Military Review

Ofrezco "Karagach"

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En las condiciones de posesión de los poderes clave de la energía nuclear. armas la probabilidad de que surja y se desarrolle un conflicto global con el uso de armas de destrucción masiva es imposible. Más bien, es poco probable. Eso, a su vez, no excluye el desarrollo de pequeños y locales conflictos de baja intensidad, cuyos signos característicos serán y están combatiendo a varias pandillas militares, privadas, terroristas, incluidos estados formados ilegalmente en diferentes plataformas ideológicas o financieras. Este tipo de combate es un tipo de guerra en el que el papel activo pertenecerá principalmente a formaciones de combate dispersas (tácticas "hit-hid", organización de emboscadas, bombardeo de puestos, convoyes militares, ataques terroristas, terror civil, bosques y especialmente en entornos urbanos con el uso de pequeñas armas de guerra portátiles: ametralladoras, ametralladoras, RPG, ATGM, MANPADS y equipos pequeños).

La pregunta lógica es: ¿cómo conducir de manera más efectiva las operaciones militares con tal enemigo en las condiciones dadas? Haremos una reserva de inmediato para que la respuesta a esta pregunta solo pueda ser compleja, incluyendo una combinación de medios económicos, políticos y militares. El más importante de esta lista parece ser el militar, el llamado "último" argumento, que incluye el uso de varios equipos de reconocimiento, vehículos aéreos no tripulados, naves espaciales y medios de ataque. aviación, helicópteros, artillería, MLRS y OMC. Y, por supuesto, las unidades del ejército terrestre, incluidas las especiales, como participantes directos en el conflicto, que llevan la peor parte de las tareas de lucha, limpieza de territorios y protección. Dado que las acciones del enemigo serán de naturaleza oculta y no siempre definida, las unidades de combate deben ser altamente móviles y sensibles para contrarrestarlas.

¿Qué medios militares móviles tienen las tropas hoy en día? Estos son principalmente vehículos blindados ligeros, vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería o tanques. Resumiendo la experiencia del uso en combate de dicho equipo, creo que no siempre es efectivo y, a veces, no cumple con los requisitos en conflictos específicos. Por ejemplo, los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería tienen poca protección y se ven fácilmente afectados por los lanzagranadas portátiles, tienen poca resistencia al debilitamiento de las minas y no cuentan con medios suficientes de observación y defensa. Los tanques, a su vez, tienen características de protección mucho mejores, tienen la capacidad de usar redes de arrastre de minas, pero aquí nuevamente, hay un problema con las armas, ya que el cañón de 125 mm es redundante y la ametralladora es insuficiente. Es cierto que hay otra opción para usar una nueva clase de vehículos blindados como BMPT. Con él, parte de los problemas de uso en estas condiciones ya se han resuelto, en particular, los problemas con las armas. Este tipo de vehículo de combate se acercó más al tema del uso efectivo en la realización de tales tareas y tiene una variedad de armas y sistemas de vigilancia. ¿Pero es eso suficiente? A mi entender, no, y el problema, obviamente, es que una máquina de este tipo por sí sola no podrá realizar operaciones de combate aisladas de otras unidades, debido a la insuficiencia y a las herramientas de detección limitadas.

En el contexto de estos cálculos y reflexiones, planteo la pregunta: ¿qué tipo de vehículos blindados serían los más adecuados para realizar las tareas más elevadas y serían los más efectivos en combate? Por así decirlo, decidí fantasear un poco sobre el tema y crear una especie de concepto para un nuevo vehículo de combate que cumpla con este requisito, y tratar de dibujar su apariencia.

En primer lugar, fue necesario determinar las propiedades más importantes para el desempeño de estas tareas en forma de preguntas, cuyas respuestas son la solución.
1. Bajo costo, es decir Sobre la base de máquinas existentes.
2. Máxima potencia de fuego.
3. La presencia de varios sistemas de armas.
4. Uso simultáneo de armas.
5. Alto nivel de automatización.
6. Observación multicanal, orientación.
7. Disparo multicanal.
8. Versatilidad.
9. Seguridad

El primer punto implica que me propongo crear no solo un nuevo automóvil, sino también modernizar los existentes, los más comunes. Como la seguridad se indica en el párrafo 9, naturalmente, elegiremos entre los tanques, y ¿cuál es hoy uno de los mejores y más populares, inicialmente cumpliendo con nuestros requisitos, incluido el precio? Por supuesto, hablando de la T-72. La decisión de usarlo para estos propósitos, por supuesto, repite la decisión tomada en el diseño y la creación del Terminator BMPT, y dado que sus creadores son pioneros en este asunto, llamaremos la variante que propongo también T-72, BMPT, pero bajo el nombre de "Karagach"! Entonces, con nuestra elección de tanque, en realidad respondimos dos preguntas: los requisitos son el precio y la seguridad.

Seguimos A continuación, tendrá que encender su imaginación, ya que todavía no tengo una foto o una imagen de una máquina tan inexistente.

Empecemos por lo principal: con las armas y su despliegue.

Pistola GSH-30-1 - PC 2.
PKT 7,62 mm ametralladora - 1 piezas.

Primero debe desmontar el cañón 125-mm y los mecanismos de carga de la torreta del tanque. Por supuesto, en lugar de un cañón, se requiere una alteración correspondiente, es necesario instalar dos cañones automáticos GSH-30-1 y una ametralladora PKT combinada con ellos. Las pistolas gemelas deben tener un ángulo de puntería vertical de al menos 60 grados, en el plano horizontal aproximadamente 45 grados con respecto a una torreta fija. Se debe estabilizar en dos planos de control mediante servomotores eléctricos.

Ametralladora 12,7 mm "Kord" - 2 piezas.
Lanzagranadas AGS-17 - PC 2.

Es necesario crear dos guías circulares giratorias y colocarlas en la torre en lugar de las escotillas del comandante y del artillero para que la escotilla esté dentro de la guía.

Dos ametralladoras de gran calibre están montadas en el borde de la guía, estrictamente en el centro del eje por encima de las escotillas del comandante y el artillero, e instalando dos lanzagranadas en la misma guía en los lados más cercanos a los bordes de la torre, y por encima de la escotilla del comandante y el artillero en la guía, obtenemos una instalación emparejada. Tanto la ametralladora como el lanzagranadas deben ser removibles. Para protección, pero no alrededor del círculo, debe instalar una armadura en forma de placas. El ángulo de guía vertical también es grados 60, en grados 300 horizontales con respecto a una torre fija. También deberían estabilizarse en dos planos, pero los accionadores eléctricos de alineación vertical deberían ser: para el AGS, el suyo propio, para la ametralladora, también el suyo propio. Esto es necesario para compensar por apuntar y apuntar a un punto la diferencia en la trayectoria de vuelo de los proyectiles.

Mortero 80 mm - 1 piezas.

Mortero colocado dentro de la torre a lo largo del centro longitudinal más cercano a la parte trasera, entre los operadores de armas en la torre, colgando de una bisagra en el cuello de la torreta. El mortero, por supuesto, no debería ser normal, sino automático, con carga burocrática y un tambor de revólver para diez disparos. El mortero debe estabilizarse en un plano vertical. Debe cerrarse con una cubierta insonorizada y tener una brocha de aire para enfriar el cañón. En el techo de la torre sobre el cañón de mortero debe instalarse un silenciador.

ATGM "Cornet" - PC 6.
PZRK Aguja - 2 pcs.

Para instalar el armamento del cohete, necesitará soldar un compartimiento blindado adicional de dos láminas de metal espaciadas 10 de espesor en la parte trasera de la torreta sobre el compartimiento del motor, en el cual se colocarán misiles antitanque y misiles antiaéreos a través del tanque. En el centro del compartimiento se debe montar un puntal plegable de lanzamiento retráctil para misiles del tipo Crisantemo, por ejemplo, dos misiles, un ATGM y un MANPADS, los dispositivos de guía de misiles antitanque deben colocarse entre los misiles en los bastidores. El bastidor debe girar grados 360 y estabilizarse. También debe prever un sistema automático de recarga de misiles. La masa del compartimiento adicional para armamento de cohetes llevará a un desequilibrio de la torre, por lo que será necesario cortar una parte de la armadura detrás de la torre y, posiblemente, agregar una armadura adicional al frente de la torre.

Gestión El hombre, el conductor y los operadores de armas de 4 deben controlar el vehículo de combate. El conductor está en su lugar habitual, y junto a él se encuentra uno de los operadores de las pistolas GSH-30-1. Los otros dos deben estar en la parte inferior, en una torreta giratoria, a los lados del mortero incorporado. La guía, la observación y la orientación deben ser tres estaciones independientes, una entre los barriles del GSH-30-1 sobre WLD, las otras dos estaciones en las pequeñas torrecillas entre los cañones de la ametralladora emparejada y el lanzagranadas. Las estaciones deben tener cámaras térmicas, cámaras, etc. Además, debe haber una estación óptica independiente con una vista circular, con dos canales por cada 180 grados, que deben girar continuamente.

El control de armas tiene tres opciones: manual, semiautomático y automático.

1. El control manual implica la guía mecánica directa del arma. El disparo se realiza mediante dispositivos periscópicos, este no es el método principal, sino uno de emergencia o auxiliar.

2. Modo semiautomático. Los operadores de control de armas deben tener dos pantallas de televisión y dos brazos de control. Una pantalla individual muestra desde las cámaras de video de vigilancia el sector del campo de batalla de esta arma, el alcance y otra información sobre los objetivos, el tipo, las propiedades, el peligro, etc. El segundo monitor muestra la situación gráfica de los grados 360 alrededor del vehículo de combate que indica los sectores del bombardeo de todas las armas y Información general sobre los objetivos, incluidas las interacciones con otras máquinas similares. Los joysticks de control de armas deben ser similares a los de aviación y deben estar en los reposabrazos. Los reposabrazos deben tener amortiguación para compensar las oscilaciones del tirador cuando el automóvil se está moviendo y para fijar los brazos para un control estable de la palanca de mando. El joystick correcto debe ser responsable de apuntar el arma horizontal y verticalmente, y los botones para elegir el tipo de arma. Para el operador, el primer canal es de pistolas gemelas de los sistemas GSH-30-1, PKT, mortero, antitanque o MANPADS. Para los operadores, el segundo y tercer canal, respectivamente, son una ametralladora o un lanzagranadas y sistemas de misiles antitanque o MANPADS. En el modo semiautomático, cada operador observa directamente en el monitor individual el campo de batalla, determina los objetivos, realiza el señalamiento de armas y dispara con la ayuda del joystick.

3. En el modo automático, cada estación individual y una estación de revisión circular realizan las observaciones y el reconocimiento del objetivo, emiten designaciones de objetivos, determinan la escala de la amenaza, la prioridad de la destrucción, el tipo de arma y municiones utilizadas y hacen una propina. El operador, controlando el joystick derecho, moviendo el cursor en la pantalla del monitor principal, acercando o alejando el zoom, cambiando entre los modos de observación y controlando la computadora de la máquina de esta manera, monitorea el funcionamiento del arma, reconoce los objetivos, aprueba y otorga permisos para destruir, incluso observando Por el proceso de calidad del trabajo perfecto, derrotar los objetivos.

Un vehículo de combate debe estar equipado con un potente equipo informático, incluidos los equipos de comunicaciones y de comunicaciones para la interacción en un grupo y con otros tipos de unidades militares, medios de protección de adjuntos y las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Tácticas y uso del combate. El uso de combate de esta máquina no debe ser limitado. Dicha máquina debería ser el principal medio de guerra en el campo de batalla, tanto local como a gran escala. Teniendo tres canales principales de observación y disparo, el vehículo de combate puede proyectar el fuego en diferentes direcciones o concentrar el poder del fuego en una dirección. Dicha máquina debe presionar el BTR y el BMP desde la línea frontal del campo de batalla y, junto con los tanques, debe ser el principal medio para resolver tareas de combate en la lucha contra el enemigo, estar en el punto de atacar o defender cuñas. Vale la pena considerar que en la etapa actual del desarrollo del equipo militar y una amplia gama de armas, por ejemplo, la probabilidad de batallas de tanques en gran escala es poco probable. A su vez, la variedad de medios utilizados en conflicto en primer lugar y requerirá la universalidad de los medios de oposición. Aquí necesitaremos una máquina que resuelva una amplia gama de tareas para la destrucción de varios vehículos enemigos, desde personal oculto en las trincheras o detrás de refugios hasta helicópteros, aviones y vehículos blindados enemigos. Y, finalmente, el potencial de combate más completo posible cuando se usa para tareas locales como vigilar y cablear columnas, realizar operaciones de combate en las montañas, bosques, asentamientos y calles de la ciudad, para apoyar a las unidades de asalto. Bloqueo alrededor del perímetro de los brotes de hostilidades, patrullas, deberes y protección de fronteras, organización de emboscadas y bloqueos de carreteras, etc. Tanto el avión domina el cielo y Karagach debe dominar la tierra.

Por supuesto, la implementación de este concepto tiene muchos problemas técnicos, esta es la colocación de municiones para lanzagranadas y ametralladoras dentro de la torre y el suministro de armas, esta es la colocación de un mortero. La sincronización de los momentos de rotación de las armas, el bloqueo y la prioridad en la intersección de los cursos de tiro, estos y muchos otros problemas técnicos requieren soluciones, pero, creo, todo esto puede superarse. Esta idea se ofrece a los usuarios respetados del foro para discutir temas relacionados con la necesidad de tal máquina y para determinar la viabilidad técnica de dicha opción de actualización.

PS Karagach es un ébano ramificado y sin pretensiones.
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82 comentarios
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  1. delfinN
    delfinN 15 archivo 2014 08: 07
    + 53
    Ya se ofrecen opciones similares.
    1. PPZ
      PPZ 15 archivo 2014 08: 11
      +7
      El autor de COSMOS (Demyan):
      ... No tengo una fotografía y un dibujo de un automóvil tan inexistente.

      Resulta que hay ... riendo Gracias, contento! estáblecido,
      1. Sakmagon
        Sakmagon 15 archivo 2014 08: 38
        + 22
        Demian Soñar no es perjudicial, ¡es perjudicial soñar sin ayuda! Vuelva a leer Dead Souls en su tiempo libre - había tal personaje - Manilov. El también soñó "de cortesía, de buen trato, de seguir una especie de ciencia" ... "para que haya tanto anhelo en mi alma ..."
        Aquí es así, a la ligera:
        Empecemos por lo principal: con las armas y su despliegue.
        Pistola GSH-30-1 - PC 2.

        ¡El cañón es la aviación! ¿Sabes cuáles fueron los principales problemas después de la adopción del BMP y el BMD-2 con el 30A2 de 42 mm instalado? ¡A menudo cuñas de tierra! ¡como se hizo "para el cielo"!
        GSH-30-1 - el barril es refrigerado por agua (más precisamente - alcohol). El alcohol, que se evapora, pasa a través de ranuras especiales, enfriando el orificio. B / K - 150 conchas, y la velocidad de disparo - 1500 / min! Los folletos están bien: volaron a 2 durante una hora, regresaron, los técnicos se cargaron / cargaron, el alcohol se volvió a llenar ... ¿y qué hará la infantería con este cañón? ¿Un choque y llevar la máquina a la parte trasera? O a ella, para hacer una TZM (máquina de carga y transporte) blindada, cuya tripulación en batalla ... br-rr-rr-r, Dios no lo quiera ... En los otros parámetros, elige tú mismo, demasiado perezoso para desperdiciarlo ...
        1. Makarov
          Makarov 15 archivo 2014 16: 35
          +3
          "¿Qué hará la infantería con este arma?"

          Lo mismo que los volantes - punzón "comer" !!! wassat
          1. Nick
            Nick 15 archivo 2014 20: 39
            +1
            Cita: makarov
            Lo mismo que los volantes - punzón "comer" !!!

            Ir al anticongelante ...
        2. Nick
          Nick 15 archivo 2014 20: 38
          +5
          Cita: Sacmagon
          Demian, soñar no es malo, ¡es malo soñar en vano!

          Querido Samkagon-Vadim, ¡soñar no es perjudicial en principio! Es dañino tirar ideas a la basura. Incluso en la idea delirante, a primera vista, uno puede encontrar un grano racional que puede llevar a una decisión, posiblemente no el autor de la idea, sino su oponente. Por lo tanto, incluso una idea delirante puede ser útil, si no se rechaza en el movimiento, pero para discutir, lavar el cerebro adecuadamente, puede llevarlo a la decisión correcta.
          Saludos ...
          1. y por qué
            y por qué 16 archivo 2014 02: 32
            +1
            Y leí sobre la decisión necesaria aquí mismo, en el sitio, mientras los tanques estadounidenses luchaban con las armas antitanques iraquíes. Un grupo dispara contra sí mismo, y el segundo dispara desde una distancia segura. Y el mayor defecto de Karagach es su baja capacidad de penetración, cómo va a luchar contra las fuerzas armadas ilegales en condiciones urbanas y montañosas, con posiciones enemigas bien equipadas. Es lo mismo que Schwarzenegger con dos ametralladoras para la limpieza. Una buena idea es colocar un mortero en un tanque.
            1. COSMOS
              16 archivo 2014 12: 43
              +3
              Cita: apochemu
              Y el mayor defecto de Karagach es una pequeña capacidad de penetración, ¿cómo va a luchar contra formaciones armadas ilegales en condiciones urbanas y montañosas, con posiciones enemigas bien equipadas?

              Para refugios pequeños hay un ATGM, esto está detrás de los ojos, y si todavía hay un CU termobárico en general, belleza. No hay necesidad de una gran capacidad de penetración para él, así como no hay necesidad de que luche fortificaciones bien equipadas, hay un tanque para esto. Estas fortificaciones primero deben identificarse y bloquearse, y ¿quién hará esto? ¿Grupo especial enviado al infierno? Tal trabajo es solo para Karagach, para detectar y cerrar la trampa para ratones, y la destrucción de fortificaciones y bunkers es una cuestión de tecnología, aviones y artillería.
          2. y por qué
            y por qué 16 archivo 2014 02: 32
            0
            Y leí sobre la decisión necesaria aquí mismo, en el sitio, mientras los tanques estadounidenses luchaban con las armas antitanques iraquíes. Un grupo dispara contra sí mismo, y el segundo dispara desde una distancia segura. Y el mayor defecto de Karagach es su baja capacidad de penetración, cómo va a luchar contra las fuerzas armadas ilegales en condiciones urbanas y montañosas, con posiciones enemigas bien equipadas. Es lo mismo que Schwarzenegger con dos ametralladoras para la limpieza. Una buena idea es colocar un mortero en un tanque.
        3. y por qué
          y por qué 16 archivo 2014 02: 21
          0
          ¿Cómo va a hacer? Para fusionar el alcohol.
        4. y por qué
          y por qué 16 archivo 2014 02: 21
          0
          ¿Cómo va a hacer? Para fusionar el alcohol.
    2. Civil
      Civil 15 archivo 2014 08: 22
      +6
      La foto en el artículo es poderosa! estáblecido,
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. COSMOS
        15 archivo 2014 09: 11
        +3
        Cita: Civil
        La foto en el artículo es poderosa!

        Sí, merecen los moderadores!
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Nikita_Pilot
      Nikita_Pilot 15 archivo 2014 11: 33
      +1
      que es
    6. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 15 archivo 2014 14: 47
      0
      El artículo es inmaduro.
    7. Alekseev
      Alekseev 15 archivo 2014 15: 13
      +1
      Cita: delfinN
      Ya se ofrecen opciones similares.


      No en la ceja, ¡sino en el ojo! estáblecido,
    8. avg
      avg 15 archivo 2014 15: 19
      0
      Cita: delfinN
      Ya se ofrecen opciones similares.

      Y se llamará: el vuelo de buceo más lento, aunque se asemeja a un empujón. riendo
    9. ArhipenkoAndrey
      ArhipenkoAndrey 15 archivo 2014 16: 10
      0
      Y todavía estaría girando desde un submarino con alcance y alas con torpedos, y luego potencia de fuego.
    10. Setrac
      Setrac 15 archivo 2014 16: 55
      0
      Cita: delfinN
      Ya se ofrecen opciones similares.

      Me da vergüenza preguntar, ¿cómo va a girar ese tanque?
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 16 archivo 2014 05: 16
        +1
        ¡y nadie se retirará y se apagará! wassat
    11. Corsair
      Corsair 15 archivo 2014 22: 01
      0
      Cita: delfinN
      Ya se ofrecen opciones similares.
      Debes entender esta imagen del tanque "SI" (Behemoth).
      Hay escasa información sobre un "wunderwaffe" en Internet, pero ¿existía realmente un proyecto y un "tanque"?
  2. taseka
    taseka 15 archivo 2014 08: 11
    +1
    Vamos "Karagach" - ¡extingue a los enemigos de Rusia! Que tiemblen y sean tímidos !!!
  3. TELEMARCA
    TELEMARCA 15 archivo 2014 08: 12
    +2
    Sería mejor para el autor desarrollar naves espaciales, Compañero En general, el material de los que se discutieron recientemente cuando el tanque se colocó con ladrillos
  4. krpmlws
    krpmlws 15 archivo 2014 08: 15
    0
    En términos de alcance efectivo y poder de destrucción, 30 mm es significativamente inferior al cañón de 125 mm. Por ejemplo, la tarea es suprimir un punto de resistencia fortificado en un edificio de tanques, hacer frente mejor o suprimir un punto de disparo a una distancia de 2-4 km, también debe usar un tanque.
    1. COSMOS
      15 archivo 2014 08: 33
      +4
      Cita: krpmlws
      suprima el punto de disparo a una distancia 2-4km -también necesita usar un tanque.

      ¿Cuáles son el kilómetro 2-4 en la ciudad? Para la zona lejana, puede utilizar ATGM. ¿Entrarás al tanque en la ciudad, es ciego y lento, o desde la pistola 125mm a corta distancia en los gorriones? Tal vez un bisturí es mejor?
      1. Ruslan
        Ruslan 15 archivo 2014 11: 46
        0
        contradecirse a sí mismo. su automóvil está en un chasis de tanque, por lo que, según sus palabras, también es lento. sobre la ceguera nada impide instalar los mismos medios de observación, orientación, etc. en el tanque Para fortalecer el tanque, puede agregar una torreta con una pistola de 30 mm y en esta versión el tanque será mejor y más versátil que su automóvil. pero para operaciones y conflictos de baja intensidad, donde no hay amenaza de vehículos blindados pesados, puede crear una torre como la suya para un chasis de tanque, solo el arma principal es 30 mm de un vehículo de combate de infantería o un cañón antiaéreo de 57 mm (honestamente no sé cuál es mejor), también es un mortero, un par de torretas lanzagranadas ametralladoras como la suya, y colocan cohetes en el compartimento de popa de la torre. tal esquema es más aceptable y le permite a usted y a los luchadores conducir, proteger las columnas, etc. entonces hay un grano racional en tu idea.
        1. COSMOS
          15 archivo 2014 13: 31
          +1
          Cita: ruslan
          contradete a ti mismo su auto está en un chasis de tanque, luego, según sus propias palabras, demasiado lento

          Me refiero a lento, no en términos de movilidad, especialmente en la ciudad, juega un papel menor, pero en el tiempo necesario desde el momento en que se fija el objetivo hasta el disparo. ¿Cuánto tiempo se necesita, por ejemplo, para saltar fuera de cobertura, apuntar y disparar un juego de rol?
          Además, no propongo abandonar por completo los tanques clásicos, propongo un "combinado", que también llevará a cabo batallas cerradas, vaya donde vaya y adónde vaya, es decir. Debe expulsar a la infantería, cuyas tareas permanecerán, solo donde no pueda alcanzar, por ejemplo, el asalto a edificios alrededor de los cuales las calles e intersecciones ya han funcionado y continúa apoyando a las fuerzas especiales de asalto, Karagach.
      2. Alekseev
        Alekseev 15 archivo 2014 15: 12
        +2
        Cita: ESPACIO
        Introducirás un tanque en la ciudad, ¿es ciego y lento o de una pistola de 125 mm a quemarropa en gorriones? Tal vez un bisturí es mejor?

        Un tanque con un LMS moderno es un bisturí. En una batalla en la ciudad, para que el tanque no sea "ciego y lento" y no esté expuesto a un gran peligro por parte del PTS de infantería, se usa una táctica especial, bien conocida, incluso en el libro de texto del sargento. Y el tanque, y otros vehículos blindados, nunca deben disparar "a quemarropa a los gorriones" ni a nadie más. Para ello, se instalan miras y armas en los vehículos de combate en un orden de magnitud superior en sus capacidades a las armas pequeñas. Esta distancia hace que sea extremadamente difícil para el uso efectivo de los juegos de rol. El énfasis para el tanque es 400-500 M. ¿O imagina una batalla en la ciudad en la forma de un grupo de comandos moviéndose en una columna uno a uno detrás de un vehículo blindado de personal? Como muestran en la televisión, cuando toman un apartamento o una casa con un terrorista. Ya cansado de escribir sobre eso. sí
        Las armas automáticas de pequeño calibre del arsenal MZA simplemente no son tan efectivas entre los vecindarios urbanos con edificios masivos, sino que se necesitan obuses de mortero bastante pesados ​​aquí. Además, este es un arma de tiempo completo BMP-2. Ya están en abundancia en las tropas. ¿Qué jardín vallar?
        1. COSMOS
          15 archivo 2014 15: 44
          +1
          Cita: Alekseev
          Un tanque con un MSA moderno es el bisturí.

          ¿Qué crees que el enemigo es una densa multitud de personas caminando y disparando juntas desde la misma ventana? Es para gorriones, o más bien calibre 125 un gorrión riendo
          Cita: Alekseev
          La parada del tanque es 400-500 m

          Incluso los medidores 300, si la ciudad con edificios de gran altura y no en las colinas, no está disponible en todas partes. ¿Y cómo pasarán tus medidores de calor 400 de infantería? En esta realización, tu infantería no tendrá ventajas.
          Cita: Alekseev
          Entre las áreas urbanas con edificios masivos, es más probable que se necesiten obuses de mortero pesados.

          ¿Una granada mejor, arrojada por la ventana ... y una docena de pequeños baúles debajo de las ventanas?
          Cita: Alekseev
          Además, es un arma regular BMP-2. Ya están en el ejército en abundancia.

          ¿Y ellos también están luchando con medidores 400 o no se ven afectados por nada?
          Cita: Alekseev
          ¿Qué hacer un escándalo?
          1. Alekseev
            Alekseev 15 archivo 2014 17: 24
            +4
            Cita: ESPACIO
            ¿Y qué piensas, el enemigo camina en una densa multitud

            Yo explico:
            1. Sobre la multitud. Si cada proyectil de tanque O / F destruyera al menos una flecha de "gorrión", lanzagranadas enemigo, sería súper excelente. En el pueblo de Komsomolsk, solo nuestros 62 usaron más de 2000 proyectiles, y además de ellos había otras armas de fuego)
            2. La infantería en las calles no debe caminar "metros calientes", sino ocupar casa tras casa, posiblemente predestruido de un cañón de tanque, o artillería, o zapadores, o aviación, de la manera que sea posible (todas las profesiones son importantes, todas las profesiones son importantes) Y funciona por delante BTT sí
            3. Es mejor comenzar con un "lechón" de 152 mm, y luego "una granada a través de la ventana y una docena de pequeños barriles debajo de las ventanas", y no "debajo de las ventanas", sino en la formación de batalla del grupo de asalto.
            4. BMP también disparando desde 400 m y más, el alcance efectivo de tiro para equipos ligeramente blindados (estructuras de defensa ligera, edificios) es de 1500 m.
            5. Para asegurar que en la ciudad (área fortificada, bosque, montañas, etc.) se dispusiera de objetivos para tanques, sistemas de artillería, etc. comprometido, a veces con una pelea, puestos relevantes - alturas dominantes, cruces de calles, etc. Aquellos. de nuevo, planificación de combate, tácticas. "Y las unidades no caminan al azar en la guerra (¡no deberían!), Están buscando caminos en los planetas, dibujan mapas en la sede" guiño
            6. Bueno, ¿necesitas un BMPT (tanque de asalto) altamente protegido?
            En mi opinión, es necesario, pero con el armamento que le permitirá realmente brindar apoyo a las tropas (ver el sitio web anterior), y no con el que ofrecen los jugadores teóricos.
            Y esto no es un milagro, un arma. Las armas milagrosas son tácticas y entrenamiento de tropas.
            1. COSMOS
              15 archivo 2014 18: 01
              0
              Cita: Alekseev
              En el pueblo de Komsomolskoy solo nuestro 62-ki pasó sobre los proyectiles 2000, y además de ellos había otras armas de fuego)

              ¿Pero por qué no arrojaron inmediatamente fabs de los bombarderos? 2000 espeluznante, como el poder es, la mente no es necesaria.
              Gracias por la conferencia de todos modos.
              Cita: Alekseev
              Y esto no es de extrañar: un arma. Las armas milagrosas son tácticas y entrenamiento de tropas.

              Por otro lado, no sean niños y conozcan sus tácticas y entrenamiento.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  5. Spech
    Spech 15 archivo 2014 08: 17
    +1
    necesita agregar 2-3 UAV y 3-5 OTR Compañero
    1. PPZ
      PPZ 15 archivo 2014 08: 24
      +2
      ¿Y si él mismo volaba y nadaba? Entonces los torpedos no dolerán ... qué
      1. depredador.3
        depredador.3 15 archivo 2014 10: 47
        + 24
        Cita: ppz
        ¿Y si él mismo volaba y nadaba? Entonces los torpedos no dolerán ... qué


        algo como esto ?!
        1. ArhipenkoAndrey
          ArhipenkoAndrey 15 archivo 2014 16: 11
          +1
          Es él "Karagach", alguien ya ha criticado el proyecto.
    2. Odinoki
      Odinoki 15 archivo 2014 12: 53
      +2
      Cita: spech
      necesita agregar 2-3 UAV y 3-5 OTR


      ¿Por qué tan insignificantes? Pon 2 álamos y todo))
  6. Filin
    Filin 15 archivo 2014 08: 23
    +5
    ¿Y por qué todos (incluidos los diseñadores y fabricantes) quieren instalar los cañones gemelos 2A42? Los laureles ZSU-23-4 "Shilka" no dan descanso, pero fue creado para combatir vehículos de ataque aéreo de alta velocidad, por lo que instalaron 4 cañones, crearon una densidad de fuego. El cañón 2A42 es un arma bastante confiable, no tiene sentido duplicarlo debido a su mayor confiabilidad, no importa cuánto lo pones, "" lo estropeará de todos modos. Dos 2A42 son: cuatro cargadores para dos tipos de municiones (un proyectil universal para la destrucción segura de todo e infantería y helicópteros y vehículos blindados ligeros, así como para la designación de objetivos que aún no se ha creado), cuatro mangueras de alimentación, dos casetes para pirorrecarga, trabajo exitoso en cintas de carga con conchas y manteniendo la limpieza, orden en las tiendas, en las mangas de alimentación. Mejor tenga lástima de la tripulación, habrá bastante trabajo para él de todos modos, es mejor pensar en el espacio para el bloqueador IED, instalar una unidad de energía adicional (en caso de colocación autónoma del solarium es necesario cuidarlo), pensar en los lugares para colocar los repuestos y fuera de la instalación de la ametralladora, protegido de balas y metralla (aún está en la armadura, alguien de la tripulación está monitoreando).
    1. todavía rata
      todavía rata 15 archivo 2014 13: 59
      +1
      Yo mismo respondí a mi propia pregunta. En el "terminator" para eso, instalaron dos pistolas para no engañar con la alimentación selectiva, estúpidamente pusieron dos cañones, uno para OFZ, otro para BZ.
  7. TELEMARCA
    TELEMARCA 15 archivo 2014 08: 49
    +3
    Cita: delfinN
    Ya se ofrecen opciones similares.

    Estimado, su foto no se corresponde ni un poco con el proyecto del autor, él ofreció su "olmo" sobre la base de "72", y usted, ya veo, tiene un modelo más moderno!
  8. bairat
    bairat 15 archivo 2014 08: 59
    +5
    Parece que las armas propuestas por el autor no encajarán físicamente en las dimensiones del T-72.
  9. Mi direccion
    Mi direccion 15 archivo 2014 09: 44
    +3
    Tiene sentido rehacer el antiguo T-72 en el BMP para aumentar solo la seguridad. Es decir, de armas para una instalación 30mm, 7,62mm, ATGM. En Israel, hace décadas, nuestros T-54 fueron reconstruidos y todavía no se emocionaban. Y se negaron de Khalawa amerovskih M-2 Bradley.
  10. Maestro123
    Maestro123 15 archivo 2014 10: 10
    +1
    ¡El autor olvidó mencionar una cosa en el artículo! Al adoptar equipos para el servicio, se tiene en cuenta el factor de conveniencia de los costos económicos.
    Hay muchos desarrollos que no se han adoptado debido al alto costo.
    Más dimensiones de maniobrabilidad del transporte ferroviario.
  11. Maestro123
    Maestro123 15 archivo 2014 10: 11
    +1
    Cita: delfinN
    Ya se ofrecen opciones similares.

    Parece un barco, solo en las pistas. riendo
  12. svp67
    svp67 15 archivo 2014 10: 16
    + 13
    Como el avión domina el cielo, "Karagach" debe dominar la tierra.

    A elegir ...

    1. PN
      PN 15 archivo 2014 10: 56
      +3
      Y luego Ostap sufrió ... riendo
    2. Kars
      Kars 15 archivo 2014 12: 44
      +2
      _________________
      1. svp67
        svp67 15 archivo 2014 12: 47
        +1
        ____________________________

        1. Kars
          Kars 15 archivo 2014 13: 16
          +1
          Esperaba publicar un artículo de gurchik hoy, qué tal Ucrania en este momento, y cómo

          ¿Qué vamos a biatlón?
          Biatlón, biatlón ... ¿y qué van a ganar nuestros guerreros? Esta pregunta preocupa a la mayoría tanto de los aficionados a los vehículos blindados como de los especialistas, literalmente justo después del anuncio del nuevo campeonato. El propio ministro de Defensa cedió a la intriga, quien dio la orden a la industria de emitir alguna máquina "nueva" lo antes posible. Así que la gente se puso a pensar en lo que Sergey Kozhugetovich tenía en mente para el coche "nuevo". Obviamente, los viejos T-72B usados ​​en presentaciones anteriores ya no son azotes. "Armata" esperar mucho tiempo (por cierto, todas las declaraciones de los señores Ragozin, Khalitov y otros generales sobre algunas pruebas "preliminares" de estos pepelats son una completa mentira. Hasta ahora, no hay un solo vehículo completo que se pueda presentar a los representantes militares) ... la mejor opción, en mi opinión, sería el T-90MS (SM, MA, AM - como quieras llamarlo) - un vehículo modernizado con medidas para el proyecto de diseño y desarrollo "Breakthrough-2". Sin embargo, el truco aquí nuevamente es que no hubo pruebas estatales sobre este tema, y ​​sin ellas, el automóvil en nuestro ejército es ilegal. El problema podría haberse resuelto organizando urgentemente estas mismas IG, pero ... no había nada que probar en la realidad. Se desmonta el primer prototipo. Este es el que todos vimos en 2009-2011. Anteriormente escribí que el diseño de "Armata" se hizo sobre su base. Lo siento, estaba equivocado, se engañó a las personas malas. Resultó que, de hecho, se convirtió en un BMPT-72. El segundo prototipo desaparece constantemente en varias exposiciones, no está completo y completamente ushatan. Si miras la última prensa e Internet, puedes leer muchas propuestas diferentes sobre el tema de los posibles candidatos a "biatletas". Pero ... estoy extremadamente interesado en por qué nuestro T-90A de serie siempre está ausente en ellos. Se podría pensar que el público analfabeto simplemente estipula este maravilloso automóvil, si es que no uno, PERO ... se planeó que el T-90A participara en las competencias del año pasado. En la red aparecieron fotos de estos autos, pintados con los colores de los equipos participantes. Pero estos tanques ni siquiera aparecieron en el programa de demostración de biatlón. ¿Por qué? ¿Es porque nuestros militares saben algo más sobre ellos de lo que se puede decir?

          T-90A "de color", preparado para el biatlón -2013, pero tampoco involucrado en él.



          ¿El T-30B de 72 fue considerado mejor y más confiable? Todo resulta de esa manera ... Entonces, ¿qué vamos a exhibir? Luego proporciono información absolutamente no verificada basada únicamente en rumores que pasaron por los "subcanales", pero aún así les presté atención.
          La primera audiencia. UKBTM y la "plataforma Tagil" "Uralvagonzavod" recibieron una tarea urgente para implementar una pequeña serie de versiones mejoradas, especialmente preparadas para la competencia del tipo T-72. Este es el llamado T-72B4. Opción de modernización en la que se utilizan las mejores prácticas en Kalina LMS y Proryv-2 ROC en general. La principal diferencia con el T-72B3 es el panorama dominante. Sin embargo, esta máquina tampoco existe todavía y no se ha probado.

          T-72B3 en la ventana en honor al pasado biatlón




          La torreta del tanque T-72B3, en la que la característica principal de la modernización es claramente visible: la mira Sosna-U

  13. Asan ata
    Asan ata 15 archivo 2014 10: 43
    +8
    La pregunta es de actualidad. Creo que las discusiones sobre tales sistemas llevarán a los diseñadores a la decisión correcta. Oferta, pero para tener miedo de los lobos en VO, no vayas al bosque. bebidas
    1. AK-47
      AK-47 15 archivo 2014 11: 57
      +1
      Cita: Asan Ata
      Creo que las discusiones sobre tales sistemas llevarán a los diseñadores a la decisión correcta. ... y tener miedo de los lobos en VO - no vayas al bosque.
      Sabias palabras. Condescendiente debe ser a la opinión de otra persona.
    2. svp67
      svp67 15 archivo 2014 13: 33
      0
      Cita: Asan Ata
      Pregunta de actualidad Creo que la discusión de tales sistemas y los diseñadores principales conducen a la solución correcta. F
      Esta fantasía ... Los constructores están trabajando en las especificaciones técnicas, y se está desarrollando en las profundidades del Gen. Shtab ...
      1. Kars
        Kars 15 archivo 2014 13: 40
        +3
        Cita: svp67
        y se está desarrollando en las profundidades del general Shtaba ...

        Tengo la sospecha de que en el actual Estado Mayor de la Federación de Rusia (ni siquiera hablo de Ucrania), en su mayoría es dkmayut, por así decirlo, para jugar.
        Y los entusiastas suelen impulsar las innovaciones, como en los submarinos, tanques y ametralladoras.
        Al leer la historia de la aparición de un tanque en el campo de batalla, me sorprende la cantidad de esfuerzo que le pusieron varios oficiales militares de alto rango que no había aparecido.
        1. svp67
          svp67 15 archivo 2014 19: 15
          0
          Cita: Kars
          Al leer la historia de la aparición de un tanque en el campo de batalla, me sorprende la cantidad de esfuerzo que le pusieron varios oficiales militares de alto rango que no había aparecido.

          Y nada menos que pudiera aparecer allí ...
          1. Kars
            Kars 15 archivo 2014 19: 16
            +1
            Cita: svp67
            Y nada menos que pudiera aparecer allí ...

            Por extraño que parezca, muy, muy menos, más como un milagro.
    3. Setrac
      Setrac 15 archivo 2014 16: 59
      0
      Cita: Asan Ata
      Creo que las discusiones sobre tales sistemas llevarán a los diseñadores a la decisión correcta.

      Las pruebas de equipo en las tropas conducen a la decisión correcta.
      1. COSMOS
        16 archivo 2014 13: 19
        +1
        Cita: svp67
        Esta fantasía ... Los constructores están trabajando en las especificaciones técnicas, y se está desarrollando en las profundidades del Gen. Shtab ...

        Todo lo nuevo, de una forma u otra, nace de la fantasía y esas tareas también están precedidas por nuevas ideas.
        Cita: Setrac
        Para la solución correcta, conducir vehículos de prueba en el ejército

        Antes de embarcarse en los ensayos, es necesario inventarlo y crearlo, y es en la etapa de generar la idea y darse cuenta de que se toma la decisión correcta, ¡durante los ensayos, se confirman o no!
  14. nemec55
    nemec55 15 archivo 2014 10: 46
    0
    La pregunta lógica es: ¿cómo conducir de manera más efectiva las operaciones militares con tal enemigo en las condiciones dadas?

    No es necesario ir lejos, son BUENOS drones de inteligencia y un golpe masivo a las bases donde surgen pensamientos y no en casa cuando el enemigo ya está establecido.
  15. K-36
    K-36 15 archivo 2014 10: 47
    + 11
    Estimados inversores. Nunca soy un petrolero. Como excusa, solo puedo decir que tengo una educación técnica superior, recibida en la época de la URSS. No entraré en la idea de "Karagach" en absoluto, porque simplemente no creo en un tanque invencible solo. ¡Fundamentalmente!
    Traigo mi método a tu corte. La línea de fondo: dos componentes! 1. Drone. 2. Controlado de forma remota por todos los conocidos BMPT "Terminator". Requisitos para el dron: a) Tamaño pequeño (para que no sea tan fácil de derribar); b) Equipos para cartografía digital del terreno con transmisión de imágenes en línea a las pantallas de sus centros de mando. Requisitos para el "Terminator": a) Controlado a distancia; b) Una radiobaliza (para mostrarla en un mapa digital del supuesto lugar de batalla; c) Un sistema de observación y navegación (se puede realizar como un módulo extraíble separado) en un conjunto completo (óptica de video, infrarrojos, noche, telémetro láser, etc.)
    Opción de aplicación 1. Se envía un dron antes del ataque para obtener los "números de terreno" en todas las tabletas de sus fuerzas. 2. Inmediatamente antes del ataque, se envía un "Terminator" remoto, al cual el enemigo abrirá fuego. Todos estos objetivos son detectados por el equipo de Terminator y transmitidos al puesto de mando de sus fuerzas. Solo necesita un "programa" muy bueno para la clasificación de objetivos (tanto en movimiento como estacionarios). Con base en esta información, el puesto de mando superior decide suprimir objetivos por fuerzas de la línea de ataque y calibres principales desde las profundidades de su defensa. Algo como esto. Te pido que no tires tus pantuflas (porque no soy un petrolero para nada) sonreír
    Unas palabras en defensa de su "proyecto". 1. Barato, porque no hay necesidad de invertir en proyectos costosos para crear nuevos tipos de armas. Todo ya está ahí, solo necesitas asegurar el emparejamiento. 2. ¡Las mínimas pérdidas humanas! antes de despejar el campo de la próxima batalla.
    Gracias a todos los que tuvieron la paciencia de leer mis fantasías hasta el final. bebidas
    1. Setrac
      Setrac 15 archivo 2014 17: 04
      +2
      Cita: K-36
      El conocido BMPT "Terminator" se controla de forma remota.

      Un tanque no tripulado no tiene que pesar 50 toneladas. Se puede hacer dos veces más pequeño y diez veces más fácil, especialmente si rechazamos un arma grande.
      Es decir, un tanque no tripulado en mi visión es un automóvil de 4 a 6 toneladas con un cañón de 57 mm y cargador automático, dos, dos veces y media más pequeño que el T-72.
      En el mismo chasis hay una pistola autopropulsada de 76 mm, una ametralladora antiaérea de catorce mm, un tanque de misiles con ATGM y sistemas de defensa aérea.
      Casi se me olvida el mortero autopropulsado de 82 mm.
  16. marismas
    marismas 15 archivo 2014 11: 05
    +3
    Repito: del tema sobre el BMPT-100 que fue ayer.
    pantanos KZ Ayer, 18:30
    También en Kazajstán, se preguntaron durante mucho tiempo dónde podían usarse los BMPT existentes, y encontraron aplicación: a partir de noviembre de 2012, los BMPT solo se adoptaron en la República de Kazajstán. El Ejército de Kazajstán ve el uso de BMPT que han sido adoptados como una máquina del comandante de la unidad antitanque: un BMPT armado con misiles 9M120-1 (9M120-1F), para tres vehículos de combate 9P149 SPTRK-Sturm-S armados con misiles Sturm 9M114 ( 9M114F) y "Ataque" 9M120 (9M120F) y 9M120-1 (9M120-1F). Como tal, los BMPT se demostraron en un desfile militar el 7 de mayo de 2013 en el campo de entrenamiento de Otar [1], mientras que, después de completar cuatro lanzamientos de misiles guiados antitanque 9M120-1 con BMPT No. 501 y 503, se demostró que las capacidades BMPT realizan funciones de seguridad de combate BMP 9P149 fuego de armas pequeñas.
    Por cierto, BMPT-72 ya no tiene AGS.
    1. marismas
      marismas 15 archivo 2014 13: 18
      +1
      No hay mucho que agregar: BMPT-72, se puede cambiar el nombre a Combat Security Vehicle, BMO-72 "ALABAY" sonreírLas mismas funciones que el perro. sonreír Se acuesta en un montículo y cuida de que los lobos no se acerquen al rebaño, esto es si, como nosotros, "Sturm" cuidará.
      PD: Hay una ametralladora GShG-7.62, algo interesante, ¿puede funcionar en el campo?
      1. Alex 241
        Alex 241 15 archivo 2014 13: 30
        +4
        [/ Center]
        El desarrollo de 1986, en mi opinión (puedo estar equivocado) se utilizó en los helicópteros PUF y UPC, vi la versión portátil de infantería, pero no entró en servicio.
        1. marismas
          marismas 15 archivo 2014 13: 39
          +2
          ¿Y en el YakB-12,7 todavía producen municiones? ¿Tiene dos balas en su cartucho?
          1. Alex 241
            Alex 241 15 archivo 2014 13: 49
            +2
            No pretendo ser cierto, pero creo que sí. Se exportaron alrededor de 1000 helicópteros.
  17. delfinN
    delfinN 15 archivo 2014 11: 09
    +1
    Los Yankees ya han intentado seguir este camino: reunieron todo en un montón: miel, d ... mo y abejas, llamado F-35 (solo por alguna razón todos llaman el hacha voladora de la quinta generación). Como resultado, parece que un toro orina y vuela y se comió mucha masa. ¿Por qué es famoso el AK-5? Simple y confiable como 47 rublos. Ahí es donde el "perro hurgó" (c). Resulta que todo ingenioso es sencillo.
  18. loshka
    loshka 15 archivo 2014 11: 41
    0
    el auto será demasiado pesado y lento, excelente sel para corneta tipo pntr
  19. marismas
    marismas 15 archivo 2014 12: 16
    +1
    Karagach-fuerte cuando está seco, pinchazos húmedos a la vez dos veces, por lo que la textura es similar a BUK-Bavaria. sonreír
    1. Asan ata
      Asan ata 17 archivo 2014 17: 00
      0
      No, la textura es similar a la del roble))))). En este árbol sin pretensiones. Karagach - en traducción - ébano, en Rusia se llama olmo. hi
  20. Hitrovan07
    Hitrovan07 15 archivo 2014 12: 32
    +2
    A medida que los generales se preparan para las guerras pasadas, la tecnología se basa en el mismo principio. Cualquier batalla real pone fin a los tipos de armas más prometedores. Recientemente hubo una guerra en la que Israel perdió muchos tanques. Entonces, ¿tal vez ya pasó el tiempo de los tanques en el sentido estándar?
    El autor planteó correctamente el tema: las armas están desactualizadas para "otra guerra", en Rusia no para entregarlas a la chatarra, sino para diseñarlas sobre la base de las tareas que el enemigo propone al ejército hoy.
    Entonces, el tema es correcto, pero la discusión se ha desviado en la dirección incorrecta.
  21. Gardamir
    Gardamir 15 archivo 2014 13: 11
    +1
    Con todas las críticas, seguiré apoyando al autor. ¿Cuánto tiempo se tarda en echar a un grupo de "terroristas" de la casa? Imagínense, Dios no lo quiera, una situación similar a la siria. Entonces el autor es un plus, por lo que le hace pensar en el problema de antemano.
    1. marismas
      marismas 15 archivo 2014 13: 22
      +3
      Cita: Gardamir
      ... ¿Cuánto tiempo se tarda en echar a un grupo de "terroristas" de la casa?

      Y si la casa está demolida? De todos modos, entonces hay que demolerla, es más fácil construir una nueva.
  22. Kapyar 48315
    Kapyar 48315 15 archivo 2014 13: 41
    +1
    No se puede crear un BM ideal autosuficiente para todos los desafíos de las realidades modernas, aunque solo sea por la variabilidad de estas realidades. El punto es crear compuestos de varios BM con diferentes tareas en la batalla. En cada% de conflicto específico, se puede cambiar la proporción de diferentes BM. Lo principal para tales conexiones es la unificación de los sistemas de control y la máxima intercambiabilidad de componentes y piezas.
  23. Aleks tv
    Aleks tv 15 archivo 2014 15: 47
    +8
    Buen dia, demian

    Me alegra que apoyes la necesidad de un vehículo de combate basado en un tanque con armas de pequeño calibre.
    Solo hay uno, pero esencial PERO, que prácticamente TODOS están pecando, que están tratando de idear un nuevo concepto de vehículo de combate: están tratando de meter todo lo que está en servicio con el Ejército ...
    Sí, si no es extraño, pero lo es. Me atrapé en esto cuando inventé algo similar en mi cabeza.
    ...................................
    Cualquier máquina de combate nace de un cierto concepto de lucha. (Puedes llamarlo estrategia), y no al revés.
    El concepto de combate es toda una gama de diferentes criterios.
    Y el uso de armas es solo UNO de los criterios para el concepto de hostilidades.
    Considera este "uso de armas":
    En cierto teatro debe estar presente TODO EL RANGO DE ARMAMENTOS REQUERIDO.
    Por ejemplo:
    1. En la ciudad es deseable: cañón corto universal de gran calibre con balística baja, artillería automática de pequeño calibre, ametralladoras de calibre estándar y grande. El principal requisito es el ángulo máximo HV.
    ¿Es posible poner esta arma en una máquina? No Y cuanto cuesta
    2.En los suburbios, bosques y otros teatros, agregue a la lista de arriba más lanzadores de granadas automáticos y morteros de pequeño calibre.
    ¿Es posible poner esta arma en una máquina? No Y cuanto cuesta ¿Se unificarán estos coches con las máquinas del primer grupo?
    3. Olvídate de la lucha en el campo y el clásico "enemigo" no debería ser ... Agrega aquí 125mm barril de ánima lisa y 57mm para luchar contra el BMP.
    ¿Es posible instalar esta arma en una máquina? No Y cuanto cuesta ¿Y la unificación con los puntos anteriores?
    .................................

    Y ahora trataremos de unificar al máximo los vehículos de combate capaces de realizar estas tres tareas (de lo contrario, tendremos que crear una nube de BT de fuyev).
    Como resultado, obtenemos vehículos de combate 2-4 que pueden realizar tareas de manera efectiva en varios Тeatrah Вoeny Дacción

    Tratemos de construir:
    - Eliminar la opción de usar vehículos blindados de transporte de personas y vehículos de vía flotante de seguridad media (tienen su propio "nicho" para derrotar).
    - Deja mi favorito "base tanque":
    1.Tank.
    2.BMPT
    3.TBMP (infantería no olvida).
    Pero ahora es posible intentar colocar en TRES plataformas toda la gama de armas designadas en el párrafo 1, el párrafo XXUMX, el párrafo XXUMX. y estas tres “plataformas” deben actuar en concierto.
    Entonces obtendremos la respuesta, cuántos y qué barriles deberían tener los "terminadores" modernos. PERO EN UNA BASE PARA COLOCAR CUALQUIER CENTRO DE ARMADO NECESARIO ES IMPOSIBLE. Y no hay nada.

    Este es un ejemplo muy, muy aproximado de un solo aspecto: el uso de armas.

    Es simplemente en mi humilde opinión. Escribió "de improviso" y puede ser un poco grosero.
    Buena suerte, Demian.
    Saludos, Alexey.
    hi

    PD: No te olvides de la tripulación, no debes sobrecargarte con armas.
    1. COSMOS
      15 archivo 2014 16: 36
      +1
      Saludos alexey hi según lo prometido ...
      Cita: Aleks tv
      Solo hay uno, pero esencial PERO, que prácticamente TODOS están pecando, que están tratando de idear un nuevo concepto de vehículo de combate: están tratando de meter todo lo que está en servicio con el Ejército ...

      No todo tiene que ser empujado allí, sino solo lo que se necesita para el desempeño efectivo de la misión de combate en ciertas condiciones.
      Además, no propongo crear un nuevo tipo de equipo militar, pero sugiero mi propia versión de BMPT y la diferencia en armamento solo en el hecho de que agregué dos DShK y un mortero, el ATGM está oculto y protegido, los MANPADS son una opción. DShK, es como la experiencia de los estadounidenses en Irak, hubo quejas sobre la redundancia de armas poderosas y la falta de una ametralladora de gran calibre en Abrams cuando se usa en la ciudad, un mortero es necesario para el disparo inesperado de edificios fuera de los patios durante la colocación en el aire. Entonces, en principio, ¡con la excepción del mortero no es algo nuevo en términos de armas! Quien hablo "Mar de Fuego"!
      Y lo que es más importante, por tercera vez, repito, con múltiples potencias y multicanalización, algo que no está disponible en ningún lado, brinda la velocidad de respuesta al daño objetivo, junto con la protección y la automatización brinda esa combinación, que permite directamente en dicha máquina conducir en movimiento acciones de ataque activas contra, en realidad reemplazando BMP y un soldado en primera línea. Imagina que entras en tanques no ocupados y vehículos de combate de infantería con hombres de infantería en el barranco, pero Karagach, en el número de unidades 10-20-30, bloquearán todos los patios y accesos a edificios, calles e intersecciones, cada lado de la casa, cada uno la ventana está bajo observación, y después de eso, puede ingresar tanto vehículos de combate de infantería como vehículos blindados de transporte de personal con soldados de infantería, conduciéndolos directamente a la entrada de los edificios para capturar ... y eso no es todo ...
      1. Aleks tv
        Aleks tv 15 archivo 2014 16: 46
        +3
        Cita: ESPACIO
        se agregaron dos DShK y mortero, ATGM está oculto y protegido, MANPADS es una opción.

        hi
        Sin embargo, trata de colocar todas las armas necesarias en ... múltiples plataformas. (No te olvides de la madre infantería, sin su kirdyk ningún vunderfafle).

        Bueno, no puedo imaginarme un "mamut de armas" de tan pequeño calibre en un trabajo real y práctico.
        La tripulación se volverá loca.
         solicitar
        En mi humilde opinión

        guiño
        1. Aleks tv
          Aleks tv 15 archivo 2014 16: 57
          +4
          Cita: Aleks tv
          tales "armas gigantescas" de pequeño calibre.

          Y aún así, con la pasión por los cohetes, no te olvides de la artillería.

          Sí, hay un buen dicho: "es mejor conseguir un misil que enviar 20 rondas". Esto es bueno cuando lo golpeas en la "ventana" o en un lugar específico.

          Pero a veces es más efectivo "arar y convertir en polvo" un objeto ... con 20 proyectiles ordinarios, donde un cohete será como el grano de un elefante (grano caro).
          Y tales casos son MUCHO MÁS.

          Cada arma tiene su propio "chip".
          No te olvides de 125mm y Nona (por ejemplo). Tienen un lugar para estar a la vanguardia del armamento de los vehículos de combate.
          guiño
          1. COSMOS
            15 archivo 2014 17: 25
            +1

            Cita: Aleks tv
            Pero a veces es más eficaz "arar y convertir en polvo" un objeto

            Para hacer esto, debe haber regimientos de artillería de Non, MSTA C, Gvozdik, Peony y Tulips y borrarán todo, desde posiciones cerradas hasta polvo. Pero no intenté esto. ¡Pero después de la preparación artística se necesita Karagach! Bueno, para comprobarlo.
            Cita: Aleks tv
            no te olvides de la infantería de la madre, sin su kirdyk ningún vunderfafle).

            ¡Eso es solo pensar en ellos!
            1. Aleks tv
              Aleks tv 15 archivo 2014 17: 59
              +1
              Cita: ESPACIO
              Para hacer esto, debe haber regimientos de artillería de Non, MSTA C, Gvozdik, Peony y Tulips y borrarán todo, desde las posiciones cerradas hasta el polvo. Pero no intenté esto.

              Demian, Duc También escribo en "forma pura", sin los dioses de la guerra ...
               solicitar
              Cita: Aleks tv
              No te olvides de 125mm y Nona (por ejemplo). Tienen un lugar para estar a la vanguardia del armamento de los vehículos de combate.

              Parafraseando
              Fuego fuego directo Se requiere VIDA de gran calibre en algunos casos. Sin ello de ninguna manera. Disparar es un conjunto de medidas.

              Es decir Un Karagach (sin el apoyo de otras clases de Máquinas de Combate) con tales armas ... por desgracia, pero no puede hacer frente a toda la gama de tareas posibles.
              Algo como esto.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. COSMOS
                15 archivo 2014 18: 39
                0
                Cita: Aleks tv
                Demian, Duc También escribo en "forma pura", sin los dioses de la guerra ...

                Depende de qué tipo de pelea con qué oponente estás hablando, en el artículo que hablé sobre el conjunto de medidas y la máquina propuesta es una de ellas.
                Cita: Aleks tv
                Es decir Un Karagach (sin el apoyo de otras clases de Máquinas de Combate) con tales armas ... por desgracia, pero no puede hacer frente a toda la gama de tareas posibles.

                ¿Qué tipo de tareas? En contacto cercano con grupos dispersos de oponentes, para hacer frente y solos, no estamos hablando de cientos de personas, aunque dependerá de la disponibilidad de armas portátiles. En la masa utuba de películas de peleas reales, para ser sinceros, su visualización provocó la idea de que con este desastre militar, se debe hacer algo.
                ZY En general, para ser honesto, pensé que la discusión sería de naturaleza técnica, ubicación, diseño, etc. Después de todo, el BMPT no se me ocurrió, y aquellos que lo concibieron y fabricaron fueron guiados por algo, supongo que nadie negará seriamente la necesidad de una máquina de este tipo.
                1. Aleks tv
                  Aleks tv 15 archivo 2014 18: 51
                  +1
                  Cita: ESPACIO
                  En general, para ser honesto, pensé que la discusión sería de naturaleza técnica, ubicación, diseño, etc. Después de todo, el BMPT no vino conmigo, y aquellos que lo concibieron y lo fabricaron se guiaron por algo, supongo que nadie negará seriamente la necesidad de una máquina así.

                  Soy partidario de BMPT, incluso en una forma tan breve como es.
                  Y comenta los detalles técnicos de tu propuesta ...

                  Demian, mira mi primera (gran) publicación.
                  Algo así. No quiero repetir.
                  Buena suerte Sinceramente
                  hi
                  1. COSMOS
                    15 archivo 2014 19: 12
                    +1
                    Cita: Aleks tv
                    Demian, mira mi primera (gran) publicación.

                    Alexey, puedo decirte lo mismo, lee mi artículo detenidamente y piensa a tu gusto.
                    Cita: Aleks tv
                    Buena suerte Sinceramente

                    Gracias por la conversación y buena suerte a ustedes también, sinceramente. bebidas
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. COSMOS
          15 archivo 2014 17: 11
          +1
          Cita: Aleks tv
          Bueno, no puedo imaginarme un "mamut de armas" de tan pequeño calibre en un trabajo real y práctico. La tripulación se volverá loca.

          No servirá. ¡AUTOMATIZACIÓN! ¿Ha visto "dilatación del tiempo" o está familiarizado con las cámaras de alta velocidad y los sistemas de procesamiento de imágenes?
    2. COSMOS
      15 archivo 2014 17: 04
      +1
      Cita: Aleks tv
      No debemos olvidarnos de la pelea en el campo y del clásico "enemigo" ... Agregue aquí otro cañón 125mm de ánima lisa y 57mm para luchar contra el BMP.

      No lo olvidé, todavía hay tanques, aunque creo que las armas de misiles guiados son más efectivas, me pregunto quién puede escapar de Cornet.
      Recuerda la película sobre los camiones cisterna, no recuerdo el nombre, la trama es un juego de entrenamiento, rojo contra azul, hay un episodio en el que "derriban" un helicóptero de MANPADS en el estacionamiento de una columna de tanques, todavía no entiendo dónde lo llevaban en un tanque o es un tilo, debajo el silbido de las balas está plagado de. Y qué te parece esta trama: en primera línea, a la vista, al alcance de ambos vehículos. Colocamos estas unidades, las enmascaramos y el ratón no se arrastrará y la mosca no sobrevolará e informará a los bombarderos o artillería, en todo caso, un puesto de control móvil.
  24. shtabs
    shtabs 15 archivo 2014 19: 59
    0
    ... Vuela, sopla y da té ...
    Samovar, barco de vapor, helicóptero ..
  25. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 15 archivo 2014 21: 35
    0
    Simplemente lo borraron, ahora enviaron una ADVERTENCIA oficial, bueno, ¡gracias! ¡Hola a todos mis colegas! Leí, sinceramente, aprendí mucho. ¿Por qué cercar el jardín? En las bases de almacenamiento, hay tantos viejos (los nuevos tanques sin usar valen la pena), es mucho más barato quitar la torreta (arma), resolver el diseño y colocar nuevas armas. Si no es correcto, pero creo que no vale la pena fantasear con nuestro déficit, capacidades y presupuesto.
  26. Aleks tv
    Aleks tv 15 archivo 2014 22: 57
    0
    Casi fuera del tema ...

    Justo ayer estaban hablando de una grieta en la recámara del cañón ... se trata de la muerte de los tipos cerca de Khabarovsk ...

    Aquí hay una nueva información del sitio web de UVZ:
    Cita

    Delegación del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa en la Planta No. XXUMX
    Una delegación del Ministerio de Defensa de Rusia realizó una visita oficial a OJSC "Planta No. 9" (Ekaterinburg), que forma parte de la corporación UVZ. Consistía en el mayor general Viktor Lizvinsky, el jefe de armamentos, el subcomandante en jefe de las Fuerzas Terrestres para armamentos, y otros funcionarios.

    El propósito de la visita es conocer la planta, el estado de su capacidad de producción, evaluar la reserva científica disponible en la empresa y las posibilidades de aumentar los volúmenes de producción como parte del programa de armas para los años 2016-2020.

    Durante la reunión, el Director General de la Planta No. 9, Mikhail Matvienko, y su adjunto, el Diseñador general Anatoly Tarnaev, presentaron la compañía. Después de la reunión oficial, la delegación fue a los departamentos de producción, donde evaluaron el reequipamiento técnico de la planta, examinaron la tienda 23 prometedora y recientemente establecida en la empresa, que estaba equipada activamente con el equipo más moderno, después de lo cual los miembros de la delegación fueron al Laboratorio Central de Investigación de Fábrica, donde se familiarizaron con el único Trabajos realizados por especialistas de la planta.

    Los invitados se interesaron activamente en las características y las sutilezas de la producción, el proceso de cromado, la tecnología de ensamblaje y las pruebas de productos.

    http://www.uvz.ru/presscenter/release/499

    FOLLANDO A CUALQUIER PAÍS .........................................
  27. Marssik
    Marssik 15 archivo 2014 23: 49
    0
    Dado que las acciones del enemigo serán de naturaleza oculta y no siempre cierta, las unidades de combate deben ser altamente móviles y sensibles para contrarrestarlas.
    ¿Por qué ATGM y sistemas de defensa aérea? ¿Está el enemigo rodando en tanques, bajo la apariencia de un avión de ataque en el cielo?
  28. Andrey_k
    Andrey_k 16 archivo 2014 01: 40
    +1
    Vi imágenes de la crónica siria.
    Allí el tanque se encuentra en el camino, al lado del aborigen finge barrer la calle.
    Luego arroja la escoba, saca un lanzagranadas de los arbustos y dispara al tanque.
    O otro episodio: otro aborigen arroja una granada al tanque.

    Estos son los peligros de luchar.
    Y para esto necesita una ametralladora ligera en un soporte móvil y un sistema de monitoreo.
    El asistente se sienta con un joystick y solo recibe una imagen que la computadora consideró un movimiento sospechoso.
    La persona de turno solo necesita presionar el botón: "disparar" / "no disparar".

    Con tal capacidad de respuesta, el tanque conducirá alrededor de la ciudad y tendrá tiempo para disparar a cualquier militante que salga por la ventana.

    Esta sería una técnica para la ciudad y para un nuevo tipo de guerra.

    Algo más debe hacerse con el disparo de minas que vuelan hacia el objeto protegido.
    Después de todo, los terroristas pueden preinstalar un lanzagranadas automático cerca del HF o lugares abarrotados y dar la orden de disparar por radio.
    Y el tanque debería poder derribar estas minas en el aire.
    El tanque no solo debe poder protegerse, sino también un objeto protegido.
  29. COSMOS
    16 archivo 2014 08: 34
    -1
    ¡El concepto de Karagach es la única y lógica solución a la que conducen los eventos mismos y el tiempo! El dilema es simple, ya sea creando completamente un tipo completamente nuevo de equipo militar o usando uno existente. Del equipo existente, solo el tanque inicialmente tiene una parte de los requisitos de seguridad necesarios, el más grande de los cuales es el T-72. Y el T-72 no es de goma y el conjunto de armas propuesto es la única colocación posible en este automóvil, casi en el trasero. Hay otra opción para no hacer nada, sino usar lo que es.
    ZY Esta opción de modernización, teniendo en cuenta la prevalencia de este tanque, puede ser de interés para muchos, y el proceso de modernización en sí mismo no requerirá mucho trabajo y recursos y puede llevarse a cabo en cualquier planta especializada.
    ZZY: las plantillas y los formularios, los sellos para muchos son como boyas para las que está prohibido nadar, y este es el freno del progreso.
  30. Andrey_k
    Andrey_k 17 archivo 2014 23: 25
    0
    Por cierto
    Sin embargo, el T72 fue diseñado para otra guerra: para batallas de tanques a gran escala, tanques aerotransportados, fuerzas de asalto, marcha trasera, etc.
    Para la guerra contra el sabotaje y la guerra en la ciudad necesitas un tanque pesado fuertemente blindado.
    No necesita ser transportado con urgencia por avión de transporte, pero puede ser apresurado para entregar en tren.
    Aquellos. no es necesario un límite de 50 toneladas y se puede hacer un tanque de cien toneladas, solo para las batallas locales de la ciudad, cuando el tanque se mueve un poco, pero dispara mucho y dispara más.
  31. psiho117
    psiho117 1 Mayo 2014 18: 35
    0
    Si. y puedes hacer diez de 10 toneladas sin tripulación. mitad con ametralladora de cañón, mitad con misiles guiados.
    Y algo me dice que la efectividad, el precio y la facilidad de parto de estos bebés serán muchas veces mayores que cualquier mastodonte de 100 toneladas.
  32. Zahar345
    Zahar345 26 Mayo 2019 12: 27
    +1
    ¡Esto es una tontería noble!