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La ciencia política euroasiática. ¿Cómo y por qué luchar por el sudeste de Ucrania?

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La ciencia política euroasiática. ¿Cómo y por qué luchar por el sudeste de Ucrania?



La República de Ucrania vive en estados completamente diferentes: político, social, medios de comunicación. Fuera de Ucrania, es habitual relacionarse con lo que está sucediendo de acuerdo con la imagen de Kiev TV, que está respaldada por la correspondiente serie de videos de las regiones occidentales.

Sin embargo, hay otras partes de la república, el sur y el este, que se movilizaron durante los intentos de exportar la insurgencia a las regiones. Después de que quedó claro que las exportaciones fracasaron (principalmente debido al hecho de que la Unión Europea no tenía suficientes partidarios en el terreno), la histeria de los medios disminuyó y el sudeste de Ucrania volvió a sus condiciones normales de trabajo.

Recientemente visité el centro regional más grande del sureste, la ciudad de Kharkov. También se le llama la "primera capital", en memoria del hecho de que casi 15 años después de la fundación de la RSS de Ucrania se gobernó desde Jarkov. El objetivo de la visita fue la conferencia "Procesos políticos y socioeconómicos en la Ucrania posterior a la crisis", organizada por la organización "Frente de Ucrania". Debo decir que el evento fue marcadamente diferente de lo similar. En primer lugar, en Jarkov, la mayoría de destacados científicos políticos, publicistas y periodistas de la república estuvieron representados, con la excepción de los partidarios abiertos de la Unión Europea. En segundo lugar, el evento fue moderado por el iniciador y líder del Frente Ucraniano, y en combinación por el gobernador de Kharkiv, Mikhail Dobkin. Lo que inmediatamente estableció el marco pragmático para la discusión: pronosticar los resultados de la Unión Europea para Ucrania. Teniendo en cuenta que durante toda la mesa redonda, el moderador-gobernador tomó algunas notas, escribió y a menudo entró en una discusión con los participantes, se puede concluir que la clase política ucraniana pensó en la pregunta principal: "¿Y qué pasará después?".

Por lo tanto, Kiev, las regiones central y occidental están profundamente inmersas en una crisis política y es poco probable que salgan de este estado antes de que finalice la elección presidencial de 2015 del año. Pero el sureste, que logró protegerse de la insurrección y preservar la paz civil, sigue siendo rehén de la crisis en toda la República. Por lo tanto, la respuesta a la pregunta "¿Qué sucederá después de la crisis?" Oculta el futuro de las regiones de Ucrania. Debido a que aquellos que continúan desarrollándose en el discurso de Euromaidan, no esperan más que nuevos conflictos y exacerbaciones. Es poco probable que la rebelión del genio de la rebelión que fue liberada de la botella tenga éxito. Como resultado, la República súper presidencial de Ucrania se convirtió en rehén de las decisiones de una persona que, a juzgar por todos, eligió la estrategia de "no tomar decisiones", apostando a que el EuroMytazh se desvanecería por sí solo. En una economía saludable y en funcionamiento, tal estrategia podría haber sido exitosa. Pero en las condiciones actuales, es probable que tal comportamiento conduzca a la derrota del sistema estatal por metástasis de rebelión a lo largo de toda la vertical.

A pesar de que el evento se retrasó, no abordaron la discusión de las versiones de un posible futuro de la república. Lo que, sin embargo, no es sorprendente: en mi opinión, las distintas ideas y proyectos de medidas contra la crisis solo pueden nacer en el marco de la integración de toda la unión de la república. Al mirar "desde adentro", no se ve nada para Ucrania, excepto una confrontación civil sin esperanzas y una crisis sin fin. Ucrania simplemente no saldrá de este pico, si se deja solo. Mi informe se puede ver aquí.

Y lo más valioso en él no es tanto el informe en sí (que, de una manera u otra, es un recuento de mis artículos), sino una discusión que se desarrolló entre los ciudadanos de Kiev, Vyacheslav Pikhhovshky y Oles Buzina, y Kharkiv, Mikhail Dobkin. Mostró muy claramente la diferencia entre la visión metropolitana y ucraniana oriental de la crisis ucraniana.

Identidad regional del sudeste de Ucrania

En el este, las repúblicas realmente tienen miedo de la rebelión. Pero no tienen miedo de los combatientes condicionales y neobanderovtsev y la inestabilidad. Según el gobernador de Kharkiv, los ciudadanos están inscritos masivamente en unidades de autodefensa tanto en el lugar de residencia como en el trabajo. Hay suficientes activistas, incluso hubo otro problema: calmar a los violentos. En Kharkov, ya ha habido varios casos de coches incendiarios con números de Ucrania occidental. Además, como las propias autoridades reconocen, si los insurrectos europeos no reducen el ardor y no dejan de esculpir la imagen de los "lacayos de Moscú y esclavos impotentes" de los habitantes del este y el sur, la reacción de los ciudadanos de Kharkiv puede ser muy dura. Entonces, durante una visita a Kharkiv, uno de los líderes de Euromaidan, Arseniy Yatsenyuk, estaba deleitado en verde.

Entonces, estamos tratando con una manifestación normal de identidad cívica regional. Kharkiv es una ciudad de gente tranquila y pragmática. Es difícil para un ciudadano ordinario de Jarkov llegar a un acuerdo con la posibilidad de un escenario: alguien con una máscara y con una bandera negra y roja se convertirá en un campamento en Sumy, talar árboles en el jardín de Shevchenko, quemar cientos de llantas e inflar el centro desde el arroyo Mirror al Parque Gorky.

Kharkov no es Kiev. El carácter de la ciudad está formado por el carácter de sus ciudadanos. La ciudad de trabajadores, ingenieros, científicos, tsehovikov, estudiantes vive una vida completamente diferente a la vida de la capital ucraniana, ciudades del centro y oeste de Ucrania. El oeste de Ucrania, el Centro y Kiev han sufrido la desindustrialización más grave y, como resultado, la salida de la población más adecuada. El este y, en menor medida, el sur de Ucrania conservaron el carácter industrial-industrial de la economía y un ciudadano más sensible que no es propenso a la histeria. Por lo tanto, por su naturaleza, el ciudadano de Kharkov se parece más a un ciudadano de Nizhny Novgorod o Novosibirsk que a un residente de Kiev o un residente de Lviv.

Retos del sudeste ucraniano

Entonces, las regiones industriales y urbanizadas de Ucrania enfrentaron una seria pregunta sobre el futuro de la república. Es obvio que apoyar el modelo socioeconómico actual ya no es posible. Solo porque se basa en préstamos externos y su posterior desarrollo, así como en la redistribución de los flujos financieros de las regiones de Kiev.

El modelo social y económico de la república que se ha agotado es la verdadera base para el crecimiento de los estados de ánimo de protesta. Los sociólogos ucranianos han recopilado el retrato de un insurgente europeo común: un ciudadano desempleado y desclasificado de Ucrania central o occidental. Si el curso socioeconómico de la república no cambia, entonces en unos pocos años ya en el sureste de Ucrania se acumulará una masa crítica de ciudadanos propensos a las insurgencias. Y cuando esta masa crítica salga a las calles, tendremos un verdadero conflicto civil en todas las regiones. Esto significa que en 60 kilómetros desde la frontera con Rusia, se forma una fuente de inestabilidad 45-millonésima.

Por lo tanto, el destino social y económico de Occidente, el Centro y Kiev es pesimista: no hay fondos libres en la república, y solo se producen servicios en esta parte de Ucrania. En consecuencia, las regiones deprimidas muy pronto esperan una rápida disminución de la demanda efectiva, seguida de un fuerte aumento del desempleo.

La región que tiene la oportunidad de salir de la crisis republicana es el sudeste ucraniano. Y la única salida es participar en proyectos de integración en el marco de las economías emergentes de las aduanas y los sindicatos euroasiáticos. En realidad, hablamos de esto sobre todo en una reunión con personas de ideas afines, eurasiáticos y lectores, sin embargo, de Kharkov al día siguiente.

Sin embargo, para hacer esto independientemente sudeste de Ucrania simplemente no puede permitirse. De hecho, Rusia se enfrenta a la tarea de la integración euroasiática sectorial del sudeste ucraniano y al trabajo dirigido con las regiones ucranianas. Esto significa que es necesario pensar en los esquemas para la inclusión de industrias ucranianas (Kharkiv, Donetsk, Lugansk, Odessa, Sevastopol) en proyectos rusos y afines: nuclear, aeronaves y construcción naval, militar, educativa, cultural, etc.

Si hay suficiente voluntad en Rusia para lanzar la integración interregional y sectorial del sudeste ucraniano, será posible discutir las perspectivas de la "batalla por Ucrania". De lo contrario, ninguna inversión financiera en la república los salvará de nuevas insurrecciones, cada una de las cuales puede ser la última.
autor:
Originador:
http://www.odnako.org/blogs/evraziyskaya-politologiya-kak-i-zachem-nuzhno-borotsya-za-yugo-vostok-ukraini/
71 comentario
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  1. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 19 archivo 2014 06: 25
    +2
    Ucrania no se puede dividir.
    De lo contrario, obtenemos una base de defensa antimisiles bajo Sumy.
    1. avt
      avt 19 archivo 2014 10: 49
      + 15
      Cita: Ivan Tarasov
      Ucrania no se puede dividir.
      De lo contrario, obtenemos una base de defensa antimisiles bajo Sumy.

      riendo Bueno, qué qué, ¡y esto no depende de Ucrania y su destino de ninguna manera! Serán los jugadores del Gran Juego quienes decidirán, ni los jóvenes europeos, ni los países del antiguo CAME, ni Ucrania. Y la presencia, o ausencia, de la defensa antimisiles en Europa depende únicamente del peso de los argumentos existentes de Rusia y su negociación con Estados Unidos. Ni más, ni menos.
      1. Mi direccion
        Mi direccion 19 archivo 2014 13: 59
        +7
        A la derecha
        Y estaremos modestamente silenciosos en un trapo, así que solo consigue la base, pero ya cerca de Kharkov. Y los misiles Dnepropetrovsk pueden aparecer allí, desde Yuzhmash, aunque para los thalers estadounidenses. En la forma de mantener naglosaksami am Industria nezalezhnoy.
        No, eso es suficiente, se avergonzaron de la sugerencia del Embajador Zurabov negativas . Una vez que el alcohol se ha ido ... es necesario salvar el Este y el Sur.
        1. avt
          avt 19 archivo 2014 16: 34
          +4
          Cita: Mi dirección
          Y estaremos modestamente silenciosos en un trapo, así que obtenemos la base

          Bueno, aquí, como en el examen, "el profesor es otra cuestión". Pero si no hay argumentos de peso, sí, tendrá que callar en un trapo, o cómo amenazar a EBON borracho, "Clinton por un minuto, por un segundo olvidó lo que es Rusia" , para divertir a la misma Clinton.
          Cita: Mi dirección
          Una vez que se acabó la bebida ... es necesario salvar el Este y el Sur.

           solicitar Sí, por supuesto que sí. Pero de manera competente, sin histeria, como ahora en Siria, y de este modo hacer negocios para que nadie se meta en el cerebro que el liderazgo ruso no podrá repetir 08.08.08.
          Cita: Bezz
          Me temo que, como dijo Kisa Vorobyaninov: "¡Negociar es inapropiado aquí!" Para negociar, necesita un producto o dinero.

          “Lo compro todo - dijo oro, me lo llevo todo - dijo damasco“ Pero no se puede ir a los extremos, se necesita equilibrio, porque como decía Napoleón, además de lo mencionado anteriormente, “se puede hacer todo con bayonetas, pero no se puede sentar sobre ellas”. Así que twitch - "agarra las maletas, la estación sale", no es necesario, debes tomar las medidas necesarias a tiempo, pero ciertamente de manera oportuna, y planificarlo con anticipación. Y lo más importante, las palabras deben estar respaldadas por hechos. VVP jugó brillantemente su juego en Siria. - Capté las palabras sobre la marcha, entendieron que no era un sonido vacío - seguramente habrá una reacción detrás de las palabras. Supongo que hay tal pausa en el piso superior - quien falla primero y abre recibirá un golpe con todas sus fuerzas y de varios lados. será peor que cuando se envíen tropas a Afganistán, los Estados Unidos se desatarán: desatarán una vakhkanalia en el oeste de Ucrania y Kiev, tendremos la oportunidad de una intervención VERDADERA y contundente en aquellas regiones donde será posible crear una atmósfera política adecuada y, lo que es extremadamente importante hoy, capaz, respaldada por la represión. por la mayoría de la población local de la región, la estructura del gobierno regional, disuadiendo a los nazis.
      2. Bezz
        Bezz 19 archivo 2014 15: 33
        +3
        Cita: avt
        Y la presencia, o ausencia, de un sistema de defensa antimisiles en Europa depende solo del peso de los argumentos disponibles de Rusia y su negociación con los Estados Unidos. No más, pero no menos.

        Me temo que, como dijo Kisa Vorobyaninov: "¡Negociar es inapropiado aquí!" Para negociar, necesita un producto o dinero. Estados Unidos tiene muchas "zanahorias gratis", e imprimirán tanto dinero como necesiten. ¿Qué argumentos tiene Moscú - aparte de la propuesta de unirse a la Unión Aduanera y los lemas "Kiev es la madre de las ciudades rusas!", "Somos un pueblo fraterno", personalmente no veo. Además, Estados Unidos en Rusia ha decidido desde hace mucho tiempo sus ambiciones económicas a través del Consejo de la Federación Gorbachov-Yeltsin-Putin-cooperativa "Lago" -Duma-Federación. Estados Unidos realiza actividades económicas con Rusia en los términos más favorables, estas condiciones nunca cambiarán mientras sus diputados, ministros, presidentes tengan bienes raíces y sus propios negocios en Estados Unidos y Europa, sus hijos vivan y estudien allí. ¿Por qué Estados Unidos debería luchar con Rusia por Ucrania? Es más fácil toparse con los asuntos estadounidenses y europeos de sus funcionarios: firmarán todo de inmediato. Y las disputas políticas son bla, bla, bla - para la gente del pueblo, la apariencia de actividad, bueno, hay que justificar el presupuesto del enorme aparato político. Y nosotros, aquí en Bielorrusia, temblamos al ver la tragedia de Ucrania. Después de todo, pueden atraernos con "zanahorias gratis". La única esperanza está en el AHL, y su política con Moscú, por ahora. Pero nada es eterno. Desafortunadamente.
    2. escéptico
      escéptico 19 archivo 2014 10: 50
      +3
      Cita: Ivan Tarasov
      Ucrania no se puede dividir.
      De lo contrario, obtenemos una base de defensa antimisiles bajo Sumy.


      "Por supuesto que no" - para usted, aparentemente, la base cerca de Taganrog es preferible.
      A menos que, por supuesto, surja tal oportunidad: es mejor, un mayor tiempo de vuelo de los misiles enemigos que menos.
      1. Ivan Tarasov
        Ivan Tarasov 19 archivo 2014 17: 24
        +1
        Para ti, aparentemente, es preferible una base cerca de Taganrog.

        Es preferible que Rusia tenga bases de Iskander cerca de Lvov.
    3. jjj
      jjj 19 archivo 2014 10: 51
      +8
      Y la frente de Yatsenyuk manchada de verde brillante.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Geisenberg
      Geisenberg 19 archivo 2014 20: 04
      0
      Cita: Ivan Tarasov
      Ucrania no se puede dividir.
      De lo contrario, obtenemos una base de defensa antimisiles bajo Sumy.


      Y si no nos dividimos, obtendremos el genocidio ruso ... y la base puede ser socavada accidentalmente ...
  2. domo
    domo 19 archivo 2014 06: 27
    + 29
    Nuevamente 25 ... Todos conocen el potencial del este de Ucrania, todos conocen la situación de las personas allí, todos conocen el deseo de las personas en esta parte del país. Pero hasta ahora, Jarkov y el resto de la ciudad son PARTE de Ucrania y simplemente no podemos trabajar con una parte. Existen leyes internacionales.
    Por lo tanto, me parece que pronto valdrá la pena esperar las declaraciones de las regiones orientales y Crimea sobre la separación de Kiev. Una federación que salvará a Ucrania nacerá precisamente en el este.
    1. Alekseev
      Alekseev 19 archivo 2014 07: 43
      + 12
      Cita: domokl
      todo el mundo conoce el deseo de las personas en esta parte del país, pero hasta ahora, Jarkov y otras ciudades PARTE de Ucrania

      Cita: domokl
      Vale la pena esperar las declaraciones de las regiones orientales y Crimea sobre la separación

      ¡Totalmente de acuerdo!
      En primer lugar, la voluntad de los habitantes de las regiones mencionadas, su iniciativa, luego todo lo demás: ayuda, protección, etc.
      1. avt
        avt 19 archivo 2014 10: 55
        +5
        Cita: Alekseev
        En primer lugar, la voluntad de los habitantes de las regiones mencionadas, su iniciativa, luego todo lo demás: ayuda, protección, etc.

        buena Exactamente! Para simplificar, las variaciones que dependen del desarrollo de eventos pueden ser diferentes, pero solo así. Además, el PIB del 08.08.08 también se mostró en Siria: ahora no se oxidará para nosotros, entonces, ¿quién demonios se contraerá, especialmente si observa correctamente las formalidades legales como Stalin cuando se unió a los estados bálticos y las regiones occidentales de Bielorrusia y Ucrania?
        1. huelguista
          huelguista 19 archivo 2014 15: 11
          -1
          Cita: avt
          Además, el PIB del 08.08.08 en Siria también mostró que ahora no se oxidará para nosotros, entonces, ¿quién demonios se contraerá?

          El PIB solo demostró que no vacila ni un minuto en dejar que los soldados rusos mueran por los "compatriotas" de Yugosetia y por la "presencia de Rusia en el Medio Oriente", mientras entrega al unigénito ruso en Transnistria y la Pequeña Rusia a merced de Bendera y los chovinistas rumanos.

          ZY ¿Quizás porque los verdaderos VVP (maternos) "únicos" no están a orillas del Mar Negro y el Mar Muerto?

          1. Realista58
            Realista58 20 archivo 2014 02: 26
            0
            La profesión militar prevé un episodio tan triste.
            Y un ejército sin guerra es libertinaje y degradación.
            En Afganistán, perdimos 15 mil en diez años. Hemos estado bajo los gritos de las personas universales, y ahora perdemos la misma cantidad cada mes por las drogas afganas.
            Sí, y quiero recordarles que la culpa de la mayoría de nuestros soldados que murieron en los eventos de 888 recae exclusivamente en el ex prezik D. Medvedev.

            Las pérdidas siempre han sido y serán, y donde las pérdidas son mayores: en un ejército en guerra o en un civil por drogas o alcohol, la pregunta más importante.

            Para reducir las pérdidas, el ejército debe tener una escalera de carrera adecuada y un gran seguro en caso de lesiones, muerte (Dios no lo permita).
    2. Kazajistán
      Kazajistán 19 archivo 2014 08: 00
      0
      Una idea bastante razonable, estoy de acuerdo.
    3. zzz
      zzz 19 archivo 2014 08: 47
      +3
      Cita: domokl
      Por lo tanto, me parece que pronto valdrá la pena esperar las declaraciones de las regiones orientales y Crimea sobre la separación de Kiev. Una federación que salvará a Ucrania nacerá precisamente en el este.


      No hay otra alternativa. Estoy de acuerdo ¡Solo para separarme!
    4. SHILO
      SHILO 19 archivo 2014 10: 22
      +8
      Cita: domokl
      Pero por ahora, Jarkov y el resto de las ciudades son PARTE de Ucrania y simplemente no podemos trabajar con una parte. Existen leyes internacionales.


      Perspectivas en esta dirección en la cara - maydaun toda la noche revocó con éxito todas las leyes.
    5. escéptico
      escéptico 19 archivo 2014 10: 52
      +1
      Cita: domokl
      Pero por ahora, Jarkov y el resto de las ciudades son PARTE de Ucrania y simplemente no podemos trabajar con una parte. Existen leyes internacionales.


      Yo también estoy de acuerdo.
      Si los osetios querían, resolvían su problema
      1. huelguista
        huelguista 19 archivo 2014 14: 44
        0
        Cita: escéptico

        Si los osetios querían, resolvían su problema

        Sí, decidieron ... con la vida de los soldados rusos y el dinero ruso. Como siempre lo han hecho estos negros desde Heraclio II ...
    6. Semyon Semyonitch
      Semyon Semyonitch 19 archivo 2014 22: 18
      0
      Cita: domokl
      La Federación que salvará a Ucrania nacerá precisamente en el este.


      ¿No hay más opciones?
  3. Humpty
    Humpty 19 archivo 2014 07: 01
    + 17
    Cita: Ivan Tarasov
    Ucrania no se puede dividir.
    De lo contrario, obtenemos una base de defensa antimisiles bajo Sumy.


    Si no hace nada, la base de defensa antimisiles estará en Jarkov, y en Crimea, la base terrorista estará protegida por la OTAN.
    1. Kazajistán
      Kazajistán 19 archivo 2014 08: 01
      +7
      Estoy de acuerdo cuando hay anarquía en el país, no hay orden.
    2. Svetlana
      Svetlana 19 archivo 2014 08: 59
      +7
      Es cierto que si no logra fusionarse de ninguna manera con el sureste de Ucrania, es decir, dividirlo en dos partes, perderemos toda Ucrania y, como resultado, nuestra seguridad y nuestra flota en el Mar Negro y, en general, nos encontraremos por todos lados. rodeado de misiles de la OTAN.
  4. Kagorta
    Kagorta 19 archivo 2014 07: 04
    + 21
    Putin todavía está en puntos, pero aún gana. buena
    Y creí y sigo creyendo que Rusia necesita una división en Ucrania. Y tenemos que ser pragmáticos en el sentido de que no podemos "digerir" el oeste de Ucrania, y el Centro no es muy necesario. Necesitamos un nuevo consejo Pereyaslavl sobre la adhesión del sudeste de Ucrania a la Federación de Rusia. Y tenemos que trabajar en esta dirección. Si creamos un nivel de vida normal en el sudeste, entonces tal vez el Centro quiera "definirse a sí mismo".
    1. Altona
      Altona 19 archivo 2014 07: 45
      + 10
      Cita: kagorta
      Y pensé y sigo pensando que Rusia necesita una división en Ucrania.

      ---------------------------
      Yo también lo creo, y todos mis peores temores se han hecho realidad y se han hecho realidad ... El escenario sirio más la amenaza de rechazo de los territorios "históricos" "rumanos" y "húngaros" ... Incluso considero útil enviar una brigada de paracaidistas rusa para custodiar instalaciones estratégicas. ..
      1. Kazajistán
        Kazajistán 19 archivo 2014 08: 02
        +6
        Exactamente, la escritura siria. En Kiev, el horror de lo que está sucediendo.
        1. PIB
          PIB 19 archivo 2014 10: 42
          +8
          ¡Hay anarquía completa - la anarquía! Poder podrido, sin espinas: por su inacción, el país queda en manos de todo tipo de escoria. Por supuesto, en un agua tan fangosa, solo cualquier G sube a la cima ...
          Me duele ver cómo se está convirtiendo Ucrania y cómo el gobierno lo está mirando con indiferencia ...
          Yanukovich segundo Gorbach: traicionó a sus votantes y la idea misma de luchar por los intereses del sudeste de Ucrania y el acercamiento con Rusia ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Svetlana
      Svetlana 19 archivo 2014 09: 03
      +2
      buena De acuerdo contigo! Pero si nuestro gobierno no hará nada en esta dirección, ¿qué deberíamos hacer entonces? Que piensas
      1. Kagorta
        Kagorta 19 archivo 2014 09: 13
        +6
        Transición a las relaciones personales entre gobernadores y gobernadores. Dejemos que el gobernador de Belgorod celebre una conferencia titulada "Vecinos - Hermanos de todas las edades". Y para reclutarlos en esta conferencia, para hacerlos "burros de oro" y de frente. Amplíe los pasaportes en las zonas fronterizas utilizando una versión simplificada. Hacer pedidos. Pero solo a través de los gobernadores, todo y las ONG, solo nuestras ONG. Y si Putin pudiera decir cualquier cosa, yo no soy mi casa.
        1. Clegg
          Clegg 19 archivo 2014 10: 10
          +1
          Cita: kagorta
          Dejemos que el gobernador de Belgorod celebre una conferencia titulada "Vecinos - Hermanos de todas las edades". Y para reclutarlos en esta conferencia, para hacerlos "burros de oro" y de frente. Amplíe los pasaportes en las zonas fronterizas utilizando una versión simplificada. Hacer pedidos. Pero solo a través de los gobernadores, todo y las ONG, solo nuestras ONG. ¿Y si Putin pudiera decir, no soy mi casa?

          Gobernadores, ¿qué pasaportes se distribuirán, Belgorod?)
          1. avt
            avt 19 archivo 2014 10: 58
            +2
            Cita: Clegg
            Gobernadores, ¿qué pasaportes se distribuirán, Belgorod?)

            No se preocupe, hay suficientes pasaportes adelantados rusos.
            1. Clegg
              Clegg 19 archivo 2014 15: 28
              -1
              Cita: avt
              Ya funcionó.

              no aprendas de esos)))
              1. avt
                avt 19 archivo 2014 21: 37
                +1
                Cita: Clegg
                no aprendas de esos)))

                Nada, sin mentores "universales" y conversaciones sobre diferentes "mundos" 08.08.08. Hicimos lo correcto e hicimos lo que necesitábamos y nadie gruñó: se inflaron y se dispersaron por las grietas, ladrando.
  5. ars_pro
    ars_pro 19 archivo 2014 07: 31
    + 14
    Los acentos y las condiciones previas del sureste son ciertas, la cuestión de la lucha por Ucrania en toda su posición territorial también es cierta, también debe entenderse que si no se hace nada en el sureste ahora, el abismo levantado en el oeste lo absorberá, y para esto es como Lamentablemente, hay todos los requisitos previos. Es decir, según tengo entendido, concluir acuerdos entre regiones dentro de la federación, independientemente de lo que suceda a las autoridades del centro hoy o mañana, porque el centro debe enfrentarse ahora con el hecho de la federalización como lograda, con la capacidad de salvar el 70-80% de toda Ucrania o perder todo, cuanto más necesites hacerlo más rápido antes de que las autoridades aún no hayan sido derrocadas, creo que lo mismo es de su interés. Para Occidente es un paso y un compañero, para nosotros es una opción más o menos adecuada, por lo que yo entiendo, y espero preparar un paquete de documentos no es un problema, para anunciar a toda la comunidad mundial que las autoridades en Ucrania decidieron hacer eventos sin precedentes. cambiando los términos y acuerdos con la gente y estableciendo un nuevo sistema político y con ese espíritu, creo que escribirán en los medios y sin mí, es solo que en este caso será posible hablar con la oposición desde una posición diferente, y ellos mismos se volverán locos, porque entonces las condiciones ya lo estableceremos, y será mucho más fácil llegar a un acuerdo, y el hecho mismo de lograrlo, la oposición en sí misma realmente no sabe qué, la iniciativa estará en las otras manos, se negociará entre las regiones por contrato y será más fácil para quién será más conveniente
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Altona
      Altona 19 archivo 2014 07: 52
      +1
      Cita: ars_pro
      Debido a que el centro debe enfrentarse ahora con el hecho de que la federalización se ha logrado, con la capacidad de salvar del 70-80% de toda Ucrania o perderlo todo, cuanto más se necesite hacer más rápido antes de que las autoridades aún no sean derrocadas, creo que esto también les interesa.

      -------------------------------
      La Federación resolverá el problema actual de la crisis del poder. ¿Y el siguiente paso será la confederación? ¿Entonces que? ¿Cómo vivir con todo esto? ¿El escenario abjasia-osetio no brilla al final del túnel?
      1. ars_pro
        ars_pro 19 archivo 2014 08: 09
        + 10
        Cita: Altona
        ¿Entonces que? ¿Cómo vivir con todo esto? ¿El escenario abjasia-osetio no brilla al final del túnel?


        Trataré de responderte, vivimos al menos en una Ucrania entera, la otra pregunta es que a los gallegos, los Benders, parte de la gente de Lviv, no siempre les gustó algo, demasiado caprichoso o arrogante en relación con los demás, pero no el punto. Según tengo entendido, al comunicarme con personas de Occidente, es realmente una carga para ellos vivir como viven, lo más sabio es dejarlos a nosotros mismos, pero lo que sea que sea malo en el futuro, debe hacer todo en concierto y en términos mutuos. y cuanto más equilibrado sea el resultado de los acuerdos, menos reclamos serán unos contra otros, esto solo es posible a través de la federalización, porque sin ninguna razón la gente común tampoco se rebelará.
        1. PIB
          PIB 19 archivo 2014 10: 35
          +2
          después de todo, sin ninguna razón, la gente común tampoco se rebelará.

          ¿Los fanáticos del fútbol y los fascistas están destrozando tiendas y escaparates porque no tienen nada que comer?
      2. GrayL
        GrayL 19 archivo 2014 10: 50
        0
        el más fuerte sobrevive, esto no ha sido cancelado por nadie ... competencia ... ahora mientras el oeste está absorbiendo el este ... cuando era al revés ... el Stalin terminó con nosotros ...
    3. Kazajistán
      Kazajistán 19 archivo 2014 08: 03
      0
      Estoy completamente de acuerdo
      1. Yuri Y.
        Yuri Y. 19 archivo 2014 08: 08
        +3
        Cita: ars_pro
        Los acentos y las premisas del sureste son ciertas, la cuestión de la lucha por Ucrania en su posición territorial integral también es cierta,

        Las regiones occidentales probablemente no serán compatibles. Como los fondos van a ellos a través del centro, no estoy hablando de ideología. De todos modos, tendrá que ser negociado por el propio sureste y declarar explícitamente la secesión (es decir, la federalización). De lo contrario, realmente será como en el oeste.
        1. ars_pro
          ars_pro 19 archivo 2014 08: 26
          +3
          Probablemente el truco es que Ucrania occidental no apoyará, pero nuevamente, no todos, algunos todavía están de nuestro lado, es silencioso para que no sean aplastados, básicamente, tres regiones ahora están sacudiendo a Ivano-Frankivsk, Ternopol y Lviv , aunque van a Kiev desde todas partes, me sorprende, pero entre mis amigos hay personas que apoyan al Maidan como en un partido de televisión, pero más porque están en contra del poder desenfrenado de la anarquía que para un oeste fascista,
          1. zzz
            zzz 19 archivo 2014 09: 07
            + 19
            Cita: ars_pro
            básicamente tres regiones ahora se balancean Ivano-Frankivsk, Ternopil y Lviv


            Población de Ucrania y regiones a febrero de 2012:
            Ivano-Frankivsk 1 380 033 personas.
            Lviv 2 540 557 personas
            Ternopol 1 080 008 personas

            Y para comparar:

            Donetsk 4 400 122
            Dniepropetrovsk 3
            Jarkov 2

            ¿Y por qué estas regiones occidentales expresan su punto de vista para toda Ucrania?
            1. ars_pro
              ars_pro 19 archivo 2014 09: 29
              +3
              Cita: zzz
              ¿Y por qué estas regiones occidentales expresan su punto de vista para toda Ucrania?


              Probablemente sea mejor preguntar a los países de la OTAN y los Estados Unidos, probablemente tengan su propio punto de vista sobre este tema. qué
            2. GrayL
              GrayL 19 archivo 2014 10: 45
              +3
              Debido a que están mejor organizados ... y es una tontería llamarlos carneros, tal vez incluso deberías aprender, de lo contrario, el Este sentado en el trasero volverá a tener 91 años.
            3. Stroporez
              Stroporez 19 archivo 2014 12: 17
              0
              Cita: zzz
              ¿Y por qué estas regiones occidentales expresan su punto de vista para toda Ucrania?
              ---- porque sho geeks. Y sin embargo, literalmente Toko sho, habló con un compañero de clase (vive en Rivne) ----- No necesito pensar sho en las regiones occidentales, esta plaga de Bandera tiene un 100% de apoyo ........ ..... se reunió mezquinamente y oprimió a todo el país ...
          2. inkass_98
            inkass_98 19 archivo 2014 10: 23
            +3
            Entonces resulta como el de Bulgakov: "¿Y dónde puedo comer? No puedo vivir sin comida" (PP Sharikov). detener O, como en el viejo chiste sobre Sobchak, "Me gustaría trabajar como bajo el socialismo y recibir como bajo el capitalismo".
    4. Soy rusa
      Soy rusa 19 archivo 2014 08: 49
      +1
      Cita: ars_pro
      Las autoridades ucranianas decidieron aceptar condiciones y acuerdos sin precedentes con la gente cambiando y estableciendo un nuevo sistema político y con ese espíritu.


      Las autoridades ucranianas son muy conscientes de que tal medida le traerá bonificaciones y tranquilidad a la población. Pero el pueblo de Ucrania (no todos, pero la mayoría) no se da cuenta de que esto no es suficiente.
      1. ars_pro
        ars_pro 19 archivo 2014 09: 07
        0
        Cita: soy ruso
        Pero el pueblo de Ucrania (no todos, pero la mayoría) no se da cuenta de que esto no es suficiente.

        Desafortunadamente, pero aún peor, si esas áreas, las personas que en este caso rechazan la federalización, tienen más probabilidades de vivir incluso peor de lo que son ahora y se liberan del poder de los bandidos al máximo. Por supuesto, pensar que el nombre del país ha cambiado y ahora todos se despertarán en un buen día y todo lo demás es diferente y es ingenuo considerar el oro en oro. En primer lugar, lo que está cambiando en mi opinión es solo uno y lo principal, para enriquecer el mercado laboral, y habrá una oportunidad para trabajar.
        1. Yuri Y.
          Yuri Y. 19 archivo 2014 10: 14
          +1
          Cita: ars_pro
          animan al Maidan como en un partido en la televisión, pero más porque están en contra del poder desenfrenado de la anarquía que por el oeste fascista,

          Entonces el niño salpicó con agua. Sobre la anarquía imperiosa. En el caso de la organización del sureste, todavía hay peligro. Necesitamos líderes fuertes para poder cortar el poder de los oligarcas, de lo contrario no tiene sentido. Pueden deslizarse como Yanukovich, también gritó que era por la unidad, el idioma ruso, etc. Se rumorea que alguien está inflando nuevamente (en el sentido de un aumento vacío), o tal vez está mintiendo. A quién creer ahora.
  6. Dojjdik
    Dojjdik 19 archivo 2014 07: 57
    +4
    hasta ahora todo bien: los judíos en Siria han gastado mucho dinero y hasta ahora han desperdiciado; los gastarán en vano en Ucrania; sin embargo, el Sr. Yanukovich es suficiente para jugar al gato y al ratón porque la gente muere, casi todos son mercenarios pagados y consolidados; Bueno, usted no es un adolescente, señor Yanukovich.
  7. Neófito
    Neófito 19 archivo 2014 07: 57
    +5
    Ilusión: lo que está sucediendo hoy en Kiev demuestra que la división de Ucrania
    El establecimiento oligárquico de Ucrania se inclina hacia la integración.
    en la UE, y Yanukovich cumple ciegamente la voluntad de los líderes de la oligarquía.
    Si Ucrania colapsa, y es inevitable, surgirá la cuestión de la redistribución
    El escenario de la incautación de empresas por la población es bastante posible
    Sudeste y la eliminación de los derechos de propiedad, es decir, la nacionalización.
    1. valokordin
      valokordin 19 archivo 2014 08: 33
      +5
      Toda esta masacre sangrienta es el resultado de la destrucción por parte de los demócratas, o mejor dicho, de los ciudadanos calumniados bajo su liderazgo, del socialismo. Este bastardo oligárquico no renunciará a un poder así.
      Cita: Neophyte
      Lo que está sucediendo hoy en Kiev demuestra que la división de Ucrania ha tenido lugar: el establecimiento oligárquico de Ucrania está inclinado hacia la integración de la UE, y Yanukovich cumple ciegamente la voluntad de los líderes de la oligarquía.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Arhj
      Arhj 19 archivo 2014 08: 46
      +3
      Cita: Neophyte
      El establecimiento oligárquico de Ucrania está inclinado a la integración.
      en la UE, y Yanukovich cumple ciegamente la voluntad de los líderes de la oligarquía.

      La situación es tal que si hoy no se toman medidas decisivas, el establecimiento oligárquico será barrido con Yanukovich. Un patrocinador, entonces es valioso cuando puede pagar. Y si puedes quitarle todo al patrocinador así, ¿por qué necesitamos un patrocinador?
      Y sobre aquel cuya voluntad hace Yanukovich: para cumplir con la voluntad de alguien, necesitas al menos controlar algo. Yanukovich hoy solo controla el sector gubernamental y es poco probable que sea capaz de hacer algo.
      1. Altona
        Altona 19 archivo 2014 09: 26
        +2
        Cita: Arhj
        La situación es tal que si hoy no se toman medidas decisivas, el establecimiento oligárquico será barrido con Yanukovich. Un patrocinador, entonces es valioso cuando puede pagar. Y si puedes quitarle todo al patrocinador así, ¿por qué necesitamos un patrocinador?

        -----------------------------
        Sí, la situación está cambiando a una velocidad frenética, y lo que era relevante en la mañana, en la noche habrá un momento de oportunidades perdidas ... En cuanto al acuerdo: ¿alguien estará de acuerdo, porque los ultras y los radicales están interesados ​​en intensificar la violencia y estimular la situación?
      2. El comentario ha sido eliminado.
  8. ArhipenkoAndrey
    ArhipenkoAndrey 19 archivo 2014 08: 11
    +5
    Esto tenía que hacerse ayer, el tiempo se acababa, el estado de Ucrania creado artificialmente no era viable y, como dijo, un país solo es digno de ser libre cuando puede defenderse, tanto de enemigos externos como internos, el sur de Ucrania sigue siendo Rusia.
  9. viejo cohete
    viejo cohete 19 archivo 2014 08: 14
    +2
    Cita: domokl
    Kiev: la Federación que salvará a Ucrania nacerá en el este


    Oh, Sanya. Tus palabras, pero a los oídos de Dios. También lo creo y me gustaría que fuera así. Solo la gente lo lamenta, este proceso no es rápido. bebidas
    1. El comentario ha sido eliminado.
  10. valokordin
    valokordin 19 archivo 2014 08: 28
    +4
    Ucrania es toda Rusia y no vale la pena compartirla, pero con Bandera debes actuar como en la Gran Guerra Patria.
    1. Svetlana
      Svetlana 19 archivo 2014 09: 14
      +4
      Para esto necesitas un poder fuerte, una mano fuerte. Y no está en Ucrania. Toda la situación ha estado fuera de control durante mucho tiempo. Hay un deseo desesperado de resucitar a Joseph Vissarionovich. Solo una persona así puede poner orden en tales situaciones.
  11. Arhj
    Arhj 19 archivo 2014 08: 55
    +7
    ¿Habrá finalmente un general normal en Ucrania que dispersará esta cabina, pondrá bajo arresto a los "líderes de la oposición", Banderlog y Yanukovych con los oligarcas al mismo tiempo y anunciará elecciones anticipadas para todo y para todos?
    1. Altona
      Altona 19 archivo 2014 09: 36
      +6
      Cita: Arhj
      ¿Habrá finalmente un general normal en Ucrania que dispersará esta cabina, pondrá bajo arresto a los "líderes de la oposición", Banderlog y Yanukovych con los oligarcas al mismo tiempo y anunciará elecciones anticipadas para todo y para todos?

      ---------------------------
      Probablemente no. El ejército es pequeño y desmoralizado ante nuestros ojos. Occidente está jugando ahora según el esquema estadounidense "cuanto peor mejor", buscando atraer tropas al conflicto, además rusas, preferiblemente en forma de brigadas de tanques y paracaidistas ...
      Occidente tendrá cartas de triunfo y oportunidades adicionales. De hecho, este es un nuevo tipo de guerra ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Odinoki
      Odinoki 19 archivo 2014 20: 27
      +1
      Cita: Arhj
      ¿Habrá finalmente un general normal en Ucrania que dispersará esta cabina, pondrá bajo arresto a los "líderes de la oposición", Banderlog y Yanukovych con los oligarcas al mismo tiempo y anunciará elecciones anticipadas para todo y para todos?


      Lo más probable es que este general normal asalte la administración presidencial.
      El poder representado por Yanukovich debilitó seriamente al ejército a favor del Ministerio del Interior, por lo que Yanukovich no tiene autoridad en el ejército.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. Val Roman
    Val Roman 19 archivo 2014 09: 31
    +4
    Hasta qué punto las personas han sido zombificadas en 25 años, es simplemente imposible de reconocer, la fermentación continua en sus cabezas. La ira y la agresión crecidas a lo largo de los años son utilizadas con éxito tanto por la izquierda como por la derecha, sin mencionar las organizaciones fascistas. Y toda esta agresión que los titiriteros occidentales dirigen hábilmente a la autodestrucción de la otrora rica tierra, desde los años 40, todo ha estado picando, alguien debe responder por esto en todas sus formas, incluidos aparentemente todos los gobernantes de estos últimos 25 años, incluido el último, junto con " oposición ".
    ¿Dónde han estado los militares durante todos estos años, especialmente los generales: dachas, caza de helicópteros, etc.? El resultado: ¡aquí está, en la sala de espera de sus casas de campo!
    1. Svetlana
      Svetlana 19 archivo 2014 10: 38
      +4
      Sí, solo quiero jurar, ¡a qué país, la tierra más rica, se ha traído, con ... u ... a ... y ...! Lo agarran todo, lo agarran, ¡todo no es suficiente para ellos! ¡Lo consiguieron, ahora ellos mismos no saben qué hacer ahora! Y estos do.l.b.a.n.ye Apodos: al principio sacudieron el bote, y ahora gritan: ¡nos estamos ahogando, ya es suficiente! En la infancia, hubo una caricatura maravillosa: "Antílope dorado", si alguien recuerda. Allí, al final de la caricatura, el antílope arrojó monedas de oro sobre las orejas del raja codicioso, y cuando comenzó a gritar: "¡Basta!", El oro se convirtió en fragmentos. Se trata de personas como los oligarcas insaciables y traidores a la patria: los r.o.s.t.i.t.u.s.i. Cuando gritaran "Basta", no sería demasiado tarde.
  14. Sultán
    Sultán 19 archivo 2014 10: 38
    0
    Cita: Altona
    Occidente tendrá cartas de triunfo y oportunidades adicionales. De hecho, este es un nuevo tipo de guerra ...

    No hay cartas de triunfo en Occidente, excepto por un farol rápido y es poco probable que aparezcan ... Es solo que todos están con Nosotros))) En consecuencia, no pueden aparecer físicamente en Occidente
    1. Altona
      Altona 19 archivo 2014 11: 37
      +1
      Cita: Sultan
      No hay cartas de triunfo en Occidente, excepto por un farol rápido y es poco probable que aparezcan ... Es solo que todos están con Nosotros))) En consecuencia, no pueden aparecer físicamente en Occidente

      --------------------------
      Aquí no vale la pena engañarse a sí mismo. En una atmósfera de caos, Occidente utilizará todos los medios y recursos de política exterior ...
      La principal carta de triunfo será la misma: la agresión rusa contra el pueblo ucraniano libre, luego fotos y videos falsos de "atrocidades" y "víctimas", la demanda de la ONU y la comunidad mundial para detener todo esto ... Aquí tenemos un recurso extremadamente pequeño y el tiempo jugará en contra nosotros en caso de retrasar el proceso ...
      La charla sobre las elecciones y la constitución ahora es un velo que distrae, es similar a la democracia en la tribu caníbal, todavía comerán ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  15. Galinanp
    Galinanp 19 archivo 2014 11: 34
    +2
    Lo más probable es que este sea un escenario del plan de Amerokos para crear un centro de inestabilidad cerca de las fronteras de Rusia. La estabilización de la situación en Ucrania en las circunstancias actuales es casi imposible. Amerikosy empujará este riff Maff a operaciones militares contra las autoridades, y en el momento en que el estado. Las unidades de poder lograrán resultados tangibles en la represión de la rebelión, a través de Yanukovich controlada por ellas, darán una orden para detener el desarrollo del éxito, y así sucesivamente. Y lo más probable es que el plan principal de los estadounidenses sea arrastrar a Rusia a este pantano. Ese poder, que la oposición es una muñeca controlada por un titiritero. Si todo esto es así, la calma tranquila de Putin sobre estos eventos es clara en este momento, e indudablemente tiene algunos preparativos efectivos. La UE en este caso es solo contratistas estúpidos y mediocres, no sin razón se enjuagaron en silencio después de escupir al estado. depósito sh.l.j.h.i. Solo todo este bl ... kompashka superó, la sangre de los muertos en ellos, para Occidente todo terminará mal.
    1. Altona
      Altona 19 archivo 2014 11: 48
      +1
      Cita: GalinaNP
      Lo más probable es que este sea un escenario del plan de Amerokos para crear un centro de inestabilidad cerca de las fronteras de Rusia. La estabilización de la situación en Ucrania en las circunstancias actuales es casi imposible.

      ---------------------------
      Esta ya es la implementación del Plan B ... Estoy escribiendo sobre esto ... Toda la compañía opositora, los radicales, Yanukovich, los oligarcas, los codiciosos funcionarios de la UE usaron a ciegas ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  16. Maximka7
    Maximka7 19 archivo 2014 11: 54
    +1
    La cuestión del futuro del sudeste de Ucrania, por supuesto, está madura. Por el momento, el problema es que el establishment político ruso aún no está preparado para implementar esas medidas radicales en relación con estas regiones, que son las únicas que pueden sacarlas del estancamiento político, institucional, económico y social: la intensificación de la cooperación regional transfronteriza en una amplia paleta de política exterior y medidas económicas extranjeras destinadas a la integración integral de estas regiones en el espacio ruso. En la propia Rusia, de hecho, no ha pasado tanto tiempo desde que abandonamos la idea de la integración en los proyectos de Europa Occidental en 2004, y ahora nos hemos encaminado hacia el camino del desarrollo soberano, a pesar de los esfuerzos de la "quinta columna". Es necesario, por supuesto, acelerar, pero para ello es necesario considerar, entre otras cosas, la posibilidad, en última instancia, de cambiar las fronteras de Ucrania. Y esto requiere una voluntad política seria y la eliminación de la oposición de los filósofos occidentales.
  17. poccinina
    poccinina 19 archivo 2014 12: 16
    0
    Maidan tuvo que ser dispersado en diciembre. En Lviv, la unidad militar fue capturada por banderlogs. Ahora comenzará el civil, los mercenarios de los árabes pisotearán. Crimea estallará. Y en el extranjero ya están esperando que RUSIA envíe tropas a UCRANIA. Están durmiendo y ya ven esto.
  18. Setrac
    Setrac 19 archivo 2014 12: 21
    +1
    El mapa fue dibujado por zapadents, soñadores de panqueques. Querían Kiev, pintaron toda la Ucrania central de Ucrania occidental, el labio no es tonto.
  19. Klim2011
    Klim2011 19 archivo 2014 12: 49
    0
    En Ucrania, ahora prácticamente no hay una autoridad central. En esta situación, quién tomará tanto poder como ellos.
    El Oeste de Ucrania ya se está armando (la toma de unidades militares, la milicia va al "pueblo", etc.)
    En Kiev, y saúco y tío al mismo tiempo.
    Es necesario que Oriente con un referéndum, sin él, no hay diferencia, declarar su autonomía. Y en el momento de la anarquía, organice (pacíficamente) estructuras de control paralelas, incluidas la policía y las fuerzas armadas.
    En cualquier escenario de desarrollo posterior, esto debe hacerse.
  20. Galinanp
    Galinanp 19 archivo 2014 13: 41
    +1
    Parece que los eventos se desarrollan a una velocidad increíble, las filas de la fiesta Yanukovych se desmoronan.Veintiséis regionales volaron desde Ucrania por carta Azarov Jr. Salieron de Ucrania alrededor de la medianoche.
    Este "Khvil", dijo una fuente en el Partido de las Regiones.
    Otra fuente señaló que el presidente de Verkhovna Rada, Vladimir Rybak, dijo que mañana no habría una reunión parlamentaria, porque en principio era imposible reunir una fracción del Partido de las Regiones.

    Si esta es una tendencia, entonces las regiones del sudeste deberían desarrollar de inmediato los principios de una unión del sudeste y Crimea, de modo que en un momento determinado en el desarrollo de los eventos anuncien la autodeterminación política y económica.
  21. sinkvl
    sinkvl 19 archivo 2014 13: 50
    +1
    La información ha pasado que Kiev está transfiriendo tropas de Dnepropetrovsk, aunque la confiabilidad de la fuente todavía está allí.

    "El ministro de Defensa de Ucrania, Pavel Lebedev, acaba de dar la orden de enviar la 25ª brigada aerotransportada de Dnepropetrovsk a Kiev. El ex ministro de Defensa, el diputado del pueblo no perteneciente a ninguna facción, Anatoly Gritsenko, dijo en su Facebook".

    Si el ejército decidió poner las cosas en orden, escupir en todos estos juegos de políticos de ambos lados, entonces esto no puede sino alegrarse.
    1. Varillas
      Varillas 19 archivo 2014 16: 15
      +1
      Algo que Gritsenko distorsiona levemente la información sobre sí mismo. También dejó el "Batkivshchyna" y también renunció a sus poderes parlamentarios. Esto significa que no goza de inmunidad parlamentaria. Creo que ahora la fiscalía debería tener preguntas sobre cómo le llegaron las grabaciones de las comunicaciones por radio de Berkut la noche del 31 al 1 de diciembre.
  22. Egevich
    Egevich 19 archivo 2014 14: 22
    +2
    ni las Fuerzas Aerotransportadas ni las Fuerzas Especiales ayudarán aquí ... el problema es mucho más profundo ... y el escenario es el mismo en todas partes ... ayer releí "La edad de los mortinatos" de V. Bobrov ... aterrador, sin embargo ...
    Brigada aerotransportada - 3500 personas en una guerra civil - es solo carne ...
  23. loshka
    loshka 19 archivo 2014 15: 56
    +1
    Ucrania como la conocemos ya no será
  24. Varillas
    Varillas 19 archivo 2014 16: 09
    +1
    "El oeste de Ucrania, el centro y Kiev han sufrido la desindustrialización más severa y, como resultado, la salida de la población más adecuada. El este y, en menor medida, el sur de Ucrania conservaron el carácter industrial-industrial de la economía".
    No estoy de acuerdo con el autor. Los más afectados por el colapso de la Unión, a saber, el sureste industrial, donde había grandes empresas y minas. Se cerraron muchas minas y empresas. No hay trabajo. La gente trabaja por un centavo y muere en minas "subterráneas". La gente se va, quien puede. El estado de la región se puede juzgar comparando el costo del espacio de vida en diferentes regiones del país. Entonces, los apartamentos más baratos están en el este y el sureste. Galicia, en cambio, ha sido una región agrícola desde los días de la Unión Soviética. Además, durante mucho tiempo ha existido la tradición de que los "trabajadores migrantes" se fueran por ingresos estacionales. Entonces, económicamente, Galicia no ha sufrido mucho. Lógicamente, el sudeste deprimido debería haberse rebelado.
    Estoy interesado en otra pregunta. Según el Memorándum, firmado por los EE. UU., Rusia y Ucrania en 1993, a Ucrania se le garantizó su integridad territorial, con su estado no nuclear y no alineado ...
  25. sarga
    sarga 19 archivo 2014 16: 10
    0
    Las reservas de Maidan recuerdan la dispersión de la policía de Cherkizon en Moscú. Y la vista desde Maidan con carpas como Cherkizon.
  26. Bezz
    Bezz 19 archivo 2014 16: 23
    0
    Algunos usuarios del foro escriben que todo se decidirá mediante negociaciones entre Moscú y Washington. No lo creo.
    Me temo que, como dijo Kisa Vorobyaninov: "¡Negociar es inapropiado aquí!" Para negociar, necesita un producto o dinero. Estados Unidos tiene muchas "zanahorias gratis", e imprimirán tanto dinero como necesiten. ¿Qué argumentos tiene Moscú - aparte de la propuesta de unirse a la Unión Aduanera y los lemas "Kiev es la madre de las ciudades rusas!", "Somos un pueblo fraterno", personalmente no veo. Además, Estados Unidos en Rusia ha decidido desde hace mucho tiempo sus ambiciones económicas a través del Consejo de la Federación Gorbachov-Yeltsin-Putin-cooperativa "Lago" -Duma-Federación. Estados Unidos realiza actividades económicas con Rusia en los términos más favorables, estas condiciones nunca cambiarán mientras sus diputados, ministros, presidentes tengan bienes raíces y sus propios negocios en Estados Unidos y Europa, sus hijos vivan y estudien allí. ¿Por qué Estados Unidos debería luchar con Rusia por Ucrania? Es más fácil toparse con los asuntos estadounidenses y europeos de sus funcionarios: firmarán todo de inmediato. Y las disputas políticas son bla, bla, bla - para la gente del pueblo, la apariencia de actividad, bueno, hay que justificar el presupuesto del enorme aparato político. Y nosotros, aquí en Bielorrusia, temblamos al ver la tragedia de Ucrania. Después de todo, pueden atraernos con "zanahorias gratis". La única esperanza está en el AHL, y su política con Moscú, por ahora. Pero nada es eterno. Desafortunadamente.
    PD: En algún tipo de acciones de poder por parte de Rusia, solo un loco puede pensar.
    El Cáucaso parecerá una caja de arena. Sí, y ver arriba la alineación de la influencia política. Esperemos la prudencia de la gente de toda Ucrania, y no de las áreas individuales.
    1. Altona
      Altona 19 archivo 2014 18: 42
      0
      Cita: Bezz
      PD: En algún tipo de acciones de poder por parte de Rusia, solo un loco puede pensar.
      El Cáucaso parecerá una caja de arena. Sí, y ver arriba la alineación de la influencia política. Esperemos la prudencia de la gente de toda Ucrania, y no de las áreas individuales.

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      Me gustaría desear ese resultado, pero "la autopsia se verá", como dicen ... Y en su opinión, ¿temerarios y locos están operando en el Maidan? Operan con mucha decisión, confianza y competencia ... A juzgar por sus acciones, muchos de ellos hacen un trabajo remunerado, y no solo congelan los mocos ...
      Ahora los ultras están llevando a cabo la segunda fase de la "batalla urbana": se autoarman, saqueando arsenales del ejército y de la milicia, saqueando en las tiendas de armas ... Occidente ya está dando balizas: "Yanukovich está en sangre, su lugar está en la corte de La Haya" ... hostilidades cumplidas de facto y en curso ... Los políticos realizan las acciones rituales que se supone que deben realizar en tales casos: condena a la violencia, preocupación por la situación actual, exigir el fin del enfrentamiento y otras declaraciones ...
      La tercera fase también ya ha comenzado: la incautación de edificios administrativos, la derrota de las instituciones, el asesinato de las autoridades ...
      Todo esto es para la misma conversación sobre traidores, sobre independencia y otras cosas. Alguien, el Sr. FREGAT2 con espuma en la boca, cuestionó mi escenario de un artículo sobre el cambio de nombre de Kazajstán (que dicen que no sé que Zhanaozen es una protesta social de los trabajadores petroleros no remunerados, y que Nurlans dicen que nunca se convertirán en Kevins), que Washington está implementando estúpidamente durante a todo el mundo - en Túnez, Egipto, Libia, Siria, ahora enemigo en las puertas. Admire cómo las personas especialmente capacitadas abordan la protesta social y cómo Ternopol Mykola se convierte en Rudolph ...
  27. tnk1969
    tnk1969 19 archivo 2014 16: 28
    +1
    ¿¿¿Federación??? Es poco probable que esto sea ahora factible. Según la Constitución actual y el actual presidente rebelde, esto no puede suceder. Pero no hay un líder fuerte del sudeste en el horizonte. No tienen el mismo Maidan, que fomentó nuevos líderes de la oposición. Me refiero a los líderes que conectan el futuro de la región con Rusia y la Unión Euroasiática y no con la asociación europea. Sí, hay un Partido de las Regiones, pero fue creado bajo Yanukovich y defiende a su Presidente y su mayoría en el parlamento. Y, por supuesto, sus intereses egoístas y financieros en la economía del país. Se necesitan nuevas fuerzas políticas. Independiente de Yanukovich y su partido. Sí, es posible consolidar todas las fuerzas antifascistas de Ucrania en el Frente Único y, sobre la base, la creación de un partido político que presente y defienda las aspiraciones de la mayoría, y no un puñado de políticos, funcionarios y oligarcas.
    El resultado. Rusia necesita un líder diferente y una fuerza política diferente que valga la pena apoyar. Después de todo, las elecciones presidenciales llegarán pronto. Pero esta prostituta Yanuka será sacada de la arena política y lo enviará a la arena del circo. Permítale mostrar sus trucos allí sobre cómo sentarse en dos sillas o cómo chupar simultáneamente una lista estadounidense y europea y no atrapar a un excursionista o sífilis ...
  28. Max_Damage
    Max_Damage 19 archivo 2014 17: 28
    0
    Lo principal es quejarse a tiempo y no renunciar al suyo.
  29. sarga
    sarga 19 archivo 2014 20: 02
    0
    Mientras hay discusiones en curso, ya hay una guerra civil en Ucrania, pérdidas cercanas a los militares en Kiev, en el oeste, la policía y las unidades militares están siendo desarmadas. La gente en el sudeste necesita armarse, eso es lo que necesitan.
  30. de licenciatura
    de licenciatura 19 archivo 2014 20: 02
    0
    Respeto a Uralov. Siempre leo sus artículos sobre "Sin embargo", pero el artículo pone un signo menos para la frontera que dibujó en el mapa La mayoría de los residentes de las regiones central y norte no están infectados con "Maidanismo".
  31. Sonyman
    Sonyman 19 archivo 2014 20: 05
    0
    . Teniendo en cuenta que durante toda la mesa redonda el moderador-gobernador tomó algunas notas, escribió y a menudo discutió con los participantes, podemos concluir que la clase política ucraniana reflexionó sobre la pregunta principal: "¿Qué pasará después?". - ¡Aquí los acentos están colocados incorrectamente!
    Pensé que algunos líderes de diferentes niveles, eso es todo!
  32. parus2nik
    parus2nik 19 archivo 2014 20: 54
    +1
    Esto significa que es necesario pensar en esquemas para incluir las industrias ucranianas (Jarkov, Donetsk, Lugansk, Odessa, Sebastopol) en proyectos rusos y aliados: nuclear, aeronáutica y de construcción naval, militar, educativo, cultural, etc.
    Ya era hora ... pero no, se perdió el tiempo ... Pero aquí ... los lugareños son buenos, excepto Crimea ... primero "maldita sea" ... pero ahora ... pero más vale tarde que nunca ...
  33. Naum
    Naum 19 archivo 2014 21: 18
    0
    Ucrania es agonizante, y aquí es apropiado hablar, si no es sobre la eutanasia general, entonces al menos la amputación de la parte occidental de este país desafortunado infectado por el fascismo, que se ha convertido en una víctima de la codicia de sus oligarcas y la venalidad de los políticos. Allí nuestros hermanos y ellos tienen que proteger. Pero solo después de que ellos mismos comienzan a hacerlo.
  34. Avas2006
    Avas2006 19 archivo 2014 21: 50
    0
    Cita: Neophyte
    Lo que está sucediendo hoy en Kiev prueba que la división de Ucrania
    El establecimiento oligárquico de Ucrania se inclina hacia la integración.
    en la UE, y Yanukovich cumple ciegamente la voluntad de los líderes de la oligarquía.

    La división tuvo lugar en 2004. Y toda la historia posterior muestra que en los próximos años (¡sí, hay años, décadas!), No será posible arreglarlo. Los occidentales no quieren un compromiso. El que no salta con ellos es b.
    La federalización ha sucedido realmente. Solo queda consolidarlo legalmente. Si esto no se hace ahora, Ucrania pronto se desmoronará como estado.
  35. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 20 archivo 2014 01: 05
    0
    En el gran juego para Ucrania, el que tenga nervios más fuertes y una reacción más rápida (para reformular Confucio) ganará. Durante diez años, nuestros políticos no han pensado en eso, ahora todavía hay flores, necesitamos urgentemente corregir errores, más autoridad para las regiones fronterizas, todavía podemos tener tiempo, mientras que las bayas No del todo maduro.
  36. OLEKS
    OLEKS 20 archivo 2014 02: 53
    0
    Esta es Odessa 19.02.2014/XNUMX/XNUMX
    Aquí se explica cómo ........ hi
    http://www.youtube.com/watch?v=VhGpxUY4az0
    Odessa BELLEZA !!!! bebidas