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China aumenta la producción de combatientes de la familia Su-27

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China aumenta la producción de combatientes de la familia Su-27

China está expandiendo la producción de aviones creados por Sukhoi. El corresponsal de ARMS-TASS fue informado sobre esto durante la exhibición aérea de Singapore Airshow-2014.


Al mismo tiempo, la atención de los especialistas se centra en el desarrollo de programas propios chinos para crear luchadores, como Jian-10 (J-10), Jian-20 (J-20) y Jian-21 / 31 ( J-21 / 31), Shenyang Aircraft Corporation SAC (Shenyang Aircraft Corporation) continúa desarrollando la familia de aeronaves Su-27 que se encuentran en la Fuerza Aérea del Ejército Popular de Liberación de China (Fuerza Aérea PLA) con 1992. Las versiones más modernas de las aeronaves son luchador basado en portaaviones Jian-15 (J-15) y luchador multiuso Jian-16 (J-16).

China comenzó su propio desarrollo sobre la base de la familia Su-27 en 1992, cuando se convirtió en el primer estado en comprar un caza pesado además de los países postsoviéticos. Tres envíos de combatientes de un solo asiento Su-27SK y dos asientos Su-27UBK fueron entregados desde Rusia. Estos aviones tuvieron un impacto significativo en los cambios en aviación industria de China

Luego, China recibió una licencia para fabricar aviones Su-27SK en la planta de Shenyang. El contrato se completó en 1996. La construcción de aviones 200 fue originalmente prevista. La producción comenzó con el ensamblaje de los combatientes a partir de los juegos de automóviles suministrados, pero luego China comenzó gradualmente a aumentar la participación de su propio trabajo. Recogido en Shenyang Su-27 recibió la designación "Jian-11" (J-11). Los expertos observaron un bajo nivel de sistema de control de calidad de la aeronave. Como resultado, la producción se completó después del ensamblaje de los cazas Jian-105 y Jian-11А (J-11A), que se distinguieron por una serie de mejoras en la oficina del piloto y el armamento de la aeronave, colocados en pilones externos.

A medida que Shenyang Aircraft Corporation y el 601 Institute colaboraron con él, adquirieron más experiencia en la construcción de aviones, comenzó el desarrollo de una versión local del avión Su-27, Jian-11В (J-11B). En un esfuerzo por deshacerse de la dependencia tecnológica de Rusia, la industria china desarrolló una serie de elementos y sistemas que permitieron armar combatientes sin repuestos rusos y adaptarlos al uso de armas de la aviación local.

La principal diferencia del caza chino fue el motor instalado de producción local "Shenyang-Limin" WS-10A "Taihang", que reemplazó al ruso TRD AL-31F producido por NPO Saturn. El vuelo de prueba del modelo J-11WS se realizó en 2002. Dos años después, el primer prototipo J-11B, equipado con dos motores turbofan WS-10A, despegó. La producción del avión Jian-11В continuó con los motores chinos, sin embargo, los problemas asociados con su confiabilidad llevaron al uso de los motores rusos AL-31F. En la actualidad, los expertos creen que la mayoría de los problemas asociados con WS-10A se han superado y los cazas Jian-11В estarán equipados con estos motores de avión. Las fotos que aparecieron a fines del año pasado indican que se podrían haber realizado cambios adicionales en el diseño de WS-10A, ya que la forma de la boquilla era diferente de las presentadas anteriormente.

Además del nuevo motor, el Jian-11В tiene un nuevo radar multifuncional a bordo (radar) chino, un sistema de rastreo de búsqueda por infrarrojos y un canal de comunicación que permite el uso de una amplia gama de armas chinas, incluido el misil aire-aire PL-12 Con guía de radar activa. La oficina del piloto, que tiene cinco pantallas multifuncionales, también utiliza instrumentos chinos.

Los combatientes de Jian-11® entraron en servicio con la Fuerza Aérea de PLA al final de 2007, y desde ese momento su número aumentó significativamente. Al comienzo de 2010, el PLA Navy Aviation comenzó a recibir la versión Jian-11В, diseñada para su uso en la zona costera. Además del caza de un solo asiento, Shenyang Aircraft Corporation ha desarrollado una versión doble, llamada Jian-11BS (J-11BS). El avión hizo el primer vuelo en 2007, y fue adoptado por la Fuerza Aérea y el Navy PLA en 2010.

Al resolver la tarea de crear un luchador de mazo, los expertos soviéticos eligieron la opción de una modernización adecuada del Su-27, que se designó como Su-33. China eligió exactamente el mismo camino, creando un avión para equipar a su nuevo portaaviones, Liaoning. Para estos fines, un prototipo Su-33 fue adquirido de Ucrania.

El nuevo avión recibió la designación "Jian-15" (J-15) y el nombre "Flying Shark". Se ve y se asemeja estructuralmente al Su-33, pero cuando se creó, los materiales compuestos (CM) se usaron ampliamente para reducir la masa. La mayoría de los sistemas instalados en Jian-15 son equivalentes a Jian-11B. Utiliza un radar similar, aunque según la información preliminar, su acción se amplía e incluye varios modos "marinos". El sistema de alerta de misiles también es similar al de Jian-11В. La cabina está equipada con cinco pantallas multifuncionales.

"Jian-15" está equipado con una amplia gama de armas, que incluyen misiles aire-aire, tierra-aire y misiles anti-buques (ASM). Una característica inusual es la capacidad de instalar un contenedor con combustible para repostar otras aeronaves, lo que permite al Jian-15 con armas pesadas acompañar a otros aviones cuando realizan misiones de combate a una distancia considerable. La barra de llenado de combustible es similar en apariencia a la UPAZ-1A rusa y se puede copiar o comprar en Rusia.

Como en el caso de Jian-11®, el uso de un motor de avión de fabricación local reduce significativamente las cualidades de combate del avión. Se supone que Jian-15 utiliza el WS-10H TRDD, que es la versión "marítima" del WS-10A. La principal diferencia es la mayor carga requerida para mejorar el despegue y el aterrizaje desde la cubierta del portaaviones Liaoning. Sin embargo, solo uno de los dos prototipos del luchador de cubierta está equipado con motores WS-10H. Al menos cinco "Jian-15" están equipados con motores turbofan rusos AL-31F. El prototipo de avión con estos motores realizó el primer vuelo en agosto de 2009. Para mayo de 2010, ya se realizaron vuelos desde una plataforma terrestre que simulaba la cubierta de un portaaviones. Las pruebas directamente en el barco comenzaron a fines del año pasado, cuando en noviembre 23 despegaron y aterrizaron dos prototipos. Las fotografías publicadas en diciembre 2013 muestran claramente que el primer Jian-15, producido por Shenyang Aircraft Corporation, está equipado con motores de avión rusos.

Al mismo tiempo, se está desarrollando una versión de dos asientos del luchador de cubierta, que puede recibir la designación Jian-15S (J-15S). El prototipo, equipado con motores WS-10A, realizó su primer vuelo en noviembre 2012. A pesar de que Jian-15S originalmente fue diseñado como un avión de entrenamiento, este caza se usará en la guerra electrónica y en varias misiones de combate.

Impresionados por el uso de la familia de aviones Su-27 como sistemas de defensa aérea, los chinos centraron su atención en los aviones Sukhoi que podrían actuar como portadores de armas pesadas. Al final de los 2000-s, la República Popular de China recibió el primer grupo de luchadores multipropósito de dos asientos, Su-30MKK, lo que aumentó significativamente las capacidades de la Fuerza Aérea de los PLA para usar armas de alta precisión. Se ordenó para la Fuerza Aérea dos lotes de Su-30MKK en aviones 38 en cada uno. El avión ordenado para la aviación del PLA 25 Navy recibió un radar mejorado que permitió el uso de оружие por los barcos.
Originador:
http://vpk-news.ru/
55 comentarios
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  1. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 20 archivo 2014 12: 18
    + 17
    ¡No olvides que China está cerca! ¡Pero Poghosyan también quiere enseñarles cómo hacer el 35º! ¿Dónde miran los responsables de tales transacciones? ¿Realmente no está claro?
    1. depredador.3
      depredador.3 20 archivo 2014 12: 53
      + 12
      Cita: polkovnik manuch
      ¡No olvides que China está cerca! ¡Pero Poghosyan también quiere enseñarles cómo hacer el 35º! ¿Dónde miran los responsables de tales transacciones? ¿Realmente no está claro?

      Así es, China es el enemigo probable más peligroso de Rusia, que tiene fronteras comunes, no se pueden vender equipos y tecnologías militares modernos a los Hunghus, ¡será más caro en el futuro! ¿Y cuánto planean ganar con esto? un par de billones? Entonces, en el caso de una guerra, ¡cuántos miles de vidas pagarán nuestros soldados por esto, que serán asesinados con "nuestras" armas! engañar
      ¿Y por qué Pagosyan resuelve tales problemas, no tenemos un presidente, MO? ¿Y por qué están en silencio?
      1. supertiger21
        supertiger21 20 archivo 2014 18: 41
        +3
        Cita: predator.3
        Así es, China es el enemigo probable más peligroso de Rusia, que tiene fronteras comunes, no se pueden vender equipos y tecnologías militares modernos a los Hunghus, ¡será más caro en el futuro! ¿Y cuánto planean ganar con esto? un par de billones? Entonces, en el caso de una guerra, ¡cuántos miles de vidas pagarán nuestros soldados por esto, que serán asesinados con "nuestras" armas! ¿Y por qué Pagosyan está decidiendo esos temas, que no tenemos presidente, MO? ¿Y por qué guardan silencio?


        Mantener bebidas , delante de mí en pensamiento!
    2. Argón
      Argón 20 archivo 2014 12: 58
      0
      Estimados compatriotas, piensen en el contenido del artículo, construirán este Su-35 en 5 años sin nosotros, pero no se tratará de comprar. Lo principal es resolver el problema de la cantidad en el lote que se vende y, por supuesto, con el gasto específico de los fondos recibidos.
    3. EvilLion
      EvilLion 20 archivo 2014 13: 40
      0
      Lo siento, ¿pero no son amigos en absoluto?
      1. Argón
        Argón 20 archivo 2014 16: 48
        +1
        El Su-35 es una carga para nuestra Fuerza Aérea, y por lo tanto será menos de lo que habrá más exportaciones. Los chinos no han copiado durante mucho tiempo: están DESARROLLANDO las tecnologías recibidas, las últimas modificaciones del J-11 J15 son superiores al Su-27SM en sus capacidades, el Su-33 tiene una modernización más grande potencial. Y tenga en cuenta que se están construyendo en serie. Lo único que los limita son los motores, pero no por mucho tiempo. La crisis funciona para ellos: comprarán algún tipo de empresa de construcción de motores francesa o inglesa, canadiense y estarán con dvigl y nos quedaremos solos con nuestros problemas.
  2. Saburo
    Saburo 20 archivo 2014 12: 26
    +4
    Y algunos todavía quieren vender el Su-35 a los chinos ...
  3. polkownik1
    polkownik1 20 archivo 2014 12: 46
    +1
    Todos somos tímidos en las definiciones. Hay una traición a los intereses de Rusia. Todo es mucho más serio de lo que puedas imaginar. La incapacidad de administrar eficazmente su propia economía no puede justificar la venta de armas modernas y prometedoras, si no hasta ahora al enemigo, sino al oponente.
  4. indiggo
    indiggo 20 archivo 2014 13: 46
    +3
    no puede vender las armas modernas a los chinos, no cumplirán el acuerdo de no copiar equipos, esto ya está claro para todos, excepto para nosotros. aquí, según tengo entendido, no deseo político sino financiero. ya que hay personas que no ven su futuro en Rusia. su tarea es ganar e ir por un cardón.
  5. user1212
    user1212 20 archivo 2014 14: 04
    +3
    Si si si. vendió madre Rusia. Comienza a pensar con la cabeza
    China no solo es un rival, sino también el ÚNICO aliado de Rusia contra Estados Unidos.
    Los chinos comprarán la tecnología necesaria de todos modos. No es así con los Estados Unidos, Francia o Israel. La única pregunta es quién se beneficiará de esto (algunos contratos para capacitación y mantenimiento de equipos valen la pena).
    Su 35 no es el colmo del pensamiento técnico. Para desarrollar nuevos aviones, necesitas mucho dinero. Vender equipos China es una de las formas de ganar dinero y salvar a los empleados más valiosos, actualizar equipos, etc. ¿O les ofrecen abrir Sukhoi-Plaza siguiendo el ejemplo de Tupolev?
    Pelear con un país que sirve a sus aviones es casi imposible. En un mes te quedarás sin aviación.
    La venta de aviones a China reducirá seriamente el costo de su producción para la Fuerza Aérea Rusa (recuerde el destino de f22. No querían vender para exportar, luego se dieron cuenta de que ellos mismos no tirarían)
    ¿Alguien aquí puede dar al menos un argumento real para no vender su 35 China?
    ¿Copiarán? Su 27 realmente no pudo copiar durante 20 años. Todos ellos tienen un avión subterráneo. Y este es un avión desarrollado hace 50 años.
    ¿Comenzarán a dispararnos? C400 no importa 27 o 35 derribo. Lo principal es que hay suficientes misiles y PU (y esta es una pregunta no relacionada con la venta de aviones en China)
    Rusia y China tienen muchos menos problemas que China y Estados Unidos. Su desmantelamiento entre ellos está en nuestras manos. No contra nosotros (hasta ahora) Estados Unidos fortalece el grupo de la Armada del Pacífico
    1. depredador.3
      depredador.3 20 archivo 2014 14: 27
      +1
      Cita: usuario1212
      Su 35 no es el colmo del pensamiento técnico. Para desarrollar nuevos aviones, necesitas mucho dinero. La venta de equipos en China es una de las formas de ganarlos y mantener a los empleados más valiosos, actualizar equipos, etc.

      Y que Rusia ya en la pobreza se sienta en el porche, en Sochi 2014 solo golpearon $ 50 mil millones, por lo que este dinero no es solo un avión, ¡sino que se pueden construir 5-6 portaaviones!
      1. user1212
        user1212 20 archivo 2014 16: 49
        +1
        Cita: predator.3
        en Sochi-2014 solo golpeó $ 50 mil millones

        ¿De dónde viene esta figura? ¿Proporcionará un presupuesto? Un "periodista" espetó y nos vamos?
        1. depredador.3
          depredador.3 20 archivo 2014 17: 18
          0
          Cita: usuario1212
          Cita: predator.3
          en Sochi-2014 solo golpeó $ 50 mil millones

          ¿De dónde viene esta figura? ¿Proporcionará un presupuesto? Un "periodista" espetó y nos vamos?


          Sí, el propio camarada Dima lo expresó.
          1. user1212
            user1212 20 archivo 2014 17: 24
            +1
            Anunció el volumen de inversiones en el territorio de Krasnodar. ¿No sientes la diferencia?
            1. clidon
              clidon 20 archivo 2014 20: 44
              +3
              Bueno, está claro que las inversiones que cayeron en el territorio de Krasnoyarsk (como túneles a Krasnaya Polyana, laderas alineadas, trenes importados, etc.) no están relacionadas de ninguna manera con los Juegos Olímpicos. Coincidió. Sí, y los estadios se construyeron allí por accidente, solo decidieron desarrollar deportes en esta región, y luego opa y Sochi 2014.) En general, estos Juegos Olímpicos son solo una maraña de coincidencias aleatorias.
              Y el presupuesto en sí es clubes, discos y Coca-Cola para invitados.
              1. user1212
                user1212 21 archivo 2014 05: 27
                +1
                ¿Qué hay de malo en construir estadios? ¿Innecesario?
                Por ejemplo, MTS y Megafon invierten alrededor de 10 mil millones de rublos. en la organización de comunicaciones en Sochi (también incluido en $ 50 mil millones). Después de los Juegos Olímpicos, las torres adicionales son desmanteladas y transportadas a otras regiones. Van a superar su itinerancia + publicidad. Los hoteles fueron construidos por propietarios privados. ¿No se necesitan nuevos hoteles en la ciudad turística? ¿Una planta de energía en una ciudad en la que tampoco se necesitan grandes problemas con el suministro de energía? Y definitivamente no necesitamos carreteras.
                Por supuesto que me hinché dofiga no discuto. Pero en primer lugar, la cifra de $ 50 mil millones está exagerada (no tomaron todo del presupuesto), en segundo lugar, invirtieron en una ciudad turística, y no solo en los Juegos Olímpicos, en la tercera parte de los costos se recuperarán (por supuesto, no podrán recuperar todo), en el cuarto es mejor invertir en el deporte ruso que en la economía estadounidense.
                1. clidon
                  clidon 21 archivo 2014 18: 10
                  0
                  Oleaje por supuesto dofiga no discuto

                  Era posible empezar con esto y terminar con lo mismo ... Eso sí, algo volverá, claro, no todo se echa al viento en forma de polvo en los ojos. Pero las pérdidas ascenderán a miles de millones de dólares, miles de millones de los cuales se necesitan en todo el país (donde a menudo se ahorcan por un millón de dólares), para cosas mucho más necesarias que torres y superestadios para espectáculos. Para escuelas deportivas, piscinas, carreteras ... Mire, por ejemplo, la millonésima Chelyabinsk va a congelar la construcción del metro, no hay dinero, la ciudad se asfixia. Pero la respuesta del centro es una: "Sin dinero, de alguna manera tú mismo"
                  Los Juegos Olímpicos es un espectáculo que podría prescindirse hasta que la economía se pusiera en orden, el estado realmente se fortaleciera y (como de costumbre) se dedicara a la decoración de ventanas costosa y patética.
                  Y los "fondos personales de las empresas" a menudo resultan ser una pantalla detrás de la cual se encuentra el próximo fondo de inversión estatal, que recibió dinero del Banco Central "para los Juegos Olímpicos". Lo que compensa las pérdidas del presupuesto. Pero directamente, por supuesto, todo está limpio y suave: "megáfono invertido".
                  1. user1212
                    user1212 21 archivo 2014 19: 17
                    0
                    En noviembre de 2013, los oficiales del FSB realizaron búsquedas en el caso de un gran robo de fondos presupuestarios asignados para el suministro de equipos para la construcción del metro. Según la investigación, en 2007 Chelyabmetrotransstroy Municipal Unitary Enterprise celebró un contrato municipal por 182 millones de rublos con Energomash LLC para la compra de equipos sin documentación de diseño y con la ayuda de empresas de un día. El costo del equipo fue exagerado en gran medida, el dinero de las cuentas de estas empresas se transfirió a las cuentas de las personas y se retiró. El equipo suministrado bajo el contrato desde 2008 no se ha montado en sitios de construcción y no se ha operado.

                    Cita: clidon
                    Por supuesto, algo volverá, por supuesto, no todo es arrojado al viento en forma de polvo en los ojos. Pero, las pérdidas serán de miles de millones de dólares, miles de millones que se necesitan en todo el país.

                    No discuto con lo que es caro y estúpido. Sostengo que no es necesario construir nada en Sochi y que se ha tirado todo el dinero.
                    Pero cambiemos la pregunta un poco diferente. ¿Y el dinero invertido en el cine no se tira al viento? Además, por cierto, millones de dólares. ¿Qué hay del fútbol? Vendemos petróleo, compramos negros en equipos. No tiene sentido invertir en deportes entonces. No es rentable. Cierre todos los cines, secciones deportivas, bares, restaurantes, museos (nefig gasta dinero). La construcción de viviendas tampoco tiene sentido porque los cuarteles son más rentables. Nuevamente, haremos la ropa igual para que nadie se sienta ofendido. Corea del Norte maldita sea. estáblecido,
                    1. clidon
                      clidon 21 archivo 2014 21: 09
                      0
                      Nos roban en todas partes, por cierto, no mencioné el saqueo en Sochi en absoluto, porque está claro que un cuarto o un tercio son robados donde sea que se haga algo.

                      ¿Y el dinero invertido en el cine no se tira al viento?

                      Parece que no ves la diferencia (a juzgar por el alboroto con los cuarteles), entre apoyar los deportes y dar dinero para la cultura y organizar una celebración pretenciosa o crear un festival para hacer llorar al Oscar, con figuras de diamantes (con un meteorito, por supuesto) y una escalera de mármol con alfombras persas. sobre el que pisarán las estrellas del cine. En el nuevo Cinema Palace de 20 pisos. Y fuegos artificiales en todos los canales. ¿Vamos a hacer este tipo de apoyo al cine? ¿Saquemos los miles de millones de treinta dólares? Por supuesto, alguien tendrá que ser exprimido por el bien de tal evento, pero apoyaremos la nariz de todos por la mañana y los cineastas ...
                      1. user1212
                        user1212 21 archivo 2014 22: 29
                        0
                        Esto esta claro. Todo está bien con moderación. Es por eso que di la opinión exagerada opuesta
                        Tuvimos la última Olimpiada en 80. Por lo tanto, existe la sospecha de que a lo largo de los años, mataron más que los Juegos Olímpicos de 2014 en el cine. Me refiero no solo al patrocinio directo de los disparos, sino también al mantenimiento de estudios, instituciones educativas, un departamento del Ministerio de Cultura, etc. Y tenga en cuenta que este dinero tampoco será vencido ni a la mitad. Estoy en silencio sobre el fútbol.
                      2. clidon
                        clidon 22 archivo 2014 09: 17
                        0
                        Bueno, aquí de nuevo, por un lado, parece que entiendes, pero por otro lado, hay algunas comparaciones incomprensibles: "aquí en 34 años también gastaste muchas cosas en el cine". Conozco las cifras, para toda la cultura (apoyo al cine, teatros y otros eventos), del presupuesto hemos gastado 3 mil millones de dólares al año durante los últimos años, y la cifra está disminuyendo cada año ...
                        Entiendo que los "de arriba" entienden perfectamente la antigua verdad "para la multitud - pan y circos". Tenemos problemas tradicionales con el pan, pero el espectáculo de zababakhat y complacer a tu ego es por favor. Pero ese enfoque de "estado" me desagrada.
                      3. user1212
                        user1212 22 archivo 2014 10: 30
                        +1
                        Cita: clidon
                        Bueno, de nuevo, por un lado, pareces entender, y por otro lado, algunas comparaciones extrañas

                        ¿Qué viste incomprensible allí? ¿Comparación con el cine? Nadie grita en los foros intenta tanto arruinarnos a directores mediocres que disparan tonterías. ¿Recuerdas diez películas en los últimos diez años que disfrutaste viendo? ¿Dónde están las acusaciones del PIB por un gasto inconmensurable en cultura? Además, el metro podría haberse construido por cierto. No estoy a favor del presupuesto inconmensurable de los Juegos Olímpicos y no estoy en contra de gastar en cultura. Estoy a favor de una visión objetiva de los problemas y no de una reimpresión estúpida de eslóganes liberales sobre 10 millones de dólares. De acuerdo, si todos piensan con su propia idiotez de cabeza tendremos menos. Si maydanutye PENSÓ, y no repitiera como loros "Gloria a Ucrania", la vida allí ahora sería más tranquila.
                      4. user1212
                        user1212 22 archivo 2014 11: 28
                        0
                        Entonces con el tema del artículo. No estoy muy contento de vender aviones a China, pero esto aumentará la serie, cargará fábricas y mejorará la cultura de producción. Otra pregunta es bajo qué condiciones se deben suministrar estos aviones. Por ejemplo, es difícil llamar inteligente a la idea de transferir documentación a producción y nuevas tecnologías. Puede vender una gran cantidad de aviones confeccionados y luego vender documentación para los viejos o usados ​​(aquellos que no usaremos en aviones nuevos), su tecnología. Sí, y luego pensar muy bien sobre las consecuencias.
                      5. clidon
                        clidon 22 archivo 2014 21: 40
                        0
                        La situación aquí es complicada en una cosa: hemos demostrado y estamos mostrando una incompetencia absoluta en las negociaciones con China (generalmente tenemos una dirección oriental débil) y un deseo absoluto de un deseo instantáneo de recortar dinero ahora e inmediatamente. Es decir, vendemos armas, apoyamos la producción, y luego ... bueno, luego me retiro y disolverá a otra persona.
                        China no oculta nada, principalmente necesitan motores sobre el Su-35. Si queremos promover la construcción de motores chinos, entonces, por supuesto, puede vender ...
                        Hay otro pequeño matiz aquí: ¿podemos ahora rechazar completamente a China? Quizás esto es pura política entrelazada con la economía ...
                    2. clidon
                      clidon 22 archivo 2014 21: 30
                      0
                      ¿Y cuál es el PIB alabado por apoyar (no decenas de miles de millones por cierto, pero respaldar más) la dirección mediocre de Rusia? ¿Y piden un aumento adicional para ingresar decenas de miles de millones de toneladas de vegetación en este negocio? Sí, también creo que en lugar de apoyar todo tipo de Mikhalkovs, sería mejor invertir dinero en escuelas de arte. Pero, ¿qué tiene esto que ver con arrojar dinero en pathos y envoltorios de dulces?

                      Estoy a favor de una visión objetiva de los problemas, y no de la estúpida reescritura de lemas liberales de alrededor de $ 50 mil millones.

                      Si los lemas liberales generalmente están aquí, ¿qué puede hacer? Si un policía golpea a su tía con un niño en la cara, no me importa de todos modos, ¿es una crítica liberal aburrida o no?

                      Si maydanutye PENSÓ, y no repitiera como loros "Gloria a Ucrania", la vida allí ahora sería más tranquila.

                      No quisiera ahogar el diálogo en el turbio tema ucraniano, pero diré que Maidan está pensando. Solo piensa con diferentes cerebros y otras evaluaciones.
  • polkownik1
    polkownik1 20 archivo 2014 15: 23
    +2
    Su 35 no es el colmo del pensamiento técnico.
    Fácilmente estaría de acuerdo con eso. Una cosa obstaculiza la producción en serie de la "cima del pensamiento técnico" T-50 está muy lejos. Además, en la guerra con China, la cantidad es extremadamente importante, no solo la calidad. Puede vender lo que se reemplaza de manera confiable por uno más perfecto y en la cantidad requerida. ¿Y qué hay de la eficacia del sistema de defensa aérea? ¡Mire el mapa! En el mejor de los casos, hubo suficientes agujeros, pero hoy ... Sí, con tal gestión, la mayor parte del S-400 saldrá a la venta.
    En cuanto a "alimentar a los equipos de diseño ...", un día antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, condujimos trenes con grano y aceite a Alemania. ¿Has alimentado a tus diseñadores?
    1. user1212
      user1212 20 archivo 2014 17: 07
      0
      ¿Y el T50 es la cima del pensamiento técnico? El diseño de aviones nunca se detiene. Mientras se finaliza el T50, los departamentos de diseño ya están dibujando el siguiente plano. No puede simplemente dejar salir un buen avión y detenerse allí (el cero japonés es un buen ejemplo de "laurel"). Desafortunadamente, el Ministerio de Defensa de RF no puede proporcionar un nivel de pedidos en el que resulte rentable fabricar combatientes, y no engordará con las dádivas presupuestarias. Arruinemos la última oficina de diseño capaz en Rusia y enviemos especialistas a impuestos. ¿Quién lo hace más fácil? La pregunta no es si es bueno vender el avión a los chinos o no. La pregunta es ¿de qué otra manera preservar las oficinas de diseño y las fábricas? Da tu idea. Simplemente no hables de los Juegos Olímpicos. Ya entendí esta tontería.
      Cita: polkownik1
      Además, en la guerra con China, la cantidad, no solo la calidad, es extremadamente importante

      ¿Cómo te imaginas una guerra a gran escala de dos potencias nucleares? En un par de horas no habrá nadie para luchar. Los conflictos locales son otro asunto. Pero allí, los números no son tan importantes como la calidad.
      1. user1212
        user1212 20 archivo 2014 17: 28
        0
        Cita: usuario1212
        Y en cuanto a la efectividad de los sistemas de defensa aérea, ¡mira el mapa!

        Ya escribí anteriormente que no se trata de vender aviones, sino de la presencia de sistemas de defensa aérea. Los chinos pueden volar a TB-3 riendo si no hay defensa aérea
        1. polkownik1
          polkownik1 20 archivo 2014 20: 59
          0
          ¡Es cuestión de vender aviones! Como el Su-27 Su-35, que, debido a sus características de duración de alcance y la presencia de poderosas armas anti-radar, puede eludir las áreas afectadas del sistema de misiles de defensa aérea. No hay un campo de radar continuo y no lo habrá. Y la longitud de la frontera ... no recuerdo exactamente, varios miles de kilómetros. Sí, las montañas están por todas partes. Sabemos que nadaron :)) Determinación del tiempo de vuelo del enemigo: Desde el momento en que fue detectado por nuestras avanzadas estaciones de radar hasta que completó su misión de combate (lanzamiento de misiles aire-tierra). Por ejemplo: el tiempo de vuelo de un avión enemigo a baja altitud cerca del aeródromo de Ak-Tepe (nuestro antiguo aeródromo interceptor) es de solo 6 (seis) minutos. Y esto es con los cohetes "antiguos" "in-z". Segundos hoy. Esto significa que el área afectada del sistema de defensa aérea S-400, que depende completamente de la zona de detección del objetivo, se reduce al tamaño de un campo de fútbol (casi :)) Por lo que las capacidades de cualquier sistema de defensa aérea deben tratarse de manera creativa :)) Y los chinos saben todo esto.
      2. polkownik1
        polkownik1 20 archivo 2014 20: 44
        0
        ¡Simplemente no necesitamos entrar en este círculo sin fin! No tiene tiempo para hacer una cosa: debe hacer lo siguiente, etc. ¡Estás guiado por el estado actual de las cosas, cuando ese avión, esos submarinos están diseñados, construidos y llegan al ejército durante 20-25 años! E incluso entonces en una cantidad escasa. Esta no puede ser la norma y la directriz. ¿Una guerra nuclear en toda regla en un par de horas? No estoy seguro. La verdadera guerra después del intercambio de golpes solo comenzará. Especialmente, con China, cuya tarea principal no será la destrucción de nuestra infraestructura estatal, sino la captura de vastas áreas adecuadas para vivir. Para la vida de mañana, y no después de la vida media de cualquier cesio-plutonio en 150 años.
        1. user1212
          user1212 21 archivo 2014 05: 53
          0
          Cita: polkownik1
          ¡Simplemente no necesitamos entrar en este círculo sin fin! No tiene tiempo para hacer una cosa: debe hacer lo siguiente, etc.

          Siempre hemos estado en este círculo. Y no solo nosotros. Mire los años de adopción de aviones de combate y los años de desarrollo de lo siguiente. Por ejemplo, el MiG23 realizó su primer vuelo en el año 67. En este momento, el desarrollo del Su 27 y MiG 29 ya había comenzado
        2. user1212
          user1212 21 archivo 2014 06: 36
          0
          No me comprometeré a predecir las consecuencias de un ataque nuclear global
    2. user1212
      user1212 20 archivo 2014 18: 32
      +1
      Cita: polkownik1
      ¿Has alimentado a tus diseñadores?

      En general si. Pero, ¿qué impediría la guerra la falta de suministro de petróleo y granos?
      ¿Y qué compró la URSS en Alemania?
      La necesidad urgente de Alemania de materias primas y alimentos no permitió a la URSS tomar todos los bienes que Alemania podía ofrecer, sino exigir lo que más necesitaba la parte soviética ante el creciente peligro de guerra. El gobierno soviético acordó suministrar los bienes necesarios para Alemania con la condición de que pudiera comprar máquinas herramientas y otros equipos de fábrica. Además, una parte importante de estas compras debería haber sido el último equipo militar

      http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/nni1997-2-prewar.html
      1. polkownik1
        polkownik1 20 archivo 2014 21: 12
        0
        Me da vergüenza preguntar, ¿qué tipo de muestras de los últimos equipos militares nos dio Alemania y cuáles pusimos en producción? ¿Cómo están los chinos hoy, sin vergüenza, entregando nuestras armas? Por cierto, las reservas de granos y petróleo para la guerra son tan importantes como los depósitos. Quién es quién aquí, otra pregunta ...
        1. user1212
          user1212 21 archivo 2014 04: 43
          0
          Acuerdo comercial germano-soviético (1939)
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D
          0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0
          %B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(19
          39).
  • Nayhas
    Nayhas 20 archivo 2014 15: 53
    +2
    Cita: usuario1212
    China no solo es un rival, sino también el ÚNICO aliado de Rusia contra Estados Unidos.

    No tenemos una frontera terrestre común con los Estados Unidos, y en los libros de texto no es Estados Unidos el que dibuja a Siberia y el Lejano Oriente como su territorio.
    Cita: usuario1212
    Los chinos comprarán la tecnología necesaria de todos modos. No es así con los Estados Unidos, Francia o Israel.

    Fóllalos en la nariz, después de los eventos conocidos en la plaza. Tiananmen no vende armas a China debido al embargo, por cierto, esta es una de las razones por las que China nos compra armas.
    Cita: usuario1212
    Pelear con un país que sirve a sus aviones es casi imposible. En un mes te quedarás sin aviación.

    Lea el artículo detenidamente, China localiza la producción al 100%.
    1. user1212
      user1212 20 archivo 2014 17: 21
      +1
      Cita: Nayhas
      No tenemos una frontera terrestre común con los Estados Unidos, y en los libros de texto no es Estados Unidos el que dibuja a Siberia y el Lejano Oriente como su territorio.

      Si prestas atención, la guerra moderna no se libra como en el 1941m. Mira a Ucrania con Siria. Tampoco tienen una frontera común con los Estados Unidos. ¿Esto molesta a alguien?
      Cita: Nayhas
      Fóllalos en la nariz, después de los eventos conocidos en la plaza. Tiananmen no vende armas a China debido al embargo, por cierto, esta es una de las razones por las que China nos compra armas.

      China no solo nos compra armas. En general, es más probable que compren tecnología que productos terminados. Aunque también roban decentemente. Pero el avión no puede simplemente desmantelarse y construirse igual. Repito Su 27 20 años tratando de copiar. Resulta mal.
      Cita: Nayhas
      Lea el artículo detenidamente, China localiza la producción al 100%

      Solo en sueños. guiño
  • proyecto sity
    proyecto sity 20 archivo 2014 14: 07
    +1
    Sí, incluso si no vendemos, otros lo harán. Escucha tus palabras! Rusia venderá a otros, ellos comprarán a otros. Cadena
  • proyecto sity
    proyecto sity 20 archivo 2014 14: 08
    0
    Sí, incluso si no vendemos, otros lo harán. Escucha tus palabras! Rusia venderá a otros, ellos comprarán a otros. Cadena
  • indiggo
    indiggo 20 archivo 2014 14: 42
    +2
    por ejemplo, quien? Sabes que cada país tiene su propia versión de exportación. más documentación y llegada de especialistas. así que déjalos comprar como dijiste en una cadena. El proceso tecnológico y la tecnología en este caso, los chinos no recibirán.
  • Alex_Popovson
    Alex_Popovson 20 archivo 2014 15: 04
    +2
    El tío Liao es muy aficionado a la industria china. Al tío le importa producir la basura de más baja calidad con muy buenos recursos. Nuestro tío Liao dice que los aviones estallarán sobre Bai-Jin más bellamente que los fuegos artificiales imaginados por la Mejor de las Emperatrices.
    El Imperio Celestial siempre confía en su poder. Y ella está muy perpleja porque los bárbaros pálidos no agregan tributo a los pies de Kun-shek del Reino Medio.
  • Láser
    Láser 20 archivo 2014 15: 06
    +1
    El sueño azul de Occidente, para enfrentarnos a los chinos. Necesitamos una alianza con China contra los Estados Unidos.
  • inkass_98
    inkass_98 20 archivo 2014 15: 34
    +3
    [quote = user1212] Sí, sí, sí. vendió rusia madre. Empezar a pensar cabeza
    China no solo es un rival, sino también el ÚNICO aliado de Rusia contra Estados Unidos.

    Rusia no es un aliado de China, ellos mismos lo dicen. Hay una serie de direcciones generales en economía y política, no más. Por ahora, solo nos necesitamos unos a otros, compañeros de viaje.
    1. 123dv
      123dv 20 archivo 2014 15: 49
      0
      Todos somos compañeros de viaje, querido, de camino al cementerio.
      Entonces no hay nada para atrapar una ola.
    2. user1212
      user1212 20 archivo 2014 17: 33
      0
      Aliado contra los Estados Unidos, no un aliado en todas las áreas de actividad estatal. Está claro que el concepto de amistad y política no es compatible.
  • Santor
    Santor 20 archivo 2014 15: 46
    0
    Blo y luego hurra, mecenas ... China hará todo sin nosotros, no tienes que ir muy lejos por ejemplos. La flota de la RPC ya está en 86% equipado con nuevos barcos construidos 2000-s. En esto ya han pasado por alto todos los países del mundo, incluidos los Estados Unidos.
    Si bien estamos gritando que solo los tontos pueden pedir Mistrals y no los necesitamos, China diseñó y procedió a construir 6 (seis) barcos de esta clase.

    http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/files3/Landing_Helicopter_Dock_
    (LHD) _Type_081-1.jpg

    http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/3/China%20Type%20081%202.jpg

    Se pusieron en funcionamiento los dos buques anfibios más nuevos del tipo 071, el tercero ya está en el agua y el cuarto está en las reservas ... La presencia, la calidad y la capacidad de mantener una poderosa Armada es un indicador del poder del país y su lugar entre las potencias mundiales.

    http://topwar.ru/uploads/posts/2012-02/1329538521_5139001.jpg

    China tiene naves 10 del sistema Aegis, se está completando el proyecto 6 EM de 052 y ha comenzado la construcción de una serie de destructores de clase 8 052D (1 ya está en la prueba y tres a flote) - no tenemos uno.

    http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/0/7/2466706.jpg

    Y estamos hablando de algo: venderles armas modernas o no vender ... ¿Y esto es lo que tienen? ¿Y cómo encuentra las noticias de hoy de que China ha probado el primer diseño industrial del motor de fotones?
    1. Ultra
      Ultra 20 archivo 2014 15: 55
      +1
      Cita: Santor
      China ya tiene 10 barcos Aegis en servicio

      ¡Oh, bien! ¿En qué sueño chino viste esto?
    2. user1212
      user1212 20 archivo 2014 17: 42
      0
      Cita: Santor
      China ya tiene 10 barcos Aegis en servicio

      La contraparte china (y no AEGIS) aún no está a la altura de los colchones. Y no lo suficiente. Es más bien un intento de crear al menos algo como esto, en lugar de una tecnología preparada en el ejército
      Cita: Santor
      ¿Qué probó China en el primer diseño industrial del motor de fotones?

      Esto es generalmente del campo del delirio.
      Un motor de fotones (cuántico) es un motor de cohete hipotético donde el cuerpo que emite luz es la fuente de energía. El fotón tiene un impulso y, en consecuencia, cuando sale del motor, la luz crea un impulso reactivo. Teóricamente, un motor de fotones puede desarrollar un empuje máximo basado en la masa gastada de la nave espacial, lo que le permite alcanzar velocidades cercanas a la velocidad de la luz.
      En tierra, el motor de fotones no puede funcionar. ¿Y cuál es la industria en el espacio?
  • alma oscura
    alma oscura 20 archivo 2014 16: 17
    0
    Y en ese contexto, ¿queremos el suministro de Su-35?
    1. clidon
      clidon 20 archivo 2014 20: 46
      0
      ¿Estás seguro de que podemos rechazar a China? ¿Para que no se ofendan?
  • loginovich
    loginovich 20 archivo 2014 16: 20
    +1
    Aquí está China corriendo tras gorriones. Tienen un gran problema. No hay acceso abierto al océano a través del estrecho.
  • buga1979
    buga1979 20 archivo 2014 19: 55
    0
    Cita: usuario1212
    Cita: polkownik1
    ¿Has alimentado a tus diseñadores?

    En general si. Pero, ¿qué impediría la guerra la falta de suministro de petróleo y granos?
    ¿Y qué compró la URSS en Alemania?
    La necesidad urgente de Alemania de materias primas y alimentos no permitió a la URSS tomar todos los bienes que Alemania podía ofrecer, sino exigir lo que más necesitaba la parte soviética ante el creciente peligro de guerra. El gobierno soviético acordó suministrar los bienes necesarios para Alemania con la condición de que pudiera comprar máquinas herramientas y otros equipos de fábrica. Además, una parte importante de estas compras debería haber sido el último equipo militar eliminado de la lengua más usted

    http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/nni1997-2-prewar.html
  • el hechicero
    el hechicero 20 archivo 2014 22: 01
    0
    No entiendo por qué nuestro Migi lo ignora, no escucho que haya muchos de ellos, principalmente PR seco y remachado. Pero Mig también es una gran máquina. Todavía no pueden hacer lo que pueden hacer por un momento. Creo que necesitan tantos como Sushki en nuestro país
    1. user1212
      user1212 21 archivo 2014 06: 33
      0
      En los años 90, el MiG no pudo empujar sus aviones al extranjero. Como resultado, estaban lejos de involucrarse en asuntos de aviones para no morir de hambre. La gente se fue naturalmente. Cuánto migovtsy ahora puede diseñar y construir un nuevo avión es una gran pregunta. Tienen una orden para un nuevo luchador, dieron dinero. Veremos.
      Por cierto, los directores de MiG y Tupolev que saquearon todas las oficinas de diseño no lo recuerdan de alguna manera, pero Pogosyan, quien retuvo la oficina de diseño en los años 90, molesta a todos y no permite la vida.
  • const
    const 20 archivo 2014 22: 07
    0
    Nuevamente, propongo traer todas las oficinas de diseño a China junto con especialistas sujetos a la aplicación de desarrollos en la industria de defensa rusa. Le daremos los ingresos a Medvedev personalmente (o quien apruebe tales transacciones allí). Cambiemos el nombre al norte de Honduras y moriremos de llagas. Que este hombre disfrute del producto de su codicia.
    PD: ¿Y qué, el SU-35 aún no ha superado en China? Bueno, que hay de eso? Una persona se muere de hambre.
    Es triste
  • El comentario ha sido eliminado.
  • nod739
    nod739 21 archivo 2014 14: 05
    0
    China, aunque cerca, pero vivimos en general en buena vecindad
    esto no es yanqui
    fabricando y copiando armas y conquistando mercados, China debilita no solo a la Federación de Rusia, sino también al complejo militar-industrial occidental en su presencia
    entonces el enemigo de mi enemigo es mi amigo
    ¿Cómo estuvo la canción allí? "Ruso y chino son hermanos para siempre ...")))
    es mejor ser amigo de ellos contra la OTAN que solo