada. Sin embargo, la raíz más probable del término "estoque" probablemente proviene de la "ropera" española, que proviene de "vestido elegante", por lo que esto significa literalmente "espada para el vestido".

          Combinando una reacción rápida con un gran alcance, el estoque fue muy adecuado para las batallas civiles en los siglos XVI y XVII. Si bien las espadas de corte militares continuaron evolucionando para satisfacer las nuevas necesidades en el campo de batalla, los raperes evolucionaron para satisfacer las necesidades de las luchas civiles, y finalmente se hicieron más ligeros y cortos. Posteriormente, el estoque comenzó a dar paso a una espada.
          En 1715, el estoque fue reemplazado en gran medida por una espada más ligera en la mayor parte de Europa, aunque se siguió utilizando, como se desprende de los tratados Donald McBane (1728), PJF Girard (1736) y Domenico Angelo (1787).
  5. DZ_98_B
    DZ_98_B 8 archivo 2014 09: 58
    +2
    Artículo muy interesante Pero deja que la espada siga siendo la espada. y el estoque es el estoque! Se hicieron agujeros en los protectores del plato para que la punta del arma del enemigo quedara atrapada en ellos, y no se resbalara al detener el golpe. En los duelos, el estoque fue elegido con mayor frecuencia. es un estoque! Para no desfigurar la apariencia del enemigo, bueno, el suyo. Es decir, lo entiendes. ¿Qué pasará con la cara? si aplicas un golpe cortante en la cara.
  6. DZ_98_B
    DZ_98_B 8 archivo 2014 10: 01
    0
    Artículo muy interesante Pero deja que la espada siga siendo la espada. y el estoque es el estoque! Se hicieron agujeros en los protectores del plato para que la punta del arma del enemigo quedara atrapada en ellos, y no se resbalara al detener el golpe. En los duelos, el estoque fue elegido con mayor frecuencia. es un estoque! Para no desfigurar la apariencia del enemigo, bueno, el suyo. Es decir, lo entiendes. ¿Qué pasará con la cara? si aplicas un golpe cortante en la cara.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 10 archivo 2014 10: 24
      0
      Para no desfigurar la apariencia del enemigo, bueno, el suyo. Es decir, lo entiendes. lo que le pasará a la cara si golpeas la cara con un golpe cortante.
      La mayoría de los nobles de los siglos XVI y XVII estaban preocupados por no desfigurar el cadáver del enemigo derrotado. Solo para matar instantáneamente al enemigo cortando, necesitas taaaaan mucho. Un hombre herido antes de morir puede retroceder en respuesta mientras saca una cuchilla atascada. Es más fácil perforar a un enemigo antes de morir. Es suficiente pegar una cuchilla a 16-17 cm y mantenerse a distancia. Y en un duelo (o en caso de una escaramuza accidental en la calle, por ejemplo, cuando se intentaba robar), no se usaba armadura.
  7. alex-cn
    alex-cn 8 archivo 2014 10: 19
    +1
    "Y algunos investigadores llaman espadas o estoques y estoks con konchar - espadas de empuje exclusivamente (aunque esto es simplemente ridículo - la espada apareció cuando la armadura comenzó a desaparecer, y konchar o estok pareció perforar esta misma armadura), y antiguas espadas irlandesas estrechas hechas de cobre y bronce. "
    La espada en sí, y venía del estok, que, por cierto, permitía un golpe cortante, solo se aligeraba, y hacía "modelos" de mar un poco más flexibles, de transición. Y aunque la armadura se redujo a una coraza, duró casi hasta finales del siglo XIX. Y el casco, el casco, sigue vivo.
    Pero, sin embargo, se cree que el estoque está destinado a la esgrima más dirigida a la inyección, y la espada permite variaciones de acción más amplias.
  8. TIPO
    TIPO 8 archivo 2014 11: 26
    +3
    bueno, confundieron a todos ... He contado el estoque durante toda mi vida, la espada también corta ... pero no, duele y todo corta ... entonces, ¿cuál es la diferencia? eso está más claro)))))))))))
  9. svp67
    svp67 8 archivo 2014 12: 22
    +1
    La espada, tarjeta de visita de la magnífica infantería española, y donde había condiciones de hacinamiento, contribuyó de todas las formas posibles a su éxito, después de que se usaran las armas de fuego y la infantería convergiera "tete-a-tete", pero en condiciones más "espaciosas", las espadas y sables de la infantería enemigos eran preferibles ...
  10. Capitán45
    Capitán45 8 archivo 2014 12: 46
    +5
    En "Las Crónicas de Carlos 9" de Prosper Mérimée hay un episodio en el que un noble, desafiando a otro a duelo, dice que aún es joven y la cicatriz desfigurará su rostro, por lo que tomará un estoque, ya que un pequeño agujero es mejor que una gran cicatriz de espada. Algo así, que yo recuerde. Aquellos. Merimee también hizo distinciones entre la espada y el estoque, y en el "Scaramouche" de R. Sabatini, el profesor de esgrima hace la distinción entre la espada y el estoque precisamente en términos de la técnica de los golpes: cortar y apuñalar.
  11. vkrav
    vkrav 8 archivo 2014 13: 00
    +3
    Paradójicamente ... El diseño de la hoja y la técnica de esgrima también son diferentes ... Radicalmente con ella. Y "llámalo como quieras" (c). Algo no está bien aquí ... Que el autor piense como quiera. Opinión de un estúpido comerciante, aceptando armas como chatarra, no me interesa.
  12. dpurpur
    dpurpur 8 archivo 2014 13: 45
    0
    Al leer los comentarios, estoy muy contento de que todavía tengamos gente que sepa leer y leer.
  13. cth; fyn
    cth; fyn 8 archivo 2014 14: 09
    +2
    ¡Solo Flamberg! ¡Solo hardcore!
    1. vkrav
      vkrav 8 archivo 2014 14: 56
      +2
      ¿Qué tipo de flamberg es? Una espada común de dos manos ...
      Rutger Hauer, "Carne y sangre", 1985
    2. anarky
      anarky 8 archivo 2014 19: 32
      +3
      Este es un zwainhender (adivina cómo se traduce :)). Flmberg es un tipo de hoja. TENNESSE. "hoja llameante". Quiero decir, sinuoso. Corta trozos de hierro con mayor eficacia y, lo que es más importante, provoca laceraciones, que en ese momento eran casi fatales en ausencia de antisépticos y antibióticos.
      1. Kir
        Kir 8 archivo 2014 19: 36
        0
        por cierto, la ola todavía se usa ahora, parece que en el accesorio de metal Wasp en la serie para los profesionales se produjo este tipo de afilado, pero en una llama como esta no recuerdo solo como una cuchilla con una longitud de aproximadamente 1200 mm y una protección + protrusión peculiar en la cuchilla.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 10 archivo 2014 10: 31
        0
        Este es un zwainhender (adivina cómo se traduce :)). Flmberg es un tipo de hoja. TENNESSE. "hoja llameante". Quiero decir, sinuoso. Corta trozos de hierro con mayor eficacia y, lo que es más importante, provoca laceraciones, que en ese momento eran casi fatales en ausencia de antisépticos y antibióticos.

        1. Zwei - dos, mano - manos. Esa es una espada de dos manos.
        2. Ninguna espada, incluso recta, incluso ondulada, incluso curvada (cuenta el sable), la nifiga no es efectiva para cortar armaduras. Casi completamente. A menos que el enemigo esté atado, acostado y llamado a atacar a un ambal particularmente destacado que sabe cómo cortar correctamente. Pero para un oponente débilmente hospitalario o, aún menos, sin armadura, todo es mucho más divertido para un flumberberg.
        1. anarky
          anarky 12 archivo 2014 18: 16
          0
          Bueno, depende de qué tipo de espada y armadura KIKI. Se puede derribar un bergantín de plato pequeño. En algún lugar del hombro o del cuello, un golpe cortante también es bastante efectivo. La forma en que un arma penetra la armadura depende principalmente de la dureza del metal del arma y del área de contacto. En un "diente" de un flamberg es mucho menor que el de una hoja recta o incluso un sable (el radio de curvatura es menor). Pero lo principal, por supuesto, como escribí, son las encantadoras laceraciones.
  14. Luga
    Luga 8 archivo 2014 14: 25
    +7
    Siempre estuvo seguro de que la espada era un arma de combate y era una espada liviana, capaz de lanzar tanto golpes punzantes como cortantes. El estoque, en mi opinión, es un arma puramente de duelo, capaz de lanzar solo golpes de empuje. No solo los escritores de ficción como Merimee intentaron convencerme de esto (el diálogo de Mercier y Comenge descrito por Kepten45 es algo superior hi), sino también literatura puramente especial. Hace algún tiempo, me interesé activamente en la esgrima histórica y me familiaricé con varias fuentes (en traducciones, por supuesto), que describen los métodos de entrenamiento, las posiciones y técnicas de esgrima, las armas utilizadas. "¡Y sus inmortales passado, su punto reverso, su hai!" (Shakespeare, Romeo y Julieta). sonreír Por lo tanto, en todas partes y en todas partes, el estoque se definió como un arma exclusivamente penetrante y una espada para cortar y picar.
    Los estudios filológicos del autor no me convencieron, o más bien, estaban convencidos de que en el momento del nacimiento de la esgrima como ciencia, la terminología no estaba completamente sistematizada, los mismos objetos podían llamarse de esta manera. Ella (terminología) se asentó solo en el siglo XIX.
    Entonces, en mi opinión, la discusión no tiene sentido.
    1. Al_lexx
      Al_lexx 9 archivo 2014 00: 44
      0
      + 100500
      Totalmente de acuerdo.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 10 archivo 2014 10: 36
      0
      Todo bien. Además, la espada se convirtió en un arma bastante ligera solo después de que la armadura se volvió obsoleta (excepto el coracero). Eso es bastante tarde. Una espada temprana en el apogeo de la armadura es bastante pesada, comparable a una espada de batalla larga y estrecha con un guardia desarrollado.
  15. Kir
    Kir 8 archivo 2014 16: 35
    +1
    Es interesante, pero ¿qué tienen que ver las personas de las regiones del Magreb y Asia Menor con esto? ya que perdona las raices de toledo no europeo! luego en las primicias de los pueblos que dieron la Cultura de España debería haber ancestros de estas cuchillas. Con respecto a la guardia sofisticada, si recuerdo correctamente y con espadas a dos manos, trucos de este tipo. Cuando había guantes de hierro en presencia de un guerrero, puede valer la pena buscar una base para combinar protección y equilibrio de balance para mejorar las capacidades de esgrima. Sobre Su Majestad la Espada Ancha, es tan antiguo como el Sable, es suficiente para que el alemán recuerde el germánico ceremonial (el último todavía existía en la época del Reich) y las Espadas Anchas Suecas. No me refiero a Escocia, solo Rob Roy debería leerlo del Gran Escocés-Walter Scott. Hay un episodio con cortar una espada. Entonces, hasta donde recuerdo, las espadas tenían una cuchilla en forma de diamante, y con respecto al hmm hexagonal, cualquier cuchilla con afilado de doble cara puede colocarse debajo de esta donde las cuchillas no se tocan y no hay dol.
  16. Oscurantismo
    Oscurantismo 8 archivo 2014 16: 39
    0
    Tristeza, tristeza, ¿cómo vivir, si todo es tan complicado? Pensé que con una espada y un estoque puedes cortar y cortar (sección transversal en forma de diamante), pero el estoque es más ligero, más corto y más adecuado para perforar golpes.
    1. Kir
      Kir 8 archivo 2014 17: 10
      +1
      Y adquirirás una espada ancha y toda la tristeza como el viento ....... Y además, el propio autor lo comenta. que las opiniones sobre esta cuestión son diferentes. o mejor dicho, no opiniones diferentes, pero los traductores traducen muy "competente", y la confusión se ha ido.
  17. anarky
    anarky 8 archivo 2014 19: 34
    +2
    Con las escamas un poco no está claro. Si las espadas son de hasta 1,5 kg, ¿por qué serían más fáciles que las espadas? La mayoría de las espadas de una mano pesaban hasta los mismos 1,5 kg. Una espada, por cierto, es muy efectiva contra las armas blindadas. Las mismas cuirasses se usaron en los campos de batalla durante mucho tiempo y fue necesario abrir algo.
    1. Kir
      Kir 8 archivo 2014 19: 38
      0
      Por lo tanto, probablemente pesa una defensa, y la espada por peso no era mucho más.
      1. anarky
        anarky 8 archivo 2014 19: 52
        +1
        Bueno, un protector de espada bien desarrollado es una construcción compleja, pero no mucho más pesada que un protector de espada (que era mucho más masivo que una espada). Creo que los números están mal aquí. Debería estar libre Oakeshott se verá.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 10 archivo 2014 10: 55
          0
          Bueno, un protector de espada bien desarrollado es una construcción compleja, pero no mucho más pesada que un protector de espada (que era mucho más masivo que una espada). Creo que los números están mal aquí.
          El punto de equilibrio de una espada amigable de esgrima 50/50 es aproximadamente una palma sobre la guardia.
          El equilibrio más cercano a la punta es más poderoso que un golpe de corte, pero es más tedioso cercar rápidamente.
          El equilibrio más cercano al mango es la conveniencia de un cercado rápido con fintas con una reducción en la potencia del golpe de corte. Es decir, golpear (hackear) al enemigo puede ser rápido y frecuente, pero es más difícil infligir un daño significativo.
          El equilibrio debajo de la guardia, es decir, dentro del mango es la alta maniobrabilidad de la cuchilla, pero con un poderoso golpe de corte o al detener el golpe del oponente, la vibración de la cuchilla se da muy fuertemente a la mano con un efecto relativamente débil sobre el enemigo.
          1. anarky
            anarky 19 archivo 2014 12: 41
            0
            ¿Qué tiene que ver el equilibrio con el peso? Sí, y la espada no está destinada a un manejo de la espada particularmente elegante, como Dartanyan saludó con el jefe de la guardia. Las espadas del mismo período tenían aproximadamente el mismo equilibrio (al igual que las espadas mismas). Las espadas del tipo carolingio y las espadas del tipo X-XIV según Oakeshott tienen una función de corte pronunciada. Además, comenzando con el tipo XV, ya hay un énfasis en el pinchazo (un punto pronunciado y una sección rómbica). ¿Qué sentido tiene golpear con la espada "a menudo y mucho", excepto en los torneos de la historia? El enemigo está en una cota de malla / relleno, entonces puede ser pirateado fuertemente, o en un bergantín / coraza / laminar, entonces si su reptil, un golpe cortante prácticamente no toma tal protección. Para cortar directamente al enemigo, la espada generalmente no es una buena unidad. Para ello, se inventaron las hachas / bracamas / klevtsy y otras similares.

            Sobre la vibración en general lol.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 10 archivo 2014 10: 44
      0
      El tamaño promedio (completo, no solo la cuchilla) y el peso de la batalla, y no ceremonial:
      - espada de una mano - 0.8-1 metro, 1200-1400 gramos (con menos frecuencia hasta 1.5 kg);
      - una espada y media - 1-1.3 metros, 1400-1600 gramos;
      - una espada de dos manos - 1.4-1.8 metros, 1600-2200 gramos (ocasionalmente hasta 2.5 kg, todo lo que es más pesado no es militar, sino ceremonial, es decir, para presumir).
  18. Kir
    Kir 8 archivo 2014 19: 55
    0
    Aquí se hizo la principal ventaja o el tipo se transfirió de lo antiguo a lo nuevo, por lo que Our Pud perdió hasta 380 con un centavo de gramos, y se tomaron las mismas medidas.
  19. homosum20
    homosum20 8 archivo 2014 20: 59
    0
    Es muy importante. Pensaré. No sé qué haría sin esta información. Gracias.
    Por cierto, en la terminología actual, el papel de aluminio es un arma punzante.
  20. Mikhail3
    Mikhail3 8 archivo 2014 22: 40
    +5
    Típico filólogo. Una persona que sabe chatear profesionalmente a menudo está llena de confianza de que comprende todo lo que lleva. Bueno, entonces las palabras son familiares ...
    No, la armadura no ha dejado de ser relevante "con la llegada de las armas y los fusiles". Como todas las otras declaraciones de la primera parte, tonterías. ¡Que solo hay una declaración incomparable de que la armadura podría perforarse con una espada! Anhelo...
    El autor, como corresponde a un filólogo, es una criatura prácticamente sin sentido, ya que no tiene brazos. Los que hablan sobre la paga solo piensan que saben algo. De hecho, una persona no puede aprender a pensar si no ha aprendido a hacer algo con las manos, simplemente no se forman las conexiones neuronales necesarias en el cerebro. Él mira las cuchillas y ve ... palabras.
    En general, una espada y un estoque. La diferencia está en la técnica de la esgrima, la espada es una tira de metal. Se puede doblar solo en un plano, en otro es una nervadura rígida adecuada para cortar. El estoque no es apto para talar. En cambio, se dobla en cualquier dirección, lo que permite "contornos", espirales, "juego" sutil de la hoja, espada o sable inaccesibles. Espada - fuerza, poder. El estoque es un arte delicado y preciso. En lugar de mirar las armas y al menos preguntar a quienes saben cómo usarlas, el autor se metió en ... diccionarios. Es malo si un pastelero empieza a hacer botas y un zapatero hornea pasteles ...
    Y, por cierto, Kayuzak obtuvo el suyo de forma natural. Estas "palas" deportivas modernas prácticamente han perdido su distinción. Un hombre que tiene una espada como arma principal no se enfrentará a un duelo igual con un estoque en sus manos. Una herramienta completamente diferente, ya sabes ...
    1. anarky
      anarky 8 archivo 2014 23: 13
      +1
      ¡Cuál es solo la afirmación inigualable de que la armadura podría perforarse con una espada!

      No toco todo lo demás (trato con el autor del artículo), pero ¿qué tipo de armadura y con qué espada?
    2. Al_lexx
      Al_lexx 9 archivo 2014 00: 41
      0
      Cita: Mikhail3
      Una persona que tiene una espada como arma principal no estará en un duelo igual con un estoque en sus manos. Una herramienta completamente diferente, ya sabes ...

      En general, estoy de acuerdo, pero la última afirmación no es del todo cierta. Las técnicas son diferentes, sí, pero lo principal son las tácticas de combate competentes y el nivel de entrenamiento. Si los luchadores son iguales en nivel, entonces, independientemente de si la espada o el estoque es uno de ellos, las posibilidades de un duelo son casi iguales, pero la espada tiene un poco más, ya que puede nanoztir golpes deslizantes / rozantes y, por lo tanto, llevarse a la muerte. Además, es más fácil para él detener el golpe, para esto debes aplicar menos fuerza, por lo que la espada cc es más dura y dura, pero no tanto que el jugador de la espada esté cansado más rápido que el estoque. Es decir opciones de ataque y defensa, la espada todavía tiene más y las heridas que inflige son más severas.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 10 archivo 2014 02: 23
        +1
        Curiosamente, ¿el que puso un menos, al menos una vez en manos de una espada real, convergió en un duelo? riendo
      2. abrakadabre
        abrakadabre 10 archivo 2014 11: 10
        +1
        El estoque del siglo XVI tampoco es tan flexible y ligero. No es el zweihander, por supuesto, pero aún no es el malentendido de la esgrima deportiva moderna.

        Y si tomas la espada de combate y las realidades de su aplicación ... entonces el tirador entrará en la batalla con media armadura o en una tonelada de 3/4. E incluso en su totalidad. E incluso con toda su lentitud ... Muchas opciones.
        Por ejemplo, golpea estúpidamente el estoque deslizando la armadura hacia un lado y apresurándote hacia el clinch con un golpe del guardia en la cara, la garganta o el pecho del estoque desprotegido. Con posterior acabado.

        El estoque, a diferencia de la espada, por todo su ingenio, no fue utilizado en la batalla, porque sus posibilidades contra los hospitalarios son dudosas.
  21. Savl
    Savl 9 archivo 2014 00: 05
    +1
    Leímos Dumas 20 años después (recientemente releído). Aramis, en una confesión con el rey Carlos, se puso una armadura debajo de una túnica. Y el compañero coadvisor no desdeñó esto.
  22. Al_lexx
    Al_lexx 9 archivo 2014 00: 29
    +3
    Como si todo estuviera extrañamente atraído ... Como señaló el orador anterior, es puramente literario.
    La espada apareció no porque aparecieran armas de fuego, sino porque España desarrolló tácticas de combate perfectas con las armas frías de Destreza, cuando un luchador con armas ligeras y la capacidad de sostener un perímetro circular se volvió más efectivo que una armadura ligera o muy blindada cuchilla pesada

    Es decir únicamente debido a la movilidad. La espada fue cortada estúpidamente y, por supuesto, con su masa, no le permitió defenderse con igual habilidad de los ataques y golpear a personas con diferentes construcciones. La espada permitió que incluso un espadachín relativamente débil pero desarrollado gimnásticamente y resistente pudiera derrotar a un oponente más fuertemente armado y físicamente más poderoso. En cierto sentido, una espada puede considerarse un arma de fuego fría, que es igualmente efectiva, independientemente de la construcción.
    Espada o estoque ... otra vez extraño. La diferencia en la masa de ellos es mínima, pero como señaló el autor, la espada te permite hacer golpes deslizantes picados, no hay estoque. Además, como una lámina más ligera, es más fácil parar la espada, en lugar de viceversa. Es decir, la diferencia de peso entre una espada y un estoque ya no es tan significativa como entre una espada y un estoque. Pero el diseño ... En una batalla real, por supuesto, la espada. En el baile, el estoque es más conveniente.)))

    De hecho, la espada es un desarrollo lógico del estilete, para el cual el poder de la armadura no importaba. Un espadachín hábil colocará fácilmente una armadura atada de la cabeza a los pies, a pesar de que la armadura ni siquiera tendrá tiempo para realizar un segundo ataque.

    ZY
    Estaba muy interesado en la técnica de combate con espadas y, en particular, el cortador. Gran parte de esta escuela fue adoptada por los japoneses, a pesar de que tuvieron un golpe radical.
    En la escuela fui al CSKA Fencing Club. Había tres clases. Estoque, espadachines y sables. Los espadachines eran la presa más dura. Los jugadores de sable, como regla, tomaron la presión (tipos más grandes y armas más pesadas), los violadores en igualdad de condiciones solo estaban entre ellos. Además, un sable deportivo es, en cierto sentido, una espada más pesada.
    1. TIPO
      TIPO 9 archivo 2014 14: 34
      +1
      primero, la tecnología permitió crear una hoja estrecha y ligera)))) y luego se sacó la tecnología de usar esta hoja ... y el hecho de que la espada se considerara uno de los tipos más letales de armas frías es muy comprensible ... Creo que cambiar a espadas era una cuestión de no querer, y supervivencia ...
      1. Al_lexx
        Al_lexx 10 archivo 2014 02: 22
        0
        Cita: TIPO
        primero, la tecnología permitió crear una hoja estrecha y ligera)))) y luego se sacó la tecnología de usar esta hoja ... y el hecho de que la espada se considerara uno de los tipos más letales de armas frías es muy comprensible ... Creo que cambiar a espadas era una cuestión de no querer, y supervivencia ...

        La tecnología no tiene nada que ver con eso. Esta no es una bomba atómica. )))
        Fue el desarrollo de la técnica de combate y la comprensión de que el empleado no podía oponer nada al estilete delgado / estrecho y condujo a la aparición de una espada, y la armadura pesada (y no muy) se extinguió como una clase. Es decir para cuando apareció la espada, no había necesidad de desarrollar ninguna tecnología especial y nueva. Acabo de hacer un estilete muy largo. Eso es todo
        1. abrakadabre
          abrakadabre 10 archivo 2014 11: 43
          +1
          la armadura no puede oponer nada al estilete delgado / estrecho y dio lugar a la aparición de una espada, y la armadura pesada (y no tan) se extinguió como una clase.
          No exactamente No todas las armaduras penetrantes son mortales o están seriamente dañadas. Pero cualquier golpe masivo a un fatal no resuelto es, si no de inmediato, teniendo en cuenta la desorientación de la herida durante al menos un momento y luego el próximo delantero, seguro.

          Es demasiado costoso simplemente armar a toda la infantería en una armadura a prueba de balas de alta calidad. Dicha armadura solo está en orden y no todos los hombres ricos pueden pagarla. Una infantería masiva barata del arma de fuego extendida en ese momento no salvó.

          Los caballeros a prueba de balas de alta calidad en ese momento fueron arruinados por la economía banal. Un caballero debe ser entrenado de 5 a 7 años y toda la vida. Y sigue siendo un grupo inimaginable de abuelas para gastar en equipos personalizados de muy alta calidad, un caballo de guerra especialmente entrenado. Y es asesinado si no es por un arcabuz o un mosquete a quemarropa, desde un bote de cañón ciertamente y muy rápidamente. A pesar de que es incapaz de romper y aplastar el sistema de piqueros.
          Y los piqueros o mosqueteros comunes, si mueren un par de cientos, no da tanto miedo. Pueden ser reemplazados por reclutas en 2-4 semanas. Y el equipo en ellos puede no ser tan de alta calidad y relativamente barato para gastar.
          ¿Por qué crees que los mosquetes tardíos tenían un calibre de 20-24 mm y un peso de 7-12 kg? ¿Bala en un infantería fracasado? Ahora estas características tienen ametralladoras de gran calibre y aún más impresionantes. Todo esto no es de la mierda de la armadura de caballero. Y solo para que el poder del disparo revelara a este terrible monstruo loco llamado el caballero que te ataca. Y para que el regreso de un disparo de un arma tan portátil no te abandone a ti mismo, también necesitas armas masivas y un bípode. Mientras tanto, volverás a cargar este monstruo piquero que te cubre. Después de todo, si no golpeaste o mataste al caballero, es plaqueet. Y estará muuuy enojado contigo.
          Ahora, también, los chalecos antibalas de incluso una alta clase de protección ahorran lejos de todas las armas que se pueden encontrar en el campo de batalla. Pero la fábrica puede sellar miles de armaduras corporales y usarlas en cualquier persona sin un ajuste radical.
          Y con caballeros y armaduras no es tan simple.
          1. Al_lexx
            Al_lexx 10 archivo 2014 17: 10
            0
            Cita: abrakadabre
            No exactamente No todas las armaduras penetrantes son mortales o están seriamente dañadas. Pero cualquier golpe masivo a un fatal no resuelto es, si no de inmediato, teniendo en cuenta la desorientación de la herida durante al menos un momento y luego el próximo delantero, seguro.
            <...>

            Está bien, escribe. Sin objeciones, con algunas excepciones.
            Simplemente te pierdes el momento que describí claramente en publicaciones anteriores.
            En armaduras pesadas, la protección es armadura y en parte maniobra. Al espadachín: maniobra en la plaza. Para un batman, un espadachín es como una mosca, seguido de un mazo. )))
            Y, por supuesto, sobre la necesidad de entrenar una armadura desde una edad temprana, no lo distingue entre otros luchadores con armas frías. Un buen jugador de espadas, también, desde la infancia y durante varias horas al día debe entrenar para estar en forma.
            A expensas del costo de la armadura, estoy completamente de acuerdo.

            Piqueros y mosqueteros, esto es un poco sobre otra cosa. La imagen del mosquetero también es un poco literaria. Su arma principal es solo un mosquete, no una espada. Solo hablé sobre el duelo entre una espada ligera y móvil y un murciélago pesado con una espada. Y es un latnik, con dos manos. No un caballero sin caballo, sino con una mano y un escudo.

            Por cierto, el "molino" fue la recepción más fuerte entre los hombres de armas. Es entonces cuando, casi en una postura de medio cuclillas, la mano de dos manos gira sobre la cabeza a gran velocidad. Esto es tanto defensa como ataque al mismo tiempo. Estos son los "helicópteros" y cortan las filas. Un buen soldado debería poder girar una espada a dos manos durante bastante tiempo ...

            En cualquier caso, más usted, para una respuesta interesante y detallada. sonreír
            1. Kir
              Kir 10 archivo 2014 17: 16
              0
              Bueno, los asirios tenían un molino con solo dos espadas cortas, por cierto, de alguna manera, mis amigos (Rodnovers) en una de las vacaciones vieron a un maestro trabajando en esta técnica con todas las sentadillas, rollos y otras cosas del Erizo !
              1. abrakadabre
                abrakadabre 11 archivo 2014 10: 23
                0
                Solo hablé sobre el duelo entre el tirador ligero y en movimiento y la armadura pesada con una espada. Además, es latnik, con dos manos.
                Todavía vale la pena decidir si un latnik tiene una espada y un escudo o un latnik con una espada de dos manos.
                guiño
                El "molino" fue la recepción más fuerte entre los hombres de armas. Es entonces cuando, casi en una postura de media sentadilla, el dos manos gira sobre la cabeza, a gran velocidad. Esto es tanto defensa como ataque al mismo tiempo. Estos son los "helicópteros" y cortan las filas. Un buen soldado debería poder girar una espada a dos manos durante bastante tiempo ...

                Bueno, los asirios tenían un molino con solo dos espadas cortas

                Me gustaría conocer fuentes históricas sobre las recepciones mencionadas anteriormente del molino.

                No sé qué tenían los asirios allí, pero incluso los dopplersolders medievales (un soldado de infantería con una espada de dos manos con doble salario) no conservaron fuentes absolutamente confiables sobre las tácticas de su uso en la batalla. La masa de armadura y espadas a dos manos, tanto militares como ceremoniales, se ha conservado. Muchos grabados también están disponibles. Pero en los tratados militares no hay una descripción detallada de sus acciones en las órdenes de infantería.
                Se trata de mosqueteros, también de piqueros, de coraceros, gendarmes y reitarios. Y sobre ellos, por desgracia. Solo las suposiciones de autores posteriores de diversos grados de cientificidad.

                Para la falange de piqueros con picos de 5-6 metros de largo, el molino continuo a dos manos está aproximadamente en el tambor. Especialmente en un espacio bastante estrecho de la primera línea, donde es más conveniente usar una daga corta o gladius de los legionarios romanos. Tal molino puede golpear la imaginación de una multitud de campesinos, y no latniks endurecidos por la batalla. Solo esperan hasta que éste se canse de agitar su espada de dos manos, y luego lo matan a granel.

                ¡En una de las fiestas, el Hedgehog vio a los artesanos que trabajaban en esta técnica con todas las sentadillas, rollos y otras cosas!
                Los ejercicios acrobáticos con una espada también se aplican al combate de esgrima. así como Wushu formal o kata kata para un combate real en estas artes marciales.
                riendo
                Todos estos monstruos extremadamente consumidores de energía y amplitud terminan donde una verdadera batalla comienza con la capacidad no falsa de lisiar o morir. E incluso con armadura y aún más, todo esto es extremadamente agotador. Así desperdiciando lujo de lujo.
                Aquí, 2 minutos de batalla moderna con armadura para gafas y no para la vida es difícil de mantener activamente. Incluso con entrenamiento.
                Cómo se puede ver aproximadamente (sin equipo de perforación y lucha libre) un verdadero duelo con espadas de dos manos en Youtube, por ejemplo, aquí:
                Y estos no son aficionados en absoluto.
            2. abrakadabre
              abrakadabre 11 archivo 2014 09: 30
              0
              Para un latnik, un tirador es como una mosca seguida de un mazo. )))

              1. Para un soldado de infantería, un esgrimista de espada "desnudo" es un fenómeno virtual. Están separados por aproximadamente un siglo. Pero supongamos. La espada es un objetivo, de aproximadamente 160-180 cm de altura y 30-60 cm de ancho (dependiendo de la postura), impactando absolutamente en cualquier lugar con daños inaceptables para continuar activamente la batalla. El jugador de espada también lo sabe y, por lo tanto, se mueve mucho todo el tiempo, lo que significa que se cansa rápidamente, la atención se dispersa.
              Latnik - vulnerabilidades:
              juntas de placa lat - es posible penetrar, pero solo con un fuerte golpe en ángulo, ya que las placas se superponen 0.5-1,5 cm, el tamaño del objetivo es de unos pocos centímetros;
              codo - está cubierto con un pétalo o una concha completa de un brazo de placa, también está cubierto con un inserto de eslabones de cadena o una manga completa cosida en la armadura inferior - se golpea con un fuerte golpe no desde todos los ángulos, por ejemplo, cuando la armadura es atacada o balanceada, el tamaño del objetivo es de aproximadamente 3-4 por 10-12 cm;
              axila - lo mismo que con el codo - cubierto con una placa de hombro con pétalos grandes y astilladoras, un inserto de correo en la armadura o una manga completa (imagen: [media = http: //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0 / Giovanni_Battista_Moro
              ni _-_ A_Knight_with_his_Jousting_Helmet _-_ Google_Art_Project.jpg]), el tamaño del objetivo es de aproximadamente 10 por 15 cm, se rompe con un fuerte disparo desde abajo hacia arriba o desde un lado si la armadura se agita fuertemente con la mano izquierda;
              área de la ingle - cubierto con un faldón de placa con borlas adicionales y una bragueta de placa, "shorts" de cota de malla -se lleva un pantalón y / o una falda de cota de malla casi hasta las rodillas debajo de ellos (esta es una opción para el combate a pie y aterrizaje en la silla de montar, para el combate puramente a pie el faldón de placa no tiene un corte en la ingle), se rompe con un golpe de abajo hacia arriba desde la rodilla (con una cuchilla corta) o desde el suelo (con una cuchilla larga), el tamaño del objetivo es de aproximadamente 15 por 20 cm pero desde un ángulo incómodo;
              cavidad poplítea - en la parte externa de la pierna está cubierta por un pétalo de la rodilla con una parte posterior semicubierta, en el interior por una pequeña protuberancia de la rodilla de la placa, el tamaño del objetivo es de 5 por 12 cm desde la parte posterior hacia el exterior desde el centro;
              parte interna del muslo y el trasero - está cubierto por la mitad posterior de la falda de la placa y la falda de la cadena colgante, el tamaño del objetivo es relativamente grande, pero solo puede golpear de abajo hacia arriba;
              ranuras para los ojos del casco - el tamaño es de 1-1.5 cm por 12-14 cm, se abre camino fácilmente, pero es difícil de ingresar, está rodeado de perfiles y biseles para que el golpe al lado se deslice más allá de las ranuras, y no dentro de ellas.
              Todo lo anterior son objetivos muy difíciles, ya que el latnik resiste y algunos de los objetivos están cubiertos con cota de malla. Entonces, para atravesarlo es necesario no solo golpear, sino con un esfuerzo considerable incluso para una espada.
              2. El tirador, en vista de la vulnerabilidad total de su cuerpo a cualquier golpe, tiene una amplitud forzada de desplazamientos de medio metro. Para un latnik, centímetros de giro en cualquier dirección son suficientes para esto.
              3. El tirador está armado solo con una espada. E incluso para él tiene sentido solo una técnica de apuñalamiento con una precisión ultra alta (porque el enemigo es móvil y está motivado para interferir). Los golpes con un guardia o una manzana, un puño, una cabeza, un codo, una rodilla y patadas son ineficaces y solo pueden dañar al tirador. Es posible usar sacudidas y lanzamientos.
              Latnik también puede y siempre usará todo lo anterior con la máxima eficiencia.
            3. abrakadabre
              abrakadabre 11 archivo 2014 09: 54
              0
              mosqueteros, esto es un poco sobre otra cosa. La imagen del mosquetero también es un poco literaria.
              Cuando mencioné a los mosqueteros, no me refería a la unidad noble de élite del cerco del rey de Francia y al número de compañías descritas en la famosa novela de Dumas, sino a los mosqueteros de combate ordinarios. Los primeros eran mosqueteros solo de nombre. Y si se trataba de la batalla, atacaban el sistema de caballería con pistolas y una espada, estaban vestidos con coraza o armadura de asaltante en tres cuartos. Y la mayoría de las veces eran solo guardaespaldas honorarios y séquito del rey. Para los nobles nobles y el número de unidades para la batalla sobre cualquier cosa.
              El segundo es solo los verdaderos mosqueteros. Armamento: mosquete, espada. Armadura: desde media armadura al principio (casco Morion o cabasset, coraza, hombros y / o brazales, protección de cadera) hasta su completa ausencia al final). Tácticas de aplicación: las principales formaciones de batalla de la infantería, amistosas salvas sucesivas de líneas con salida para recargar mosquetes bajo la apariencia de piqueros. Al atacar a la caballería, volea sobre los piqueros que cubren, empujando los picos hacia las salidas de ataque hacia el suelo en dos o tres líneas.

              Por cierto, a diferencia de la novela de Dumas, los guardias históricos reales del cardenal Richelieu regalaron regularmente a los mosqueteros de las estrellas del rey.
              Dado que los mosqueteros fueron atendidos de acuerdo con el parto de los hijos mayores de los nacimientos más nobles e influyentes. Y los guardias de Richelieu reclutaron, aunque de los nobles, pero el principal era la profesionalidad personal.
              Todo esto fue muy deprimente tanto para el rey como para los propios mosqueteros. Después de todo, los nobles más "elitistas" fueron nevados por los menos nobles. Y luego fue muy estricto con esto
              riendo
  23. Beck
    Beck 9 archivo 2014 01: 58
    0
    Las conclusiones del autor son ambiguas, así es como se ve. Hay una versión de que la espada vino del finalizador.

    Los turcos tenían tres tipos de cuchillos. El sable es ordinario. Samser: un sable pesado, ancho y curvo, como una espada ancha torcida. Conchar - una espada larga, estrecha y recta con tres o cuatro cuchillas facetadas. Konchar tenía la intención de derrotar al enemigo a través de anillos de cota de malla y en el listón de la armadura.

    El sable fue indudablemente traído a Europa por los turcos. Konchar-epee, a la luz del artículo, requiere discusión.
    Pero los eslavos definitivamente tomaron prestado el finalizador de los Türks.

    Aquí está el finalizador polaco. Lo más probable es que haya mejorado. La cuchilla parece plana, la empuñadura sugiere que tal cortador se puede cortar.
    1. Kir
      Kir 9 archivo 2014 03: 14
      +3
      Las cuchillas similares a los sables se conocían incluso antes de los Türks, luego, un poco antes, ya defendiste la espada con pronunciados motivos Saksky como un Türkic indígena, y dijeron lo mismo de los propios Arios, entonces, ¿qué sigues nombrando a los Türks como descubridores? Luego, los eslavos tomaron prestado de los Türks, bueno, dado que usted y Nosotros tenemos una historia de occidentales y elaboramos preguntas más que respuestas, y luego me perdonaron, pero España se convirtió en un poder gracias a la dinastía Omeyad, y este hecho es claramente familiar para ustedes, como representantes de qué pueblos trajeron la cultura en Al Andalus
      1. Beck
        Beck 9 archivo 2014 13: 59
        0
        Cita: Kir
        Las cuchillas similares a los sables se conocían antes de los turcos


        Esto es seguro no. Las antiguas espadas chinas son espadas rectas. Los sables se originaron en el kaganato turco de los siglos 6-7. Y precisamente porque les resulta más conveniente picar al galope. Además de la acción de corte, el sable también tiene uno de corte, por lo que ella misma salió del corte. Un mea directo podría salirse de su mano y quedar atrapado en un corte.

        Cita: Kir
        Ya has defendido la espada con pronunciados motivos de Saksky como indígena turco.


        Leíste y no entendiste mi comentario. Luego escribí que los Saks no tenían sables, y la curvatura de la espada presentada era muy dudosa, y hay muchas razones para esto, incluido el tiempo. Los saks tenían espadas rectas, akinaki, de longitud media. Y los hunos de habla turca del siglo IV también tenían espadas rectas, similares a los Akinaki. Los sables son de 4 a 6 siglos.

        Cita: Kir
        Bueno, dado que usted y Nosotros tenemos una historia de occidentales y LR ha preparado preguntas más que respuestas,


        No acepto lo terrible que Occidente tiene la culpa de todo. Y no leí sus trabajos en el extranjero, no hablo idiomas. Leí los trabajos de Gumilyov, profesores de la Universidad de San Petersburgo de Klyashtorny y Sultanov.

        Cita: Kir
        y luego perdóname, pero España se convirtió en un poder gracias a la dinastía Omeyad, y este hecho es claramente familiar para ti, así como para los representantes de los pueblos que llevaron la cultura a Al Andalus.


        Los árabes comenzaron sus conquistas en el siglo VII con una espada recta, evidencia: las espadas sobrevivientes de acero de Damasco de aquellos tiempos, todas son rectas. Los árabes adoptaron sables cuando, bajo la bandera verde de un ghazavat, invadieron Asia Central y chocaron con los turcos.

        Y no dije en mi comentario principal, pero dije que la cuestión del origen de la espada es discutible. Es bastante que una espada larga y estrecha nació en España y es muy probable que los konchar vinieran, al menos a Europa del Este, desde el Este.
        1. Kir
          Kir 9 archivo 2014 16: 55
          +1
          ¿Por qué conseguiste a Gumilev? Perdóname, es bastante ambiguo. Con respecto a Sakov, estoy hablando de una espada ancha con elementos de un claro origen Saks, entonces, ¿qué recuerdo de China? Mire MV Gorelik "El arma del Antiguo Oriente", y además, aquí está akinak, por cierto, se conoce incluso antes de nuestra era, y su forma es, digamos, un triángulo.
          1. Beck
            Beck 9 archivo 2014 17: 42
            0
            Cita: Kir
            Sí, ese Gumilyov te fue dado, perdóname, es bastante ambiguo


            Por qué tan nervioso, lo estamos discutiendo. Yo tampoco percibo todo en Gumilyov, especialmente su teoría de la pasión: surge cuando quiere, dura todo el tiempo que quiera, termina sin tener idea de qué. Pero sus obras significan mucho más que las obras de algunos en particular, como los Fomenkovs.

            Cita: Kir
            Véase M.V. Gorelik "Armas del Antiguo Oriente",


            Habrá una oportunidad para ver. Pero, en primer lugar, surge la cuestión de las citas: cuándo apareció un arma u otra, antes de Cristo, en el siglo I, en el siglo VII, en el siglo X. Después de todo, el siglo X también se puede atribuir al Antiguo Oriente.

            "Entonces, ¿qué tiene que ver Akinak con eso?"

            Bueno, esto es atribuido a mí. "Como turco nativo, ya has defendido una espada con pronunciados motivos Saka".





















































































































































            Cita: Kir
            entonces con akinak aquí,

            Cita: Kir
            entonces con akinak aquí,
            Cita: Kir
            Ya has defendido la espada con pronunciados motivos de Saksky como indígena turco.
            1. Kir
              Kir 9 archivo 2014 17: 52
              0
              Datando según akinaki del siglo VIII a.C., e incluso postoperando cualquier edición académica para encontrar allí la lista más completa de fuentes. sólo uno menos el segundo volumen para el mismo período pero con la consideración de "caballería" no pareció salir, también tiene sobre los mongoles. En lo que respecta a los hunos, lo tenso de los kagans es de los judíos, son algo parecido en palabras de uno de los autores anónimos de Azerbadzhan. como los jázaros, verdaderos judíos? (tal vez no uno a uno, pero la esencia es solo eso). en pocas palabras, ¿una parte de los turcos antes del Islam profesaba el judaísmo?
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Beck
                Beck 10 archivo 2014 09: 48
                0
                Cita: Kir
                Akinak que data del 8c aC,


                Te di una respuesta detallada, PERO. Los moderadores o administradores lo eliminaron.

                ¿LA ADMINISTRACIÓN NO EXPLICA LO QUE RAZÓN ¿SE QUITÓ MI COMENTARIO? ¿QUÉ REGLAMENTOS Y NORMAS VIOLO?

                ¿CUÁL ERA LA INTOLERANCIA NACIONAL, LA MAT, LOS SEGUROS DE UN CARÁCTER RELIGIOSO EN MI COMENTARIO? ¿O TIENES PUNTOS DE VISTA DE QUE LA OPINIÓN EN EL SITIO DEBE SER SOLO UNA QUE SE CONSIDERA TU MISMO?

                Explícame, al menos de la misma manera. SI ES UN MODERADOR Y NO ESTÁ DE ACUERDO CON MI COMENTARIO, PODRÍA RESPONDER A MI COMENTARIO EN DESACUERDO Y NO SILENCIOSAMENTE BORRAR MI COMENTARIO.

                RESPONDER, EXPLICAR.
                1. Beck
                  Beck 10 archivo 2014 09: 53
                  0
                  Cita: Beck
                  RESPONDER, EXPLICAR.


                  Además, ya escribí algo similar en otros temas y luego esto no se eliminó.
                  1. Beck
                    Beck 10 archivo 2014 17: 37
                    0
                    Cita: Beck
                    RESPONDER, EXPLICAR.


                    No quieren explicarlo. Así que no había nada ilegal en mi comentario, pero solo está el voluntarismo del moderador. Como no me gusta este punto de vista, no coincide con el mío, por lo tanto, lo eliminaré.
                    1. Beck
                      Beck 10 archivo 2014 18: 15
                      +1
                      Cita: Beck
                      Como no me gusta este punto de vista, no coincide con el mío, por lo tanto, lo eliminaré.


                      Por lo tanto, repetiré para Cyrus.

                      Cita: Kir
                      En pocas palabras, ¿parte de los Türks antes de que el Islam profesara el judaísmo?


                      Desde el principio, los Türks profesaron fe en el Cielo Azul Eterno: Tengri. Cuando se formó la Ruta de la Seda, no solo los mercaderes, sino también toda clase de misioneros de Europa y Bizancio deambularon por este camino. Gracias a ellos, las tribus turcas de naimanes y kereits que vivían en el oeste de la actual Mongolia y en el este de la actual Kazajstán cambiaron a otra fe, a saber, el cristianismo de estilo nestoriano. Y fueron cristianos hasta mediados del siglo XIV. Los uigures también cambiaron de Tengri a otra fe: al maniqueísmo, más tarde se convirtieron en musulmanes.

                      Los turcos de los jázaros también eran tengrianos. En los quinientos años de nuestra era, estalló una guerra civil en Irán. La comunidad de judíos iraníes estaba del lado de los vencidos y los judíos huyeron hacia la cordillera del Cáucaso, hacia el Terek y se establecieron junto a los jázaros. A finales del siglo VII, los jázaros y los judíos rechazaron conjuntamente la expansión árabe-islámica sobre la cordillera del Cáucaso.

                      Viviendo juntos. naturalmente se produjeron matrimonios mixtos entre los jázaros y los judíos. Pero había una sutileza. Los niños de un judío y un jázark parecían no encontrarse ni allí ni aquí. No eran judíos ya que entre los judíos la nacionalidad está determinada por la línea femenina y, al mismo tiempo, no eran jázaros puros y no podían ascender en la escala administrativa. Los niños del Khazar y la mujer judía fueron considerados judíos en la comunidad judía y recibieron el pleno apoyo de la comunidad. Y al mismo tiempo, se los consideraba jázaros y sus padres, Beks y Tarkhans, contribuyeron al avance de sus hijos a lo largo de la escalera administrativa.

                      Poco a poco, los hijos de los jázaros y los judíos tomaron los puestos más altos en el Khazar Kaganate y eventualmente tomaron el poder (el judío Obadiya). Habiendo convertido al kagan en un títere y mostrándolo a la gente una vez al año. Es por eso que el judaísmo, los judíos, así como el tengrianismo, los jázaros profesaban en el kaganate. Cuando los pechenegos y los rusos derrotaron a Khazaria, los jázaros se dispersaron, los judíos desaparecieron en algún lugar y parte de los jázaros, la mayoría de ellos del matrimonio de judíos con los jázaros, huyeron a Crimea y se establecieron allí. Comenzaron a llamarse caraítas y hablaban el idioma turco y profesaban judaísmo simplificado. A finales del siglo XIV, el príncipe lituano Vitovt trasladó a los caraítas a los estados bálticos como fuente de reposición de la caballería ligera. Y hasta ahora, algunos caraítas viven en los estados bálticos.

                      A mediados del siglo XIV, el khan de la Horda de Oro uzbeko, bajo la influencia de las mulas árabes, se convirtió al Islam como religión estatal. Pero esto solo afectaba a la población nómada y no a los agricultores. Por eso los rusos conservaron su ortodoxia. Aquellos nómadas que no querían aceptar la nueva fe fueron perseguidos por el uzbeco ucraniano severamente. Ni un solo Sultán y Bek, por no mencionar a los plebeyos, perdieron la cabeza defendiendo a Tengri. Fue entonces cuando Naiman con Kereits del cristianismo se convirtió al Islam.

                      Cita: Kir
                      Akinak que data del 8c aC,


                      La pregunta es que el siglo X también es un arma del antiguo Oriente. Y si la espada china torcida data del siglo X, entonces puede ser que haya sido tomada del sable turco del siglo VI.
                      1. Kir
                        Kir 10 archivo 2014 18: 54
                        0
                        Muchas gracias por la aclaración, pero aquí está la pregunta "Faro del ojo" (gramática caraíta) ¿con qué letras está escrita? Y qué hay de los caraítas mismos, entonces sirvieron en Rusia, y con bastante frecuencia se bautizaron, pero honestamente no sabía nada de Vitovt, por cierto, escuché de la ortodoxia que antes de Nikon teníamos la ortodoxia, y después de la reforma apareció la ortodoxia. Los judíos no están solos en cuanto a la transferencia por línea femenina, sino que, como escuché del médico, la preservación solo hasta la tercera generación (nietos). Según el maniqueísmo, la misma historia conocida, todavía viven en algún lugar.
                        Pero en la cuchilla hay una pregunta, hay una cuchilla tan estrecha con un doble pliegue, es él quien tiene sus raíces exactamente brillando a través de BC. En toda China, ¿estás hablando de KwanJi Dao chtoli-Curved Secant Sword? o algo más, por cierto, si recuerdo la alabarda correctamente, también se define como una especie de espada pesada, y no como un hacha.
                      2. Beck
                        Beck 10 archivo 2014 22: 33
                        0
                        Cita: Kir
                        Muchas gracias por la aclaración.


                        Y gracias.

                        Cita: Kir
                        pero la pregunta "La luz del ojo" (gramática caraíta) está escrita en qué letras?


                        Yo no sé. En algún lugar, algo, una vez brilló, pero de alguna manera no penetró.

                        Cita: Kir
                        ¿Y qué hay de los propios caraítas? Entonces sirvieron en Rusia,


                        Lo sirvieron seguro. Y uno de ellos se levantó. Por su apariencia, este caraíta se parecía a los europeos del sur. Y en 50 años, como empleado de la KGB o la GRU, ya había olvidado su apellido, trabajó ilegalmente durante varios años en Francia e Italia. Jruschov en 60, reduciendo las fuerzas armadas, redujo y agencias de inteligencia. En 60, muchos inmigrantes ilegales exitosos fueron retirados a su hogar en la URSS, incluida Karaite.

                        Cita: Kir
                        en la ortodoxia escuché que antes de Nikon teníamos creencia, y después de la reforma, apareció la ortodoxia.


                        La fe es tan fe. Solo me refería al cristianismo.

                        Cita: Kir
                        Pero en la cuchilla hay una pregunta, hay una cuchilla tan estrecha con doble torcedura, es él quien tiene sus raíces precisamente brillando a través de BC. En toda China, ¿estás hablando de KwanJi Dao chtoli-Curved Secant Sword?


                        Una cuchilla estrecha con doble pliegue: no sé sobre esto, estoy seguro de que los Türks no tenían tales cuchillas con doble pliegue. Y no sé sobre la espada secante. Y, en general, no traté con cuchillos con frialdad, así que caí en mis manos.
                      3. abrakadabre
                        abrakadabre 11 archivo 2014 10: 58
                        0
                        La alabarda también se define como una especie de espada pesada, y no como un hacha.

                        La espada es un arma de cuchilla para cortar, cortar y apuñalar.
                        La alabarda es un arma de asta para perforar y cortar golpes.
                        Hacha: para cortar y aplastar golpes (a tope). Se puede considerar como árbol corto.
                      4. Kir
                        Kir 11 archivo 2014 11: 45
                        0
                        Halberd Sword-axe, esto es especialmente evidente en el ejemplo de China, entonces lo siento, pero ¿dónde está la indicación de la clase de hachas arrojadizas? Entonces kudy delhi de doble filo.
                        Todavía estoy interesado ya sea que haya mirado las palabras clave o no, todo se encuentra desde la primera llamada. Sí, y que antes de guest98 no lo eran? (existe la sospecha de que el invitado fue escrito para fines específicos. Además de todos los GOST, pero no refleja la integridad), o lo que luego determinó la definición, el criterio es qué es una espada ancha.
                        Y la cuestión de rellenar personalmente de memoria (miro de cerca el tema de la esgrima histórica), ¿qué es un tomahawk? (Yo mismo sé cómo es realmente)
                        Saludos Castor.
                      5. abrakadabre
                        abrakadabre 11 archivo 2014 13: 56
                        0
                        La espada también se puede lanzar. Y la alabarda también. E incluso un ladrillo o un tronco de un cobertizo de madera. Pero esta no es su función principal.
                      6. Kir
                        Kir 11 archivo 2014 14: 53
                        0
                        Un hacha de metal es una clase muy específica de hachas de batalla, y si sigues tu dirección de pensamiento y horca y hoz, puedes hacer lo mismo, pero esto no significa que este sea su propósito. E incluso entonces el tomahawk no tiene respuesta.
              3. FRIGATE2
                FRIGATE2 11 archivo 2014 17: 43
                +1
                Cita: Beck
                En pocas palabras, ¿parte de los Türks antes de que el Islam profesara el judaísmo?


                Cita: Beck
                Desde el principio, los Türks profesaron fe en el Cielo Azul Eterno: Tengri. Cuando se formó la Ruta de la Seda, no solo los comerciantes, sino también todo tipo de misioneros de Europa y Bizancio deambularon por este camino.


                En general, todos los europeos, al familiarizarse con la historia de los pueblos turcos, se sorprenden de lo saturada que está y de cuánto desconoce el propio europeo, sean rusos, incluso alemanes.

                Creo que el monoteísmo se desarrolló entre los pueblos de Medio Oriente, los desiertos árabes, cuando la gente profesaba idolatría o politeísmo en los bosques de Europa y Rusia.
                El prototipo del judaísmo nació incluso antes del judaísmo, y aún más antes del cristianismo. Se originó en Babilonia o, más precisamente, en el reino sumerio, donde los antiguos judíos se referían a la esclavitud, donde había comerciantes de diferentes culturas, y todo esto desarrolló a Sumeria.
                Los antiguos nómadas estaban en estrecho contacto con Sumeria, era una alianza cultural y simbiosis, los nómadas fueron contratados para proteger caravanas, los sumerios se dedicaron al comercio y la artesanía, más tarde fue posible bajo su influencia y la influencia de los antiguos judíos, y se crearon y difundieron nuevas enseñanzas de que uno debe ser más civilizado que los politeístas y, por lo tanto, las raíces en el judaísmo, en el tengrianismo, estas dos religiones antiguas fueron una de las primeras en la Tierra en luchar por la Unidad de Dios.

                El desciframiento de las tabletas de arcilla sumerias, donde su dios indica una transcripción como Dengir, Dengri, que es coherente con el Tengri turco, Tengir, indica la unidad.

                Es decir, durante la época de la prosperidad de la Gran Ruta de la Seda, formalmente, dos clases principales vivían en la sociedad: estos eran guerreros y generales, los reyes, los turcos (turcos) y los artesanos y comerciantes, estos son personas sedentarias, colectivamente llamaremos a los sumerios.

                El nombre de este estado Shu-Mer se tradujo como Agua-Tierra, de ahí el nombre de Siberia (S) o Su-Ver o Su-Ber o Shu-Ber; esto también significa Agua-Tierra.

                Usted ve, la civilización es donde hay agua y tierra fértil en primer lugar.

                Por lo tanto, los turcos y los judíos están más conectados de lo que puedes imaginar, los nómadas y los comerciantes son uno de los antiguos grupos populares simbióticos.

                Lo más probable es que muchos turks profesaran la Torá, y aquellos que profesaban el libro y la religión se llamaban turks (en pronunciación más cercana a torks o turcos) de la palabra "Tora" o "Tore" proviene de la clase alta (nobles) entre las tribus nómadas: esta es Tora.

                Tore es la dinastía gobernante. Cuando un invitado llega a un kazajo, le pedirá que se siente en la Torá o Torg, es decir, en el lugar más alto, y el invitado toma un asiento de honor.
              4. Kir
                Kir 11 archivo 2014 17: 52
                +1
                Dices monoteísmo, pero ¿qué hay de los Dioses de Babilonia, el mismo Mabruk (el toro alado con cabeza de hombre), y por cierto Zaroast me disculpó de los arios! (De los que se conoce ahora el culto monoteísta más antiguo: el zaroostrismo) fabricaciones y nuevos mitos. Tendría que acumular depósitos viejos, pero sobre uno elegido por Dios, una historia completamente diferente.
              5. FRIGATE2
                FRIGATE2 12 archivo 2014 12: 10
                +1
                Cita: Kir
                Usted dice monoteísmo, pero ¿qué pasa con los dioses de Babilonia, el mismo Mabruk (el toro alado con cabeza de hombre) y, por cierto, Zaroast me disculpaba de los arrianos!

                No dije que el judaísmo y Tengri fueron los primeros, solo quería decir que son uno de los primeros cultos monoteístas (imagínese cómo de una religión con al menos 10 dioses la gente prefería una religión de 5 dioses, es decir, hay un deseo de monoteísmo) Cristianismo - Trinidad (Espíritu Santo, padre e hijo), ¿quieres decir que los mismos eslavos, alemanes y celtas profesaban un culto más monoteísta que los antiguos judíos? no, por eso el mérito de los judíos, los antiguos persas, fue que fueron uno de los primeros en cambiar al monoteísmo, que otros pueblos y sus conocimientos y enseñanzas comenzaron a asimilar las creencias locales locales, de ahí la salvaje expansión del cristianismo, el judaísmo y el zoroastrismo en sus propias épocas. ¿O crees que los dioses eslavos en la persona de Perun, o los dioses escandinavos en la persona de Thor tomaron el liderazgo religioso en esos siglos?

                La religión es también un tipo de información, un código de conducta para la sociedad, una ley. Por supuesto, las religiones están lejos de la objetividad ahora, cuando hay ciencia. La diferencia es que la ciencia fue antes de las religiones y antes del Big Bang, la humanidad no entendió la ciencia durante mucho tiempo e incluso en el siglo XXI la ciencia es coja.

                Y la religión es una mezcla, como se mencionó anteriormente, y también tienen un poco de historia. Por lo tanto, propongo relacionarme con las religiones puramente históricamente, para referencia, eso es todo.

                El monoteísmo se desarrolló en el Medio Oriente y Asia Central. Nuevo conocimiento antiguo se congregó en estas regiones antes del nacimiento de Cristo. Lo quiera o no, la verdad es que religiones como el cristianismo con la ayuda del Imperio Romano y el Islam con la ayuda de los sarracenos han surgido y desarrollado de Judá. Esta es la historia y lo fue.

                Intentando que los judíos no sean dignos de su historia y religión, no cambiarás nada.

                Cita: Kir
                así que no aceptes invenciones y nuevos mitos

                ¿Por qué hacer mitos? ¿Me estoy alejando realmente del concepto de historia? como tu Fomenkovtsy. ¿Estoy diciendo mentira sustitución? Cómo exalto a judíos y turcos? como a los eslavos les gusta hacer ahora, especialmente a los rusos. Simplemente me adhiero al hecho de que al estudiar historia, las personas le dan a cada una su importancia en el desarrollo de la humanidad en varios aspectos. En el aspecto de la religión, los creadores del judaísmo fueron antiguos judíos, que luego difundieron el cristianismo y el islam, el último de los cuales hasta los siglos XIV-XV alcanzó un nivel tan alto que casi todos los términos científicos de la civilización islámica. Por supuesto, no existe un mérito directo de la religión, pero sí un mérito indirecto, es decir, debido a la unidad de la fe, muchos pueblos dejaron de luchar, pero comenzaron a comerciar, intercambiar culturalmente y no tuvo lugar el desarrollo de la ciencia. Más tarde, después de los descubrimientos geográficos, el Centro Cristiano Europeo comenzó a dominar, y al igual que muchos pueblos no reconocieron el poder del Papa, ahora se desarrolla Inglaterra, Alemania, Suecia, los tres fueron los primeros en abandonar el poder del Papa.

                Cita: Kir
                pero sobre el pueblo elegido de Dios, una historia completamente diferente.

                El hecho es que el cristianismo y el Islam le quitaron la historia al judaísmo, exponiendo constantemente a los judíos injustamente, después de la persecución de los judíos en todo el mundo, ¿para qué? Sí, porque en aquellos días un judío era más inteligente, más astuto, soltero y económicamente más sobreviviente que otros pueblos cristianos e islámicos, por lo tanto, la envidia aparece, como el odio, los judíos abandonan mi tierra desde aquí, aunque estos pueblos ni siquiera usan sus tierras, es decir, ignorancia .
              6. FRIGATE2
                FRIGATE2 12 archivo 2014 12: 13
                +1
                ¿Cómo comprobar que los judíos son más productivos e inteligentes que otras naciones? Sí, la evidencia simple es la década de 1940. Cuando finalmente, oficialmente, los judíos obtuvieron un país, una tierra, y todas las diásporas comenzaron a mudarse a Tel Aviv en un país llamado Israel y ahora miran su nivel de desarrollo, al menos el número 1 en medicina en el mundo, por supuesto, militarmente no dará cambio Estados Unidos, pero se acumula sobre sus vecinos adecuadamente, e incluso Irán, si no juegan con armas nucleares.

                ¿Podrían los judíos ser malos, "judíos", cabras y todo tipo de estigma de diferentes pueblos desde los alemanes hasta los rusos que podrían lograr tal desarrollo?

                ¿Quizás necesites reconocer sus habilidades y aprender de ellas?

                También en la ciencia, muchos científicos judíos hicieron grandes descubrimientos.

                tenemos que pensar en la pregunta, ¿tal vez los judíos escribieron sobre el pueblo elegido de su Dios basado en las relaciones con sus vecinos? es decir, fueron conducidos por cristianos y musulmanes, viajaron a diferentes países, los reyes de estos diferentes países, incluso si los construyeron, importaron judíos a lugares subdesarrollados, después del desarrollo de este lugar, los reyes llevaron a los judíos a sentarse listos. ¿Quizás miraron a los pueblos indígenas y pensaron qué clase de tontos eran? ¿Por qué? sí, porque los pueblos indígenas no usaron nada.

                Qué tan de moda está en los países postsoviéticos
              7. Kir
                Kir 12 archivo 2014 18: 20
                0
                Y miras cuántos de ellos se sentaron y se sientan en oficinas de patentes, notarios y archivos, así que la nota pasó por la oficina de patentes y Einstein, las raíces de su teoría también son visibles para otros, y la leyenda que benefició al mundo T. Edisson, perdona, por supuesto, pero ¿no es así? lo que no indica, e incluso si sigues tu lógica, entonces perdonar el número de genios por unidad de etnia entre los judíos es extremadamente alto, y tal vez todo es mucho más fácil, están más unidos y se ayudan mutuamente, incluida la información, sin dudar en defender a los demás. Así que no sobreestimes, o humíllate.
                En cuanto al estigma, perdona su patrocinio de golpes de Estado, por un lado, pero por otro, deberías saber quién es el que más grita "golpear a los judíos", ¿eh? ......, sí, sus compañeros de tribu (ver los pogromos en Kiev, presuntamente "Cien negros")
              8. El comentario ha sido eliminado.
  • perepilka
    perepilka 9 archivo 2014 02: 25
    +2
    Konchar o estok parecieron penetrar esta misma armadura)

    Bueno, Nafig, si apuñalas, tan rápido, para encontrar un agujero en la armadura. No estaban hechas de hierro para techos, estas armaduras, si fueron inventadas para romper un pico (nombre de soltera "cincel"). El golpe mortal es más fuerte que el penetrante.
  • De
    De 9 archivo 2014 03: 53
    0
    En el episodio "Iván el Terrible vs. Hernán Cortez" (ep 7) del proyecto Deadlist Warrior (temporada 3), se muestra que la espada ropera "como Hernán Cortés" se puede sostener con dos manos y lanzar con golpes cortantes. Pero la coraza y el casco del Morion no se pueden cortar con él (aquí necesitas una espada ancha o una espada de una mano y media del tipo "bastardo"). También romperá la hoja ... Sería interesante sostener en sus manos una espada ancha (o bastarda) liviana y estrecha (en la medida de lo permitido), con la longitud de la hoja engrosada como la de la Espada "Cortes" de "Deadlist Vorrior" y una empuñadura con una empuñadura que le permite esgrimirse con ambas manos ...
    1. abrakadabre
      abrakadabre 10 archivo 2014 12: 03
      0
      En el episodio "Iván el Terrible vs. Hernán Cortés" (ep 7) del proyecto Deadlist Warrior (temporada 3)
      No recuerde las heces que se muestran allí. Los "Xperts" allí ... no merecen nada más que maldiciones. No importa cuántas de sus actuaciones haya visto, nunca he mostrado algo inteligible.

      aquí necesitas una espada ancha o una espada de una mano y media del tipo "bastardo"
      No tiene sentido cortar una coraza o morion con los artilugios que enumeró. Y solo una espada, un sable, un sable u otra cosa. Solo molesta al enemigo. Latnik puede y debe ser apuñalado en las articulaciones de la armadura, perforando la armadura con una raqueta del swoop o klevets de un buen swing. O una alabarda. Y puedes aturdir con un martillo o un shestopop sin romper la armadura.
  • De
    De 9 archivo 2014 09: 41
    +1
    espada ropera
  • De
    De 9 archivo 2014 09: 42
    +1
    Reitschwerth (reitschwert - alemán: "espada de jinete") - espada pesada directa de Reitar, tiradores ecuestres contratados de los siglos XVI-XVII
    1. Kir
      Kir 9 archivo 2014 12: 36
      +1
      Dado el guardia, es más probable que te estés acercando a la espada ancha, si no es que ya.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 10 archivo 2014 12: 05
        0
        Dado el guardia, es más probable que te estés acercando a la espada ancha, si no es que ya.
        No es una espada ancha. Espada ancha siempre con un afilado de una sola hoja. Ni siquiera uno y medio. Solo la versión alemana de la espada de combate temprana.
        1. Kir
          Kir 10 archivo 2014 14: 51
          0
          No perdone el hecho de que la espada ancha con afilado unilateral es clásica. Sí, pero es india y rusa, donde, aparte del mango y la guardia del sable, no apunta a ella, sino a la hoja de la espada.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 10 archivo 2014 15: 34
            0
            Si profundizas en la metafísica, puedes ir a cualquier cosa.
            De acuerdo con GOST R 51215-98: Espada ancha: cuchilla de contacto que corta y apuñala con una hoja larga recta de una sola hoja.
            riendo
            1. Kir
              Kir 10 archivo 2014 15: 41
              0
              No es una metafísica, solo mire nuestras viejas y antiguas espadas indias, pero GOST ha arreglado la definición de una especie en particular, por cierto, es cuestionable, ya que no todas las espadas anchas tienen propiedades perforantes, ¿entonces directa? Pero ¿qué pasa con una de las especies del mar con una pequeña curvatura de la cuchilla? Entonces el invitado tenía 98 años, una cosa es con la URSS (no tomo la catástrofe como ejemplo), pero esto es un malentendido. Mi madre trabajaba en el sistema Gosstandart, ya que los requisitos disminuían de año en año.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 9 archivo 2014 10: 05
    +2
    Como en este caso no soy Copenhague, no discutiré. Pero tuve que leer artículos en los que los autores explican en detalle la diferencia entre una espada y un estoque. Entonces:, espada de doble filo, ¿cómo se llama un bote? y ...
  • Yorgven
    Yorgven 10 archivo 2014 05: 47
    0
    Flumbers tardíos:
    La espada llameante heredó casi todas las ventajas de un flumberberg (cortó la cota de malla, no se atascó en el cuerpo de la víctima, permitió bloquear la espada del enemigo, etc.).
    Sin embargo, además de estas ventajas, las espadas de hoja ondulada recibieron una más. El diseño de la espada, en principio, hizo posible agarrar la espada del enemigo con un guante de cuero en la batalla e infligirle un golpe imbloqueable. Pero en el caso de la hoja de sierra ondulada, tal técnica amenaza con heridas graves. Una espada práctica se ha generalizado como arma de asesinos y duelistas profesionales: correas para los hombros, aunque tales espadas no se produjeron en masa debido a la complejidad y el alto costo. Las cuchillas onduladas se usaron hasta principios del siglo XVIII, cuando finalmente se volvieron obsoletas.
  • FRIGATE2
    FRIGATE2 12 archivo 2014 12: 15
    +1
    No dije que el judaísmo y Tengri fueron los primeros, solo quería decir que son uno de los primeros cultos monoteístas (imagínese cómo de una religión con al menos 10 dioses la gente prefería una religión de 5 dioses, es decir, hay un deseo de monoteísmo) Cristianismo - Trinidad (Espíritu Santo, padre e hijo), ¿quieres decir que los mismos eslavos, alemanes y celtas profesaban un culto más monoteísta que los antiguos judíos? no, por eso el mérito de los judíos, los antiguos persas, fue que fueron uno de los primeros en cambiar al monoteísmo, que otros pueblos y sus conocimientos y enseñanzas comenzaron a asimilar las creencias locales locales, de ahí la salvaje expansión del cristianismo, el judaísmo y el zoroastrismo en sus propias épocas. ¿O crees que los dioses eslavos en la persona de Perun, o los dioses escandinavos en la persona de Thor tomaron el liderazgo religioso en esos siglos?

    La religión es también un tipo de información, un código de conducta para la sociedad, una ley. Por supuesto, las religiones están lejos de la objetividad ahora, cuando hay ciencia. La diferencia es que la ciencia fue antes de las religiones y antes del Big Bang, la humanidad no entendió la ciencia durante mucho tiempo e incluso en el siglo XXI la ciencia es coja.

    Y la religión es una mezcla, como se mencionó anteriormente, y también tienen un poco de historia. Por lo tanto, propongo relacionarme con las religiones puramente históricamente, para referencia, eso es todo.

    El monoteísmo se desarrolló en el Medio Oriente y Asia Central. Nuevo conocimiento antiguo se congregó en estas regiones antes del nacimiento de Cristo. Lo quiera o no, la verdad es que religiones como el cristianismo con la ayuda del Imperio Romano y el Islam con la ayuda de los sarracenos han surgido y desarrollado de Judá. Esta es la historia y lo fue.

    Intentando que los judíos no sean dignos de su historia y religión, no cambiarás nada.

    Cita: Kir
    así que no aceptes invenciones y nuevos mitos

    ¿Por qué hacer mitos? ¿Me estoy alejando realmente del concepto de historia? como tu Fomenkovtsy. ¿Estoy diciendo mentira sustitución? Cómo exalto a judíos y turcos? como a los eslavos les gusta hacer ahora, especialmente a los rusos. Simplemente me adhiero al hecho de que al estudiar historia, las personas le dan a cada una su importancia en el desarrollo de la humanidad en varios aspectos. En el aspecto de la religión, los creadores del judaísmo fueron antiguos judíos, que luego difundieron el cristianismo y el islam, el último de los cuales hasta los siglos XIV-XV alcanzó un nivel tan alto que casi todos los términos científicos de la civilización islámica. Por supuesto, no existe un mérito directo de la religión, pero sí un mérito indirecto, es decir, debido a la unidad de la fe, muchos pueblos dejaron de luchar, pero comenzaron a comerciar, intercambiar culturalmente y no tuvo lugar el desarrollo de la ciencia. Más tarde, después de los descubrimientos geográficos, el Centro Cristiano Europeo comenzó a dominar, y al igual que muchos pueblos no reconocieron el poder del Papa, ahora se desarrolla Inglaterra, Alemania, Suecia, los tres fueron los primeros en abandonar el poder del Papa.

    Cita: Kir
    pero sobre el pueblo elegido de Dios, una historia completamente diferente.

    El hecho es que el cristianismo y el Islam le quitaron la historia al judaísmo, exponiendo constantemente a los judíos injustamente, después de la persecución de los judíos en todo el mundo, ¿para qué? Sí, porque en aquellos días un judío era más inteligente, más astuto, soltero y económicamente más sobreviviente que otros pueblos cristianos e islámicos, por lo tanto, la envidia aparece, como el odio, los judíos abandonan mi tierra desde aquí, aunque estos pueblos ni siquiera usan sus tierras, es decir, ignorancia .