Military Review

Operación Paz de Galilea: Fuerza aérea israelí contra la defensa aérea siria, comandada por oficiales soviéticos

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Al final de la investigación sobre las causas de la derrota del sistema de defensa aérea árabe en 1973, los militares soviéticos concluyeron que el culpable era la cobardía árabe y el analfabetismo técnico.


Por lo tanto, el liderazgo político-militar soviético decidió que en la próxima guerra con Israel, solo los oficiales soviéticos estarían al mando de las divisiones de misiles antiaéreos y las baterías. Y los árabes - solo "en el fondo" - cavan, ruedan, etc.

En junio, la Fuerza Aérea israelí 1982 derrotó por completo a un grupo de fuerzas y armas de defensa aérea de Siria desplegadas en el Líbano. Este artículo ofrece a los lectores un análisis de la operación "Paz de Galilea" en términos de las acciones de las tropas de ingeniería de radio.

Operación Paz de Galilea: Fuerza aérea israelí contra la defensa aérea siria, comandada por oficiales soviéticos


OPERACION "GALILEO MUNDIAL"

En la primavera de 1981, la guerra civil en el Líbano estalló con una nueva fuerza. Las tropas sirias, ubicadas a lo largo de la carretera Damasco-Beirut, avanzaron hacia el norte hacia las zonas montañosas al norte de la carretera y al noreste de Beirut. En julio, partes de la Organización de Liberación de Palestina en el sur del Líbano atacaron ciudades y asentamientos israelíes en el norte de Galilea desde los cañones soviéticos 1981-mm M-130 y los lanzadores múltiples de cohetes 46 desde los cañones soviéticos 33. A su vez, Israel, que no tardó en esperar, bombardeó la sede de la Organización de Liberación de Palestina, sus almacenes en Beirut y la base de la OLP en todo el Líbano.

El jueves 3 de junio, 1982, el embajador israelí en el Reino Unido, Shlomo Argov, abandonó el hotel Dorchester en Londres después de una cena. Fue recibido por un terrorista palestino que disparó e hirió gravemente al embajador en la cabeza. El oficial de Tel Aviv decidió que en esta situación ya no podía permanecer indiferente.

4 de junio de 1982 israelí aviación infligió ataques con misiles y bombas a las instalaciones de la OLP en la región de Beirut y en todo el Líbano. La OLP respondió de inmediato bombardeando los asentamientos israelíes en el norte de Galilea con artillería y MLRS.

Otro conflicto importante en el Medio Oriente se hizo inevitable.

Junio ​​6 en 11.00 Las grandes unidades blindadas de Israel cruzaron la frontera libanesa. Operación "Paz de Galilea" comenzó. Desde el comienzo del conflicto, las fuerzas aéreas sirias comenzaron a tomar la parte más activa en las batallas, pero ya en la primera etapa de la operación se perdieron seis MiG-21 en batallas aéreas.

Desde un punto de vista militar, uno de los eventos más significativos en la Operación Mir Galilee ocurrió en 9 en junio 1982. Dado que los israelíes decidieron desalojar a las tropas sirias en el Líbano de la zona de veinticinco minutos de la frontera israelí, Tel Aviv necesitaba alcanzar la supremacía aérea. Esto fue evitado por las unidades de ingeniería de radio y misiles antiaéreos desplegadas por los sirios en el valle de Bekaa un año antes de la Operación "Mundo de Galilea". El SAR de ZARV estaba armado con los SAM S-75, S-125 y Krug ("Cuadrado").



Tel Aviv tomó una decisión: destruir las defensas aéreas sirias en el valle de Bekaa. 9 de junio 1982. En 14.00, la Fuerza Aérea israelí expuso sus posiciones ZRV y RTV con sorpresas aéreas. En solo dos horas, 19 ha sido completamente destruido. Otro 4 srdn fue seriamente dañado. Grandes pérdidas sufridas y unidades de PTB. Ni un solo avión israelí fue alcanzado durante un ataque masivo de armas de defensa aérea.

Luego la confrontación se desarrolló en la esfera aérea. Una de las batallas aéreas más grandes del valle de Bekaa. historias Guerras árabe-israelíes. Según algunos informes, en los cielos del Líbano convergían sobre los aviones israelíes 100 y el mismo número de sirios. Durante el primer día, los aviones sirios 29 fueron derribados en combate aéreo. La Fuerza Aérea israelí no perdió un solo automóvil. Durante la primera semana de combates, todos fueron derribados por aviones sirios 86 de los tipos MiG-21, MiG-23, Su-22. Los israelíes perdieron solo el helicóptero 2 y el Skyhawk, derribados por el misil PLO.

Las batallas aéreas y aéreas llevaron a Israel a conquistar la supremacía aérea total. La victoria en el aire y en el terreno fue tan convincente e inequívoca que causó una ansiedad considerable en la URSS y en los estados que participan en el Pacto de Varsovia.

Agrupando rtv siria

El grupo de tropas de radio sirias en junio 1982 estaba armado con más de 100 estaciones de radar de fabricación soviética desarrolladas por 1950-60: П-35, П-37, П-14, П-14Ф, П-12, П-15 ; radioaltímetros: PRV-11, PRV-13. Desde 1982, el radar P-40, P-19 y el radar PRV-16 se entregaron a las tropas de defensa aérea de Damasco.

De los más objetos 1600 potenciales del reconocimiento de radar X-NUMX representados por los tiempos modernos de esos vehículos de combate de EE. UU., Israel y Francia (Kfir, Skyhawk, F-36 Phantom, F-4 Eagle, F-15, Mirage. Más del 16% para vehículos aéreos no tripulados (BQM-38, MQM-34, Mastiff para reconocimiento y radio contramedidas).

Los aviones de ataque de la Fuerza Aérea israelí estaban armados con misiles Shrike y Standard AWP que se dirigían a la emisión de radio.

Para crear un entorno complejo de interferencia, Israel usó centros terrestres para interferencia activa de ruido con potencia hasta 1000 W (utilizada para suprimir equipos de comunicaciones, sistemas de control de tráfico aéreo y sistemas de radar de misiles antiaéreos y tropas de radio).

Israel utilizó aeronaves especiales - perturbadores del tipo Boeing-707 "Arava". Desde las zonas de robo, crearon ruido y múltiples interferencias de pulso-respuesta en los rangos de centímetros, decímetros y metros. La densidad espectral de potencia fue 30-40 W / MHz en la presa y 300-400 W / MHz en los modos seleccionados.

La aviación de choque estaba equipada con transmisores de interferencia, principalmente en el rango de centímetros 200-300 watts. Este equipo proporcionó niveles de densidad de potencia espectral 3-5 W / MHz en el modo de barrera, 30-50 W / MHz en modo objetivo y hasta 600 W / MHz por pulso.

Las siguientes tareas fueron asignadas a la agrupación de tropas de radio sirias:

- realizar reconocimiento de radar para revelar el comienzo de un ataque sorpresa de un enemigo aéreo;

- soporte de radar para los cuerpos de control de combate del comando principal de las fuerzas armadas, unidades de la fuerza aérea y unidades de defensa aérea para llevar oportunamente los niveles más altos de preparación para el combate; distribución de objetivos (designación de objetivos) (orientación) a las fuerzas de misiles antiaéreos y unidades de aviación para el control de combate;

- Aviones de apoyo de vuelo por radar de la Fuerza Aérea;

- Asistencia a los organismos de control de tránsito aéreo de conformidad con el procedimiento para el uso del espacio aéreo.

Para realizar estas tareas, el grupo establecido de tropas de ingeniería de radio tenía dos batallones de ingeniería de radio separados con diez compañías de radar (puestos de radar) en cada uno. Los puestos de radar de la agrupación se desplegaron en las regiones del norte y sur del país, así como en los principales centros administrativos, políticos y económicos del país.

Los puestos de mando de los batallones de radio independientes, que sirvieron como centros de reconocimiento e información, se desplegaron en dos puestos de mando centrales: TsKP-1 Damasco (puestos de radar 10 de la región sur del país) y TsPP-2 Homs (puestos de radar 10 de la región norte del país).

Las distancias entre los mensajes de radar fueron de 80-100 a 200 kilómetros.

Las características espaciales del campo de radar de triple banda (eliminación de líneas de detección, la altura del límite inferior del campo de radar sólido, la altura del límite superior del campo de radar sólido, la tasa de superposición del campo de radar) creadas por el grupo de tropas de ingeniería de radio antes del estallido de las hostilidades fueron:

- la altura del límite inferior del campo de radar continuo: sobre el territorio de Siria, en la región costera y en la línea de divorcio con Israel - 500 m;

- en la frontera con el Líbano - 500 m;

- sobre el territorio del Líbano - 2000 m (con el despliegue en 1981 en los asentamientos de las estaciones de radar de Hilda y Rayayak (Líbano) en la región costera y el valle de Bekaa solo en sectores seleccionados - 200-500 m;

- en la frontera con Turquía - 1000-3000 m;

- en la frontera con Irak - 3000 m;

- la altura del límite superior del campo de radar sólido sobre el territorio de Siria - 25000 m;

- La profundidad del campo del radar (eliminación de las líneas de detección) más allá de la frontera sirio-israelí fue 50-150 km, lo que hizo posible detectar equipos de choque, bucles y apoyo, vehículos aéreos no tripulados casi al despegar de los aeródromos con 500-1000 en ascenso y confianza. acompañar en toda la ruta de vuelo;

- relación de superposición del campo de radar - 2-3.

En las alturas 100-200 m, el campo del radar tenía solo un carácter focal.



Las capacidades de información potenciales de las fuerzas de ingeniería de radio de las regiones del norte y sur del país en un modo no automatizado proporcionaron objetivos 150-200.

En el caso de un método descentralizado y no automatizado para emitir información de radar utilizada en el sistema de control para medios de combate de aviación, las fuerzas de misiles antiaéreos para la distribución del objetivo, la designación del objetivo (guía), su calidad (precisión, discreción, precisión, integridad, latencia) cumplieron los requisitos.

Se determinó en su totalidad por un rendimiento suficientemente alto (en primer lugar, precisión) de la información emitida por las estaciones de radar que estaban en servicio con los mensajes de radar.

Con el método no automatizado centralizado de emitir información de radar (alerta) a los puestos de mando de las brigadas de aviación, el puesto de guía principal (GPN) y los puntos de control de aviación (PN) de la aviación, los puestos de mando de las brigadas de misiles antiaéreos con el PCC de las regiones Norte y Sur del país información de precisión (el valor del error cuadrático medio) fue 6-10 km, y su tiempo de retraso llegó a 6-8 minutos.

En el Líbano hay dos cadenas montañosas altas (las montañas del Líbano, que alcanzan alturas 2-2,5 mil metros al sur de Beirut, y las montañas del anti-Líbano, que alcanzan las alturas 3 mil metros cerca de la montaña Hermon). Estas cadenas montañosas dividen el país en zonas paralelas 4 que se extienden de norte a sur; la llanura costera, la cordillera de las montañas del Líbano, el valle de la Bekaa y la cordillera del anti-Líbano, a lo largo de la frontera entre el Líbano y Siria. El río Litani cruza una gran parte del Líbano de este a oeste, comenzando en la región del valle de Bekaa y desembocando en el mar Mediterráneo. En el sur, el valle de Bekaa y los accesos a Israel están dominados por las alturas de Beaufort (800-900 m en la curva del río Litani. Las áreas montañosas no son adecuadas para desplegar unidades de PTB. Las oportunidades de maniobra también son extremadamente limitadas. Las carreteras en Líbano son estrechas y eran (junio 1982) en mal estado

Las características puramente militares, en particular, la naturaleza dinámica de las operaciones de combate de la aviación táctica, que requirieron un rápido despliegue, la capacidad de los puestos de radar para emitir independientemente información de radar para comandar los puestos de aviación y las brigadas de misiles antiaéreos, no se tuvieron en cuenta.

El radar, el sistema de comunicación y las instalaciones de visualización hicieron posible apuntar simultáneamente aviones de combate 24 (grupos) en objetivos aéreos 24, incluida la guía 5 utilizando el sistema de control automatizado Air-1П.

La inmunidad al ruido del grupo establecido de tropas de ingeniería de radio de Siria fue determinada, en primer lugar, por la inmunidad al ruido individual de sus estaciones de radar en servicio. Este indicador se vio influenciado por la ubicación del radar en el orden de agrupamiento de combate (eliminación de interceptores especiales de las zonas de vergüenza, ubicaciones de centros de interferencia en el suelo, interruptores de ruido activos como parte de los grupos de ataque de la aviación). Por supuesto, la inmunidad al ruido del grupo tuvo un impacto significativo en las capacidades de las herramientas enumeradas para crear niveles máximos de la densidad de potencia espectral de la ACP.

De la flota de estaciones de radar que se agruparon:

El radar P-35, P-37, PRV-11 se puede usar solo en una situación silenciosa. Además, el uso de este último en las condiciones de terreno montañoso, limitó significativamente las capacidades espaciales de estos radares debido a la falta o baja efectividad del equipo de MTS;



Radar P-12, P-18: debido a la falta de inmunidad al ruido, se puede utilizar en una situación de aire simple. Solo la ubicación de estas estaciones de radar en los flancos podría mitigar el impacto de la interferencia y permitir el reconocimiento del radar en ciertos sectores;

Radar P-14F: tenía una alta inmunidad al ruido individual, pero no era lo suficientemente competente para ubicar estos radares cerca de las cadenas montañosas, la intensidad de las reflexiones desde las cuales alcanzó 60-70 dB (y excedió todos los límites razonables para el período considerado para suprimir las señales de interferencia y seleccionarlas en el contexto de objetivos en movimiento) De hecho, anuló las ventajas en la inmunidad al ruido de dicho radar;

Radar P-15: en términos de su inmunidad al ruido individual, fue capaz de mantener el reconocimiento del radar y emitir información del radar a bajas altitudes cuando se utiliza la interferencia de ruido activo de baja y media intensidad en ciertos sectores (direcciones).

Otros tipos de radar que estaban en servicio con el grupo, en términos de inmunidad al ruido de los discutidos previamente, no difirieron en principio.

El grupo creado en su conjunto pudo proporcionar misiones de combate en condiciones de interferencia de ruido activo de baja intensidad (hasta 5-10W / MHz), y en ciertos sectores (en direcciones separadas) en condiciones de interferencia de ruido activo de intensidad media (30-40W / MHz).

El soporte de radar para las operaciones de combate de las fuerzas de misiles antiaéreos no se organizó debido a la falta de canales de comunicación directos para transmitir información de radar a las tripulaciones de los puestos de radar zrbr y zrdn. Se llevó a cabo principalmente con la ayuda de medios autónomos de reconocimiento y focalización, lo que redujo significativamente la capacidad de los batallones de misiles antiaéreos para realizar operaciones de combate independientes contra objetivos que aparecen repentinamente.

Las formaciones de combate de las agrupaciones de ingeniería de radio en ingeniería fueron equipadas principalmente en la versión de campo. El sistema de elementos falsos y de repuesto no fue creado. No se hicieron técnicas de enmascaramiento y camuflaje. Prácticamente, los mensajes de radar no se modificaron desde el momento del despliegue, lo que permitió que el enemigo se abriera y tuviera su dislocación exacta.

APLICACIÓN MILITAR DE LA AGRUPACIÓN RTV

La organización de reconocimiento de radar y soporte de radar para los cuerpos de control de combate del Comando General de las Fuerzas Armadas, las unidades de la Fuerza Aérea Siria y la Defensa Aérea no ha cambiado desde el inicio de la conducción de las hostilidades y durante ellas hasta el 8 de junio 1982.

En ausencia de ruido activo, la agrupación de tropas de ingeniería de radio realizó el reconocimiento por radar y detectó aviones enemigos en las áreas de sus aeródromos locales a altitudes de 500-1000.

El grupo de aviones de combate, que patrullaban en las zonas a una distancia de hasta 100 km desde la costa, fueron acompañados continuamente. La recopilación, el procesamiento y la emisión de la información del radar se llevaron a cabo de forma centralizada y no automatizada.

Sin embargo, en la víspera de los ataques masivos, los aviones israelíes, teniendo en cuenta el peligro de dos puestos de radar desplegados en el Líbano en los asentamientos de Hilda y Rayyak y ubicados en la dirección del ataque principal, destruyeron estos puestos (8 de junio en 14.50 - RLP y Mon Hilda; 9 en junio en 14.40 - RLP Rayak).

Dirigido a restaurar el RLP en la liquidación. Rayak dos radares P-15 en la mañana de junio 10 fueron atacados en la marcha por aviones israelíes. Un radar fue destruido, el otro recibió daño medio.

De repente (para el mando de las fuerzas armadas sirias y los especialistas militares soviéticos) se integró Israel en las instalaciones de EW (EW, centros móviles y estacionarios en los Altos del Golán, tripulaciones especiales del aura activa de Boeing-707, Weasle ", aerostatos, productores de interferencia pasiva, vehículos aéreos no tripulados EW).

Además, se notaron métodos hábiles y prudentes para usarlos, lo que permitió a la parte israelí obtener una ventaja decisiva y tomar la agrupación de defensa aérea como si se tratara de "garrapatas interferentes".

Para 4-5 minutos antes del inicio de la primera huelga masiva (9 June 1982, en 14.00), los dispositivos de detección y rastreo de radar produjeron una intensa interferencia de ruido activo. Además, los israelíes pusieron una poderosa interferencia discreta para complicar la situación aérea y simular la dirección falsa del vuelo del avión de ataque.



Para los puestos de radar de primera línea de la constelación Siria TTV (ubicada en la dirección de los ataques principales de la aviación israelí), los niveles de densidad espectral de potencia de interferencia fueron de hasta 200-300 W / MHz en las bandas de centímetro y decímetro y 150-200 W / MHz en el rango del medidor.

Esto llevó a una disminución en las características espaciales del campo de radar en el 75-90% en los rangos de centímetros y decímetros y en el 50-75% - en el rango del medidor.

Las estaciones de radar de los rangos de centímetro y decímetro se suprimieron casi por completo, mientras que para las estaciones de radar del rango de medidor, los sectores de supresión efectiva fueron los grados de 45-50.

Para las estaciones de radar ubicadas en las formaciones de combate del grupo PTB, el efecto de la interferencia de ruido activo fue menos efectivo. Sin embargo, para ellos, la reducción de las capacidades espaciales del radar fue: hasta 40-60% en las longitudes de onda del centímetro y del decímetro, los sectores de supresión efectiva alcanzaron los grados de 20-25; Granizo 30-40: en el rango de ondas del medidor, los sectores de supresión efectiva alcanzaron el granizo 10-15.

De hecho, como resultado de la interferencia de ruido activo, las instalaciones de radar (P-35, P-12, PRV-13) en los radares Marge-es-Sultan GPN y de radar en Dusheyer, Kisoua (RLP y MON) y Madar.

En estaciones de radar ubicadas a una distancia de más de 100 km desde el área de combate, solo ciertos sectores (sectores de supresión efectiva - granizo 10-25) fueron suprimidos por interferencia de ruido activo (intensidad media), y fuera de su detección y cableado objetivo fueron posibles.

La supresión radioelectrónica intensiva de las instalaciones de radar de un grupo de fuerzas radio-técnicas en las direcciones principales de los ataques de la aviación israelí causó casi una pérdida del campo del radar. La falta de información de radar (la presencia de solo datos fragmentarios sobre las acciones de la aviación israelí), el deterioro de su calidad, la fuerte disminución de la capacidad de información en el número de objetivos emitidos simultáneamente, complementados por circunstancias (de hecho, omisiones graves en la organización del uso de combate) llevaron a los siguientes hechos.

Las brigadas aéreas de alerta solo fueron posibles con GPN a través de RIC KP (no se organizó la emisión descentralizada de información de radar desde los puntos de control de RLP). Las brigadas de misiles antiaéreos se realizaron solo en las redes de alerta del RIC TsKP (emisión descentralizada de información de radar en el puesto de comando zrbr, el radar no estaba organizado).

ERRORES Y SUS RAZONES

Las principales razones de la falta de efectividad en el uso de combate de la agrupación radio-técnica siria fueron las siguientes:

- baja inmunidad al ruido individual de las instalaciones de radar;

- el campo de radar (tri-banda) creado por estos medios, teniendo en cuenta las características geográficas del área de combate (su tamaño limitado), no pudo "recibir un impacto" a niveles tan altos de las densidades espectrales de interferencia generadas por el lado israelí, aunque las unidades de ingeniería de radio hicieron todo lo posible para misiones de combate;

- la supresión y la destrucción de los proveedores de interferencia en tierra y aire no se hicieron;

- Las formaciones de combate de unidades y subunidades se distinguieron por la baja capacidad de supervivencia y el enmascaramiento deficiente. Las posiciones de las estaciones de radar estaban insuficientemente equipadas en términos de ingeniería. Las posiciones de repuesto y falsas estaban ausentes;

- los problemas de una combinación flexible de alertas centralizadas y descentralizadas no se han resuelto;

- la ausencia de instalaciones de radar incluso en puestos de mando de guardias aéreos (con excepción de uno);

- bajo nivel de automatización del control de fuerzas y medios de reconocimiento del radar;

- uso insuficiente de las capacidades de maniobra de las instalaciones de radar;

- la preparación de toda el área de posición para el uso de combate maniobrable no fue satisfactoria.

El uso de combate de las tropas de radio sirias en el conflicto libanés confirmó el mayor papel de las tropas de radio en el sistema de defensa aérea del país como la principal fuente de información de radar, de la cual depende la calidad del control, y por lo tanto el éxito de las operaciones de combate con aviones enemigos y armas no tripuladas.

No hay detalles en la totalidad de los elementos que constituyen el contenido del uso en combate, sin embargo, se basan en los medios técnicos utilizados combinados en un único sistema de información, funcionalmente vinculado a las acciones de las armas de fuego (fuerzas de misiles antiaéreos y aviación).


Peter Moiseenko Coronel, Jefe del Departamento de Tácticas y Armamento de las Fuerzas de Ingeniería de Radio de la Academia Militar de Defensa Aeroespacial, Candidato de Ciencias Militares
Valentin TARASOV Mayor General, Profesor Asociado del Departamento de Tácticas y Armamento de las Fuerzas de Ingeniería de Radio de la Academia Militar de Defensa Aeroespacial, Candidato de Ciencias Militares, Profesor
Originador:
http://old.vko.ru
98 comentarios
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  1. Cormoranes
    Cormoranes 12 archivo 2014 08: 29
    -3
    Continúan las disputas, quién es Siria: el enclave de los Estados Unidos (Israel). Israel todavía está husmeando husmeando en Siria, rápidamente se mete en el cerebro.
    1. sergey32
      sergey32 12 archivo 2014 11: 03
      + 16
      Hasta ahora, los judíos tienen la defensa aérea árabe que quieren, como lo demostraron sus ataques del año pasado en Siria.
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka 12 archivo 2014 14: 03
        +8
        Cita: sergey32
        Hasta ahora, los judíos tienen la defensa aérea árabe que quieren, como lo demostraron sus ataques del año pasado en Siria.

        Este es un patrón. El hecho de que esto sea así lo sabían los especialistas militares soviéticos durante mucho tiempo. Y había un tabú tácito sobre este asunto, esto se llama política. Y el hecho de que la gente está muriendo, y a quién le importa cuándo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Siberalt
      Siberalt 12 archivo 2014 18: 29
      +1
      ¡Grandes estrategas de batalla locales!
  2. svskor80
    svskor80 12 archivo 2014 08: 50
    + 10
    Israel tiene un tipo de ejército europeo, el ejército sirio ellos, por desgracia y ah, siempre serán estúpidos. En Siria, incluso con los partidarios, será más fácil luchar que, por ejemplo, en Chechenia. Pero en este momento, en Siria, Israel simplemente no tiene nada que hacer.
    1. Ultra
      Ultra 12 archivo 2014 12: 13
      +2
      Cita: svskor80
      Israel tiene un tipo de ejército europeo,

      ¿Qué es esto? ¿Como una "renovación"?
    2. vasya
      vasya 12 archivo 2014 13: 53
      -2
      Cita: svskor80
      Israel tiene un tipo de ejército europeo

      Más bien, el tipo ruso, porque lo pusieron, incluido el nuestro. Sí, y muchos de sus luchadores de los descendientes de nuestros colonos.
      El hecho de que se vendieran por los greens ya es política y el mercatilismo tradicional para los judíos.
      1. profesor
        profesor 12 archivo 2014 15: 14
        -9
        Cita: Vasya
        Más bien, el tipo ruso, porque lo pusieron, incluido el nuestro. Sí, y muchos de sus luchadores de los descendientes de nuestros colonos.

        Si ruso. Como lo mismo. En el Tsakhal, incluso los estatutos no son ...

        Cita: Vasya
        El hecho de que se vendieran por los greens ya es política y el mercatilismo tradicional para los judíos.

        ¿No te gustan los judíos? guiño
        1. AK-47
          AK-47 12 archivo 2014 15: 45
          + 14
          Cita: profesor
          No hay cartas en Tsakhal ...

          "Kin-Dza-Dza" en la estela: "¿Cuál es el punto de vivir en una sociedad donde no hay diferenciación de color de los pantalones". triste
          1. profesor
            profesor 12 archivo 2014 15: 57
            +4
            Cita: AK-47
            "Kin-Dza-Dza" en la estela: "¿Cuál es el punto de vivir en una sociedad donde no hay diferenciación de color de los pantalones".

            ¿Y cómo se puede llamar a un ejército de individuos de ambos sexos 18-años, donde no hay ningún ejercicio? wassat

            PS
            ¿Y a qué tradición del ejército ruso podemos remitir la apelación al comandante por su nombre y a usted y al hecho de que el jefe de personal y los privados están vestidos con el mismo uniforme?
            1. AK-47
              AK-47 12 archivo 2014 16: 06
              +3
              Cita: profesor
              ¿Y cómo puedes llamar al ejército una colección de individuos de ambos sexos ...

              ¿Tengo algo con visión?  solicitar
              1. MACCABI TLV
                MACCABI TLV 12 archivo 2014 22: 08
                +2
                con sarcasmo guiño
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. Angro magno
              Angro magno 12 archivo 2014 19: 18
              -2
              Por nombre y se te ocurrió Kerensky.

              Luego estaba la Guardia Roja, y luego el ejército durante la guerra civil. Es cierto que los comisarios judíos llevaban chaquetas de cuero.
        2. Voliador
          Voliador 12 archivo 2014 21: 56
          -3
          Bueno, porque amor?
      2. Pimply
        Pimply 17 archivo 2014 00: 13
        +2
        Cita: Vasya
        Más bien, el tipo ruso, porque lo pusieron, incluido el nuestro.

        La muestra original es el ejército británico.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. atalef
      atalef 12 archivo 2014 18: 10
      0
      Cita: svskor80
      Israel tiene el tipo de ejército europeo, el ejército sirio, ellos, por desgracia, siempre luptsevat

      En general, el ejército de Syorian está completamente construido por el tipo de fuerzas armadas soviéticas.
      Cita: svskor80
      En las condiciones de Siria, incluso con partidarios será más fácil luchar que, por ejemplo, en Chechenia.

      porque
      1. Voliador
        Voliador 12 archivo 2014 21: 58
        0
        El ejército sirio nunca fue construido como el ejército soviético. Solo nuestras armas eran.
    5. Fedya
      Fedya 12 archivo 2014 23: 21
      0
      Israel tiene algo detrás ... el indostan se encuentra, pero ¿quién tiene a Siria?
  3. Ivan Petrovich
    Ivan Petrovich 12 archivo 2014 08: 58
    + 26
    Bien por nuestros sombreros.
    "Los asuntos militares son simples y bastante accesibles para la mente común de una persona. Pero luchar es difícil". K.Klausewitz. Recuerda, por si acaso ...
    1. cosmos111
      cosmos111 12 archivo 2014 10: 24
      + 19
      Cita: Ivan Petrovich
      Bien por nuestros sombreros.

      artículo completo sin sentido ((((
      No se anuncia cuántos derribaron específicamente aviones israelíes (((
      cuántos oficiales soviéticos murieron (((
      habló con un participante directo en la lucha, el día en que los territorios de Siria fueron derribados en el avión 20 de Israel ((((
      qué tontería ---- "la derrota completa de la defensa aérea siria, bajo el mando de instructores soviéticos" - completa basura <<<<

      y, sin embargo, la cobardía de la dirección soviética afectó a <<<<
      poner en Siria y aplicar sistemas operativos de misiles tácticos (((
      El 9K72 "Elbrus" con el misil 8K-14 está destinado a puestos de mando, aeródromos y otros objetivos enemigos críticos (((((
      después de haber destruido o dañado la mayoría de los aeródromos de Israel (cuyas coordenadas eran bien conocidas en la URSS), el cardenal cambió el rumbo (((
      ¡Esta es una derrota política, no militar!!!!!
      1. profesor
        profesor 12 archivo 2014 10: 33
        hasta el 14
        Cita: cosmos111
        habló con un participante directo en la lucha, el día en que los territorios de Siria fueron derribados en el avión 20 de Israel ((((

        También tuve un incidente interesante en la pesca ... wassat

        Por xnumx por día? Otras gafas 20 serán 2 por hora. riendo
        1. MACCABI TLV
          MACCABI TLV 12 archivo 2014 10: 41
          -6
          algunos caballeros, de países no muy desarrollados (como India, Tailandia) representan a Israel como país, el tamaño y la cantidad de la población es similar a Francia ..... Ellos, y 20 aviones por día, no son un gran número.
          Para mí personalmente, sería difícil imaginar cómo puedes perder 20 autos al día y al mismo tiempo ... ganar.
          1. vyatom
            vyatom 12 archivo 2014 15: 00
            +2
            Pero el conflicto en sí fue corto. Tal vez por eso las pérdidas adecuadas.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. MACCABI TLV
              MACCABI TLV 12 archivo 2014 21: 22
              +2
              pffff .... fase activa del 6 de junio al 29 de septiembre. y el PLV terminó oficialmente en 2000, con la retirada de las tropas de Y. Lebanon.
              Pero del 6 de junio al 29 de septiembre ... todos los días, 20 aviones. No puedo imaginar cómo tales pérdidas pueden ser adecuadas, ¿y quién?
      2. No importa
        No importa 12 archivo 2014 11: 05
        + 13
        Los profesionales escribieron y todos expresaron. Un aspecto específico (EW) en un conflicto particular se describe de manera breve, integral y objetiva.
      3. de caldo
        de caldo 12 archivo 2014 13: 53
        +2
        chaqueta

        ¿De dónde son estos cuentos?
      4. Vovka Levka
        Vovka Levka 12 archivo 2014 14: 14
        + 15
        Cita: cosmos111

        artículo completo sin sentido ((((

        No, esta es la realidad, te guste o no, esta es otra pregunta.
        Con tales armas y condiciones tácticas, los sirios no tenían ninguna posibilidad. Además, debe tenerse en cuenta que los sirios son luchadores normales y que se nos ocurrió un cuento de hadas de que son malos luchadores. Y esto se hizo para evitar dudas sobre la idoneidad de nuestro equipo militar. Y los israelíes sabían exactamente las debilidades, y debemos darles lo que les corresponde, lo usaron al máximo. Es por eso que tal resultado.
        1. Ivan Petrovich
          Ivan Petrovich 12 archivo 2014 14: 48
          +6
          todo es correcto. Desafortunadamente.
          Y qué gritos tenemos en cada canal sobre los Juegos Olímpicos, y como resultado, nada. Aunque entiendo que los atletas son solo mocasines. entretenimiento para el público
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. atalef
        atalef 12 archivo 2014 18: 19
        +4
        Cita: cosmos111
        artículo completo sin sentido

        Teniendo en cuenta al autor del artículo, sus títulos y títulos no tienen prisa por hacer tales declaraciones.
        Cita: cosmos111
        No se anuncia cuántos derribaron específicamente aviones israelíes

        Bueno, si derribaron a 30 y luego años, los hechos probablemente saldrían a la luz. los restos de los aviones probablemente se encontrarían (fueron derribados sobre el territorio del Líbano), no los evaporaron en el aire, ¿dónde están los fragmentos de sus 20 por día?
        Cita: cosmos111
        qué tontería ---- "derrota completa de la defensa aérea siria, bajo el mando de instructores soviéticos"

        ¿Cómo llamarlo? ¿Y quién los ordenó? ¿Es un Pentágono? Para usted, el último bombardeo de Siria no es un indicador, incluso teniendo en cuenta el hecho de que los complejos de defensa aérea que carecían de diálogo en el mundo no solo no han sido derribados, sino que ni siquiera han sido detectados
        Cita: cosmos111
        y sin embargo, la cobardía del liderazgo soviético afectó a <<<<< al colocar en Siria y usar sistemas de misiles tácticos-operativos

        Siria, como siempre, no tenía suficientes armas. - Cuento familiar.
        Cita: cosmos111
        ), el cardenal cambió el rumbo (((esta es una derrota política, no militar

        Sí, apreté una lágrima de emoción, te diré más: esta es definitivamente una victoria para el ejército sirio
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 13 archivo 2014 13: 17
          0
          Cita: atalef
          Sí, apreté una lágrima de emoción, te diré más: esta es definitivamente una victoria para el ejército sirio

          ¿Han sido expulsados ​​los sirios del Líbano?
          1. profesor
            profesor 13 archivo 2014 13: 34
            +3
            Cita: saturno.mmm
            ¿Han sido expulsados ​​los sirios del Líbano?

            Las tropas sirias dejan Beirut bajo el control de Tsahal, y no al revés.
      7. Pimply
        Pimply 17 archivo 2014 00: 15
        +1
        Cita: cosmos111
        habló con un participante directo en la lucha, el día en que los territorios de Siria fueron derribados en el avión 20 de Israel ((((

        Lo que realmente importa: mil
      8. Witold
        Witold 17 archivo 2014 23: 11
        0
        ¿Tonterías completas? Entonces el artículo de Alexander Manachinsky, candidato de ciencias militares, no tiene ningún sentido. Pero él es un oficial, coronel retirado de la Federación Rusa.
        http://kv-journal.info/tridczat_let_spustya.html
      9. Witold
        Witold 17 archivo 2014 23: 11
        0
        ¿Tonterías completas? Entonces el artículo de Alexander Manachinsky, candidato de ciencias militares, no tiene ningún sentido. Pero él es un oficial, coronel retirado de la Federación Rusa.
        http://kv-journal.info/tridczat_let_spustya.html
    2. vyatom
      vyatom 12 archivo 2014 15: 02
      +3
      Solo las conclusiones no me quedan claras. ¿O nuestro equipo estaba al revés, o los sirios no sabían cómo luchar, o nuestros especialistas militares no atraparon ratones?
      1. sivuch
        sivuch 12 archivo 2014 15: 11
        +8
        En primer lugar, es la primera razón, es más correcto decir que está desactualizado (en ese momento, por supuesto)
        si alguien está interesado, por la noche escribiré más
        1. vyatom
          vyatom 12 archivo 2014 16: 43
          +3
          Cita: sivuch
          En primer lugar, es la primera razón, es más correcto decir que está desactualizado (en ese momento, por supuesto)
          si alguien está interesado, por la noche escribiré más

          Escribir, muy interesante
      2. Kus Imak
        Kus Imak 12 archivo 2014 17: 42
        +9
        Cita: vyatom
        Solo las conclusiones no me quedan claras. ¿O nuestro equipo estaba al revés, o los sirios no sabían cómo luchar, o nuestros especialistas militares no atraparon ratones?


        Se trata del sistema de mando y control del ejército. El ejército es una organización de estructura compleja con vínculos verticales y horizontales, y cuanto más eficazmente se manifiesta la interacción entre las diversas estructuras del ejército, más éxito tiene. Creo que este es el secreto del éxito. En cuanto al hecho de que los árabes no saben luchar: en el ejército israelí hay varios regimientos beduinos, se los considera uno de los más eficientes. Al igual que el ejército de Jordania, se considera muy, muy eficiente. Con respecto al atraso de la defensa aérea siria: los Hoks y Makhvats israelíes no diferían mucho de los sistemas de defensa aérea sirios y ZSU shilka. Creo que, en teoría, si los sirios y los israelíes hubieran "intercambiado" armas, el resultado habría sido el mismo. Como dijo una vez Stalin, "no es el tanque el que gana, sino el hombre".
      3. muhomor
        muhomor 12 archivo 2014 21: 02
        +2
        El equipamiento era bastante moderno. Pero el uso de combate de estas armas claramente no fue pensado. Además, el débil entrenamiento especial y de combate de las tropas sirias (29 aviones a la vez), más la indiferencia de los especialistas militares de alto nivel (en cuanto a OP de reserva, equipos de ingeniería, líneas de comunicación multicanal podrían sugerir un resultado triste). Comunicado con Pvoshnik, un participante en esa actuación. Según él, el papel de los especialistas militares se redujo principalmente a cuestiones técnicas: garantizar la operatividad de las armas. Pero los problemas operativos y tácticos fueron manejados por los sirios, que estudiaron en la Unión, sí, se ven perdedores.
    3. Pinochet000
      Pinochet000 12 archivo 2014 17: 51
      +5
      Cita: Ivan Petrovich
      buen artículo para nuestros enemigos

      Aquí la cosa es ... a quién creer ... los judíos no tienen fe)), y los nuestros creen que:
      Junio ​​7: derribó dos aviones (ambos: F-16)
      Junio ​​8 - Tres aviones derribados (uno F-16, dos A-4)
      Junio ​​9: seis aviones derribados (dos F-15, dos F-16, uno F-4, un Kfir)
      Junio ​​10: derribó diez aviones (incluidos al menos tres F-15 y un F-16; no se informan los tipos de aviones restantes)
      Junio ​​11: tres aviones derribados (los tres son F-4)
      La guerra de información ahora está en pleno apogeo)) debe entenderse. Todos mienten))
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. atalef
        atalef 12 archivo 2014 18: 23
        +3
        Cita: Pinochet000
        Aquí es tal cosa ... a quién creer ... los judíos no tienen fe)), y los nuestros creen que: June 7 - dos aviones derribados (ambos F-16) June 8 - tres aviones derribados (uno F-16, dos A-4) junio 9: derribó seis aviones (dos F-15, dos F-16, uno F-4, uno Kfir) 10 junio: derribó diez aviones (incluidos al menos tres F-15 y uno F-16; no se informan los tipos de aviones restantes) Junio ​​11: tres aviones fueron derribados (los tres son F-4) Las guerras de información ahora están en pleno apogeo)) esto debe entenderse. Todos mienten

        Los restos de los aviones derribados no mienten, ¿dónde están? En su lista de aviones 25, ¿dónde están los restos? ¿O son como un meteorito de Chelyabinsk quemado en el aire?
        Recuerdo volar no sobre el mar o el territorio de Israel, sobrevolar el territorio del Líbano. ¿Dónde, dónde, dónde fueron los restos? La población local en los sartenes ravostilo antes de la llegada del ejército?
        1. Pinochet000
          Pinochet000 12 archivo 2014 19: 12
          -1
          Cita: atalef
          Les recuerdo que no volaron sobre el mar.

          Oh bueno mira el mapa en el artículo ...
          1. profesor
            profesor 12 archivo 2014 21: 23
            +1
            Cita: Pinochet000
            Oh bueno mira el mapa en el artículo ...

            Nosotros miramos ¿Qué ha cambiado? Luchó sobre el Líbano (tierra). ¿O crees que el valle de Bekaa es el mar? guiño
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. MACCABI TLV
            MACCABI TLV 12 archivo 2014 21: 32
            +2
            mira el mapa en general.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%
            D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
        2. saturno.mmm
          saturno.mmm 12 archivo 2014 21: 28
          -1
          Cita: atalef
          Los restos de los aviones derribados no mienten, ¿dónde están?

          Sí, por supuesto, en 2006 en Líbano, no se perdió un solo tanque, no hay escombros.
          1. MACCABI TLV
            MACCABI TLV 12 archivo 2014 21: 34
            -2
            tanques volaron sobre la línea del frente?
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. atalef
            atalef 12 archivo 2014 21: 38
            0
            Cita: saturno.mmm
            Cita: atalef
            Los restos de los aviones derribados no mienten, ¿dónde están?

            Sí, por supuesto, en 2006 en Líbano, no se perdió un solo tanque, no hay escombros.

            ¿Por qué, hay fotografías, reconoce la IDF, pero en aviones eso es qué decir o cómo?
            1. Pinochet000
              Pinochet000 12 archivo 2014 22: 05
              0
              Cita: atalef
              IDF reconoce

              riendo
            2. saturno.mmm
              saturno.mmm 13 archivo 2014 13: 21
              0
              Cita: atalef
              y en aviones que es qué decir o cómo?

              ¿Y quién es Agaron Akhyaz?
          4. profesor
            profesor 12 archivo 2014 22: 01
            +3
            Cita: saturno.mmm
            Sí, por supuesto, en 2006 en Líbano, no se perdió un solo tanque, no hay escombros.

            Perdió permanentemente los tanques 5 (cinco). ¿La lista de lista de todos los luchadores para difundir?
            1. saturno.mmm
              saturno.mmm 13 archivo 2014 13: 50
              -1
              Cita: profesor
              Perdió permanentemente los tanques 5 (cinco). ¿La lista de lista de todos los luchadores para difundir?

              No molestar.
              Si estos cinco tanques se vuelven a fundir y se fabrican nuevos, resulta que los israelíes no perdieron uno solo.
              Los israelíes entraron al Líbano supuestamente con la OLP para resolver el problema, los sirios no iban a luchar con Israel.
              Más sobre una victoria incondicional.
              ¿Sirios fueron expulsados ​​del Líbano?
              1. profesor
                profesor 13 archivo 2014 21: 36
                +2
                Cita: saturno.mmm
                ¿Sirios fueron expulsados ​​del Líbano?

                Las tropas sirias dejan Beirut bajo el control de Tsahal, y no al revés.
                1. saturno.mmm
                  saturno.mmm 13 archivo 2014 22: 27
                  0
                  Cita: profesor
                  Las tropas sirias dejan Beirut bajo el control de Tsahal, y no al revés.

                  Gracias por la foto, una foto interesante. Ya sabes lo que son estas cartas.
                  1. profesor
                    profesor 14 archivo 2014 08: 32
                    +1
                    Cita: saturno.mmm
                    Gracias por la foto, una foto interesante. Ya sabes lo que son estas cartas.

                    Por supuesto que lo se. Aquí tienes las tarjetas 3, mira dónde estaba el ejército sirio y dónde resultó estar.


                    1. saturno.mmm
                      saturno.mmm 14 archivo 2014 13: 32
                      -1
                      Cita: profesor
                      Aquí hay 3 mapas para ti, mira dónde estaba el ejército sirio y dónde resultó.

                      Los israelíes y Siria dividieron el Líbano, pero no me atrevería a llamarlo una victoria completa e incondicional.
                      En general, en los años 90, mientras los estadounidenses organizaron su guerra en el Medio Oriente, los israelíes, a escondidas, podrían intentar expandir su territorio.
                      1. profesor
                        profesor 14 archivo 2014 18: 04
                        +1
                        Cita: saturno.mmm
                        Los israelíes y Siria dividieron el Líbano, pero no me atrevería a llamarlo una victoria completa e incondicional.

                        Las tareas para derrotar a Siria no se mantuvieron. La tarea consistía en patear el trasero de Arafat.

                        Cita: saturno.mmm
                        En general, en los años 90, mientras los estadounidenses organizaron su guerra en el Medio Oriente, los israelíes, a escondidas, podrían intentar expandir su territorio.

                        Israel no necesita un territorio extranjero, el Sinaí es un ejemplo.
                      2. saturno.mmm
                        saturno.mmm 14 archivo 2014 20: 19
                        0
                        Cita: profesor
                        Israel no necesita un territorio extranjero, el Sinaí es un ejemplo.

                        Bueno, ¿por qué alguien más? Viviste en Egipto, no tienes menos derechos que los árabes. Antes del Nilo sería lo correcto.
                      3. profesor
                        profesor 14 archivo 2014 20: 33
                        +2
                        Cita: saturno.mmm
                        Bueno, ¿por qué alguien más? Viviste en Egipto, no tienes menos derechos que los árabes. Antes del Nilo sería lo correcto.

                        Pato luego en Egipto, y en el Sinaí Moisés caminó solo 40 años. guiño
                      4. saturno.mmm
                        saturno.mmm 15 archivo 2014 12: 44
                        0
                        Cita: profesor
                        Pato luego en Egipto, y en el Sinaí Moisés caminó solo 40 años.

                        No soy un gran admirador de los británicos, pero el caso del asesinato de un soldado inglés se enganchó a ganarse la vida, ayer estaban sentados bajo una palma de plátano y hoy están enseñando a los británicos cómo vivir y qué hacer, y a la luz de estos eventos, Israel está obteniendo un puesto avanzado en el Medio Oriente.
  4. Victor-m
    Victor-m 13 archivo 2014 00: 06
    0
    Cita: atalef
    Los restos de los aviones derribados no mienten, ¿dónde están?

    ¿Cómo, dónde tienes mucho metal en Israel? Entonces fueron como materias primas secundarias, destruyendo así la evidencia y no es necesario comprar chatarra, un ahorro. guiño riendo
  • Pimply
    Pimply 17 archivo 2014 00: 28
    0
    Cita: Pinochet000
    Aquí la cosa es ... a quién creer ... los judíos no tienen fe)), y los nuestros creen que:
    Junio ​​7: derribó dos aviones (ambos: F-16)
    Junio ​​8 - Tres aviones derribados (uno F-16, dos A-4)
    Junio ​​9: seis aviones derribados (dos F-15, dos F-16, uno F-4, un Kfir)
    Junio ​​10: derribó diez aviones (incluidos al menos tres F-15 y un F-16; no se informan los tipos de aviones restantes)
    Junio ​​11: tres aviones derribados (los tres son F-4)
    La guerra de información ahora está en pleno apogeo)) debe entenderse. Todos mienten))

    La confirmación de estos datos no ha sido. Encontrar, enviar? Para aviones sirios con un número de pilotos y ekadrliy allí. En cuanto a las pérdidas israelíes de las guerras del Segundo Líbano, el Día del Juicio, los Seis Días, etc.
  • Kus Imak
    Kus Imak 12 archivo 2014 09: 21
    +3
    No está claro cuál es la imagen del avión estadounidense AWACS. Aquí hay una foto de un avión israelí AWACS de la época:
    1. neri73-r
      neri73-r 12 archivo 2014 09: 53
      +7
      ¿Qué? ¿Es una pena para el poder? (con) riendo
    2. Nayhas
      Nayhas 12 archivo 2014 09: 58
      +2
      Cita: Kus Imak
      Aquí hay una foto de un AWAC israelí en ese momento

      perdón por las molestias, pero esta no es una foto, esta imagen ...
      1. profesor
        profesor 12 archivo 2014 10: 31
        +1
        Cita: Nayhas
        perdón por las molestias, pero esta no es una foto, esta imagen ...


        1. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 12 archivo 2014 20: 18
          +5
          ¿Cómo es que a nuestra gente no le gusta la tuya? riendo
          Bueno, de alguna manera incluso avergonzado, o algo así. Todos saben que hay más rusos en VO. En puestos adecuados, ¿por qué poner los contras? Entonces es más inteligente escribir una refutación, su publicación de retorno, y dejar que señalen los profesionales. El significado no cambiará, pero de alguna manera será más civilizado o algo así ... qué

          Por supuesto, no creo que las pérdidas = 0. En el libro de David Nicolas "Arab MiG-19 y MiG-21 en acción" hay una fotografía de los restos del "Phantom" del MiG-21 derribado el 10 de junio. Esta es información de "Wiki", pero no tengo este libro. ¿Quizás alguien tiene tal volumen?
          Según los investigadores Steve Davis y Doug Dildy, Siria perdió 88 aviones. Las pérdidas israelíes se estiman en 1 F-16, 1 F-4, 1 Kfir, 2 A-4 y varios helicópteros.
          Puedes encontrar diferentes datos, pero creo que la verdad será aproximadamente la misma. Solo unos pocos coches. No hay guerras sin pérdidas. Por cierto, ¿no admitió Israel la pérdida de un Skyhawk?
          En principio, esto no me parece importante. En sentido figurado, incluso 5-7 aviones es lo mismo que cero. En tales casos, los estadounidenses generalmente escriben todas las pérdidas como "razones ajenas al combate", y esto no cambia la esencia. La pérdida de más de 80 aviones de combate sirios, no hay duda de eso.
          Combatientes 4 generaciones + AWACS + EW + estrategia y comando. Debemos rendir homenaje a la Fuerza Aérea de Israel, una necesidad urgente es la mejor motivación para el desarrollo.
          1. Victor-m
            Victor-m 13 archivo 2014 00: 22
            +1
            Cita: SkiF_RnD
            Según los investigadores Steve Davis y Doug DildySiria perdió 88 aviones.

            El periódico resistirá todo, especialmente de los estadounidenses. matón y los israelíes hi pero la evidencia en persona de cada avión sirio derribado, incluso si puede haber sido derribado, nadie puede imaginar  solicitar (bueno, aunque solo sea para embellecer), así como el hecho de que esta es la verdadera verdad. Entonces, caballeros de Estados Unidos, siempre deben decir la verdad. guiño , entonces tal vez alguien creería en tu invulnerabilidad mítica soldado y triunfo amarán . riendo
            1. Negro
              Negro 13 archivo 2014 01: 06
              +1
              Cita: Victor-M
              El papel puede soportarlo


              - No estoy de acuerdo ...
              - ¿Con Engels o con Kautsky?
              -... con ambos !!!!
            2. SkiF_RnD
              SkiF_RnD 13 archivo 2014 02: 14
              +2
              Aproximadamente más de ochenta sirios derribados ... No son solo los estadounidenses los que dicen. En general, un punto de vista popular hoy en día, y también en Rusia (no me refiero a los expertos en sofás). Los israelíes definitivamente tienen razón en una cosa. Bueno, las batallas fueron principalmente en los territorios donde estaban estacionados los sirios. ¿Y por qué entonces no encontrará pruebas confirmadas por el día con fuego? ¿"Zhydy" limpiado? Bueno, esto no es grave. Disculpe, si no hay aviones israelíes manchados en el suelo, entonces creeré en docenas de derribados no más que en los éxitos del Abrams estadounidense, que luchó con aviones de subcalibre contra tanques abandonados. Parece desinformación, por favor. Las pérdidas de los sirios fueron, y fueron, bastante grandes. Según la versión soviética, donde hay seis docenas. No deseo comprobarlo, pero no necesito el número exacto. 60 u 80, por supuesto, no es lo mismo. Pero eso no hace mucha diferencia. Y estos números realmente parecen la pérdida de una de las partes, según diferentes versiones de los "amigos" juramentados. De todos modos, ambos lados suelen subestimar-sobreestimar. Pero cero, y perdón más de cuarenta ya es demasiado. Esto no sucede, si veo esto, entiendo que alguien jugó mejor al póquer de Texas en su tiempo libre. Es posible ocultar la pérdida de varios autos, no importa lo que digan al respecto ... los ciudadanos de Israel sonreír ¿Pero ocultar con éxito la pérdida de cuarenta aviones? ¿En la escala de Israel? Bueno, en ... No puedes decir lo contrario. Sigo creyendo que las pérdidas de los sirios fueron varias veces mayores. ¿Dadas las fortalezas de los partidos? Esta no es la jungla de Vietnam. Apenas cinco días, un fugaz "rubí", F-15 y F-16 en el ataque, de su lado la guerra electrónica y AWACS, los pilotos de Israel definitivamente no quieren dar una ventaja. Y contra: MiG-21, MiG-23, árabes en las cabinas. No puedo creerlo. Y si esto coincide con la opinión de la mayoría de los expertos militares, incluidos los rusos modernos, lo creeré. Algo como esto.
    3. sivuch
      sivuch 12 archivo 2014 15: 01
      -2
      Como me gusta tu nick
    4. muhomor
      muhomor 12 archivo 2014 21: 06
      0
      Los mismos huevos, solo de perfil. Las marcas de identificación son diferentes.
      1. un científico
        un científico 13 archivo 2014 21: 11
        +2
        Muchas gracias al autor por el artículo. Fue muy agradable estudiar en su departamento.
        De hecho, la conclusión aquí es "cuánto halva no dices, pero no será más dulce en tu boca".
        Leí algo similar en los informes, aunque solo había una declaración de los hechos. Las conclusiones son claras. La principal es que si se repite un ataque aéreo en Siria ahora, las pérdidas y las consecuencias serán aún peores. Es una tontería negar una crisis en el desarrollo de la defensa aérea. La brusquedad del ataque, más la clara superioridad del desarrollo del reconocimiento, la guerra electrónica y las armas de alta precisión, no dan ninguna posibilidad de que el radar, los sistemas de defensa aérea y los aviones de combate repelen el ataque contra los objetos defendidos. La única opción es debido a los jardines, que permiten al menos de alguna manera ahorrar medios de defensa aérea, naturalmente a expensas de la seguridad del objeto defendido.
        Durante unos 8 años en la VKO Academy, escribí muchos artículos científicos e incluso defendí mi disertación sobre este tema, donde me propuse, en principio, cambiar los enfoques para el desarrollo del radar, para trasladarlo a nuevos métodos de detección. Presentó una patente para un invento, pero incluso con la aprobación unánime del consejo de tesis, que es extremadamente raro en la Academia de la región de Kazajstán Oriental, la idea les pareció fantástica a los industriales. Por ahora, empresas occidentales están implementando algo similar, pero todavía bastante primitivo, la idea de crear un campo de radar oculto resistente a las interferencias, por ejemplo los radares: "Silent Sentry" de Lockheed Martin, "Homeland Aler-100" creado por Thales bajo el programa Dark, y recientemente incluso EADS presentó su radar "Cassidian", que dicen que no tiene análogos en el mundo. ¡Pero nuestros desarrollos análogos, que siguen siendo superiores en soluciones tecnológicas a Occidente durante casi 10 años! Un poco más y tendremos que copiar en el mejor de los casos, en el peor para contabilizar pérdidas y pérdidas.
  • edeligor
    edeligor 12 archivo 2014 09: 46
    + 15
    El artículo es una ventaja definitiva. Es necesario sacar las conclusiones correctas de los errores cometidos. Solo estos errores no se excluyeron ni en Irak ni en Yugoslavia. Los israelíes (léase los estadounidenses) sacaron las conclusiones correctas de la campaña vietnamita. Aprendimos a lidiar con nuestra defensa aérea. Nuestro turno ha llegado, camaradas.
    1. Ultra
      Ultra 12 archivo 2014 12: 16
      +5
      Cita: edeligor
      Aprendimos a lidiar con nuestra defensa aérea.

      ¡Confiar en una defensa aérea es dar inmediatamente la iniciativa al enemigo! ¡Este es el camino hacia la derrota!
      1. muhomor
        muhomor 12 archivo 2014 21: 13
        +3
        No puedes ganar una guerra solo, pero sin ella ciertamente perderás. Solo necesita trabajar profesionalmente en tecnología. Y debería haber una administración unipersonal. Quien enseña a las personas que explotan equipos es responsable de la batalla y no depende de asesores. Asesor: por todo lo que duele el alma, no es responsable de nada.
  • al lado de correr
    al lado de correr 12 archivo 2014 10: 17
    +9
    Parece que, teniendo en cuenta la experiencia, incluido el sirio, fuimos perseguidos en el GSVG en su totalidad. Una vez al mes, y a veces más a menudo, fueron explotados y desplegados por las Fuerzas de Defensa Aérea del Grupo al alarmarse. incluso con cambios en las áreas de dislocaciones.
    En el segundo año, los servicios estaban somnolientos, cansados, pero al menos muertos :), todo lo que se requería para el trabajo del ZKP se hacía automáticamente.
  • AK-47
    AK-47 12 archivo 2014 10: 18
    +6
    Peter Moiseenko Coronel, Jefe del Departamento de Tácticas y Armamento de las Fuerzas de Ingeniería de Radio de la Academia Militar de Defensa Aeroespacial, Candidato de Ciencias Militares
    Valentin TARASOV Mayor General, Profesor Asociado del Departamento de Tácticas y Armas de Radio Ingeniería Tropas de la Academia Militar de Defensa Aeroespacial, Candidato de Ciencias Militares, Profesor

    Los analistas trabajaron bien, pero tarde. Pero si los estrategas tomaron en cuenta estas deficiencias es una pregunta. Me gustaría pensar que sí.
  • profesor
    profesor 12 archivo 2014 10: 28
    +9
    El funcionario de Tel Aviv decidió que en esta situación ya no podía permanecer indiferente.

    No hay un Tel Aviv oficial, todos los funcionarios están en Jerusalén.
    1. RoTTor
      RoTTor 12 archivo 2014 17: 47
      +2
      Un error común como resultado de años de propaganda antiisraelí.
      Gracias a él, de alguna manera ganó una apuesta por un par de botellas de buen coñac.
  • Eneas
    Eneas 12 archivo 2014 10: 55
    +8
    Israel utilizó equipos avanzados de producción propia y extranjera, y los sirios tenían un parque (en su mayoría) desde la época de las guerras egipcias (árabes) con Israel, especialmente los sistemas anticuados de defensa aérea. En Egipto, la defensa aérea árabe-soviética funcionó bien, especialmente en el contexto de la Fuerza Aérea. Pero geográficamente, Egipto y Siria (Líbano) son teatros ligeramente diferentes, y las tácticas de defensa aérea que funcionaron en Egipto no fueron efectivas en un frente más bien estrecho, con la presencia de terreno montañoso. Las tácticas de los israelíes fueron más efectivas y estaban mejor armados ... El artículo indica la flota de equipos de radio sirios (radar), pero no indica los medios de guerra electrónica. Me parece que los sirios estaban débilmente armados con estaciones de guerra electrónica, lo que sería muy efectivo en un teatro de operaciones bastante limitado, incluso en condiciones de derrota de defensa aérea, funcionan de manera bastante eficiente en modo objeto, son muy móviles y mucho más baratos y fáciles de operar que los radares.
  • Kuvabatake
    Kuvabatake 12 archivo 2014 11: 23
    +3
    No fue así, sino el hecho de la derrota en la cara.
    1. Eneas
      Eneas 12 archivo 2014 11: 50
      +4
      para uno roto, dos no rotos dan.
      1. Beck
        Beck 12 archivo 2014 12: 24
        +6
        Cita: Eneas
        para uno golpeado, dos no golpeados dan


        El ejército árabe, al menos diez golpes, de todos modos, uno adecuado no funcionará.
        1. Eneas
          Eneas 12 archivo 2014 13: 04
          +8
          Cita: Beck
          Cita: Eneas
          para uno golpeado, dos no golpeados dan


          El ejército árabe, al menos diez golpes, de todos modos, uno adecuado no funcionará.
          no subestimes a los árabes. Además, en su mayoría no son árabes, sino arabizados y mentalmente diferentes entre los árabes de la Península Arábiga propiamente dicha y los musulmanes arabizados del Levante. Egipcios, sirios e incluso iraquíes lucharon muy duro contra Israel en batallas terrestres en el Sinaí y el Golán. Es solo que el nivel general de conocimiento técnico y educación en general de la población "árabe" ha sido históricamente significativamente más bajo que el de los judíos. Y en los "deportes técnicos", la más mínima brecha en el mate y el conocimiento, y todo - ¡¡¡derrota con una puntuación aplastante !!! Se nivelan el coraje, la perseverancia, la condición física. Cerrar esa brecha será muy difícil, especialmente para los árabes políticamente fragmentados.
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 12 archivo 2014 23: 57
            0
            Los petroleros de 3t / d ATS y las fuerzas especiales se mostraron muy bien en las batallas.
        2. atalef
          atalef 12 archivo 2014 20: 50
          0
          Cita: Beck
          Cita: Eneas
          para uno golpeado, dos no golpeados dan


          El ejército árabe, al menos diez golpes, de todos modos, uno adecuado no funcionará.

          En general (según los rumores populares) esto sucede justo en el hospital, un árabe recién nacido es arrojado contra la pared, si está pegado, será un yesero, se estrellará contra el piso, un alicatador wassat
          1. Victor-m
            Victor-m 13 archivo 2014 00: 45
            +1
            Cita: atalef
            estrellándose contra el piso - solador

            Más bien, un trabajador concreto.
          2. Negro
            Negro 13 archivo 2014 01: 10
            0
            Cita: atalef
            Tiro árabe sobre la pared


            Eka sobre hermano entonces!
            1. atalef
              atalef 13 archivo 2014 07: 37
              -1
              Cita: Chen
              Cita: atalef
              Tiro árabe sobre la pared


              Eka sobre hermano entonces!

              Sobre tu hermano?
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. atalef
        atalef 12 archivo 2014 18: 28
        -1
        Cita: Eneas
        para uno roto, dos no rotos dan.

        ¿Y para los dos golpeados? Más precisamente para los tiempos 5 rotos (+ las últimas veces) --- ¿cuánto darán?
  • Mairos
    Mairos 12 archivo 2014 11: 40
    + 11
    - Límite inferior inaceptablemente alto del campo de radar
    - Nadie luchó contra las estaciones de interferencia terrestres, incluso las estacionarias: la risa y el pecado
    - Por alguna razón, el S-75 y el S-125 no se escondieron detrás de la defensa aérea de corto alcance, que se suponía que funcionaban en drones

    - AWACS de aeronaves para controlar las batallas aéreas: generalmente una novedad para ese momento, tampoco tuvieron en cuenta
    En general, debe tenerse en cuenta que el ejército israelí a menudo utilizó desarrollos tácticos originales durante las guerras árabe-israelíes, lo que le dio éxito.

    Conclusión: ¡necesitas pensar, analizar e improvisar! En general, nuestros asesores que estaban allí en ese momento señalaron que los sirios utilizaron de manera bastante inepta las fuerzas y los medios disponibles y, a menudo, ignoraron las instrucciones que se les dieron. No entraré en detalles aquí, pero "están aquí"
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. atalef
      atalef 12 archivo 2014 18: 34
      +1
      Cita: Mairos
      El límite inferior del campo de radar es inaceptablemente alto. Nadie luchó contra las estaciones de interferencia terrestres, incluso las estacionarias eran de risa y pecado. Para controlar las batallas aéreas, generalmente nuevas para la época, tampoco tuvieron en cuenta

      Sí, los instructores del ejército sirio y VNUZ donde estudiaron (oficiales sirios) --- hay muchas preguntas

      Cita: Mairos
      En general, debe tenerse en cuenta que el ejército israelí a menudo utilizó desarrollos tácticos originales durante las guerras árabe-israelíes, lo que le dio éxito.

      Generalmente más fácil de escribir, siempre ganó
      Cita: Mairos
      La conclusión es pensar, analizar e improvisar.

      Las últimas improvisaciones fueron especialmente fuertes. Echo de menos todos los bombardeos, prometo responder, después de eso, incluso 4 veces recibe un ramo en la cara y permanece en silencio nuevamente. Me gustan esas improvisaciones.
      Cita: Mairos
      En general, aquellos de nuestros asesores que estaban allí en ese momento notaron que los sirios usaron bastante ineptamente las fuerzas y los medios disponibles y, a menudo, ignoraron las instrucciones que se les dieron.

      No creo, lo siento, no creo. ¿O explicar el significado de ignorar las propuestas de los asesores para perder? No lo creo los asesores estaban en todas las sedes del batallón y más arriba
      1. Starina_hank
        Starina_hank 12 archivo 2014 19: 50
        0
        ¡Algo no es mucho! ¡Me gusta este gato malicioso de la tierra prometida! sonreír
        1. atalef
          atalef 12 archivo 2014 20: 54
          +2
          Starina_Hank Hoy, 19: 50 ↑
          ¡Algo no es mucho! ¡Me gusta este gato malicioso de la tierra prometida!

          Dos caníbales se encuentran
          Uno dice
          - No me gustan los judíos
          Segundas respuestas
          - Simplemente no sabes cómo cocinarlos wassat
      2. saturno.mmm
        saturno.mmm 12 archivo 2014 22: 25
        +1
        Cita: atalef
        Generalmente más fácil de escribir, siempre ganó

        ¿Por qué temprano en la mañana 10 junio
        Habib llegó a Damasco y, después del almuerzo, ¿el Secretario de Estado Schulz?
        ¿Y por qué la flota de la OTAN estaba a su lado y los marines estadounidenses desembarcaron?
        1. atalef
          atalef 12 archivo 2014 23: 00
          +1
          Cita: saturno.mmm
          Cita: atalef
          Generalmente más fácil de escribir, siempre ganó

          ¿Por qué temprano en la mañana 10 junio
          Habib llegó a Damasco y, después del almuerzo, ¿el Secretario de Estado Schulz?
          ¿Y por qué la flota de la OTAN estaba a su lado y los marines estadounidenses desembarcaron?

          Y por que
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 13 archivo 2014 10: 00
            0
            Cita: atalef
            Y por que

            ¿Para qué? Si el ejército victorioso israelí aplastó a los sirios de derecha e izquierda.
            Probablemente expresaron su simpatía.
      3. Mairos
        Mairos 13 archivo 2014 10: 54
        0
        "Las últimas improvisaciones fueron especialmente fuertes. Perderse todo el bombardeo, prometer responder, luego recibir un ramo en la cara 4 veces más y guardar silencio de nuevo - me gustan esas improvisaciones" - ¿de qué estás hablando ??

        "En general, es más fácil escribir - siempre he ganado" - oh, sí, te lo pregunto ... Presumir es un signo de una mente embotada. ¡No hagas eso!

        "No creo, lo siento, no creo", tienes razón, digo lo que escuché de testigos presenciales. Además, esto no es del ciclo de "20 aviones por día". La gente apreció la eficacia de combate del ejército israelí y la muy baja calidad de los ejércitos árabes. Cuando los comandantes simplemente no siguieron las instrucciones para cambiar de posición y camuflarse. Y esto no se trata solo de defensa aérea. Fue más o menos lo mismo en Angola: los cubanos lucharon con frialdad y los lugareños a menudo de alguna manera. Pero sobre los vietnamitas, los especialistas en defensa aérea hablaron con mucho respeto: los muchachos fueron creativos en su trabajo.
  • guardabosque
    guardabosque 12 archivo 2014 13: 36
    + 11
    [quote = Eneas] En Egipto, la defensa aérea árabe-soviética funcionó bien, especialmente en el contexto de la Fuerza Aérea. Pero geográficamente, Egipto y Siria (Líbano) son teatros ligeramente diferentes, y las tácticas de defensa aérea que funcionaron en Egipto no fueron efectivas en un frente más bien estrecho, con la presencia de terreno montañoso.

    Me gustaría señalar que en Egipto, los lanzadores de misiles antiaéreos soviéticos de la división de defensa aérea transferidos a Egipto en el marco de la Operación Kavkaz en 1970 funcionaron con bastante eficacia. No hay necesidad de hablar seriamente sobre la defensa aérea egipcia, ya que en realidad fue suprimida con el comienzo de la guerra de desgaste. declarado por G. Naser, la Fuerza Aérea de Israel durante este período casi todos los días infligió ataques con bombas tanto a las tropas egipcias en la zona del Canal de Suez como a los objetos de la infraestructura de retaguardia ... Para ser justos, debe tenerse en cuenta que los complejos S-75 no estaban ya en ese momento podría resistir eficazmente la aviación israelí ... Esto, en particular, explica la transferencia de unidades de defensa aérea soviéticas a Egipto, armadas con complejos más modernos. Esta experiencia, en particular, la guerra electrónica, y tuvo que ser utilizada en el entrenamiento de personal de la defensa aérea siria, pero parece haber sido adecuadamente tomada en cuenta ... En un momento tuve la oportunidad de ser partícipe de estos eventos en la zona del Canal de Suez ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. atalef
      atalef 12 archivo 2014 18: 39
      +2
      Cita: guardabosques
      Me gustaría señalar que en Egipto, los lanzadores de misiles antiaéreos soviéticos de la división de defensa aérea transferidos a Egipto en el marco de la Operación Kavkaz en 1970 funcionaron con bastante eficacia.

      Sí, funcionaron bien, mientras que Israel por alguna razón nunca ocultó el número de aviones derribados. así que sobre los nombres de los pilotos muertos. Fotografías de escombros iguales, y hay pocas. Aunque note que todos estos fragmentos permanecieron en la península del Sinaí ocupada por Israel. parece que podrían eliminar y clasificar en silencio Pero luego, por alguna razón, dijeron. y en el Líbano, los aviones 20 fueron derribados un día, ni un solo escombro (en el Líbano), no hay nada, pero no se calmen de todos modos, sigan creyendo en sus cuentos de hadas. Es gracioso.
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 13 archivo 2014 21: 56
        0
        No sé quién cree en los cuentos de hadas. Estoy seguro de que se perdieron varios aviones, tales historias son una evaluación convencida de la mayoría de los expertos independientes. Por supuesto, no había cuatro docenas.
        No hay guerras sin pérdidas. En absoluto. Si hubo batallas, la puntuación nunca está "seca". Escondiste estos pocos autos. Al parecer por la tentación de trollear a los árabes con una aplastante puntuación de 0 a XX. Patrizans libaneses (? ¿Terroristas? ¿Rebeldes? ¿Milicias? I xs, ¿quién es este de todos modos?) Informaron sobre el piloto F-4 capturado, según la "wiki", por lo que en general el propio Israel admitió la pérdida de un Skyhawk (¿cómo lo reconocieron o no?) En general, a juzgar por la escala de las colisiones, no habría creído en "cero" incluso sin declaraciones. ¿Que había "sigilosos" volando o qué? No hay nada difícil en derribar el F-16, volaron a la zona de acción del sistema de defensa aérea, se encontraron con cazas. La pérdida cero es fantástica. ¿Has visto el anuncio? guiño
        1. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico 13 archivo 2014 23: 04
          0
          No sé quién cree en los cuentos de hadas. Estoy seguro de que se perdieron varios aviones, tales historias son una evaluación convencida de la mayoría de los expertos independientes. Por supuesto, no había cuatro docenas.

          Israel no niega la pérdida de varios aviones durante la guerra del Líbano por fuego de defensa aérea. El caso es que no hubo pérdidas en las batallas aéreas.

          Lea más aquí:

          http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#general-analysis
  • Romana
    Romana 12 archivo 2014 16: 40
    +5
    En 82 g, el complejo 75 ya estaba irremediablemente desactualizado en todos los aspectos, y enmascararlo en el desierto generalmente era inútil: cabinas voluminosas de cabinas pp, src, solicitante amigo o extraño, además de cabinas de control, automatización, comunicaciones, diesel y recarga lanzadores en condiciones de combate a corto plazo, no tiene movilidad. Y suprimir la interferencia activa y pasiva de los operadores de RS en caso de rastrear un objetivo es prácticamente inútil (pasivo todavía allí). Todo lo demás se dice anteriormente. Es triste si ahora tenemos la misma basura en tropas.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. atalef
      atalef 12 archivo 2014 18: 43
      0
      Cita: RomanN
      En 82, el complejo 75 ya estaba irremediablemente desactualizado en todos los aspectos, y enmascararlo en el desierto generalmente era inútil: las voluminosas tazas de PP, src, interrogador, amigo o extraño son demasiado voluminosas, además de cabinas de control, automatización, comunicaciones, diesel y recarga lanzadores en condiciones de problema de batalla a corto plazo

      Realmente no te entiendo, pero ¿por qué encontraste esta basura sin esperanza en el Líbano, e incluso con las tropas soviéticas adentro? ¿La URSS estaba entregando especialmente basura a Siria? Simplemente no digas que Siria no tenía dinero para comprar uno nuevo: no pagaba las armas en absoluto, pero si entregaban mentiras. entonces, ¿por qué los asesores fueron enviados allí, por muerte o algo así?
      No encaja así, resulta que la lógica o las cosas viejas no estaban allí o que las Fuerzas Armadas de la URSS arriesgaron deliberadamente la vida de los soldados soviéticos, ¿qué opción le conviene más?
    3. Kram
      Kram 13 archivo 2014 03: 47
      +1
      Re .: RomanN
      En 82, el complejo 75 ya estaba irremediablemente desactualizado en todos los aspectos ...

      ¿Me estás tomando el pelo? ¿Qué tal el 75 Volkhov 3M? No es el "hardware" más atrasado, bastante listo para el combate, con la capacidad de resistir no solo el "alcaudón", sino el "ARM estándar" y la interferencia activa. No es peor que "MIM-23 HAWK" y ciertamente no es peor que "Nike-Hercules"
      Ahora no sé cuál es la situación en el ZRV, pero en esos años fue una buena técnica. Sí, no móvil. Pero con el nivel adecuado de entrenamiento, un arma seria.
      1. sivuch
        sivuch 13 archivo 2014 09: 54
        +2
        Entonces, después de todo, Volkhov-3M fue entregado después.
        11 SAM S-75M3 "Volga" (6 - 1983, 5 - 1987)
        Además, para las condiciones libanesas, todavía tienen una serie de fallas fatales: baja movilidad, combustible desagradable, bueno, usted mismo sabe
        Y la pregunta está fuera de tema.
        ¿No tuvo que trabajar con el Círculo? Hay una serie de preguntas, espero, ahora no es un secreto
        1. Kram
          Kram 13 archivo 2014 13: 17
          +1
          No hay experiencia con el "Círculo", pero en el "Volkhov 3M" serví en 1977
          Además, sí, entonces todavía estaba "saturando" nuestros sistemas de misiles de defensa aérea y no se suministró al teatro BV.
          1. sivuch
            sivuch 13 archivo 2014 13: 44
            +1
            El hecho es que en uno de los foros escribí que no había Kroogi en Vietnam y, tal vez, habrían demostrado su eficacia allí, a lo que recibí una respuesta de un ex oficial de defensa aérea que operaba el S-75, y más tarde el S-300, que los Volkhovs posteriores habrían salido mejor. Aquí me gustaría comparar. Las ventajas del Círculo son conocidas, y como las ventajas de Volkhov, él, es decir, un oficial, señaló que el S-75 tiene la posibilidad de seguimiento automático manual y la presencia de un haz ancho
            El S-75, además de un haz estrecho (5x5 grados), tiene un haz ancho (20x20 grados), lo que brinda una excelente conciencia de la situación y simplemente reduce radicalmente el tiempo para buscar un objetivo. El objetivo es acompañado "en el pasillo", es decir, el oficial de objetivos ve todo el tiempo todo lo que sucede en el sector dado de 20x20 grados, incluidos sus propios misiles, otros aviones y lanzamientos de misiles.
  • magiar
    magiar 12 archivo 2014 16: 57
    +8
    Es difícil, por supuesto, juzgar esos eventos; se necesitan comentarios de los participantes directos; por favor, si hay algún hombre en el sitio, por favor, deje un par de líneas, aunque en general, si procede de este artículo, el análisis está muy bien presentado. Pero lo más triste no es que no aprendamos de los errores pagados por la sangre. El ejemplo fue la Guerra en Osetia del Sur en 2008, cuando los georgianos lograron derribar varios aviones en un período tan corto, incluido el estratega TU-22, donde hubo reconocimiento y EW !!! Ahora imagine por un segundo si hubo un conflicto, digamos con uno de los países de la OTAN que no quiero hablar de ello, pero las pérdidas fueron catastróficas. Ese es todo el patriotismo de los Uryas. En los Estados Unidos, Israel y los países de la OTAN, se le da una gran importancia a las fuerzas EW y a los nuevos métodos para combatir los sistemas de defensa aérea. Me gustaría pensar que nuestro Estado Mayor tiene esto en cuenta y prepara medidas adecuadas, y no solo hablando en voz baja sobre equipos incomparables y sobre súper defensa aérea, de lo contrario, todo es todo La próxima vez conducirá a la tragedia.
    1. Mairos
      Mairos 12 archivo 2014 17: 17
      +7
      Había estupidez en Georgia. ¿Por qué era necesario un avión de reconocimiento Tu-22, si la defensa aérea no se extinguió? A medida que pasaban las pérdidas, "inmediatamente" se dieron cuenta: levantaron el Su-34 y sin entrar en la zona de acción de los BUK con un misil anti-radar mataron el radar georgiano 36D6-M cerca del pueblo de Shavshvebi cerca de Gori. Es una pena que empecemos a trabajar de manera competente solo después de errores y pérdidas.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. atalef
        atalef 12 archivo 2014 18: 48
        +1
        Cita: Mairos
        Había estupidez en Georgia

        y en el Líbano? ¿Y por qué no tonterías para explicar lo elemental, no la capacidad de pelear?
        Cita: Mairos
        Cómo fueron las pérdidas, se dieron cuenta "inmediatamente" - levantaron el Su-34 y sin entrar en la zona de operación de los BUK, mataron al radar georgiano 36D6 con un misil anti-radar

        Extraño, en Siria Buki hace mucho tiempo, pero el resultado es el mismo que en el Líbano en el 82
        1. Mairos
          Mairos 13 archivo 2014 11: 15
          +3
          Señor, qué tipo de defensa aérea hay ahora en Siria, hay una guerra civil, los asentamientos y los territorios cambian constantemente de manos. Todo murió allí excepto la tierra. La Fuerza Aérea solo está haciendo lo que golpea el suelo, hay un BARDAK, y en todo te jactas de que una vez cada pocos meses tu Fuerza Aérea "disparó" un par de misiles o bombas en alguna parte. Los sirios ahora son al menos TOR, al menos dan la armadura, sin éxito. La defensa aérea es un sistema, sin control sobre el territorio de la defensa aérea de un país no se puede construir. Y sobre la capacidad de luchar contra los espíritus, pregunte, la URSS abandonó Afganistán cuando llegó la orden, y la pérdida de afganos no es comparable más que la de las Fuerzas Armadas de la URSS. Entonces no hay necesidad de habilidad, hay un ejército, pero hay política. ¿Puede recordar cómo Israel inició "con éxito" la guerra en el Sinaí? Sí, entonces hubo una fractura. Así que con Georgia, lo siento, todo salió bien. No presumas, tener un asesor por batallón de defensa aérea no es "militares soviéticos adentro". Y luego, Israel luchó con los árabes por la supervivencia, y esto es muy estimulante. Y luego, aprenda a respetar a su oponente y los hechos.

          Solo estoy tratando de transmitirles el hecho de que la disponibilidad de buena tecnología y asesores de ninguna manera puede cambiar la conciencia de las personas y su desidia.
      3. depredador.3
        depredador.3 12 archivo 2014 19: 16
        +2
        Cita: Mairos
        Había estupidez en Georgia. ¿Por qué era necesario un avión de reconocimiento Tu-22, si la defensa aérea no se extinguió? A medida que pasaban las pérdidas, "inmediatamente" se dieron cuenta: levantaron el Su-34 y sin entrar en la zona de acción de los BUK con un misil anti-radar mataron el radar georgiano 36D6-M cerca del pueblo de Shavshvebi cerca de Gori. Es una pena que empecemos a trabajar de manera competente solo después de errores y pérdidas.

        En la revista "Russian Military Review" (No. 12 para 2008), las biografías de los comandantes militares indican tres que fueron galardonados con la Orden de San Jorge, XNUMXda clase: General de Ejército N. E. Makarov, Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, General de Ejército V. A, Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres Boldyrev Comandante de la Fuerza Aérea Coronel General A. N. Zelin. La Orden marcó su participación en hostilidades en Osetia del Sur en agosto de 2008.


        Fue por este Tu-22 derribado y varios otros aviones que Zelena recibió la "Cruz de San Jorge", ¡e incluso el segundo grado! engañar
        1. Mairos
          Mairos 13 archivo 2014 11: 21
          +1
          Otoño ... Los jefes Duc siempre son premiados. ¿Qué objetividad quieres? No un niño, después de todo.
          1. guardabosque
            guardabosque 13 archivo 2014 13: 48
            +2
            "Las ciudades son entregadas por los soldados y los generales las están tomando ..." Tvardovsky.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  • Varillas
    Varillas 12 archivo 2014 17: 29
    0
    Y la guerra electrónica sigue ahí ... También existe la oposición de la guerra electrónica del enemigo.
    1. Mairos
      Mairos 12 archivo 2014 18: 04
      +2
      Las EW ahora están lejos de allí, sus propios AWACS se están modernizando, el nivel inferior del campo de radar es de unos 5-10 metros. Y la inmunidad al ruido del radar es ahora una prioridad para los desarrolladores.
  • RoTTor
    RoTTor 12 archivo 2014 17: 40
    +5
    Interesante, informativo, preciso y, lo más importante, verdaderamente PROFESIONAL.
    A diferencia de los frecuentes 3.14 aficionados.

    A pesar de las relaciones soviético-israelíes, la experiencia de combate de la Fuerza Aérea israelí fue estudiada constantemente y de manera muy positiva en las academias.

    ¿Cuánto se usó en el entrenamiento de combate? Es poco probable que sea así, así como su propia experiencia en operaciones militares en Afganistán.
  • mizantrop22
    mizantrop22 12 archivo 2014 20: 37
    -4
    ¿Cómo es eso? Ya quería hacer palomitas de maíz, anticipándome al próximo holívar sobre mi tema favorito hace unos 82 años. Pero no, patriotismo en los Juegos Olímpicos o algo que todos gastaron. guiño
    Bueno, entonces, ¿alguien puede lanzar un artículo sobre otro tema favorito: una batalla aérea de 70 años entre pilotos soviéticos e israelíes. Y de alguna manera aburrida sin holivar riendo
    1. sivuch
      sivuch 12 archivo 2014 20: 45
      -3
      no vale la pena, ya es una mierda en todos los foros
      1. Apollon
        Apollon 12 archivo 2014 20: 50
        +6
        Cita: sivuch
        no vale la pena chupado en todos los foros

        Reemplazar con otra palabra, no lo intentó?
        Por qué basura y basura, idioma ruso. guiñó un ojoEste foro se lee en muchos países del mundo. ¿O por lo tanto quieres mostrar tu frialdad? negativas
    2. Kus Imak
      Kus Imak 12 archivo 2014 21: 32
      +1
      Cita: mizantrop22
      ¿Cómo es eso? Ya quería hacer palomitas de maíz, anticipándome al próximo holívar sobre mi tema favorito hace unos 82 años. Pero no, patriotismo en los Juegos Olímpicos o algo que todos gastaron. guiño
      Bueno, entonces, ¿alguien puede lanzar un artículo sobre otro tema favorito: una batalla aérea de 70 años entre pilotos soviéticos e israelíes. Y de alguna manera aburrida sin holivar riendo


      Aquí tienes sobre la guerra de 82 años, Begin y otros. Cocodrilo:
  • sivuch
    sivuch 12 archivo 2014 20: 42
    +9
    en primer lugar, mi opinión sobre el artículo es principalmente positiva. Por supuesto, los autores escribieron claramente sobre las batallas aéreas de las palabras de otras personas, pero en este caso esto no es lo principal. Por supuesto, la fotografía del radar ICO 5N84 no tiene nada que ver con los eventos de 82 años, pero esto, probablemente un error editorial. No está claro si los radares P-18 no estaban incluidos en Siria, pero se menciona más adelante. Por ejemplo, en Irak, estos radares no estaban allí en 1991, costaban los P-12 más antiguos.
    La pregunta se hizo anteriormente: ¿cuál fue la razón de los 3 principales? El retraso del material, la curvatura de los operadores y el consejo equivocado. En mi opinión, las tres razones funcionaron. Es decir, estoy seguro de que Israel habría ganado de todos modos, pero podría ser una victoria difícil, como en 1973, y no una flagelación indicativa.
    Según el punto 1, sí, el equipo estaba desactualizado, si tomas aviación, la máquina más moderna era la Mig-21Bis y Mig-23MF. La última ya tenía 24 piezas. De hecho, Assad-dad pidió 50 Mig-23ML, pero fue enviado Toda esta cocina está pintada con algún detalle aquí.
    http://alerozin.narod.ru/Syria81.htm
    En la dirección siria y libanesa 1981-1984.
    De los misiles, había R-60 (no M), y de ninguna manera en todos los vehículos, R-3S y R-23. Naturalmente, no había aviones AWACS, aunque los Tu-126 comenzaron a retirarse del servicio después de un par de años, -12PP de la Fuerza Aérea Soviética y con las tripulaciones soviéticas, NNA, no se utilizaron lejos del pecado. No había helicópteros EW.
    Tampoco había equipo terrestre para Lazouri, NNP. Sin embargo, dudo que los sirios puedan usarlo.
    En resumen, con tal material en el aire, los sirios no brillaron.
    En cuanto a la tecnología de defensa aérea, la imagen era un poco diferente. Es decir, también era antigua, pero muy importante. La densidad de los sistemas de defensa aérea era muy alta, lo que no podía decirse sobre la efectividad.
    Está claro que nadie iba a vender el S-300 a los sirios, en el sentido de no dar nada. Aunque desde 1980 la industria había estado produciendo 40 divisiones por año, todavía estaba lejos de saturar por completo sus fuerzas aéreas. Incluso las fuerzas aéreas aliadas recibieron los primeros 300 partidos a finales de los 80, e incluso en forma recortada. Acerca de las entregas de exportación de equipos de defensa aérea de la URSS (no de defensa aérea militar) están aquí
    http://bmpd.livejournal.com/257111.html
    Entregas de los sistemas de defensa aérea soviética del país en el extranjero
    Pero el equipo más antiguo: S-200, cabinas, vectores, helicópteros EW, puntos, 23-22, etc., Siria recibió después de la pelea. Sin embargo, los helicópteros EW fueron atendidos por HP soviético.
    La situación era similar con el equipo de defensa aérea militar: Bukov (en la serie desde 1980) o Kubov-M4, es decir, nadie habría confiado en los sirios con una mezcla de Kubov y haya. Pero no había Arrow-10 más simple, solo Arrow-1
    Por supuesto, una imagen similar fue con el radar, sin embargo, esto se mencionó en el artículo. Con la automatización, fue completamente oppa. En general, no está claro cómo los sirios y sus asesores iban a utilizar un grupo como la Fed. El hecho es que en la Unión de Defensa Aérea del país y Los sistemas de defensa aérea eran dos estados separados con su propio equipo, organización y sus propios sistemas de control automático. Además, no había integración con respecto a los sistemas de control automático. Los sistemas de defensa aérea militar solo tenían un sistema de control automático muy primitivo Krab, que Polyana comenzó a reemplazar solo desde 1980, y en el nivel táctico era PU-12 (que los sirios, una vez más, no tenían). En la defensa aérea del país, las herramientas de automatización eran más avanzadas, pero antes de 82, solo un par de ASURK fueron entregados a Siria.
  • sivuch
    sivuch 12 archivo 2014 20: 59
    +5
    La segunda razón es la curvatura árabe. Entonces sí, también sucedió. En principio, todos los que monitorean la actual guerra civil en Siria deben haber leído comentarios viciosos sobre las acciones de ambos lados.
    Pero desde la base aérea:
    Ahora un poco sobre las opiniones de las personas relacionadas con la cooperación árabe-soviética en esta área ...
    Una vez hablé sobre el uso de SDR-2A en BV con los participantes de esos (de nuevo, ¡no exactamente los que se discuten en el tema!) Eventos (mi antiguo maestro de escuela),
    Habló sobre las características del trabajo en esas condiciones.
    En pocas palabras: los problemas no eran tanto técnicos como organizativos, y estos problemas afectaron en gran medida los resultados del trabajo.
    Y con el tiempo (cuando adquirí experiencia práctica) entendí todo lo que tenía en mente y no tuve la menor duda en su historia.
    Breves (sin explicación de razones) conclusiones:
    El concepto de los árabes sobre la disciplina de radio, el análisis de REO, la protección de sus propios RES, simplemente no eran ...
    El uso analfabeto de la tecnología, el abuso de las comunicaciones por radio y el trabajo de RTS sobre la radiación, medidas ingenuas y torpes para contrarrestar el reconocimiento del enemigo, según él, esto fue generalizado.
    Algunas frases memorables, casi textualmente:
    "Hay mucho entusiasmo, pero hay 0 habilidades inútiles". , "cuando nos vayamos, todo será rechazado". sobre la disciplina de la radio: "al menos un recuento de ellos en tu cabeza".
    En general, en su opinión, los sirios (estaba en Siria, pero no recuerdo en qué año) no estaban listos para usar esta técnica (repito, estas son muestras simples y confiables) ni psicológica ni técnicamente.
    Por cierto, también mencionó una cierta incitación de los israelíes en este asunto, sin embargo, señalando que, en comparación con los árabes, su disciplina de radio (en sentido amplio) fue aún mejor.
    Sin embargo, tal "descuido" y cierta "ingenuidad" son probablemente característicos (quizás en diversos grados) de todos los ejércitos del mundo: "infantería" sigue siendo "infantería".
    Sobre las acciones de sus colegas de la radio / inteligencia de radio israelí, era de la más alta opinión.
    Se escucharon algunas frases sobre la inteligencia israelí: "deprimentemente efectivas", "tipos inteligentes", etc. sin embargo, señaló que en el lío que estaba ocurriendo entre los árabes, la efectividad de la inteligencia israelí no era particularmente sorprendente.
    http://forums.airbase.ru/2006/03/t37615,7--dolina-bekaa-1982.html
    Valle Bekaa 1982
    Bueno, con los expertos soviéticos, encabezados por Yashkin, ¿también está claro lo que esperaban? Probablemente, por casualidad, que durante su estancia
    1. Mairos
      Mairos 13 archivo 2014 11: 43
      +1
      ¡Gracias por las publicaciones competentes! Y luego estoy tratando de transmitir estas tres razones al "murciélago", y él repite obstinadamente: "¡No sabes cómo pelear en absoluto!"
  • Voliador
    Voliador 12 archivo 2014 22: 02
    +1
    Los árabes nunca han sido amigos de la tecnología, incluso tan simple y confiable como la nuestra se arruinó rápidamente. Más o menos normales fueron los que desaprendieron en la unión. Pero no todo se podía enseñar, incluso los oficiales.
  • Victor-m
    Victor-m 13 archivo 2014 00: 37
    0
    Pasarán otros 20 o 25 años, y el mundo aprenderá que la liberación de "Auschwitz" es, de hecho, obra del Massad israelí y del Tsahal, el entonces no reconocido estado de Israel. Este comentario se refiere al grado de confianza en los "cronistas" contemporáneos.
    1. Negro
      Negro 13 archivo 2014 01: 27
      +2
      Cita: Victor-M
      Tomará otros 20 años o 25

      Tardará menos, y será necesario (Dios no lo quiera) tener en cuenta los errores en el uso de combate de los anteriores. Aquí hay una nariz que no intimidaría, en sus problemas no para recordar a los "siempre culpables", sino para recordar y aprender.
      Por encima de colegas muy oportuna recordado 080808.
  • Magadan
    Magadan 13 archivo 2014 05: 29
    0
    Primero, los grados científicos de los autores no prueban una maldición. Mi amigo también es candidato de algún tipo de ciencias, defendió en Moscú con amigos. Problema de precio: unos pocos litros de caviar. En nuestro ejército, lamentablemente, se encuentran liberasts e incluso traidores (1-th Chechen recordar).
    Sin disminuir los méritos del Ejército de Israel, no todo fue tan triste para los sirios, como dice el artículo. Sí, las batallas aéreas terminaron a favor de Israel, porque nuestro MIG-21 realmente inferior a su avión. Como resultado, cambiamos rápidamente a MIG-29.
    Pero, juzgue usted mismo: ¿quién tiene el control real sobre el Líbano? Israel, ¿o qué? Si lucharan tan duro como escriben estos "especialistas", entonces el Líbano sería ahora el territorio de Israel. Sin control, sin victoria, ese es el punto. Y todo lo demás es un ataque de números y una diarrea verbal franca.
    Repito: los judíos son sin duda uno de los mejores guerreros del mundo. E incluso sería un cabrón compararlos con algún "ejército construido sobre el modelo europeo". Son mucho más geniales que los modelos europeos y estadounidenses. Pero incluso los propios judíos no dicen que esa guerra con Siria fue para ellos un camino tan fácil como escriben los autores de este artículo.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 13 archivo 2014 07: 53
      +2
      Cita: Magadan
      . Pero incluso los propios judíos no dicen que la guerra con Siria fue tan fácil para ellos como escriben los autores de este artículo.

      No es nada fácil. Un Sultan-Yakub vale algo. Porosto entonces las FDI lograron vencer a los sirios en todos los aspectos. En cuanto al control. Bueno, no puedo decirle que es más fácil ocupar el territorio de un país extranjero que mantenerlo. Gerilia .: - ((
      1. Mairos
        Mairos 13 archivo 2014 11: 51
        0
        "Bueno, no me corresponde a mí decirles que es más fácil ocupar el territorio de un país extranjero que conservarlo" - 100500 .. Una alternativa a la guerra de guerrillas sin fin, como lo fue en Afganistán, sólo puede ser una guerra de destrucción. En teoría, no hay problema. Y en la vida, ¿alguien lo necesita? ¿Por destrucción?
  • akv0571
    akv0571 13 archivo 2014 05: 33
    0
    Estudié 2K12 (Cubo) en el instituto del departamento militar.
    Varios maestros lucharon en Siria. Entonces uno de ellos dijo que las defensas aéreas con los sirios estaban por delante, y ellos (los rusos) estaban detrás. Entonces, los sirios ni siquiera encendieron el radar (radar), sabían que los rusos estaban detrás y no perderán los aviones israelíes. Entonces los rusos no dejaron entrar y derribaron.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 13 archivo 2014 07: 56
      +2
      ¿Quizás fue sobre la guerra 1973 del año? Entonces las pérdidas de la Fuerza Aérea de las FDI fueron muy fuertes. En el aire, se perdieron máquinas 102, se reconoció que 8 no era mantenible. Asesinado piloto y navegador 64.
      Por cierto, nada de esto hace secretos.
  • sivuch
    sivuch 13 archivo 2014 09: 56
    0
    Sí, también me gustaría agregar: agregué un artículo del oblast de Kazajstán Oriental, y no un prefacio. En este último caso, sin sentido.
  • un científico
    un científico 13 archivo 2014 21: 21
    +1
    Muchas gracias al autor por el artículo. Fue muy agradable estudiar en su departamento.
    De hecho, la conclusión aquí es "cuánto halva no dices, pero no será más dulce en tu boca".
    Leí algo similar en los informes, aunque solo había una declaración de los hechos. Las conclusiones son claras. La principal es que si se repite un ataque aéreo en Siria ahora, las pérdidas y las consecuencias serán aún peores. Es una tontería negar una crisis en el desarrollo de la defensa aérea. La brusquedad del ataque, más la clara superioridad del desarrollo del reconocimiento, la guerra electrónica y las armas de alta precisión, no dan ninguna posibilidad de que el radar, los sistemas de defensa aérea y los aviones de combate repelen el ataque contra los objetos defendidos. La única opción es debido a los jardines, que permiten al menos de alguna manera ahorrar medios de defensa aérea, naturalmente a expensas de la seguridad del objeto defendido.
    Durante unos 8 años en la VKO Academy, escribí muchos artículos científicos e incluso defendí mi disertación sobre este tema, donde me propuse, en principio, cambiar los enfoques para el desarrollo del radar, para trasladarlo a nuevos métodos de detección. Presentó una patente para un invento, pero incluso con la aprobación unánime del consejo de tesis, que es extremadamente raro en la Academia de la región de Kazajstán Oriental, la idea les pareció fantástica a los industriales. Por ahora, empresas occidentales están implementando algo similar, pero todavía bastante primitivo, la idea de crear un campo de radar oculto resistente a las interferencias, por ejemplo los radares: "Silent Sentry" de Lockheed Martin, "Homeland Aler-100" creado por Thales bajo el programa Dark, y recientemente incluso EADS presentó su radar "Cassidian", que dicen que no tiene análogos en el mundo. ¡Pero nuestros desarrollos análogos, que siguen siendo superiores en soluciones tecnológicas a Occidente durante casi 10 años! Un poco más y tendremos que copiar en el mejor de los casos, en el peor para contabilizar pérdidas y pérdidas.
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