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Se ha firmado un contrato para el desarrollo de un bombardero PAK DA.

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Recientemente, nuevos detalles del programa para crear un prometedor complejo de aviación de largo alcance aviación (PAQUETE SÍ). Ya se ha firmado un contrato para el diseño de un nuevo avión y también se ha comenzado a financiar el trabajo. Además, el proyecto PAK DA está incluido en el programa de armamento estatal para 2016-2025.


Se ha firmado un contrato para el desarrollo de un bombardero PAK DA.
La imagen hipotética de una posible variante de PACK DA subsónico (imagen August 2013 g., Http://militaryrussia.ru)


noticias A. Boginsky, Director del Departamento de Industria Aeronáutica, Ministerio de Industria y Comercio, anunció el progreso del proyecto. Durante una conferencia de prensa durante el Salón Aeronáutico Internacional 2014 de Singapore Airshow, que se celebró en Singapur, el funcionario contó las últimas noticias del programa PAK DA. Resultó que, en diciembre del año pasado, el Ministerio de Defensa ruso y la compañía Tupolev firmaron un contrato sobre el diseño conceptual de un avión prometedor. La financiación ya ha comenzado y continuará durante los próximos años. Así, la creación de un nuevo bombardero se acerca a la etapa de aparición del proyecto, según la cual se construirán los aviones.

El trabajo en el programa PAK DA comenzó en 2009, cuando el Ministerio de Defensa ordenó a la empresa Tupolev que realizara un trabajo de investigación y diseño en un nuevo proyecto. A mediados de 2012, se completó la formación del aspecto técnico del bombardero prometedor, después de lo cual continuó la formación de los requisitos técnicos para el proyecto. A fines del año pasado, como se desprende de las palabras del director del departamento de industria de la aviación del Ministerio de Industria y Comercio, se firmó un contrato para la creación de un proyecto de diseño, como resultado de lo cual ya comenzó el trabajo de diseño.

Según las últimas declaraciones de representantes del Ministerio de Defensa e Industria, el primer vuelo del prototipo de avión PAK DA tendrá lugar en 2019. A mediados de la próxima década, se planea adoptar un nuevo bombardero para armamento, así como comenzar la construcción de aviones de producción. Las entregas de vehículos producidos en masa permitirán a la fuerza aérea actualizar su flota de bombarderos de largo alcance. Según los informes, el avión PAK DA reemplazará a los bombarderos de misiles usados ​​Tu-95MS, Tu-22М3 y Tu-160. Así, a finales de los años treinta, los bombarderos prometedores se convertirán en la base de la aviación rusa de largo alcance.

En los últimos años, los representantes del Ministerio de Defensa revelaron algunos detalles del proyecto PAK DA. Sin entrar en detalles técnicos, hablaron sobre las características generales de un prometedor bombardero de largo alcance. Según los informes, el avión PAK DA será subsónico y podrá transportar una carga útil mayor que los bombarderos existentes. Dicha información se convirtió en el motivo de la suposición de que el bombardero prometedor se construirá de acuerdo con el esquema de un ala voladora.

Se espera que en el diseño de un avión de ataque prometedor se utilicen ampliamente diversas soluciones técnicas y materiales diseñados para aumentar los datos de vuelo y reducir la visibilidad del radar. Según las declaraciones de los representantes del Ministerio de Defensa, el bombardero PAK DA podrá transportar misiles de crucero existentes y futuros y bombas de varios tipos. Una comparación de la carga de combate PAK YA con el parámetro similar del avión Tu-160 sugiere que un bombardero prometedor puede llevar al menos 25-30 toneladas de armas. La nomenclatura del bombardero puede incluir los misiles X-55 y X-555 existentes, así como los misiles X-101 prometedores. Si es necesario, la aeronave debe utilizar bombas guiadas. Además, no se puede descartar el uso de misiles aire-aire diseñados para la defensa personal.

En agosto del año pasado, el comandante de la Fuerza Aérea, teniente general V. Bondarev, dijo que el bombardero con cohete PAK DA podía transportar y usar misiles hipersónicos prometedores. Al mismo tiempo, no hay información confiable sobre el desarrollo de tales municiones, aunque hay algunos desarrollos disponibles en esta área.

Para lograr las características de vuelo requeridas, el bombardero PAK DA necesitará obtener los motores apropiados. Se sabe que desde 2011, el trabajo de investigación y diseño se ha llevado a cabo, cuyo objetivo es crear un motor turborreactor prometedor. Además, hace unos años, apareció una versión no verificada del posible uso de los motores AL-41F1С (“Producto 117С”) diseñados para el avión de combate Su-35С.

Con una carga útil de al menos 25-30 toneladas, el peso de despegue del bombardero PAK DA debe exceder las toneladas 110-120. Dados los requisitos para el reemplazo de aviones existentes, podemos suponer que el alcance del prometedor bombardero alcanzará los 8-10 mil kilómetros. La velocidad máxima de la aeronave no excederá 950-1000 km / h. Con tales características, la aeronave PAK DA podrá realizar una serie de misiones de combate características de los tipos de bombarderos existentes.

En las primeras etapas del programa PAK DA, se hicieron planes para la producción en masa de nuevos aviones. Se alegó que para finales de los años veinte, la fuerza aérea recibiría un nuevo tipo de bombarderos 100. Desde entonces, las fechas de implementación del programa han cambiado, por lo que, aparentemente, los vehículos en serie comenzarán a ingresar a las tropas más adelante. No se anunció información nueva o revisada sobre el número requerido de aviones PAK DA.

La creación y adopción del avión PAK DA aumentará significativamente las capacidades de la aviación rusa de largo alcance, así como también mejorará significativamente su flota de vehículos. Así, los bombarderos Tu-95MS más nuevos se construyeron en 1992, y poco después se completó la construcción del avión Tu-22М3. La entrega del avión en serie Tu-160 se completó en 2008 después de la transferencia del avión Vitaly Kopylov b / n 08. Por lo tanto, los bombarderos de largo alcance existentes desarrollan gradualmente sus recursos y deberán ser reemplazados en los próximos años 15-20. Deben ser reemplazados por el nuevo avión PAK DA, cuya construcción en serie está programada para comenzar a mediados de los años veinte.


En los materiales de los sitios:
http://interfax.ru/
http://ria.ru/
http://itar-tass.com/
http://vpk.name/
http://militaryrussia.ru/blog/topic-270.html
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215 comentarios
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  1. Uralets
    Uralets 17 archivo 2014 08: 04
    +6
    La noticia es buena, pero los planes pueden fallar ...
    1. Romn
      Romn 17 archivo 2014 08: 26
      + 21
      El trabajo está en marcha, el avión se está creando, ¡esto ya es agradable! Espero que el proyecto sea una obra maestra, que no tenga análogos, ¡nuestros diseñadores pueden hacer esto! Aquí solo se puede desear buena suerte, esperaremos ...
      1. militar
        militar 17 archivo 2014 08: 46
        + 14
        Cita: Romn
        El trabajo está en marcha, el avión se está creando, ¡esto ya es agradable! Espero que el proyecto sea una obra maestra, que no tenga análogos, ¡nuestros diseñadores pueden hacer esto! Aquí solo se puede desear buena suerte, esperaremos ...

        Digamos que sabían cómo hacerlo ... Un motor para todos los tipos, ciertamente es bueno, pero aparentemente no de una buena vida ...
        No es necesario esperar a que algo avance, pero me gustaría ...
        1. URAL72
          URAL72 17 archivo 2014 18: 53
          +7
          "Un motor para todos los tipos, ciertamente es bueno, pero aparentemente no de una buena vida ..."

          El "Producto 117C" tiene una potencia decente, pero con un postcombustión, que no es necesario para un bombardero subsónico. Creo que el PD-14, que se está desarrollando actualmente, se "probará" en él, esa es la cuestión. Una carga de 25-30 toneladas, hoy ya no está permitida; necesitamos un avión más liviano para no estar atados a un número limitado de aeródromos, porque son fáciles de destruir. Al mismo tiempo, dicho automóvil será más barato tanto en precio como en funcionamiento. Un máximo de 12 misiles de 1,5 toneladas cada uno, o menos pero más pesados ​​... También puedes lanzar una versión no tripulada en paralelo, especialmente para el Ártico y el Océano Pacífico, deja que los pájaros vuelen ...
          1. Rus2012
            Rus2012 17 archivo 2014 19: 53
            +1
            Además, hace unos años, apareció una versión no verificada del posible uso de los motores AL-41F1С (“Producto 117С”) diseñados para el avión de combate Su-35С.


            Cita: URAL72
            "Un motor para todos los tipos, ciertamente es bueno, pero aparentemente no de una buena vida ..."

            ... el autor confundió un poco ... los requisitos para los motores LA YES, donde la duración de los vuelos entre las horas 10 y las horas maniobrables con una duración relativamente corta de los vuelos (hora, dos) es completamente diferente ...
            riendo
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Laglobal
        Laglobal 17 archivo 2014 09: 26
        +2
        Cita: Romn
        El trabajo está en marcha, el avión se está creando, ¡esto ya es agradable!


        - ¡Y este es el punto principal! Creo que en 5 años seremos capaces de ver en los ojos de nuestros "socios" occidentales un nuevo horror y miedo hacia nosotros.
        1. traumatismo
          traumatismo 17 archivo 2014 11: 37
          hasta el 11
          Occidente debe estar asustado por el poder económico y no militar.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Laglobal
            Laglobal 17 archivo 2014 13: 05
            + 20
            Cita: yaneyaukuchkanema
            Occidente debe estar asustado por el poder económico y no militar.


            - ¿Y qué le impide asustar y poner en práctica dos opciones / formas?
            1. traumatismo
              traumatismo 17 archivo 2014 14: 48
              -9
              Probablemente se debería preguntar a los líderes del país qué hay en el camino. Sí, y los asustadores juguetes militares no funcionarán, tienen los suyos a granel.
              1. Boa kaa
                Boa kaa 17 archivo 2014 23: 59
                +4
                Cita: yaneyaukuchkanema
                Sí, y asustar a los juguetes militares no funcionarán,

                ¡Oh, cómo! Así que no debieron ponérselos en los pantalones cuando exigieron destruir urgentemente nuestro BZHRK, "Typhoons", para cambiar a monobloques en "Voyevods". Y ahora están buscando frenéticamente medios para interceptar nuestros misiles balísticos intercontinentales en el OUT, y culpan al hecho de que los nuevos barcos no pueden escuchar a las patrullas de combate en el RBD en los fragmentos.
                Así, contándose a sí mismo bajo Taburetkin, se obtendrá! TODAVÍA COMO CONSEGUIRLO!
                Cita: yaneyaukuchkanema
                Los juguetes militares ... tienen su bulto.

                Mientras tengamos nuestros propios juguetes de una clase similar, los estadounidenses no subirán a la caja de arena, temiendo que se los pongan en cara. Por lo tanto, que entretengan su ego con la esperanza de una ventaja militar.
                Pero me di cuenta hace mucho tiempo: en cuanto comienzan a jugar con juguetes, inmediatamente siguen nuestra información discreta acerca de un nuevo tipo de ICBM, hipersónicos, que maniobran BB ICBM, que solo planean comenzar a desarrollar ... No saben todo acerca de nuestros Desarrollo de armas sobre nuevos principios físicos. Los objetos materiales (vundervafli) son buenos, ¡pero los procesos de onda son mucho más interesantes! Y cuando ajustamos el REO de la base electrónica, aquí tenemos algo que no tienen.
                Consejo gratuito: siéntese tranquilamente bajo la bandera de la Geyropa unida y tenga miedo de enfadar al oso ruso, no se meta en su guarida con su mierda. Sí, y pronto "insensibilizaremos" las pulgas y los parásitos, y el canto generoso de los fabricantes de colchones disminuirá. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
            2. Arane
              Arane 17 archivo 2014 23: 50
              +5
              Sin el poder económico del poder militar no puede ser. Es necesario asustar a ambos
          3. vostok1982
            vostok1982 17 archivo 2014 14: 01
            + 23
            ¿Asustar a Occidente con poder económico? No es Buena idea. Si no hay poder militar, cualquier economía para Occidente es solo un objeto de colonización.
            1. FID
              FID 17 archivo 2014 14: 13
              + 18
              Cita: vostok1982
              Si no hay poder militar, cualquier economía para Occidente es solo un objeto de colonización.

              Tienes razón, hermano Eslavo, no necesitas correr por ejemplos ...
              1. traumatismo
                traumatismo 17 archivo 2014 14: 49
                +1
                Todos estos son países sin armas nucleares.
                1. Docente
                  Docente 17 archivo 2014 15: 12
                  + 13
                  Cita: yaneyaukuchkanema
                  Todos estos son países sin armas nucleares.

                  ¿Y las armas nucleares no están incluidas en el poder militar del país? Y PAK DA está directamente relacionado con la energía nuclear
                  1. traumatismo
                    traumatismo 17 archivo 2014 17: 31
                    +1
                    No estoy en contra de la manada, aunque dudo de su efectividad en el nivel actual de defensa aérea. Simplemente creo que una economía desarrollada y la inversión extranjera son un factor mucho más restrictivo que cualquier bombardero, porque hace que la acción militar contra un país con el que tiene contratos multimillonarios simplemente no tenga sentido y no sea rentable. Alemania, Japón, China no son los ejércitos más poderosos en comparación con los Estados Unidos, pero no lucharán con ellos porque casi toda la economía mundial está vinculada a ellos.
                    1. Bezz
                      Bezz 17 archivo 2014 17: 59
                      +1
                      Cita: yaneyaukuchkanema
                      Simplemente creo que una economía desarrollada y la inversión extranjera son un factor mucho más restrictivo que cualquier bombardero, porque hace que la acción militar contra un país con el que tiene contratos multimillonarios simplemente no tenga sentido y no sea rentable.

                      El liderazgo actual de Rusia - Putin y "Ozero" tomó un camino diferente.
                      Académico D. Lvov: “Según nuestras estimaciones,
                      durante los años de reforma se exportaron alrededor de 500 mil millones de dólares ”[49]. Otros expertos califican
                      Exportación total de 400 a 800 o más mil millones de dólares. "Según los expertos de la Asociación
                      Los bancos rusos, la cantidad de capital transferido al extranjero en los años 90 se determinó en el rango
                      $ 800 mil millones - $ 1 billón ". [http://www.reaestate.ru]. Y estos son docenas de presupuestos de nuestro país.
                      Según el Banco Central de la Federación de Rusia (Fig. 1.529), las salidas de capital solo provienen del sector privado no financiero y
                      solo en algunas formas registradas de retiro de dinero en 1992 - 2009 superó los 370 mil millones de dólares. Esto es significativamente más que la suma de todos los ingresos del presupuesto federal para 1993 - 2000,
                      y aproximadamente igual a 15 presupuestos de ingresos federales en 1999.
                      "Exportación de capital de Rusia"

                      Sección del libro "Reformas rusas en cifras y hechos", http://refru.ru
                      Entonces, aliados, no hay necesidad de tener miedo a la guerra, ahora. Y así es como toda la pandilla de la corrupción se va a ir al extranjero, entonces, como dicen aquí: "¡a la bombilla!"
                    2. Shur
                      Shur 17 archivo 2014 21: 09
                      +4
                      Llamaste a Alemania y Japón esencialmente ocupados por los estadounidenses ... Pero esto no es un hecho en China ... aquí tienes una reducción real de la población mundial y la eliminación de un competidor.
                    3. Boa kaa
                      Boa kaa 18 archivo 2014 00: 15
                      +2
                      Cita: yaneyaukuchkanema
                      Alemania, Japón, China no son los ejércitos más fuertes en comparación con los Estados Unidos, pero no lucharán con ellos porque

                      ... no representan una amenaza real para el colchón. El primer mandamiento de los anglosajones: destruir la segunda economía del mundo, tal vez sea el primero, y luego pierdas el poder.
                      La República Popular China ahora será objeto de todo tipo de ataques y acciones subversivas de los "campeones de la democracia". El 60% de los barcos de la Armada de los Estados Unidos ya se han desplegado en el Océano Pacífico. Lo más probable es que planteen algún tipo de provocación. Por cierto, son grandes maestros en esto. (El incidente de Tonkin, por ejemplo).
                    4. Docente
                      Docente 18 archivo 2014 00: 17
                      +1
                      Cita: yaneyaukuchkanema
                      No estoy en contra de la manada, aunque dudo de su efectividad en el nivel actual de defensa aérea.

                      Por supuesto, las capacidades de la defensa aérea moderna y, naturalmente, prometedoras, se tienen en cuenta al desarrollar PAK DA. La principal ventaja es la capacidad de llevar tales armas a bordo, cuyo alcance les permitirá atacar sin entrar en la zona de defensa aérea del enemigo.
                      Cita: yaneyaukuchkanema
                      Simplemente creo que una economía desarrollada y la inversión extranjera son un factor mucho más restrictivo que cualquier bombardero, porque hace que las operaciones militares contra un país con contratos multimillonarios simplemente no tengan sentido y no sean rentables. Alemania, Japón, China no son los ejércitos más poderosos en comparación con los Estados Unidos, pero no lucharán con ellos porque casi toda la economía mundial está vinculada a ellos.

                      China, a pesar de su poderosa economía, tiene uno de los ejércitos más fuertes y más grandes del mundo. Son segundos en gastos militares. En cuanto a Japón y Alemania, estos países todavía están ocupados por los estadounidenses. Los japoneses rinden homenaje a los estadounidenses, a pesar de la poderosa economía. En general, los estadounidenses permitieron el desarrollo de Japón y Alemania después de la Segunda Guerra Mundial para contrarrestar la URSS. Entonces, sin un ejército poderoso no puede haber una economía poderosa. Por lo tanto, PAK YES
                  2. Nick
                    Nick 17 archivo 2014 23: 52
                    +1
                    Cita: docente
                    Y PAK DA está directamente relacionado con la energía nuclear.

                    Exactamente! Como su portador.
                    1. traumatismo
                      traumatismo 18 archivo 2014 16: 31
                      -1
                      Un misil de una mina hará peor su trabajo. Mientras este paquete esté volando, simplemente no habrá nada que bombardear, y no habrá ningún lugar al que pueda regresar, por cierto.
                      1. Nick
                        Nick 18 archivo 2014 21: 21
                        0
                        Cita: yaneyaukuchkanema
                        El cohete de la mina no es peor que su tarea. Mientras este pakda llegue a la bomba, simplemente no habrá nada

                        La ubicación del BSP de mis misiles balísticos intercontinentales se conoce dentro de un metro. Pero lo más importante, en mi humilde opinión, los misiles balísticos intercontinentales no proyectan fuerza. O permanecen "pacíficamente" en la base de datos o, a la hora X, van a destruir objetivos. Merodeando cerca de las fronteras de los estados oponentes, PAK DA recuerda cómo el comportamiento imprudente del estado rival puede terminar y enfriar las cabezas calientes de algunos políticos.
                2. 11111mail.ru
                  11111mail.ru 17 archivo 2014 18: 16
                  +2
                  Cita: yaneyaukuchkanema
                  Todos estos son países sin armas nucleares.

                  ¿Lanzar la bomba al adversario con tu bolígrafo blanco? ¿Y bombardearás con municiones guiadas con precisión de Airbasses o Boeings?
                  1. traumatismo
                    traumatismo 17 archivo 2014 19: 25
                    0
                    Oh, apareció un orco militante. ¿Quién va a bombardear?
          4. AVV
            AVV 17 archivo 2014 15: 24
            +2
            Cita: yaneyaukuchkanema
            Occidente debe estar asustado por el poder económico y no militar.

            ¡Uno no interfiere con el otro, pero debe haber un reemplazo, SÍ es el garante de la seguridad del Estado ruso!
          5. kenig1
            kenig1 17 archivo 2014 15: 26
            +8
            Es hora de recordar el axioma: sin poder militar no hay economía independiente.
          6. 0255
            0255 17 archivo 2014 17: 41
            +3
            ¡El poder económico sin poder militar no asustará a Estados Unidos, sino que lo empujará a la decisión de atacar!
            ¿Quieres ser bombardeado y poblado con Tomahawks? ¿Qué hay de los serbios, iraquíes y libios?
            1. traumatismo
              traumatismo 17 archivo 2014 19: 37
              -1
              Pero, ¿cómo puede un paquete evitar estos planes? Nos gustaría atacar, habríamos atacado hace mucho tiempo, pero no esperamos cuando nos levantamos de las rodillas y tomamos una postura diferente.
              1. Arane
                Arane 17 archivo 2014 23: 56
                +2
                ¡Tú mismo escribiste sobre las armas nucleares! PAK YES elemento de las fuerzas nucleares estratégicas
              2. Boa kaa
                Boa kaa 18 archivo 2014 00: 24
                +2
                Cita: yaneyaukuchkanema
                Nos gustaría atacar, habríamos atacado hace mucho tiempo, y no estábamos esperando que nos levantemos de nuestras rodillas y tomemos otra postura.

                Esto es lo que Z. Brzezinski le dijo al presidente estadounidense: "¡Era necesario antes, pero ahora es demasiado tarde!" Fue entonces cuando vino a pedir consejo sobre el "procedimiento democrático" en la Federación de Rusia.
                Así que los rayados tenían planes para atacar y desmembrar nuestro país. Pensamos que nos desmoronaríamos más y, por lo tanto, ¡el momento pro.bali!
              3. Kir
                Kir 18 archivo 2014 19: 32
                0
                Tuvimos una de esas pandillas que aullaba con una pandilla llamada, preguntamos a los aviadores y artilleros, y a uno y a la flota como lo hizo con su capricho.
          7. Boa kaa
            Boa kaa 17 archivo 2014 23: 24
            +4
            Cita: yaneyaukuchkanema
            Occidente debe estar asustado por el poder económico y no por los militares.

            ¡Y los militares también! Tan pronto como Corea del Norte, enojada y hambrienta, recibió armas atómicas, los YuSers gritaron sobre la amenaza a sus intereses nacionales y sus aliados en la APR. Pero no le temen particularmente a la República Popular China, aunque están tomando medidas para frenar su "expansión" en la APR. Mucho depende del rumbo de la política exterior de los líderes del país.
            Pero en realidad solo nos temen a nosotros, el único país capaz de destruirlos en una guerra nuclear. Y mientras tenemos algo que responder a su Universidad Estatal de Moscú y BSU, los Yankees nos tendrán miedo y nos respetarán. Tk están acostumbrados a respetar solo la fuerza. Significa que no podemos ser débiles, ellos devorarán en este momento bajo el lema de promover la "mierda".
            1. Arane
              Arane 18 archivo 2014 00: 00
              +2
              Por supuesto. No hay nada que agregar. Un general estadounidense dijo que lo peor que pueden hacer los rusos es volar sus cargas nucleares en su territorio.


              En este escenario, rápidamente, y todo el mundo está largo y en agonía .....
          8. Su24
            Su24 17 archivo 2014 23: 38
            +2
            Cita: yaneyaukuchkanema
            Occidente debe estar asustado por el poder económico y no militar.


            ¿Es Occidente una economía aterradora? Sí, Occidente ha estado construyendo una economía avanzada durante 500 años, los centros de intercambio y tecnología todavía se encuentran allí, o en territorios controlados por Occidente. La competencia económica con Occidente obviamente está perdiendo, porque Este es un juego de acuerdo con sus reglas, en su campo.
            Asustar a Occidente con el poder militar es algo bastante factible, y ya ha sucedido.
          9. Nick
            Nick 17 archivo 2014 23: 50
            0
            Cita: yaneyaukuchkanema
            Occidente debe estar asustado por el poder económico y no militar.

            No hay necesidad de asustar a nadie. ¡Solo necesitas tener este poder! Militares y económicos. Para esto será respetado.
      4. vaf
        vaf 17 archivo 2014 10: 17
        + 17
        Cita: Romn
        , el avión se está creando, ¡ya es agradable!


        ¡Aunque solo se diseñó en la etapa de diseño y modelado de esquemas!
        A priori, un proyecto no puede ser una obra maestra.
        1. Con los pesos esperados (despegue y armamento), necesitará al menos 4 motores (con todos los volúmenes resultantes), y sería deseable que tal "diseño" tuviera dos.
        2. Los motores Kuznetsov desaparecerán ... probablemente intentarán hacer Saturno o Saludo.
        3. Un aumento en el número de motores arrastra significativamente el peso y una disminución en los "volúmenes libres", por lo tanto, su aumento significativo es posible, y esto no corresponde a las características de rendimiento esperadas.
        Entonces, "con preguntas" en TTT será necesario ... esperar recurso
        1. SHILO
          SHILO 17 archivo 2014 11: 24
          +6
          Cita: vaf
          Entonces, "con preguntas" en TTT será necesario ... esperar


          Estoy lejos de este tema. Sin embargo, una pregunta es atormentada: "¿Por qué subsónico?"
          Expertos: ¡responda por favor!
          1. edeligor
            edeligor 17 archivo 2014 15: 56
            + 10
            Cita: SHILO
            Expertos: ¡responda por favor!

            Yo personalmente no entiendo esto. Lo más probable es que la esperanza de tener armas de largo alcance y los indicios de munición hipersónica se hayan infiltrado en el artículo. Pero todo esto es muy controvertido.
          2. 11111mail.ru
            11111mail.ru 17 archivo 2014 18: 27
            +3
            Cita: SHILO
            Expertos: ¡responda por favor!

            La dependencia de la resistencia del aire de la velocidad es marcadamente no lineal. La resistencia se acumula más rápido que el aumento de la velocidad. Por lo tanto, la velocidad subsónica es óptima.
          3. Luca
            Luca 18 archivo 2014 08: 02
            +1
            Hace seis meses, había una misión bajo Rogozin. Elegimos el proyecto PAK DA. Fue allí donde llegaron a la conclusión de que un bombardero supersónico es costoso y no efectivo. En cohetes supersónicos vuelan. Pero para bombardear alguna república bananera, de las cuales hay otras 8/10 en la tierra, la más subsónica. Barato y duro)
        2. Rus2012
          Rus2012 17 archivo 2014 20: 01
          0
          Cita: vaf
          Ya sea Saturno o Saludo.

          ... si recuerdo pralno: no tienen experiencia en la creación de motores para aeronaves de largo recorrido.
          Sólo la versión en serie - D-30-KU / KP, el desarrollo de Perm ...
          Así que ellos y Nuno arnés ...

          Saturno. Espera vaschsche en la explotación bajo la UMPO, como dijeron ...
      5. Bronis
        Bronis 17 archivo 2014 10: 28
        +5
        Cita: Romn
        ! Espero que el proyecto sea una obra maestra, que no tenga análogos, ¡nuestros diseñadores pueden hacer esto!

        Hasta cierto punto, será en sí mismo el "análogo" del B-2 (subsónico y sutil). No hay nada de qué avergonzarse: qué tipo de avión se necesita, esto es lo que hacen.
        La "intriga" estará dentro del alcance, la carga de combate y el complejo de armas (tradicionalmente nuestros "estrategas" son más (en su mayoría) portadores de misiles puros, y los estadounidenses son exactamente bombarderos)
        1. edeligor
          edeligor 17 archivo 2014 16: 16
          +3
          Cita: Bronis
          Hasta cierto punto, será en sí mismo el "análogo" del B-2 (subsónico y sutil). No hay nada de qué avergonzarse: qué tipo de avión se necesita, esto es lo que hacen.

          No no B-2 con peso de despegue 181440 kg. Lleva todos los kg de 17500. ¡Y nuestro peso indicado en 110-120000 kg debería elevar 25-30000kg! Obra maestra, esta es claramente la esperanza para los motores no de SU-35 ...
          1. Bronis
            Bronis 17 archivo 2014 20: 14
            0
            Cita: edeligor
            No no B-2 con peso de despegue 181440 kg. Lleva todos los kg de 17500. ¡Y nuestro peso indicado en 110-120000 kg debería elevar 25-30000kg! Obra maestra, esta es claramente la esperanza para los motores no de SU-35 ...

            Análogo en el concepto (subsónico y apenas perceptible). Bueno, la mayoría de los requisitos para la carga de combate y causan tamaños más grandes que el B-2.
            Pero con todos los motores interesantes. Deben, en teoría, ser PC 4. (en tal coloso), que evita la invisibilidad + tamaño por sí mismos. Los ingenieros tendrán que resolver una tarea difícil: encontrar un equilibrio entre el sigilo, la energía y la carga de combate. Este último es muy probablemente dominante. De lo contrario, habría un coche más pequeño (justo más cerca de B-2)
          2. Patsantre
            Patsantre 17 archivo 2014 21: 47
            0
            B-2 en realidad toma 28 toneladas.
      6. Interfaz
        Interfaz 17 archivo 2014 12: 49
        +2
        Honestamente, no entiendo por qué necesitamos un plano subsónico cuando los estadounidenses están desarrollando uno hipersónico. Simétricamente es necesario responder, y no crear un análogo de B-2,
        1. Docente
          Docente 17 archivo 2014 12: 56
          +5
          Cita: Interfaz
          Honestamente, no entiendo por qué necesitamos un plano subsónico cuando los estadounidenses están desarrollando uno hipersónico. Simétricamente es necesario responder, y no crear un análogo de B-2,

          Necesitamos hacer lo que necesitamos y no repetir después de los estadounidenses. Nadie dice que será un análogo de B-2.
        2. Bronis
          Bronis 17 archivo 2014 13: 50
          +6
          Cita: Interfaz
          Honestamente, no entiendo por qué necesitamos un plano subsónico cuando los estadounidenses están desarrollando uno hipersónico. Simétricamente es necesario responder, y no crear un análogo de B-2,

          Los estadounidenses todavía no están desarrollando un bombardero hipersónico. El proyecto que se está implementando actualmente es LRS-B solo en la ideología de B-2. Discreta subsónica y (preferiblemente) más económica. Y el momento de implementación como PAK DA. Y ahora, más cerca de los años de 30, se planea comenzar el desarrollo de un avión hipersónico, habiéndolo adoptado para el final de 30, el comienzo de 40. Si bien se trata de planes muy lejanos y confusos.
          1. Rus2012
            Rus2012 17 archivo 2014 20: 12
            0
            Cita: Bronis
            PAK SI

            PAK YES probablemente será una plataforma o un portador de armas ... Condujo hasta el punto de lanzamiento deseado, desenganchado y en casa. Pero hay muchas y, dependiendo de las tareas, diferentes armas: un portador de sistemas de defensa antimisiles de largo alcance del tipo Kh-101/102, una patrulla aérea con un "brazo lejano de defensa aérea / defensa antimisiles", un antiaéreo de patrullaje de largo alcance, antisatélite e incluso un portador ICBM ...
        3. MBA78
          MBA78 17 archivo 2014 16: 48
          +1
          Hipersónico es para huir a la velocidad del rayo de una batalla aérea ...
          subsónico significa que no tiene nada que temer ... especialmente en el arsenal de un cohete, el aire es aire ... y probablemente algo más interesante
        4. Setrac
          Setrac 17 archivo 2014 20: 03
          +1
          Cita: Interfaz
          Debemos responder simétricamente y no crear un análogo de B-2

          El bombardero hipersónico tiene una respuesta simétrica: misiles hipersónicos para el interceptor.
        5. Luca
          Luca 18 archivo 2014 08: 07
          +1
          ¿Qué es un hiperplano? ¿Quién lo gestionará? ¿Cómo volar con tales sobrecargas? ¿Cuál es el rango hipersónico?
        6. artem10103
          artem10103 22 archivo 2014 17: 39
          0
          Un avión es solo un método de entrega, serán misiles volando, pero cuánto tiempo puede entregar estos misiles o bombas es otra cuestión, y puede ser la opción subsónica más ventajosa en términos de distancia de entrega y la cantidad de carga cargada.
    2. un científico
      un científico 17 archivo 2014 08: 58
      +1
      Cita: Uralets
      pero los planes pueden fallar

      Muy probablemente, por el contrario, el tiempo de adopción para el servicio se reducirá significativamente.
      1. vaf
        vaf 17 archivo 2014 10: 19
        + 13
        Cita: científico
        los términos para la adopción se reducirán significativamente.


        Esto es con lo que "urya-slogans" hizo un pronóstico tan "optimista" wassat
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 17 archivo 2014 13: 30
          +7
          Cita: vaf
          Esto es de lo que es "

          Y de acuerdo con la "orden del lucio" y su voluntad, sacar y poner PAK YES en cinco años y no un año después. Compañero  solicitar recurso
          1. Rus2012
            Rus2012 17 archivo 2014 20: 14
            +1
            Cita: cherkas.oe
            Y de acuerdo con la "orden del lucio" y su voluntad, sacar y poner PAK YES en cinco años y no un año después.

            ... :))))
            estadísticas mundiales: se crea un avión de "cero" a un ala en al menos 8 años. Y muévete a él - 10 años ...
      2. Bronis
        Bronis 17 archivo 2014 10: 22
        +3
        Cita: científico
        Muy probablemente, por el contrario, el tiempo de adopción para el servicio se reducirá significativamente.

        Probablemente no todos iguales: la tendencia general en la creación de tecnología de aviones es una prueba de esto. Por otra parte, un avión tan grande y complejo. Además, debe considerarse solo junto con un conjunto de armas. Y también necesita ser creado. además, en paralelo (también plazos bastante grandes)
        1. Bad_gr
          Bad_gr 17 archivo 2014 19: 47
          0
          En verdad, no entiendo por qué el bombardero moderno necesita una tripulación:
          un avión no tripulado fue automáticamente al área de lanzamiento de misiles, disparó de regreso y se fue a casa. Si no se le permitió salir, entonces, por supuesto, es una pena el avión, pero los pilotos (¿operadores?) ¿Quién no salió de su base se mantuvieron vivos y estaban listos para trabajar de nuevo?

          Este soy yo sobre los bombarderos. No estoy hablando de luchadores, porque no puedo imaginarlos sin pilotos.
        2. Rus2012
          Rus2012 17 archivo 2014 20: 21
          0
          Cita: Bronis
          Solo debe considerarse en conjunto con un complejo de armamento.

          Complejo de armamento: aquí es posible adaptar los existentes al principio: X-101 / 102, anti-radar, misiles anti-nave, KABY, etc. ...
          Y con el desarrollo de otras soluciones - módulos scramjet, anti-satélites ...
          La vida útil del complejo será de más de medio siglo (TU-95 ya está caminando en 60 :)
  2. Motor de combustión interna
    Motor de combustión interna 17 archivo 2014 08: 16
    +1
    Las tomas de aire desde arriba son una solución interesante.
  3. NOMADA
    NOMADA 17 archivo 2014 08: 24
    +2
    Ya hemos hablado de esta foto. Esta es una maqueta para purgas, para elegir la alineación óptima, si miras de cerca, hay motores (corte, "fotoshopili") debajo del ala. Luego, hubo un acalorado debate sobre eso. que la colocación de motores debajo del ala (por analogía con la aviación civil), niega - sigilo.
    Y entonces, la noticia es buena, lo principal es que nada se retrasaría. También es extraño que estén considerando el uso de un motor con SU-35.
    1. Corsair
      Corsair 17 archivo 2014 14: 37
      +3
      Cita: NOMADE
      También es extraño que consideren el uso del motor con SU-35.


      Cita: del artículo
      Además, hace unos años, apareció una versión no verificada del posible uso de los motores AL-41F1С (“Producto 117С”) diseñados para el avión de combate Su-35С.


      ¿PAK YES realmente "empujará" las acrobacias aéreas inherentes a las aeronaves con motores con control vectorial de empuje?
      ¿Y no son estos motores "débiles" para tal carga útil?

      PS:No juzgues estrictamente, estas son las notas del aficionado ...
      1. FID
        FID 17 archivo 2014 14: 57
        +6
        Tienes razón, débil, necesitamos una vez y media más poderosa ... Y UVT, no puedes decirlo.
      2. Rus2012
        Rus2012 17 archivo 2014 20: 25
        0
        Cita: corsario
        PD: No juzgues estrictamente, estas son notas del aficionado ...

        Ya escribí ... el autor está equivocado.
        Para PAK-DA, se requieren otros motores con otros requisitos del software TK-TU.
  4. Wiruz
    Wiruz 17 archivo 2014 08: 45
    0
    el alcance de un bombardero prometedor alcanzará 8-10 mil kilómetros

    No es suficiente, cuántos hay para volar a los estados. Y la velocidad máxima podría hacerse supersónica.
    1. FID
      FID 17 archivo 2014 09: 00
      + 15
      ¿Qué pasa con el reabastecimiento de combustible? El rango es bastante decente para tal carga, y supersónico ... ¿para qué? El rango de lanzamiento de misiles te permite no entrar en la zona de defensa aérea, los aviones de combate están lejos de escalar ... Creo que solo 15-20 años más para esperar los resultados. Es cierto que bajo Poghosyan la silla se balancea más y más. Si lo eliminan (idealmente, lo meterán en prisión) y se ocupan del KLA (hay requisitos previos para esto, lea los artículos en MK y AEX), entonces tal vez todo salga bien ... ¡Realmente me gustaría!
      1. cherkas.oe
        cherkas.oe 17 archivo 2014 13: 52
        +2
        Cita: SSI
        Es cierto que bajo Poghosyan la silla se balancea más y más. Si lo sacan (idealmente, lo pondrán en prisión) y se ocupan del KLA (hay requisitos previos para esto, lea los artículos en MK y AEX), entonces tal vez todo salga bien ... ¡Realmente me gustaría!

        Sus suposiciones, sí a Dios, en los oídos, de lo contrario, la ocupación principal de este vendedor ambulante se convierte en "recortar" el dinero del presupuesto estatal, y no en la restauración de la industria aeronáutica rusa.
      2. TSOOBER
        TSOOBER 17 archivo 2014 20: 31
        +1
        Gracias por las buenas noticias. estáblecido, y si lo ponen en general bebidas hay una pregunta en MS-21, se han filtrado las noticias sobre 150 piezas (HAY CONTRATOS SÓLIDOS): cuánta verdad hay y, en general, usted como especialista, cuándo esperar un avión REAL (participa en este programa), o como con Super, nuestro planeador todo el relleno es importado! Cherkanita cuando hay tiempo! Saludos! hi
        1. FID
          FID 17 archivo 2014 20: 45
          +2
          Relleno prefabricado de batiburrillo. Los contratos firmes son protocolos de intención. El avión aún está en papel, aunque Irkut está estableciendo producción. Un año o dos después se verá ...
      3. dmitrij.blyuz
        dmitrij.blyuz 17 archivo 2014 22: 39
        +1
        Y Manturov en un paquete, para que no fuera a Canadá y lo atravesara sin saber qué iba a los aeródromos rusos.
      4. Boa kaa
        Boa kaa 18 archivo 2014 00: 41
        +1
        Cita: SSI
        avión de combate está lejos de subir ...

        Esta es una IA basada en la costa. Pero el portaaviones IA se reunirá en la ruta, como se está haciendo ahora, en tiempo de paz cuando nuestros cadáveres pasan SÍ. Foto de plomo, o así lo creen?
    2. bya965
      bya965 17 archivo 2014 09: 04
      +2
      No es suficiente, cuántos hay para volar a los estados. Y la velocidad máxima podría hacerse supersónica.

      Todo cambia en la vida. El bombardero debe ser discreto y colgar en el aire durante mucho tiempo, y en el momento adecuado para lanzar misiles. La tríada atómica en una palabra y no poner huevos en una canasta. Avance de defensa aérea (supersónico a gran altitud o altitud extremadamente baja) para un avión costoso con bombardeo, incluso aquellos que planean ahora son estúpidos. ¿Es para suprimir bombas baratas cuando se suprime la defensa aérea? Bueno, uno no debe olvidar que por su control (contraataque) los combatientes deben estar cerca y eso significa que el enemigo potencial tendrá un fuerte desgaste en el equipo militar.

      Creo que tendrá éxito. Duele PAK FA salió exitoso y hermoso hasta las lágrimas.
      1. FID
        FID 17 archivo 2014 09: 07
        +5
        Cita: bya965
        Duele PAK FA salió exitoso y hermoso hasta las lágrimas.

        No es necesario, hasta la aparición del avión (primer vuelo) para alabarlo. Tal vez su apariencia sea diferente ...
        1. bya965
          bya965 17 archivo 2014 13: 17
          +1
          No es necesario, hasta la aparición del avión (primer vuelo) para alabarlo. Tal vez su apariencia sea diferente ...

          PAK FA (estoy hablando de él) con PAK YES mezclado
          1. FID
            FID 17 archivo 2014 14: 16
            +3
            Cita: bya965
            PAK FA (estoy hablando de él) con PAK YES mezclado

            Exactamente, pensé en el grande ... Sí, y supersticioso ... Solo una señal con nosotros, antes del primer vuelo, no lo elogie.
      2. vaf
        vaf 17 archivo 2014 10: 32
        +8
        Cita: bya965
        Avance de defensa aérea (supersónico a gran altitud o altitud extremadamente baja) para un avión costoso con bombardeo, incluso aquellos que planean ahora son estúpidos.


        La única forma de superar la lucha contra las fuerzas y los medios de defensa aérea y RTV es precisamente el vuelo al PMV, todo lo demás son objetivos, y aún más con nuestro estado de fuerzas de apoyo. llanto

        Cita: bya965
        ¿Es para suprimir bombas baratas cuando se suprime la defensa aérea?


        Esto es solo en juguetes de tiro para niños, bueno, o en la guerra con los "papúes". wassat

        Cita: bya965
        Bueno, uno no debe olvidar que por su control (contraataque) los combatientes deben estar cerca y eso significa que el enemigo potencial tendrá un fuerte desgaste en el equipo militar.


        Controla traerlo amarrar y contraatacando a quien amarrar

        Para que los combatientes estén cerca, debes "llevarlos" contigo lol

        Después de todo, el tema se discute sobre el avión SÍ, y no sobre IBA y FBA soldado
        1. Fregate
          Fregate 17 archivo 2014 11: 59
          +5
          Cita: vaf
          Para que los combatientes estén cerca, debes "llevarlos" contigo

          Bueno, cómo a su debido tiempo, si no me equivoco, en el TB-3, dos I-16 fueron suspendidos bajo las alas. Entonces hay dos MiG-35, serán más pequeños wassat
          1. vaf
            vaf 17 archivo 2014 12: 31
            +4
            Cita: Fregate
            , si no me equivoco, en el TB-3 se suspendieron dos I-16 debajo de las alas.


            Eso es correcto, +! No te equivocas bebidas "Aviamatka" Vakhmistrov. solo los luchadores eran 5 guiño

            1. Fregate
              Fregate 17 archivo 2014 12: 36
              +2
              Cita: vaf
              solo había 5 luchadores

              Aun asi sonreír! Solo vi dos, pero cinco no está nada mal bebidas Arriba I-153
              1. vaf
                vaf 17 archivo 2014 12: 55
                +3
                Cita: Fregate
                Solo vi dos, pero cinco no está nada mal en todas las bebidas. Desde arriba I-153


                Había varias opciones con 2 y 4 y 5ty.
                No 153. y simple I-15, y el quinto fue I-Z, despegó por separado y ya en el aire desde abajo .. "amarrado"
                Pero la base era la opción con dos i-16, que también se llevaron el segundo FAB-2, es decir. realizó las funciones y el IBA, y luego, después de reiniciar, ¡solo IA! guiño

                1. Alex
                  Alex 17 archivo 2014 14: 43
                  +4
                  Déjame corregir, no I-15, sino I-5. Por cierto, esto es visible en la foto.
                  1. vaf
                    vaf 17 archivo 2014 15: 41
                    +2
                    Cita: Alex
                    Déjame corregir, no I-15, sino I-5


                    Por supuesto I-5 !!! +! bebidas
                2. Alex 241
                  Alex 241 17 archivo 2014 15: 44
                  +5
                  Hola Seryozha, el avión a veces se llamaba "el circo de Vakhmistrov".
                  1. Alex 241
                    Alex 241 17 archivo 2014 15: 48
                    +4
                    "Circo de Vakhmistrov" .......................
                  2. vaf
                    vaf 17 archivo 2014 15: 51
                    +2
                    Cita: Alex 241
                    Hola Seryozha, el avión a veces se llamaba "el circo de Vakhmistrov".


                    Hola sasha bebidas Todo bien estáblecido,
                    1. Alex 241
                      Alex 241 17 archivo 2014 15: 58
                      +3
                      Mercury-S.20 Maia Postal Link Aircraft. Reino Unido
                  3. dmitrij.blyuz
                    dmitrij.blyuz 17 archivo 2014 22: 43
                    +1
                    Alex, este avión demostró ser efectivo en la 41 al destruir un puente. ¡Fue una buena idea en ese momento! ¡Despegaron de debajo del ala, al acercarse, derribaron el tramo del puente y, por sus propios medios, llegaron a la base! "Vakhmistrov's Circus and Link" - hay.
          2. bya965
            bya965 17 archivo 2014 13: 25
            0
            Bueno, cómo a su debido tiempo, si no me equivoco, en el TB-3, dos I-16 fueron suspendidos bajo las alas. Así que aquí hay dos MiG-35, serán wassat más pequeños

            Ahora hay misiles para esto, algunos para territorio enemigo, otros contra aviones. Incluso hubo un proyecto Tu-160 puramente con misiles aire-aire para la defensa de los estrategas.
            1. Rus2012
              Rus2012 17 archivo 2014 20: 36
              0
              Cita: bya965
              Incluso hubo un proyecto Tu-160 puramente con misiles aire-aire para la defensa de los estrategas.

              y antes de eso - Mig-15 junto con Tu-4, Tu-16 y Tu-95 ...




              Todo estaría bien, pero los pilotos de MiGov estaban fríos, porque los motores y los sistemas de confort no se freían ...
              1. Alex 241
                Alex 241 17 archivo 2014 20: 48
                +2
                Cita: Rus2012
                sistemas de confort

                Sistemas de soporte LSS-life Hubo otros desarrollos. En un momento querían equipar misiles aire-aire del lanzamiento inverso, luego abandonaron esta idea, aunque había un bombardero aire-aire: el interceptor superpesado Tu-4 D-500, complejo G-310. 1953

                El rápido desarrollo de los misiles aire-aire guiados a finales de los años cuarenta y principios de los cincuenta estuvo determinado, en primer lugar, por la amenaza de un gran avance de los portadores de armas nucleares en las instalaciones vitales de la URSS. Una bomba atómica era suficiente para casi cualquier objetivo y los bombarderos podían operar solos, lo que era más consistente con las posibilidades de usar armas guiadas aire-aire para la destrucción oportuna de los portaaviones antes de que usen armas nucleares.
        2. bya965
          bya965 17 archivo 2014 13: 22
          0
          Por supuesto que tengo la lengua cerrada, pero todo parece estar escrito en ruso.
          1. No se necesita avance en defensa aérea
          2. Si se suprime la defensa aérea, entonces puedes bombardear estúpidamente.
          3. Potencial adversario. O no ves las noticias de cómo la OTAN una vez más o Japón crió a sus combatientes para acompañar a nuestros estrategas. PAK YES, este es el estratega y tienen un recurso completamente diferente (motor, planeador, mantenimiento, etc.) en comparación con los aviones de combate.
          1. vaf
            vaf 17 archivo 2014 15: 48
            +1
            Cita: bya965
            Por supuesto que tengo la lengua cerrada, pero todo parece estar escrito en ruso.
            1. No se necesita avance en defensa aérea


            En ruso, luego en ruso. Pero aquí está el tema de la aviación, y aún más las tácticas de uso de combate, no ... bueno, ni siquiera está relacionado, disculpe hi

            1. Es como en la película Kin-Dza-Dza- "... No ... no necesitas un violinista".
            2. ¿Y no "zae..este" para tragar polvo? wassat Bueno, en el sentido de la defensa aérea para suprimir? wassat
            ¿En qué teatro?
            ¿Por qué fuerzas y medios?
            3. A lo largo de su vida consciente, cuando todavía estaba volando, se acompañó y lo acompañó. Esta es una práctica mundial, sobre todo en todas partes y todos reciben planes de vuelo con una descripción precisa de la ruta, el perfil, la hora, los tipos de aeronaves y los distintivos de llamada. 9 apellidos de miembros de la tripulación y FAC. Por supuesto que no informaron, pero ... ya sabían perfectamente bien guiño ).

            Cita: bya965
            PAK YES, este es el estratega y tienen un recurso completamente diferente (motor, planeador, mantenimiento, etc.) en comparación con los aviones de combate.


            Y aquí está tu perla para qué o para quién amarrar  solicitar
            1. Luca
              Luca 18 archivo 2014 08: 25
              -1
              Así que los sistemas de defensa aérea en el mundo el gato lloró. Si descarta los sy sus planes para un sistema de defensa antimisiles en Europa, resulta que solo tienen un sistema normal de defensa antimisiles. Además, dudo mucho de los sistemas de defensa aérea. Solo lo vieron durante unos 15 años, oficialmente desde 2002, desde que se retiraron del Tratado ABM. Hasta ahora, tenemos la mejor cantidad de defensa antiaérea, porque nosotros, después de firmar el acuerdo ABM, construimos nuestra propia área de defensa antiaérea (Moscú), pero aquellos que decidieron cubrir la basura de la base ICBM. Y volvieron a este tema en los años 90, cuando el nuestro siguió adelante. Entonces solo nosotros poseemos una defensa aérea efectiva en la tierra.

              PD El sitio no pierde la palabra p.i.nd.so.s. ¡Así que a los finales (que parecen estar fuera de tema) agregue esta palabra y todo encajará!
        3. Rus2012
          Rus2012 17 archivo 2014 20: 29
          +1
          Cita: vaf
          La única forma de superar el contraataque de fuerzas y medios de defensa aérea y PTB.

          ... o confíelo a "armas inteligentes" mientras te quedas fuera de tu propia zona de defensa aérea.
          O actuar después de la supresión de la oposición ... riendo
        4. Boa kaa
          Boa kaa 18 archivo 2014 00: 53
          +2
          Cita: vaf
          Para que los combatientes estén cerca, debes "llevarlos" contigo

          ¡Buenas noches, Sergey! Propongo instruir a un nuevo portaaviones con motor atómico, catapulta e / m, un conjunto de aviones del tipo T-50K (o algo así) para "llevar el IA". De otra manera, PAK YES será extremadamente difícil de atravesar: no hay bases, no hay aeródromos con aeronaves, no hay sistemas de defensa aérea para despejar una ruta sobre el océano en un futuro cercano, hasta donde yo sé, no se espera.
          Así que la idea de AVU está nuevamente en el aire. En mi humilde opinión
    3. vaf
      vaf 17 archivo 2014 10: 25
      +7
      Cita: Wiruz
      No es suficiente, cuántos hay para volar a los estados.


      ¡El rango declarado está por encima del techo! Y luego eres como "verdad Compañero ".... el peso sería de 120 toneladas, el armamento de 25 toneladas, pero eso volaría alrededor del mundo. e incluso en un súper sonido wassat
      UN COHETE debería volar a algo, no a un transportista, pero como tú lo dices ... con "trasero desnudo. Sí a un erizo" wassat

      Cita: Wiruz
      Y la velocidad máxima podría hacerse supersónica.


      Bueno, sí, y en la parte posterior del "shlongochka" coloque el IL-78M (aunque eso es mala suerte ... el petrolero no puede volar en suvehzvuk), bueno, entonces en la eslinga externa TZ-22, o mejor TZ-40 wassat
      1. TSOOBER
        TSOOBER 17 archivo 2014 20: 36
        +1
        Bueno, sí, y en la parte posterior de la "manguera" coloque el IL-78M - presentado recurso relincho lol
  5. Yaroslav
    Yaroslav 17 archivo 2014 08: 53
    +1
    Esa noticia es buena. Estamos esperando el resultado.
  6. Ivan Petrovich
    Ivan Petrovich 17 archivo 2014 08: 55
    +4
    Bueno, si subsónico y con una gran capacidad de carga ... carguemos a Ruslan con pez león y conduzcamos a la Edad de Piedra. ¿Y luego pelear con amers en rábano picante que finalmente necesitan bombarderos?
    1. FID
      FID 17 archivo 2014 09: 04
      +3
      Hipersonido, armas láser, pistolas de cañón de riel: qué más en juegos de computadora, oh, sí, incluso drones de choque ... En unos cien años, tal vez las computadoras incluso reemplacen a las personas ...
      1. MBA78
        MBA78 17 archivo 2014 17: 17
        0
        no, no 100, pero de 30 a 40 años ... 3-4 de estos PAK entregan imperceptible y silenciosamente todo el arsenal de armas inteligentes (drones plegables, cohetes y escáneres (desde el principio, estos drones dispersan rápidamente las bolas (cada bola tiene su propósito) a la zona de combate) el cuartel da el golpe final al enemigo) que, con la velocidad del rayo, elimina la posición de combate del enemigo en 5-10 minutos
  7. bosque
    bosque 17 archivo 2014 09: 01
    0
    Parece que por casualidad dieron un secreto y probarán el prototipo precisamente con los motores SU-35, lo que significa que hay algo que experimentar. Las noticias no pueden sino alegrarse.
  8. piokor03
    piokor03 17 archivo 2014 09: 03
    +2
    ¡¡¡Súper!!! Esperado !!! Este es el ímpetu de toda la economía y la ciencia del país. Proyectos similares deberían convertirse en la base del estado. orden.
  9. rugor
    rugor 17 archivo 2014 09: 04
    +3
    el avión PAK DA reemplazará a los bombarderos Tu-95MS, Tu-22M3 y Tu-160 actualmente en funcionamiento


    ¿Por qué reemplazar? Puede complementar el parque existente. TU-160 todavía está volando.
    1. FID
      FID 17 archivo 2014 09: 11
      +7
      Cita: rugor
      TU-160 todavía está volando.

      Esperaría MUY esto, pero hay una serie de razones ... Una de ellas son los motores ...
      1. Silver_roman
        Silver_roman 17 archivo 2014 14: 09
        0
        ¿Y cuál es la situación con el NK-32 hoy: la producción ha sido o ha sido aserrada durante mucho tiempo?
        componentes de tesoros (reserva) o de "donantes"?
        hi
        1. Fregate
          Fregate 17 archivo 2014 14: 27
          +1
          Cita: silver_roman
          ¿Existe la producción o se ha aserrado durante mucho tiempo?

          segundo llanto Parece que van a revivir, pero qué y cuándo y si resultará solo para Dios lo sabe.
      2. Typhoon7
        Typhoon7 17 archivo 2014 16: 38
        +1
        Hola hola. Mi pregunta es solo sobre este tema. Cuando el primer ministro Sergei Stepashin estaba en el cargo (si no me equivoco), Rusia compró un Tu-160 y mejoró uno, y esto, según él, debería haberse convertido en la norma. Resulta que después de él estas empresas se perdieron? Espero que todo esté bien con el proyecto PAK DA, aunque el motor a veces es más difícil de crear que la máquina en sí, pero Rusia es la patria de los Kulibins. Todo es reparable.
        1. FID
          FID 17 archivo 2014 19: 39
          +3
          Cita: Typhoon7
          Rusia compró un Tu-160 y mejoró uno, y esto, según él, debería convertirse en la norma.

          En KAPO, en un momento se creó un taller para soldar la sección central del Tu-160, en qué estado se encuentra ahora, quién sabe (probablemente en ninguno). Stepashin habló sobre barriles (cascos de aviones vacíos) clavados en la URSS, hicimos exactamente 3 juegos de sistemas de control, más ... todo ...
          1. Typhoon7
            Typhoon7 17 archivo 2014 19: 43
            +1
            Gracias por la información Sergey.
      3. Typhoon7
        Typhoon7 17 archivo 2014 17: 00
        +2
        ¡Todos bienvenidos! Buenas noticias. Espero en mi vida ver estos autos. Si el avión PAK DA es subsónico, entonces compararlo con el Tu-160 no es del todo correcto, y los motores para tal máquina necesitan motores nuevos, no exhaustivos y económicos.
  10. un científico
    un científico 17 archivo 2014 09: 04
    +2
    Sería bueno que, junto con el planeador de quinta generación, se desarrollara el correspondiente llenado electrónico y de cohetes. Ese no sería un luchador enemigo que ni siquiera pensó en volar hasta el área de patrulla PAK YES.
    1. FID
      FID 17 archivo 2014 09: 08
      +5
      No te preocupes por la electrónica correspondiente ... Por cierto, ¿qué es un planeador de quinta generación?
      1. vaf
        vaf 17 archivo 2014 10: 37
        +5
        Cita: SSI
        Por cierto, ¿qué es un planeador de quinta generación?


        Hola seryozha bebidas Lo mismo ... sólo quería preguntar ... qué tipo de bestia es esta ... "planeador de quinta generación" amarrar
        Se puede ver que el compañero está viendo los números finales de Kisilev en RTR ... sí ... ayer miré ... Schots Beni Hila ... descansa wassat lol
        1. FID
          FID 17 archivo 2014 10: 55
          +3
          Gran volante! ¿Cómo está tu salud? Bueno, la gente está interesada ... Por cierto, lea AEX, salió un artículo muy interesante: la oficina del fiscal general despenaliza al KLA, de alguna manera se llama así. Es cierto que cuando volví de Kazán, te escribí sobre MAP, parece haber comenzado, si tan solo hubiera terminado con aterrizajes ... ¡Realmente espero que sí! AEX es un sitio de aviación.
          1. vaf
            vaf 17 archivo 2014 11: 23
            +7
            Cita: SSI
            ¿Cómo está tu salud? Bueno, la gente esta interesada


            Si ... tus oraciones bebidas pah-pah .. para no maldecirlo. Esta noticia ya se ha "frotado" por la mañana ... prácticamente todo, incluyéndome a mí, está seguro. que terminará con una "charla" (no estamos en el año 37, ¿verdad? wassat ).
            Te entiendes a ti mismo. que mientras Po tiene un TECHO amarrar todo permanecerá como antes llanto
            Leo Aviation EXplorer, o más bien trato de "correr", con regularidad guiño hay "temas" dignos. esa es solo su posición en super-Bobik. No entiendo  solicitar

            Sí, lo sabes. En Super-Bobby, cuando despegaba, el capó del motor izquierdo se arrancaba recurso ?
            1. FID
              FID 17 archivo 2014 11: 41
              +5
              Sí, por supuesto. Pero tirarán todo sobre el técnico en la plataforma. Hay muchos admiradores ardientes del súper, así como aquí ... No estoy en contra del avión como tal, sino gritando que este es un gran avance (un avión muy mediocre) ... Si aún lo tomaste, y no lo absorbiste. Es cierto que había tanto dinero acumulado que no sería posible cerrar este proyecto. Será necesario explicar dónde se manipula el dinero del pueblo. Por cierto, notaron que en este artículo apareció un Pogo más con las iniciales de D.A. Aparentemente, ¡UAC es una empresa familiar (su hijo es director financiero en el SCA)!
              1. vaf
                vaf 17 archivo 2014 11: 48
                +3
                Cita: SSI
                . Por cierto, notaron que en este artículo apareció un Pogo más, con las iniciales de D.A. Aparentemente, ¡UAC es una empresa familiar (su hijo es director financiero en el SCA)!


                Seryozha, entonces el hijo fue nombrado hace casi medio año guiño WHOO, negocio familiar "normal" de la pareja Po wassat
                Y sobre el "avance", entonces, ¿cómo no gritarles, porque:
                1. Es necesario reportarse por la abuela.
                2. es necesario "informar" a Bobik (diseñador jefe guiño ), porque el "PR" de Super-Bobik es PR, en primer lugar, de Boeing mismo ... bueno, y luego de acuerdo con el esquema ... no puedo decirte matón
                1. user1212
                  user1212 17 archivo 2014 13: 44
                  0
                  Tupolevitas?
                  1. FID
                    FID 17 archivo 2014 14: 17
                    +2
                    Cita: usuario1212
                    Tupolevitas?

                    Quien
                    1. user1212
                      user1212 17 archivo 2014 14: 24
                      0
                      Cita: SSI
                      Quien

                      Tu por supuesto
                      1. FID
                        FID 17 archivo 2014 14: 31
                        +6
                        No, soy un experto en sistemas de control (popularmente llamados pilotos automáticos) de aeronaves. Ámbito de actividad: IL-86 / 96-300 / -400; An-148/158; Tu - mucho tanto militar como civil; Yak-130; Hay varios pilotos automáticos para misiles (terrestres, aéreos y marítimos) y exóticos ("pilotos automáticos" de nuevo desarrollo). Algo como esto. Y Waf es piloto de pruebas. Así que elige tú mismo ...
                      2. user1212
                        user1212 17 archivo 2014 14: 45
                        0
                        ¿Qué te hace tan feliz por los fracasos de los superjets?
                      3. FID
                        FID 17 archivo 2014 15: 22
                        + 11
                        ¿Quién te dijo tantas tonterías? No estoy contento con el enfoque mismo de la construcción de aviones, que predica Mikhail Aslanovich. "Centros de integración", "restauración de competencias", transferencia del flujo de documentos de la UAC a formato electrónico, ¿te recuerda esto al "becerro de oro"? No estoy en contra de la aeronave, aunque, de nuevo, repito que una empresa de combate no debe diseñar aeronaves civiles, los principios de diseño no son los mismos, las tareas no. Aquí hay un ejemplo simple: sobrecarga operativa de cazas + 9 / -3, bombarderos + 3 / -1,5, "ciudadanos + 1,4 / -0,7. Super, cuando fue diseñado, no pasó las pruebas de fuerza en el ala. Conozco a la compañía en Taganrog, que rediseñó el ala, la reforzó. Por lo tanto, la aeronave tiene un sobrepeso de 3 toneladas. Y esto es casi el 10% del peso de la aeronave en sí. En los viejos tiempos, el proyecto no iba más allá. MAP siguió adelante. A partir de aquí salió un disparate sobre las versiones de full, light ... El avión no alcanzó las características declaradas ”. Luego siguieron las“ enfermedades de la infancia ”... Pero los capitalistas tienen que pagar el equipo importado de inmediato, y los autos a los clientes principiantes deben venderse con descuento ... Si MAP dijo anteriormente que el proyecto daría sus frutos después de vender 300 autos, ahora la conversación es sobre 800. Resulta que cada avión, después de la venta, trae las pérdidas de SCAC ... Así que resulta que tiraron mucho dinero en el proyecto "crudo" y no pueden detener todo esto, como si un bulto estuviera rodando cuesta abajo. no bien, los fallos del super no me agradan, no agradan, pero b Sobre todo, no me agrada, que le di más de 30 años de vida a la aviación, el deplorable y continuo deterioro del estado de nuestra industria de la aviación. Algo así, diría yo.
                      4. user1212
                        user1212 17 archivo 2014 15: 46
                        +2
                        ¿Crees que es imposible recordar a SD? ¿Y es realmente el hecho de que los Tupolev no diseñaron? Ellos también diseñaron en un momento el Tu 22 como un "portador de defectos estratégico".
                      5. Fregate
                        Fregate 17 archivo 2014 15: 57
                        +3
                        ¿Tenemos ahora una oficina de diseño que pueda diseñar un PAK YES para que realmente cumpla con todos los requisitos modernos y supere los bombarderos de misiles de largo alcance existentes en términos de características de rendimiento?
                      6. FID
                        FID 17 archivo 2014 16: 05
                        +6
                        Cita: Fregate
                        ¿Tenemos ahora una oficina de diseño que pueda diseñar un PAK YES para que realmente cumpla con todos los requisitos modernos y supere los bombarderos de misiles de largo alcance existentes en términos de características de rendimiento?

                        En mi opinión, mientras voy a las fábricas, hemos perdido oficinas de diseño reales. Los que quedan son restos de lujo pasado. Desde Moscú, las oficinas de diseño son desalojadas a Zhukovsky (a unos 40 km de Moscú), ¿quién irá a trabajar? Se han creado algunos centros de competencia, centros de integración ... Las personas no se dedican al diseño de aviones, pero están completando y compitiendo ...
                      7. Fregate
                        Fregate 17 archivo 2014 16: 26
                        +1
                        De hecho, esta es la respuesta que esperaba recibir. Tiempos "tristes" con nosotros triste
                  2. FID
                    FID 17 archivo 2014 15: 58
                    +1
                    Puede recordar lo que quiera, pero no confunda el tiempo soviético y el presente. En la URSS, a pesar de que Tupolev era un bulto, recuerda Yakovlev, quien en todas partes probó su propia compañía ... pero ese no es el punto. Es solo que había más dinero en la URSS, y ahora el ajuste fino de SD toma dinero de otras fábricas de aviones ...
                  3. user1212
                    user1212 17 archivo 2014 18: 49
                    0
                    ¿Qué proyecto no requiere revisión? 334?
                  4. FID
                    FID 17 archivo 2014 18: 58
                    +1
                    An-148 es un compañero de clase, me temo que 334 ya es tarde, simplemente no habrá nadie que hacer. Ulyanovsk Aviastar se puede doblar desde 476 (no pudieron reclutar trabajadores en 2013) Samara Aviakor ya casi no es una fábrica, KAPO es una orden de defensa del estado y, obviamente, existen tales planes, construirá un QMS ...
                  5. user1212
                    user1212 17 archivo 2014 19: 27
                    0
                    "Antonov" - preocupación de fabricación de aviones de Ucrania. No rusia Ya está en el extranjero
                    Y el resto se escribieron ellos mismos. Algunas personas no pueden reclutar, otras "no son una fábrica" ​​y otras tienen otros planes.
                  6. FID
                    FID 17 archivo 2014 19: 40
                    +6
                    Al 80% es nuestro, ¡los ucranianos mismos NO HACEN NADA!
                  7. user1212
                    user1212 17 archivo 2014 19: 51
                    -1
                    Si la carnicería en Kiev continúa, me temo que no lo harán. Solo queda comprar Boeing. Así que no lo dejes ir, pero sin SD nos hubiéramos quedado sin un avión de pasajeros.
                  8. FID
                    FID 17 archivo 2014 20: 02
                    +1
                    VASO compró un conjunto COMPLETO de documentación y no depende de Kiev, no hay Boeings de esta dimensión, y NADIE compra voluntariamente SD. Los mexicanos creen que SD es un automóvil italiano.
                  9. user1212
                    user1212 18 archivo 2014 04: 43
                    0
                    Aquí hay una LISTA DE CUALQUIER PERSONA: Lao Central Airlines, Pearl Aircraft Corporation, Willis Lease Corporation, Interjet, Sky Aviation, Blue Panorama Airlines. Es solo extranjero. ¿También firmaron contratos al mando de Poghosyan?
                    Cita: SSI
                    VASO compró un conjunto COMPLETO de documentación y no depende de Kiev

                    ¿Y podemos producir sin Ucrania? ¿Tanto técnica como legalmente?
                    A modo de comparación, NADIE excepto Ucrania, Corea del Norte y Rusia planea comprar un 148. Y de los clientes, solo Polet y Angara son aerolíneas privadas. E incluso entonces 2 y 3 planos, respectivamente. ¿Por qué?
                    Por cierto, ¿qué pasa con las "enfermedades infantiles" de la 148ª? Si este es un avión nuevo, entonces deberían serlo.
              2. user1212
                user1212 18 archivo 2014 04: 54
                0
                Lista de proveedores occidentales en An-148
                TOTAL 47 fabricantes de 12 países más 34 fabricantes de Ucrania: en total, 81 fabricantes no son de Rusia y, por su parte, para CADA avión, ¡aproximadamente VASO debería poner alrededor de $ 18-20 millones! Con un costo de avión de $ 30 millones para 2012
                prueba: http://superjet100.info/wiki:iz-cego-sdelan-an-148
              3. user1212
                user1212 18 archivo 2014 06: 13
                -1
                Por cierto, parece que no se recibió el certificado en euros para 148 An. ¿Por qué?
              4. FID
                FID 18 archivo 2014 07: 14
                +1
                Bueno, tienes que buscar en la red tú mismo ... Olvidaste la Compañía de Transporte Estatal Rossiya (no confundir con el SLO) tienen 6 autos, intentaron subir el Angara a 15 - el UAC bloqueado, sí, pondré excusas, no quiero ... estos Lao, Interjet, etc. compramos aviones por nuestro dinero. Doméstico a / k no irrumpe en línea. Por cierto, los mexicanos consideran que el avión es italiano, por cierto ...
  • un científico
    un científico 18 archivo 2014 00: 30
    +1
    Cita: vaf
    ¡Hola Seryozha! Lo mismo ... sólo quería preguntar ... qué clase de bestia es esta ... "planeador de quinta generación"

    Si, de todos modos. Solo necesitamos mantener una palabra de moda. ¿Y qué deben entender los periodistas y los políticos? ¡No hay estándares! Por lo tanto, cada técnico argumenta sobre el principio de que quiero cambiar las cosas: en primer lugar, él es inteligente y, en segundo lugar, toda la información es secreta. Lo principal es que darían más dinero. Y si más tarde resulta que es 4 +++ ..., entonces tampoco está mal.
    Por lo tanto, haciendo señas con una pregunta específica, ¿puede un luchador enemigo tomar PAK YES a punta de pistola con impunidad e incluso acercarse? O nuevamente, nuestros pilotos se adherirán a las tácticas de los partidarios o kamikazes.
    Incluso si Georgia pudo derribar el Tu-22, entonces probablemente debamos sacar conclusiones.
  • Kuvabatake
    Kuvabatake 17 archivo 2014 09: 06
    +2
    Mastica, mira ...
  • NOMADA
    NOMADA 17 archivo 2014 09: 23
    +1
    Cita: SSI
    Cita: rugor
    TU-160 todavía está volando.

    Esperaría MUY esto, pero hay una serie de razones ... Una de ellas son los motores ...


    Hábleme de los motores, ¿hay problemas porque no se producen aquí? Es decir, ¿hemos perdido la tecnología y el equipamiento para su fabricación? ¿O hay otro problema?
    1. FID
      FID 17 archivo 2014 09: 34
      +7
      Trite, la planta en Samara tampoco funciona, fabrica motores para misiles para la venta en los Estados Unidos. Hace aproximadamente un año y medio o dos, hubo una reunión sobre DA, la fábrica de Samara, incluso una gorra. apenas podría reparar los motores existentes ... ¿Qué podemos decir sobre el lanzamiento de nuevos ... De acuerdo con los rumores, enfatizo, según los rumores, todo en Samara pertenece a Deripaska, incluida la antigua planta de aviones (el antiguo KuAZ, producido el Tu-154, ahora está tratando de construir An-140).
      1. Ivan Petrovich
        Ivan Petrovich 17 archivo 2014 10: 01
        hasta el 14
        pero tenemos una olimpiada ... los parásitos de las montañas se deslizan por sus culos y lo muestran en la televisión a todo el mundo ...
        1. Docente
          Docente 17 archivo 2014 11: 29
          +2
          Cita: Ivan Petrovich
          pero tenemos una olimpiada ... los parásitos de las montañas se deslizan por sus culos y lo muestran en la televisión a todo el mundo ...

          Y eso es genial
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. master_rem
        master_rem 17 archivo 2014 10: 12
        0
        Bueno, por así decirlo, les estoy contando lo que escuché de mis parientes (que trabajan allí) sobre Kuznetsov: en condiciones de mercado, la planta no puede producir NK-32 "para el almacén". El ejército solo necesita reparar automóviles. Y para mantener el proceso técnico en seguridad, naturalmente se requiere llevar a cabo un ciclo completo de producción Allí, en pedívicos ya hay información sobre varias decenas de autos en 15-16 años. Algo como esto...
    2. abc_alex
      abc_alex 17 archivo 2014 11: 00
      0
      No se han producido durante mucho tiempo, ya que no se están colocando en ningún otro lugar que no sean los nuevos Tu-160.
      Ahora se ha tomado la decisión de restaurar la producción. Este año van a hacer 4 NK-32.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • morpogr
    morpogr 17 archivo 2014 09: 27
    0
    La noticia es buena, ahora estamos esperando noticias sobre el inicio de la construcción y las pruebas, y eso justo a tiempo y mejor antes.
  • NOMADA
    NOMADA 17 archivo 2014 09: 36
    +2
    Cita: SSI
    Trite, la planta en Samara tampoco funciona, fabrica motores para misiles para la venta en los Estados Unidos. Hace aproximadamente un año y medio o dos, hubo una reunión sobre DA, la fábrica de Samara, incluso una gorra. la reparación de los motores existentes apenas podría ... ¿Qué podemos decir sobre el lanzamiento de nuevos ... Según los rumores, enfatizo, según los rumores, todo en Samara pertenece a Deripaska, incluida la antigua fábrica de aviones (el antiguo KuAZ) produjo el Tu-154, ahora está tratando de construir An-140).


    Gracias, ya veo. (Triste ...
  • sinkvl
    sinkvl 17 archivo 2014 09: 40
    +1
    Lo principal es que nada obstaculizaría la encarnación del metal.
    1. vaf
      vaf 17 archivo 2014 10: 39
      +5
      Cita: sinukvl
      Lo principal es que nada obstaculizaría la encarnación del metal.


      Después del boceto, primero habrá un proyecto de maqueta (una maqueta hecha de madera a tamaño completo), e inmediatamente ... metal guiño
  • Zamachus
    Zamachus 17 archivo 2014 10: 02
    +1
    no puedes volar con motores como los podridos, especialmente porque ya hay misiles hipersónicos que nos disparan como nueces, necesitamos nuevos mucho más potentes que los existentes, entonces seremos reyes aéreos y ahora la idea no da vueltas
  • master_rem
    master_rem 17 archivo 2014 10: 20
    0
    Cita: SSI
    Trite, la planta en Samara tampoco funciona, fabrica motores para misiles para la venta en los Estados Unidos.

    Bueno, no hay motores en los cohetes, la mayoría son motores. Y no "fabrica motores para misiles para venderlos en Estados Unidos", sino que vendió 37 NK-33, que el propio Kuznetsov "pegó" después de lanzamientos fallidos del N-1. Chino: comprado, modificado, bueno, al menos con licencia. Ahora tienen su propio NK-26
    1. FID
      FID 17 archivo 2014 10: 26
      +5
      Disculpe, pero ¿cuál es la diferencia entre el "motor" y el "motor"? ¿O simplemente te duele los oídos? ¿Hay un "motor" o "motor" en el automóvil? En aviación, este negocio se llama "motor" ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. master_rem
        master_rem 17 archivo 2014 10: 32
        +1
        No estamos hablando de aviación.
        1. vaf
          vaf 17 archivo 2014 10: 44
          +4
          Cita: master_rem
          No estamos hablando de aviación.


          Oh bien amarrar Y pensé que el futuro PAK YES es solo un tema de aviación ... ¿o no entiendo nada?
          Por lo tanto, en los comentarios, se discuten los problemas de la aviación y las personas relacionadas con la aviación son sólidas y no ... viven toda su vida en su ... ALCANCE DE LA Aviación.
          Así que siempre hemos tenido un MOTOR, y si con una HÉLICE, ¡simplemente "TORNILLO"!
          Y le dicen que para PAK YES MOTORS no se espera. y todos ustedes ... sobre Amers wassat
          1. master_rem
            master_rem 17 archivo 2014 10: 56
            +2
            Tocó con calma el tema del cohete
          2. El comentario ha sido eliminado.
  • loshka
    loshka 17 archivo 2014 10: 25
    0
    pájaro interesante cuando habrá un prototipo, entonces habrá más información
  • Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 17 archivo 2014 10: 35
    +2
    No tuvieron que darle a Tupolev este contrato. Estos medio duques solo saben quejarse cuando su malvado desprecio Poghosyan se inclinó.
    1. abc_alex
      abc_alex 17 archivo 2014 11: 03
      +4
      Estoy de acuerdo. Desde los días de la URSS, Tupolevs no ha podido traer un solo proyecto a la serie. Como integradores de sistemas, son probablemente los más desastrosos de todos.
    2. abc_alex
      abc_alex 17 archivo 2014 11: 03
      0
      Estoy de acuerdo. Desde los días de la URSS, Tupolevs no ha podido traer un solo proyecto a la serie. Como integradores de sistemas, son probablemente los más desastrosos de todos.
    3. FID
      FID 17 archivo 2014 11: 45
      +6
      Cita: Alexey Prikazchikov
      Estos medio duques solo saben quejarse cuando su malvado desprecio Poghosyan se inclinó.

      Y los ilushinitas, y los yakovlevitas (MS-21 Pogosyan llama a la familia un superjet), y los mikoyanos ... ¡Todos son tontos! ¡Pero Mikhail Aslanovich es nuestro todo!
      1. Alexey Prikazchikov
        Alexey Prikazchikov 17 archivo 2014 12: 07
        +2
        Y los ilushinitas, y los yakovlevitas (MS-21 Pogosyan llama a la familia un superjet), y los mikoyanos ... ¡Todos son tontos! ¡Pero Mikhail Aslanovich es nuestro todo!


        Aquí hay limo o yak o nakraynyak seco y tuvo que ser dado. Esos tienen al menos algo funcionando. El mismo ms 21 se producirá como yak 242, más yak tiene 130º. Tupolev, además de las lágrimas por el pisoteado de la grandeza, no tiene nicho. Por cierto, estos sabios con su aventura bajo la URSS aplastaron a un estratega de Sukhov mucho más prometedor. Il con pena por la mitad, pero lavó el cieno 476, y se toma de inmediato como pago y 114. Sobre seco simplemente no digas que es muy trabajador. Solo alguien se queja y quien ara eso es todo.
        1. FID
          FID 17 archivo 2014 12: 51
          +6
          Intentas pensar de alguna manera en tu tiempo libre en cómo el luchador difiere del bombardero. Durante 50 años, los ilushinitas han sido encarcelados por ciudadanos, los sukhovitas, a excepción de los combatientes, no han hecho nada durante siglos, sí, aquí hay un ejemplo: un superjet seco. Instruyeron a la compañía de cazas para que hiciera un automóvil civil, ¿y qué? Por alguna razón, en los Estados Unidos, una empresa especializada en aviones de combate no se dedica realmente a la producción de vehículos pesados ​​y viceversa. En cuanto a 476, esto NO ES DESARROLLO por los residentes de Ilyushin. Esta es una profunda modernización y remotorización de un avión existente. IL-114 es un avión civil. ¿A veces piensas, por favor?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. abc_alex
            abc_alex 17 archivo 2014 17: 47
            0
            Usted, en mi opinión, confunde.
            Tal proyecto requiere no tanto el KB de un diseñador como integrador de sistemas. Tu-160, por ejemplo, no solo es el desarrollo de Tupolevites, allí trabajaron cientos de EMNIP de oficinas de diseño adyacentes. Y los Tupolevs se mostraron extremadamente pobres desde esta perspectiva, ni siquiera podían establecer un servicio postventa para sus máquinas.

            Los residentes de Ilyushin pudieron transferir la producción de la 76a al territorio de Rusia, al recrear todo el ciclo de producción en nuestra base de producción.

            Los Yakovlevitas tienen experiencia en el desarrollo y cooperación con el Yak-130.

            En este sentido, los Sukhovites son generalmente insuperables en nuestro mercado. Las plantas en serie y las oficinas de diseño trabajan debajo de ellas.

            Y tus palabras sobre "lo que es diferente" generalmente provocan una sonrisa. Mire cómo en los mejores años de la industria aeronáutica soviética, la Oficina de Diseño de la URSS se desgarró por CUALQUIER proyecto, ya sea un bombardero o un caza.
            1. FID
              FID 17 archivo 2014 19: 07
              +7
              Nombra al menos un proyecto del caza Tupolev (Tu-3 no cuenta) y no es necesario que traiga desarrollos antes de la guerra y militares. Sikorsky comenzó con qué? ¿Qué hace su compañía? Se necesitan centros de integración y otras tonterías para ocultar su propia incompetencia. Y por favor no arrastre sobre las orejas de los aliados. Un diseñador normal sabe lo que necesita en el avión y sabe quién puede hacerlo ...
            2. FID
              FID 17 archivo 2014 19: 45
              +4
              Cita: abc_alex
              Y los Tupolevs se mostraron extremadamente pobres desde esta perspectiva, ni siquiera podían establecer un servicio postventa para sus máquinas.

              Lo siento, pero esta frase es de dónde vino. ¿Alguna vez ha estado en la unidad militar donde operaban el Tu-22M y el Tu-160? ¿Sabes que las brigadas de Kazán se sentaron allí sin ningún peligro? No dices en un lugar así ... no te entienden, no entienden.
              1. Alex 241
                Alex 241 17 archivo 2014 19: 48
                +4
                Hola Seryozha, confirma la reparación, mejoras, en el primer silbato.
                1. FID
                  FID 17 archivo 2014 20: 08
                  +2
                  Genial, Sanya! ¡Por la mañana no tuve tiempo de saludarte! Aquí, mis queridos grandes, me estoy molestando lentamente.
                  1. Alex 241
                    Alex 241 17 archivo 2014 20: 36
                    +4
                    ¡Nos sentamos como 95! ¡Wow Seryozha! ¡El sonido de los motores es inolvidable, y la vista en sí, caminé como hechizado! ¡Lo he guardado especialmente para ti!
                    1. FID
                      FID 17 archivo 2014 20: 56
                      +2
                      Cita: Alex 241
                      ¡Eso es especialmente para ti!

                      ¡Gracias, Sash! Siempre me aterrorizaba mirar al operador severo. En el arranque y el calentamiento, la cola del 95, comienza a "escribir" la figura del ocho con un swing de, bueno, no sé, un metro y medio o dos. Qué vestibular debe ser ...
          3. Kir
            Kir 17 archivo 2014 19: 36
            +2
            Lo siento, pero el T-4, que no estaba incorporado en el material T-4MS, ¿de quién será? Por cierto, hubo rumores de que cerrar el tema no podría funcionar sin ANT,
            1. FID
              FID 17 archivo 2014 20: 08
              +1
              Lea a continuación, abajo ... Tupolev, incluso los secretarios generales tenían miedo ...
              1. Kir
                Kir 17 archivo 2014 20: 47
                0
                Probablemente más bien Respetado, y entonces Sí. El hombre era profundamente Partido, pero el hecho de que algunos de los temas cerrados no hubieran podido funcionar sin él.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Nayhas
    Nayhas 17 archivo 2014 11: 10
    -2
    ¿PARA QUÉ? ¿Para qué demonios es él? ICBM Topol realizará la misma tarea mucho más rápido y de manera más confiable. ¿Por qué esta pérdida de dinero? De acuerdo, los estadounidenses congelaron tonterías con el B-2, pero ¿por qué demonios es atacar el rastrillo de otras personas?
    1. Docente
      Docente 17 archivo 2014 11: 39
      +4
      Cita: Nayhas
      ¿PARA QUÉ? ¿Para qué demonios es él? ICBM Topol realizará la misma tarea mucho más rápido y de manera más confiable. ¿Por qué esta pérdida de dinero? De acuerdo, los estadounidenses congelaron tonterías con el B-2, pero ¿por qué demonios es atacar el rastrillo de otras personas?

      Primero, los ICBM no pueden ser devueltos después de un inicio, y un terrorista puede asustar a cualquiera que necesite ser resuelto de esa manera y retirado del mercado. En segundo lugar, es obvio que PAK DA llevará no solo armas nucleares, sino también convencionales.
      1. Nayhas
        Nayhas 18 archivo 2014 08: 01
        0
        Cita: docente
        Primero, los ICBM no pueden ser devueltos después del lanzamiento, y puedes asustar a cualquiera con un bombardero

        De los bombarderos, no hay espantapájaros. El mejor espantapájaros son las minas abiertas de ICBM.
        Cita: docente
        En segundo lugar, es obvio que PAK DA llevará no solo armas nucleares, sino también convencionales.

        Esta "arma convencional" es llevada con éxito por el viejo Tu-95, la integración de nuevos tipos de armas tácticas a bordo es mucho más barata que un ala PAK-DA ...
    2. Setrac
      Setrac 17 archivo 2014 20: 12
      +3
      Cita: Nayhas
      ¿PARA QUÉ? ¿Para qué demonios es él? ICBM Topol realizará la misma tarea mucho más rápido y de manera más confiable. ¿Por qué esta pérdida de dinero? De acuerdo, los estadounidenses congelaron tonterías con el B-2, pero ¿por qué demonios es atacar el rastrillo de otras personas?

      Contrariamente a la creencia popular, el lanzamiento de un ICBM no terminará la guerra, sino que comenzará. Los ICBM son armas únicas.
      1. Nayhas
        Nayhas 18 archivo 2014 08: 02
        -1
        Cita: Setrac
        Contrariamente a la creencia popular, el lanzamiento de un ICBM no terminará la guerra, sino que comenzará. Los ICBM son armas únicas.

        Sí, solo piedras y palos serán solo armas ...
  • sxn278619
    sxn278619 17 archivo 2014 11: 16
    +3
    Es necesario construir submarinos del proyecto 885 "Ash" que pueden transportar hasta 32 misiles X-101 (X-102) en 8 silos de misiles. Y dos portaaviones para cubrir la base operativa de estos barcos. Más barato y más eficiente.
  • Rattenfanger
    Rattenfanger 17 archivo 2014 11: 25
    +6
    Además, no se puede descartar la posibilidad de utilizar misiles aire-aire destinados a la autodefensa.

    Una pistola universal de 130 mm en el montón no está atascada, ¿no? ¿Para autodefensa?
    1. Ruslan
      Ruslan 17 archivo 2014 11: 38
      +1
      riendo en vano. Leí sobre el deseo de los diseñadores de empujar carros de carros para defensa personal, sobre modificaciones del Tu-160 y Tu-22m3, pero parece que la electrónica y los radares no lo permitieron, bueno, y el colapso de la unión. RVV-ae planeado, son livianos, maniobrables, funcionan en base al olvido. así que la idea no es mala, si puede derribar al menos misiles antiaéreos, es una ganancia, y no es necesario más.
      1. vaf
        vaf 17 archivo 2014 12: 00
        +3
        Cita: ruslan
        riendo en vano. Leí sobre el deseo de los diseñadores de llenar carros de carros para defensa personal, sobre la modificación del Tu-160 y el Tu-22m3,


        No es de extrañar Ruslan, no es de extrañar lol +! bebidas Leer menos "cualquier mierda" ... será mucho más claro.
        Y especialmente sobre RVV-AE guiño solo están en CMT-shkah, porque. "Artyomovskie" y producido para los argelinos, y desde que los aviones nos fueron devueltos. entonces no tires las armas guiño
        1. Fregate
          Fregate 17 archivo 2014 12: 28
          +3
          Vaf, pero ¿generalmente tenemos (tenemos) en servicio con el R-77 (RVV-AE) o algo más con un buscador activo?
          1. vaf
            vaf 17 archivo 2014 12: 49
            +5
            Cita: Fregate
            y generalmente ahora tenemos (estamos) en servicio con el R-77 (RVV-AE)


            También hay RVV-AE "ucranianos" y nuestro "Vympelovskie" solo se llama RVV-SD, pero ..... llanto si entiendes exportación. matón
            hay muchas novedades, "cabezas" incluso con AFAR soldado
            Y así ... "activo" (o más bien, semiactivo "es" nuestro todo "en R-27R / 27ER / 27A / 27AE
        2. viktorR
          viktorR 17 archivo 2014 13: 54
          +1
          Y no se puede decir que tales misiles, como el AIM-120, lo hayan "dejado ir". De todos modos, el buscador activo trabaja en la fase final del vuelo del cohete, y antes de eso, vuela a lo largo del INS y la iluminación del portaaviones.
  • Vigilante
    Vigilante 17 archivo 2014 12: 50
    +1
    Esperemos que esta orden ayude a Tupolev Design Bureau a levantarse de donde están ahora.
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  • melan
    melan 17 archivo 2014 14: 15
    +1
    ... que el rango de vuelo de un bombardero prometedor alcanzará 8-10 mil kilómetros. La velocidad máxima de la aeronave no superará los 950-1000 km / h. Con tales características, el avión PAK DA podrá llevar a cabo una serie de misiones de combate típicas de los tipos existentes de bombarderos.


    ¿¿¿Qué es??? ¿Fantasía del autor? ¿De dónde vienen estos números? El mismo TU-160 puede desarrollar una velocidad de más de 2000 km / hy el alcance con una carga de combate será mayor. ¿Dónde está el avance y la innovación?
    1. Fregate
      Fregate 17 archivo 2014 14: 30
      +2
      Cita: melan
      ¿Dónde está el avance y la innovación?

      En algún lugar de una civilización extraterrestre.
  • Aleksey_K
    Aleksey_K 17 archivo 2014 14: 39
    +1
    Estimados lectores! ¡En vano disfrutas el nuevo proyecto!
    Nuevamente queremos lanzar a los enemigos de la patria al nivel de 1972, y aún más. Compare las características y verá que los bombarderos estratégicos obsoletos del Sukhoy Design Bureau T-4 son superiores al proyectado PAK-DA Design Bureau de Tupolev. En lugar de tomar el proyecto T-4MS, que es superior al Tu-160 actual y crear algo mejor que el Tu-160, crean el peor avión. Lo único que quieren hacer es el discreto y posiblemente moderno control de la computadora.
    ¡Mi opinión es que es mejor transferir este proyecto al Sukhoi Design Bureau!

    Modelo ………………………………………… ..Т-4 ……… ..Т-4М ………… ..Т-4MS ………… Tu-160 ………… ..PAK-YES

    Desarrollador ………………………………… .. Sukhoi Design Bureau ... Sukhoi Design Bureau ... Sukhoi Design Bureau ... Tupolev Design Bureau ... Tupolev Design Bureau ...
    El primer vuelo, ……………………………. 1972 ………………………………………………………… 1981
    Tripulación, cel ........................................ 2 ...... ....... 3 .................. 3 ..................... 4
    Longitud, m ............................................ 44,5 .. ...... n / a .............. 41,2 ............... 54,1
    Altura, m ......................................... 11,2 ..... .... n / a ............... 8,0 ................ 13,1
    Envergadura, m .............................. 22,7 .......... n / d ....... 40,8 / 25,0 ... ..... 55,7 / 35,6
    Coeficiente de extensión del ala ...... n / d ........... n / d ............ 3,3 / 1,4
    El ángulo de barrido del borde de ataque..n / d..n / d ........... 30 ° / 72 ° ......... 20 / 65
    Área del ala, m² ......................... 295,7 ........... n / d ...... 506,8 / 482,3 ....... 232
    Base del chasis, m ..................................... n / d ...... ...... n / a ........... 12,0 .............. 17,9
    Rastrear chasis, m ................................... n / d ........ .... n / a ............. 6,0 ............... 5,4
    Peso en vacío, kg .............................. 55600 .......... n / d ........ 123000 ........ 110000 ............. 50000
    Peso en vacío, kg ................... 57000 ........ 49000 .......... n / d .... ........ 117000
    Peso de despegue normal, kg ...... 114000 ... ... 131000 ....... 170000 ......... 267600
    Peso máximo de despegue, kg ... 135000 ..... 145000 ....... 170000 ......... 275000 ........... 124000
    Masa de combustible, kg .............................. 57000 ....... 82000 ....... .. 97000 .......... 171000 ... ... ... ... ... 50000
    Motor ...................................... 4 × РД36-41..4 × РД36- 41 .. 4 × NK-101 .. 4хTRDDF NK-32..4HAL-41Ф1С
    KGS ........................................... 4 × 16150 ... ... 4 × 16150 ..... 4 × 20000 ....... ... 4 x14000 .......... 4 x15500

    Características de vuelo
    Velocidad máxima, km / h ........... 3200 ........ 3200 ........... 3200 ........... ..... 2230 ............ 950-1000
    Velocidad de crucero, km / h ................ 3000 ... .. 900 / 3000 .... 3200 / 900 ……… ... 2000
    Alcance práctico, km .............. 6000 .... 7000 / 10000 .... 9000 / 14000 .... 13950 ...... ... 8000-10000
    Rango de transporte, km ............. 7000 ........ n / d ............... n / d ... ............. n / a ....... ..... 12000-15000
    Techo práctico, m ...... ............ 25000 ....... 23000 .......... 24000 ............ Xnumx
    Longitud de pista, m ................................... 950 .............. 1050 .... ........ n / a ................. 1100 .............. 2000
    Longitud de carrera, m .................................. 800 ………… .900 …… ... .... n / a ................... 950 ................ 900
    Carga de ala, kg / m² ..................... 184 .......... n / d ........ ..... 335 ................... n / a
    Empuje: ............................. 0,56 .......... n / d ...... ...... 0,47 .................. 0,37
    Calidad aerodinámica .............. n / d ........... n / d ....... 17,5 / 7,3 ....... ......... n / a

    armas
    Carga de combate, kg ............................. n / d ..... 4000 / 18000 ... 9000 / 45000 ... ... 45000 ............ 30000
    1. FID
      FID 17 archivo 2014 15: 27
      +6
      ¿De qué estaba hecho el T-4? ¿Has olvidado? Estime el costo. T-4 no fue, porque era necesario hacer el "Goldfish" ... ¿Y dónde está ahora el titanio? Hacemos espacios en blanco para Boeing y Airbus ...
      1. Voliador
        Voliador 17 archivo 2014 19: 54
        0
        Hasta donde yo sé, PAK DA planea 8000 - 10000 no rango, sino radio de uso de combate. En consecuencia, el rango: multiplique esta cifra por dos.
        1. Aleksey_K
          Aleksey_K 17 archivo 2014 21: 22
          +1
          Estás equivocado, esta característica se describe en Internet, es dos veces menor que el rango.
      2. Aleksey_K
        Aleksey_K 17 archivo 2014 21: 28
        0
        El diseño del Tu-160 utilizaba aleaciones de titanio. ¿Por qué no te sorprendes? ¿O crees que no habrá titanio en PAK-Da, estás equivocado? Hasta ahora, no hay nada que reemplace este material, porque necesita llevar toneladas de armas y toneladas de combustible 30 a bordo del 50. No todos los vagones (automóviles de acero) pueden transportar tal carga.
        1. FID
          FID 17 archivo 2014 21: 57
          +2
          Solo la sección central está soldada, titanio, y no todo el avión. Quiere un ejemplo: A-330, carga útil, bien, 50 toneladas, despegue máximo de 240 toneladas. ¿Crees que hay mucho titanio en él? Lo siento, he estado en la aviación durante demasiado tiempo, desde el desarrollo hasta su puesta en funcionamiento, vi muchas cosas, vi muchas cosas ...
          1. Kir
            Kir 18 archivo 2014 15: 57
            0
            Y, por cierto, qué porcentaje de materiales compuestos A-330, si no recuerdo mal, algunos europeos tienen toda la piel compuesta.
        2. dmitrij.blyuz
          dmitrij.blyuz 18 archivo 2014 21: 15
          0
          ¡Z0 toneladas de carga y solo 50 toneladas de combustible! wassat ¡El avión no es un auto pequeño!
  • Igor80
    Igor80 17 archivo 2014 14: 45
    +4
    ¡Resulta que el PAK DA será inferior al Tu-160 en términos de características básicas de rendimiento! ¿Dónde está la lógica? La velocidad es menor, la carga útil es menor, el alcance es menor ... Algo que no entiendo es tal "perspectiva" en nuestra aviación de largo alcance.  solicitar
    1. FID
      FID 17 archivo 2014 15: 33
      +7
      Si, todo es simple. Tu-160 volaría más de una docena. Pero, no hacen motores para ello (un miembro del foro escribió anteriormente que la planta de Samara en las condiciones del mercado no puede funcionar en el almacén), la aviónica está fuera de servicio y no hay nada que reparar, las plantas de energía eléctrica (elementos de radioelectrónica) no están soltando, pero lo más importante es dinero. Darán para el desarrollo, darán para el TOC, para la construcción de un lote experimental que darán ... Esto es lo que puedes cortar ...
      1. master_rem
        master_rem 17 archivo 2014 15: 56
        +3
        Sí, y vuela hasta los años 30, motores, lo harán. La planta está más viva que muerta.
        http://www.kuznetsov-motors.ru/press-center/news/dvigatel-nk-33-obespechil-uspes
        hnyi-start-rakety-% C2% ABsoyuz-2-1v% C2% BB
        1. FID
          FID 17 archivo 2014 15: 59
          +4
          ¡Y le agrada!
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Aleksey_K
        Aleksey_K 17 archivo 2014 21: 30
        0
        El Tu-160, por supuesto, habría volado durante mucho tiempo, pero su "interior" está tan obsoleto que su formidabilidad ya está en duda.
        1. FID
          FID 17 archivo 2014 22: 13
          +4
          Cita: Алексей_К
          El Tu-160, por supuesto, habría volado durante mucho tiempo, pero su "interior" está tan obsoleto que su formidabilidad ya está en duda.

          ¿Sabes algo sobre sus "tripas", has estado en este avión? ¡Por favor comparte! Me gustaría saber sobre SOS-5 y por qué instalaron DUSU-M en lugar de BDG en el canal de tono ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. abc_alex
      abc_alex 17 archivo 2014 17: 53
      +3
      Si olvida que la necesidad de un nuevo estratobomber en sí mismo es dudosa, entonces la lógica aquí es: romper la moderna defensa aérea de la OTAN avión Casi irrealista. Por lo tanto, no tiene sentido hacer un sonido supersónico. La defensa aérea innovadora da misiles. Deben ser supersónicos y maniobrables o alados con algoritmos de sigilo.
      Y para tales misiles, el avión no se requiere "rápidamente" sino "largo y lejos". Para que los aviones estén constantemente en servicio en el aire.
      1. Shur
        Shur 17 archivo 2014 21: 19
        +1
        Sí, más bien, se necesitan misiles "inteligentes", e incluso se pueden combinar, llegando a ser supersónicos en el tramo final o según un algoritmo (según la situación). Y esto es solo un "lanzador" en el aire.
        Espero que creen electrónica (industria) correspondiente al nivel de nuestras matemáticas.
      2. Aleksey_K
        Aleksey_K 17 archivo 2014 21: 36
        0
        En una guerra moderna contra Estados Unidos y la OTAN, se deben realizar ataques masivos contra objetivos militares con todo tipo de armas estratégicas. El enemigo matará algunas armas de ataque. Por lo tanto, cuanto más, mejor.
        Sobre la velocidad. Supersonic es necesario para la entrega urgente de un avión al área deseada, desde donde puede llegar, por ejemplo, a un portaaviones y AUG, con sus misiles. Si "corta" medio día, entonces otros sistemas de destrucción que se han liberado del ataque a Rusia se harán cargo.
        1. Shur
          Shur 18 archivo 2014 21: 43
          +1
          Si el avión es parte de un complejo de combate, entonces se debe considerar todo el complejo. Un misil puede tener un sonido supersónico, que a su vez no "cortará ni medio día". En esta opción, es necesario avanzar lo más sigilosamente posible en lugar de rápidamente. Y es ingenuo pensar que esos estrategas no están bajo el capó.
  • Voliador
    Voliador 17 archivo 2014 19: 29
    -1
    Bueno, si la I + D comenzó hace cinco años, pronto puede esperar el diseño. Aunque, todavía es largo.
  • garik77
    garik77 17 archivo 2014 20: 28
    +1
    Cita: Igor80
    ¡Resulta que el PAK DA será inferior al Tu-160 en términos de características básicas de rendimiento! ¿Dónde está la lógica? La velocidad es menor, la carga útil es menor, el alcance es menor ... Algo que no entiendo es tal "perspectiva" en nuestra aviación de largo alcance.  solicitar

    No entiendo por qué hacer un auto similar al B-2 estadounidense. Si se trata de un bombardero estratégico de largo alcance, entonces, en teoría, su objetivo debería ser penetrar lo antes posible el objetivo del ataque, es decir. Supersonido + sigilo requerido. Si es solo un portador de cohetes, entonces, ¿por qué cercar un jardín y gastar mucho dinero en su desarrollo? Casi cualquier avión con la posibilidad de una suspensión externa de armas funcionará para los lanzamientos.
    1. Aleksey_K
      Aleksey_K 17 archivo 2014 21: 51
      0
      Te responderé En 1972, Sukhoi Design Bureau recibió un pedido de aviones X-NUMX T-250. En este momento, los proyectos T-4M y T-4MS estaban listos. Pero Sukhoi no tenía una fábrica en serie, solo Tupolev. ¿Cómo - Tupolev hará el auto de otra persona? Era el mejor amigo del ministro de Defensa. Y MO decidió transferir el proyecto a Tupolev. Como resultado, el retraso en los años 4 (el primer vuelo en 10) y el automóvil es peor que el T-1981MS, peor que el T-4.
      Conclusión: Tupolev lanzó a Rusia a 50-55 hace años. Ahora en toda Rusia tendríamos fábricas para la producción en serie de la aviación estratégica. Y en presencia de - uno y el defectuoso. Y todo por ambiciones personales. El nuevo avión será peor que los viejos. Esta es solo una definición: ¡traición!
  • demel2
    demel2 17 archivo 2014 21: 19
    0
    En mi humilde opinión, KLA y USC hasta ahora, excepto cortar la masa y todavía no han hecho nada bueno, y tales artículos sobre portaaviones o sobre PAK-DA se lanzan periódicamente para calmar a las personas. Si está equivocado, corríjalo.
  • Sobol
    Sobol 17 archivo 2014 21: 38
    +1
    Cita: 11111mail.ru
    Cita: SHILO
    Expertos: ¡responda por favor!

    La dependencia de la resistencia del aire de la velocidad es marcadamente no lineal. La resistencia se acumula más rápido que el aumento de la velocidad. Por lo tanto, la velocidad subsónica es óptima.

    ¿Y por qué el TU-160 no es óptimo?
    1. Aleksey_K
      Aleksey_K 17 archivo 2014 22: 05
      0
      Si habla de velocidad, la velocidad recomendada es menor que la que puede alcanzar el Tu-160. Por lo tanto, no es óptimo. Por qué Debido a que el Tu-160 no puede volar a la velocidad máxima durante mucho tiempo, los materiales no se paran, simplemente se rompen en el aire.
      1. FID
        FID 17 archivo 2014 22: 16
        +2
        Cita: Алексей_К
        Debido a que el Tu-160 no puede volar a la velocidad máxima durante mucho tiempo, los materiales no pueden soportarlo, simplemente se rompe en el aire.

        Un ejemplo, por favor. ¿O es solo bla, bla?
        1. Aleksey_K
          Aleksey_K 17 archivo 2014 23: 44
          0
          La velocidad máxima alcanzada por Tu-160 durante las pruebas es 2500 km / h, y la máxima recomendada por los diseñadores para volar es 2230 km / h. Adivina por qué.
          1. aviator65
            aviator65 18 archivo 2014 01: 09
            +1
            Hay varios modos de vuelo. Cada uno tiene su propia velocidad óptima. Para vuelos en qué modo se recomienda -2230 km / h?
  • pvv113
    pvv113 17 archivo 2014 21: 44
    +7
    Cita: Setrac
    Cita: Interfaz
    Debemos responder simétricamente y no crear un análogo de B-2

    El bombardero hipersónico tiene una respuesta simétrica: misiles hipersónicos para el interceptor.

    GRAN BARCO - GRAN TORPEDO riendo
  • studentmati
    studentmati 17 archivo 2014 22: 19
    0
    Se ha firmado un contrato para el desarrollo de un bombardero PAK DA.

    Me atrevo a suponer que el proyecto en desarrollo tendrá formas muy similares a las formas que Vladimir Mikhailovich ya diseñó en los años 50-60-70:
  • studentmati
    studentmati 17 archivo 2014 22: 22
    0
    O tales proyectos
  • studentmati
    studentmati 17 archivo 2014 22: 24
    +2
    O tal vez esto?
    1. Rus2012
      Rus2012 17 archivo 2014 22: 31
      +1
      Cita: studentmati
      O tal vez esto?

      ... no
      mientras que las opciones de 2 están siendo consideradas
      1. subsónico m = 0,88 estará cerca del esquema del ala volante, algo será similar a B2
      2. supersónico m = 1.5-2 M, entonces algo similar al Tu-160 teniendo en cuenta los requisitos de las tecnologías de sigilo: doble quilla colapsada, bordes biselados (consulte la disposición en el tubo de arriba)
      1. studentmati
        studentmati 17 archivo 2014 22: 52
        +1
        Cita: Rus2012
        2. supersónico m = 1.5-2 M, luego algo similar al Tu-160, teniendo en cuenta los requisitos de la tecnología del acero: quilla doblemente plegada, bordes biselados


        En mi opinión, un proyecto extremadamente intensivo en energía en términos de consumo. Y el efecto "sigilo" me parece poco rentable (precio-calidad).

        Lo siento, Rus, no dije hola. ¡Buena noches! bebidas
    2. abc_alex
      abc_alex 18 archivo 2014 11: 50
      0
      No, todos estos objetos son típicos supersónicos.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • studentmati
    studentmati 17 archivo 2014 22: 37
    +1
    ¿Sonido, algo así como M-67?
    Enlace http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=428
    1. Rus2012
      Rus2012 17 archivo 2014 22: 50
      +2
      Cita: studentmati
      ¿Sonido, algo así como M-67?

      probablemente ...
  • Al_lexx
    Al_lexx 18 archivo 2014 02: 42
    0
    Gracias al autor por la publicación y más en karma, aunque esto no es nuevo para mí.
  • abc_alex
    abc_alex 18 archivo 2014 12: 00
    0
    ¿Qué puede ser en :)
    1. Rus2012
      Rus2012 18 archivo 2014 12: 50
      0
      Cita: abc_alex
      A que hora puede ser

      Parece un diseño de Mig-25 / 31.
      Muchos ángulos rectos y quillas no son oblicuos, están tratando de evitarlos, debido a los requisitos para reducir la visibilidad.
  • dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 18 archivo 2014 21: 44
    +1
    Cita: usuario1212
    ¿Crees que es imposible recordar a SD? ¿Y es realmente el hecho de que los Tupolev no diseñaron? Ellos también diseñaron en un momento el Tu 22 como un "portador de defectos estratégico".

    ¿Entiendes, con quién estás tratando de discutir? Quizás estés tratando de entender algo en Aviación, pero esta persona es Especial. Como VAF, Alex241, etc. ¡No eres pareja con nosotros! Muere tu ardor. Hay ESPECIALISTAS en el sitio, pero también hay "especialistas" lol
    1. user1212
      user1212 21 archivo 2014 17: 43
      +1
      ¿No puedes discutir con un hombre solo porque ha estado en la aviación durante 30 años? Sí, déjalo. Discuto con él no sobre el tema de los sistemas de control. Solo sus juicios (no relacionados con sus actividades profesionales) me parecen sesgados. Leamos juntos:
      El SSI dice que hay deficiencias en el diseño del SSJ y enfermedades infantiles, y el diseño incorrecto de una oficina de diseño de aviones de combate de pasajeros. Estoy interesado en la posibilidad fundamental de ajustar SSJ a la mente. Las "enfermedades infantiles" son inherentes a cualquier técnica nueva. Menciono un avión KB Tupolev claramente desastroso, insinuando que no están exentos de pecado. ¿Me equivoco en alguna parte?
      Además, el SSI escribe que afinar el SSJ toma dinero de otras fábricas. A su vez, mi respuesta se reduce a la cuestión de la disponibilidad de una aeronave preparada que no requiere refinamiento. Tal vez el SSJ comenzó en vano?
      Pero la próxima publicación es sospechosa. El SSI menciona "su propio" AN 148. Recuerdo que Antonov sigue siendo la Oficina de Diseño de Ucrania, y estamos un poco acerca de la aviación rusa.
      SSI escribe que el avión es nuestro en un 80%. Me refiero a los problemas de Ucrania. Google. El resultado es algo inconsistente con las palabras del SSI. Hay 2/3 proveedores extranjeros (por dinero). También en la red había información sobre el deseo de VASO de transferir la mayor cantidad de trabajo posible al lado de Ucrania y mantener solo el "conjunto de destornillador". Esto de alguna manera no encaja con los sentimientos de mi oponente sobre el deplorable estado de la industria de la aviación en nuestro país. ¿Quizás los "periodistas" mientan (no creo que sea imposible en absoluto)?
      SSI escribe que NADIE compra SSJ sin presión. Estoy interesado en cómo presionan a los compradores extranjeros. Doy una lista de clientes. ¿Los mexicanos consideran SSJ italiano? No soy un telépata. No puedo "leer" lo que los mexicanos piensan o no piensan. ¿El resto compra aviones por nuestro dinero? ¿Puedes dar más detalles? Con un descuento y "por nuestro dinero" no es lo mismo.
      En el camino, encuentro información en la red de que la construcción del An 148 está patrocinada por el presupuesto de la Federación de Rusia (lo que pone en duda las palabras de que refinar SSJ toma dinero de otras plantas y los beneficios de 148 se basan en esto. Aquí 148 y SSJ son los mismos. Ambos están patrocinados por presupuesto). No hay respuesta sobre las razones de la falta de un certificado EASA para An 148 (es decir, nadie en Europa comprará AN).
      ¿Dónde vio el debate sobre el tema profesional para sistemas de control de aeronaves para sistemas de control de aeronaves? Aquí solo estamos hablando de inconsistencias en las palabras del oponente. No vi una respuesta clara por qué AN es mejor (excepto que AN está en la "esfera de intereses" del SSI).
      Tienes razón, no soy un experto en la industria aeronáutica. Admito totalmente que estoy equivocado en algo. ¡Si! Aquí soy un bastardo. Me atreví a discutir objetivamente. Así que explica zasr *** tsu, ¿en qué se equivoca? Quiero decir de inmediato que frases como "He pasado 100500 años en la aviación y lo sé mejor" no juegan un papel sin argumentos
      PD Estimado SSI, nada personal hi
      1. Kir
        Kir 21 archivo 2014 18: 08
        0
        Perdón por supuesto. Pero el hecho de que la oficina de diseño de Antonov se encuentre ahora en Ucrania. una decisión puramente política, de acuerdo con la Verdad Histórica, es Moscú, otra cosa es que Rusia tiene problemas con otros aliados, de alguna manera la cooperación con los motores Motor Sich para los mismos Ka-52, entonces ... Ucrania es Todavía es un dolor de cabeza, especialmente a la luz de los acontecimientos recientes. Por cierto, después de todo, también había opciones puramente rusas de la misma oficina de diseño de Tupolev capaz de reemplazar los autos de la oficina de diseño de Antonov, y Ruslan era muy tímido, por lo que deberían enfatizarse.
        1. user1212
          user1212 21 archivo 2014 18: 34
          +1
          Política, por supuesto, pero ¿es más fácil para nosotros?
          Los cadáveres fueron y son. Encontré aquí una publicación interesante sobre ellos durante el concurso
          Al principio, el impacto (generalizado) de las aerolíneas fue cambiar la dimensión de 50-70-90 a 65-75-95 y el primero en hacer la opción de 75 plazas, por lo que 324 fueron "noqueados" de la línea, y 414 tuvieron que ser retirados por uno más. dos filas, o reducen el escalón de los asientos. Otro golpe que realmente clavó un clavo en la tapa del ataúd fue un certificado 334 recibido "debajo del árbol de Navidad" (todos celebraron todo enero y se lanzó una tarjeta de datos en febrero). Según él, como dijo uno de mis colegas (algo exagerado), solo debe volar en verano y principios de otoño, bajo y en el volante. (Es cierto, antes de mi partida, parecen haber recibido una expansión de las condiciones de operación, pero de nuevo, no tanto como yo quería).

          Después de recibir el certificado (sin esperar el resultado de la competencia), todos los restantes cuerdos y personas mayores se acercaron al "pan gratis" de la oficina de diseño. Ahora, de mi grupo en los restos de la Oficina de Diseño, solo trabaja una mujer (¡pero ella ha estado con la compañía por más de 40 (!) Años)

          Está claro que esta publicación no es un documento oficial, por lo que no puedo garantizar la veracidad.
  • Tomcat117
    Tomcat117 21 archivo 2014 19: 27
    +2
    Cita: yaneyaukuchkanema
    Probablemente se debería preguntar a los líderes del país qué hay en el camino. Sí, y los asustadores juguetes militares no funcionarán, tienen los suyos a granel.

    "yaneyaikuchkanemoya" - ¿KATS se ofrece a rendirse?
  • Sasharos
    Sasharos 23 archivo 2014 14: 11
    0
    Acabo de diseñar un crucero aéreo, no supersónico, subespacial, innovador, un programa mínimo: hacer para hacer, oh y no es de extrañar que el superjet fuera recordado aquí ...
  • Landromat
    Landromat 26 archivo 2014 18: 51
    0
    ¿Y la economía del país sacará juguetes tan geniales? Después de todo, el ejército necesita ser reequipado más que completamente, ya que en 25 años el potencial soviético se ha oxidado. Y el presupuesto militar de la URSS era más que el de los Estados Unidos ... como la economía ...

    Wiki presupuestos militares del mundo en 2013. billon de dolares:

    1 USA 526,800
    2 China 114,200
    3 Rusia 71,200
    4 UK 58,985
    5 Francia 58,244
    6 Japan 56,907
    7 Alemania 45,200
    8 Arabia Saudita 45,050
    9 India 36,000
    10 Italia 34,730
    1. persei333
      persei333 29 julio 2014 11: 39
      0
      Uno solo puede esperar que la economía se recupere.
  • Pavellio
    Pavellio 4 marzo 2014 17: 37
    0
    Eso es bueno sonreír
  • persei333
    persei333 29 julio 2014 11: 38
    0
    No entiendo por qué el bombardero es subsónico. ¿Es posible pasar de inmediato a supersónico? Junto con la tecnología Stealth, por supuesto.