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17 ve el portaaviones gloria "Shinano"

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Un viejo proverbio japonés dice: “En el mundo, se crearon las tres cosas más grandes e inútiles: la Gran Muralla China, las pirámides egipcias y los acorazados japoneses de la clase Yamato. Pero la verdad es que los acorazados más grandes de historias de la humanidad, estos monstruos indestructibles, gigantes de acero de mil toneladas, no podían revelar completamente su potencial, y en realidad aparecieron en los albores de la era del dreadnought, cuando una nueva fuerza de choque ya había reemplazado flota - portaaviones.

En total, se instalaron cuatro barcos de esta clase. Solo dos de ellos, "Yamato" y "Musashi", se completaron y participaron en las operaciones de combate de la flota imperial, el cuarto (edificio # XXUMX) fue desmontado en la grada, pero desde el tercero, # XXUMX ... Con el tercero salió una historia interesante pero trágica . Sin embargo, lo primero es lo primero.

Después de la derrota en la Batalla de Midway, la flota japonesa simplemente carecía de portaaviones. Sin embargo, perder el mejor portaaviones pesado y casi 4 en una pelea es muy, muy notable. Y con esto era necesario hacer algo. Dada la velocidad relativamente baja de la construcción naval en Japón y la escasez de materiales, se decidió reequipar con urgencia los barcos existentes (en su mayoría forros de pasajeros) o proyectos inacabados en una especie de avión ersatz. La atención de los almirantes fue atraída por la tercera nave de clase Yamato, #250, lista para 50%. La conciencia de la inutilidad de los acorazados en el Pacífico ya ha llegado y no había mucho dinero para completar, por lo que en el verano de 110, No.1942 comenzó a construirse como un portaaviones pesado y lo llamó Shinano. Literalmente tenía todo ... Comenzando desde el desplazamiento, terminando con el dolor de cabeza de los ingenieros acerca de cómo hacer que al menos un portaaviones promedio fuera un buen acorazado.

Hablando de desplazamiento. Hay información en todas partes sobre el desplazamiento total de la nave en 72 mil toneladas, casi lo mismo que la masa total del compañero de clase del acorazado. La cifra es dudosa, ya que el grosor de la reserva Shinano se redujo, no había torres GK ni una superestructura masiva. Sin embargo, había una cubierta de vuelo blindada, suministros adicionales tanques con combustible y aviones, pero es poco probable que hayan llevado al portaaviones a la misma masa con lineal. Probablemente, la cifra real del desplazamiento total está flotando alrededor de 65 mil, que también es muy, muy impresionante. En lugar del acorazado más grande e inútil del mundo, el Sinano estaba destinado a convertirse en el portaaviones más grande e inútil del mundo. Y aquí está el por qué.

El lanzamiento del 8 en octubre fue el 1944 del año, los trabajos de finalización continuaron con urgencia en el astillero naval de Yokosuka, pero en noviembre los superfuertes estadounidenses B-44 ya habían llegado al astillero y eran potencialmente peligrosos para el buque. La gerencia decidió trasladarlo lejos del daño a la base en Kure, que se encuentra en el otro lado de Japón, y ya está allí para hacer el ajuste final y la aceptación. Dicho - hecho Los marineros y oficiales de 29, los trabajadores de los astilleros de 2176, y sobre 300, varios civiles se subieron a bordo. Mientras el portaaviones se preparaba para partir, todas las manos desocupadas remachaban, hervían, pintaban, calafateaban, en general, se recordaban los mecanismos y sistemas de la nave. Noviembre 40 El Shinano 19 se introdujo oficialmente en la flota.

Solo lo mejor de lo mejor debe dominar el orgullo de la flota. Ese fue el capitán Toshio Abe. Hace apenas dos años en Midway, él comandaba una división de destructores. Aquí ya está en el puente de la misma nave en el mundo. Un crecimiento tan inconcebible de la carrera da una idea bastante clara del estado general de la tripulación del barco. No, los marineros, por supuesto, sabían lo que hacían, pero muchos de ellos eran graduados “verdes” de los cursos de capacitación, y el resto carecía de experiencia, habilidad o el espíritu de lucha adecuado.

El capitán Abe fue informado de que no habría cobertura aérea desde la costa y que su propio grupo aéreo aún no estaba equipado. Lo único que podía volar a bordo del portaaviones era pasar la carga de los misiles guiados Oka 50, pero no eran adecuados como arma defensiva. Tres destructores (Isokadze, Yukikaze y Hamakadze) fueron asignados como escoltas escoltas, y dos de ellos tuvieron problemas con los equipos de radio y sonar que no lograron eliminar después de la batalla del Golfo de Leyte. Actitud muy descuidada ante el "último apoyo de la flota". La única esperanza para una natación segura era la transición nocturna.

28 Noviembre 1944 del año en 18 horas de la tarde en una cálida tarde (y tienen allí a finales de noviembre alrededor de + 10) "Shinano" salió del puerto de Tokio y comenzó su primera campaña militar. Una luna casi llena brillaba en el cielo, lo que brindó una excelente visibilidad tanto para los observadores, como para los amigos, y no tanto. Habiéndose movido a cierta distancia del puerto, el barco tomó el rumbo 210 y el zigzag antisubmarino a una velocidad de aproximadamente nodos 20 (no podían dar más, solo las calderas 8 de 12 operadas) se dirigieron hacia el puerto de destino, y la fiesta reinó en la galera. Se servía sopa tradicional de miso con frijoles negros, también había deliciosas tortillas de maíz, pasteles y frutas. Increíble lujo para un país devastado por la guerra.

A bordo del submarino USS Archerfish esa noche reinó un estado de ánimo sombrío. Durante varios días, no se ha mostrado un solo barco, ni siquiera remotamente similar al objetivo. Esta fue su quinta campaña militar, y los marineros simplemente se rascaron las manos para lograr algún tipo de hazaña lo más rápido posible, recibir una medalla e ir a la costa para celebrar este asunto. El barco era bastante grande, 95 metros de longitud y 2400 toneladas de desplazamiento bajo el agua. La velocidad máxima en el pasaporte alcanzó los nodos de 20, pero después de cinco viajes, el máximo disponible estaba alrededor de 19. La providencia divina ya no estaba del lado de los japoneses. Así que en la noche de noviembre, cuando aún se lanzaba el mal funcionamiento del radar del submarino, inmediatamente encontró el objeto en 12 millas al noreste. Inicialmente, el objetivo se identificó erróneamente como una isla, pero cuando quedó claro que la "isla" se estaba moviendo, el capitán del submarino, Joseph Enright, se frotó las manos alegremente. Después de todo, lo que podría ser tan grande, a excepción de un camión cisterna grueso y camiones cisterna - objetivos lentos y fáciles ... Y solo un destructor lo notó como parte de la escolta.



En el "Shinano", el oficial de guardia hizo un desvío y advirtió a los observadores: "Ten cuidado". El oficial de servicio en la estación de radar notó destellos del haz del radar y determinó por su firma que pertenecían a un submarino estadounidense. El capitán Abe consideró necesario notificar a la escolta y aumentar la preparación para el combate.

A pesar del tiempo despejado, Archerfish identificó de forma única al objetivo como un portaaviones solo en 21: 40. La situación ha cambiado dramáticamente. Un buque de guerra no es un navynik lento e indefenso, sino un enemigo peligroso con una fuerte escolta de escolta. En una situación tan ambigua, el Capitán Enright decide seguir un curso de seguimiento con un intento posterior de realizar un ataque con torpedo del objetivo. En ese momento, tanto los estadounidenses como los japoneses sabían exactamente acerca de la presencia de cada uno y la ubicación relativa del enemigo. En cualquier momento, los destructores de la cubierta podrían hacer un submarino impudente, pero la valiente tripulación en la posición de superficie sacó de su "pez" todo lo posible e imposible, arriesgando una avería del motor diesel con la esperanza de una exitosa descarga. En algún momento, el destructor Isokadze deja el orden y el movimiento del nodo 35 va directamente al barco. La tripulación del submarino está lista para bucear, dar la vuelta, pero en los últimos segundos, el Capitán Abe le da la orden al destructor para que regrese al sistema. Lo más probable es que el Shinano considerara que tales acciones arrogantes del barco fueran solo una pista falsa y, temiendo el ataque de la manada de lobos, Toshio prefiere mantener todas las fuerzas disponibles con él, esperando la velocidad del convoy, pero, aunque la velocidad es mayor, el zigzag antisubmar está conectado. No se rinde en el "Archerfish".

En 23: 20 debido al sobrecalentamiento del rodamiento del eje de la hélice, el Shinano reduce la velocidad a los nodos 18. El barco está comenzando a ponerse al día lentamente. En 3: 05 por la mañana, el Archerfish finalmente alcanza una distancia y velocidad de ataque más o menos cómodas. Naturalmente, las inmersiones. Los japoneses que han perdido el contacto por radar con el enemigo, temiendo este mismo ataque, hacen un giro inesperadamente grande y ... despliegan a través del curso del submarino a una distancia de varios cientos de metros, literalmente en el tiro de pistola. "Shinano" claramente alguien jinxed. Cuatro de cada seis torpedos golpean el objetivo uno por uno. Medido y sin piedad, justo en el centro del casco en el lado de estribor. Joseph Enright buceando a metros 160 en su "pez", está sujeto a un ataque infructuoso y sin representación (sonares que no funcionan) de destructores y escapes seguros, y en este momento la tragedia comienza a desarrollarse. Hora en el reloj - 3: 17 am ...

El primer torpedo golpeó el tablero un poco hacia adelante desde el timón, almacenes refrigerados inundados y un tanque vacío para combustible de aviación. Además, la onda de choque mató a muchos ingenieros dormidos del personal técnico, que descansaban del reloj en las instalaciones de arriba. El segundo torpedo golpeó la unión del eje de la hélice con el casco e inundó la línea del eje. El tercero golpeó el estribor en el área de la sala de calderas №3, lo inundó y ahogó a todos los asistentes de servicio. La destrucción del casco también condujo al comienzo de la inundación de las calderas adyacentes. La cuarta y última estación del compresor del lado derecho inundada, depósito de concha antiaérea y estación de control de daños №2. Es obvio que tal destrucción por hundir un barco de esta clase es claramente insuficiente. Para ahogar al Yamato, se necesitaron torpedos 10 y bombas 13. Y luego se hundió después de la explosión de artillería. Musashi recibió torpedos 12 y bombas 10, y también luchó por la flotabilidad durante mucho tiempo. Si tal situación hubiera ocurrido con una nave en pleno funcionamiento, el Shinano habría llegado a salvo al puerto de destino y comenzó a repararlo, lo que probablemente no habría terminado antes del final de la guerra. Pero él no era un barco así. El portaaviones en realidad no estaba terminado: las puertas de Klinketny estaban sin presurizar, los mamparos herméticos estaban mal fijados y fluían a lo largo de todas las costuras, las bombas estacionarias no funcionaban y las bombas manuales claramente no eran suficientes, y no todos sabían cómo manejarlas. La situación se vio agravada por la decisión del Capitán Abe después de un ataque con torpedo para ir a toda velocidad, para evitar los golpes subsiguientes de un grupo de lobos imaginarios de submarinos estadounidenses. La presión del flujo de agua en el curso nodal de 18 literalmente empujó al portaaviones bajo el agua.

La situación se puede describir brevemente: inmediatamente después de recibir daños, las inundaciones se volvieron incontrolables. Simplemente no es realista tapar todas las aberturas no tapadas para cables y tuberías en mamparos en condiciones de flujo constante de agua. El barco estaba condenado. Solo quedaba para ser arrojado a la orilla, e incluso eso no es un hecho que hubieran alcanzado.

En 03: 30, el talón alcanzó los grados 15, luego, gracias a las inundaciones en el lado de babor, el barco se enderezó un poco, a los grados 12, pero era obvio que era imposible revertir la situación.

En 5: 00, el capitán dio la orden de transferir todos los astilleros civiles y de trabajo a los destructores que se acercaron, ya que sembraron el pánico e interfirieron con las operaciones de rescate. A la mañana del 6, el banco alcanzó los grados de 20 y continuó creciendo, a las siete debido a la falta de vapor, los motores se detuvieron. El intento de tomar el portaaviones en remolque falló. Como remolcador, solo había pequeños destructores que simplemente no hubieran tirado de la masa del Shinano, y no había cables de remolque adecuados del grosor adecuado. En 9: 00 nave desenergizada. El rollo se mantuvo en el nivel de 20 °. En 10: 18, la tripulación hizo sonar para abandonar la nave, comenzó la evacuación, mientras que el mismo Abe y sus dos asistentes de guardia prefirieron quedarse y morir junto con la nave. La situación de rescate de la tripulación se vio agravada por el hecho de que la cubierta de vuelo ya había tocado el agua y sus enormes arroyos se apresuraron a través de ascensores y otras escotillas tecnológicas hacia el interior, llevando a las personas desde la superficie del océano a las profundidades.

En 10: 57, después de 17 horas después de entrar en su primera campaña de combate, el Shinano se embarcó y se fue al fondo, con la popa más adelante, llevando consigo la vida de los navegantes de 1435. Aunque la versión oficial japonesa proporciona datos en 600-700 muertos. Se cree que muchos se salvaron utilizando equipos de rescate individuales. La verdad está probablemente en algún lugar en el medio. El retrato del emperador fue rescatado, los documentos secretos permanecieron en la caja fuerte y se encontraban a una profundidad de 4 km.

Así terminó la trágica historia del portaaviones más grande del mundo (solo 10 años superó en tamaño al estadounidense "Forrestal"). Debe agregarse que el régimen de emergencia, simplemente sin precedentes, el secreto llevó al hecho de que hasta el final de la guerra, Joseph Enright no sabía qué tipo de "isla" había hundido. El "Hayataka" milésimo de 28 se registró en su cuenta, y solo después de que describió el barco en detalle y le proporcionó una exploración de sus bocetos. Por cierto, no había tal hayataki en la flota imperial japonesa, y en lugar de registrar al capitán en el historial de un portaaviones, que, según la inteligencia, simplemente no podía ser, y así fue, fue registrado otro, que, según el departamento de inteligencia existido Fue solo después de la guerra que finalmente se dieron cuenta y, con alegría, le entregaron a Enright una cruz naval, por una contribución invaluable, por así decirlo. De acuerdo, a su vez, escribió un libro completo sobre un ahogamiento de Shinano, un libro muy decente.

En conclusión, me gustaría añadir que el secreto del portaaviones jugó otra broma triste con él: hoy solo se conocen dos fotos de la nave. Uno de ellos fue hecho desde un avión de reconocimiento estadounidense (cuya aparición condujo a la decisiva decisión de transferir el barco), y el segundo desde la costa durante las pruebas en el mar después del lanzamiento. Y eso es todo, no hay fotos más fiables. Las fotografías aéreas de Yokosuki de noviembre están en Internet, pero son difíciles de encontrar, y la calidad no permite que uno pueda considerar inequívocamente dónde se encuentra Shinano allí.



Materiales utilizados:
http://www.angelfire.com/planet/solomon0/Shinano.htm
http://www.brighthubengineering.com/marine-history/115666-ijn-shinano-japans-largest-aircraft-carrier/
http://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=IJN-Shinano
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_aircraft_carrier_Shinano
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70 comentarios
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  1. Santa Fe
    Santa Fe 7 archivo 2014 08: 43
    +7
    Un viejo proverbio japonés dice: “En el mundo, se crearon las tres cosas más grandes e inútiles: la Gran Muralla China, las pirámides egipcias y los acorazados japoneses de clase Yamato. Pero la verdad es que los acorazados más grandes en la historia de la humanidad, estos monstruos indestructibles, los gigantes de acero de mil toneladas, nunca pudieron alcanzar su máximo potencial.

    si de verdad ??

    Los barcos se construyeron, participaron en operaciones de combate, murieron heroicamente en las condiciones de la superioridad numérica del enemigo. ¿Qué más quieres de ellos?

    Cuando los Yankees aprendieron su libro de contabilidad de tamaño real y calibre - 460 mm - sobre @ agua hirviendo

    La forma en que murieron Yamato y Musashi: demuestra que fueron diseñados para la gloria, los sobrevivientes murieron solo después de los golpes 10-11 TORPED, la mayoría de los cuales vinieron de UN lado

    En cuanto al gasto de fondos supuestamente "ineficaz": lo que sea que construyan los japoneses en lugar de Yamato, el resultado en 1944-45. estaría solo. Piense en Shokaku y Taiho, ni siquiera pudieron llegar a la zona DB
    1. tlauicol
      tlauicol 7 archivo 2014 09: 11
      +3


      Es como discutir seriamente la supervivencia del camarada Katani, en el que los bandidos plantaron 50-60 balas. aunque uno sería suficiente.
      Yamato y Musashi 6-7 torpedos serían suficientes para los ojos, y Yamato explotó al darse la vuelta.
      ¿El crucero "Nati" fue alcanzado por 10 torpedos y 21 bombas? Sí, solo el primer golpe lo paralizó. Esperó indefenso durante varias horas mientras los yanquis regresaban a los portaaviones, repostaban y armaban los aviones, despegaban de nuevo, formaban y volaban de regreso. Y luego cada piloto se apresuró a colocar municiones en la nave agonizante, antes de que se desintegre en átomos.
      1. tlauicol
        tlauicol 7 archivo 2014 09: 27
        +6
        A modo de comparación, el portaaviones Hornet, 25000t. Inhabilitado por 4 bombas y dos torpedos, + 2 ataques de carnero. ¡No está mal para un portaaviones sin brazos lleno de combustible y municiones! Otra bomba y un torpedo, y finalmente fue abandonado por los grupos de emergencia. Puedes considerar la nave destruida.
        ¡Pero no se hunde! ¡Nadie está luchando por sobrevivir! el destructor Mastin le disparó ocho torpedos, tres de los cuales dieron en el blanco. Luego, el destructor Andreson disparó ocho torpedos. Aunque fue alcanzado por 6 torpedos más, el portaaviones permaneció a flote. Los destructores abrieron fuego de cañón, disparando más de 150 proyectiles en total. ¡Los japoneses están alejando a los estadounidenses para llevarlo a remolque! Sin embargo, al ver el esqueleto chamuscado, ¡se insertan 6 torpedos más en él!
        Total: 5 bombas de aire, 2 ataques de carnero por aviones, un número desconocido de proyectiles de 5 pulgadas y 18 torpedos, la mitad de los cuales son torpedos japoneses pesados. Además, la lucha por la supervivencia ha sido detenida por mucho tiempo. Yamato y Musashi fuman nerviosamente de lado, mirando al portaaviones, que es tres veces más pequeño y no está protegido por una armadura de 400 mm a 500 mm.
        Desbordamiento de municiones, y Yamato y Hornet realmente necesitan mucho menos. ¡Pero los pilotos quieren sobresalir! Emoción y odio.
        1. TIPO
          TIPO 7 archivo 2014 09: 46
          +4
          sí)))) no tuvo éxito, todo resultó ... furtivamente despierto))))))
        2. Santa Fe
          Santa Fe 7 archivo 2014 20: 56
          0
          Cita: Tlauicol
          A modo de comparación, el portaaviones Hornet, 25000

          Dice poco
          Sus dimensiones son similares a las del Yamato, toda la diferencia está en la densidad del relleno y los contornos de la parte submarina

          El Hornet es un caso excepcional de la supervivencia de los barcos de esta clase, NUNCA EN CUALQUIER LUGAR DE ESTE AÚN. La única explicación es que el cuerpo liviano con escotillas selladas en los mamparos flotaba en la superficie del agua como un tapón poroso)) Milagrosamente logró evitar la explosión de la instalación de almacenamiento de gas; lo más probable es que quedara poco combustible en el bot y se quemara.

          En términos de supervivencia del barco, los portaaviones son un mal ejemplo.

          Yorktown (Hermano gemelo de Hornet): apenas vivo después de que dos torpedos, 20 grados rodaban, dejaban a la tripulación, llevados a remolque. Dos torpedos más y llegó el final

          "Avispa"(un pariente cercano de Hornet): quemado y ahogado por dos torpedos

          Lexington (~ 50 mil toneladas) - dos bombas y dos torpedos, explosión de vapor de gasolina, fin

          "Sekaku" - Torpedos 3, detonación de la instalación de almacenamiento de gas, fin

          "Taiho" - Torpedo 1, explosión de gasolina después de 6 horas después del ataque, fin

          "Arc Royal" (en la imagen) - volteado silenciosamente de un torpedo. Sucede
          1. SkiF_RnD
            SkiF_RnD 8 archivo 2014 00: 05
            0
            Creo que los acorazados del Tercer Reich Bismarck y Tirpitz son buenos ejemplos de la capacidad de supervivencia de los barcos de su clase.
          2. tlauicol
            tlauicol 8 archivo 2014 07: 26
            0
            (C) "La única explicación es que un casco blindado con escotillas selladas en los mamparos flotaba en la superficie del agua, como un tapón poroso" - una excelente explicación de la flotabilidad de la sección del TKR pr.82 "Stalingrado"
            Acorazados: el más nuevo Odeshes - uno mío

            Viribus Unitis es el acorazado más nuevo y más débil, ¡pero 90 kg de TNT en una mina es Bugaga!

            "Conti di Cavour" - un torpedo

            Valiente - un hombre / torpedo

            y si comenzamos a contar en dos, tres torpedos / bombas aéreas, ¿cuántos no son suficientes?

            Escribí sobre Hornet / Yamato: se necesita mucho menos para destruirlos
            1. Santa Fe
              Santa Fe 8 archivo 2014 16: 32
              0
              Cita: Tlauicol
              Acorazados: el más nuevo Odeshes - uno mío

              Dreadnought Fue construido antes de la Primera Guerra Mundial.
              En ese momento, se prestó muy poca atención a los problemas de PTZ.
              Cita: Tlauicol
              Viribus Unitis "es el acorazado más nuevo y más débil, ¡pero 90 kg de TNT en una mina es Bugaga!

              Del mismo modo,
              Pequeño acorazado construido a principios de siglo
              Cita: Tlauicol
              "Conti di Cavour" - un torpedo

              Mira el año en que fue construido
              Del mismo modo,
              Cita: Tlauicol
              Valiente - un hombre / torpedo

              Reina: el superdreadnought de la época de la Primera Guerra Mundial, al igual que su hermano Barham
              Del mismo modo,
              Cita: Tlauicol
              y si comenzamos a contar en dos, tres torpedos / bombas aéreas, ¿cuántos no son suficientes?

              Solo los barcos construidos al final de 30 - los primeros 40-s son de interés.

              Ninguno de ellos fue hundido por las bombas convencionales.
              El torpedo 2 solo mató al Príncipe de Gales (lejos de ser el error más perfecto y constructivo + una coincidencia desfavorable)
              Cita: Tlauicol
              Escribí sobre Hornet / Yamato: se necesita mucho menos para destruirlos

              Las explosiones submarinas 6 sin pérdida grave de la capacidad de combate son un gran resultado.
              1. Kars
                Kars 8 archivo 2014 16: 37
                +1
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Odeishes "- uno mío
                Dreadnought Fue construido antes de la Primera Guerra Mundial.

              2. tlauicol
                tlauicol 8 archivo 2014 16: 47
                0
                En sl. Una vez escribiré directamente: "Odeishes" se construyó antes de la Segunda Guerra Mundial, es decir. exactamente un año antes de su muerte!

                y las bombas habituales son qué? FAB100? ¿Qué, los acuerdos de Washington prohíben el uso de perforaciones blindadas o bombas pesadas contra acorazados?
                1. Kars
                  Kars 8 archivo 2014 17: 28
                  +1
                  Cita: Tlauicol
                  y las bombas habituales son qué? FAB100?

                  hasta 2 toneladas y no manejable.
                  1. tlauicol
                    tlauicol 8 archivo 2014 17: 36
                    0
                    Las reglas de la guerra no lo permiten o ¿qué? Luego prohíbe los torpedos / minas. Oleg ganó, prefiere que yo "ataque" a los acorazados / cruceros en movimiento, por ejemplo
                    1. Kars
                      Kars 8 archivo 2014 23: 13
                      +1
                      Cita: Tlauicol
                      ¿Las reglas de la guerra no permiten qué?

                      Reglas de física. ¿Qué portaaviones podrían llevar y usar esa munición? Observando las listas de armas de portaaviones de Polmara - a lo sumo 2000 Libras. Y los bombarderos pesados ​​con alto bombardeo se distinguieron por su baja precisión.

                      sobre el movimiento - Estoy de acuerdo, es deseable que esté en la carrera. Debido a la falta de combustible, Yamato no alcanzó la velocidad máxima, y ​​no mantuvo todas las calderas en ... trabajo ... en su última salida. Y el yankesy estaba en condiciones casi ideales y tenía explorado logró perder casi aviones 50 (perdido)
                      1. tlauicol
                        tlauicol 9 archivo 2014 05: 38
                        0
                        Muchas bonificaciones para el acorazado, ¿no lo encuentras? De interés son solo los últimos acorazados de finales de los 30 y principios de los 40 (Oleg). Solo bombas ordinarias. Calibre mediano y pequeño. Uno o dos por hermano. Acorazado sobre la marcha. No ataque en la base de datos. Sin torpedos / minas. Sin PSA En consecuencia, tampoco hay submarinos. Solo aviones de cubierta. El equilibrio de potencia es preferiblemente de 2 enlaces o contra un portaaviones. Clima no volador.
                        Las reglas de la física, como las reglas de la guerra, no prohibirán que incluso un miserable biplano tome un torpedo. Pero las reglas de la física prohíben reservar todo el barco, desde la quilla hasta el klotik.
                        Es una pena que se hayan perdido 50 aviones, parece que dos destructores se han ido
                      2. Kars
                        Kars 9 archivo 2014 13: 17
                        +1
                        Cita: Tlauicol
                        Muchas bonificaciones para el acorazado, ¿no?

                        ¿Qué piensas de estar en el mar? ¿Estarías en el puerto e incluso antes de que se declarara la guerra?)))))
                        Cita: Tlauicol
                        . Solo bombas ordinarias. Calibre mediano y pequeño. Uno o dos por hermano

                        Como ya escribí bombas inusuales, los aviones de portaaviones no lo hacen, entonces, ¿cómo puede ser esto un recuento adicional?

                        Cita: Tlauicol
                        Sin torpedos / minas. No UAB

                        Bueno, los torpedos fueron excluidos del experimento a voluntad, pero la UAB en principio no lo fue, al final de la guerra el Fritz hizo un número limitado.

                        Cita: Tlauicol
                        Solo aviones de cubierta. La relación de fuerzas es deseable 2Linkor contra un portaaviones.

                        ¿Y qué puede usar un portaaviones para aviones que no sean de cubierta? ¿Usarás el método Doolittle? Solo estoy para)))
                        Cita: Tlauicol
                        y las bombas habituales son qué? FAB100? ¿Qué, los acuerdos de Washington prohíben el uso de perforaciones blindadas o bombas pesadas contra acorazados?

                        Por cierto, no mencionaste torpedos / minas aquí, entonces, ¿cuál es la esencia de pritenza?
                        Cita: Tlauicol
                        Incluso un miserable biplano no tendrá prohibido tomar un torpedo.

                        biplano: sí, por favor, será genial que armes a tu portaaviones con ellos, los hierros no te ayudarán como en el golfo danés.
                      3. tlauicol
                        tlauicol 9 archivo 2014 16: 45
                        0
                        ¿Por qué eres tan duro con los portaaviones? En la guerra, todos los medios son buenos, y especialmente la aviación. ¿Acorazado creado contra portaaviones o qué? Respiro de manera uniforme para los portaaviones, pero para los acorazados ... excepto por la belleza que amo, pero por el resto basura y concha escrita
                    2. Santa Fe
                      Santa Fe 9 archivo 2014 15: 05
                      0
                      Cita: Tlauicol
                      De interés son solo los últimos acorazados del final de 30x-begin40x (Oleg).

                      ¿Por qué motivo considerar a los acorazados de principios de siglo, si tuvieran una serie de defectos obvios? En primer lugar, se prestó poca atención a la protección contra el torpedo.
                    3. tlauicol
                      tlauicol 9 archivo 2014 16: 46
                      0
                      los acorazados de principios de siglo también se calentaron a principios de siglo con armas modernas

                      y luego que considerar solo Iowa. el resto está empotrado de nuevo
                    4. Santa Fe
                      Santa Fe 9 archivo 2014 19: 02
                      0
                      Cita: Tlauicol
                      los acorazados de principios de siglo también se calentaron a principios de siglo con armas modernas

                      Artillería

                      La primera reunión con el submarino y sus armas de torpedos sumieron a los británicos en estado de shock (Hawk, Albuquier y Kreyssi ~ von Vedigen)
                      Pero hasta 20-s, los problemas de PTZ recibieron poca atención.

                      Ancho EMNIP del sistema Eagle PTZ (Tsushima) - 1 m, PTZ Tirpits ~ 5 meters
                      Cita: Tlauicol
                      solo iowa

                      Todo lo que fue construido en 30, 40
  • Papakiko
    Papakiko 7 archivo 2014 10: 38
    +2
    Cita: Tlauicol
    Y luego cada piloto se apresuró a plantar la munición en un barco agonizante, antes de que se descomponga en átomos

    Camarada categóricamente verdadera.
    Porque volver a cubierta con un torpedo debajo del vientre es un "viento divino".
    Y los ejemplos de "Bismarck", "Tirpitz", "Hood", abrevaderos estadounidenses en Pearl Harbor son suficientes.
  • Santa Fe
    Santa Fe 7 archivo 2014 21: 02
    0
    Cita: Tlauicol
    Los torpedos 6-7 de Yamato y Musashi serían suficientes para los ojos

    Seis torpedos, solo por este máximo. El PTZ de Yamato calculó el número de golpes, sin una pérdida significativa en la capacidad de combate del acorazado (como se demostró cuando Musashi se estaba hundiendo)

    Siguiente: comienza un problema grave.

    mucho depende del patrón de daño, es deseable que los golpes caigan en ambos lados, entonces la nave puede soportar más. El Yamato fue destruido principalmente en el lado izquierdo (10) y todo el 1 golpeó a la derecha
    1. tlauicol
      tlauicol 8 archivo 2014 07: 34
      0
      ¿Qué crees que la pérdida de un tercio de la artillería del Código Civil es una pérdida significativa de efectividad en el combate? después de golpear UN torpedo débil en Musashi dos años antes
      1. Santa Fe
        Santa Fe 8 archivo 2014 17: 01
        0
        Cita: Tlauicol
        en Musashi dos años antes

        No sé de tal caso  solicitar
        Mb torpedear un bote en 1944? Pero todo terminó bien para Musashi.

        El 1943 torpedeó al Yamato: un torpedo golpeó con éxito la unión entre la tropa blindada y el PTZ. Torres de bodega inundadas GK

        Por cierto, Yamato tenía compartimentos impermeables 1147.
        Cita: Tlauicol
        pérdida de un tercio de la artillería GK es una pérdida significativa de la capacidad de combate?

        Velocidad completa, control, fuente de alimentación, cañones antiaéreos y 2 / 3 art.GK. La batalla no desaparecerá y cruzará independientemente el océano.
        1. tlauicol
          tlauicol 8 archivo 2014 17: 32
          0
          Pues sí, Yamato.

          1147 compartimentos estancos Mmm, probablemente 1146 torpedos
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 7 archivo 2014 09: 41
    + 12
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    si de verdad ??

    De hecho, sí
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Los barcos se construyeron, participaron en operaciones de combate, murieron heroicamente en las condiciones de la superioridad numérica del enemigo. ¿Qué más quieres de ellos?

    Bueno, averigüémoslo. La guerra comenzó. Los japoneses paralizaron las acciones de la flota estadounidense, arrasaron Pearl Harbor, capturaron Filipinas, Indonesia, todo tipo de Singapur y así sucesivamente ... ¿Quién hizo esto? sin tocar las acciones muy heroicas del ejército y la fuerza aérea (estamos hablando de la armada, ¿no?), este es el trabajo de portaaviones japoneses, cruceros de batalla y pesados, destructores. ¿Y qué hay de la "flota Khasir"? Pero no lo tocaron, lo mantuvieron en emergencia. ¿A mitad de camino? Sí, si Yamamoto cubriera los portaaviones de Nagumo con sus acorazados y no los mantuviera a 100500 millas de distancia, Midway sería japonés. ¿Y Guadalcanal? ¿Qué sería de los "Dakotas" estadounidenses si los japoneses se hubieran lanzado al ataque no sus viejos cruceros de batalla, sino el Yamato? La pregunta, en mi opinión, es retórica. Y como resultado, los japoneses lanzaron sus acorazados a una batalla decisiva solo en Leith, cuando nada podía salvarlos de la derrota.
    En general, Yamato y Musashi realmente resultaron no ser más útiles para Japón que el muro chino. Pero la culpa de esto no deberían ser los acorazados, sino el liderazgo del nihon kaigun, que fue completamente incapaz de disponer del poder a su disposición.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 7 archivo 2014 21: 11
      0
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      ¿Y qué hay de la "flota Khasir"?

      Era común que todas las flotas conservaran sus "fuerzas principales" para una batalla general más importante (que nunca vendrá guiño )
      En la misma pasta con Vittorio Veneto quemado
      Aquí se puede acreditar a Tirpitz, pero los alemanes pudieron convertirlo en un poderoso espantapájaros y trampa.

      Los buques de guerra de la Segunda Guerra Mundial fueron utilizados efectivamente para el propósito previsto solo por las flotas aliadas: tenían superioridad numérica múltiple en el mar y en el aire, más movimientos y posibilidades.
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      En general, "Yamato" y "Musashi" realmente resultaron no ser más útiles para Japón que el muro chino.

      En sí mismo, el aspecto moral era superior a todos los demás.
      El espíritu de la nación se basa en tales cosas.
      1. tlauicol
        tlauicol 8 archivo 2014 07: 36
        0
        El espíritu de la nación se basa en las victorias.

        Usted, Oleg, un renegado, apóstata y hereje, se desvió del camino de los justos Kars. am
        1. tlauicol
          tlauicol 8 archivo 2014 09: 08
          0
          ¡Tirpitz es un espantapájaros! ¡Correctamente! (C) "Los acorazados de la Segunda Guerra Mundial fueron utilizados de manera efectiva para su propósito previsto solo por las flotas aliadas, tenían una superioridad numérica múltiple en el mar y en el aire", no en la ceja, sino en el ojo

          MAS15 (15 toneladas de VI) ahogó al acorazado 1500 veces más que él mismo.

          "Tirpitz" - bueno, uh ... bueno, pero tomó prisioneros a 5 saboteadores que lo volaron


          Minzag "Nusret" (365 toneladas) ahogó tres acorazados, desactivó un cr-r lineal

          Nueva Jersey supuestamente mató a 172 vietnamitas con 6200 proyectiles de batería principal

          El transatlántico "Queen Mary" durante la guerra, transportó a 1 soldados y oficiales. Solo, sin protección, esperando solo su propia velocidad y suerte. No hace falta decir que, en décadas de paz, ¿ganó dinero y no gastó? Sin embargo, también hubo una pérdida de él: el transatlántico cortó a la mitad el cr-r Curacao ligero (y aquí están provocando daños del petrolero destructor Arleigh Burke / Porter, que ni siquiera tiene armadura ligera)

          Yamato - derribó 5 aviones

          Portaaviones de escolta Bogue (alteración basada en buque de carga seca) - hundió 13 submarinos

          Corvette "Malmo" (380t - tendríamos un barco de misiles) capturó un barco de piratas somalíes



          Atomic cr-r "Peter the Great" (25 toneladas) - también capturó un barco con piratas
          1. Santa Fe
            Santa Fe 8 archivo 2014 17: 17
            0
            Cita: Tlauicol
            - no en la ceja sino en el ojo

            que es tan feliz
            Cita: Tlauicol
            Minzag "Nusret" (365 toneladas) ahogó tres acorazados, desactivó un cr-r lineal

            Deja que gane toda la guerra. Y veremos
            Cita: Tlauicol
            Nueva Jersey supuestamente mató a 172 vietnamitas con 6200 proyectiles de batería principal

            ¿Cuántos sirios fueron asesinados por pilotos derribados sobre el valle de Bekaa en 1983?
            Cita: Tlauicol
            El transatlántico "Queen Mary" durante la guerra, transportó a 1 soldados y oficiales.

            Velocidad> 30 nudos DURANTE TODA LA TRANSICIÓN
            Los asaltantes alemanes para ese momento ya no estaban
            En el aire: el gobierno de los aliados
            El U-bot alemán no puede atacar tales objetivos
            Cita: Tlauicol
            el revestimiento cortó por la mitad la luz cr-p de Curazao (y aquí estamos afectados por el destructor de buques tanque Arly Burke / Porter

            Observamos el tamaño y la edad de este "crucero".
            Así como velocidades de colisión
            Cita: Tlauicol
            Atomic cr-r "Peter the Great" (25 toneladas) - también capturó un barco con piratas

            Muchos enemigos se hundieron 10 amerskim Nimitz
            1. tlauicol
              tlauicol 8 archivo 2014 18: 33
              0
              ¿Tirpitz y Yamato ganaron la guerra? ¿quizás ahogó tres acorazados, al menos para dos?
        2. Santa Fe
          Santa Fe 8 archivo 2014 17: 04
          0
          Cita: Tlauicol
          El espíritu de la nación se basa en las victorias.

          Varyag?
          Fortaleza de Brest?
          ¿Rendición de Moscú a 1812?
  • avt
    avt 7 archivo 2014 10: 10
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Los barcos se construyeron, participaron en operaciones de combate, murieron heroicamente en las condiciones de la superioridad numérica del enemigo. ¿Qué más quieres de ellos?

    ¡¡¡NO!!! En ningún caso ! Estaremos de acuerdo en que los portaaviones, a pesar de los más graves daños e incendios, se mantuvieron a flote durante esa guerra, además, realizaron el Flying Dutchman y lo lograron con los suyos. riendo
    1. Santa Fe
      Santa Fe 7 archivo 2014 20: 38
      0
      Cita: avt
      portaaviones y esa guerra, a pesar de los daños e incendios más graves

      Mantenerse a flote, no tener daños en la parte submarina del casco: no es necesario tener mucha mente.

      Otra pregunta es que a veces una sola bomba era suficiente para transformar una nave mal protegida en ruinas en llamas, con pérdida total de viajes, capacidad de combate, y los destructores posteriores de su propia escolta.
      1. tlauicol
        tlauicol 8 archivo 2014 08: 26
        0
        Esto no es sífilis: son los alemanes los que intentan reanimar el acorazado Gneisenau.

        Alguien puede llamarlo un crucero pesado, pero al menos ligero: a partir de esto su armadura no se volverá más delgada que Tirpitz. Una bomba de 450 kg lo convierte en ruinas, 112 cadáveres, el barco está fuera de servicio PARA SIEMPRE.
        El mismo tipo de Scharnhorst, un poco antes desde una altura de 3-3,5 km, fue atravesado por tres bombas de 450 kg, ¡todas salieron por el fondo sin explotar! Inundaciones de bodegas GK, 3000 toneladas de agua, tanques rotos, fondos malditos, reemplazo de 200 km de cables de alimentación y cables CMS (Malvinas, ay) -
        ¿Dicen que cierto Antílope murió por la explosión de una bomba de 450 kg? Sí, solo que ella no se paró en el muelle, era 12 veces más pequeña y tenía una cubierta blindada de 130-150 mm más delgada y un costado de 350 mm, es decir en realidad no tenía armadura en absoluto. Me gustaría ver a los hermanos gemelos pisotear a 12000 millas de las Malvinas en el tormentoso Atlántico, ¡recibiendo 12 bombas! Sí, incluso después de recibir 3 sin explotar, cuando el agua llega a los ojos de buey y el combustible fluye a través de los agujeros. ¿Podría Gneisenau haber revertido?
        ¡En abril del 44, la misma bomba (lanzada, sin embargo, desde una altitud baja) atravesó las cubiertas blindadas de Tirpitz, se hundió en el fondo, desenergizó las torres de proa del Código Civil y tampoco explotó! Quién sabe, ¿tal vez el destino de Gneisenau estaba esperando a Tirpitz?
        1. Santa Fe
          Santa Fe 8 archivo 2014 17: 34
          0
          Cita: Tlauicol
          el barco está deshabilitado PARA SIEMPRE.

          No exageres. Alemania simplemente no tenía la fuerza suficiente para restaurarlo: 1942 tenía cosas más importantes que hacer, hola desde Volgogrado

          Por cierto, Gneisenau rechazó su costo: junto con Scharnhort hundieron Glorias. capturó naves 11, sacudió los ángulos de los nervios
          Cita: Tlauicol
          En abril, 44 usa la misma bomba

          No es lo mismo 726 kilo cayó desde una gran altura
          Y ya sucedió en agosto 1944.
          Cita: Tlauicol
          ¿Dicen que cierto Antílope murió por la explosión de la bomba 450kg?

          altura de caída: unas pocas decenas de metros
          1. tlauicol
            tlauicol 8 archivo 2014 17: 47
            0
            (C) "No es lo mismo. 726 kilos, caído desde gran altura
            Y esto ya sucedió en agosto de 1944 "- no importa cuándo. Y las cubiertas WG y T están igualmente blindadas - ¿qué, 450 kg no perforaron W? 726 kilos como Kars y preguntaron - hasta dos toneladas e incontrolable. Y sin aceleradores de lo contrario, podría caer más bajo, como quieras

            Bueno, ¿vendrían Sh y G debajo de las Malvinas?
            1. Santa Fe
              Santa Fe 8 archivo 2014 18: 14
              0
              Cita: Tlauicol
              No importa cuando.

              En pocas palabras, en abril, un Tirpitz bombardeado con un vuelo de asalto, incluso 726 Kg no tomó
              Cita: Tlauicol
              450kg no perforado?

              Y solo producido por el día 24 Julio desde altura 3000-3700 m el ataque de 15 "Halifax", armados con 227 kg de alto explosivo y bombas perforantes de 454 kg (según otras fuentes, las primeras eran semiperforantes y la segunda pesaba 908 kg) dio el resultado.

              Bombas 3 454 kg y 2 227 kg, desde una gran altura. Resultado: 2 muerto, 15 herido.
              Roll and trim corregido con bastante rapidez. Las calderas de vapor se elevaron por completo en un tiempo récord. El calado se mantuvo un metro más, pero por 19: la nave 30 pudo llegar a Brest, habiendo desarrollado la velocidad de los nodos 25.
              Cita: Tlauicol
              y sin aceleradores

              Entonces no será 454 (de acuerdo con otros datos 908) kg

              Y dudo que algún refuerzo haya ayudado a los args cuando bombardea a bajo nivel. Las bombas no aumentarán la velocidad, los pilotos no tendrán tiempo para apuntar
              1. tlauicol
                tlauicol 8 archivo 2014 18: 41
                0
                Primero, bombardeo de mástil superior, luego bombas aceleradoras o bombas de 750 kg en un barco indefenso arrojando cadáveres de cañones antiaéreos por la borda
                1. Santa Fe
                  Santa Fe 8 archivo 2014 18: 51
                  0
                  Argov no tendría suficiente tiempo o aviones para tal esquema de ataque
                  Y no había tales bombas
                  Cita: Tlauicol
                  derrocado por artilleros antiaéreos

                  ¿Por qué precisamente artilleros antiaéreos?
                  1. tlauicol
                    tlauicol 9 archivo 2014 05: 44
                    0
                    Bueno, los británicos no tenían un acorazado.

                    ¿Por qué artilleros antiaéreos? bueno, que se quemen en la cubierta, tal vez arrojen una ola
          2. tlauicol
            tlauicol 8 archivo 2014 18: 38
            0
            No exagero: una bomba de 450 kg contra 40 acorazados = 000 cadáveres, al menos 112 años para la restauración (según los optimistas alemanes) de un barco naufragado cerca del muro de amarre y no en el mar tormentoso
            1. Santa Fe
              Santa Fe 8 archivo 2014 18: 48
              0
              Cita: Tlauicol
              una bomba 450kg contra el acorazado 40 000

              Descarga de una altitud elevada + rara coincidencia de circunstancias (caer en una abertura descubierta del sistema de ventilación)
              Cita: Tlauicol
              2 del año según las previsiones de los optimistas alemanes

              rearme "Gneisenau" con seis cañones de 380 mm en lugar de nueve de 283 mm. Tal reemplazo se planeó antes, pero el estallido de la guerra evitó, así como la sobrecarga resultante, acompañada de una disminución en la altura del costado y un aumento en el ajuste en la nariz, si la proa del casco no se sometió a una alteración decisiva. Pero ahora, con daños en el arco, la situación ha cambiado. Los cálculos han demostrado que con un alargamiento apropiado del morro, el rearme no afectará el tiro y el diferencial de ninguna manera. Estudios más detallados del rearme del Gneisenau con seis cañones de 380 mm calibre 52, llevados a cabo durante 1942, mostraron lo siguiente:

              - es necesario aumentar significativamente la red eléctrica;
              - es necesario reforzar las barbas de las torres del calibre principal;
              - nuevas torres instaladas en barbety existente también deben ser diseñadas y fabricadas;
              - es necesario cambiar los sistemas de suministro de municiones y artillería contra incendios;
              - para obtener una reserva adicional de flotabilidad y desplazamiento del centro de flotabilidad hacia la nariz El cuerpo debe ser alargado.
              1. tlauicol
                tlauicol 9 archivo 2014 05: 47
                0
                afortunado como con una bomba, ¡ah! coincidencia - ¡Deja llorar al perdedor! y se regocija en el muelle
                Es significativo en el daño de T W y D que la armadura no ayudó. aunque era casi la mitad del peso
  • Nexus 6
    Nexus 6 7 archivo 2014 17: 03
    +1
    ¡Hurra! ¡Moriremos hasta el final!

    ¿Su contribución al participar en operaciones? ¿Con qué fines disparó armas GK Musashi? Para aviones, proyectiles especiales, en su última hora, la efectividad es cero.

    ¿Cuándo conocieron los Yankees su verdadero tamaño y calibre GK - 460 mm? Después de la guerra, levantando la documentación sobreviviente e interrogando a testigos presenciales.
    Los propios Yankees admiten que si conocieran los verdaderos parámetros de Yamato y Musashi, entonces tendrían que actuar y planificar las operaciones con "ojo" y un gran esfuerzo.
    "Debido al" secreto, los japoneses ni siquiera implementaron el concepto de "Flota en peligro".

    La opinión predominante es que la capacidad de supervivencia de Yamato y Musashi fue bastante mediocre. Hay muchas cuestiones, en particular, sobre el diseño de la PTZ. Ella, cuando fue golpeada por torpedos, podría atravesar el cuerpo principal, en lugar de "dispersar" el impacto. Etc. etc.
  • Pilat2009
    Pilat2009 7 archivo 2014 17: 06
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Los barcos se construyeron, participaron en operaciones de combate, murieron heroicamente en las condiciones de la superioridad numérica del enemigo. ¿Qué más quieres de ellos?

    Desearía que hubieran ahogado a alguien, como Bismarck
    1. Santa Fe
      Santa Fe 7 archivo 2014 20: 36
      0
      Cita: Pilat2009
      Desearía que hubieran ahogado a alguien, como Bismarck

      Condiciones demasiado desiguales en los teatros.

      Fuerzas asignadas por la Marina de los Estados Unidos para el hundimiento del Yamato: 8 portaaviones de la 58ª formación.

      batería "Hornet", "Essex", "Bennington", "Bunker Hill" y "Hancock";
      Bellow Wood claro, San Jacinto y Bataan.
      En sus cubiertas, los aviones 386 se preparaban para atacar.

      En caso de que el avión no pudiera despegar debido a las condiciones climáticas, el almirante Spruence ordenó que seis acorazados se prepararan para la batalla: Missouri, Nueva Jersey, Massachusetts, Dakota del Sur, Indiana, Wisconsin en apoyo de 5 cruceros pesados ​​y dos de batalla ("Alaska" y "Guam")

      + pérdida total del sigilo: sobre la base y los preparativos para la última campaña "Yamato" supervisados ​​constantemente por exploradores B-29; Los submarinos estadounidenses detectaron la hora exacta de la salida de Yamato
      1. Pilat2009
        Pilat2009 7 archivo 2014 20: 52
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Pérdida total de sigilo:

        resultaron ser inútiles. Era mejor construir portaaviones. El dicho era cierto
        1. Santa Fe
          Santa Fe 7 archivo 2014 21: 15
          0
          Cita: Pilat2009
          resultaron ser inútiles, era mejor construir portaaviones.

          ¿Podría esto cambiar algo en una batalla con OCHO portaaviones estadounidenses?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 7 archivo 2014 22: 21
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ¿Podría esto cambiar algo en una batalla con OCHO portaaviones estadounidenses?

            Si cuentas 50-60 aviones con pilotos de nivel intermedio PREPARADOS, ¿por qué no? Yamato caminó sin cobertura y obviamente de una manera, sin combustible. Si sigues las tácticas de las conexiones del transportista, entonces el que previamente detectó al enemigo derrotado. La muerte de Midway es fatal nepruha, similar al destino de la guerra ruso-japonesa. ¿Y si no hubiera 4 sino 8 portaaviones? Los errores en las tácticas de liberar grupos relativamente pequeños no permitieron un ataque efectivo. Bueno, los pilotos tuvieron que preparar un turno. No, Estados Unidos habría ganado, por supuesto, no hay razón para dudar, pero la efectividad de la guerra puede ser puesta en duda
            1. Santa Fe
              Santa Fe 7 archivo 2014 23: 15
              +2
              Cita: Pilat2009
              y claramente unidireccional

              Este era el plan de operaciones de Ten-Go. Se suponía que "Yamato" encalló frente a la costa de Okinawa y se convertiría en una batería de artillería inexpugnable.

              Este sería un GRAN problema para los Yankees: a partir de ese momento, los torpedos dejarían de actuar y Yamato estornudaría con las bombas habituales.
              Cita: Pilat2009
              Si cuenta con aviones 50-60 con pilotos PREPARADOS

              1 contra casi xnumx aviones yanquis?
              2 en aviones obsoletos? (al final de la guerra, Zero era inferior a Hellket y Corsair en todas las características de rendimiento)
              3 ¿DÓNDE Japón ha entrenado pilotos en el año 1945? Todos los veteranos murieron, los novatos cocinan, sin combustible
              4 ¿Cuál es el significado de tal operación? Yamato: fue con el objetivo de convertirse en una batería bien fortificada e interrumpir (retrasar) el aterrizaje del aterrizaje estadounidense en Okinawa
              Cita: Pilat2009
              ¿Y si no hubiera portaaviones 4 y 8?

              Un año después, los japoneses habrían sido expulsados ​​de Midway, y un par de años después, Japón se rindió

              Durante los años de guerra, los Yankees construyeron un portaaviones 151, de los cuales el 30 fue un shock. Acorazados 10 y destructores 850. ¿Sobre qué hay que discutir?
              Cita: Pilat2009
              Si sigues las tácticas de las conexiones de avinos, entonces el que había detectado previamente al enemigo derrotó

              Yankee Midway lo hizo más fácil: descifraron el código japonés JN-25 y sabían todo sobre los planes del enemigo: la hora exacta, el lugar y la composición de las fuerzas.
              1. Kars
                Kars 7 archivo 2014 23: 20
                +1
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Este fue el plan de la operación.

                Algo me lo recuerda. Solo los roles han cambiado))))
                1. Santa Fe
                  Santa Fe 8 archivo 2014 01: 41
                  0
                  Cita: Kars
                  Algo me lo recuerda. Solo los roles han cambiado)

                  de acuerdo, este punto de vista es mucho más divertido que el anterior

                  Campo de maniobras sin pavimentar
            2. Santa Fe
              Santa Fe 7 archivo 2014 23: 23
              0
              Cita: Pilat2009
              y portaaviones 8?

              Por cierto, ¿de dónde sacaste ese 8?

              ¿Crees que hay una dependencia lineal de la intensidad de costo / mano de obra del edificio en el desplazamiento? Compare la longitud del Yamato y, por ejemplo, el portaaviones Sekaku guiño
              1. Pilat2009
                Pilat2009 8 archivo 2014 00: 20
                0
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Compare la longitud de Yamato y, por ejemplo, el portaaviones Shokaku

                toma el desplazamiento de hiru y calcula cuánto se podría construir en lugar de dos monstruos
                1. Santa Fe
                  Santa Fe 8 archivo 2014 01: 36
                  0
                  Cita: Pilat2009
                  tomar el desplazamiento de Hiryu

                  ¿Y qué va a dar?

                  Verifique sus dimensiones, planta de energía, tamaño de la tripulación, consumo de combustible, costo de los aviones del grupo de aviación, la cantidad de combustible de aviación para entrenar a los pilotos, etc. cosas interesantes
                  Cita: Pilat2009
                  y cuenta cuánto podrías construir en lugar de dos monstruos

                  Dos Hiryu en lugar de cada acorazado. Con cubiertas medio vacías

                  Y morirán por la primera bomba o torpedo, al igual que sus camaradas Kaga, Soryu y Taiho.
                  1. tlauicol
                    tlauicol 8 archivo 2014 07: 59
                    0
                    algunos de los camaradas japoneses murieron bajo el fuego de cruceros ligeros, otro explotó desde un proyectil de 25 kg (Buagaga), la tercera bomba, la bomba no alcanzó la cuarta, pero explotó de todos modos (disparando). Bueno, está bien, escribiremos todo en tubos de torpedos.
                    ¿Qué hay de Aoba y Kinugasa? Una bomba de 227 kg desde una altura pequeña, y ambos cruceros están en coma. Otra bomba de 450 kg bajo una mosca y ambas se están ahogando. De acuerdo, ¿Aoba, maltratado en la batalla, y Kinugasa, que forma parte del escuadrón en alta mar, tiene 42 años? Penetrado a través de todo el complemento a las bodegas, la contra inundación no ayuda
                    1. Santa Fe
                      Santa Fe 8 archivo 2014 17: 39
                      0
                      Cita: Tlauicol
                      Bueno, está bien, escribiremos todo en tubos de torpedos.

                      Bueno que quieres
                      Cita: Tlauicol
                      ¿Qué hay de Aoba y Kinugasa?

                      De ninguna manera
                      Brocas Washington, cubierta 30 mm
                    2. tlauicol
                      tlauicol 8 archivo 2014 18: 31
                      0
                      Los trozos blindados son tres veces y media más antideslizantes sin brazos
                    3. Santa Fe
                      Santa Fe 8 archivo 2014 18: 40
                      0
                      Cita: Tlauicol
                      Los trozos blindados son tres veces y media más antideslizantes sin brazos

                      ¿Qué importa en ausencia de armadura? La nave golpeará en cualquier lugar, entonces todo depende de la suerte.

                      En la mañana del 14 de noviembre, barcos japoneses fueron atacados al sur de las Islas Nueva Georgia por aviones del portaaviones Enterprise. A las 09.15 horas, el crucero fue alcanzado por una bomba de 227 kg lanzada por el teniente Robert Gibson del escuadrón VB-3 del avión Dontless (SBD-10). La bomba, que destruyó la proa del puente cerca de las instalaciones de ametralladoras de 13 mm, penetró profundamente en el barco y explotó en la cubierta inferior debajo de la línea de flotación, lo que provocó una gran inundación y un vuelco hacia el lado de babor. La explosión mató al comandante, el capitán de primer rango Macao Sawa (en el cargo desde el 1 de agosto de 20) y un oficial superior. Un oficial de torpedos tomó el mando del barco. La contracorriente desde estribor permitió enderezar temporalmente el crucero, pero el balanceo pronto aumentó a 1941 °. En 09.50, cierre la bomba 454-kg, lanzado por "Dontless" del escuadrón VS-10 (capitán líder de tercer rango James Lee) cerca de la popa, provocó una explosión de tanques de gasolina de aviación, inutilizó el mecanismo de dirección y aumentó las inundaciones. Dos horas más tarde, a pesar de todos los esfuerzos de la tripulación por hacerse con el control de la inundación, "Kinugasa" volcó por el lado de babor y se hundió.
                    4. tlauicol
                      tlauicol 8 archivo 2014 18: 49
                      0
                      en ausencia de armadura en TKr?
                      Yo diría: ¿qué importa el grosor de la armadura si todavía está llena de agujeros desprotegidos?
                    5. Santa Fe
                      Santa Fe 8 archivo 2014 18: 54
                      0
                      Cita: Tlauicol
                      en ausencia de armadura en TKr?

                      Etozh Washingtonians
                      Cita: Tlauicol
                      qué valor tiene el grosor de la armadura, si todo está lleno de agujeros desprotegidos.

                      Escuadrón Kurita. Salidas de 700 en Tirpitz. Fotos de 2876 en Bismarck

                      El diseño de los barcos se perfeccionaba continuamente, lo que rodaba con Gneisenau y los acorazados ya no rodaban con Iowa
                    6. tlauicol
                      tlauicol 9 archivo 2014 05: 50
                      0
                      y municiones y vehículos de entrega permanecieron en el siglo 19? Sería agradable montar FritzX con Iowa
                    7. Santa Fe
                      Santa Fe 9 archivo 2014 14: 59
                      0
                      Cita: Tlauicol
                      FritzH con Iowa estaría bien

                      No todos los aviones levantarán a Fritz. Se requería un transportista especial para ello.

                      Y no lo olvides, este raro y exótico "wunderwaffe" se adelantó 5 años a su tiempo. A finales de los 40, apareció el RRC (Boston) y los aviones con Fritz se convirtieron en un excelente objetivo.
                    8. tlauicol
                      tlauicol 9 archivo 2014 16: 50
                      0
                      ¿Son los medios especiales más difíciles que construir un acorazado? la respuesta es obvia

                      a finales de los años 50, probablemente? y lo más importante, que torpedos desaparecieron o minas?
                    9. Santa Fe
                      Santa Fe 9 archivo 2014 18: 57
                      0
                      Cita: Tlauicol
                      ¿Un portador especial más difícil de construir que un acorazado?

                      Los acorazados estaban en la mayoría de los países desarrollados.
                      Fritz-X y su compañía, solo en una Alemania. Junto con el SAM Vasserfal)))

                      Con la aparición del sistema de defensa aérea, Fritz pierde significado
                      Cita: Tlauicol
                      al final de 50, probablemente?

                      http://ru.wikipedia.org/wiki/Lark
                      El programa de Bumblebee se ha ralentizado un poco con el final de la guerra, pero al final de 40, ya existían muestras de Terriers

                      Al final del conjunto de misiles de defensa aérea 50-x puesto masivamente
                      Cita: Tlauicol
                      y lo más importante, que los torpedos desaparecieron o las minas?

                      torpedos contra NK - desaparecieron completamente del arsenal de aviones a reacción

                      Mina es insidiosa, pero la posibilidad de encontrarla no es tan grande. Y es imposible hundir un acorazado como Vanguard 1 con una mina
  • Andrey77
    Andrey77 9 archivo 2014 20: 23
    0
    Me suscribiré a cada palabra. El autor del artículo: escribe en jeroglíficos un antiguo proverbio japonés.
  • Moore
    Moore 7 archivo 2014 10: 12
    +1
    ¿Quizás el punto es también que la gasolina de Yamato y Musashi comió tanto que se mantuvieron solo en una “emergencia”?
    En mi humilde opinión.
  • Jedi
    Jedi 7 archivo 2014 12: 26
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Cuando los Yankees aprendieron su libro de contabilidad de tamaño real y calibre - 460 mm - sobre @ agua hirviendo

    Bueno, todo está claro ... entonces los bostezos estadounidenses con miedo enviaron a toda la Armada japonesa al fondo. interesante, pero nuestros valientes caudillos en un ataque de audacia ahogaron a muchos portaaviones, acorazados, cruceros, destructores, submarinos enemigos ... ???
    1. 0255
      0255 7 archivo 2014 13: 21
      +1
      Si estás hablando de la Segunda Guerra Mundial, ¿qué tipo de portaaviones tenían los alemanes? El 9 de mayo de 1945, los alemanes tenían solo 1 portaaviones en construcción. Y la flota alemana luchó más con los británicos, con el Ejército Rojo se libraron más batallas en tierra.
  • avt
    avt 7 archivo 2014 16: 07
    0
    Cita: 0255
    El 9 de mayo de 1945, los alemanes tenían solo 1 portaaviones en construcción.

    En realidad, dos, perdieron la alteración del crucero, y uno más en los pensamientos del transporte.
    1. 0255
      0255 7 archivo 2014 17: 10
      0
      Cita: avt
      Cita: 0255
      El 9 de mayo de 1945, los alemanes tenían solo 1 portaaviones en construcción.

      En realidad, dos, perdieron la alteración del crucero, y uno más en los pensamientos del transporte.

      dos tan dos.
  • Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 7 archivo 2014 16: 53
    +1
    En lugar de súper acorazados inútiles, fue posible construir 41 portaaviones con un desplazamiento estándar de 4 toneladas para el año 42, formando una poderosa fuerza de ataque de portaaviones con un número de 000 ​​aviones.
    1. ilea123456
      ilea123456 7 archivo 2014 19: 36
      0
      toda la culpa del espectáculo lol
  • duendecillo
    7 archivo 2014 22: 13
    0
    Cita: SWEET_SIXTEEN

    si de verdad ??

    Los barcos se construyeron, participaron en operaciones de combate, murieron heroicamente en las condiciones de la superioridad numérica del enemigo. ¿Qué más quieres de ellos?



    Los barcos, que son una obra maestra del pensamiento de la ingeniería y están pensados ​​por su propia naturaleza para el combate de escuadrones lineales, pero que no participaron en tales batallas hasta el final de la guerra, pero se usaron en el "piso de choque" (cubriendo formaciones de portaaviones, artillería auxiliar durante los aterrizajes de infantería, etc.) no alcanzó su máximo potencial. Sí fueron construidos, sí participaron, sí heroicamente, pero no ahí y en el papel equivocado para el que fueron creados.
  • xomaNN
    xomaNN 7 archivo 2014 23: 19
    0
    Y el swing que fue notable con el LK "Shinano" del japonés. Silenok realmente no fue suficiente para una guerra naval. am
  • dv-v
    dv-v 9 archivo 2014 08: 43
    0
    material de muy baja calidad -
    Akagi rehecho del crucero de batalla
    kakga del acorazado.
    Shinano no tenía tales oportunidades y perspectivas tanto estructural como económicamente.
    La base de Kure se encuentra en la misma costa este de la isla de Honshu, justo al sur. aquellos. Simplemente está en un mayor alcance para la aviación estratégica de los Estados Unidos, simplemente debido al hecho de que Yokosuka no solo era una compañía de aviación militar, sino que hay Tokio cerca, sino también mayores riesgos. + Yamato fue construido en los pollos.

    Bueno, en general, el material contiene muchos tipos de errores.
    1. Andrey77
      Andrey77 9 archivo 2014 20: 26
      0
      Aquí hay profesionales en los barcos: SWEET_SIXTEEN. El artículo es, por decir lo menos, débil.