Rusia y China no acordaron los términos de entrega Su-35

Rusia y China aún no han acordado los términos del contrato para el suministro de los últimos aviones de combate multipropósito Su-35.
El director adjunto de ITAR-TASS del Servicio Federal para la Cooperación Técnico-Militar (FSVTS) de Rusia Vyacheslav Dzirkaln informó a ITAR-TASS en la exposición de armamentos DEFEXPO-2014.

Según él, las negociaciones ruso-chinas sobre el Su-35 continúan. Sin embargo, el problema radica en el hecho de que la parte china requiere un cambio en el aspecto de exportación de la aeronave ofrecida para la entrega. Al mismo tiempo, la parte rusa no tiene la intención de realizar cambios fundamentales en la imagen de exportación del Su-35 ofrecido para entrega en el extranjero.

"Los cambios que se pueden hacer en relación con el requisito de" Chinaización "de la placa Su-35 serán mínimos", enfatizó Dzirkaln.

Comments

[domo]

Para mí, generalmente no vale la pena vender autos nuevos allí ... Sin dinero ... De todos modos, el asunto terminará en una copia ... Y no discutiremos nada más tarde ...

[Jurkovs]

La electrónica ni siquiera se puede copiar teóricamente, todavía no se puede copiar el motor, solo queda el fuselaje. Bueno, la bandera en sus manos.

[Bezarius]

¿Es esto realmente así? En mi electrónica, se copian con éxito. Con los motores se está volviendo cada vez más difícil, en mi humilde opinión, incluso teniendo una muestra a mano, es difícil saber la composición de las aleaciones de las que está hecho el motor.

[Eslavapom]

El colapso de la electrónica soviética comenzó con la copia de procesadores estadounidenses para computadoras, mientras que las copias resultaron ser mucho peor en rendimiento.

[Magallanes]

Cita: Slavapom

El colapso de la electrónica soviética comenzó como

persecución de la cibernética

Cita: Slavapom

Al mismo tiempo, las copias resultaron ser mucho peores en rendimiento.

Los chips soviéticos eran copias exactas de los chips Intel

El problema era el retraso del tiempo. Una copia apareció 5 años más tarde que la original ¡Con un aumento anual de dos caras en el rendimiento de los nuevos procesadores! (Ley de Moore)

[huginn]

No copian productos electrónicos, solo una parte importante de la electrónica de las empresas líderes se fabrica en China. Aquellos. Occidente mismo ha dado tecnología a los chinos.

[Geisenberg]

Cita: Bezarius

¿Es esto realmente así? En mi electrónica, se copian con éxito. Con los motores se está volviendo cada vez más difícil, en mi humilde opinión, incluso teniendo una muestra a mano, es difícil saber la composición de las aleaciones de las que está hecho el motor.

La electrónica moderna es una base de elementos y microprogramas. La base elemental es casi la misma en todas partes, pero copie el firmware de rábano picante. No estoy seguro, pero sospecho que los códigos no pueden copiarse y están encriptados en caso de que ocurra alguna copia de seguridad. Entonces, solo copiar un diagrama es incluso menos que nada, todos estos diagramas están en el dominio público con comentarios para tontos.
Según tengo entendido, los chinos pensaron que el nuestro debería reemplazar algunos sistemas clave de nuestra producción con sus chinos. Por lo tanto, aparentemente planean con nuestras manos adaptar su hierro chino con el nuestro. A través de los códigos, será posible derivar algoritmos con mayor o menor precisión para el funcionamiento del equipo. Después de esto, será necesario abrir los códigos del programa y puede decir que el avión se volverá completamente chino, y también tecnología. Astutamente concebido pero nada que demostrar ...

[Semyon Semyonitch]

Cita: Jurkovs

La electrónica ni siquiera se puede copiar teóricamente, todavía no se puede copiar el motor, solo queda el fuselaje. Bueno, la bandera en sus manos.

Aún no. Estudiantes y tecnología con capacidad china están comprando paquetes ...

[Yuri Sev Cáucaso]

Estudiantes chinos? más bien copistas!

[Semyon Semyonitch]

Cita: Yuri Sev Kavkaz

Estudiantes chinos? más bien copistas!

Si la industria y la tecnología no se desarrollan, copiarás algo de dos ...

[militar]

Cita: Semenych Semenych

Cita: Yuri Sev Kavkaz

Estudiantes chinos? más bien copistas!

Si la industria y la tecnología no se desarrollan, copiarás algo de dos ...

Pero con esto están bien ...

[militar]

Cita: Yuri Sev Kavkaz

Estudiantes chinos? más bien copistas!

¿Pero la URSS no comenzó a copiar la aviación?

[Geisenberg]

Cita: Semenych Semenych

Cita: Jurkovs

La electrónica ni siquiera se puede copiar teóricamente, todavía no se puede copiar el motor, solo queda el fuselaje. Bueno, la bandera en sus manos.

Aún no. Estudiantes y tecnología con capacidad china están comprando paquetes ...

No son los estudiantes. Son artistas inteligentes. Enseñar sus fantasías es inútil. Esta nación no tiene un potencial creativo como el nuestro ...

[Silver_roman]

el fuselaje ya fue lamido del ucraniano su-33.
Lo único que necesitan son motores. A los 35 años es similar a AL-41F1. Esta es una modificación del AL-31F. El motor es excelente, probado en el tiempo, pero lejos de ser nuevo. No hace falta decir que vender 5-10 piezas no tiene sentido. Pero si el contrato incluirá 50 o más tableros, entonces, en principio, ¿por qué no si tenemos en cuenta el hecho de que se está desarrollando un nuevo motor?

Estoy interesado en otra cosa: ¿qué tipo de características de rendimiento tendrá FGFA sobre la base del T-50? ¿Y qué tipo de nodos habrá: el motor en particular, las armas, etc.?

[huginn]

El fuselaje del T10K ucraniano es similar al Su-27, cuya licencia de producción fue vendida por Rusia. Desde T10K solo necesitaban un sistema de plegado de alas, y desde resultó no tener éxito en este avión y en el Su-33 es diferente, entonces China todavía no tiene un avión de cubierta.

[vo.dum]

incluso lo que ya aprendieron vale la pena ... la URSS, en un momento, invirtió fuertemente en estos desarrollos, o le robó algo a alguien ... ¿qué y ahora para dar? Tomaron tanto sin demanda ...

[militar]

Cita: Jurkovs

La electrónica ni siquiera se puede copiar teóricamente, todavía no se puede copiar el motor, solo queda el fuselaje. Bueno, la bandera en sus manos.

¿Copiar? Si los componentes son chinos, ¿qué copiarán?

[Geisenberg]

Cita: Jurkovs

La electrónica ni siquiera se puede copiar teóricamente, todavía no se puede copiar el motor, solo queda el fuselaje. Bueno, la bandera en sus manos.

Un planeador copiado de manera competente es algo muy costoso. Los motores comprarán como de costumbre y se colocarán donde sea necesario.

[ShturmKGB]

Bueno, bueno, serán útiles ...

[Zamaco]

Estoy de acuerdo en que los chinos no pueden dar nada, y si lo haces con grandes reservas

[Sergh]

Si necesita cambiar la apariencia, debe cambiarlo a una barcaza de río en madera. Aquí estoy de acuerdo, ¡que arrastre la copiadora!

[vo.dum]

¡Y escriba las instrucciones ... después de desempacar, procese con un archivo ...!

[telurio]

Estoy 100% de acuerdo. China tiene reclamos territoriales contra Rusia y una larga frontera terrestre. ¿Por qué deberíamos armar a un enemigo potencial? No necesitamos vender armas modernas a China. Incluso Estados Unidos no. Recordamos las puertas de Damansky y Dzungarian.

[0255]

entonces tienen la quinta generación J-20 y J-31. Los chinos incluso afirmaron que el J-20 es superior al Su-35. Así que déjelos recordar.
Así que deseamos los fracasos chinos en un intento de comprar un Su-35.

[depredador.3]

Cita: 0255

entonces tienen la quinta generación J-20 y J-31. Los chinos incluso afirmaron que el J-20 es superior al Su-35. Así que déjelos recordar.
Así que deseamos los fracasos chinos en un intento de comprar un Su-35.

¡Entonces algo está mal con estas quintas generaciones chinas, ya que ruegan por el Su-35! China no necesita vender ningún equipo militar, es el oponente más peligroso de Rusia en el continente, tanto más tiene fronteras comunes, e incluso han copiado todos los últimos tipos nuestras armas! No entiendo nuestro liderazgo, que vende todo esto.

[0255]

¡Entonces algo está mal con estas quintas generaciones chinas, ya que ruegan por el Su-35! China no necesita vender ningún equipo militar, es el oponente más peligroso de Rusia en el continente, tanto más tiene fronteras comunes, e incluso han copiado todos los últimos tipos nuestras armas! No entiendo nuestro liderazgo, que vende todo esto.

ya que este liderazgo ya le ha dado a China parte del Lejano Oriente, por la cual luchó la URSS en 1929 y 60.

[sledgehammer102]

Cita: 0255

ya que este liderazgo ya le ha dado a China parte del Lejano Oriente, por la cual luchó la URSS en 1929 y 60.

Lea los contratos de esos años. Bajo Stalin, todo estaba bien, Khrushchev llegó y llevó a la URSS al aislamiento del mundo entero y logró pelear con un vecino dominado por una ideología similar (que más tarde condujo a un conflicto en Damansky), y luego Gorbachov firmó un acuerdo, según el cual Damansky se va a China. y la sección de la isla B. Ussuriysky es un tema de futuras negociaciones ... Ahora, la Federación Rusa y la República Popular China no tienen disputas territoriales, y las relaciones entre nuestros países son tan amigables como siempre.

P.S. En China, Hu Jin Tao es terriblemente criticado por firmar este tratado, mientras que nosotros criticamos el PIB ... Entonces, es evidente una solución de compromiso.

[svp67]

Cita: 0255

Los chinos incluso afirmaron que el J-20 es superior al Su-35.

Bueno, ¿qué no puedes decir solo para vender tu "" ...

[favn]

entonces tienen la quinta generación J-20 y J-31

Aviones chinos de quinta generación, como hoteles egipcios de 5 estrellas)))

[Pilat2009]

Cita: 0255

entonces tienen la quinta generación J-20 y J-31.

Por supuesto que puedes llamar perro a una vaca, pero no te morderá

[Rustam]

Para mí no vale la pena vender los últimos autos allí ... Sin dinero

¿Qué venden y ofrecen las mejores soluciones, mientras mantienen trabajos y producción?

¿Y cuánto tiempo hemos estado hablando así, o nos hemos olvidado de los 90 y principios de los 2000? Si no fuera por las órdenes sino-indias, tal vez no habría habido aviones

[zen1963]

Y si China nos atacó en esos años, habría capturado fácilmente toda Siberia

[3935333]

¿En esos años? Ciertamente no ganaría, en esos años simplemente lo usé para comprar algo que nunca hubieran podido traer a la serie.

[demel2]

No atacaría, no capturaría, porque todavía había armas nucleares.

[Pilat2009]

Cita: demel2

No atacaría, no capturaría, porque todavía había armas nucleares.

Qué estás haciendo, Yao, Yao ... Necesito más ganas de aplicarlo
Tal vez si fuera posible deshacerse de parte del territorio, sería así. ¿Berezovsky y Chubais necesitaban usar armas nucleares? Vivían tan bien

[Mihail29]

Sobre los años 90 tiene razón, pero ahora no son los años 90.

[PIB]

Ya contamos con tantas tecnologías que eran perecederas, es hora de entender con quién estamos tratando ... Luego, nuestros propios equipos fabricados en China se entregan a nuestros socios, y nos sacan del mercado lentamente ...

[Rustam]

¿Y si el su-35 no está interesado en nadie todavía, aunque lo han estado presionando desde 2007?

o que el dinero ha aparecido y puede terminar, o han olvidado cómo, gracias a los chinos, KNAAPO sobrevivió

[Mairos]

Nos interesa ante todo.

[Kris]

Cita: domokl

Para mí, generalmente no vale la pena vender autos nuevos allí ... Sin dinero ... De todos modos, el asunto terminará en una copia ... Y no discutiremos nada más tarde ...

Nuestro gobierno solo ama el botín, y el resto de ellos naklast!

[Mairos]

¡Estoy de acuerdo! fueron a la OPU! Y luego nuevamente en tres años presentará un "luchador chino único"

[Hitrovan07]

Bueno, ¿por qué no vender? Lo principal es poner un buen precio.

[AnaBat]

Los nuestros no son tontos. Harán una opción, apurados por el té, de modo que nuestros amigos chinos se rascarán los nabos durante mucho tiempo, ¡pero cómo se hace esto!

[vo.dum]

Estoy completamente de acuerdo con usted. Y la charla sobre cambiar el aspecto no es más que una cortina de humo, aparentemente sería sobre reconocer nuestras decisiones de diseño y si copiaran, pagarían ... y los chinos, como siempre, como ... no un pinami ..

[URAL72]

"Paridad militar". Misil anti-buque supersónico chino (RCC) YJ-12 fue creado usando las tecnologías del misil antirradar ruso (RLR) X-31R.
A mediados de la década de 1990, China recibió la tecnología de un motor ramjet supersónico (SPVRD) de un cohete ruso, que también tiene una versión del RCC X-31A. China ha estudiado en detalle las tecnologías SPJRD y está interesada en desarrollar conjuntamente con Rusia un ramjet hipersónico capaz de dispersar un misil a 5-6 M (ahora la velocidad del YJ-12 es de 4,5 M), escribe la revista. Rusia está desarrollando actualmente un misil hipersónico X-90.

La última línea agrada ...

[Y nosotros rata]

Cita: domokl

Para mí, generalmente no vale la pena vender autos nuevos allí ... Sin dinero ... De todos modos, el asunto terminará en una copia ... Y no discutiremos nada más tarde ...

Para esto, es necesario identificar completamente la red Serdyukovskaya y erradicarlos, estos venderán a su madre a quien paga, y nadie sabe cuántos de ellos aún están ocultos en el sistema.

[Petr1]

Si venden, entonces estas tecnologías no son nuevas ... los aviones son nuevos, pero no hay tecnología

[lestad]

justo aviones para vender sin tecnología

[svp67]

Rusia y China aún no han acordado los términos del contrato para el suministro de los últimos aviones de combate multipropósito Su-35.

Me alegraría doblemente, incluso en trillizos, si esta noticia continuara así ...
"y todos los Su35 que se están produciendo y se están produciendo actualmente sólo son utilizados por la Fuerza Aérea Rusa, reemplazando los tipos de aviones más antiguos. Como resultado, el Su35 se convierte en el caza BÁSICO de Rusia".

[Odiseo]

Cita: svp67

Como resultado, Su35 se convierte en el luchador BASIC de Rusia "

No, el T-50 debería convertirse en el principal luchador en Rusia, el Su-35 es de tipo intermedio.

[svp67]

Cita: Odisea

No, el T-50 debería convertirse en el principal luchador en Rusia, el Su-35 es de tipo intermedio.

Sí, SI ... T50 aparecerá para T100 y será MEJOR, esperemos también, pero mientras nuestros "halcones" vuelan en Su27 y MiG29 todavía de producción soviética ... No, y nuevamente NO ... Ahora nuestra industria es capaz producción en masa del Su35, es claramente mucho mejor que todo lo que tenemos, el T50 sigue siendo un avión experimental que no ha pasado todo el complejo de pruebas, no tiene esos motores y partes de equipos para los que está diseñado ... Incluso sin su NOMBRE, entonces Como las letras "T" y "C" en la Oficina de diseño de Sukhoi se utilizan para vehículos experimentales, al igual que las letras "E" para la Oficina de diseño de MiG, la conclusión es inequívoca: "Su35"

[Odiseo]

Cita: svp67

Sí, SI ... El T50 aparecerá para el T100 y será MEJOR, esperemos también, pero mientras nuestros "halcones" vuelan en el Su27 y MiG29 todavía son de producción soviética ... No, y nuevamente NO.

El tipo principal es el avión durante muchos años, el avión es capaz de resolver una amplia gama de problemas no solo ahora, sino también 10 años después, por lo que el Su-35 no es en absoluto adecuado como el principal.
El Su-35 es precisamente el tipo intermedio, intermedio entre los tipos principales: el antiguo Su-27 y el nuevo T-50. Si bien el T-50 no está listo, todos, por supuesto, estamos contentos con el Su-35, pero nada más.

Cita: svp67

Ahora nuestra industria es capaz de producir en masa Su35, es claramente mucho mejor, de todo lo que tenemos

No en grandes cantidades, sino en el número de 12-14 piezas por año. Y en cuanto a lo mejor, entonces si lo comparas con el Su-27 de los años ochenta, entonces, por supuesto, es mejor, pero si con el Su-30SM no hay mucha ventaja.

[iwind]

Cita: svp67

y SI ... Para el T50 habrá un T100 y será MEJOR, esperemos también, pero mientras nuestros "halcones" vuelan en el Su27 y MiG29 siguen siendo de producción soviética ... No, y nuevamente NO ... Ahora nuestra industria es capaz producción en masa del Su35, es claramente mucho mejor que todo lo que tenemos

Creo que en este momento es mejor que tengamos este Su 30cm, casi el único avión que puede funcionar igual de bien tanto en tierra como en el aire. Además de un modelo bien desarrollado, si lo desea, puede construir una serie grande, por dinero razonable.

[Odiseo]

Cita: iwind

Creo que en este momento es mejor que tengamos este Su 30cm, casi el único avión que puede funcionar igual de bien tanto en tierra como en el aire. Además de un modelo bien desarrollado, si lo desea, puede construir una serie grande, por dinero razonable.

Estoy de acuerdo, sería más lógico, en general, ordenar una gran serie de Su-30SM, y luego proceder inmediatamente a la producción en masa del T-50. Pero la pregunta es que el Su-30 es un avión Irkutsk, y KnAAPO ha estado llevando a cabo el programa Su-20 durante 27 años. 35M (Su-XNUMX).

[vaf]

Cita: iwind

funcionan igual de bien tanto en tierra como en el aire.

Un poco mal .. esto es MKI, MKA y MKM pueden, pero nuestro CM sigue siendo .. "bueno a través del aire" y .. "no está mal en .. mar" y ".. en el suelo sobre .. objetos estacionarios"!

[iwind]

Cita: vaf

Un poco mal .. esto es MKI, MKA y MKM pueden, pero nuestro CM sigue siendo .. "bueno a través del aire" y .. "no está mal en .. mar" y ".. en el suelo sobre .. objetos estacionarios"!

Bueno, prometieron que no cederían ante el MKI, etc.

[vaf]

Cita: iwind

Bueno, después de todo, prometieron que no cederían ante el MKI, etc.

Aquí hay algo que ... "prometen" y "declaran" ELLOS (con el término ELLOS se refieren a ELLOS, y no al personal de las oficinas de diseño y fábricas ) saben cómo, pero .. "dinero" para resaltar o dar luz verde "a los desarrollos domésticos .... esto es

[leon-iv]

Incluso si terminan KVM en el mar, es más necesario allí.

[vaf]

Cita: svp67

, así como la letra "E" de KB MiG

Esto fue sólo en los "albores del poder soviético". pero de hecho ... designaciones digitales del tipo: ed.63, ed.67, iz.9-12.izd.01, etc.

[Salamandra]

¡Vamos, jala, hasta que armemos nuestro Air Force SU-35 y T-50! Y luego será posible vender (¡pero la versión de exportación, simplificada! (Al Su-27)) Mientras tanto, ¡no, no! Qué guapo ...

[Bronis]

Cita: Salamandra

¡Tiremos, hasta que armemos nuestro Air Force SU-35 y T-50! Y luego será posible vender (¡pero la exportación, versión recortada! (Hasta Su-27)

Su-27 se les vendió al comienzo de 90-x (más piezas de 50), luego Su-30MK2 e IWC (alrededor de cien). Y ahora ellos mismos están compilando una versión basada en el Su-27 - J-11 (profundamente en cien, si no en dos).
Y también hacen un vehículo de barco, accidentalmente similar al Su-33 ... para Liaoin, "accidentalmente similar" al Varyag ...

[Basarev]

No tenemos derecho a vender ninguno de nuestros desarrollos a los chinos, excepto a los más antiguos. Aquí, desde el T-55, todavía en servicio, aunque en reserva, es muy posible deshacerse de él empujando a China. El T-72: personalmente veo la mejor opción para rehacer BMP como BMO-T. Pero Su-35, simplemente no tenemos derecho a vender.

[Bronis]

Cita: Basarev

No tenemos derecho a vender ninguno de nuestros desarrollos a los chinos, excepto a los más antiguos. Aquí es de T-55, todavía en servicio, incluso si está en reserva. Es muy posible deshacerse de él presionando a China

¿Y quién nos los comprará?
China siempre ha estado haciendo sus propios tanques. El mismo Tipo 96 y Tipo 99, crecido desde T-72 - hace mucho tiempo en cantidades bastante comerciales.

[Basarev]

Pero no es el caso cuando equipamos a nuestros rivales con las últimas armas y llevamos las cosas viejas ellos mismos.

[densidad]

¡No vendas nuestra tecnología a los chinos!

[PIB]

Entonces, ¿quién los vende? Ellos simplemente los roban y eso es todo ...

[Bronis]

Cita: PIB

Entonces, ¿quién los vende? Ellos simplemente los roban y eso es todo ...

Si no vende una muestra, es más difícil robar ... El ejemplo es el mismo Su-27 ...

[fzr1000]

"De acuerdo, de acuerdo ..." y así sucesivamente 100500 veces.

[0255]

Cita: fzr1000

"De acuerdo, de acuerdo ..." y así sucesivamente 100500 veces.

100000000050000000000000 veces

[bomg.77]

Cita: 0255

100000000050000000000000 veces

¿Es esta la versión completa de cien multions?

[Salamandra]

Tres personas entran al purgatorio: ruso, inglés y alemán. Dios les dice:
-Quién me dirá un número que no sé irá al paraíso.
El inglés llamó - un billón, Dios dijo: - Lo sé y lo envié al infierno.
El alemán llamó, mil millones, Dios dijo: "Y lo sé, y también lo envió al infierno".
El pensamiento ruso y dijo:
- Doh ... yo!
Dios se sorprendió:
-¡No sé ese número! Y cuanto es?
Respuestas rusas:
-Y le preguntas al conmutador del ferrocarril.
Dios cumplió su promesa: envió un ruso al Paraíso, se convirtió en hombre y descendió a la Tierra. Encontré un hombre de cambio
viene y pregunta:
-Escucha, hombre, y cuanto es DOH..yo?
El switchman pensó y dijo:
-¿Ves los rieles?
Dios
-¡Veo!
Guardagujas:
-¿Ves a los durmientes?
Dios
-¡Veo!
¡Switchman aquí, va y cuenta a los durmientes, ya que SERÁ BIEN ELLOS EN X ...! ¡Entonces esto es solo la mitad!

[Pozo]

Y gracias a Dios que no estuvieron de acuerdo. De lo contrario, en un par de tres meses, después del primer envío, los chinos tendrían un caza de "su propio" diseño, no inferior al nuestro y ... ts veces más barato.

[estilete]

¿Cuáles son los cambios en la versión de exportación? ¿Linterna más estrecha? Pintura amarilla para pintar?
Por otro lado, no estuvieron de acuerdo, y gracias a Dios. No soy fanático de este trato. SU-s5 - en su ejército. Y China se jactó de que ellos mismos hicieron fotocopias allí que son mejores que las SU. Aquí lo dejaron volar.

[EvilLion]

La electrónica y el software, nadie venderá elementos críticos individuales, ha sido expresado durante mucho tiempo. Solo que aquí resulta que nadie lo oyó.

[Yuri Sev Cáucaso]

en el que los motores se queman por sobrecargas y la vida útil del motor es demasiado pequeña, ¡déjelos volar sobre ellos!

[Zenit es un campeón]

deje que las Chinas vuelen en su quinta generación de 100 metros)) mega-diseñadores)

[crambol]

China requiere un cambio en el aspecto de exportación del avión ofrecido para la entrega

Según la última inteligencia, las boquillas de entrada deben ser oblicuas. \ _ /.

[Vitaly Anisimov]

el lado chino requiere un cambio en la apariencia de exportación del avión
¿Cómo entenderlo ..? dragones para pintar ..

[Pozo]

Y cambie el nombre de Su-35 a Mao Zedong

[Apollon]

Citar Rusia y China por ahora. no estaba de acuerdo Los términos del contrato para el suministro de los últimos combatientes de múltiples funciones de Su-35.
El director adjunto de ITAR-TASS del Servicio Federal para la Cooperación Técnico-Militar (FSVTS) de Rusia Vyacheslav Dzirkaln informó a ITAR-TASS en la exposición de armamentos DEFEXPO-2014.

Responderé no palabras, sino una imagen, el chino en ruso.

[VADEL]

Camuflaje-LEGO que necesitan.

[Zubr]

Oh, tú, cómo nuestros pequeños comenzaron a bullir, querían un paquete completo de equipos rusos ... Estamos hablando de una generación cercana a 5-th en TTX. Y el nuestro probablemente los reunió para entregarlos con motores viejos, un radar y un sistema de guía óptico-electrónico. Bien a la derecha Y luego comenzarán a copiar de nuevo. "Usted necesita una vaca así, no le venderé una vaca a nadie".

[0255]

Siempre se han exportado versiones "degradadas" de equipos militares, esto es natural. ¿Cómo es que los chinos no entienden esto?

[vaf]

Cita: 0255

Las versiones "degradadas" de equipos militares siempre se han exportado, esto es natural

Te aconsejo que estudies:
1. De qué año son las entregas de exportación del Su-30 MKM, MKA y MKI, y de qué año a nosotros ... la "versión cortada" en forma de Su-30SM.
2. ¿Desde qué año se exportan los Su-30MK, MK2, MKV, MK2V y desde qué año nos llega el Su-30M2?
3. ¿De qué año son las entregas de exportación y la modernización del Mig-29SM y SMT y la modernización a la UPG /
Para su información: para nosotros ... el "sueño supremo" fue el 9-13C.
4. ¿De qué año se exportan Mig-29K / KUB y de qué año para nosotros?
Sobre aviónica no lo haré, porque. probablemente comprensible. que Bars y Zhuk-A no fueron desarrollados de ninguna manera para .. "aerolíneas locales"

[EvilLion]

vaf, usted es un "experto" con nosotros, pero no sabe que ciertas tecnologías pueden estar incluidas en la prohibición de exportación. Si un cliente extranjero compra equipo por separado, estas son preguntas para el vendedor del equipo. Bueno, a nuestros bobos que no pueden hacerlo mejor.

[vaf]

Cita: EvilLion

vaf tu

Y que ya estamos que tan familiarizado .. tu

Cita: EvilLion

nosotros

Déjame ser curioso ... quién lo tiene .. "aquí"

Cita: EvilLion

que ciertas tecnologías pueden caer bajo la prohibición de exportación

Lo que sé ... Mejor que no lo sepas ... dormirás mejor

Cita: EvilLion

. Si un cliente extranjero adquiere equipo en el lateral, estas son preguntas para el vendedor del equipo. Bueno, para nuestros piqueros, que no saben cómo hacerlo mejor.

Te refieres a esos "piqueros". ¿Quién "hizo" ... MiG-29SMT, MiG-29K / KUB, Su-30MKI, MKA, MKM y Su-30SM, Su-35S?

[EvilLion]

Si los indios han elegido un automóvil con componentes franceses, entonces solo los desarrolladores de análogos domésticos pueden ser culpados por esto, aunque las razones pueden ser objetivas. Solo para los desarrolladores de aeronaves que logran conectar cualquier equipo entre sí, no tengo ninguna queja.

Lo que sé ... Mejor que no lo sepas ... dormirás mejor

Sabes lo que saben los generales de la OTAN o los chinos, hubieras dormido el sueño de un bebé. Entonces qué, qué y el desorden también tienen suficiente.

[0255]

Sobre aviónica no lo haré, porque. probablemente comprensible. que Bars y Zhuk-A no fueron desarrollados de ninguna manera para .. "aerolíneas locales"

Bueno, era necesario vivir de algo cuando no había órdenes de la Fuerza Aérea nativa. Es triste que ahora los Su-30 se exporten más.
¿Y es realmente tan malo con el nuevo Su-30SM?

[vaf]

Cita: 0255

¿Y es realmente tan malo con el nuevo Su-30SM?

¿Y quién dijo que ... "todo está mal"? Al contrario ... en comparación con el Su-35S, hoy es simplemente +!
Al final "darán a luz" los OPES suspendidos, la "navegación" y así sucesivamente. y será casi como MKM

[0255]

¿Y quién dijo que ... "todo está mal"?

lees tus comentarios, entonces piensas que todo está mal)))

[vaf]

Cita: 0255

lees tus comentarios, entonces piensas que todo está mal)))

Solo necesitas leerlo cuidadosamente y todo estará Y si todo el tiempo el cáncer es el mismo pez ... entonces el cáncer de este pez no se convertirá, aunque sea el mismo ... mariscos, +!

[alex-s]

China requiere un cambio en el aspecto de exportación del avión ofrecido para la entrega

¿Qué, no les gustó el corte de ojos?

[Aleta]

Rusia y China aún no han acordado los términos del contrato para el suministro de los últimos aviones de combate multipropósito Su-35.

Nos estamos tomando el tiempo sin prisa. Creamos grupos de trabajo para coordinar los cambios, discutir por cada remache y así sucesivamente durante 2-3 años con entrega en 2020. Y allí, el T-50 vendrá en serie para reemplazarlo.

[Escandinavo]

Parece que los chinos quieren obtener un paquete de lujo, PERO armas, este no es un automóvil en un concesionario de automóviles con una configuración diferente ... no quiere, no lo tome, tome otro ... siempre se encontrará un buen samaritano en el equipo ruso ...

[dmitrij.blyuz]

¿Qué leshego les hace a nuestro luchador? Bastante, ¿está estupefacto? Él mismo un maldito, todos ellos? Que pasa ¡Algo no es bueno en el reino ruso!

[Vadim12]

¡Esto es cuánto esfuerzo y dinero necesitas invertir para crear un auto tan hermoso y formidable! No es necesario venderlo a China de ninguna forma.

[Apollon]

Cita: Vadim12

China no necesita venderlo en ninguna forma.

Así es, que China haga juguetes para los niños. Aunque así llenó todo el mundo.

[iwind]

Cita: Apollon

Cita: Vadim12

China no necesita venderlo en ninguna forma.

Así es, que China haga juguetes para los niños. Aunque así llenó todo el mundo.
]

Saben hacer publicidad en Honde. No recordaba haber hecho publicidad, o más bien despedirme del Hondo NSX, pero el trabajo es muy hermoso.

[Odiseo]

Dado que los chinos están exigiendo algo, significa que tienen un progreso significativo en los motores de los nuevos combatientes.
Después de todo, la razón principal por la que necesitan un Su-35 son los motores para el J-20. Si tenían un bloqueo en los motores, tomarían el Su-35 sin hacer ruido.

[cherkas.oe]

Cita: Odisea

Si tenían un bloqueo en los motores, tomarían el Su-35 sin hacer ruido.

Este es el problema, aparentemente nuestra versión de exportación tiene un motor conectado al SU-35, que se encuentra en el SU-30SM, es decir, el 31 con OVT, y los chinos quieren el 41 ° modernizado, casi el mismo, que está en el T-50 .

[vaf]

Cita: cherkas.oe

y los chinos quieren que el 41 se modernice profundamente, casi el que se encuentra en el T-50.

Los chinos no quieren esto, porque el 117 y el 117C son diferentes en tamaño y alineación de "kit de carrocería" y KPA, pero simplemente ... "estúpidamente" no caben en las góndolas del motor.

Los nuestros simplemente tiran de la "goma". Eso no habría sucedido como con el "zhelalka" hindú en el MiG-35 ... o como con el ardilla ... "parece ser, pero de facto ...

Ese será el año 2015. finalice (Dios no lo quiera) la prueba ... y luego ... el comercio +!

[cherkas.oe]

Cita: vaf

Ese será el año 2015. finalice (Dios no lo quiera) la prueba ... y luego ... el comercio

Gracias ... Tady - - ¡Oh!

[EvilLion]

Entonces AL-31F y Ed. 117. Los mismos 117, como yo lo entiendo, son idénticos en tamaño.
Y no es necesario entrar por la puerta abierta, algunos elementos se reconocen como no sujetos a exportación y eso es todo.

[Saburo]

Espero que al final se cancele el trato. El Su-35 no es una especie de Mi-8, es una máquina seria, cuya presencia China puede cambiar seriamente el equilibrio de poder en la región. Además, los chinos, según sus propias declaraciones, se están preparando para construir aviones de una generación casi estancada, por lo que la bandera está en sus manos.

[Andrei de Chelyabinsk]

Lei el titulo

Rusia y China no acordaron los términos de entrega Su-35

Joy saltó al techo. Lei el articulo

Rusia y China mientras que no aceptó los términos del contrato

Descendió del techo a la tierra pecaminosa ...
No hay necesidad de estar de acuerdo. Ni ahora ni después.

[Zubr]

Cita: dmitrij.blyuz

¿Qué leshego les hace a nuestro luchador? Bastante, ¿está estupefacto? Él mismo un maldito, todos ellos? Que pasa ¡Algo no es bueno en el reino ruso!

Reino

[Siberia 9444]

¡Es necesario vincular la venta de equipos de China! ¡Difunden la canción del proto chino ya que vendrán al Lejano Oriente y Siberia cuando los liberaron! ¡Esto es una señal para Rusia! ¡Tardan años en desarrollarse y los servimos en platillos!

[Yves762]

Rusia y China no estaba de acuerdo condiciones de entrega Su-35.

Rusia y China aún no acordado Los términos del contrato para el suministro de los últimos combatientes de múltiples funciones de Su-35.

Solo una diferencia, y el número y el rango de tonos de komenty es mucho más amplio ... ...

[cnbv]

Té - ¡solo galletas! Nosotros mismos primero debemos rearmar. Sí, ¡cuánto soportan ya su copia, que no podemos prohibir en ningún tribunal!

[Wiruz]

Por una vez, China decidió COMPRAR un luchador y no Xerox. Maravilloso ... ¿Pero por qué necesitan un Su-35 si, según ellos, están trabajando en cuatro luchadores de quinta generación? ¿O acaban de darse cuenta de que todos sus futuros IPP son inferiores al Su-35?

[Yuri Sev Cáucaso]

aquí a distancia aún no han aprendido a xer, para esto decidieron comprar ENTONCES a Xer :-)

[dimarm74]

En vano, los imbéciles se están armando justo al lado ... Y no se trata de copiar, incluso el escuadrón de tales máquinas representa una seria amenaza.

[Humpty]

Vender la última tecnología en el extranjero, especialmente en China, recuerda demasiado a los "clásicos de los negocios rusos": vender una caja de vodka a un precio barato, beber dinero en una bebida.

[ed65b]

¿Y qué exigen realmente los chinos? ¿Alguien sabe?

[clidon]

Escribieron "Chineseización", para reemplazar algunos de los componentes electrónicos con los nuestros. Ya han dicho que lo más interesante del Su-35 es el motor.

[REDBLUE]

¿Qué significa cambiar la cara? Un excelente departamento de diseño trabajó en este aspecto y luego lo cambió. Tal vez solo vieron las alas)))

[Slavon76]

Propongo hacer todos los cambios, pero vendo la versión demo ... por un mes. Y luego una tarifa mensual por cada día.

[polkovnik manuch]

¡Los cambios que requieren hacer no tienen sentido! El hecho es que los chinos, como de costumbre, no quieren pagar el trato completo (48 piezas) y toman pequeños lotes de 3-5 autos para intentar copiar de inmediato, y luego pueden rechazar el resto.

[cherkas.oe]

Bueno, para la cabra está claro que los chinos quieren en lugar de los 31 motores modernizados, que los nuestros van a poner en la versión de exportación, quieren el 41 con un nuevo sistema de control, para intentar crear un motor aceptable para su supuesta quinta generación.

[VADEL]

¿Y cómo cambia el motor el aspecto del planeador?

[vaf]

Cita: VADEL

¿Y cómo cambia el motor el aspecto del planeador?

Si es exagerado, entonces es como ... tratar de insertar el motor Volgovskiy en el Gigue

[const]

Hijos de puta, será mejor que envíen todas las oficinas de diseño a China a la vez y digan sin rodeos: "Nosotros, traidores, les hemos mentido a ustedes, rusos. Matones que viven de la codicia.

[vova]

Vender, no vender. En 5-8 años, China venderá, tal vez incluso a nosotros.

[slavik_gross]

Aquí están las golosinas !!! Deja que se desarrollen ellos mismos ...

[Enano]

¡Tipo! ¡No la molesté con un hecho encantador! Hubieran sido cinco años más de acuerdo, de lo contrario, los Chyns de alguna manera tomaron las armas con inteligencia, ¡no importa lo que pase!

[Aries]

¡No le vendería el Su-35 a nadie! ! ! * * *

[Hitrovan07]

Aparentemente, muchos no entienden que el Su-35 es el pasado para el T-50. Por lo tanto, es mejor vender a China por ese tipo de dinero para que sea suficiente para modernizar rápidamente las plantas y construir un T-50 varios cientos al año.

[vaf]

Cita: Hitrovan07

Aparentemente, muchos no entienden que el Su-35 es el pasado para el T-50.

No, es solo que muchas personas entienden que el Su-35S es un luchador casi listo que usa más del 70% de la aviónica y la defensa antimisiles del T-50, que todavía tiene 5-7 años hasta que se convirtió en una unidad de combate completa.

Todo el dinero de los contratos de exportación de la UAC "se vierte" no en lo que escribe, sino en .. "nuestro todo ..... Super-Bobik"

[TSOOBER]

Hola sergey La pregunta es, si la aviónica y el SU-35S SUO son el 70% del T-50, ¿por qué estos períodos son de 5-7 años para una unidad de combate completa! ¡Debido a que los vuelos del T-50 ahora no son tan intensos, resolvieron el planeador! ¡Queda por vincular todo en el complejo para unir armas y delante de la canción! ¡Espero 2-3 años! ¡Porque durante este tiempo es muy posible recordar el software, y si este tiempo no es suficiente, no ahorrarán 5-7 años!

[vaf]

Cita: TSOOBER

! La pregunta es, si la aviónica y el SUO SU-35S son el 70% del T-50, entonces ¿por qué un período de 5-7 años para una unidad de combate completa?

¡Hola Igor! Haces preguntas ... "de la serie "así que responderé" evasivamente " (dentro de lo permitido).
70% todavía sí, pero la disponibilidad de estos 70% se promete solo en 2015, es decir, plazos para la finalización del ICG y la adopción oficial).
Los vuelos sobre el tema "T-50" están estrictamente de acuerdo con el plan de LCI (debemos basarnos en esto) y no desde el público. Boldyreva. Servicios de prensa del Ministerio de Defensa y "aviaspeshelSMI"

Cita: TSOOBER

! ¡Queda por vincular todo en el complejo para atar armas y frente a la canción!

Esto se denomina "inicio y finalización". Espero que un 2pluhi "como este no funcione con el Su-35 (gracias al gran Po ) .. "para poner el automóvil en una serie 2 antes del final no solo del GSI, sino también de pruebas completas sobre" temas "separados en el LMS, AV, aviónica, etc.
Ahora estamos "cosechando" los frutos en la forma de enviar a GSI 10 aviones en serie completos (de los cuales el cuarto ya ha volado a la planta para .... bueno, en general, han volado) y el "delivery-roll-out4 parece seguir en serie. resulta que es necesario "algunos" más .. pruebas adicionales a realizar .. aquí y "rodar" desde el estacionamiento del regimiento hasta el de la fábrica .. por lo que en Dzemgah decidieron reequipar los primeros 2, para que todo estuviera cerca
Y aquí ... ..todos 2 se romperán ".oy .. para la exportación" .. como niños pequeños .. por Dios .. todos creen en "cuentos de hadas"!

Cita: TSOOBER

Espero 2-3 años

Y sobre los motores ... ¿olvido?

[TSOOBER]

¡Gracias Sergei! En cuanto a los SU-35, lo principal es prometer e informar, la producción en masa, etc. mente, o gastar su dinero en hacer dinero) Y por eso el SU-35s vuela por todas las competiciones (el épico MIG-35 no enseña nada y Rafael es bueno o malo, lo décimo, vender "futuros" en el mercado de armas no rueda)! T-35 Quiero un video o una foto del uso de armas (para la colección) - ¡una broma!

[vaf]

Cita: TSOOBER

! Y en el T-50 quiero un video o una foto del uso de armas (para la colección), ¡una broma!

Cuando en LII'ah vaya el "tema" ... lo enviaré, pero la aplicación real solo está en GLITS .. y ahí ya ... "no es un caminante"

[TSOOBER]

[iwind]

Cita: vaf

Cuando en LII'ah vaya el "tema" ... lo enviaré, pero la aplicación real solo está en GLITS .. y ahí ya ... "no es un caminante"

Si no es ningún secreto, ¿vale la pena esperar este año? En general, era magnífico si comían, Sukhoi asistiría a un video en HD.
Por cierto, ¿qué pasa con el caso completamente compuesto?
Según recuerdo, hubo problemas.

[vaf]

Cita: iwind

Si no es ningún secreto, ¿vale la pena esperar este año?

Más bien sí que no ...

Cita: iwind

Por cierto, ¿qué pasa con el caso completamente compuesto?

No hay comentarios aqui Pero ... "temas" sobre "reducción cualitativa de los valores de EPR" se llevan a cabo constantemente

Cita: iwind

Según recuerdo, hubo problemas.

Toi son probados. para ... "nivelar" todo tipo de ... "problemas"

[0255]

Y en el T-50 quiero un video o una foto del uso de armas (para la colección), ¡una broma!

hay tal video en Youtube
Espero que este sea un rodaje real, no un montaje o gráficos por computadora.

[vaf]

Cita: 0255

Espero que este sea un rodaje real, no un montaje o gráficos por computadora.

Lamentablemente esto es ... caricatura

[demel2]

¿Está listo el motor? ¿Me estoy perdiendo algo?

[Novela xnumx]

Pongamos el Su-35 chino y después de un par de años obtendremos otra J con un nuevo número de secuencia. Si vendimos China a China Su-27, no enseñamos nada. Vea usted mismo las fotos de los combatientes chinos construidos en una plataforma. Ahora encuentra las diferencias de 10 con sus prototipos ...

cliqueable

[0255]

hermosa foto.
¿Todavía vuelan MiG-17 y MiG-19?

[0255]

¿Y qué tipo de avión queda en primer plano? ¿Qué tipo de mezcla infernal de Su-27 es con su J-8 (similar al Su-15) o algo más?

[Alex 241]

JH-7A Leopardo Volador II.

[supertiger21]

¿Pero no te recuerda a un luchador universal?

En la aparición del JH-7A, los contornos del caza estadounidense de tercera generación F-3 Phantom II son visibles.

[Alex 241]

Algo entre el Jaguar y el Tornado.

[zen1963]

Entonces tienen un caza de quinta generación que ya está volando

[fzr1000]

Algo se parece a la quinta generación, para ser exactos.

[militar]

Cita: fzr1000

Algo se parece a la quinta generación, para ser exactos.

Sin embargo, como nuestro T-50! Incluso los motores correspondientes a la quinta generación aún no están disponibles ...
¡No todo está en chocolate también, tendría más SU-35 para mí, pero no tengo que ganar el botín!

[Atlas]

Rusia y China no han acordado los términos de suministro del Su-35.
Esta bien ....

[Sukhov]

... la parte china exige un cambio en la apariencia de exportación de la aeronave ofrecida para la entrega ...

¿Qué significa "cambiar la cara del avión de exportación"?
¿Tal vez cambiar el aspecto del Su-35 para que el resultado sea el del T-50?
"¡No! ¡No puedo aceptar eso!" - ¡una respuesta adecuada!

[leon-iv]

Instalar otra aviónica

[supertiger21]

No entiendo por qué vender el caza 4 ++ a nuestro adversario potencial. Si vendes algo a China, entonces el Su-27 es suficiente para ellos. Mi opinión es que no necesitamos exportar nuevas armas hasta que esté en nuestras tropas. Eso se aceptará en 2015, luego será posible conducir a Perú, Argelia, etc.

[Rolik2]

Cita: supertiger21

Si vendes algo a China, entonces ellos y Su-27 son suficientes.

Entonces ya los tiene

Cita: supertiger21

Mi opinión es que no es necesario exportar nuevas armas hasta que esté en nuestras fuerzas.

¿Y para qué dinero desarrollarlo entonces?

Eso se aceptará en 2015, luego será posible conducir a Perú, Argelia, etc.

De alguna manera esta frase no se combina con la anterior.

[supertiger21]

Cita: rolik2

Entonces ya los tiene

Por supuesto, y "ya no", pero hace mucho tiempo, desde los años 90. Que construyan su propio J-11 (Su-27), pero que no sueñen con el Su-35.

Cita: rolik2

¿Y para qué dinero desarrollarlo entonces?

¡¿Cómo qué?! Su-30MKI, MK2 no se lo entregamos a nadie ??? De eso proviene el dinero. Hay dinero, sí, habría un deseo ...

Cita: rolik2

De alguna manera esta frase no se combina con la anterior.

Debemos seguir la tradición soviética, cuando se creó el MiG-29 no lo empujaron inmediatamente a Cuba, Corea, India, al principio fueron aceptados en la Fuerza Aérea Soviética (1984) y luego comenzó la exportación (desde 1987). La Federación de Rusia comenzó a exportar, antes estuvo en servicio con la URSS durante 27 años y no se vendió a nadie, con nuestro "7 ++" y "4" debemos ir en la misma dirección.

[militar]

Ya producen SU-27, no compran basura ...

[samoletil18]

el lado chino requiere un cambio en la apariencia de exportación del avión

¿Y por qué no entregas inmediatamente toda la oficina de diseño de la planta?

[supertiger21]

Cita: samoletil18

¿Y por qué no entregas inmediatamente toda la oficina de diseño de la planta?

Y Poghosyan como regalo ... Ayudará en la creación de la quinta generación ...

[Mihail29]

Si no me equivoco, se planean 160-200 T-50 para nuestra Fuerza Aérea. Si 200 autos ingresan al ejército y habrá un segundo pedido de 200-250 T-50, entonces creo que podemos discutir los términos del acuerdo con los chinos en el SU-35.

[supertiger21]

Cita: Michael29

160-200 coches T-50.

Sobre este número escucho por primera vez Parece decirse que habrá 60 PAK FA para 2020. Además, India venderá 3-4 veces más aviones, de 180 a 250 unidades T-50.

[samoletil18]

Tal vez sea mejor esperar hasta que China copie el Raptor y comprarles una copia.

[supertiger21]

Cita: samoletil18

mientras que China copia el Raptor, y compra una copia de ellos.

No podrán, daré un ejemplo simple, imaginen que el F-22 es un lobo, por lo que su copia china será simplemente una "oveja con piel de lobo".

[vaf]

Cita: supertiger21

Así que su copia china será simplemente "una oveja con piel de lobo"

¡En todas partes +! Y eso ... simplemente "mató" ... cinco minutos debajo de la mesa ...

[supertiger21]

Cita: vaf

En todas partes +!

¡Y usted también!

[un científico]

Me gustaría saber con más precisión qué actualización del Su-35 quieren hacer los chinos. Lo más probable es que esto se deba a los equipos de a bordo y los sistemas informáticos a los que está vinculado todo el control de la aeronave. Esta es la parte más difícil de copiar. Los algoritmos, cableados en microcircuitos, son casi imposibles de conseguir.

[Dezot]

Eso es genial, eso no estuvo de acuerdo

[theadenter]

Déjelos de acuerdo, pero solo cuando el Su-35 se vuelva obsoleto.
Es cierto que no puede darles una razón para el desarrollo independiente. Ellos comenzarán a investigar y la escritura se habrá ido.

[Antibrim]

¡Realmente espero que nunca estén de acuerdo! Estas fotocopiadoras vuelven a vendar sus copias, compran 24 piezas, por ejemplo, fabrican 240 y aún manejan para la exportación. circuito estándar

[delfinN]

Nos compraron gasolina al precio de la gasolina y todavía negociaron, ahora están manejando la misma mierda con 35. Chukchi debería ser el principal postor: el mío no entiende el tuyo, paga el precio de una bata, dijo.

[Hinchado]

China definitivamente atacará a Rusia. Y ellos mismos hablan de ello abiertamente. Además, los bastardos empezaron a cantar.

[Hinchado]

PROFECÍA de la juventud VYACHESLAV CHINA atacará a RUSIA

[kelevra]

¡Pero por qué suministrarlos a China, este es un trato único! ¡Pedirán un lote y luego repararán sus propios SECADORES piratas!

[militar]

¡Por eso desde 2010 existe una disputa sobre la cantidad! Rusia quiere vender al menos 48 aviones, China quiere un lote pequeño, para poder realizar más copias y producir su propia producción. Pero debido al gran deseo de ganar dinero, incluso en detrimento de uno mismo, y al no tener cantidades suficientes (y si comienzan los suministros a China, entonces aparentemente habrá que olvidarse de los suministros para uno mismo; apenas hay capacidad suficiente), la El contrato aparentemente se llevará a cabo pronto...

[Apasus]

¡China quiere recortar mucho la estructura del avión para que parezca más un dragón y no un caza!
¡Aquí tienes uno de esos medio dragones!

[Al_lexx]

Estoy totalmente de acuerdo con los oradores anteriores en que no se debe mimar a China con armas demasiado modernas. Basta con que los hayamos sacado del profundo feudalismo después de 1945.

[papania]

¿Por qué diablos se necesitan estos chinos? Y el hecho de que no haya suficiente dinero les permitirá presionar a sus "fans principales" que están robando el presupuesto.