Military Review

Prueba de fuerza

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Venezuela está conmocionada: en febrero, 12, en Caracas, hubo grandes enfrentamientos entre los partidarios de la oposición y el partido gobernante. Parece que la ola de violencia que se ha extendido por la ciudad de esta república latinoamericana e inspirada desde el exterior todavía no ha disminuido: los opositores del actual presidente del país, Nicolás Maduro, al menos decidieron probar su fuerza. El programa máximo es un cambio completo de poder. Venezuela, rica en petróleo, se ha convertido durante mucho tiempo en uno de los objetivos principales de la política estadounidense, y parece que en Washington llegó el momento de limpiar los yacimientos petrolíferos venezolanos en sus manos.

Deja vu

En febrero, 12, en Venezuela, tuvo lugar una de las mayores provocaciones contra el gobierno elegido legalmente: se llevaron a cabo pogromos en Caracas, así como en las ciudades de Mérida y Táchira. No hubo víctimas.

La principal demanda de los manifestantes fue la renuncia del presidente Nicolás Maduro, aunque en los últimos días los manifestantes exigieron que las autoridades liberen a los extremistas que fueron detenidos durante los disturbios: estas personas fueron a la cárcel porque atacaron la oficina del fiscal, atacaron a la policía y cometieron actos de vandalismo. En un ataque de ira, los "manifestantes pacíficos" dañaron incluso el patio de recreo con juegos para niños, ubicado al lado del edificio de la oficina del fiscal.

Los manifestantes estaban bien armados y entrenados. Llevaban armaduras, máscaras, varillas metálicas. Preparado de antemano y en la fiesta "Cócteles Molotov" - botellas de incendiarias, que causaron mucho daño a la policía. Durante los disturbios, la mafia usó armas de fuego. оружие, lo que llevó a la muerte de varias personas. A su vez, la policía utilizó únicamente balas de goma y gas lacrimógeno.

Es significativo que los eventos de febrero en Venezuela sean similares no solo al Maidan ucraniano, sino también al intento de derrocar a Hugo Chávez en el año 2002. Entonces el país sufrió una serie de pogromos, pero los militares, que permanecieron leales al presidente, detuvieron la insurgencia. Gracias a las acciones decisivas de las fuerzas armadas, en los siguientes años 10, la oposición no se atrevió a perturbar la paz y prefirió sentarse en el parlamento.

Los pogroms de 12 de febrero coordinaron sus acciones a través de las redes sociales. Resultó que las acciones de violencia habían sido preparadas por adelantado por la organización "Narodnaya Volya". Su líder es Leopoldo López, un político conocido por sus llamamientos para el derrocamiento del gobierno actual. Tiene dos entidades: legales y económicas, y una vez estuvo involucrado activamente en políticas "parlamentarias", sin llamar a sus partidarios de las acciones violentas.

López participó en la elección presidencial de 2013 del año, pero retiró su candidatura a favor de Enrique Capriles-Radonsky, el principal candidato opositor que perdió a Nicolás Maduro con un pequeño margen. Fue después de estas elecciones que la situación cambió dramáticamente: Leopoldo López, con el ala radical de la oposición, se convirtió en el portavoz de sus intereses. Por las duras declaraciones de López en los últimos meses, apodada "la cara del fascismo".

Se sabe que el político deshonrado coopera con la CIA y ni siquiera lo oculta. Inmediatamente después de que empezaron los disturbios, la Oficina del Fiscal General se interesó en López, y en febrero 13 lo puso en la lista de personas buscadas. Se dice que el opositor iba a huir a los EE. UU. Parece que estaba preparado para un trabajo cómodo como una de las "víctimas del régimen".

También en la lista está Fernando Gerbassi, un vicealmirante retirado y ex embajador de Venezuela en Colombia. Gerbassi lideró los disturbios en Venezuela adyacente a la frontera con Colombia. Este hecho sugiere que los Estados están listos para usar a sus vecinos para organizar la lucha contra Nicolás Maduro. Los destacamentos de paramilitares ya han llegado de Colombia a Venezuela, grupos armados que lucharon contra los partidarios del ELN y las FARC. Los militantes se concentran en los estados venezolanos de Tachira, Zulia, Mérida y Barinas, donde los pogromos recientes se han convertido en los más violentos.

"Revolucionarios" sobre la autosuficiencia

Al cruzar la frontera, los miembros de grupos colombianos pueden moverse libremente por todo el territorio de Venezuela, ya que casi no son diferentes de la población local. No es el hecho de que los venezolanos tomaron las calles de las ciudades venezolanas. Sin embargo, las ideas de los militantes son compartidas por algunos estudiantes que actúan, más bien, como escudos humanos, que como "luchadores en toda regla contra el régimen".

Curiosamente, José Vicente Rangel, politólogo y locutor venezolano, advirtió sobre la posible realización de operaciones subversivas en Venezuela en 2013. En su programa de televisión Confidencial, Rangel habló sobre combatientes extranjeros que están siendo preparados por las agencias de inteligencia de los Estados Unidos para la invasión de Venezuela.

Se supo que Leopoldo López, el líder de los extremistas, durante su última visita a los Estados Unidos visitó Miami y conversó con militantes que están siendo entrenados en un campo de entrenamiento especial en Los Cayos. Los líderes de este campamento son los migrantes cubanos. También en Miami es el punto focal que conecta a los conspiradores venezolanos con sus patrocinadores estadounidenses.

Los contrabandistas facilitan el "trabajo" de los rebeldes: el crimen rampante en la larga frontera entre Colombia y Venezuela permite transportar personas, armas y equipo de Colombia a Venezuela sin ningún problema. Además, los grupos de la mafia socavan la economía venezolana. Entonces, los contrabandistas exportan masivamente bienes de consumo disponibles aquí desde Venezuela: en la pobre Colombia, se pueden vender a precios exorbitantes. Por otra parte, es necesario mencionar el contrabando de combustible, combustible y piezas de automóviles: muy a menudo, la gasolina simplemente no se lleva a la frontera de las estaciones de servicio venezolanas y se vierte inmediatamente en latas y se envía a Colombia.

Los paramilitares colombianos ayudan a los criminales. Los militantes organizan represalias contra los funcionarios de aduanas y guardias de fronteras, aseguran la protección de las mercancías. Por supuesto, sus servicios cuestan dinero, por lo que las fuerzas armadas reciben una parte de los ingresos de la venta de bienes de contrabando. El contrabando es una de las fuentes más importantes de financiación para las protestas masivas a la par con las subvenciones provenientes del extranjero.

Perspectivas de la rebelión

Pero parece que los rebeldes no tienen ninguna posibilidad de derrocar a Nicolas Maduro: el presidente ha declarado públicamente que no va a renunciar a "ni un milímetro de poder". Así que Maduro siente el apoyo del pueblo y del ejército. Si los militares defienden al estado, como sucedió en 2002, los militantes se verán obligados a regresar a las montañas de Colombia.

La oposición moderada también condena a los radicales. Enrique Capriles-Radonsky, ex rival de Nicolás Maduro, desaprueba a los extremistas. Lo único que quiere el principal opositor es la disposición del presidente para responder por sus acciones. Según Capriles, los venezolanos nunca se matarán entre sí, y no lograrán sembrar moquillo en el país.

Maduro está listo para escuchar las críticas de la oposición moderada: pretende desarmar a la población, incluidos los guardias de voluntarios que defendieron el estado. Los expertos políticos venezolanos consideran que tal decisión es sensata, ya que los escuadrones son increíblemente difíciles de liderar, y pueden salirse de control por casualidad: ¿dónde están las garantías de que los activistas no preparados no dispararán por sí solos si dos patrullas se enfrentan cara a cara en una calle oscura? No es de extrañar que el presidente del Parlamento, Cabello, advirtiera a los guerreros que en cualquier situación, se debe mantener la calma y el sentido común.

Al mismo tiempo, Nicolás Maduro confía en la policía. Todavía no estamos hablando del ejército: según el presidente, la amenaza aún no ha alcanzado tal nivel cuando es necesario utilizar la fuerza militar. Sin embargo, si el ejército dice su palabra, la rebelión se desvanecerá rápidamente y se convertirá en una prolongada guerra de sabotaje, incluso si Estados Unidos y Colombia no renuncian a su apoyo a los militantes. Si los extremistas se quedan sin ayuda extranjera, la situación del año 2002 se repetirá, y Maduro se olvidará de los problemas con la oposición durante al menos 10 años.
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63 comentarios
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  1. mirag2
    mirag2 18 archivo 2014 07: 24
    + 12
    ¡Todo está claro aquí!
    ¡Qué puedo decir!
    Venezuela tiene las mayores reservas de petróleo comprobado.
    Y me llamó la atención que en uno de los recursos israelíes en el mapa de los países exportadores de petróleo, Venezuela ni siquiera estaba marcado como el propietario del petróleo.
    Sí, y uno de nuestros "amigos invitados" también recuerda haber gritado:
    -¿Qué debería hacer Rusia en Venezuela? El papel higiénico es un déficit, y en general está podrido ...
    Sacar conclusiones sobre el grado de benevolencia hacia nuestros intereses de tales "personas".
    Y nuestras compañías petroleras invirtieron alrededor de $ 25 mil millones allí.
    El regreso será, si Maduro se para.
    1. Pribolt
      Pribolt 18 archivo 2014 10: 08
      +3
      No todo es tan simple como escribe el autor, está claro que Estados Unidos quiere poner su pata en Venezuela, escriben sobre grandes reservas de petróleo, pero nadie dice qué tipo de petróleo, y este es petróleo (pesado) que también está lleno en nuestro país y ni siquiera comenzamos a producirlo. Nuestras empresas ahora están adquiriendo experiencia en la producción de dicho petróleo allí. Además, el autor no escribió por qué estas protestas, nada sobre la hiperinflación, nada sobre el hecho de que la sociedad estaba casi a la mitad y ahora creo que es difícil decir más partidarios u opositores del Sr. Maduro Me pregunto cuál de nuestros comentaristas recuerda cómo fue con nosotros a fines de los 80 y principios de los 90, cuando no había productos en las tiendas y si podía encontrarlo solo con especuladores por mucho dinero ... Esto es Venezuela ahora. Si de repente alguien va a discutir conmigo, piense que probará su caso a una persona que vivió y trabajó en Venezuela durante 8 años y regresó a su hogar en menos de un año ...
      1. Geisenberg
        Geisenberg 18 archivo 2014 10: 41
        +2
        Cita: pribolt
        No todo es tan simple como escribe el autor, está claro que Estados Unidos quiere poner su pata en


        Bueno, es decir, estás del lado de los Estados Unidos, es decir, crees que es correcto derrocar gobiernos y arruinar países.

        Fuera lo que fuese en Venezuela, ni los Estados Unidos ni ningún otro endos deberían entrar en los asuntos internos del país.

        Mi opinión es puramente que Maduro debe tratar con dureza a todos los matones arrestados y advertir a los demás sobre la posibilidad de imponer la ley marcial (con tribunales militares y otras comodidades) en las regiones donde los oficiales de la oposición contratados estarán a tope.
        1. Kazajistán
          Kazajistán 19 archivo 2014 14: 20
          0
          Estoy completamente de acuerdo

          Enlaces de interés

          Nikolai Starikov
          Acerca de la "ventana": http://nstarikov.ru/blog/36349
          Sobre la "jirafa en la ventana": http://nstarikov.ru/blog/36477
          Una historia terrible de cómo el rey se enamoró del rey: http://nstarikov.ru/blog/34161

          Como ejemplo, la introducción de la legalización del matrimonio entre gays en Francia y la eutanasia de incesto y niños en otros países europeos.
          Con gran detalle sobre la inminente degradación de la civilización capitalista moderna: SV Valtsev "La decadencia de la humanidad" ¡El libro es una bomba! Todos DEBEN leer: http://www.rusmissia.ru/Zakat/2-1-2.html
          Lo que le espera a Rusia por el Maidan: http://warfiles.ru/show-48745-rossiya-pod-udarom.html
      2. rolik
        rolik 18 archivo 2014 11: 50
        +6
        Cita: pribolt
        y esto es petróleo (pesado) que también tenemos

        También hay aceite ligero. Y es bastante decente, y se usa para diluir petróleo pesado para el transporte.
        1. AVV
          AVV 18 archivo 2014 15: 28
          +2
          Cita: rolik
          Cita: pribolt
          y esto es petróleo (pesado) que también tenemos

          También hay aceite ligero. Y es bastante decente, y se usa para diluir petróleo pesado para el transporte.

          ¡Es por eso que los Estados están listos para cualquier provocación de que obtendrían petróleo! ¡La CIA teje sus redes!
      3. Revnagan
        Revnagan 18 archivo 2014 12: 18
        +2
        Cita: pribolt
        Me pregunto cuál de nuestros comentaristas recuerda cómo fue con nosotros a fines de los 80 y principios de los 90, cuando no había productos en las tiendas y si podía encontrarlo solo con especuladores por mucho dinero ... Esto es Venezuela ahora.

        Bueno, ¿qué cambiará si reemplazamos al presidente legítimo con Kapriles-Radonsky? ¿Restaurará la CIA la justicia en el país y detendrá la hiperinflación? Solo me parece que estos tipos entienden la justicia de manera unilateral.
      4. Averias
        Averias 18 archivo 2014 12: 38
        +5
        Cita: pribolt
        Si de repente alguien va a discutir conmigo, piense que probará su caso a una persona que vivió y trabajó en Venezuela durante 8 años y regresó a su hogar en menos de un año ...


        Perdóname, por supuesto, pero esta tu declaración parece un "ultimátum". Dime, yo estuve allí y tú no. Y aquí no hay nada para beber. Perdóname, en diferentes países (principalmente Europa), también viví y trabajé durante 7 años con "kopecks". Y con certeza (incluso un ultimátum) solo puedo decir una cosa: no existe la antigua Europa, hay una gran w ... a. Al comunicarme con la gente común, escuché descontento. Pero las autoridades, con la boca abierta, hablan de las delicias de la democracia, la integración (¿quién y dónde?). Y otras tonterías. Y el hecho de que Estados Unidos meta la nariz en todas partes es un hecho. Ejemplos de esto: Estados Unidos participa en las mayores preocupaciones metalúrgicas de Alemania, la imposición (bajo los auspicios de la OTAN) de nuestras armas. Aunque los alemanes no tienen nada peor. Y en cuanto al lobby de Coca-Cola y McDonald's en Francia, generalmente parece una "guerra". Pero los franceses son geniales, espera. No se permiten Big Macs en su tierra.
        Uf, lo siento, se dejó llevar. Y no he estado en Venezuela por mucho tiempo. Fuimos a Angel Falls (la belleza no es concebible, escala). Sí, los pobres, pero se vuelven pequeños. Pero VIVEN, aunque pobres pero VIVEN. Pero cuando llega la DEMOCRACIA, viene el CAOS. Y el país se convertirá en un apéndice de materias primas. Con todas las consecuencias.
        1. Pribolt
          Pribolt 18 archivo 2014 17: 43
          +4
          Cita: Averias
          Perdóname, por supuesto, pero esta tu declaración parece un "ultimátum". Dime, yo estuve allí y tú no. Y aquí no hay nada para beber. Lo siento, en diferentes países (principalmente Europa),

          Ni siquiera pretendo ser el más inteligente aquí, solo lo escribí porque conozco el problema desde adentro, para su información tengo una esposa y una hija (Venezuela) y no sé qué hacer para sacarlas de este sacerdote, y estoy acostado en el hospital con una pierna rota y me siento completamente mal porque no puedo ayudar a mi familia con nada. Y para los camaradas que piensan que Estados Unidos llevaría todo allí, no deberían hacerlo de esa manera, incluso creo que Rusia invirtió tanto dinero allí solo con tanques y les dio cinco mil millones de dólares en deuda y las compañías petroleras no podían contarse allí, para que pudieran ya depende de nosotros defender nuestros intereses ... En general, es normal que prestemos a diferentes países en nuestro idioma ruso, luego nos pagarán x allí ... lo pondrán, también lo regarán con agua, pero todos somos rocío de Dios ...
          ¿Es esto algún tipo de masoquismo?
          1. 31231
            31231 18 archivo 2014 21: 16
            0
            Incluso creo que Rusia aumentó tanto dinero solo con tanques que se prestaron cinco mil millones


            ¿Puedo hablar sobre tanques de deuda, nuevamente con más detalle con referencia?

            En general, en nuestro país es normal prestar a diferentes países en nuestro idioma ruso, luego x ... nos lo pondrán, también lo regarán con agua, pero todos recibiremos el rocío de Dios ...

            ¿Quién te lo pondrá? Esposa con hija? Entonces estás aquí y ellos están allí. ¿Cuál fue el problema de recogerlos aquí? Kgovaya gebnya les impidió obtener la ciudadanía rusa? ¿O simplemente tienes que echar barro a alguien y blanquearlo?
            Y de nuevo, ¿por qué estás hablando por Venezuela y Rusia? lo que el primero puso en el segundo. ¿Eres Nicolás Maduro o PIB?
            1. Pribolt
              Pribolt 19 archivo 2014 04: 30
              -1
              Solo necesitas buscarlo en Google y todo saldrá bien ... y habrá cinco mil millones de tanques ... Y tampoco me di cuenta de que alguien roció con barro aquí, ¿tal vez tú? Bueno, lo siento ... Y sobre mi familia, creo que no tengo que responderte, qué problemas tuve y por qué ...
          2. Shur
            Shur 18 archivo 2014 22: 13
            +2
            Sí, en ruso, ¿quién si no nosotros? La misión es muy visible ...
        2. Kazajistán
          Kazajistán 19 archivo 2014 14: 21
          0
          Enlaces de interés

          Nikolai Starikov
          Acerca de la "ventana": http://nstarikov.ru/blog/36349
          Sobre la "jirafa en la ventana": http://nstarikov.ru/blog/36477
          Una historia terrible de cómo el rey se enamoró del rey: http://nstarikov.ru/blog/34161

          Como ejemplo, la introducción de la legalización del matrimonio entre gays en Francia y la eutanasia de incesto y niños en otros países europeos.
          Con gran detalle sobre la inminente degradación de la civilización capitalista moderna: SV Valtsev "La decadencia de la humanidad" ¡El libro es una bomba! Todos DEBEN leer: http://www.rusmissia.ru/Zakat/2-1-2.html
          Lo que le espera a Rusia por el Maidan: http://warfiles.ru/show-48745-rossiya-pod-udarom.html
      5. Vovka Levka
        Vovka Levka 18 archivo 2014 14: 26
        +2
        Cita: pribolt
        No todo es tan simple como escribe el autor, está claro que Estados Unidos quiere poner su pata en Venezuela, escriben sobre grandes reservas de petróleo, pero nadie dice qué tipo de petróleo, y este es petróleo (pesado) que también está lleno en nuestro país y ni siquiera comenzamos a producirlo. Nuestras empresas ahora están adquiriendo experiencia en la producción de dicho petróleo allí. Además, el autor no escribió por qué estas protestas, nada sobre la hiperinflación, nada sobre el hecho de que la sociedad estaba casi a la mitad y ahora creo que es difícil decir más partidarios u opositores del Sr. Maduro Me pregunto cuál de nuestros comentaristas recuerda cómo fue con nosotros a fines de los 80 y principios de los 90, cuando no había productos en las tiendas y si podía encontrarlo solo con especuladores por mucho dinero ... Esto es Venezuela ahora. Si de repente alguien va a discutir conmigo, piense que probará su caso a una persona que vivió y trabajó en Venezuela durante 8 años y regresó a su hogar en menos de un año ...

        Todo esto es consecuencia del populismo, pero no puede suceder para siempre.
      6. 31231
        31231 18 archivo 2014 21: 00
        +2
        que Estados Unidos quiere poner su pata en Venezuela

        es decir, todavía quieren? pero no pegues una pata.

        que la sociedad está casi dividida a la mitad y ahora creo que es difícil decir más partidarios u opositores del Sr. Maduro

        ¿Puedes vincular sobre "reducir a la mitad"?
        Si de repente alguien va a discutir conmigo, piense que probará su caso a una persona que vivió y trabajó en Venezuela durante 8 años y regresó a su hogar en menos de un año ...

        Sabes, he vivido en Rusia durante 37 años. Y no estoy diciendo por mi cuenta que "toda Rusia apoya a Putin" o "la mitad de Rusia apoya a Putin". Digo, sobre la base de las elecciones presidenciales en la Federación de Rusia. No encuestas del Centro Levada y Exit Poll, no por sus sentimientos, sino por los oficiales y reconocidos por los observadores internacionales de las elecciones presidenciales en la Federación de Rusia.
        Así que no le aconsejo que se jacte de cuánto y dónde vivió. Simplemente llevas tu punto de vista subjetivo.
      7. Shur
        Shur 18 archivo 2014 22: 06
        +2
        Por qué discutir, usted mismo respondió "como fue con nosotros a finales de los 80 y principios de los 90 cuando no había mercadería en las tiendas y si era posible encontrarla solo entre especuladores por mucho dinero". Y que hemos llegado a esto "inevitablemente" ellos mismos están aquí convenciéndonos en todos los sentidos. Y el agente etiquetado sigue siendo "respetado" y por alguna razón la entrada "paloma de la paz" también canta sobre el "desarrollo natural de la historia".
        Los que vivimos aquí en Rusia solo adivinamos en la masa sobre el estado real de las cosas, pero de hecho aprendemos lo último. Puedes vivir en los Estados Unidos y, ¿serás consciente del verdadero alboroto en el poder y en la cima? ¿Tendrá información completa sobre la situación en el país? Oh, bueno ... entonces eres una persona poco realista y perspicaz ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Odinoki
      Odinoki 18 archivo 2014 20: 55
      +1
      Cita: mirag2
      El regreso será, si Maduro se para.


      Entonces, el problema es que bajo Chávez fue difícil de hacer. Y Madura. Madura no es Chávez. Y Venezuela no está realmente a cielo abierto.
    4. Maksik
      Maksik 19 archivo 2014 03: 06
      +1
      El regreso será solo para los oligarcas. Personalmente, nada caerá en mis manos, así que no me importa Venezuela ni el hecho de que alguien haya invertido fabulosamente abuelas en campos petroleros. Déjelos cuidar a su gente, en lugar de al extraño.
    5. Kazajistán
      Kazajistán 19 archivo 2014 09: 56
      0
      Pero lo que sucede en Dinamarca por crueldad http://www.delphinidae.ru/publ/rodina_princa_datskogo_koshmar_dlja_delfinov_i_ki
      tov / 11-1-0-129
  2. Dojjdik
    Dojjdik 18 archivo 2014 07: 27
    +9
    bueno, si el presidente de Venezuela resulta ser el mismo "trapo" que, por ejemplo, Kuchma en Ucrania o nuestro demagogo Gorbachov, entonces todo el petróleo pasará a manos de los estados; para ellos es una buena adición al presupuesto militar multimillonario
    1. mirag2
      mirag2 18 archivo 2014 07: 29
      +3
      Naturalmente, entonces digo:
      -si Maduro se parará.
      1. Geisenberg
        Geisenberg 18 archivo 2014 10: 54
        +3
        Cita: mirag2
        Naturalmente, entonces digo:
        -si Maduro se parará.


        No tiene opciones. No lo soportes - públicamente cuarto. Debo entender qué fuerzas tuve que enfrentar. Puramente mi opinión, él necesita corregir bruscamente la ley sobre traición y extremismo. Todos los que piden un cambio de gobierno y pogromos deberían ser reasentados en sanatorios cerrados durante 20-25 años ... Chávez no tosió, se sentó como uno dulce.
    2. Sergh
      Sergh 18 archivo 2014 07: 32
      +8
      Cita: dojjdik
      el presidente venezolano resultará ser el mismo "trapo" que, por ejemplo, Kuchma en

      No, Maduro es un buen amigo y admirador de Hugo, pronto dispersará este refugio con un rifle y no tendrá nada que perder porque con amers y tan estrés en ningún otro lugar.
    3. calocha
      calocha 18 archivo 2014 09: 43
      +5
      ¡Les ruego que no confundan a Maduro, no a Yanukovich! Solo el chorro saldrá volando de Maidan. La conversación de la oposición sobre cómo comenzará hoy un nuevo lugar en el centro de Caracas ha sido interceptado. Estados Unidos ha asignado miles de millones de dólares para una mudanza, 450 dólares para una nariz ... Los estudiantes decidieron ir a un festival ...
      1. 222222
        222222 18 archivo 2014 12: 36
        +2
        Activistas de Maidan piquetan a Rada: transmisión de video en vivo en línea
        18.02.2014/10/30, 981947:XNUMX am http://news.liga.net/video/politics/XNUMX-mirnoe_nastuplenie_na_verkhovnuyu_rad
        u_pryamaya_translyatsiya.htm
    4. Kazajistán
      Kazajistán 19 archivo 2014 14: 24
      0
      Enlaces de interés

      Nikolai Starikov
      Acerca de la "ventana": http://nstarikov.ru/blog/36349
      Sobre la "jirafa en la ventana": http://nstarikov.ru/blog/36477
      Una historia terrible de cómo el rey se enamoró del rey: http://nstarikov.ru/blog/34161

      Como ejemplo, la introducción de la legalización del matrimonio entre gays en Francia y la eutanasia de incesto y niños en otros países europeos.
      Con gran detalle sobre la inminente degradación de la civilización capitalista moderna: SV Valtsev "La decadencia de la humanidad" ¡El libro es una bomba! Todos DEBEN leer: http://www.rusmissia.ru/Zakat/2-1-2.html
      Lo que le espera a Rusia por el Maidan: http://warfiles.ru/show-48745-rossiya-pod-udarom.html
  3. FC SKIF
    FC SKIF 18 archivo 2014 07: 30
    +5
    Amerikosov todo el patrón. Me pregunto ¿qué es este Maduro en una situación extrema? Como Chávez o como un trapo Yanyk.
    1. Geisenberg
      Geisenberg 18 archivo 2014 08: 01
      +4
      Cita: FC Skiff
      Amerikosov todo el patrón. Me pregunto ¿qué es este Maduro en una situación extrema? Como Chávez o como un trapo Yanyk.


      balas de goma y gas. aquí es cómo.
  4. vladsolo56
    vladsolo56 18 archivo 2014 08: 00
    + 10
    Esto era de esperarse, me sorprende que lo que sucedió fuera demasiado tarde, pensé que todo comenzaría mucho antes. En esta situación, Maduro debe entender solo una cosa, o él romperá a los enemigos, o ellos romperán a Venezuela. Se declara la guerra, y en esta guerra todo es real.
    1. atalef
      atalef 18 archivo 2014 09: 05
      -4
      Cita: vladsolo56
      Esto era de esperarse.

      Por supuesto, esto era de esperarse.
      Ahora, toda la multitud de patriotas hurra (olvidando incluir un pequeño gol) comenzará a gritar que todo es inspeccionado por Occidente y que casi todos los oponentes de Maduro reciben dinero directamente del Departamento de Estado. Bueno, está bien, esto es comprensible, no la capacidad y el deseo de encontrar la verdadera causa del problema: no lo empuja a un segundo plano y cuanto más no lo resuelve
      Comencemos con un simple, Venezuela no es un gran país latinoamericano con enormes reservas de petróleo, vendiéndolo sin ningún problema y sin estar bajo ninguna sanción. Ahora responda preguntas simples ¿cómo?
      1 La tasa de criminalidad en el país, una de las más grandes del mundo, Caracas en términos de la tasa de asesinatos de 100 ocupa el tercer lugar en el mundo después de Somalia y Sudáfrica.
      2 La tasa de inflación alcanza el 30% por año
      3 En las tiendas, la falta de bienes esenciales (y esto es en el momento de la globalización) y la ausencia de pocos o ningún problema para que el mismo estado compre todo esto en el extranjero), como cualquier país petrolero de 0, no producen
      4 Maduro en las elecciones (y esto en vista del recurso administrativo y la esposa del Fiscal General) - con dificultad ganó las elecciones
      5 El país (especialmente China) está endeudado como la seda.
      6 El sistema de salud se ha derrumbado (en poder exclusivo de médicos cubanos)
      7: un nivel salvaje de corrupción y proteccionismo en las corporaciones estatales.
      8 Policía absolutamente corrupta
      9 El dólar oficial en 3 multiplicado por el dólar en el mercado negro
      10 Dacha es prácticamente un permiso del gobierno para saquear minoristas privados


      Y agregue: todo esto ya es muy, muy muchos años.
      La gente está estúpidamente cansada, cómo explicar todo esto, por un lado, y el aceite es mucho. más que saudí y que se balancea y se balancea continuamente. Donde esta el dinero ¿A dónde va todo? ¿También roba el Departamento de Estado? Asesinado en las calles de Caracas, ¿lo mismo a instancias del Departamento de Estado?
      Si Chávez solía serlo, entonces con su carisma al menos podría persuadirlo, Maduro era el conductor del autobús y el jefe sindical. a excepción de organizar huelgas no se puede hacer nada.
      Y como? Todo el sistema construido por Chávez fue originalmente utópico. La revolución en América Latina. Jaja ¿Dónde están todos sus amigos de Bolivia? Cubos Argentina? Todos eran amigos mientras manejaba dinero, ¿no recuerda nada?
      Chávez, como cualquier otro bonzo de la era socialista que piensa en la vida eterna, nunca pensó en la aceptación adecuada, mantener la mediocridad como Maduro
      Bueno, aquí está el resultado.
      La gente está harta y se puede culpar a Gos.dep tanto como quieran, pero ciudadanos felices y satisfechos que creen que su presidente no corre a las manifestaciones.
      La época de Chávez y su sucesor, Maduro, lentamente - la revolución bolivariana resultó ser otro hermoso mito, y no podría ser de otra manera.
      porque Todas estas revoluciones implican solo una cosa: el poder del ganado y el goropanom con nivelación ubicua
      En general, el camino 2 permanece: el primer maduro se irá o el segundo introducirá una dictadura en el país, pero, por supuesto, caerá bajo sanciones de la misma América (aunque es difícil llamar a sanciones), simplemente dejarán de comprar su petróleo, en principio esto es asunto de Estados Unidos. Quién y qué comprar.
      En general, las naranjas no crecen en álamo temblón, y cada cocinero puede manejar el estado, como es familiar.
      Si Olvidé el artículo menos. agitación al estilo de 70-s del periódico Pravda.
      La gente está cansada de esta revolución permanente: quieren vivir en paz. Es normal comer y es seguro salir.
      1. Arbatov
        Arbatov 18 archivo 2014 09: 36
        +9
        Favor de referirse a la fuente de tan odioso conocimiento sobre la situación en Venezuela.
        1. atalef
          atalef 18 archivo 2014 11: 22
          -1
          Cita: Arbatov
          Favor de referirse amablemente a la fuente de tan odioso conocimiento de la situación en Venezuela.

          Google para ayudarte, es una pena hacer preguntas a esos niños. Escriba un motor de búsqueda - Venezuela - inflación, tasa de criminalidad, compra de dólares, desempleo.
          Y todo lo que obtienes. hi
          1. Sergh
            Sergh 18 archivo 2014 12: 27
            +6
            Cita: atalef
            Google para ayudarlo, tales niños

            Yo-yo, casi se derrumbó de la silla ..., exactamente, este es el mismo que dijo GUGL, el "hombre" más honesto y veraz del planeta !!!
            La próxima vez que advierta, y para probar con espuma en la boca, visite Venisuela, de lo contrario, su moralización no es convincente por las imágenes. Por cierto, puedes pasar esto a Google.
            1. atalef
              atalef 18 archivo 2014 13: 09
              -2
              Cita: Sergh
              Yo-yo, casi se derrumbó de la silla ..., exactamente, este es el mismo que dijo GUGL, el "hombre" más honesto y veraz del planeta !!!

              Google es un buscador
              Aunque el periódico de mañana está definitivamente lejos
              Cita: Sergh
              La próxima vez, advierta, y para probar con espuma en la boca, visite Venisuela, de lo contrario, su moralización en las imágenes no es convincente.

              Y que Usted, por supuesto, estuvo en todos los países sobre los que le permite establecer sus opiniones.
              No estoy hablando del hecho de que visitar cualquier país es una cosa (según las impresiones es bastante relativa)
              Las estadísticas no mienten. La tasa de inflación, la criminalidad, el nivel de vida, cifras oficiales, todo lo demás es innation.
              1. 31231
                31231 18 archivo 2014 21: 25
                +2
                Google es un buscador

                ¡Guauu! ¿Google ya comenzó a escribir artículos sobre Venezuela?
                ¿Por qué no creo que hayas arrastrado otra historia increíble? Ahora sobre Venezuela.
                He leído casi otro aquí http://latinoamericano.livejournal.com/855.html
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Pimply
              Pimply 18 archivo 2014 15: 58
              +3
              Cita: Sergh
              Yo-yo, casi se derrumbó de la silla ..., exactamente, este es el mismo que dijo GUGL, el "hombre" más honesto y veraz del planeta !!!
              La próxima vez que advierta, y para probar con espuma en la boca, visite Venisuela, de lo contrario, su moralización no es convincente por las imágenes. Por cierto, puedes pasar esto a Google.

              Lancé allí los datos oficiales del Ministerio del Interior venezolano. Así como el banco central del país
              1. Bezz
                Bezz 18 archivo 2014 23: 27
                0
                Cita: Pimply
                Lancé allí los datos oficiales del Ministerio del Interior venezolano. Así como el banco central del país

                Un pequeño extracto, para aquellos que estén interesados ​​en "Top Secret" No. 5 2013. Hay un sitio web oficial del periódico, muy interesante.
                "El aceite se acabó antes de que comenzara, y llegaron a los plátanos. En octubre de 2011 (cuando Sechin estaba nuevamente de visita en Caracas), Chávez prometió felizmente a los rusos ... un paraíso bananero. Las altas partes discutieron luego seriamente el proyecto de crear un banano conjunto empresa "Orquídea". Según las promesas, se suponía que llenaría a los rusos de flores, mangos, cocos, aguacates, guayabas, piñas, papaya. Se suponía que el éxito de la temporada era ... kokui - ¡un licor de luna local hecho de agave! Chávez habló con seriedad, beber bebidas fuertes para un ruso es una necesidad vital, kokui para él es la clave: "Nuestro kokui competirá incluso con el vodka ruso". No fue así, y otros productos venezolanos no aparecieron en nuestras estanterías, ni siquiera los plátanos.

                Muchos otros reflectores no fueron más allá de la charla: producción conjunta de aluminio, planta de ensamblaje de Lad, minería de oro conjunta, planta de tuberías, construcción de una planta de energía nuclear, sistemas de transmisión de gas ...

                Pero en el marco del acuerdo entre el Fondo de Construcción de Viviendas bajo el Alcalde de Moscú y el Ministerio de Vivienda de Venezuela, los contratistas metropolitanos desde 2010 han estado participando en el proyecto de la Gran Misión de Vivienda: la construcción de edificios residenciales en Caracas. Esto, por supuesto, es maravilloso, pero la pregunta es: ¿qué? El notorio Fondo bajo el alcalde en Moscú no tiene nada que hacer: todos los moscovitas cuentan con viviendas, incluidas listas de espera y veteranos. Y es posible, con la conciencia tranquila, alegrar a los residentes de Caracas, por cierto, con el dinero de los moscovitas ...
                Sigue leyendo.
                Vea el material original en el sitio "Top Secret": http://sovsekretno.ru/articles/id/3564/
                1. Pimply
                  Pimply 19 archivo 2014 00: 08
                  +2
                  Cita: Bezz
                  Vea el material original en el sitio "Top Secret": http://sovsekretno.ru/articles/id/3564/


                  No me gusta considerar SovSecretno como una fuente autorizada
                  1. Bezz
                    Bezz 19 archivo 2014 15: 53
                    0
                    Cita: Pimply
                    No me gusta considerar SovSecretno como una fuente autorizada

                    Extraño argumento. Después de todo, no se ofrecen a casarse.
            4. Y nosotros rata
              Y nosotros rata 18 archivo 2014 19: 08
              +2
              Cita: Sergh
              ... y luego tu moral no es convincente por las imágenes.

              Bueno, no sé, no sé, viviendo de esta manera en un país rico en petróleo, probablemente también me habría rebelado
               solicitar

              1. aksakal
                aksakal 18 archivo 2014 19: 41
                +7
                En el Congo rico en petróleo, no se rebelan viviendo incluso peor de lo que trajiste aquí en la foto. Los congoleños sueñan con no ser tocados, extrayendo este mismo aceite. Pero después de todo, alguien debe trabajar en el desarrollo y de forma gratuita. Entonces, los venezolanos en realidad tienen dos opciones, pero no lo saben: la versión congoleña o en este momento. Y el judío Capriles (¡oh, y omnipresente, parece un poco en el planeta, pero tienen tiempo para cagar en todas partes!) Les cuenta un cuento de hadas sobre ahora o el paraíso bajo un protectorado estadounidense. Sobre el crimen: Atalef guardó modestamente silencio sobre el México vecino y bastante proamericano, donde generalmente hay registros de asesinatos. ¿Cómo es esto culpa del régimen Chávez-Maduro cuando tal crimen es entre los vecinos Bolivia y México? Fronteras transparentes, etnia e idioma idénticos ... ¿Por qué no hacer una gira en Caracas? En general, Atalef y Us Rat nuevamente nos tienen por tontos, y nuevamente nos tienen equivocados.
                1. Y nosotros rata
                  Y nosotros rata 19 archivo 2014 05: 14
                  -3
                  Cita: aksakal
                  En general, Atalef y Us Rat nuevamente nos retienen por tontos, y nuevamente nos retienen equivocados.

                  ¿Realmente intenté convencer a alguien de algo? amarrar Expresé mi punto de vista, es mío, y si alguien no está de acuerdo con él, es asunto suyo, no mío. Y mi opinión es simple: "Probablemente yo también me hubiera rebelado en tales condiciones", ni más ni menos. Y no hay necesidad de buscar un significado oculto y un doble fondo en esta frase. La pasión por las teorías de la conspiración conduce al desarrollo de una paranoia agresiva, seguida de la hospitalización en un dispensario neurológico. no

                  Cita: aksakal
                  un judío ... (¡oh, y omnipresente, como un poco en el planeta, pero tiene tiempo para mimarse en todas partes!)

                  Puedo aconsejarle que se lave la boca con jabón. negativas Para la próxima exclamación nazi, la enviaré a la lista negra, al resto de los Aliados de Hitler. Me comunico con los enemigos exclusivamente a través de la óptica, teniendo en cuenta la enmienda del viento. hi
                  1. Kazajistán
                    Kazajistán 19 archivo 2014 14: 29
                    0
                    Enlaces de interés

                    Nikolai Starikov
                    Acerca de la "ventana": http://nstarikov.ru/blog/36349
                    Sobre la "jirafa en la ventana": http://nstarikov.ru/blog/36477
                    Una historia terrible de cómo el rey se enamoró del rey: http://nstarikov.ru/blog/34161

                    Como ejemplo, la introducción de la legalización del matrimonio entre gays en Francia y la eutanasia de incesto y niños en otros países europeos.
                    Con gran detalle sobre la inminente degradación de la civilización capitalista moderna: SV Valtsev "La decadencia de la humanidad" ¡El libro es una bomba! Todos DEBEN leer: http://www.rusmissia.ru/Zakat/2-1-2.html
                    Lo que le espera a Rusia por el Maidan: http://warfiles.ru/show-48745-rossiya-pod-udarom.html
                  2. aksakal
                    aksakal 19 archivo 2014 21: 44
                    0
                    Cita: Y nosotros rata
                    Puedo aconsejarle que se lave la boca con jabón. negativo Para la próxima exclamación nazi, te enviaré a la lista negra, a los otros jóvenes de Hitler. Me comunico con los enemigos exclusivamente a través de la óptica, dada la corrección por el viento. Hola
                    - ¡Por el amor de Dios! También puedo comunicarme a través de la óptica - ¡FÁCIL! ¡Con placer! Y diré la verdad, ¡pero lo que dije es verdad! Simplemente mejoraré: en lugar de la palabra "judío", ingresaremos la palabra "sionista". Porque hay personas entre los judíos que merecen todo respeto, no quiero interferir con ellos con aquellos de quienes estamos hablando, pero ¿por qué hay tantos de ustedes, sionistas? ¿Y dondequiera que haya una tormenta, un representante del sionismo ciertamente aparece entre los organizadores? Capriles, en SABZH, en Ucrania, sabes perfectamente quién es quién, en Rusia Shenderovich merecía incluso la condena de las fuerzas antirrusas más severas ... Incluso aquí en Kazajstán, el sionista Boris Giller, el creador del periódico "Karavan" (como resulta, por esto creó su propio trapo) heredó. ¡Y uno y un par de compañeros de armas pusieron a todo el país en las orejas! Da miedo imaginar lo que sucedería si una docena de esos Hillers aterrizaran en Kazajstán. ¿Dónde les enseñas que un país de 15 millones de habitantes se pone en los oídos? ¿Puedes probar que esto es un accidente? ¿Por qué no hay suficiente espacio para ti en un planeta enorme? ¿No comprenden que es precisamente este tipo de falta de principios en la toma del poder en un país donde nunca ha existido el sionismo ni nada de la cultura judía-judía lo que lleva al surgimiento del antisemitismo en este país? Desde hace dos años me atormenta esta pregunta y, después de todo, los sionistas comprenden las consecuencias, pero ¿por qué hacen esas cosas deliberadamente? Después de todo, Shenderovich entendió perfectamente, garabateando sus sucias insinuaciones, a qué conclusiones generalizadas (no anunciadas en la prensa de masas y, en general, de alguna manera públicamente) llegaría el hombre ruso en la calle. Comprendió y cagó deliberadamente, como cagaban Capriles y los "camaradas" en Ucrania. ¿Es todo por el dinero? ¿Existen otras formas de ganar dinero? El propio ejemplo de Israel muestra que se puede ganar dinero sin estas curvas políticas radicales de movimientos. Medicina, tecnologías agrícolas, armas ... ¿Es realmente tan poco dinero que definitivamente necesitas intentar tomar el poder en un país extranjero, y si no lo haces, entonces ir a tal empeoramiento que se derramará un mar de sangre? ¿Se sienten cómodos los sionistas en el infierno después de eso? Todos podemos amenazarnos y ofendernos, responde con sensatez a las preguntas planteadas.
              2. Shur
                Shur 18 archivo 2014 22: 25
                +5
                Y ante los "faros" de la democracia y la paz en el mundo, ¿qué impidió la lucha contra las chozas en Venezuela? ¿Quién poseía allí antes de las "revoluciones" todo y el petróleo, incluido el tipo en Google .. o se queda callado?
                "Antes de la nacionalización de 1976, los campos petroleros se desarrollaban sobre la base de concesiones, cuyos propietarios estaban primero dominados por empresas británicas y, desde finales de la década de 1920, por corporaciones estadounidenses. Según los términos de las concesiones, sus propietarios eran propietarios de las materias primas extraídas y también fijaban los precios. El estado recibía derechos de concesión extremadamente bajos, derechos de subsuelo (regalías) proporcionales al volumen de producción e impuesto sobre la renta ".
                ¿Qué tipo de dualidad han respetado los representantes del país de las personas elegidas ...
                1. Y nosotros rata
                  Y nosotros rata 19 archivo 2014 05: 23
                  -2
                  Cita: Shur
                  "Antes de la nacionalización de 1976, los campos petroleros se desarrollaban sobre la base de concesiones, cuyos propietarios estaban primero dominados por empresas británicas y, desde finales de la década de 1920, por corporaciones estadounidenses. Según los términos de las concesiones, sus propietarios eran propietarios de las materias primas extraídas y también fijaban los precios. El estado recibía derechos de concesión extremadamente bajos, derechos de subsuelo (regalías) proporcionales al volumen de producción e impuesto sobre la renta ".

                  Sí, no me importa la turbidez política, mi comentario fue golpeado exclusivamente desde el punto de vista del HOGAR. Satisfecho y contento: las revoluciones no son ingeniosas.  solicitar

                  Cita: Shur
                  ¿Qué tipo de dualidad han respetado los representantes del país de las personas elegidas ...

                  Oooh! ¿Crees en nuestra elección? ¿Quizás puedas convencerme de que también crea en ella? Y luego tengo algo como esto tenso. lol
                  1. aksakal
                    aksakal 19 archivo 2014 21: 52
                    +1
                    Cita: Y nosotros rata
                    Bien alimentados y contentos, no comienzan revoluciones.

                    - No es necesario contar cuentos! Incluso en Dinamarca puedes mover el bote, habría dibs. Cree medios de comunicación, invierta en popularización, gane credibilidad, luego encuentre un punto doloroso en la sociedad danesa, por ejemplo, plantee el problema de los migrantes. Para desenterrar acerca de los musulmanes musulmanes, qué tan malos son, las leyes danesas no reconocen, con la ayuda de varios programas y banalmente con la ayuda del dinero, hacer crecer un grupo de breiviks, organizarlos para un discurso coordinado con una señal condicional: aquí está
                    Cita: Y nosotros rata
                    Bien alimentados y contentos, no comienzan revoluciones.
                    . Estás una y otra vez tratando de detenernos como tontos. Bueno, ¡al menos aprende a mantenerlo bien! am
                    1. Y nosotros rata
                      Y nosotros rata 20 archivo 2014 03: 28
                      -1
                      Cita: aksakal
                      Incluso en Dinamarca, puedes balancear el bote, habría abuela.

                      ¿Cuántos asistentes lo necesitan? Aunque no importa, todo lo que puede hacer es crear un par de células terroristas radicales que, con sus gestiones, solo reúnen a la sociedad en torno a las autoridades.
                      Intenta organizar un golpe de estado en Mónaco o Suiza con financiamiento del exterior, si funciona, entonces tu teoría es el lugar para estar, pero por ahora, esto es una especulación ociosa.

                      Voy a desvelar un terrible secreto - en una democracia sana no se necesita un golpe, un gobierno indeseado saca a la población con herramientas completamente legales, y estas mismas herramientas impiden que el estalinista desde afuera, simplemente no le permiten entrar en el poder sin el apoyo del pueblo (que, por cierto, pasó un par de veces aquí - los primeros ministros se fueron renuncia para los ciudadanos, sin que ello conlleve a juicio político). El descontento popular necesita la oposición y la presión de las autoridades para "hervir" al nivel de un golpe, por lo que un golpe solo es posible bajo un sistema totalitario u oligárquico, donde florecen la injusticia abierta y la corrupción. Y solo un golpe de estado es más que real contra un secuaz de afuera, por las mismas razones.

                      Estudie ciencias políticas o al menos derecho civil en un sistema democrático antes de entrar en tales disputas.
                      El principal problema es que hoy prácticamente no quedan democracias saludables, esto es realmente cierto, la misma USAU colapsó la URSS, ellos mismos se convertirán en ella.
                      En mi opinión, la regla más adecuada y sólida (aunque no democrática) en China hoy en día es que son tecnócratas detrás de la máscara de los comunistas, pero la tecnocracia es lo único que respeto más a la democracia, porque en la tecnocracia el futuro de la humanidad y la salvación de la decadencia final.
                  2. Shur
                    Shur 19 archivo 2014 23: 02
                    0
                    Puede ignorar la "turbidez política", aunque se trata más de la turbidez de lo económico (la economía del orden colonial), pero la "turbidez económica" en sí misma no lo ignorará.
                    ¿Qué viste en mi fe? ¿Intenté convencerte del pueblo elegido de Israel? No soy un rabino ... aquí está la respuesta de ellos
                    "Responde Rav Asher Kushnir
                    1. ¿Cuál es exactamente nuestra elección entre las naciones del mundo?
                    2. ¿Esta idea huele a racismo?
                    3. Y si el verdaderamente elegido, ¿por qué es imperceptible?
                    Contestaremos en orden.
                    1. Sin entrar en todas las introducciones, reservas y definiciones necesarias, solo damos una explicación simple.
                    Este mundo fue creado por el Creador con un propósito específico. Para implementarlo, el T-Thief apeló a todos los pueblos del mundo con una propuesta para ser portadores de este objetivo. Todos se negaron excepto nuestros Antepasados. De ese modo cargaron con una colosal carga de responsabilidad por el mundo entero, cambiando el curso de la historia humana. Así, el Creador trajo al mundo de nuevo, a través de los judíos, la idea de un solo Di-s y la moralidad absoluta. Y el mundo aceptó esto en forma de 10 mandamientos recibidos en el monte Sinaí: no mates, no robes ... Allí, en el monte Sinaí, nos convertimos en el pueblo elegido. Y no se trata solo de conocer el ideal de normas éticas de comportamiento y perfección moral, sino que en primer lugar ser elegido es observar estas normas. Debemos ser un ejemplo para otras naciones, creando así una oportunidad para influir en este mundo y su moralidad. Esta es nuestra elección ".
                    Honestamente, no me importa en qué se basa el tema de "ser elegido". En mi opinión es sublime, pero esto es solo una opinión.
                    No te estás esforzando con esto ... eres parcial.
                    1. Y nosotros rata
                      Y nosotros rata 20 archivo 2014 03: 44
                      0
                      Cita: Shur
                      Rav Asher Kushnir responde

                      ¿Y esto es para la fruta?amarrar La primera vez que oigo sobre esto.qué ¿De alguna manera tiene que representar una opinión autorizada para mí? solicitar

                      Cita: Shur
                      Este mundo fue creado por el Creador para un propósito específico ...

                      Stop stop stop!detener Lo oscurantismo a excepción de los sermones, para mí tales discursos no tienen sentido: soy agnóstico (para ser exacto, apateista)lol

                      Esperaba que proporcionaras algo sustancial, y me dieras textos religiosos, y esto no es una vergüenza en el siglo 21, ¿el siglo de la nanotecnología y la ingeniería genética, las supercomputadoras y los vuelos espaciales? no
                      ¿Estás viviendo en el denso interior, dónde más se queman las brujas en la hoguera? lol
                      1. Alex 241
                        Alex 241 20 archivo 2014 03: 48
                        +1
                        Rav Asher Kushnir es uno de los rabinos y conferenciantes de habla rusa más famosos.
                        Es autor de conferencias de audio, que se han convertido en un éxito de ventas entre los judíos de habla rusa. Los ciclos de sus conferencias, "Secretos de la felicidad familiar", "Crianza de los hijos", "La anatomía del alma humana", "El significado de la vida", "No alguien judío, sino un judío ..." y otros, se han extendido por todo el mundo en miles de copias. Actualmente, el rabino Asher Kushnir está preparando una serie de conferencias sobre fiestas judías. Sus lecciones de audio sobre Rosh Hashaná, Hanukkah, Purim, Shavuot y Pascua ya han sido publicadas.
                        En los últimos años, Rav Asher Kushnir enseñó en el Mahon Lev - Colegio de Tecnología de Jerusalén, y decenas de rusos, Avrechim y Bnei Thor, lo consideran su maestro.
                        El rabino Kushnir junto con el rabino Bentsion Zilber son los líderes espirituales de nuestro sitio. Además, el rabino es autor de numerosas respuestas a las preguntas de nuestros lectores, publicadas en la sección "Preguntas al rabino".
                        En la sección Tutoriales en video, se presenta una serie de lecciones del rabino Asher basadas en el libro de Mesilat Yesharim Rabino Moshe-Haim Luzzato (RAMHAL). Además, su lección se transmite semanalmente en video en vivo desde Jerusalén.
                      2. Y nosotros rata
                        Y nosotros rata 20 archivo 2014 03: 58
                        0
                        Cita: Alex 241
                        El rabino Kushnir junto con el rabino Benzion Zilber son los líderes espirituales de nuestro sitio.

                        amarrar Achtung! amarrar ¿Estamos hablando de "VO"? amarrar
                    2. Shur
                      Shur 20 archivo 2014 17: 31
                      0
                      ¿Ha notado como "agnóstico" que la religión está presente en el siglo XXI y estará en el XXII? Acepte la realidad como le plazca y no como "no cree". Sin embargo, cree, de lo contrario, ¿qué niega? ¿Cuál es la lógica detrás de esto? No ocurre lo mismo con su comprensión del mundo. Sí, y el texto no es mío, el concepto de ser elegido tampoco es mío. En el interior sueño con vivir, pero ¿qué quieres tú? También hay gente en el interior, absorbes menos propaganda sobre ... y osos, etc. ¿Decidirá que quiere probar que los judíos "no son elegidos", o que Estados Unidos es una gran democracia verdadera, que tiene el derecho de "tener" a todos como quiera, contrariamente a las normas y reglas? Con el primero como quieras, ya que no eres "ellos", entonces no hay duda. La segunda es sin duda, como gnóstico, debes disputar, aquí todo está claro.
                2. Shur
                  Shur 19 archivo 2014 23: 11
                  0
                  Sí, no me importan las heces políticas, mi comentario golpeó solo desde el punto de vista del HOGAR. Bien alimentados y contentos, no comienzan revoluciones. solicitud
                  ¿Si? Por desgracia, no tiene sentido que te lleve más en serio. ¿Considera a los líderes e instigadores (no estoy hablando de "animadores"), digamos revoluciones en Rusia, "hambrientos y desamparados"? Como una revolución de abajo hacia arriba ... aquí me despido ... Puedes discutir, pero yo me respeto más ...
                  1. Y nosotros rata
                    Y nosotros rata 20 archivo 2014 03: 52
                    0
                    Cita: Shur
                    ¿Considera a los líderes e instigadores (no me refiero a "animadores"), digamos las revoluciones en Rusia, "hambrientos y desamparados"? Como una revolución de abajo hacia arriba.

                    Por supuesto que no, pero sin un suelo fértil en forma de las "clases bajas amargadas por la vida", las semillas de la revolución no germinarán, no importa cuánta agua. sí
                    1. Shur
                      Shur 20 archivo 2014 17: 12
                      0
                      Cita: Y nosotros rata
                      Por supuesto que no, pero sin un suelo fértil en forma de las "clases bajas amargadas por la vida", las semillas de la revolución no germinarán, no importa cuánta agua.

                      Basado en esto, estamos esperando una revolución en los Estados Unidos ?? Por cierto, en el contexto de su comprensión de la "revolución", ¿explicar la de febrero? Aunque, por supuesto, sobre contradicciones, o más bien contrarrestar, lo entiendes, pero el resto es ay, de lo contrario no habrían escrito tonterías.
                    2. Shur
                      Shur 20 archivo 2014 17: 19
                      0
                      Insurrecciones populares, rebeldes, manifestantes indefensos ... oga oga ... Así que también en Kiev el "pueblo" se rebela por iniciativa propia. Democracia, etc. De todos modos y muchas veces, ¿cómo crees tú mismo? Esperemos el tiempo, juzgará. Allí está claro desde qué "fondo" salió todo y cuáles serán los resultados.
        2. Shur
          Shur 18 archivo 2014 22: 20
          +1
          De gukla usa tasa de criminalidad, desempleo, etc. también está presente .. y ¿qué vamos a "enseñar"?
          1. Pimply
            Pimply 18 archivo 2014 23: 18
            +1
            Cita: Shur
            De gukla usa tasa de criminalidad, desempleo, etc. también está presente .. y ¿qué vamos a "enseñar"?


            Asesinatos intencionales de 4,2 en 100000 en los EE. UU. En Venezuela, 10 veces más. A pesar del hecho de que en Venezuela vive 10 veces menos personas, incluso en números absolutos, el número de asesinatos es más de 11 miles en los Estados Unidos contra miles de 16 en Venezuela.
            1. aksakal
              aksakal 18 archivo 2014 23: 37
              0
              Cita: Pimply
              Asesinatos intencionales de 4,2 en 100000 en los EE. UU. En Venezuela, 10 veces más. A pesar del hecho de que en Venezuela vive 10 veces menos personas, incluso en números absolutos, el número de asesinatos es más de 11 miles en los Estados Unidos contra miles de 16 en Venezuela.
              - Allí toda la región es así. ¿Quizás te molestes en traer estadísticas sobre México, querido? Bien al montón en Bolivia. Bueno, la tradición en toda la región es resolver ese problema con una ceja, que se ha convertido en un problema. Y solo Venezuela debería soportar ese crimen, pero Mesquica y Bolivia están bien. ¿Pero qué hay de yak? Los venezolanos no quieren un presidente judío sobre ellos, ¿cómo castigarás, querido? Puedes pintar de colores. En Kazajstán tampoco queremos un presidente judío, así que al menos sepa qué hay en su arsenal punitivo
              1. Pimply
                Pimply 19 archivo 2014 00: 20
                +1
                Cita: aksakal
                - Allí toda la región es así. ¿Quizás te molestes en traer estadísticas sobre México, querido? Bueno, apila en Boliv

                Sin embargo, estamos hablando de Venezuela, donde la tasa de muertes de 1998-th ha aumentado en 4 veces.
                En Mesquica, ahora tiene 16,9, 100000 contra 45,1 en Venezuela. En Mexico. Con sus guerras de drogas. Sin embargo, México es un tema de conversación aparte. El tema es que durante el reinado del régimen bolivariano, Venezuela ha recibido un aumento de 4 veces en los asesinatos premeditados. Así que no debería sorprenderse de las acciones de la gente contra las autoridades. Y no culpe de todo a "la apariencia exterior del poder". Se trata de eso.

                Cita: aksakal
                Nosotros en Kazajstán tampoco queremos un presidente judío, así que al menos sepa qué hay en su arsenal punitivo

                Curiosamente, ¿por qué estás tan histérico sobre los judíos cada vez? ¿Los judíos te ofendieron en la infancia? ¿O la devaluación es desconcertante?
                1. Kazajistán
                  Kazajistán 19 archivo 2014 14: 34
                  +1
                  No está en los judíos y la devaluación, aunque una cosa no vale la pena comparar con la otra, conceptos diferentes. Piénsalo. Y no te aferres a las palabras, avergonzado. no
                2. aksakal
                  aksakal 19 archivo 2014 22: 02
                  +1
                  Cita: Pimply
                  Curiosamente, ¿por qué estás tan histérico sobre los judíos cada vez? ¿Los judíos te ofendieron en la infancia? ¿O la devaluación es desconcertante?
                  - en realidad un grupo de amigos judíos. Los cuentos de hadas tienen que ver con su codicia y deshonestidad. Gente normal. Pero hay copias ... Ya publiqué sobre Hiller arriba, ¡solo él logró poner a Kazajstán en los oídos! Apenas se alejó. Luego, en la vecina Rusia, al otro lado de Ucrania, vemos a los señores sionistas llegar al poder ... Y no quiero ... Sí, la devaluación es desagradable, pero esta devaluación la hicieron nuestros rábanos nativos, digamos, lo juraremos, pero adonde vayamos, perdonaremos. Entiendes que si la devaluación la hacen los "rábanos" que han tomado el poder en Kazajstán de manera incomprensible, aunque hay un estado en el Medio Oriente, simplemente no bastará con gritos y esteras ... Por tu propio bien lo intento, ladro en los acercamientos, para que de alguna manera advierte a tu "Hiller" que no piense - bueno, honestamente no tenemos nada, vivimos desnudos, en yurtas, pastan ganado, bueno, no tienes nada que ver con nosotros, créeme!
              2. Kazajistán
                Kazajistán 19 archivo 2014 14: 31
                0
                Estoy completamente de acuerdo, eliminé el signo menos.
            2. Shur
              Shur 20 archivo 2014 00: 16
              0
              Cita: Pimply
              Asesinatos intencionales de 4,2 en 100000 en los EE. UU. En Venezuela, 10 veces más. A pesar del hecho de que en Venezuela vive 10 veces menos personas, incluso en números absolutos, el número de asesinatos es más de 11 miles en los Estados Unidos contra miles de 16 en Venezuela.

              Aunque no hay motivo para confiar en estas estadísticas, y no se trataba de una comparación con Venezuela, la culpa de las cifras delictivas en las que recae, entre otras cosas, en quienes la "violaron" durante tantos años, sino en el hecho mismo de esas cifras en Estados Unidos. Es decir, están de alguna manera lejos del ideal y del faro .. Pato, ¿crees que para esto vale la pena cambiar constantemente el "modo" en ti mismo? ¿Entiende que ha habido un protectorado completo en los Estados Unidos desde la década de 1920 y cree que no son culpables de estas consecuencias? Sigues dando cifras para Irak, Siria y Libia con Afganistán. Por cierto, ¿tienes cifras para Colombia?
              Aquí están sus estadísticas diferentes (cambie a inglés para comparar):
              "Homicidio intencional, recuento y tasa por 100,000 habitantes (1995 - 2011) UNODC 2012
              Por asesinatos intencionales
              EE. UU. -4.7 por 100 mil (total 14612) cuando se traduce al ruso, sin embargo, ¡séquese!
              Iraq-2 por cada 100 mil (608 !!!)
              Siria 2,3 (463)
              Irán 3 (2215).
              China-1 por 100 mil (13410)
              Rusia 9,7 por 100 mil (13826)
              Venezuela -45,1 (13080)
              Colombia-31,4 (14646) "
              Dime dónde está la sede de estos "extras" ...
              E incluso de acuerdo con sus números, resulta que Estados Unidos está muy lejos de Irak ... Viva el gran Irak democrático, hagan "ku" con ellos ... El invasor traicionero en la persona de Estados Unidos atacó al país más humano ...
              Estadísticas de guano ... sí, y varían como en las "escalas de mercado".
              Y si también correlaciona el nivel de vida en los Estados Unidos y Venezuela, y lo toma todo de nuevo, entonces obtenemos que los residentes más ricos de los Estados Unidos se están engañando a sí mismos con la grasa.
              Aunque en aras de la limpieza, es necesario anotar aquí a todas las víctimas de la intervención estadounidense, ¡esto también es asesinato premeditado! Y luego las estadísticas pueden decepcionarte ... mucho.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Pimply
        Pimply 18 archivo 2014 15: 50
        0
        Para empezar - Banco Central de Venezuela

        La muerte del presidente Hugo Chávez en Venezuela fue seguida por un nuevo salto en la inflación. Si en 2012g. los precios aumentaron un 20,1%, luego solo en septiembre 2013. saltaron inmediatamente a 4,4%. En comparación con septiembre 2012g. Los precios, según el Banco Central de Venezuela, subieron a principios de octubre 2013. inmediatamente en 49,4%.

        Recordemos que a principios de septiembre 2013. El ex jefe del Banco Central de Venezuela, y ahora el Ministro de Finanzas del país, Nelson Merentes, anunció la baja eficiencia de la política económica aplicada por las autoridades del país.

        N. Merentes señaló que los generosos subsidios gubernamentales asignados para la implementación de programas sociales y precios más bajos han reducido significativamente la pobreza y la desigualdad en Venezuela, pero el país continúa teniendo la inflación más alta en América Latina, el lento crecimiento del PIB y la débil industria.

        Lea más: http://top.rbc.ru/economics/11/10/2013/881831.shtml

        Sí, y el propio Maduro.

        La inflación anual venezolana alcanzó el 56,2% en el año 2013, dijo el presidente venezolano Nicolás Maduro el lunes, diciembre 30.

        Según el Ministerio del Interior, durante el año 2012, el número de asesinatos aumentó en un 14%, superando los 16 mil. Por 100 de miles de personas, esta cifra es asesinatos de 54.

        RIA Novosti http://ria.ru/world/20130413/932476629.html#ixzz2tfqQuFQI

        Sí, antes de que llegara Chávez, hubo asesinatos de 4500 al año.



        RIA Novosti http://ria.ru/world/20140117/989693126.html#ixzz2tfqBoYdi
        1. 31231
          31231 18 archivo 2014 21: 42
          +2
          Banco Central de Venezuela
          La muerte del presidente Hugo Chávez en Venezuela fue seguida por un nuevo salto en la inflación. Si en 2012g. los precios aumentaron un 20,1%, luego solo en septiembre 2013. saltaron inmediatamente a 4,4%. En comparación con septiembre 2012g. Los precios, según el Banco Central de Venezuela, subieron a principios de octubre 2013. inmediatamente en 49,4%.

          Por desgracia, esto solo dice http://top.rbc.ru/economics/11/10/2013/881831.shtml
          Donde dicen supuestamente en nombre del ex jefe del Banco Central de Venezuela, y ahora el Ministro de Hacienda del país, Nelson Merentes. ¿Merentes sabe lo que dice en RBC? ¿Por qué no me estoy ahogando con el hecho de que en estos medios no materiales no hay referencia a la fuente?

          Bueno este articulo
          http://ria.ru/world/20130413/932476629.html#comments

          no solo eso, sin referencia a la fuente, también se queman los comentarios a expensas de su inmoralidad.


          Sí, Eugene, la locura de tu cerebro sonríe.
          1. Pimply
            Pimply 18 archivo 2014 23: 39
            +2
            Cita: 31231
            Por desgracia, esto solo dice http://top.rbc.ru/economics/11/10/2013/881831.shtml
            Donde dicen supuestamente en nombre del ex jefe del Banco Central de Venezuela, y ahora el Ministro de Hacienda del país, Nelson Merentes.

            El Banco Central de Venezuela (BCV) ha revelado este lunes, después de un silencio de casi un mes, la tasa de inflación registrada durante el mes de noviembre-mantenida hasta la fecha como un secreto de Estado-yu cifra anual para XNUM De acuerdo a sus valoraciones, los precios aumentaron desde enero a 2013% en el país (56,2% solo en noviembre).
            30 DIC 2013



            "Con la ley en la mano, vamos a imponer autoridad y que cada quien se registre. Yo podría decir la inflación de la guerra económica de 2013 llegó a una cifra inusual de 56,2 por ciento. Si nosotros no hubiéramos, tenido esta guerra Venezuela hubiera tenido una inflación de un dígito. Todos los ejercicios matemáticos que se rubro por rubro, cuando hacen los llevamos a un precio justo, dan la inflación más baja de la presidential historia económica de Venezate de "soicolás los Venezute de" Maduro, durante su discurso de fin de año ante la prensa nacional e internacional.

            http://www.infobae.com/2013/12/30/1534067-maduro-admitio-que-la-inflacion-acumul
            ada-venezuela-fue-del-562-2013

            http://www.el-nacional.com/economia/Inflacion-cierra-alta_0_328167301.html

            Los enlaces pueden conducir a docenas.

            Aquí sobre los asesinatos
            http://www.eluniversal.com/nacional-y-politica/140109/maduro-como-hacemos-para-p
            arar-la-matanza-en-venezuela
            http://www.lanacion.com.ar/1653937-venezuela-cinco-detenidos-por-el-crimen-de-la
            -modelo-monica-spear-y-su-esposo
            http://elpais.com/elpais/2014/01/09/opinion/1389298155_547185.html

            Estadísticas de la ONU
            http://www.webcitation.org/6D2F0AMLR
            1. Pribolt
              Pribolt 19 archivo 2014 04: 48
              +1
              Aquí veo a la primera persona adecuada sobre este tema (Venezuela), el resto es simplemente difícil de explicar, la gente no quiere ver lo obvio ...
              Escribes la verdad sobre lo que está sucediendo allí, todo es un enemigo de inmediato, apoyas a los EE. UU. De inmediato, pero no puedo soportar a los EE. UU., Pero la verdad es tan unilateral como está escrito en este artículo, tampoco me conviene ...
            2. 31231
              31231 19 archivo 2014 08: 04
              0
              http://www.infobae.com/2013/12/30/1534067-maduro-admitio-que-la-inflacion-acumul

              ada-venezuela-fue-del-562-2013


              Infoportal Traté de leer. Da amarillez. Sí, y el registro de Google sugiere que no es del todo adecuado para Madura.

              http://www.el-nacional.com/economia/Inflacion-cierra-alta_0_328167301.html


              Artículo interesante. Al menos parte de la verdad revela. Al comienzo del artículo, Madura supuestamente habla del 56,2% de la inflación. Y luego hay un diseño para bienes y servicios: alimentos - 41%, servicios de transporte - 12,2% y ¡eso es todo! Nada más en el artículo sobre inflación.
              También hay una pestaña en el artículo sobre la inflación del 35,9%.
              En general, si aún conoces los medios normales y adecuados de Venezuela. Y luego parece que estás dando enlaces a los medios de oposición.
              Además, el discurso de Maduro no se cita textualmente, sino supuestamente basado en su informe. Me atrevo a sugerir que la inflación del 56,2% es solo para alguna categoría de bienes y servicios, no más. Para lo cual se aferraron los medios indignos.

              Dale a los venezolanos referencias a nuestros Echo Mats no vivos o al Censor.net ucraniano, para que también piensen que en Rusia está Gevalt.
              1. atalef
                atalef 19 archivo 2014 09: 07
                0
                Cita: 31231
                Me atrevo a suponer que la inflación en 56,2% es solo para alguna categoría de bienes y servicios, no más. Para lo cual se aferran los medios inexpertos.

                Ah, engañame tan fácilmente, yo mismo estoy feliz de ser engañado
                La realidad es mucho más prosaica.



                Economía y negocios Comentarios recientes enviar comentarios de enlaces imprimir versión cambiar fuente La tasa de inflación en Venezuela ha alcanzado casi 46% desde principios de año
                №46 (570) 15-21 Noviembre 2013 Autor: BG Information Service


                Desde principios de año, la tasa de inflación en Venezuela ha alcanzado casi 46%
                Desde principios de año, la tasa de inflación en Venezuela alcanzó el 45,8%, informa Business TASS, citando datos del Banco Central de la República Sudamericana. Durante octubre, esta cifra aumentó en 5,1%, que es exactamente tres veces más que en el mismo período del año pasado.

                Desde octubre, los precios de 2012 en el país aumentaron en un 54,3%, según el boletín mensual del Banco Central.

                A finales de octubre, la escasez de productos esenciales se detuvo en la marca de 22,4%. Las tiendas venezolanas carecen de harina de maíz, leche, mantequilla, azúcar y otros productos. Según el Ministerio de Agricultura, la mitad de los alimentos que consume el país se compran en el extranjero.

        2. Shur
          Shur 18 archivo 2014 22: 47
          +2
          Además, por la colorida declaración del hecho del daño causado por la colonización económica de este país por parte de los estadounidenses. Y sabes que todo el "mundo civilizado" ayuda en todos los sentidos, ¿verdad? Curiosamente, describe perfectamente las consecuencias y no describe las causas fundamentales de ninguna manera ... Y se niega obstinadamente a notar la influencia de los intereses estadounidenses y la interferencia en los asuntos de este país.
    2. papuasimus
      papuasimus 18 archivo 2014 10: 07
      +7
      No estoy totalmente de acuerdo con la descripción de la situación.
      La alta tasa de criminalidad es un hecho. ¿Por qué alto? Donde hay petróleo (incluido el estante), drogas (condiciones ideales para el cultivo de coca), siempre hay un reparto de pasteles, un choque de intereses (no sin la participación de "simpatizantes" extranjeros), etc., esto es en primer lugar.

      Casi lo olvido: mi fuente es un buen amigo del representante comercial de la Federación de Rusia (especializado en Cuba, Argentina, Venezuela).
      En segundo lugar, Venezuela es un país multinacional, y hay suficientes enfrentamientos étnicos y noticias triviales de los hogares.
      En tercer lugar, hace unos quince años, Venezuela representaba un país atrasado del tercer grado, y hoy el progreso es evidente. Pero, la seguridad social sigue siendo débil.
      Y finalmente, Caracas es un socio estratégico de Moscú, y esto es un hecho. Les damos desarrollo de estanterías, armas y préstamos, nos dan aeródromos de saltos estratégicos de porta misiles, bases navales (incluidas las militares) y una presencia en la región. ¿Recuerdas cómo se enfurecieron los Estados Unidos y los secuaces cuando V. Putin y U. Chávez finalmente se hicieron amigos?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. atalef
        atalef 18 archivo 2014 11: 28
        -6
        Cita: papuasimus
        La alta tasa de criminalidad es un hecho. ¿Por qué alto? Donde hay petróleo (incluida la estantería), drogas (condiciones ideales para el cultivo de coca), siempre hay un reparto de pasteles, un choque de intereses (no sin la participación de "simpatizantes" extranjeros), etc., en primer lugar.

        Noruega, molinos del Golfo, Holanda: no tengo ningún ejemplo, entiendo riendo
        Cita: papuasimus
        En segundo lugar, Venezuela es un país multinacional, y hay suficientes enfrentamientos étnicos y noticias triviales de los hogares.

        Se rio de ¿Qué es multiétnico?

        Cita: papuasimus
        Tercero, hace quince años, Venezuela representaba un país atrasado del tercer grado, y hoy hay progreso en la cara. Pero la seguridad social sigue siendo débil.

        La situación en Venezuela no es mejor que 15 hace años, por cierto, ¿por qué la esfera social es débil? Parece que el país del socialismo y todos los ingresos del petróleo deberían ir a él. Explicar?
        Cita: papuasimus
        Y finalmente, Caracas es un socio estratégico de Moscú, y esto es un hecho. Les damos el desarrollo del estante, armas y créditos, nos dan aeródromos para el salto de los misiles estratégicos,

        KU SÍ Y CONTRA QUIEN? ¿Qué son los saltos de los aeródromos? Como resultado, Rusia, como siempre, se quedará sin dinero, y lo que es un socio estratégico, aunque exactamente lo que es el pop, es la llegada
        Cita: papuasimus
        Recuerde cómo se enfurecieron los Estados Unidos y los secuaces cuando V.Putin y U.Chavez finalmente se hicieron amigos

        Estas loco Mañana, los Estados dejarán de comprar petróleo venezolano y Venezuela.
        1. 222222
          222222 18 archivo 2014 12: 51
          +2
          atalef (3) IL Hoy, 11: 28
          "¿Furioso? Mañana los Estados ..."
          ¿Quién está preparando un ataque terrorista contra la democracia israelí?
          ("Haaretz", Israel)
          Editorial
          “La necesidad de un referéndum, que está diseñado para confirmar el consentimiento de los ciudadanos a la partición de Jerusalén y la retirada de los Altos del Golán, ya ha sido consagrada en los textos de otras leyes, por ejemplo, en la Ley Fundamental sobre Jerusalén (2000). Pero la Knesset, aparentemente, no está segura acerca del Primer Ministro. - el ministro que repite desde cada tribuna que no se puede cuestionar la división de Jerusalén. Además, el muro de demandas que el jefe de gobierno erigió ante los palestinos en el marco del proceso de negociación (su reconocimiento de Israel como estado de la nación judía; la exigencia de que el Valle del Jordán permaneció bajo control israelí, etc.) - garantiza que el proceso de paz en una etapa u otra será torpedeado. ¿Por qué, entonces, los legisladores decidieron aprobar una ley adicional que hace que el proceso de negociación carezca de sentido? "
          http://inosmi.ru/world/20140218/217629482.html
          .. los omnipresentes (o más bien, apareciendo en todas partes ...) yanquis ... ¿Y por qué los yanquis están tan unidos contra Israel?
          1. atalef
            atalef 18 archivo 2014 13: 12
            -1
            Cita: 222222
            los omnipresentes (o más bien, los siempre presentes ...) yanquis ... ¿Y qué hicieron los yanquis para unirse contra Israel?

            Sí, es realmente extraño, parece, según su lógica, ya organizado y alimentado ayer desde detrás de la colina, miles de israelíes deberían inventar lemas, abajo con Netanyahu, etc. etc. . Extraño, y por qué esto no es así. Probablemente pague poco riendo
            1. 222222
              222222 18 archivo 2014 14: 21
              +2
              atalef (3) IL Hoy, 13: 12 ↑ Nuevo
              "Probablemente pague poco .." .. muy tacaños .. shekels y agoras están presionando ...
              ... esta no es mi lógica ... sino la lógica del editor en jefe de un periódico israelí ... editorial ... y quien pregunta a los israelíes comunes ... también, como nosotros ...
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. atalef
                atalef 18 archivo 2014 14: 34
                0
                Cita: 222222
                esta no es mi lógica ... sino la lógica del editor en jefe de un periódico israelí ... artículo editorial ... sí, y a quién preguntan los israelíes comunes ... también, como nosotros

                Haaretz es un periódico ultra izquierdista y expresa su propia opinión. Tenemos libertad de expresión: cada uno escribe lo que quiere.
                Cita: 222222
                ¿Por qué, entonces, los legisladores decidieron aprobar una ley adicional que hace que el proceso de negociación carezca de sentido? "

                Por cierto, por alguna razón, el artículo no mencionó que el rn no fue adoptado, o más bien fue rechazado en la comisión interparlamentaria, y ni siquiera llegó a la boleta. si riendo
                1. 222222
                  222222 18 archivo 2014 14: 39
                  +1
                  atalef (3) IL Hoy, 14: 34
                  "Por cierto, por alguna razón, el artículo no mencionó que el zn no fue adoptado, o más bien rechazado en la comisión interparlamentaria y ni siquiera llegó a la votación. Bueno, a quién le molestan estas cosillas. Sí".
                  por supuesto, NO. Lo principal es colgar fideos en los lectores de VUHA. Promete y no cumple Verdadero, ¿es familiar y antiguo? Un paseo ...
          2. atalef
            atalef 18 archivo 2014 13: 12
            0
            Cita: 222222
            los omnipresentes (o más bien, los siempre presentes ...) yanquis ... ¿Y qué hicieron los yanquis para unirse contra Israel?

            Sí, es realmente extraño, parece, según su lógica, ya organizado y alimentado ayer desde detrás de la colina, miles de israelíes deberían inventar lemas, abajo con Netanyahu, etc. etc. . Extraño, y por qué esto no es así. Probablemente pague poco riendo
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 18 archivo 2014 13: 22
              +4
              Cita: atalef
              Probablemente pague poco

              No, lo pides mucho riendo
            2. Sid.74
              Sid.74 18 archivo 2014 13: 27
              +4
              Cita: atalef
              Miles de israelíes deben tener lemas: abajo con Netanyahu, etc. etc. . Extraño - y por qué esto no es.

              riendo ! No tienes ningún Shenderovich, así que no salgas! guiñó un ojo

              ¡Y otra noticia interesante! ¡Las comunidades judías criticaron el puesto olímpico Shenderovich!

              El jefe de la Federación de Comunidades Judías de Rusia, Alexander Boroda, criticó el puesto de Viktor Shenderovich, en el que había un paralelo entre Sochi-2014 y los Juegos Olímpicos de Berlín en 1936. Beard dijo que el bloqueo "radical" post Shenderovich de la encuesta en el canal de televisión "Rain", informó ITAR-TASS.

              Beard señaló que en el nazismo no se puede especular y comparar con nada. "Shenderovich, en su propia malicia y resentimiento, ya está utilizando una recepción muy inmoral e indecente", dijo, y agregó que los Juegos Olímpicos en Sochi son "la decoración del país y el orgullo de todo el mundo".

              La posición de Beard fue apoyada por Benny Briskin, Director Ejecutivo del Congreso Judío Ruso y el Rabino Zinovy ​​Kogan, Vicepresidente del Congreso de Comunidades Judías. Briskin calificó las declaraciones de Shenderovich de "línea roja" y señaló que "en la historia reciente es difícil encontrar una analogía con las atrocidades que trajo el régimen fascista". "Y valdría la pena para un judío saber y recordar esto, como qué ejército liberó a los prisioneros del campo de Auschwitz: necesitas morder tu lengua", agregó. Zinovy ​​Kogan cree que Shenderovich "perdió su medida", pero la publicación del post también fue culpa de la estación de radio Ekho Moskvy.
              Inf. completamente aquí: http: //lenta.ru/news/2014/02/11/crit
              Shaw, esto te parece que la UG es como Shenderovich y no la necesitas gratis. ¡Guau, los judíos son astutos! riendo
              1. Kazajistán
                Kazajistán 19 archivo 2014 14: 38
                0
                Enlaces de interés

                Nikolai Starikov
                Acerca de la "ventana": http://nstarikov.ru/blog/36349
                Sobre la "jirafa en la ventana": http://nstarikov.ru/blog/36477
                Una historia terrible de cómo el rey se enamoró del rey: http://nstarikov.ru/blog/34161

                Como ejemplo, la introducción de la legalización del matrimonio entre gays en Francia y la eutanasia de incesto y niños en otros países europeos.
                Con gran detalle sobre la inminente degradación de la civilización capitalista moderna: SV Valtsev "La decadencia de la humanidad" ¡El libro es una bomba! Todos DEBEN leer: http://www.rusmissia.ru/Zakat/2-1-2.html
                Lo que le espera a Rusia por el Maidan: http://warfiles.ru/show-48745-rossiya-pod-udarom.html
          3. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 18 archivo 2014 19: 25
            +1
            Cita: 222222
            ¿Y los yanquis están tan en armas contra Israel?

            Es simple USAA filtró a Mubarak y permitió que el islamista Mursi tomara el poder y comenzara a reformar la constitución egipcia a la manera de la sharia saudita. Los egipcios, en su mayor parte, no quieren vivir bajo la Sharia, Al-Sisi derrocó a Mursi y comenzó a restablecer el orden en el país, los Yankees trataron de bloquearlo activamente con oxígeno, pero Jerusalén descansó su bocina y bloqueó a Al-Sisi, lo que obligó a los Yankees a retirarse a una posición neutral de espera y limitarse a un grado de armas. embargo Ahora, los Yankees han enviado al idiota idiyalista Kerry, en un intento de llamar nuestra atención y fuerza a este ataque, y así abrirse el camino sin trabas a los asuntos internos de Egipto.  solicitar
      3. Pimply
        Pimply 18 archivo 2014 16: 03
        +4
        Cita: papuasimus
        La alta tasa de criminalidad es un hecho. ¿Por qué alto? Donde hay petróleo (incluido el estante), drogas (condiciones ideales para el cultivo de coca), siempre hay un reparto de pasteles, un choque de intereses (no sin la participación de "simpatizantes" extranjeros), etc., esto es en primer lugar.

        En Noruega, Estados Unidos, Rusia, Arabia Saudita y muchos otros países, la tasa de criminalidad es muchas veces menor. También tienen mucho aceite. En el año 1998, el número de asesinatos, por ejemplo, fue 4 veces menor. 4500 por año. Venezuela supera a Irak en el número de asesinatos.

        Cita: papuasimus
        En segundo lugar, Venezuela es un país multinacional, y hay suficientes enfrentamientos étnicos y noticias triviales de los hogares.

        Y? Es decir, en su opinión, ¿Rusia debería ser un país más multinacional, o los Estados, ya deberían haber sido eliminados?

        Cita: papuasimus
        En tercer lugar, hace unos quince años, Venezuela representaba un país atrasado del tercer grado, y hoy el progreso es evidente. Pero, la seguridad social sigue siendo débil.

        Que es la cara ¿En ausencia de papel higiénico y un aumento de cuatro veces en las tasas de homicidios?


        Cita: papuasimus
        Y finalmente, Caracas es un socio estratégico de Moscú, y esto es un hecho. Les damos desarrollo de estanterías, armas y préstamos, nos dan aeródromos de saltos estratégicos de porta misiles, bases navales (incluidas las militares) y una presencia en la región. ¿Recuerdas cómo se enfurecieron los Estados Unidos y los secuaces cuando V. Putin y U. Chávez finalmente se hicieron amigos?


        ¿Se debe hacer todo para enfurecer a los Estados? Esto suele ser costoso.
        Sin embargo, esto no se trata de eso.

        Se trata de la situación real en Venezuela. Que necesita ser más que sobriamente evaluado. Apostar por el caballo equivocado suele ir de lado.

        Hay ventajas de trabajar con Venezuela, y son obvias. Pero no hay que olvidar mirar sobriamente la situación.
    3. vladsolo56
      vladsolo56 18 archivo 2014 10: 25
      +9
      Me sorprenden personas inteligentes con los mismos cálculos, uno podría pensar que antes de las reformas de Chávez, floreció Venezuela, que la gente vivía en abundancia. Que Chávez y su sucesor Maduro rompieron todo, lo rompieron, y ahora Venezuela está sumida en un pantano. Que Chávez, que Maduro simplemente está tratando de construir una sociedad legal, si hace mucho tiempo introduje una emergencia en su lugar y, siguiendo el ejemplo de Stalin, puso las cosas en orden en el país. No funcionará de otra manera.
      1. atalef
        atalef 18 archivo 2014 11: 31
        -7
        Cita: vladsolo56
        Me sorprenden los hombres inteligentes con los mismos cálculos, pensarías que antes de las reformas de Chávez, Venezuela floreció, que la gente vivía en la prosperidad.

        Estoy sorprendido por los hombres inteligentes que afirman que después de 13 años del gobierno de Chávez, el país ha mejorado. ¿Qué le dio al país, si nada había cambiado en los años 13? O los cambios son simplemente miserables.

        Cita: vladsolo56
        Que Chávez y su sucesor, Maduro, rompieron todo, Ravali, y ahora Venezuela está sumida en un pantano.

        Al suelo y luego Viejo como el mundo
        Cita: vladsolo56
        Si hubiera estado en su lugar, habría introducido el estado de emergencia hace mucho tiempo y, siguiendo el ejemplo de Stalin, habría traído el orden al país. De lo contrario, no funcionará.

        Haremos que la gente viva bien ... riendo
        1. vladsolo56
          vladsolo56 18 archivo 2014 12: 08
          +4
          ¿De dónde viene esa información? cuántas viviendas se construyeron para los pobres, cuántas escuelas y hospitales se construyeron, aunque, por supuesto, esto no lo inspira, si estaba construyendo palacios o yates del tamaño de un crucero, entonces sí. Cualquiera puede escribir cualquier herejía, ¿puede dar un ejemplo que la oposición construiría bajo la estricta guía de los Estados Unidos? No importa cómo luchan contra la pobreza, el crimen, ni siquiera te avergüenzas de que el crimen sea muchas veces más en aquellas áreas donde la oposición está en el poder.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. atalef
            atalef 18 archivo 2014 14: 02
            -1
            Cita: vladsolo56
            ¿De dónde vino esta información? cuántas viviendas se construyen para los pobres, cuántas escuelas y hospitales se construyen

            Cita: vladsolo56
            aunque por supuesto no te inspira

            Para mí, en general, todo el asunto, los venezolanos aparentemente no son muy inspiradores. No soy parte de los eventos, solo comento los eventos en proporción con los hechos que conozco y con mi punto de vista (por cierto, como tú)
            Cita: vladsolo56
            si se construyeron palacios o yates del tamaño de un crucero, entonces sí

            Pero curiosamente, no hay ni uno ni el otro.
            Cita: vladsolo56
            . Cualquiera puede escribir cualquier herejía

            Esto se aplica a cualquiera de nosotros (incluido usted).
            Cita: vladsolo56
            ¿Puede dar un ejemplo que los opositores construirían bajo la estricta guía de los Estados Unidos?

            Sí, sé quién construyó qué, por qué y por qué, y quién no obtuvo el pedazo correcto del pastel.
            Yo digo una cosa. Maduro ganó las elecciones con dificultad, crimen. inflación, descontento popular, escasez en las tiendas: todo esto después de los años 13 de la Revolución Bolivariana y el movimiento hacia el socialismo * (en qué se parecen todos los países sociales en general)
            Y quién construyó qué y no importa. La tarea de Venezuela, que la gente esté satisfecha y no escale las barricadas, para esto hay formas 2 - para satisfacer sus necesidades y requisitos o para disparar y encogerse en la cárcel - parece que Maduro va a la segunda vía
            Cita: vladsolo56
            ¿Cómo lucharían contra la pobreza, el crimen? Ni siquiera te avergüenzas de que el crimen sea muchas veces más en áreas donde la oposición está en el poder.

            Sí, no me importa qué en los Estados Unidos y en Somalia sea aún peor que en Venezuela. Si hablamos de Venezuela, ¿cuál es la diferencia a qué precio se vende la cocaína en las calles de Nueva York? No se distraiga, en la secundaria: pierda lo más importante.
            1. vladsolo56
              vladsolo56 18 archivo 2014 16: 08
              +3
              No le importa esto o aquello, pero en este caso no está claro por qué escribir. No importa y no importa, pasa. ¿Por qué no hago comentarios sobre temas que no me molestan? Porque solo me interesa lo que me interesa. Pero entonces eres una persona extraña. Lo principal es arrojar un balde de basura a cualquiera que construya o incluso promueva el socialismo. Pero, de nuevo, si no te importa, ¿por qué? Muchos intentan sin parar que el socialismo no es viable, por lo que se asignan enormes fondos para combatirlo, realizan diariamente propaganda. Bueno, no es viable y está bien, él mismo morirá. Sin embargo, tienen miedo, miedo de sobrevivir y demostrar a todos que el capitalismo es mejor y más efectivo. Tienen miedo y, por lo tanto, hacen la guerra, una guerra real contra todos los que incluso simpatizan con el socialismo. Cualquier palabra sobre presuntos hechos, un farol construido solo sobre propaganda.
              1. Pimply
                Pimply 18 archivo 2014 16: 20
                0
                Cita: vladsolo56
                Bueno, no es viable y está bien, él mismo morirá. Sin embargo, tienen miedo, miedo de sobrevivir y demostrar a todos que el capitalismo es mejor y más efectivo. Tienen miedo y, por lo tanto, hacen la guerra, una guerra real contra todos los que incluso simpatizan con el socialismo. Cualquier palabra sobre presuntos hechos, un farol basado solo en propaganda

                Entonces él muere. Inflación en 56 por ciento y una caída en la producción en 5,7, con un aumento de la delincuencia.
                Bluff: ¿estás discutiendo con el Banco Central de Venezuela? ¿O con el Ministerio del Interior de este país? Tal vez con Maduro?
              2. atalef
                atalef 18 archivo 2014 16: 29
                0
                Cita: vladsolo56
                No le importa esto o aquello, pero en este caso no está claro por qué debería escribir

                Falta de preocupaciones por Venezuela, mis derechos a la opinión personal sobre ella
                Cita: vladsolo56
                ¿Por qué los temas que no me molestan, no hago comentarios?

                Porque es tu propio negocio. Comento, porque este es mi propio negocio
                Cita: vladsolo56
                Porque lo que me interesa es lo que me interesa.

                Tu eres tal
                Cita: vladsolo56
                Pero entonces eres una persona extraña.

                ¿Y por qué no tú?
                Cita: vladsolo56
                Lo principal para tirar un cubo de barro en cualquiera que construya o incluso promueva el socialismo

                Me complace aplaudir en cualquier país donde, bajo el victorioso socialismo, las personas vivan con dignidad y prosperidad. Da un ejemplo: me alegraré contigo.
                Cita: vladsolo56
                Muchos intentan sin parar que el socialismo no es viable,

                Pymer viable puede
                Cita: vladsolo56
                Entonces, ¿qué fondos enormes se asignan para la lucha contra él?

                La vieja canción de todos los líderes y luces del socialismo: habríamos tenido éxito. pero la guerra es contra nosotros, quinta columna, oposición.
                Cita: vladsolo56
                Sin embargo, tienen miedo, tienen miedo de sobrevivir y demostrar a todos que el capitalismo es mejor y más efectivo.

                Así que déjalo probar incluso una vez
                Cita: vladsolo56
                Cualquier palabra sobre los supuestos hechos, farol, construida solo sobre propaganda.

                Bueno, los hechos en el estudio.
              3. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    4. cortador de tornillo
      cortador de tornillo 18 archivo 2014 15: 04
      +2
      Ahora, toda la multitud de vítores: los patriotas (olvidando incluir un pequeño holo) comenzarán a gritar que todo esto es inspeccionado por Occidente y que casi todos los oponentes de Maduro obtienen directamente dinero del Departamento de Estado.
      ______
      ¿Pero no es así? ¿Cuánto tiempo duraría Maidan sin inyecciones? Pero sin recarga desde el exterior, esto sobre el nuestro (letón) dura un par de horas, y una persona durante 100-200. Aunque hay más que suficiente descontento.
      Cualquier disturbio es ante todo los organizadores y el dinero, y el Departamento de Estado es un gran maestro en este tema. ¿Recuerdas a dónde se dirige toda la oposición? En primer lugar, a la Embajada de los Estados Unidos.
      1. Kazajistán
        Kazajistán 19 archivo 2014 14: 41
        0
        Enlaces de interés

        Nikolai Starikov
        Acerca de la "ventana": http://nstarikov.ru/blog/36349
        Sobre la "jirafa en la ventana": http://nstarikov.ru/blog/36477
        Una historia terrible de cómo el rey se enamoró del rey: http://nstarikov.ru/blog/34161

        Como ejemplo, la introducción de la legalización del matrimonio entre gays en Francia y la eutanasia de incesto y niños en otros países europeos.
        Con gran detalle sobre la inminente degradación de la civilización capitalista moderna: SV Valtsev "La decadencia de la humanidad" ¡El libro es una bomba! Todos DEBEN leer: http://www.rusmissia.ru/Zakat/2-1-2.html
        Lo que le espera a Rusia por el Maidan: http://warfiles.ru/show-48745-rossiya-pod-udarom.html
    5. Shur
      Shur 18 archivo 2014 22: 17
      +1
      También se puede agregar que, por tanto, el "faro" de los derechos y libertades de la humanidad asume el papel secreto y difícil de maestro y mentor del pueblo perdido de Venezuela.
  5. Arbatov
    Arbatov 18 archivo 2014 09: 53
    +4
    Por supuesto. esto era de esperarse, porque las reservas de petróleo en Venezuela son las más grandes del hemisferio occidental y son inferiores en volúmenes explorados a solo 5 países del Golfo.
    1. atalef
      atalef 18 archivo 2014 11: 35
      -4
      Cita: Arbatov
      Por supuesto Esto era de esperarse, porque las reservas de petróleo en Venezuela son las más grandes del hemisferio occidental y son inferiores en volúmenes explorados solo a los países 5 del Golfo Pérsico.

      Bueno, la gente vive tan mal?
      Aquí, los Estados parecen estar firmemente sentados en los países del Golfo y (como muchos dicen) prácticamente los controlan, pero ¿por qué los ciudadanos de estos países no viven en pleno proceso de trilla? Parece que de alguna manera no encaja.
      1. Luca
        Luca 19 archivo 2014 03: 02
        +1
        ¿Esto es lo que los países del Golfo son superiores a Venisuela en reservas? Además de CA. Fue ese año en Dubai en marzo. Cuatro lugareños violaron al noruego. ¿Quién fue plantado? Así es, noruego. Desde que fue violada estaba borracha y no había tres testigos de Dubai masculino. Solo las monarquías y solo los hombres viven bien en la bahía. ¿De dónde sacas tonterías sobre una buena vida? ¿En sueños? Por CNN?
        1. Kazajistán
          Kazajistán 19 archivo 2014 14: 42
          0
          Estoy completamente de acuerdo
    2. Kazajistán
      Kazajistán 19 archivo 2014 14: 41
      0
      Estoy completamente de acuerdo
  6. Odinoki
    Odinoki 18 archivo 2014 20: 56
    +1
    Cita: vladsolo56
    Esto era de esperarse, me sorprende que lo que sucedió fuera demasiado tarde, pensé que todo comenzaría mucho antes.


    No hay nada atrasado en los planes de los colchones. El guión fue escrito hace mucho tiempo. Esperaban el momento. Ha llegado el momento. Aquí y todo el alboroto.
  • zyablik.olga
    zyablik.olga 18 archivo 2014 08: 30
    +6
    Es una pena que Chávez no esté vivo, con él lo más probable es que no hubiera llegado a esto.
  • Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± 18 archivo 2014 08: 36
    +6
    Ha llegado el momento de una respuesta similar en el eje de los países buenos. Déjelos probar su fuerza.
  • bosque
    bosque 18 archivo 2014 08: 51
    +4
    Mamá, Mia, todo el mundo está temblando y enfrentando a aquellos que se han ocupado de una base de calidad de antemano.
  • polly
    polly 18 archivo 2014 09: 04
    +4
    El motín será rápidamente aplastado si " los extremistas permanecerán sin ayuda extranjera... "Y aquí está el mismo perro enterrado: si no fuera por la ayuda exterior, entonces en muchos países estos atropellos simplemente no hubieran comenzado. Y ahora los más" demócratas amantes de la paz "no se oxidarán y la elección es genial: de las galletas , a Stinger. Después de todo, solo necesitan una razón para meter su centavo sucio en todas partes ...
  • FunkschNNX
    FunkschNNX 18 archivo 2014 09: 35
    +2
    Entonces, sin duda es insultante que la gente de un país tan rico viva tan mal; y probablemente tienen razones para estar contentos, pero el hecho de los disturbios es un pinchazo de los servicios especiales. Si no desea tener hemorroides con la población, debe mantenerse al tanto y detenerse a tiempo, y los disturbios hablan elocuentemente de la inadecuación de sus agentes de la ley.
    Así es como tenemos más petróleo, gas y otros nishtyakov de los que podemos digerir, pero no hay partes de la gente, casi el 10% de la población está mal dispuesta, la atención médica es regular, la educación es aún peor y no hay nada que hacer en huelga.
    1. atalef
      atalef 18 archivo 2014 09: 40
      -7
      Cita: Фкенщь13
      pero el hecho de los disturbios es un pinchazo de los servicios especiales


      ¿Qué personas no están contentas con los servicios de seguridad?
      Cita: Фкенщь13
      Si no desea hemorroides con la población, debe mantenerse al tanto y detenerse de inmediato, y los disturbios hablan elocuentemente sobre la incompetencia de sus agentes de la ley.

      Rentabilidad del poder. ¿O crees que tras haber trasplantado a la gente, apretarás la boca de aquellos que no tienen nada para comer y es terrible salir a la calle a causa del crimen?

      Cita: Фкенщь13
      Así es como nosotros, el petróleo, el gas y otros nishtyakov más de lo que podemos digerir, y parte de las personas no, y nada, no atacan

      Y que De esto, vive mejor cada día
      Hay personas ingenuas que todavía creen que algo se puede cambiar.
      En algún lugar parece que ya no lo creo
      1. FunkschNNX
        FunkschNNX 18 archivo 2014 09: 55
        +1
        Cita: atalef
        ¿Qué personas no están contentas con los servicios de seguridad?

        Los clásicos son: trasplantar, y es mejor reclutar inspiradores ideológicos, cortar el financiamiento, y las masas mismas nunca irán a una protesta organizada.
        Cita: atalef
        mantén tu boca abierta ante aquellos que no tienen nada para comer y tienen miedo de salir de la calle debido al crimen
        Sin organización, cualquier lucha política se convierte rápidamente en crimen.
        Cita: atalef
        Y que De esto, vive mejor cada día
        Esto indica un trabajo más efectivo de nuestras agencias de aplicación de la ley. ¿Conoces personas en Rusia que sean dignas de las autoridades de oposición? Así es, no lo son, porque fueron filtrados o alimentados de manera oportuna. La gente en las cocinas, por supuesto, es muy activa en su posición cívica, pero sin líderes no puede haber ninguna protesta.
        1. atalef
          atalef 18 archivo 2014 11: 45
          -2
          Cita: Фкенщь13
          El mismo clásico: trasplante y reclutar mejor a los inspiradores ideológicos, cortar los fondos y las masas nunca irán a una protesta organizada.

          Por supuesto, el clásico es superar a los líderes y dejar que la gente gane. Simplemente olvidé un poco (lo olvidé) Venezuela es generalmente un país de socialismo (donde todo es para la gente) o ¿qué?
          Cita: Фкенщь13
          Sin una organización, cualquier lucha política se convierte rápidamente en crimen.

          Extraña conclusión. En general, un ciudadano feliz y feliz es difícil de atrapar en las barricadas.
          Cita: Фкенщь13
          ¿Conoces personas en Rusia que sean dignos oradores en oposición a las autoridades? Así es, no hay ninguno, debido al hecho de que se fusionaron o alimentaron de manera oportuna.

          Esto agrega ventaja y respeto tanto a las autoridades como a la oposición. riendo
          Cita: Фкенщь13
          Las personas en las cocinas, por supuesto, son muy activas en mostrar una posición civil, pero no puede haber protesta sin líderes.

          Extraño Pensé que todo estaba bien. Solo los líderes de la oposición enturbiaron el agua, y en el país hay estabilidad.
          1. FunkschNNX
            FunkschNNX 18 archivo 2014 12: 41
            +2
            Cita: atalef
            Es extraño. y pensé que todo estaba bien
            Siempre habrá insatisfecho.
            Cita: atalef
            Extraña conclusión.
            "Partisanos de Primorsk", "maydanuts", etc. No tienen un líder, ni un objetivo claro o un plan para lograrlo, al final inevitablemente se convierten en delincuentes comunes (saqueos, robos, robos), un revolucionario común necesita vivir de algo. Los futuros bolcheviques, después de todo, también ganaban dinero con los criminales hasta que apareció una organización con líderes y solo entonces se encontraron patrocinadores.
            Cita: atalef
            Venezuela es generalmente un país de socialismo (¿dónde está todo para la gente) o qué?
            La pregunta es, por supuesto, interesante. A pesar del socialismo declarado, la gente no tiene tantas bendiciones. Por supuesto, hay dinero (las materias primas están a la venta), en algún lugar deberían estar, pero tampoco hubo prosperidad. Solo hay una conclusión: roban.
            Seguramente no están zumbando allí de la nada, pero si sus policías trabajaran bien, lo detendrían de raíz. Y si sus funcionarios trabajaran bien, entonces tal vez habría menos insatisfacción. Las analogías con la última década de la Unión son evidentes: la insatisfacción creció, el poder movió las pestañas en lugar de mejorar la vida por un lado y castigar a los instigadores por el otro. Supongo que todos terminarán mal :-(
            1. atalef
              atalef 18 archivo 2014 14: 08
              -1
              Cita: Фкенщь13
              Siempre habrá insatisfecho.

              Por supuesto, solo su número tiene un papel, luego este número se convierte en una masa crítica.
              Cita: Фкенщь13
              La pregunta es ciertamente interesante. A pesar del socialismo declarado, la gente no es tanto una bendición.

              amarrar Opanki, donde dinero Zine? ¿Quizás por eso la gente no está satisfecha?
              Cita: Фкенщь13
              Solo una conclusión: roban.

              y alimentar a los parásitos, e incluso luchar con el imperialismo mundial (como siempre a expensas de su pueblo). y luego comienzan a acusar a su propio pueblo, que es del tipo vendido a los imperialistas
              Cita: Фкенщь13
              Y si sus funcionarios funcionaran bien, tal vez habría menos personas descontentas. Las analogías de la última década de la Unión se sugieren.

              Como siempre, un buen rey son malos funcionarios. Los venezolanos en esta cima no están tan dispuestos a comprar
              Cita: Фкенщь13
              la insatisfacción creció, el poder del tablom hizo clic en lugar de mejorar la vida por un lado y castigar a los instigadores por el otro. Supongo que terminarán mal

              No creo que haya mencionado el Departamento de Estado.
              Omisión
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Kazajistán
              Kazajistán 19 archivo 2014 14: 44
              0
              Estoy completamente de acuerdo
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Primera vanguardia
        Primera vanguardia 18 archivo 2014 13: 51
        +3
        No es para que juzgues cómo vivo, por eso vivo mejor que en los años noventa, porque la gente no es tan oscura en toda su misa y recuerdan un poco la historia. Y la historia da una respuesta definitiva, todo, una vez más Todo Las revoluciones pasadas se iniciaron desde afuera y las masas oscuras de realmente indignados, pero sin comprender la esencia de lo que está sucediendo, la gente es utilizada para esto por un pequeño grupo de iniciadores. Muchos están en sus propios intereses egoístas. Ésta es la esencia de la revolución. Entonces no necesitamos ser "tratados". No solo creo, sé y veo lo que está cambiando. También veo que los verdaderos gobernantes del mundo, bueno, al menos quienes se consideran a sí mismos como tales, están lanzando la misma caricatura nuevamente, incluso a través de la boca de personas como tú. ¿Había una mala red social en Libia? ¿No tenías ningún artículo de primera necesidad? Sí, el nivel de vida allí era más alto que el de Rusia fuera de las megaciudades, y mucho más alto. ¿Y qué? ¿Esto le impidió iniciar una revolución? Oh sí, ahí hay petróleo, también por casualidad ... Tú respetaste abiertamente la mentira y tú mismo la conoces muy bien, no puedes dejar de conocer la represión de las acciones de protesta en los hermosos países del Golfo por la fuerza. Sobre el hecho de que en Estados Unidos cualquier ciudadano pensará tres veces si quiere que le peguen en la cabeza con una porra antes de ir a un piquete. Allí a nadie se le ocurriría arreglar la anarquía como en el Maidan, porque saben que en este caso la policía abrirá fuego para matar, no con balas de goma en absoluto.
        1. atalef
          atalef 18 archivo 2014 14: 16
          -4
          Cita: Firstvanguard
          Y la historia da una respuesta inequívoca, todo, una vez más, TODAS las revoluciones pasadas se iniciaron desde afuera

          Situación revolucionaria, ¿sabes lo que es? Lee los clásicos, ¿o hubo dos deuces en la escuela? Los líderes no pueden gestionar de una nueva manera: las clases bajas no quieren vivir en la antigua.
          En esta fórmula, no hay recarga desde el exterior. La alimentación desde el exterior solo puede ser una ayuda, pero no el factor principal. Ejemplo - Obviamente su Che Guevara favorito - bueno, se arrastró a Bolivia con asistentes, con destacamentos armados - 3 del mes se rompió y se entregó de manera segura - no fondos maduros e inconscientes (para lo cual parecía estar buscando una vida feliz) --- viles y viles tops por represalias. riendo
          Cita: Firstvanguard
          Muchos son intereses bastante egoístas. Esta es la esencia de la revolución.

          Socialista incluido
          Cita: Firstvanguard
          ¿Hubo una mala vida social en Libia? ¿No había bienes esenciales? Sí, había un nivel de vida más alto que Rusia fuera de las ciudades y mucho más. Y que

          Esa felicidad no siempre está en el dinero. Tampoco todo era hermoso allí; de lo contrario, la gente (si recuerdas que la operación contratada no estaba allí) no atraparía (dejada por su voor.a fuerzas de Gaddafi) y le pondría una fregona en el culo.
          Cita: Firstvanguard
          . El hecho de que en los Estados Unidos cada ciudadano pensará tres veces si quiere recibir un bastón en la cabeza antes de ir a un piquete.

          ¿Has estado en los Estados Unidos? No fui una vez. Las manifestaciones (incluida la Casa Blanca) vieron muchísimo
          Cita: Firstvanguard
          que en este caso, la policía abrirá fuego para matar, para nada las balas de goma.

          periódico de verdad? Que año
          1. Primera vanguardia
            Primera vanguardia 22 archivo 2014 16: 15
            0
            Situación revolucionaria ¿sabes lo que es?

            Esta es precisamente la situación revolucionaria que está siendo forzada desde el exterior, con la ayuda de traidores y traidores, entonces la multitud hará el trabajo.
            Ejemplo: explícitamente amado por usted, Che Guevara

            ¿Qué te hace pensar que amo al Che Guevara?
            Esa felicidad nunca está siempre en el dinero. Tampoco todo era hermoso allí

            Todo es hermoso solo en el paraíso. Y la escalada de la histeria y el relleno de ... en el ventilador a través de las redes sociales hicieron su trabajo. Además, provocadores-mercenarios, luchadores-mercenarios y la multitud no entienden la esencia de lo que está sucediendo.
            ¿Has estado en los Estados Unidos? No fui una vez. Las manifestaciones (incluida la Casa Blanca) vieron muchísimo

            En estas manifestaciones, ¿se desmontaron los adoquines y se arrojaron a la policía, intercalados con un cóctel Molotov?
            periódico de verdad? Que año

            "Occupy Wall Street" no han oído no?
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Kazajistán
          Kazajistán 19 archivo 2014 14: 45
          0
          Enlaces de interés

          Nikolai Starikov
          Acerca de la "ventana": http://nstarikov.ru/blog/36349
          Sobre la "jirafa en la ventana": http://nstarikov.ru/blog/36477
          Una historia terrible de cómo el rey se enamoró del rey: http://nstarikov.ru/blog/34161

          Como ejemplo, la introducción de la legalización del matrimonio entre gays en Francia y la eutanasia de incesto y niños en otros países europeos.
          Con gran detalle sobre la inminente degradación de la civilización capitalista moderna: SV Valtsev "La decadencia de la humanidad" ¡El libro es una bomba! Todos DEBEN leer: http://www.rusmissia.ru/Zakat/2-1-2.html
          Lo que le espera a Rusia por el Maidan: http://warfiles.ru/show-48745-rossiya-pod-udarom.html
  • Arbatov
    Arbatov 18 archivo 2014 09: 40
    +5
    Además de las emociones, tenemos contratos muy decentes para el suministro de armas con este país. En nuestra ciudad, una planta muy grande se sentará en Zh si el destello de los norteamericanos descrito en el artículo tiene éxito.
    1. atalef
      atalef 18 archivo 2014 09: 42
      -4
      Cita: Arbatov
      Además de las emociones, tenemos contratos de suministro de armas muy decentes con este país.

      Pistolas en lugar de petróleo --- familiar.
      1. Arbatov
        Arbatov 18 archivo 2014 10: 05
        +6
        Si los pedidos en la fábrica que mencioné no fallan, sus trabajadores se comerán el petróleo, junto con sus esposas e hijos. Y estoy contento con la idea de que un número muy decente de personas en mi ciudad rusa tendrá un trabajo. Y mantequilla.
        1. Primera vanguardia
          Primera vanguardia 18 archivo 2014 13: 22
          +2
          Esta persona no está interesada en las ciudades rusas, sus intereses en otro estado, pero expresa su posición cívica (extremadamente activa) sobre el recurso ruso. Además, en un tema muy específico, en temas técnicos, no es particularmente visible, sacar conclusiones.
          1. atalef
            atalef 18 archivo 2014 14: 20
            -4
            Cita: Firstvanguard
            Esta persona no está interesada en las ciudades rusas,

            Ruso o ruso? Por qué, Rusia es un gran país, gente hermosa, ya que voy a San Petersburgo a visitar a mis amigos en 2-3, todos los años me visitan.
            Cita: Firstvanguard
            posición vierte en recurso ruso

            Hablo ruso y desde que nací. ¿Qué hacer al respecto?
            Cita: Firstvanguard
            Además, en un tema muy específico, en temas técnicos no es particularmente visible, sacar conclusiones

            Bueno, en la técnica, no estabas exactamente a mi lado. ¿Hablar de energía? Cuentos?
            Glitter erudition - Napara. riendo
            1. Primera vanguardia
              Primera vanguardia 22 archivo 2014 16: 21
              0
              Ruso o ruso?

              Verborrea
              Hablo ruso y desde que nací. ¿Qué hacer al respecto?

              ¿No hablas inglés, hebreo? ¿Habla israelí ruso y no solo recursos mudos?
              Bueno, en tecnología, definitivamente no estabas a mi lado.

              Valiente, pero estúpido. Sin saber quién soy o qué estoy haciendo.
              ¿Hablar de energía? Cuentos ?
              Brillante erudición: una pareja. riendo

              Sentado en una computadora en Internet, de forma anónima, sin límite de tiempo para una respuesta, con Google para una pareja que puede discutir sobre cualquier tema.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Kazajistán
            Kazajistán 19 archivo 2014 14: 46
            0
            Estoy completamente de acuerdo
  • Burmister
    Burmister 18 archivo 2014 10: 13
    +4
    Maduro está listo para escuchar las críticas de la oposición moderada: tiene la intención de desarmar a la población, incluidos los guardias de voluntarios que defendieron el estado.

    Comprende lo que hace?
    Ya es hora de plantear en la ONU la cuestión del malestar "popular" iniciado desde el extranjero.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. atalef
      atalef 18 archivo 2014 11: 48
      -1
      Cita: Burmister
      Maduro está listo para escuchar las críticas de la oposición moderada: tiene la intención de desarmar a la población, incluidos los guardias de voluntarios que defendieron el estado.

      Comprende lo que hace?
      Ya es hora de plantear en la ONU la cuestión del malestar "popular" iniciado desde el extranjero.

      Espera un segundo y qué tipo de escuadrones voluntarios son (según entiendo los partidarios de Maduro) Esto, qué tipo de belleza hay en el país de la Revolución Bolivariana, que es necesario armar a los escuadrones del pueblo, y luego no saber cómo desarmarlos
      Cita: Burmister
      Es hora de plantear el problema en la ONU sobre los disturbios "populares" iniciados desde el extranjero.

      Extraño Como en cualquier país, las autoridades no saben qué hacer con sus propios indignados, por lo que inmediatamente comienzan a gritar sobre los patrocinadores extranjeros.
      1. SPLV
        SPLV 18 archivo 2014 13: 45
        +4
        Cita: atalef
        Extraño Como en cualquier país, las autoridades no saben qué hacer con sus propios indignados, por lo que inmediatamente comienzan a gritar sobre los patrocinadores extranjeros.

        Curiosamente, pero tienes razón. eso es exactamente lo que pasa. Justo en cualquier lugar donde el gobierno no puede resolver rápidamente TODOS los problemas sociales, inmediatamente aparece una especie de tío amable, dispuesto a ofrecer dinero y perseguir sus objetivos. Se sabe desde hace mucho tiempo quién va a las barricadas en tales situaciones: jóvenes con un exceso de testosterona, porque quienes son mayores necesitan alimentar a la familia, y no hay forma de comprar nada excepto soldar a un delantero y comer y beber. Y hágase la pregunta: ¿quién alimenta a esta sorprendente horda ociosa? Si la situación en el país era tan insoportable que no hay nada, el gobierno sería demolido en una semana. Ni una sola revolución tuvo lugar sin una infusión de dinero. En este caso particular, por supuesto, La democracia más grande de todos los tiempos y pueblos, el ganador de todos los que dan luz bajo la Dirección del tío más amable y menos inteligente. no hacer con eso
        Solo un "pero". Teme a los daneses que traen regalos.
        1. atalef
          atalef 18 archivo 2014 14: 28
          -4
          Cita: SPLV
          Ni una sola revolución tuvo lugar sin una infusión de dinero.

          Por supuesto, sin dinero en ningún lado. Por lo tanto, estaban Savva Morozov (patrocinador de Lenin) y el ex Stalin. Se necesita dinero y siempre habrá partes interesadas para apoyar esta idea, a menudo para sus propios fines egoístas.
          Pero, ¿cómo, entonces, convertir esta revolución? Es una cuestión de liderazgo.
          No es ningún secreto para nadie que la Revolución de Octubre se hizo en gran medida contra las abuelas alemanas.
          ¿Fue bueno o no?
          Entonces haz una pregunta. Chávez llegó al poder con el apoyo de alguien o besserebrennikom? O todos * chicos claros * - hagan revoluciones gratis. y sus taaaan ... parientes hijos --- pagado con menudillos.
          Narodne complacido, se sube a las barricadas. La situación en el país es mala: puedes gritar tanto como quieras sobre la oposición pagada, puede ser más fácil eliminar el crimen de las calles. atención médica para aumentar, frenar la inflación, no, es solo eso. Por qué molestarse con esto --- es mucho más difícil luchar contra la oposición pagada --- dejar a su propia gente como rehén
        2. Kazajistán
          Kazajistán 19 archivo 2014 14: 48
          0
          Estoy de acuerdo, esto es lo mismo que el Caballo de Troya.
  • nikcris
    nikcris 18 archivo 2014 10: 25
    +4
    Cita: atalef
    Cita: Arbatov
    Además de las emociones, tenemos contratos de suministro de armas muy decentes con este país.

    Pistolas en lugar de petróleo --- familiar.

    KAGBE Israel, además de rábanos, tampoco es reacio a comerciar con hierro ... Tag State riendo
    1. atalef
      atalef 18 archivo 2014 11: 54
      -5
      Cita: nikcris
      KAGBE Israel, además de rábanos, tampoco es reacio a comerciar con hierro ... Tag State

      Por cierto, la conversación no era sobre ventas, sino sobre compras. Maduro sería mejor comprar papel higiénico, no armas
      Y en relación a Israel. estamos vendiendo y esto de ninguna manera tiene ningún efecto en nuestro nivel de vida. ni en medicina. ni sobre el poder adquisitivo de la población.
      Con el petróleo, sin duda seríamos más fáciles, pero lo sentimos. El único país BV sin petróleo somos nosotros. Aunque si miras a Venezuela, y gracias a Dios.
    2. atalef
      atalef 18 archivo 2014 11: 54
      0
      Cita: nikcris
      KAGBE Israel, además de rábanos, tampoco es reacio a comerciar con hierro ... Tag State

      Por cierto, la conversación no era sobre ventas, sino sobre compras. Maduro sería mejor comprar papel higiénico, no armas
      Y en relación a Israel. estamos vendiendo y esto de ninguna manera tiene ningún efecto en nuestro nivel de vida. ni en medicina. ni sobre el poder adquisitivo de la población.
      Con el petróleo, sin duda seríamos más fáciles, pero lo sentimos. El único país BV sin petróleo somos nosotros. Aunque si miras a Venezuela, y gracias a Dios.
  • Motor de combustión interna
    Motor de combustión interna 18 archivo 2014 10: 30
    +4
    En Siria, Assad masticó mocos con los militantes durante mucho tiempo, tratando de mostrar a la "comunidad mundial" su naturaleza de gángster. Como resultado, las bandas de militantes lograron extenderse por todo el país. Y si Maduro cecea con estos cabrones de la misma manera, entonces el drama sirio se desarrollará en Venezuela. Inmediatamente debajo del clavo cualquier violación de la ley, para cortar de raíz cualquier inclinación al terror. Y lo más importante, tomar el control de la frontera con Colombia. Si no existe tal control, los militantes pronto ingresarán a Caracas en tanques.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. atalef
      atalef 18 archivo 2014 11: 57
      -3
      Cita: ICE
      Como resultado, la banda de militantes logró extenderse por todo el país. Y si Maduro también se relajará con estas basura, entonces el drama sirio se desarrollará en Venezuela

      En Venezuela, en general, como no se ven a miles de militantes extranjeros (y el país parece no ser musulmán), ¿quieres hablar con la gente?
    3. cortador de tornillo
      cortador de tornillo 18 archivo 2014 15: 09
      +2
      No es por nada que los servicios especiales estadounidenses firmaron un tratado de paz con algunos clanes de drogas de Colombia, ahora se les exigirá que suministren militantes.
      1. Shur
        Shur 18 archivo 2014 22: 52
        +1
        Y el Sr. Bout está sentado por el hecho de que los ciudadanos del bigote fueron asesinados inocentemente luchando en el territorio de los narcotraficantes.
        Toda esta discusión se asemeja a la discusión de "Sharkhan" por "habitantes libres de la jungla". en su ausencia, pero con el apoyo del "chacal" ... en el tema de la culpa de los "monos estúpidos" que ellos mismos tienen la culpa de convertirse en su cena ..
        1. Kazajistán
          Kazajistán 19 archivo 2014 14: 52
          0
          Como dice Krylov en una conversación entre un lobo y un cordero. "Tu único defecto es que quiero comer". Saca tus propias conclusiones. guiño
    4. Kazajistán
      Kazajistán 19 archivo 2014 14: 50
      0
      Estoy completamente de acuerdo, el retraso en la derrota es similar. En guerra como en guerra.
  • Takashi
    Takashi 18 archivo 2014 11: 03
    +1
    pero me parece que todo lo que pasa en Venezuela no son intrigas de enemigos "de afuera". Y los problemas económicos aún sin resolver que vinieron de Chávez. Si intentaba resolverlos, coqueteaba con la gente, arreglando para ellos las tiendas de Chávez. Que el gobierno actual ya no puede hacer frente. Una cosa fue que distribuyeron papel higiénico :) :)
    El movimiento disminuirá, porque la gente aún no ha madurado por completo. Cuando llegue el Día M, el ejército mismo decidirá todo bajo el disfraz y sin cabina.
  • polkovnik manuch
    polkovnik manuch 18 archivo 2014 12: 04
    +2
    Si estás tratando de construir el socialismo, deshazte de la adicción: leamos al camarada Stalin, todo está escrito en sus escritos, qué y cómo hacer la Oposición: desmalezar la jungla y dañar las alturas ...
  • parus2nik
    parus2nik 18 archivo 2014 13: 49
    +2
    Maduro- no Yanukovich, sabe qué hacer ...
  • Negro
    Negro 18 archivo 2014 14: 25
    +3
    Cita: atalef
    Ahora, toda la multitud de vítores: los patriotas (olvidando incluir un pequeño holo) comenzarán a gritar que todo esto es inspeccionado por Occidente y que casi todos los oponentes de Maduro obtienen directamente dinero del Departamento de Estado.


    Hay una multitud aquí, y en el "Maidan", ¿la gente en filas ordenadas?
    Aquí, gritan estúpidamente, y hay personas honestas, decentes y decentes que no tienen dinero ... en cascos rezan en voz baja.
  • -Patriot-
    -Patriot- 18 archivo 2014 15: 11
    +4
    Venezuela es nuestro socio estratégico, cuanto mejor se sientan Maduro y sus camaradas, mejor para nosotros.
    1. Kazajistán
      Kazajistán 19 archivo 2014 14: 53
      0
      Estoy completamente de acuerdo. Camaradas, no pasaran! enojado
  • fimusito
    fimusito 18 archivo 2014 18: 42
    +2
    En Venezuela, en noviembre de 2013, tales líneas estaban en las tiendas de la cadena Daka más grande. En países con economías normales, este es solo el caso durante la temporada navideña.
    Venezuela tiene problemas en absolutamente todos los sectores: la deuda pública es del 70% del PIB, el déficit presupuestario es del 13%, la deuda de la mayor compañía petrolera Petróleos de Venezuela es de más de $ 40 mil millones, la producción de petróleo continúa disminuyendo, las importaciones de alimentos se duplicaron en 10 años y alcanzaron el 75%, cuatro mil empresas manufactureras cerraron, el número de empleadores disminuyó de 630 a 430 mil.
    En 2013, el gobierno por quinta vez devaluó la moneda nacional en un 32,5% para enfriar la inflación. Pero eso no funcionó: el aumento anual de los precios fue del 54,3%.
    1. Riperbahn
      Riperbahn 18 archivo 2014 23: 21
      +2
      ¿Y en Italia o Grecia, la deuda nacional no es más que el PIB? ¿Pueden ahorcarse de inmediato? Aunque no hay colas. No todavía no?
      1. Pimply
        Pimply 19 archivo 2014 00: 25
        +2
        Cita: Riperbahn
        ¿Y en Italia o Grecia, la deuda nacional no es más que el PIB? ¿Pueden ahorcarse de inmediato? Aunque no hay colas. No todavía no?

        Grecia e Italia no tienen 5 en las reservas mundiales de petróleo
        1. Primera vanguardia
          Primera vanguardia 25 archivo 2014 20: 05
          0
          Por eso no ocurren revoluciones de color.
  • Escita
    Escita 19 archivo 2014 18: 42
    0
    ¡Y el guión es UNO! "Primavera Árabe", Yugoslavia, Siria, Venezuela, Ucrania ... ¿Realmente no hay fuerzas en el mundo que el titiritero de este "Tío Sam" acorte por la cabeza ...
    1. Riperbahn
      Riperbahn 19 archivo 2014 22: 24
      0
      No en este momento. Todavía no crecido pipiski :(