Agravación
Los participantes en la discusión son: un escritor y analista ortodoxo, el editor jefe del portal de información y análisis sobre la religión "Amén. SU "Vladimir Semenko; Consejero de Estado de Tercer Rango, Director General del Instituto de Problemas Regionales Dmitry Zhuravlev; Orientalista, politólogo Karine Gevorgyan.
Vladimir Semenko. Hoy, el tema de nuestra conversación será una clara exacerbación de la situación étnica y religiosa en Rusia. Varios hechos nos convencen de que actualmente se está llevando a cabo un proceso muy interesante y perturbador. Así por ejemplo. Todos sabemos que Ucrania es ahora un estado independiente. Pero este país está muy cerca de nosotros, es nuestro pueblo hermano. Es por eso que no somos indiferentes al hecho de que al organizar tanto manifestaciones pacíficas allí como protestas en las que se manifiesta la violencia, desempeñan un papel muy importante los uniates y los carismáticos, grupos cuasirreligiosos de todo tipo, si puedo decirlo, incluidos Origen puramente extranjero. Este hecho tan alarmante es uno de los testimonios del hecho de que la religión en nuestro tiempo sigue siendo el factor más importante de la política y, en nuestra opinión, es obvio que su papel está en constante aumento.
En la propia Rusia, también vemos una clara exacerbación de la situación etnoconfesional. En particular, en Tatarstán, donde se activan los islamistas radicales. Durante el año 2013, nueve iglesias ortodoxas fueron incendiadas en esta república. En los sitios web de Wahhabi, hay un ataque de información real sobre la Iglesia ortodoxa. Y los islamistas de 26 de enero iban a celebrar un mitin en Moscú. Todo esto casi coincide con la campaña de información en torno al escándalo homosexual, en cuyo centro se encuentra el Protodeacon Andrei Kuraev. Y esto, también, puede ser reconocido como un claro ataque a la Iglesia ortodoxa y al jefe de nuestra jerarquía eclesiástica, el Patriarca Kirill.
Para comprender el significado de estos eventos, averiguar cómo se relacionan entre sí y si existe alguna conexión, invitamos a varios expertos a participar en nuestra mesa redonda. El primero de ellos es Dmitry Zhuravlev, asesor estatal de rango III, director general del Instituto de Problemas Regionales. Dmitry Anatolyevich, trabajaste mucho en el Distrito Federal del Volga, conoces la situación etnoconfesional allí, en particular, en la República de Tatarstán. ¿Cómo podría comentar sobre eventos casi paralelos como la radicalización de los islamistas en la república y el ataque informativo a la Iglesia ortodoxa?
Dmitry Zhuravlev. El hecho es que Tatarstán es una región bastante densamente poblada, y muchos musulmanes viven allí. Los musulmanes allí - la mayoría de la población. En cuanto al número de mezquitas, Tatarstán supera a cualquier otra región del país, y quizás todas las regiones combinadas, con la excepción, por supuesto, de las repúblicas del Cáucaso Norte. En un espacio religioso tan grande, el extremismo surge "objetivamente", simplemente de acuerdo con la ley de los grandes números. Desafortunadamente, el hecho de que este extremismo no pueda ser destruido completamente también es natural. No es ningún secreto que una posición religiosa extremista es la posición de las personas analfabetas. Y lo que llamamos wahabismo es, de hecho, Islam para peteushnikov. El nivel general de cultura en el país está disminuyendo, y esto da un ímpetu al aumento masivo de "material".
Otra razón es que en nuestro país la jerarquía islámica tradicional ya es muy joven. Estas son principalmente personas de edad avanzada. Por un lado, esto es natural, porque la autoridad y la edad en este entorno a menudo coinciden. Pero, por otro lado, crea ciertas dificultades de comunicación, porque en la jerarquía tradicional es muy difícil trabajar. Debemos apoyarla y, de hecho, ayudarla, porque la lucha es entre ellos y los radicales. Y porque el hecho mismo de los discursos anti ortodoxos o, a veces, antiestatales de los radicales es inevitable. La pregunta no es si lo es o no. La pregunta es qué sigue. La actividad se intensificó, y se intensificará aún más si el enfrentamiento disminuye. Después de todo, el Islam radical, como cualquier radicalismo, es absolutamente activo, está limitado solo por el entorno externo.
Vladimir Semenko. Pero aún así, ahora vemos claramente que esta actividad ha aumentado.
Dmitry Zhuravlev. Realmente lo es. Pero esto se debe al hecho de que las condiciones ahora han cambiado: el grado de oportunidad para ejercer presión sobre el entorno radical ha disminuido, por lo que su tamaño ha aumentado. El Islam es una religión bastante elitista. Existe una teología bastante complicada y, por lo tanto, para las personas que no tienen mucha educación hay un "Islam de la luz" especial. Desafortunadamente, esto sucede no solo en Rusia, sino en todo el mundo. Se propaga muy activamente.
Vladimir Semenko. ¿Es este proceso objetivo o manejable?
Dmitry Zhuravlev. Este es un proceso objetivo que puede ser controlado. Después de todo, incluso la lluvia puede ser controlada, y este proceso no es menos objetivo. Simplemente, las opciones de control son limitadas. A medida que crece, se vuelve más y más difícil de controlar. Hay una peculiaridad más: hoy hemos construido una sociedad de consumo. No somos muy buenos con el consumo en sí mismo, pero la sociedad se basa en los "ideales" del consumo. Y tal sociedad en forma de oposición siempre genera una forma radical de religiosidad. Porque una sociedad de consumo es una contraparte de la religiosidad. En una sociedad de consumo, una persona religiosa tarde o temprano, en un lenguaje callejero, se vuelve loca. Él realmente quiere entrar en conflicto con esta sociedad. Y este es otro incentivo adicional para el desarrollo del radicalismo. Se pronuncia en occidente, pero funciona con nosotros. Puedes hacer la pregunta: ¿por qué hoy? Esto se debe en gran parte al hecho de que las capacidades de control se están debilitando. El control no es administrativo, no es secular, sino religioso. Aún así, el Islam tradicional ha estado trabajando al límite durante los últimos veinte años. Él todavía trabaja de esa manera.
Recordando el llamado escándalo homosexual en la República de China, si habla de ello, entonces quiere hablar sobre la esencia del evento, ya que ni usted ni yo estuvimos presentes allí, simplemente no tenemos derecho moral ni legal para discutir ningún tema en particular. Que esto sea hecho por aquellos que están en posición. Los opositores de la ortodoxia siempre han sido. La pregunta es cuánto tienen la libertad de llevar a cabo sus acciones hasta el final. No considero al padre Andrew un enemigo de la ortodoxia, pero es un hombre moderno, un hombre que vive en la lógica de la sociedad de la información. Otra pregunta es, ¿cómo es posible, en principio, la interacción normal y transparente de la sociedad de la información y la Iglesia? El padre Andrey resulta cómo resulta. No creo que él tuviera la tarea de un terrible saboteador secreto que se arrastrara y explotara algo. Pero él respondió a la ocasión informativa. Opera en la lógica de la sociedad de la información. En realidad, no culpó a nadie por nada. El principal resultado de la ocasión informativa es el volumen de la sensación. Y fue alcanzado. Desde un punto de vista religioso, es un golpe para la Iglesia. Desde el punto de vista de la sociedad de la información, todo parece un poco diferente. Otra pregunta es: ¿es posible acercarse a alguna religión desde el punto de vista de la sociedad de la información moderna? En esto tengo grandes dudas.
Vladimir Semenko. ¿Pero no crees que aquí puedes hacer una clara analogía con el Vaticano? ¿También allí hubo un escándalo pedófilo y homosexual? Y luego todo terminó con la partida del Papa Benedicto XVI y la llegada del nuevo Papa Francisco.
Dmitry Zhuravlev. ¿Estás insinuando un golpe a la figura del patriarca?
Vladimir Semenko. Exactamente
Dmitry Zhuravlev. El hecho es que el Vaticano es una organización independiente en términos de gobierno. Papá es la cabeza, y que sea influenciado por muchas fuerzas, pero es precisamente la influencia. La Iglesia ortodoxa ha sido tradicionalmente mucho más incorporada en la sociedad. Por lo tanto, incluso si imaginamos una opción tal que los terribles vorógenos decidieron desacreditar al Patriarca por un escándalo homosexual, en el cual, noten, él no participa, ¿qué sucede después? Yo respondo: nada. Porque no es el Vaticano, donde después del escándalo habrá resignación. No hay quien dimita. Los patriarcas no renuncian. Para que papá renunciara, necesitaba un proceso interno de la iglesia. Dado que los patriarcas se incorporan a la sociedad, su partida, independientemente de la causa, es el resultado de un consenso más amplio que el de la iglesia interna. No creo en tal consenso en Rusia. El gobierno ruso es muy positivo sobre el liderazgo de la Iglesia, ni siquiera individualmente, sino como institución. Por lo tanto, ningún escándalo, sin importar por quién fueron iniciados, llevará al hecho de que mañana, hablando en términos generales, el liderazgo del estado vendrá y dirá: "Querido, lo siento, usted fue desacreditado, váyase". Esto no puede ser en principio, independientemente de cuál sea el contenido del escándalo. Bueno, la presión, por supuesto, siempre gira. Sólo el éxito de la presión está determinado por la opinión de este éxito. Por lo tanto, si una persona no responde a ella, entonces no hay presión.
Vladimir Semenko. ¿Y qué puede decir sobre las perspectivas para el desarrollo de la situación asociada con la exacerbación de los movimientos islamistas radicales en la región del Volga y otras regiones, y con el escándalo en torno a la Iglesia ortodoxa?
Dmitry Zhuravlev. En la primera pregunta, hay dos opciones. No depende tanto de lo religioso, sino de la situación sociopolítica. Si la sociedad encuentra la fuerza para hacer algo, entonces estos procesos no conducirán a cambios serios. Esto se aplica a todas las regiones, excepto el Cáucaso. Si la sociedad actúa de acuerdo con el principio de "resolverse", el número de jóvenes religiosos radicales solo aumentará. En mi opinión, esto no conducirá a una explosión inmediata. Sin embargo, la cantidad tarde o temprano, si no pronto, se convertirá en calidad, y luego el componente islámico no radical se convertirá en una pequeña secta en un enorme sistema religioso. En cuanto al escándalo, los escándalos son tan buenos que son olvidados. Creo que todo se calmará en un año, porque la sociedad de la información no solo tiene desventajas, sino también ventajas. El nuevo eje de información enterrará al anterior.
Vladimir Semenko. Usted conoce el distrito de Volga, incluida la diócesis de Kazan. Y, como persona que conoce bien la situación allí y con los cuadros diocesanos, dígame, ¿haría algún cambio de personal en el lugar de su liderazgo?
Dmitry Zhuravlev. No, y puedo explicar por qué. Independientemente del contenido del escándalo, cualquier cambio de personal, esto es una confirmación indirecta de los cargos. Dado que la Iglesia es una organización que mantiene la tradición más que ninguna otra, me temo que la medicina será más pesada que la enfermedad. Tal vez más tarde, cuando el escándalo se calme, tendría sentido. Pero en el momento del ataque a retirarse es muy peligroso. En tu casa entrará sobre tus hombros.
Vladimir Semenko. Gracias, Dmitry Anatolyevich, por sus respuestas informativas. Y continuamos nuestra conversación, y nuestro segundo interlocutor es Karine Gevorgyan, una orientalista y científica política. Karine Alexandrovna es una especialista no solo en Irán y Oriente Medio, sino también en el Cáucaso y en el Islam ruso en general. Karine Alexandrovna, escuchaste nuestra conversación con Dmitry Anatolyevich. En general, su posición es que la radicalización de todo tipo de movimientos islamistas en la Rusia moderna y específicamente en la República de Tatarstán se asocia principalmente con ciertas leyes objetivas. ¿Estás de acuerdo con este enfoque?
Karine GEVORGYAN. Hablando sobre la objetividad o no aleatoriedad de lo que está sucediendo, puedo decir que uno no interfiere con el otro. El proceso de radicalización objetiva no niega la existencia de intereses externos. Y el hecho de que lo que está sucediendo es un proceso objetivo, no hay duda.
Vladimir Semenko. Hay información según la cual muchos inmigrantes de Rusia están luchando en Siria, principalmente, como usted entiende, del norte del Cáucaso. Esta es la participación obvia de los islamistas rusos en los eventos en este país. ¿Resulta que Rusia se está convirtiendo en uno de los países que suministran a esos combatientes?
Karine GEVORGYAN. Me atrevería a sugerir que todo es así. Siria es un negocio. De hecho, en Rusia hay un gran grupo de personas que tradicionalmente profesan el Islam, una parte importante de la juventud está radicalizada y entrenada en campos especiales. Por lo tanto, es natural que sean enviados a Siria. Se van porque les pagan por ello.
Hablando de la situación, de una forma u otra relacionada con Siria, puedo decir que es algo políticamente incorrecto, pero desde mi punto de vista, el Secretario General de la ONU, Ban Ki-moon, ha perdido la razón. Este es un hombre que, por un lado, declaró que Irán debería participar en la “Ginebra-2”, y de repente, ¡bang! lo recuerda Todos están presentes, pero Irán no. Y aquí es muy importante entender que no solo Ban Ki-moon ha perdido la cara, sino todas las Naciones Unidas. Creo que el Secretario de Estado no pudo evitar darse cuenta de que iba por este camino. Por lo tanto, es muy rentable para alguien.
todos historia Lleno de conspiraciones, y por eso las trato de manera bastante sencilla. Es beneficioso para alguien privar a la ONU de cierta autoridad. Después de todo, tenga en cuenta que últimamente los éxitos diplomáticos de Rusia se han llevado a cabo precisamente en el sitio de la ONU. Pero ahora nada se decidirá allí. “La ONU no resuelve nada. Decidiremos fuera de límites ”. Esta organización dio la vuelta. Cuál será nuestra respuesta y si lo será, esta es una pregunta. ¿Tenemos el recurso para dar esta respuesta? No lo se
Vladimir Semenko. Y esta es una pregunta muy importante. Ahora, a menudo hablan de los éxitos diplomáticos de Putin en el pasado año 2013. Se las arregló para resolver la situación en torno a Siria y, por lo tanto, para evitar la invasión, lo que podría llevar al comienzo de la Tercera Guerra Mundial. Resultó que de alguna manera impedía el retiro final de Ucrania a la Unión Europea, al menos ahora. Pero al mismo tiempo, vemos que los estadounidenses siguen esforzándose persistentemente por alcanzar sus objetivos. Shimon Peres dijo que Assad tendría que irse tarde o temprano. Y el enfoque en esto es muy claramente visible. Está claro que esto se logrará por cualquier medio. En Ucrania, también, la oposición continúa. Y tenemos los Juegos Olímpicos.
Karine GEVORGYAN. En la posmodernidad existe la deconstrucción del sujeto. Y hoy parece que lo que está sucediendo ahora es una deconstrucción aplastante de sujetos políticos. De hecho, ahora este tema es John Kerry, el Secretario de Estado de los Estados Unidos. ¿Y qué es Estados Unidos hoy? Las divisiones de élite en los EE. UU. Son visibles a simple vista, así como las divisiones de élite en Europa: una dice una cosa, la otra la otra, respectivamente, no hay acuerdo entre los compañeros. Ya desde 2008, después de los acontecimientos en Osetia del Sur, se ha sacudido enormemente la imagen de Estados Unidos como hegemon y garante de algún tipo de consenso intraelita sobre todas las cuestiones de política exterior. El mundo estaba convencido de que, en última instancia, no por eso es terrible, esta haya. A veces se le puede dar pendel, perdón por la palabra del patio.
Vladimir Semenko. Pero las hayas, desafortunadamente, tienen portaaviones y mucho más. Por lo tanto, cuanto más débiles sean sus posiciones diplomáticas, mayor será la probabilidad de guerra.
Karine GEVORGYAN. Mejor de otra manera a esto. Hay portaaviones, y hay un fenómeno de Snowden.
Vladimir Semenko. ¿Entonces Snowden puede derrotar a un imperio mundial?
Karine GEVORGYAN. No está solo y, aparentemente, representa algún tipo de nueva élite netocrática. Tal vez sea un representante de la vanguardia de la sociedad de la información. Me interesa observar esto. Me parece que hay cierta tensión en las relaciones internacionales ahora. Las escalas mundiales en un futuro próximo fluctuarán. En primer lugar, Oriente, Medio y Lejano. Al mismo tiempo, en el espacio post-soviético, en mi opinión, habrá una esquizofrenia actual tan lenta con constantes brotes de descontento en diferentes lugares. Recientemente, regresé de un viaje de negocios a Armenia y puedo decir con responsabilidad que la situación allí se ha calentado hasta el límite. Todo sucedió de tal manera que las manifestaciones masivas de esta primavera parecen completamente inevitables.
Vladimir Semenko. ¿Maidan en armenia?
Karine GEVORGYAN. Será absolutamente ya tal "Maydanchik". Maidan es la misma plaza, y en armenio se llama "graparak". Sí, no quemarán llantas, no tirarán piedras, pero las actuaciones sin duda serán. Y lo que es interesante. Si parece que Yanukovich tiene algún partidario, entonces, a quien el presidente armenio puede presentar como sus partidarios opuestos es una gran pregunta. ¿Por qué empecé a hablar de armenia? El hecho es que Armenia también intentó firmar la membresía asociativa con la Unión Europea, y en el último momento Serzh Sargsyan declaró que Armenia se unirá a la Unión Aduanera. Las escalas de Armenia y Ucrania, por supuesto, no son comparables, pero Armenia sigue siendo interesante para Rusia como territorio. Este es un pasaje al Medio Oriente. Y, por supuesto, las bases de la OTAN están muy cerca. Para Rusia, este es un territorio de importancia estratégica.
Vladimir Semenko. Karine Alexandrovna, gracias por tu comentario. Recordaremos esta palabra "graparak" y supervisaremos cómo se desarrollarán los eventos allí. Agradecemos a los participantes de nuestra mesa redonda hoy. Para concluir, quiero señalar que, por todo lo que han dicho nuestros expertos, desafortunadamente, no he hecho ningún pronóstico tranquilizador. La situación es bastante complicada, y es innegable el hecho de que la tendencia es exacerbar la situación étnica y confesional tanto en Rusia como en el mundo. El factor etnoconfesional es utilizado activamente por los enemigos de Rusia para provocar conflictos, para romper nuestro estado. Y como siempre en la historia, los procesos objetivos se complican por todo tipo de errores subjetivos y defectos de ciertas corporaciones. Todo esto debe ser superado de una manera u otra. Lo más importante es que es extremadamente importante mostrar la voluntad política del estado al trabajar con este factor etnoconfesional, y para esto, tarde o temprano, los profesionales serios deben estar en demanda. Y creo que nuestros lectores avanzados no necesitan que se les recuerde que esto fue solo una parte abierta de nuestros análisis.
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