Military Review

Estrella universal

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Una de las principales "estrellas" terminó el otro día. 8-th Exposición Internacional de Armamentos Terrestres y Navales Defexpo India 2014 (Nueva Delhi, India) fue la única caja de cambios automática rusa. Se dispara igualmente bien tanto en tierra como bajo el agua. En ningún otro país, excepto Rusia, ni siquiera hay nada cerca.


Estrella universal


Немного historias

El medio más eficaz de tratar con el enemigo bajo el agua es un cuchillo. Sin embargo, a lo largo del siglo 20, armeros de todo el mundo intentaron adaptar proyectiles para trabajar bajo el agua. оружие. Al mismo tiempo, las compañías de armas occidentales abandonaron rápidamente la idea de usar armas de fuego en una lucha submarina, concentrándose en el desarrollo de todo tipo de arpones mecánicos, que se activaban con aire comprimido o eran ballestas submarinas. Además, quizás, solo la compañía alemana Heckler und Koch, que se desarrolló en 70-ies del siglo pasado, el P11 calibre de cinco pistolas 7,62 mm, avanzó. Disparó con bastante eficacia bajo el agua a una distancia de hasta 15 metros, en el aire, hasta 30, por lo que esta pistola se convirtió rápidamente en el arma estándar de los nadadores de combate submarinos de las fuerzas armadas de Alemania, Noruega, Gran Bretaña, Italia y otros países que se oponían a la Unión Soviética en ese momento. . Al mismo tiempo, se usó corriente eléctrica para encender los cartuchos Р11 (se colocaron dos mini-acumuladores de voltios 9 en la empuñadura de pistola sellada).

Los armeros soviéticos eran más insistentes. Para 1975, habían desarrollado tanto una pistola submarina (SPP-1) como una ametralladora submarina especial (APS-5), que siguen siendo el armamento estándar de las unidades de nadadores de combate de las Fuerzas Armadas Rusas. Para esa época, estos eran productos revolucionarios. La bala disparada desde el SPP mantuvo su poder destructivo bajo el agua hasta los medidores 17, y desde el MPS-5 fue posible golpear a un objetivo submarino ubicado en los medidores 25 desde el tirador.

Sin embargo, durante el funcionamiento del APS-5, mostró serios defectos. El principal es la baja supervivencia. De acuerdo con las especificaciones, la ametralladora fue diseñada para 2 mil disparos bajo el agua y solo 180 en tierra. “El hecho es que la forma del cartucho 5,66-mm, la carga del polvo, la balística del vuelo de la bala, el funcionamiento de la automatización están diseñados para el funcionamiento normal solo bajo el agua. Cuando el tirador llega a la tierra, sale agua del receptor de la ametralladora. Cuando se dispara en condiciones "inusuales", el marco deslizante se mueve mucho más rápido y el receptor simplemente no soporta cargas aumentadas. Aproximadamente es suficiente para las inyecciones de 180 ", explicó el doctor Yury Danilov, profesor de ciencias técnicas, a los periodistas a su debido tiempo. Además, según el profesor Danilov, el APS-5 a menudo "sufrió" retrasos debido al hecho de que dos o incluso tres cartuchos fueron alimentados a menudo a su cámara. Y era imposible adjuntar ningún dispositivo de puntería y bozal. Por lo tanto, los nadadores de combate de facto tuvieron que duplicar el APS-5 con armas puramente “terrestres”, como regla general, con el AK-74М.

Al mismo tiempo, tanto la experiencia rusa como internacional en el uso de fuerzas especiales marinas sugiere que en 80-90% los combatientes de estas unidades realizan tareas en tierra. Por lo tanto, se hizo necesario tener un arma multipropósito especial en estas unidades, que funcionaría igual de bien en el aire y en ambientes acuáticos. Además, en términos de eficiencia de disparo (precisión, precisión, penetración de armadura), una máquina de este tipo en tierra no sería inferior a X-NUMX-mm AK-5,45, AK-74 y bajo el agua - 105-mm APS. Y dichas armas fueron creadas por especialistas de la Oficina de Diseño de Ingeniería de Instrumentos de Tula (Tula KBP).

Desde dos lados

Los especialistas de Tula KBP abordaron el problema de crear un nuevo autómata de dos medios desde dos lados. Por un lado, desde entonces, se ha creado un nuevo cartucho del calibre 5.45, que podría usarse efectivamente bajo el agua. Recibió el nombre de 5.45 PSP (cartucho subacuático especial). Al mismo tiempo, a los diseñadores se les dio la tarea de poner nuevas municiones para el combate bajo el agua en el taller habitual de la máquina para disparar en tierra. Debido a que el APS-5 usó balas con forma de aguja con una longitud de más de 12 cm, las cuales, cuando se aplicaron en tierra, resultaron incómodas y costosas.

“Muchos diseñadores y probadores de la rama de Tula KBP, la Oficina Central de Investigación de Diseño de Armas Deportivas y Caza (TsKIB SOOO), que ya tienen experiencia en finalizar el conocido cartucho de pistola y la pistola en sí, participaron en la creación de los nuevos patrones submarinos. Debido a su trabajo exitoso, se realizó la tarea y se desarrolló un nuevo cartucho submarino. Una de las condiciones principales para el desarrollo de un nuevo cartucho fue la condición de hacer un nuevo cartucho en las dimensiones del cartucho automático estándar de calibre 5,45. Para estabilizar el vuelo de una bala más corta en el agua, se implementó un diseño de bala con un cavitador en la proa. La nariz plana de una bala crea alrededor de sí misma una cavidad cavitacional (burbuja de aire). Como resultado, la bala disparada no cae en el agua, sino que se comporta de manera constante. Por lo tanto, un autómata de dos medios en condiciones de sushi dispara cartuchos de calibre 5.45 regulares, y los cartuchos PSP de 5.45 (cartuchos subacuáticos especiales) se usan para el agua ", dice Nikolai Komarov, jefe del departamento de relaciones económicas extranjeras de la sucursal de Tula KBP - TsKIB SOOO.



Paralelamente a la creación de un nuevo patrón, a fines del 90 del siglo pasado, por iniciativa del famoso diseñador Vasily Petrovich Griazev, se iniciaron los trabajos de creación de la propia ametralladora. Inicialmente, Tula KBP lo desarrolló por iniciativa propia con sus propios fondos. Sin embargo, luego el Ministerio de Defensa de Rusia se unió a la financiación de estas obras, que emitieron una orden oficial para la creación de una nueva ametralladora única para la lucha en dos entornos, y para el desarrollo de cartuchos especiales para la misma.

“Fue un trabajo duro y laborioso. Estaba basado en un rifle de asalto Kalashnikov, o más bien, tres modificaciones de él. Hasta ahora, esta máquina no tiene análogos en el mundo por su fiabilidad y características balísticas. En el desarrollo del ADF, se utilizó una disposición bullpup, en la que parte del cañón y el cargador están ubicados detrás del mecanismo de gatillo, lo que hizo posible reducir la longitud del arma mientras se mantiene la longitud del cañón. Esta es una condición muy importante, ya que el movimiento, la superación de obstáculos y la conducción de hostilidades en el medio ambiente acuático tienen dificultades especiales. Era necesario reducir el tamaño del arma y descargar al luchador lo más posible. Se modificaron el diseño, los tipos de cobertura y se introdujo el interruptor de modo aire a agua. Las características únicas de la máquina ADS de dos medios también deben incluir el contenido mínimo de gas después del disparo, lo que se logra debido al hecho de que el manguito vuela hacia adelante en un ángulo pequeño, y no hacia el lado, como en el diseño habitual del bullpup. La ametralladora supone que se dispara tanto desde el lado derecho como desde el hombro izquierdo, sin requerir una reinstalación adicional del equipo. También está equipado con boquillas especiales para disparos con bajo nivel de ruido, un dispositivo de seguridad y un lanzagranadas integrado de diseño modular con un motor de gasolina. La placa Picatinny se lleva hacia arriba con una sujeción rígida y se puede usar como un asa para transportar armas ”, describe Nikolai Komarov al nuevo producto.



Para probar el diseño de municiones y autómatas en TsKIB SOOO se diseñó e instaló especialmente en el banco de pruebas de la estación de prueba para disparar en el agua. Durante los últimos años, los prototipos de las nuevas ametralladoras y cartuchos han sido probados en unidades militares especiales en el Norte y el Lejano Oriente de nuestro país, en el Mar Negro. Las pruebas han demostrado que en tierra, el ADS no es inferior en su eficacia al estándar AK-74 y AK-74U, y en el agua supera al MPS automático. Por lo tanto, en 2013, el ADF fue adoptado por las fuerzas armadas rusas. Además de la máquina, los nadadores de mar están esperando nuevos equipos de buceo, equipos de respiración, nuevos trajes de buceo, muestras de los cuales también se han probado en los últimos años.

Se supone que, en primer lugar, la ametralladora ADF se utilizará en las unidades de las fuerzas especiales navales. Sin embargo, según los promotores, despertó el interés de los representantes del Ministerio del Interior y del FSB. La propia ametralladora aparentemente será producida por la propia Tula KBP, que recientemente recibió el nombre del famoso académico armero ruso Arkady Georgievich Shipunov.

Certificado

El complejo ADS de dos medios es un arma universal, que brinda por primera vez la posibilidad de golpear al enemigo, tanto en tierra con cartuchos estándar 5,45x39 mm y lanzagranadas 40 mm, y bajo el agua con cartuchos especiales bajo el agua. El uso de ADF por combatientes especiales, combinando las capacidades de las ametralladoras subacuáticas estándar y especiales, hace posible casi reducir a la mitad el peso de las armas portátiles.

El lanzagranadas integrado para una granada sin hogar expande en gran medida las capacidades de disparo del arma y supera a las contrapartes de nalgas en la práctica tasa de disparo. El diseño del bullpup aseguró una reducción en la longitud total del arma mientras se mantenían sus características de combate.

La reflexión de una caja de cartucho gastada hace que sea conveniente disparar desde los hombros derecho e izquierdo, y también reduce la contaminación por gases en el área de la cara del tirador. La presencia de un fusible automático proporciona una mayor preparación para el combate. El receptor cerrado aumenta la fiabilidad del arma en condiciones difíciles.

El ADF está equipado con una barra de tipo "picatinny" universal para montar varios dispositivos de puntería. Se puede completar con un dispositivo de disparo con bajo nivel de ruido y una boquilla para disparo simple.
autor:
Originador:
http://expert.ru/2014/02/12/universalnaya-zvezda/?n=171
85 comentarios
información
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  1. mirag2
    mirag2 17 archivo 2014 08: 09
    +8
    Bueno, eso es genial.
    ¡Es cálido que solo nosotros tengamos tal cosa!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Hon
      Hon 17 archivo 2014 10: 29
      + 10
      Cita: mirag2
      ¡Es cálido que solo nosotros tengamos tal cosa!

      Desafortunadamente, no por mucho tiempo, solía ser cuando tales cosas no brillaban, solo las teníamos, y ahora cuando se escribieron copias al respecto en cada cerca, no tendrá que esperar mucho.
      1. Bear52
        Bear52 18 archivo 2014 11: 41
        0
        Hon
        [quote = Hon] [quote = mirag2] y no tendrás que esperar mucho por las copias. [/ quote] - Probablemente, tiene un poco de sentido corroer. No son bienes de consumo, no ganarás dinero con eso. Compra cien, otro saldrá más barato. En mi humilde opinión hi
    3. Y nosotros rata
      Y nosotros rata 17 archivo 2014 11: 59
      +4
      ADS
  2. umah
    umah 17 archivo 2014 08: 25
    +4
    Gracias por el artículo. Interesante e informativo. "+"
  3. alekseyal
    17 archivo 2014 08: 27
    +3
    Curiosamente, en nuestras tropas ya se han adoptado en servicio o no?
    El artículo dice que ya fue adoptado en 2013.
  4. atalef
    atalef 17 archivo 2014 08: 45
    +1
    Una cosa maravillosa, pero será posible hablar sobre las estrellas solo en función del número de contratos de compra.
    Alguien tiene información. que vas a comprar
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 17 archivo 2014 18: 24
      0
      Cita: atalef
      Alguien tiene información. que vas a comprar

      Incluso bajo Serdyukov hubo una exposición de armas donde los representantes de la planta dijeron que aunque la máquina fue adoptada, la compraron en lotes de un máximo de 5 piezas al año.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. atalef
        atalef 17 archivo 2014 18: 26
        -8
        Cita: Bad_gr
        pero cómprelo en lotes con un máximo de unidades 5 por año.

        Estrella, solo muy pequeña
        Cuando Stalin entró por primera vez en el auto, Victoria, apenas apretando, notó
        -No hay gran victoria riendo
        1. avt
          avt 17 archivo 2014 19: 00
          +3
          Cita: atalef
          Cuando Stalin entró por primera vez en el auto, Victoria, apenas apretando, notó
          -No gran victoria riendo

          Anécdota. En realidad, hubo reclamos al Moskvich con dos puertas.
    3. poquello
      poquello 17 archivo 2014 22: 30
      +2
      Cita: atalef
      Una cosa maravillosa, pero será posible hablar sobre las estrellas solo en función del número de contratos de compra.
      ....

      Les cuentas a los estadounidenses sobre las aves rapaces.
      1. Pimply
        Pimply 18 archivo 2014 00: 18
        +3
        Cita: poquello
        Les cuentas a los estadounidenses sobre las aves rapaces.

        Rapaces bajo piezas 200. Actualmente, este es el único avión de lote grande de quinta generación que ya está experimentando las primeras actualizaciones. ¿Qué exactamente decirles?
        1. poquello
          poquello 18 archivo 2014 14: 08
          +1
          Cita: Pimply
          Cita: poquello
          Les cuentas a los estadounidenses sobre las aves rapaces.

          Rapaces bajo piezas 200. Actualmente, este es el único avión de lote grande de quinta generación que ya está experimentando las primeras actualizaciones. ¿Qué exactamente decirles?

          vendido mucho?
        2. El comentario ha sido eliminado.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. mihasik
      mihasik 18 archivo 2014 02: 05
      +4
      ¡Shchaz!))) Lee el artículo con atención. Y el estrellato será controlado por fuerzas especiales en "juegos" con "socios" potenciales))
    6. poquello
      poquello 18 archivo 2014 14: 11
      +1
      Cita: atalef
      Una cosa maravillosa, pero será posible hablar sobre las estrellas solo en función del número de contratos de compra.
      Alguien tiene información. que vas a comprar

      pero hay información que comenzaron a vender?
      1. poquello
        poquello 19 archivo 2014 01: 08
        +1
        Cita: poquello
        Cita: atalef
        Una cosa maravillosa, pero será posible hablar sobre las estrellas solo en función del número de contratos de compra.
        Alguien tiene información. que vas a comprar

        pero hay información que comenzaron a vender?

        Señores, gente tranquila, en realidad pregunté. Veo los contras, pero no hay respuestas.
        1. papuasimus
          papuasimus 19 archivo 2014 11: 22
          +1
          Esta no es una escopeta de doble cañón de caza, que se dirige a la exportación: pondrán el listón y la venta (más precisamente, la entrega) solo estará en el mercado interno, a sus combatientes, por así decirlo.

          No tocarán el timbre sobre el tamaño de las entregas y qué destinatarios, pero en las exposiciones se encendieron más desde un punto de vista psicológico ("asomas la cabeza, cabrón, ya sabes de antemano con QUÉ te, enemigo, te encontrarás").

          En cuanto a las "copias", supongo que la novedad ha sido "perseguida" durante mucho tiempo por todos los métodos posibles de espionaje, tal como los nuestros en Afganistán buscaban a los "Stingers".
          1. profesor
            profesor 19 archivo 2014 11: 26
            +1
            Cita: papuasimus
            En cuanto a las "copias", supongo que la novedad ha sido "perseguida" durante mucho tiempo por todos los métodos posibles de espionaje, tal como los nuestros en Afganistán buscaban a los "Stingers".

            Me encanta reírme por la mañana. riendo Una máquina submarina conlleva la misma amenaza que una vez Stinger. wassat Gracias, consigamos más. estáblecido,
            1. poquello
              poquello 19 archivo 2014 16: 17
              +1
              Cita: profesor
              Cita: papuasimus
              En cuanto a las "copias", supongo que la novedad ha sido "perseguida" durante mucho tiempo por todos los métodos posibles de espionaje, tal como los nuestros en Afganistán buscaban a los "Stingers".

              Me encanta reírme por la mañana. riendo Una máquina submarina conlleva la misma amenaza que una vez Stinger. wassat Gracias, consigamos más. estáblecido,

              Ríete, ríete, no tienes tan cerca.
              "Bueno, tu pescado en gelatina es asqueroso"
    7. El comentario ha sido eliminado.
  5. Bongo
    Bongo 17 archivo 2014 08: 46
    +2
    Las pruebas han demostrado que en tierra, ADS no es inferior en rendimiento al estándar AK-74
    La máquina es ciertamente maravillosa, y lo que se llama "incomparable", pero luego el autor se entristeció. La longitud del cañón del ADS en la foto es menor que la del AK-74; para disparar bajo el agua, se utilizan PSP de 5,45 mm de peso especial, que son efectivos "en el aire" a distancias cortas.
    La máquina automática permite el disparo de cartuchos de calibre 5,45x39 convencionales. Para ello, es necesario cambiar el regulador del mecanismo de vapor.
    1. bazilio
      bazilio 17 archivo 2014 09: 14
      +3
      Cita: Bongo
      La longitud del cañón de los ADS en la foto es menor que la del AK-74,

      AK-74 y ADS tienen los mismos barriles: 415 mm. (según lo indicado por el fabricante)
      1. Bongo
        Bongo 17 archivo 2014 09: 20
        +5
        Lo mismo en esta versión, pero no en la presentada en el artículo.
        1. avt
          avt 17 archivo 2014 09: 37
          +7
          Cita: Bongo
          pero luego el autor cometió un error. La longitud del cañón de los ADS en la foto es menor que la del AK-74,

          Cita: bazilio
          AK-74 y ADS tienen los mismos barriles: 415 mm. (según lo indicado por el fabricante)

          Cita: Bongo
          Lo mismo en esta versión, pero no en la presentada en el artículo.

          Entonces, ¿cuál es la contradicción? El trabajo en la máquina no se abandona, finalizado sobre la base de pruebas. Cosa genial
          Cita: atalef
          pero se puede hablar de estrellato solo en función del número de contratos de compra.

          Bueno, aunque solo sea por el "estrellato" de los vendedores ambulantes, que los competidores están en todos los sentidos, y limpian y olfatean sus productos sin importar qué, nuevamente a través de Hollywood se promocionan en el cine como los más. Entonces los "ilustrados" continúan, incluso los generales y con toda seriedad. frote el hecho de que, por ejemplo, el T72 es un T34 ligeramente pintado.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 17 archivo 2014 18: 20
      +7
      Cita: Bongo
      pero luego el autor cometió un error. La longitud del cañón del ADS en la foto es menor que la del AK-74

      Este rifle de asalto no fue creado sobre la base del rifle de asalto Kalashnikov, sino sobre la base del rifle de asalto A-91, diseñado por V.P. Gryazev, y fue creado originalmente como un bulpap.
      El tronco no está acortado, sino lleno.

      Y él no refleja la manga hacia adelante, y empuja hacia adelante a lo largo del tubo que termina casi al nivel de la mira delantera. Una de las ventajas de esta solución: los gases del mecanismo automático no salen por la cara del tirador, sino en el mismo lugar que la expulsión de la manga (en el área de la mira delantera)
    3. Danash I
      Danash I 17 archivo 2014 19: 26
      +2
      Lo sentimos, muévase. La longitud desde la revista hasta el cañón y el tamaño de la palma del tirador (bastante grande) dan no menos de lo declarado, o incluso un poco más. Si se cambia el tono del rifling, el aire no está mal, pero el entorno submarino requiere un enfoque completamente diferente.
  6. volver a registrar
    volver a registrar 17 archivo 2014 08: 59
    +3
    Esta máquina parece haber sido adoptada el año pasado.
  7. bazilio
    bazilio 17 archivo 2014 09: 17
    +1
    Baúl muy interesante.
    Recientemente ya había un artículo sobre ADS. Espero hacerlo sin holivarov
  8. Bongo
    Bongo 17 archivo 2014 09: 42
    +2
    Cita: avt
    Entonces, ¿cuál es la contradicción? El trabajo en la máquina no se abandona, finalizado sobre la base de pruebas. Cosa genial

    ¿Estoy discutiendo con eso? La contradicción es que el cañón "corto" físicamente no puede ser tan efectivo como el "largo", lo cual sería digno de mención en el artículo.
  9. Alexander.B
    Alexander.B 17 archivo 2014 10: 20
    +3
    Sería interesante ver los resultados del tiroteo. En mi opinión, esto es lo más importante.
    1. papuasimus
      papuasimus 19 archivo 2014 11: 27
      +1
      Dudo que los resultados se publiquen y se muestren abiertamente. Por el contrario, declararán el disparo hecho, punto.
  10. Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 17 archivo 2014 10: 37
    hasta el 16
    Una de las principales "estrellas"


    Una estrella con ergonomía a nivel de los años 70 del siglo XX, sí, las cosas maravillosas son su Señor.
    1. avt
      avt 17 archivo 2014 11: 03
      +9
      Cita: Alexey Prikazchikov
      Una estrella con ergonomía a nivel de los años 70 del siglo XX, sí, las cosas maravillosas son su Señor.

      ¿Cuál es la esencia de esta palabra mágica "ergonomía" en relación con esta muestra? ¿El diseñador no trabajó en el agrado de la vista? Incluso en el programa de televisión "más autoritario" "Discovery", un pimiento amersky de los antiguos tiempos vietnamitas simplemente dijo: cuando solo pensarás en la confiabilidad del arma.
      Cita: Aleksandr.B
      Sería interesante ver los resultados del tiroteo. En mi opinión, esto es lo más importante.

      estáblecido, Y eso sería simple y artístico en la fabricación. Por lo que nuestra escuela de diseño es realmente famosa y por Gryazev Shipunov en particular, se crearon y crearon armas para la guerra, no patrones glamorosos para airsoft. Aquí, la calidad de la mano de obra se elevaría al nivel suizo, como lo hacen los relojes, por lo que habría habido un huracán en lugar de la máquina.
      1. rolik
        rolik 17 archivo 2014 13: 08
        +3
        Cita: avt
        Y eso sería simple y artístico en la fabricación.

        No no no, bueno, lo que TÚ)))) necesitas colgar más plástico, para que fuera como en Tavor. Luego, ceda los derechos del producto a los inventores de la "mejor" máquina automática del mundo. Solo entonces se convertirá en un verdadero éxito))))
        1. avt
          avt 17 archivo 2014 13: 32
          +1
          Cita: rolik
          No no, bueno, USTED)))) necesita colgar más plástico para que se vea como en Tavor.

          Sí, gemir por algo que no es, como en muestras avanzadas, nuevas y ergonómicas, un lanzagranadas de 20 mm. Aunque inicialmente sus Tulaks fueron representados como un complejo lanzador de granadas de fusil.
      2. Pimply
        Pimply 17 archivo 2014 14: 49
        -5
        Cita: avt
        ¿Cuál es la esencia de esta palabra mágica "ergonomía" en relación con esta muestra? ¿El diseñador no trabajó en el agrado de la vista? ¿"Salvaje, torcido" hizo una muestra no funcional?

        La ergonomía no es un placer para la vista.
      3. SIT
        SIT 17 archivo 2014 15: 53
        0
        Cita: avt
        ¿Cuál es la esencia de esta palabra mágica "ergonomía" en relación con esta muestra? ¿El diseñador no trabajó en la agradabilidad de la vista?

        La ergonomía de este año en esta máquina probablemente no sea tan importante. Pero la utilidad de la forma bajo el agua es realmente importante. El ambiente es aún más denso y es más difícil moverse. Especialmente cuando sucede en agua bastante turbia llena de basura. Lamería el asa de transporte con plástico en la parte delantera y haría que la mira delantera fuera más aerodinámica para no aferrarme con fuerza a los obstáculos. Bueno, la tienda también debe hacerse de alguna manera diferente; sobresale como un gancho. Dios no lo quiera, qué hilo termina el extremo del cable entre el mango y la revista, te atormentan para pensar en agua fangosa que no lo suelta.
        1. atalef
          atalef 17 archivo 2014 15: 56
          0
          Cita: SIT
          Hubiera lamido el asa de transporte delantera con plástico y hubiera hecho que la mosca fuera más aerodinámica para no aferrarme firmemente a los obstáculos.

          Cita: SIT
          Especialmente cuando ocurre en aguas bastante turbias, abarrotadas de todo tipo de basura

          Dígame por qué el flujo alrededor de la mira delantera en agua turbia y abarrotada. ¿Te imaginas apuntar disparando bajo el agua? riendo
          1. SIT
            SIT 17 archivo 2014 16: 21
            +1
            Cita: atalef
            Dígame por qué el flujo alrededor de la mira delantera en agua turbia y abarrotada. ¿Te imaginas apuntar disparando bajo el agua?

            Entonces, desde allí y en tierra para disparar. Simplemente puede quitarlo y reemplazarlo con un colimador estándar. Si no tienes un colimador, ¿cómo te imaginas disparar al aire sin volar?
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. atalef
              atalef 17 archivo 2014 16: 27
              hasta el 10
              Cita: SIT
              Entonces, desde allí, dispara en tierra. Simplemente puede quitarlo y reemplazarlo con un colimador normal. Si sin un colimador, ¿cómo te imaginas apuntar disparando en el aire sin volar?

              Aquí estoy hablando Pues a la mierda la armonía del culo. En el mar de él hay un sentido, pero la probabilidad de aplicación es casi nula. Bueno, en tierra, la probabilidad de uso es grande, pero como un autómata, bueno, en general, tampoco un callimator. no cómodo
              En general, es como un microondas con parrilla. Al final, ni la parrilla ni el microondas.
              1. SIT
                SIT 17 archivo 2014 16: 37
                +1
                Cita: atalef
                Entonces digo. Bueno, por qué demonios la armonía del culo. En el mar tiene sentido: sí, la probabilidad de uso es casi nula. Bueno, en tierra, la probabilidad de uso es grande, pero como una máquina automática, bueno, en general, no es un calimador. no es conveniente En general, es como un microondas con parrilla. Como resultado, ni una parrilla ni un microondas.

                Coloque el colimador en una carcasa aerodinámica de un bolígrafo forrado de plástico. No es un infierno y un problema. Con la misma longitud de cañón y una alineación equilibrada en tierra, el ADS no dispararía peor que el AK74, y tal vez incluso mejor debido al mejor equilibrio general del arma.
              2. El comentario ha sido eliminado.
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      5. papuasimus
        papuasimus 19 archivo 2014 11: 29
        0
        Cualitativamente, pueden y hacen.
    2. Hon
      Hon 17 archivo 2014 14: 00
      +6
      Y a partir de diseños ergonómicos modernos, ¿quién puede disparar bajo el agua? Como Sharik de Prostokvashino compró zapatillas en lugar de botas de fieltro, hablan mejor))
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Asistente en la biblioteca
      Asistente en la biblioteca 17 archivo 2014 23: 55
      +2
      Una estrella con ergonomía a nivel de los años 70 del siglo XX


      Dime, por favor, ¿la retirada de los cartuchos gastados es ergonomía de los años 70 del siglo XX?
  11. profesor
    profesor 17 archivo 2014 11: 15
    -7
    Una de las principales "estrellas" terminó el otro día. 8-th Exposición Internacional de Armamentos Terrestres y Navales Defexpo India 2014 (Nueva Delhi, India) fue la única caja de cambios automática rusa.

    Bueno, al menos en las citas tomadas. Buscando en Google sobre la exposición, cómo se iluminó y entenderás que esta máquina estaba lejos de ser una estrella.
    1. Mister X
      Mister X 17 archivo 2014 13: 46
      +5
      Cita: profesor
      Bueno, al menos en las citas tomadas. Buscando en Google sobre la exposición, cómo se iluminó y entenderás que esta máquina estaba lejos de ser una estrella.

      hi
      Se aplicó una técnica original al diseño del stand de exposición de KBP: una muestra de exhibición de la máquina ADF, para resaltar su singularidad y especificidad de aplicación, durante toda la exposición se colocó en un acuario iluminado con agua, lo que causó gran interés de los visitantes a la exposición: esta forma de presentar nuevos desarrollos. aún no visto
      Debido a este "know-how", el stand también recibió una atención especial por parte de representantes de los medios de comunicación rusos y extranjeros.
      En las noticias de todos los principales canales de televisión sobre la exposición 2013 Interpolitex (y más de una docena de ellos visitaron la exposición) hubo invariablemente tomas sobre nuestra exposición y la máquina flotante.
      Los televidentes que vieron estos videos fueron a la exposición en el stand de exhibición de KBP para ver esta muestra.
      Tomado del sitio oficial http://www.kbptula.ru
      Sobre Defexpo India 2014 no escribió nada ...
      1. Mister X
        Mister X 17 archivo 2014 14: 06
        +3
        Lo que digas, pero en la portada de la revista Defensa Nacional hay un nadador de combate con ADF ...

    2. Hon
      Hon 17 archivo 2014 13: 53
      +3
      Cita: profesor
      Bueno, al menos en las citas tomadas. Buscando en Google sobre la exposición, cómo se iluminó y entenderás que esta máquina estaba lejos de ser una estrella.

      ¿Y quién más tiene ahora una máquina de dos medios? O al menos una máquina submarina, pero no una copia china nuestra.
      1. profesor
        profesor 17 archivo 2014 14: 38
        hasta el 14
        Cita: Hon
        ¿Y quién más tiene ahora una máquina de dos medios? O al menos una máquina submarina, pero no una copia china nuestra.

        ¿Alguien tiene una máquina con un reproductor MP3? guiño
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Hon
          Hon 17 archivo 2014 15: 09
          +8
          Cita: profesor
          ¿Alguien tiene una máquina con un reproductor MP3?

          Como nafig, ¿no necesitas una máquina de deuterio? Y los nadadores conmigo y dos baúles que arrastro. De hecho, este dispositivo es vital. Ball es una estrella o no, pero hoy no tiene alternativa.
          1. profesor
            profesor 17 archivo 2014 15: 13
            -6
            Cita: Hon
            Tipo nafig no necesita máquina dvusredny? Y voy a pelear contra los nadadores conmigo y dos baúles.

            ¿Y qué hay de la máquina con navegador y walkie-talkie integrados? Y luego los soldados tienen que arrastrar y maquinar y navegar y walkie-talkie. guiño

            Cita: Hon
            Es una estrella o no, pero hoy no tiene alternativa.

            Una máquina con una pala de zapador incorporada tampoco tendrá alternativas. wassat

            PS
            Mientras tanto, los nadadores de combate de Burzhuinskie:
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. atalef
              atalef 17 archivo 2014 15: 20
              -4
              Cita: Hon
              Y voy a pelear contra los nadadores conmigo y dos baúles. De hecho, este dispositivo es vital

              Deja tus cuentos. La probabilidad de los nadadores de combate subacuáticos tenderá a cero, y la realización de eventos antiinversión por parte de los barcos (como las estaciones de impulso) no permitirá que nadie se les acerque.
              En la mayoría de los casos, esta máquina no es necesaria. porque incluso con mi servicio no largo. De todos modos, hablando con los instructores preguntaron. y por qué este APS, ¿existe la posibilidad de sentarse bajo el agua en una emboscada? Lo que, en general, pero la risa no escuchó nada.
              Lo digo de nuevo. Hermosa maquina. pero su aplicación es casi nula (bajo el agua)
              No estoy hablando de restricciones de visibilidad. sobre reducir el rango de daño (dependiendo de la profundidad de la inmersión), y en general solo puedes disparar apoyándote en algo, o más bien arrodillándote en la parte inferior (de lo contrario, simplemente volteando estúpidamente después del primer disparo) y disparando algo a tu compañero.
              Por lo tanto, refrenar el ardor.
              1. Hon
                Hon 17 archivo 2014 15: 35
                +3
                Entonces, ¿por qué necesitamos P11? ¿No hay probabilidades de encontrar animales de lucha tampoco? Tal delfín con una sorpresa. Además, nunca puede estar seguro de qué tipo de situación podría ser.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. atalef
                  atalef 17 archivo 2014 18: 30
                  -6
                  Cita: Hon
                  Entonces, ¿por qué necesitas P11?

                  Que es ¿La misma estrella?
                  1. Hon
                    Hon 18 archivo 2014 08: 55
                    0
                    Cita: atalef
                    Que es ¿La misma estrella?

                    Pistola de doble mano Hexler y Koch, adoptada por los nadadores militares de países como Alemania, Italia, Francia, Noruega, Gran Bretaña, Estados Unidos y otros.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. gato polvoriento
                gato polvoriento 17 archivo 2014 17: 47
                +4
                Cita: atalef
                Deja tus cuentos. La probabilidad de una colisión bajo nadadores de combate acuáticos: acercarse a cero

                ... particularmente con operaciones anti-sabotaje en puertos y redadas ...

                Pero para esos nadadores, al menos para algunos de ellos, no frente a la cámara, pero en la vida real ¿ocurriría presionar el gatillo sin apretar el obturador y no sacar el agua del baúl? ¿Bien realmente?
                Y con ADF es posible. Y el obturador no volará hacia el ojo.
                Y ksatati, los soldados en la manga tampoco son un navegador, sino simplemente una brújula con un reloj integrado. Y tal vez una planta de gaviota.
                GPS, por alguna razón, no funciona muy bien bajo el agua.
            3. Hon
              Hon 17 archivo 2014 15: 28
              +8
              Cita: profesor
              ¿Y qué hay de la máquina con navegador y walkie-talkie integrados? Y luego los soldados tienen que arrastrar y maquinar y navegar y walkie-talkie.

              Simplemente no tienes argumentos normales y comienzas a tener tonterías. Los combatientes usan medios para disparar bajo el agua, así como armas pequeñas convencionales, antes de que tuvieran que tomar dos ametralladoras, ahora puedes hacer una sin pérdida de efectividad. Además, las tiendas de máquinas automáticas subacuáticas no eran muy convenientes antes; ahora puede usar una tienda regular de AK74. Parece que los judíos están crucificados sobre todo por la necesidad de la unificación.
              Cita: profesor
              Mientras tanto, los nadadores de combate burgueses

              usar P11


              PS puede combinar walkie-talkie y navegador. Por ejemplo, tengo un dispositivo inteligente que combina un navegador, un teléfono, una cámara, una guía, una computadora portátil, un calendario, un reloj despertador, un directorio y funciones de computadora parcialmente. es mucho más conveniente que llevar una nube de artilugios sobre ti mismo.
              1. profesor
                profesor 17 archivo 2014 15: 32
                -6
                Cita: Hon
                Simplemente no tienes argumentos normales y comienzas a decir tonterías.

                La semana pasada ya apestaba este tema. En serio, este autómata puede llenar un pequeño nicho (luchando por cero) y no más. Desde un punto de vista económico, nunca se pagará por sí mismo.

                Cita: Hon
                Parece que los judíos son los más crucificados por la necesidad de la unificación.

                Y por lo tanto, use Kalashnikovs. guiño

                1. Hon
                  Hon 17 archivo 2014 15: 44
                  +3
                  Cita: profesor
                  La semana pasada, este tema ya fue absorbido.

                  ¿Con nadadores de combate? De hecho, el pedido de esta unidad provino de ellos.
                  Cita: profesor
                  En serio, esta máquina puede llenar un nicho minúsculo (que tiende a cero) y no más. Desde un punto de vista económico, NUNCA se recupera.

                  Esta es un arma especial diseñada para una pequeña parte del comando. Perteneces a las armas, como si estuvieras planeando vender tu rifle de asalto, ahora recuerdo todos los chistes sobre los judíos. La compra de varios miles de muestras es indolora para el presupuesto militar de cualquier país.
                  1. profesor
                    profesor 17 archivo 2014 15: 50
                    -5
                    Cita: Hon
                    Esta es un arma especial diseñada para una pequeña parte del comando.

                    Como la semana pasada, me propongo ser paciente y seguir el destino de esta máquina. hi
                    1. poquello
                      poquello 17 archivo 2014 22: 56
                      +2
                      Cita: profesor
                      Cita: Hon
                      Esta es un arma especial diseñada para una pequeña parte del comando.

                      Como la semana pasada, me propongo ser paciente y seguir el destino de esta máquina. hi

                      Su única idea sensata sobre el tema, pero no puede seguir. Le dará a nuestra agua una ventaja tangible en caso de una colisión, por lo demás, es cuestión de gustos, incluso si nada al aire libre.
                      1. Pimply
                        Pimply 18 archivo 2014 00: 19
                        -2
                        Cita: poquello
                        Su única idea sensata sobre el tema, pero no puede seguir. Le dará a nuestra agua una ventaja tangible en caso de una colisión, por lo demás, es cuestión de gustos, incluso si nada al aire libre.

                        ¿Qué exactamente y antes de qué?
                      2. poquello
                        poquello 18 archivo 2014 14: 07
                        +1
                        Cita: Pimply
                        Cita: poquello
                        Su única idea sensata sobre el tema, pero no puede seguir. Le dará a nuestra agua una ventaja tangible en caso de una colisión, por lo demás, es cuestión de gustos, incluso si nada al aire libre.

                        ¿Qué exactamente y antes de qué?

                        Con lo que navegarán, antes de que sea, otros no tienen un submarino, por la forma en que escriben en tierra con precisión al nivel de m16
                  2. El comentario ha sido eliminado.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. neri73-r
                neri73-r 17 archivo 2014 17: 42
                +5
                Desde un punto de vista económico, NUNCA se recupera.


                Profesor, NO intercambiamos, estamos defendiendo la Patria !!! ¡Todos entienden que esto no es un arma masiva y que este rifle de asalto AK no lo reemplazará! ¡Es necesario para unidades especiales en cantidades limitadas! lengua

                Y en general, ¿qué tipo de comunicación tienes, sobre una cosa, inmediatamente sobre la otra, sobre Thomas, tú, sin responder a los argumentos, sobre Yerema? Si no hay contraargumentos, admítelo, ¡esto no es vergonzoso! hi
                1. profesor
                  profesor 17 archivo 2014 22: 16
                  -2
                  Cita: neri73-r
                  Profesor, NO intercambiamos, protegemos la Patria !!!

                  Venta de armas Rusia está en el segundo lugar del mundo. ¿Es un intercambio? guiño No enumeraré los nombres de las armas que faltan en el ejército ruso y, a pesar de esto, se venden en la colina.
                2. Atlas
                  Atlas 18 archivo 2014 13: 58
                  +1
                  No hiervan, son solo personas, lo principal es ganar dinero))))
              4. gato polvoriento
                gato polvoriento 17 archivo 2014 17: 59
                +1
                Cita: profesor
                En serio, esta máquina puede llenar un nicho minúsculo (que tiende a cero)


                Bueno, en la versión puramente de dos medios, no es interesante para un mayor número de consumidores.

                Pero como una máquina compacta doméstica para operaciones especiales, que incluye en lugar de una AKSU menos adecuada para equipos de diferentes equipos, este es un producto en sí mismo.
                Por ejemplo, en una forma simplificada, puramente para sushi.
                En cambio, por ejemplo, kehlerkokha más caro.
                Incluso bajo el mismo cartucho se puede hacer.
                E incluso los troncos intercambiables se pueden enturbiar.

                Aquí hay otro si lo piensas en la versión de saiga ...
                Definitivamente prodría comprarlo. Es una pena solo de acuerdo con nuestra ley sobre armas, será con un cañón monstruosamente largo.
              5. Shur
                Shur 19 archivo 2014 00: 48
                0
                El resto ve cómo los tontos usan

                "Los combatientes del escuadrón Comsubin están armados con rifles de asalto" Beretta "SC70, metralletas MP-5 de diversas modificaciones y" Beretta "PM12, pistolas" Beretta "92SB, así como pistolas subacuáticas P11... Si es necesario, pueden utilizar otras armas como M16, rifles G3, ametralladoras FN Minimi o M3 ".
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Pimply
            Pimply 17 archivo 2014 17: 08
            -3
            Shaetet, según recuerdo, AK utiliza ahora extremadamente raramente
            1. MACCABI TLV
              MACCABI TLV 18 archivo 2014 11: 21
              0
              mirando en qué dirección usar. Donde el calibre predominante 5.45 tome AK, donde 5.56 M4.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          4. Anat1974
            Anat1974 17 archivo 2014 22: 33
            +1
            2 th burzhuin con una pistola sospechosamente similar a Kalash.
            1. profesor
              profesor 17 archivo 2014 22: 35
              0
              Cita: Anat1974
              2 th burzhuin con una pistola sospechosamente similar a Kalash.

              Que él es querido. guiño
            2. Pimply
              Pimply 18 archivo 2014 00: 20
              0
              Cita: Anat1974
              2 th burzhuin con una pistola sospechosamente similar a Kalash.

              El es. Fuerzas especiales israelíes de la flotilla 13
          5. Shur
            Shur 19 archivo 2014 00: 39
            0
            Detrás no AK? Si es así, entonces todo está bien ...
      2. SIT
        SIT 17 archivo 2014 15: 18
        +5
        Cita: profesor
        ¿Alguien tiene una máquina con un reproductor MP3?

        Te aseguro que ni siquiera recordarás sobre el jugador cuando te encuentres nariz a nariz bajo el agua con PDSS, pero te arrepentirás seguro de que básicamente solo tienes una ballesta de un solo tiro. Si lo cubren cuando desembarcan, entonces este es, por supuesto, el final, pero cambiar el sistema de gas a un modo diferente es aún más rápido que mirar hacia atrás, luego disparar en tierra. Quizás tenga suerte de estirar más tiempo.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. atalef
          atalef 17 archivo 2014 15: 33
          -5
          Cita: SIT
          Ni siquiera recuerdas cuando te enfrentas cara a cara con PDSS

          Debería probarse. Incluso diría, bueno, realmente inténtalo. Con visibilidad (a 10-15 m de profundidad) en el Mar Báltico - 10-15 m en el mejor de los casos. y en 30 generalmente hay 5. Es como una lotería: si te encuentras con algo, no eres solo un perdedor. y abajo y perdedor. Mejor matarte.
          Cita: SIT
          pero sobre el hecho de que esencialmente solo tienes una ballesta de un solo tiro, te arrepentirás seguro

          En general, una pistola de cuatro disparos debería ser suficiente. ¿O crees que bajo el agua se organizan las colas de tiro?
          Cita: SIT
          Si lo ponen en tierra, esto ya es el final, pero aún es más rápido cambiar el sistema de suministro de gas a otro modo que buscar en algún lugar detrás que disparar en tierra

          En general una vez (me dijeron que era antes de mi llamada), así que por error uno de los barcos encendió la estación de pulso (dando impulso al agua) a pesar de la bandera (el buzo estaba trabajando), por lo que todo el grupo saltó a la superficie y comenzó a correr con aletas por el agua
          En general, todo esto no es fácil, no es necesario localizar a nadie bajo el agua. Hay métodos anti-sabotaje mucho más simples y efectivos que manejar con una pistola de agua. de repente alguien tropieza y, por supuesto, disparas.
          1. SIT
            SIT 17 archivo 2014 16: 17
            +5
            Cita: atalef
            Con visibilidad (a 10-15 m de profundidad) en el mar Báltico - 10-15 m en el mejor de los casos. y a los 30 en algún lugar alrededor de las 5

            Pero en el Estrecho de Ormuz, a una profundidad de sedimento superior del sedimento, visibilidad horizontal de hasta 30 m.
            Cita: atalef
            En general una vez (me dijeron que era antes de mi llamada), así que por error uno de los barcos encendió la estación de pulso (dando impulso al agua) a pesar de la bandera (el buzo estaba trabajando), por lo que todo el grupo saltó a la superficie y comenzó a correr con aletas por el agua

            Hay situaciones en las que todo tipo de campanas y silbatos, comenzando desde la estación de impulso que mencionó y terminando con cargas de profundidad, no se asignan a un objeto por estado. De lo contrario, resultará como una broma sobre un pacífico tractor soviético en la frontera china. Pero aquellos que quieren hundirse en el fondo de este objeto definitivamente están allí y no pocos. Por lo tanto, es necesario protegerlo, pero solo de manera silenciosa y decente no es así que los centinelas una vez por hora vayan por los costados y arrojen granadas por la borda, de las explosiones de las cuales los retratos y paisajes en la cabina de la compañía caen de los mamparos tanto en la instalación como en todos los buques circundantes. Por supuesto, hay animales marinos entrenados, pero habrá personas en las cercanías que no solo observan hermosos peces allí. Ahora, si solo tienen pistolas de 4 pistolas, y sus oponentes tienen estas pistolas, entonces la lente puede ir al suelo.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. atalef
              atalef 17 archivo 2014 16: 37
              -1
              Cita: SIT
              Pero en el Estrecho de Ormuz, a una profundidad de supertanker de sedimentos, visibilidad horizontal hacia 30

              Este camión cisterna encenderá la estación anti-sabotaje y de vez en cuando se arrojarán granadas de mano (aunque la estación será suficiente) y luego la transparencia del agua no jugará un papel. saltas del agua y durante la carrera de alta velocidad en aletas a lo largo de la estela. dispararás un tirachinas
              Cita: SIT
              Hay situaciones en las que todo tipo de campanas y silbatos, comenzando desde la estación de impulso que mencionó y terminando con cargas de profundidad, no se asignan a un objeto por estado.

              Por supuesto, si estamos hablando de un barco de pesca. En todos los buques de guerra son, bueno, y los buques tanque y los piratas somalíes capturan. y generalmente descalzo Para esto no se necesitan saboteadores

              Cita: SIT
              De acuerdo con esto, es necesario protegerlo, pero solo de manera silenciosa y decente no para que los centinelas una vez por hora vayan por los costados y arrojen granadas por la borda, de las explosiones cuyos retratos y paisajes en la cabina de la compañía desde los mamparos caen tanto sobre el objeto como sobre todos los buques circundantes

              Sí, pero ¿por qué automático? ¿O volvemos a los cuentos infantiles sobre emboscadas submarinas?
              Cita: SIT
              pero en los acercamientos más cercanos habrá personas que, además, no solo observan hermosos peces. Ahora, si solo tienen pistolas 4x cargando y sus oponentes tienen esas ametralladoras, entonces el objeto puede caer fácilmente al suelo

              De nuevo, estás hablando de una ojiva submarina. Nada de esto no fue y es poco probable que sea. Ahora cualquier pequeño pescador decente tiene un ecosonda para atrapar al desafortunado 10, ver perca. ¿De verdad crees que bajo el agua se sentarán estúpidamente y esperarán, bueno, cuando el enemigo nade? para dispararle?
              Su 10 será visto una vez.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. SIT
                SIT 17 archivo 2014 16: 58
                +4
                Cita: atalef
                Este camión cisterna encenderá la estación anti-sabotaje y periódicamente arrojará granadas de mano (aunque habrá suficientes estaciones)

                Las baterías chinas fueron destruidas por una salva recíproca de un pacífico tractor soviético que realizó trabajos arados antes de sembrar.
                Cita: atalef
                De nuevo estás hablando de guerra submarina. No existe tal cosa. no fue y es poco probable que sea. Ahora, cualquier pescador decente malomalsky tiene una ecosonda para atrapar perchas desafortunadas de 10 cm. ¿De verdad crees que bajo el agua se sentarán estúpidamente y esperarán, bueno, cuando el enemigo nade? para dispararle? Será visto 10 veces en el camino.

                Esto no fue suficiente: el 19 de abril de 1956, el comando de la Armada británica anunció que el Capitán Teniente Crabb "no regresó al fondo después de una inmersión experimental, que tenía como objetivo probar algunos submarinos en la Bahía Stoke del Distrito de Portsmouth". Recientemente, apareció una aclaración del evento que tuvo lugar el 19 de abril de 1956 en Portsmouth bajo el crucero Ordzhonikidze. Su personaje principal fue Eduard Koltsov. En su entrevista, Koltsov dijo que en ese momento, a la edad de veintitrés años, era un explorador submarino. Cuando la acústica del crucero descubrió un objeto sospechoso debajo del fondo de la nave, el jefe del grupo de reconocimiento llamó a Koltsov y le ordenó que se hundiera bajo el agua y actuara de acuerdo con las circunstancias.
                Koltsov hizo precisamente eso. Pronto se dio cuenta de la silueta de un hombre en un traje ligero, que estableció una mina en el estribor, exactamente donde se encuentran los sótanos de carga. Observando la precaución, nuestro explorador se acercó al saboteador, tomó sus zapatos y tiró de sí mismo. Cuando el cuerpo del saboteador navegó a su lado, los anillos con un cuchillo cortaron el dispositivo respiratorio y luego la garganta del enemigo. El cuerpo del nadador soltó la corriente, tomó una mina del tablero y la arrastró a la esquina del muelle, donde no había gente, mucha limo y todo tipo de basura acumulada. Por esta hazaña, Edward Koltsov recibió la Orden de la Estrella Roja.
                Por el hecho de que esto no es así. Bueno, Dios no lo quiera.
                Por el hecho de que esto no sucederá. Bueno, esto es apenas ...
                1. atalef
                  atalef 17 archivo 2014 17: 54
                  -2
                  Cita: SIT
                  Las baterías chinas fueron destruidas por una salva recíproca de un pacífico tractor soviético que realizó trabajos arados antes de sembrar.

                  Y sobre el tema hay algo
                  Cita: SIT
                  Este no fue el caso: en abril 19, el comando de la Armada británica dijo que el Capitán Teniente Crabbe "no regresó al fondo después de una inmersión experimental, que tenía como objetivo probar algunos vehículos submarinos en la bahía de Portsmouth Bay".

                  Aún recuerdas el comienzo del siglo pasado. A lo largo de los años de la tecnología 60, ¿siguió adelante o no?
                  Probablemente debido a este enfoque, el AK aún no se ha modernizado humanamente y este dispositivo poco necesario se presenta como una estrella.
                2. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Atlas
            Atlas 18 archivo 2014 14: 00
            0
            ¿Y cuál es el principio de funcionamiento de esta estación? Dime solo que no lo sé.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Danash I
        Danash I 17 archivo 2014 19: 57
        +1
        ¿Dohtur Kastorkin ya ha sido llamado a esta flecha? lol El sueño hecho realidad de algunos expertos ...! Teóricos ...... ellos!
      5. papuasimus
        papuasimus 19 archivo 2014 11: 33
        0
        Einstein, tu rana, el cucharón se olvidó ...
  12. El comentario ha sido eliminado.
    1. atalef
      atalef 17 archivo 2014 14: 00
      -1
      Cita: Hon
      ¿Y quién más tiene ahora una máquina de dos medios? O al menos una máquina submarina, pero no una copia china nuestra.

      Sí, no hables, eso es o no. Maravillosa máquina, pero extremadamente enfocada y específica. En cualquier ejército del mundo hay armas excepcionales y necesarias para ellos. En Israel, hay máscaras de gas para personas con barba (por ejemplo, quizás una estúpida). Nadie hace una solicitud para Starry. aunque las máscaras de gas barbudas necesitan mucho más. que autómatas para buzos.
      Por lo tanto, digo nuevamente: la estrella está determinada por el número de pedidos de este dispositivo. pero lo que no hubiera sucedido como con el esquivo Joe.
      Ahora, si AK-12 fue una estrella, esto es sí. Y así, bueno, maravilloso, bueno, la necesidad de todas las fuerzas militares en él son las unidades 1000, y en el mundo, probablemente ya nadie o los mismos cientos. . y ....? Donde esta la estrella
      1. avt
        avt 17 archivo 2014 14: 38
        +4
        Cita: atalef
        Por lo tanto, digo nuevamente: el número de pedidos de este dispositivo determina el estrellato.

        Para un gerente de ventas, sí, es estúpido argumentar, por supuesto, "estrella", así como su vendedor, aunque no el hecho de que los productos vendidos por un vendedor exitoso son de excelente calidad y mucho mejores que los análogos.
        Cita: atalef
        Bueno, la necesidad de todas las fuerzas militares es de 1000 unidades,

        Esta máquina es un reemplazo fundamentalmente diferente de su predecesora que dispara con un "clavo", en el aire, por cierto, también, y no un "Sea Lion" con una transformación debajo de un cartucho normal y el mismo "clavo". Este es un gran desarrollo proveniente de "Thunderstorms" y A91m ,, rollos ”de Tula con la posibilidad de disparar un cartucho especial como uno normal.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. atalef
          atalef 17 archivo 2014 14: 46
          -1
          Cita: avt
          Esta máquina es un reemplazo fundamentalmente diferente de su predecesora que dispara con un "clavo"

          Conozco esta máquina (APS), comencé a servir en el PDSS en Baltiysk y el KMB pasó allí.
          Disparar. un recurso en el aire que tenía en el área de disparos 200, e incluso cuando disparaba desde un muelle, las uñas generalmente volaban hacia donde querían.
          Bueno, sí, la conversación no se trata de eso. Para toda la flota báltica (si tomamos nuestra unidad) y un par de fuerzas especiales. había 200 de ellos, ya no creo que tengamos más de 80. También había pistolas con cañones 4 (girando como un tambor en un revólver).
          Bien y? ¿Cuántos eran todas las fuerzas armadas? Flota 4, 2 flotas. Bueno, incluso si es 2000, y eso es todo. Armas muy equilibradas, para fuerzas y equipos específicos.
          Hermosa bien y todo.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 17 archivo 2014 19: 13
            +4
            Cita: atalef
            Bien y? ¿Cuántos eran todas las fuerzas armadas? Flota 4, 2 flotas. Bueno, incluso si es 2000, y eso es todo. Armas muy equilibradas, para fuerzas y equipos específicos.
            Hermosa bien y todo.

            Usted no se para en este aspecto de la máquina. ¿Tienes un bulto Tavor,

            Tenemos un anuncio de bulpap.

            Además, nuestro también dispara bajo el agua.
            Desde este punto de vista, ¿qué está mal?
            1. Pimply
              Pimply 17 archivo 2014 20: 01
              -4
              Cita: Bad_gr
              Además, nuestro también dispara bajo el agua.
              Desde este punto de vista, ¿qué está mal?

              Comparemos Kamaz y Ferrari. Coche? Coche. Cuatro ruedas? Cuatro. Unidades - unidades.

              Esto no quiere decir que alguien de los dos que citó sea Ferrari o Kamaz. Es decir, no golpees la mierda. Una alineación no significa que haya algo similar en las máquinas de escribir además de ella.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 17 archivo 2014 20: 32
                +1
                Cita: Pimply
                Esto no quiere decir que alguien de los dos que citó sea Ferrari o Kamaz. Es decir, no golpees la mierda. Una alineación no significa que haya algo similar en las máquinas de escribir además de ella.

                ¿Pero esencialmente hay algo que decir (no sobre Ferari)?
                ¿No se trata de las características de diseño, sino de cómo Tavor es mejor (o peor) que nuestro ADF como arma principal de las fuerzas especiales?
                1. Pimply
                  Pimply 17 archivo 2014 23: 57
                  0
                  Cita: Bad_gr
                  ¿No se trata de las características de diseño, sino de cómo Tavor es mejor (o peor) que nuestro ADF como arma principal de las fuerzas especiales?

                  ¿En serio quieres discutir este tema?
                  Para empezar, los dos ADS secundarios tienen una aplicación extremadamente estrecha. Puede ser bueno, pero para un rango muy reducido de tareas, y no tiene una ventaja tan decisiva como se intenta dotarlo, pero tiene desventajas. AK en este caso es mucho más inteligente y efectivo.
                  Tavor, si hablamos de eso, es mejor porque no necesitamos una máquina para disparar bajo el agua: tanto la visibilidad como el alcance bajo el agua son limitados, y la cantidad de rivales potenciales es claramente limitada. Para disparar automáticamente al enemigo, debes estabilizarte, y esto también es un problema separado. Y hay muchas deficiencias, tanto en ergonomía como en peso, recursos, equilibrio (el lanzagranadas integrado allí apareció solo para él). Echemos un vistazo a las fotos de altavoces y partes móviles, entre otras cosas. Veamos el peso - 4.6 kg. ¿No es eso suficiente?

                  Este es sin duda un modelo de armas interesante, pero no menos controvertido. Es como Ferrari: guapo y deseable, pero ¿qué tan efectivo es en la vida real? ¿Tropezar con los baches a lo largo de las carreteras y esperar piezas costosas?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 18 archivo 2014 17: 50
                    +1
                    Cita: Pimply
                    Para empezar, un ADS de dos medios tiene una aplicación extremadamente estrecha.

                    Repito: miras nuestra ametralladora como una pistola submarina, que puede disparar en tierra. Por otro lado, me veo como el arma principal de las fuerzas especiales (para la guerra en tierra).
                    Cita: Pimply
                    no tiene una ventaja tan decisiva como intentan dotarla, pero tiene desventajas.

                    Cuales?
                    Cita: Pimply
                    Y hay muchas deficiencias, tanto en ergonomía como en peso, recursos, equilibrio (el lanzagranadas integrado apareció allí para él).

                    Hablando de equilibrio,
                    con esta pregunta, el diseñador Tavor, a diferencia del nuestro, no se molestó en absoluto con su manija principal parada en el área del baúl,

                    y el centro de gravedad de la máquina en el área de la caja con el marco del perno y la tienda de municiones. Hemos equilibrado el lanzagranadas y el centro de gravedad está ubicado en el área del mango.
                    Y, por cierto, el cañón de un lanzagranadas se puede quitar y solo se puede dejar la parte delantera.
                    Cita: Pimply
                    Veamos el peso - 4.6 kg.

                    En la foto anterior, Tabor con un lanzagranadas. Peso lanzagranadas 1,36 kg junto con la marca (peso de la marca 3,635kg) es igual a 4,995kg
                    1. Pimply
                      Pimply 18 archivo 2014 19: 57
                      0
                      Cita: Bad_gr
                      Repito: miras nuestra ametralladora como una pistola submarina, que puede disparar en tierra. Por otro lado, me veo como el arma principal de las fuerzas especiales (para la guerra en tierra).

                      ¿Por qué no me lo dices?
                      Las fuerzas especiales necesitan un arma ligera, modular, compacta y confiable, fácil de operar, con posibilidad de modificación rápida.

                      Cita: Bad_gr
                      Cuales?

                      Listado varias veces. Puede agregar a todo lo anterior un controvertido patrón de expulsión de cartuchos.

                      ¿Alguna vez has tenido un Tabor en tus manos? Yo soy A fin de cuentas, una de las mejores máquinas. Literalmente se pega en el hombro. Al mismo tiempo, un lanzador de granadas tuvo que ser puesto en el ADF sin falta, para resolver problemas con el equilibrio.

                      Cita: Bad_gr
                      En la foto anterior, Tabor con un lanzagranadas. Peso lanzagranadas 1,36 kg junto con la marca (peso de la marca 3,635kg) es igual a 4,995kg

                      Sus números están desactualizados tanto por marca como por lanzagranadas.
                    2. Bad_gr
                      Bad_gr 18 archivo 2014 20: 20
                      0
                      Cita: Pimply
                      Listado varias veces. Puede agregar a todo lo anterior un controvertido patrón de expulsión de cartuchos.

                      Su afirmación de que, dado que rara vez dispararán por debajo de ella, entonces la máquina en sí no es necesaria; no considero que sea la verdad definitiva.
                      ¿Polémico patrón de expulsión del cartucho? ¿Quién la desafió? se encuentra no solo en las armas rusas (además de la A-91, también en el rifle de asalto Stechkin TKB-0146), sino también en las importadas (por ejemplo, en FN F2000).
                      Cita: Pimply
                      ADF tuvo que poner un lanzagranadas sin falta, para resolver problemas con el equilibrio.

                      No hay problemas con el equilibrio. Lea sobre esto, si no es necesario, se quita el lanzagranadas. Solo con un lanzagranadas se encuentra el centro de gravedad ubicado en el área del mango, y sin él, detrás, como su Tavor.
                      Cita: Pimply
                      ¿Alguna vez has tenido un Tabor en tus manos? Yo soy.

                      ¿Y guardaron los ADS? ¿sobre la base de cuál es la afirmación de que se sienta peor en sus manos que su Tabor?
          2. avt
            avt 17 archivo 2014 20: 50
            +1
            Cita: Bad_gr
            Usted no se para en este aspecto de la máquina. ¿Tienes un bulto Tavor,

            Cita: Bad_gr
            Además, nuestro también dispara bajo el agua.
            Desde este punto de vista, ¿qué está mal?

            Cita: Pimply
            Comparemos Kamaz y Ferrari. Coche? Coche. Cuatro ruedas? Cuatro. Unidades - unidades.

            Y no digas !!! ¡Con un hocico de tela en una fila Kalashny! ¿O con el "Kalashnikov"? Ugh - con el ADS, aunque sabemos que aparte del Kalash que hizo Schmeiser, realmente no sabemos cómo, así que en "Tavor" ¡no importa! Comparar KAMAZ vs Ferrari riendo Le perdonarás lo irrazonable, bueno, todavía no ha crecido hasta Ferrari: está acostumbrado a conducir fuera de la carretera en KAMAZ.
            1. Pimply
              Pimply 18 archivo 2014 00: 01
              +1
              Cita: avt
              Y no digas !!! ¡Con un hocico de tela en una fila Kalashny! ¿O con el "Kalashnikov"? Ugh - con el ADS, aunque sabemos que aparte del Kalash que hizo Schmeiser, realmente no sabemos cómo, así que en "Tavor" ¡no importa! Compara KAMAZ con Ferrari. Lo perdonarás de forma irrazonable, bueno, todavía no se ha convertido en Ferrari; está acostumbrado a conducir KAMAZ fuera de la carretera.

              Querido Si no entiendes, con Ferrari, no comparo a Tavor. En este caso, Ferrari - ADS. Es caro, único, inadecuado para la vida real, tiene detalles increíblemente caros, tiene una ergonomía controvertida y puede mostrarse en muy pocas situaciones. Desafortunadamente pequeño diría
    2. SIT
      SIT 17 archivo 2014 15: 29
      +4
      Cita: atalef
      Y así, bueno, maravilloso, bueno, la necesidad de todas las fuerzas militares en él es de 1000 unidades, y en el mundo, probablemente nadie o los mismos cientos más. . y....? ¿Dónde está el estrellado?

      Incluso para completar la tarea, tales máquinas solo necesitaban 2 (yo y un compañero), ya es excelente que lo sean porque la otra parte no tendrá nada a lo que oponerse.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. gato polvoriento
      gato polvoriento 17 archivo 2014 18: 05
      +2
      Cita: atalef
      Una máquina maravillosa, pero extremadamente estrecha y específica.


      Bueno, desatornille la especificidad y el enfoque estrecho, haga una opción más barata solo por tierra, la mayoría de las tripulaciones de vehículos aéreos y terrestres con gusto le entregarán el AKSU.
      Y los especialistas a menudo organizan el alboroto en condiciones urbanas y forestales, lo aceptarán.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  • Antibrim
    Antibrim 17 archivo 2014 12: 47
    +3
    Espero que no le vendan a nadie) de lo contrario pisotearán copias)
  • Almirante 013
    Almirante 013 17 archivo 2014 14: 02
    +5
    Gracias a Dios que no olvidaron cómo fabricar armas. Y los creadores del premio.
  • Rodover
    Rodover 17 archivo 2014 15: 04
    +5
    Espero que esta máquina pronto reemplace el viejo y bueno APS-5. Los nadadores que luchan también deben estar equipados con nuevas armas.
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 17 archivo 2014 18: 09
      +2
      Y sería bueno reemplazar AKSU con ellos.
      Hacerlo limpio bajo el aire hace que el diseño sea fácil de simplificar.
      1. avt
        avt 17 archivo 2014 20: 44
        +1
        Cita: dustycat
        Y sería bueno reemplazar AKSU con ellos.
        Simplificando fácilmente el vuelo

        Un 91M y ADS, en general, es una muestra normal de bulpup.
        Cita: Pimply
        Esto no quiere decir que alguien de los dos que trajiste es un ferari o un kamaz.

        Por supuesto, no hay nada mejor que un Ferrari, Tavor, pero ya estamos acostumbrados al KAMAZ por nuestra pobreza, sobre todo en el rally París-Dakar. Es de alguna manera más tranquilo y más confiable, pero que el resto vaya a Ferrari.
        1. ssergn
          ssergn 17 archivo 2014 22: 28
          +1
          Y sí, no envidio a ese Ferrari, si él entra en KAMAZ. Es decir Entonces, para César, ¿qué es de César? Y Kamaz necesita (si es algo que traiga mucho) y Ferrari (si necesita una rápida ... derrota). Algo como esto. hi
        2. Pimply
          Pimply 18 archivo 2014 00: 03
          0
          Cita: avt
          Por supuesto, no hay nada mejor que un Ferrari, Tavor, pero ya estamos acostumbrados al KAMAZ por nuestra miseria, sobre todo en el rally París-Dakar. De alguna manera es más tranquilo y más confiable, pero que el resto se vaya a Ferrari


          Corres por delante del tren y no sabes cómo pensar. Ferrari en este caso no es Tavor, sino ADF. Sería deseable, pero costoso y no práctico.

          Cita: avt
          Un 91M y ADS, en general, es una muestra normal de bulpup.

          Que requiere un lanzagranadas para el equilibrio normal
  • Hermanito
    Hermanito 17 archivo 2014 19: 34
    +1
    Querido Papá Noel ...
  • bosque
    bosque 17 archivo 2014 19: 58
    +1
    Solo muchas gracias por el artículo y la información que contiene. Y la efectividad de esta muestra y su cantidad en las fuerzas armadas decidirá a los militares.
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  • Bohrantz
    Bohrantz 17 archivo 2014 20: 31
    +1
    Lo siento ... No sé cómo insertar un video de YouTube. Divertida película sobre las modernas armas submarinas de los Estados Unidos.
    1. Apollon
      Apollon 17 archivo 2014 20: 36
      +1
      Cita: Bograntz
      Lo siento ... No sé cómo insertar un video de YouTube. Divertida película sobre las modernas armas submarinas de los Estados Unidos.

      Elemental: copie el enlace y, en la ventana que aparece, elimine la inscripción existente y péguela en su lugar.
  • Marssik
    Marssik 17 archivo 2014 20: 38
    +1
    Parece que recientemente hubo un tema y tal avivamiento))) Se puede ver que más personas apuntan a la "estrella" que a los ADS ...
  • Bohrantz
    Bohrantz 17 archivo 2014 20: 52
    +2
    Gracias por el consejo. Esto es para el comentario del "Profesor" del 15.13 que dice que ".... PS
    Mientras tanto, nadadores de combate burgueses ... "Entonces ... estos nadadores cierran el hocico con cinta adhesiva (lo miramos con atención en el momento del primer disparo), quitan los forros del cañón (según tengo entendido, para cerrar la cámara de gas con goma de mascar) y empujan el cartucho en la recámara antes de bucear para evitar que el agua entre en el barril durante una inmersión de un minuto. Bueno, sí ... ¿por qué necesitan una máquina automática como ADS? Van a cubrir todos los puentes ferroviarios a través de ríos, todos los transportes, puertos, muelles, transbordadores, etc.por estaciones de impulso.))))))
    1. Pimply
      Pimply 18 archivo 2014 00: 17
      0
      Cita: Bograntz
      Aquí ... estos nadadores cierran el hocico con cinta adhesiva (mírelo cuidadosamente en el momento del primer disparo), quitan los revestimientos del cañón (según tengo entendido, para sellar la cámara de gas con la goma de mascar) e introducen el cartucho en la cámara antes de sumergirse para evitar entra agua en el barril durante una inmersión de un minuto.

      El video no es nadadores de combate
      1. Bohrantz
        Bohrantz 18 archivo 2014 10: 04
        +1
        No dije que estaban luchando nadadores. Aunque no son peatones))), que intentan convencer al espectador de que los nadadores de combate pueden usar el M-16. En presencia de armas de este tipo, no tendría sentido hacer tal video.
        1. Pimply
          Pimply 18 archivo 2014 12: 40
          0
          Cita: Bograntz
          Aunque no son peatones))), que intentan convencer al espectador de que M-16 puede ser utilizado por nadadores de combate.
          Busque el interés con lo que funciona NAVY SEAL.
          1. Bohrantz
            Bohrantz 18 archivo 2014 13: 12
            +3
            Miré ... Hay muchas cosas. Si lo desea, se pueden colgar como un árbol de Navidad con juguetes para el Año Nuevo.)))) No encontré un análogo de ADS.
  • Zomanus
    Zomanus 22 archivo 2014 19: 26
    0
    Un arma interesante Pero muy especializado. Realmente hay cien piezas por año suficientes para producir. Los principales mecenas más para ellos.
  • Diviz
    Diviz 20 marzo 2014 18: 43
    0
    Estrechamente piense en ciudadanos extranjeros. La física, y solo la física, explica algunos fenómenos y aparece el aparato correspondiente que se mueve de acuerdo con las leyes. En particular, esta máquina, una ráfaga, te ves y aparecen barcos.