Military Review

Alianza militar-política ruso-china: versión 2.0

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La respuesta correcta a la pregunta "¿necesitamos una alianza con China?" No será dada por expertos, quienes son cada vez más activos a favor o en contra de esta alianza. Ni siquiera Putin y Xi Jinping, que saturan la fórmula de "asociación estratégica" con nuevos volúmenes y formas de interacción, desde Siria hasta Sochi, desde el SCO hasta el BRICS. La vida misma dará la respuesta, y si es menos abstracta, la inexorable lógica del desarrollo de los procesos geopolíticos, geoeconómicos y otros procesos "geo".




Unión de stalin y mao

Recordemos: Rusia ya ha tenido una alianza con China. JV Stalin y Mao Zedong firmaron el 14 de febrero en 1950 del Tratado de Moscú de Amistad, Alianza y Asistencia Mutua. Este documento hizo el mayor historias Nivel de relaciones bilaterales - unión político-militar. Este nivel, que no se alcanzó hasta el día de hoy, era necesario tanto para la República Popular China como para la URSS. Es difícil incluso imaginar el desarrollo de eventos en otro escenario. Si China ingresara al sistema del medio ambiente global de la Unión Soviética, entonces, muy probablemente, la Tercera Guerra Mundial se habría convertido en una realidad. Si la URSS no le garantizara a la República Popular China un "paraguas de seguridad", entonces los Estados Unidos probablemente habrían decidido vengarse y desatar una guerra contra China.

La nueva unión pasó la prueba de fuerza unos pocos meses después de la conclusión: 25 June, 1950, la Guerra de Corea comenzó, y en octubre 19, los "voluntarios populares" chinos cruzaron la frontera con Corea del Norte. Fueron ellos quienes, con la asistencia técnico-militar de la Unión Soviética, se opusieron realmente a los estadounidenses y sus aliados. Durante los tres años de la guerra, cerca de un millón de soldados y oficiales chinos fueron asesinados, incluso el hijo de Mao Zedong fue asesinado. A su vez, Moscú cumplió sus obligaciones con Beijing, cubriendo desde el aire a los "voluntarios" y la base industrial en las provincias del noreste, y luego transfiriendo a China todos los derechos bajo el control conjunto del CER, retirando sus tropas de la base naval de Port Arthur. Propiedad militar soviética en la ciudad de Dalian (Lejano). La construcción y reconstrucción de las grandes instalaciones industriales de 50 comenzó en plena actividad, cientos de especialistas soviéticos de diversas industrias, agricultura, ciencia y tecnología, gobierno y medios de comunicación llegaron a China, y miles de estudiantes chinos se convirtieron en ejemplos de diligencia y sed de conocimiento en las universidades soviéticas.

"Drang nach Osten" y "vuelta a Asia"

Ahora, tanto en Moscú como en Pekín, están sintiendo cada vez más presión en sus propias fronteras, en sus zonas de intereses vitales. La reorientación geopolítica de Ucrania hacia la Unión Europea preparada a lo largo de los años de la inacción de Moscú podría convertirse en otro gran éxito de Occidente en la reducción del espacio vital de Rusia. Habiendo absorbido los países de la CMEA y el Pacto de Varsovia, así como las repúblicas bálticas de la URSS, las estructuras euroatlánticas no amenazaron al principio las áreas habitadas por rusos y personas de habla rusa, portadores de la historia y la cultura comunes a la población de Rusia. Pero ahora la presión occidental sobre la élite ucraniana ha llevado a Rusia a una nueva catástrofe geopolítica, a la perspectiva de la rápida propagación de los patrones y estructuras económicos, políticos, culturales y militares de la civilización de Europa occidental en el espacio vital de la civilización rusa.

Si Moscú se enfrenta nuevamente a la política de "drang nach Osten", iniciada por los caballeros teutónicos y continuada por los reyes polacos, Napoleón y Hitler, China vuelve a sentir la embestida en sus líneas marítimas, lanzada por piratas japoneses y continuada por los escuadrones anglo-franceses durante los dos opios. las guerras (1840-1842 y 1854-1860), y los estadounidenses durante la crisis en el Estrecho de Taiwan a fines de los 50-s del siglo pasado. Proclamada por Obama en 2011, la estrategia de "Vuelta a Asia" está francamente dirigida a rodear a China. China, que se ha convertido en un "taller del mundo", entrega 80% de los bienes producidos y las materias primas compradas por mar. En este sentido, dos tercios de las fuerzas de la Marina de los Estados Unidos están siendo empujados a la cuenca del Pacífico, se están activando los tratados militares con antiguos aliados (Japón, Corea del Sur, Australia), se están estableciendo nuevos lazos militares (Vietnam, Singapur, Filipinas, Malasia), y se están haciendo intentos para ganar. Países no comprometidos de la cuenca del océano Índico (India, Myanmar, Sri Lanka). Se está intentando evitar que China, la segunda economía del mundo, se adentre en la zona de libre comercio de PTT (Trans-Pacific Trade Partnership) creada apresuradamente.

La contención simultánea de Rusia y China por parte de Estados Unidos y sus aliados empuja a los dos países vecinos el uno hacia el otro, fortalece su asociación estratégica actual y los obliga a considerar la transición a una alianza político-militar en una u otra forma "innovadora". El principal obstáculo en el camino hacia la transición de la cooperación estratégica a un nivel cualitativamente nuevo es la desconfianza mutua que persiste en la opinión pública y entre las élites políticas de ambos países. Un reflejo de los dolores fantasmas de tres décadas de enfrentamiento es la publicación de los medios rusos sobre los chinos preparándose para saltar al norte tanque divisiones, y los chinos - sobre la "Rusia de segunda categoría", que es indigna de ser un socio del Imperio Celestial.

Alianza militar-política ruso-china: versión 2.0

La realización del potencial de interacción también se ve obstaculizada por la experiencia negativa acumulada en los últimos años por las estructuras estatales y privadas de ambos países. Estas son, por ejemplo, la participación de compañías chinas en la compra de bosques, peces y otros recursos del Lejano Oriente robados por nuestros corruptos funcionarios y pandilleros, copiando muestras de equipos. Estas son las principales incautaciones del éxito de las empresas chinas en Rusia, las demandas de sobornos incluso para la implementación de proyectos aprobados a nivel de jefes de estado, etc. Este es un trabajo cada vez más activo de empresas estatales y privadas chinas en Asia Central, que se considera en Moscú como una esfera de influencia de Rusia. La estrategia de la "Zona económica de la Gran Ruta de la Seda", proclamada el año pasado por Xi Jinping, provocó al principio una reacción mixta. Sin embargo, después de la reciente conversación entre los dos presidentes en Sochi, los países acordaron participar conjuntamente en la implementación de la estrategia e incluso conectar los proyectos de la modernización de Transsib y BAM.

Putin marcó su llegada al Kremlin con la firma del Tratado de Buena Vecindad, Amistad y Cooperación entre Rusia y China en julio 16 en Moscú en 2001. Este documento ha funcionado bien durante una década y proporcionó la base para una asociación estratégica de pleno derecho. Pero en las nuevas condiciones, es recomendable no solo aumentar el volumen de interacción, sino también llevarlo a un nuevo nivel: el nivel de la unión político-militar.

Una unión formada en términos de derecho internacional no solo fortalecería las posiciones de ambos países en la arena mundial, sino que también pondría fin a los remanentes de desconfianza mutua que impiden la transición de la cooperación a un nivel superior. El nuevo tratado fortalecería la legitimidad del "Acuerdo sobre el arreglo de asuntos fronterizos controvertidos" firmado en 2004, eliminando para siempre la posibilidad de reclamaciones territoriales. A expensas de la capital china, la experiencia del desarrollo acelerado de regiones retrasadas y recursos laborales, podríamos lograr un verdadero avance en la organización del este ruso, liberando a los fanáticos del bien de otras personas de las ilusiones sobre la posibilidad de "internacionalización" de su riqueza natural. Un nuevo salto cualitativo en las relaciones bilaterales también sería una garantía contra la repetición de la triste experiencia de 60, cuando el estancamiento en la era posterior a Stalin condujo primero a enfriar toda la gama de vínculos bilaterales y luego a romper las relaciones de alianza.

Si no pedaleas todo el tiempo, la bicicleta caerá. Esta simple verdad también puede aplicarse a temas tan complejos como las relaciones internacionales. La dura realidad política no nos permite a nosotros ni a los chinos relajarnos.
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http://www.odnako.org/blogs/russko-kitayskiy-voenno-politicheskiy-soyuz-versiya-20/
81 comentario
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  1. Clegg
    Clegg 21 archivo 2014 10: 29
    +3
    Este es un trabajo cada vez más activo de empresas estatales y privadas chinas en Asia Central, que se ve en Moscú como una esfera de influencia de Rusia.

    Nunca se sabe lo que está considerando Moscú, no creo que los chinos vean a Rusia con precaución cuando sus intereses estén en juego.
    1. jjj
      jjj 21 archivo 2014 10: 36
      + 24
      China y yo no tenemos más remedio que proteger, desarrollar y fortalecer nuestra alianza en todos los frentes.
      1. 222222
        222222 21 archivo 2014 10: 47
        + 22
        China y Rusia tienen una amenaza común que emana de los Estados Unidos. Al mismo tiempo, los Estados Unidos identificaron a China como el principal adversario en la TOZ con una terrible dependencia económica entre ellos.
        Estados Unidos y la UE están haciendo todo lo posible para empujar la frente de Rusia con China. Rusia y China simplemente están obligadas a eliminar cualquier desconfianza, incluso la más mínima, el uno del otro ... y no jugar de acuerdo con las notas de Occidente ...
        1. neri73-r
          neri73-r 21 archivo 2014 12: 32
          +9
          China y Rusia tienen una amenaza común de los Estados Unidos.


          ¡Permítanme arreglarlo, no de los EE. UU., Sino del mundo anglosajón en general! ¡El enemigo debe ser conocido en persona, o más bien enemigos! ¡Y luego le darás uno en la cara, mientras que otros vendrán desde atrás, que son muy aficionados a hacer anglosajones! hi
      2. Clegg
        Clegg 21 archivo 2014 12: 49
        -5
        Cita: jjj
        para desarrollar y fortalecer nuestra unión en todos los frentes

        Si tienes un aliado de China, me parece que ya no necesitas enemigos.
        1. dmitrich
          dmitrich 21 archivo 2014 13: 14
          +3
          Cita: Clegg
          Si tienes un aliado de China, me parece que ya no necesitas enemigos.

          Nazarbayev se irá y Kazajstán se convertirá en un enemigo, no los estamos buscando, se manifestarán, me alegraré si me equivoco.
          1. Clegg
            Clegg 21 archivo 2014 15: 08
            hasta el 11
            Cita: Dmitrich
            Nazarbayev se irá y Kazajstán se convertirá en un enemigo,

            No veo ninguna razón para pelear con Rusia, lo principal es que no nos arrastras y eso es todo.
            1. dmitrich
              dmitrich 21 archivo 2014 16: 15
              +1
              Cita: Clegg
              No veo ninguna razón para pelear con Rusia, lo principal es que no nos arrastras y eso es todo.

              y quien esta escalando?
              1. Clegg
                Clegg 21 archivo 2014 16: 54
                hasta el 11
                Cita: Dmitrich
                y quien esta escalando?

                Putin con un parlamento único y una moneda única
                1. contrabandista de licores
                  contrabandista de licores 21 archivo 2014 19: 30
                  +6
                  ¿Te has imaginado un estado exitoso?
                  Espere para celebrar, deje que al menos un par de presidentes cambien.
                  Nazarbayev ya tiene 73 años.
                  ¿Cómo podría no ser como en Ucrania?
                  1. Clegg
                    Clegg 21 archivo 2014 19: 46
                    hasta el 15
                    Cita: bootlegger
                    ¿Cómo podría no ser como en Ucrania?

                    No encendido, sino en Ucrania. Allí, All Glory to Allah se ha estabilizado.
                    1. contrabandista de licores
                      contrabandista de licores 21 archivo 2014 21: 37
                      +3
                      Te lo ruego
                      Lukin se negó a firmar una carta a Filkin sobre la crisis.
                      Como no entendía quién era responsable de qué.
                      Aún queda por venir.
                      Esto es solo el comienzo ...
                  2. Kasym
                    Kasym 21 archivo 2014 21: 00
                    + 10
                    Chicos, Cleqq es un conocido defensor de la integración de Kazajstán con la membresía de la UE y la OTAN. De ahí estos comentarios. Pero ella no quiere bajar a la tierra pecaminosa.
                    OTAN. Transición a los estándares de la OTAN: no habrá suficientes reservas de oro y divisas. Tomemos solo los tanques. Se debe cambiar 1 T-000, que no coincida con el calibre. 72 tanques en algún lugar alrededor de 1000 mil millones sin entrenamiento. La misma cantidad para municiones. Y en reserva otros 5 son el T-4 y el T-000. Y estos son solo tanques. Este es un aspecto puramente financiero. Político. La República Popular China y la Federación de Rusia se verán obligadas a llevar sus tropas a nuestras fronteras y fortalecer las fronteras. Acuerdos sobre el CSTO y con la República Popular China en términos de seguridad en la chatarra. Seguramente habrá una base de la OTAN (punto demasiado interesante en términos de ubicación geográfica) con los consiguientes "consultores", incl. ONG y descontento público. Habrá tensión dentro del país y en las fronteras. Mi pregunta es: "En tales casos, la independencia y la soberanía aumentarán o no". Obviamente no. Estaremos bajo el arma de las armas nucleares de RF y PRC. ¿Necesitamos esto? ¡De ahí se sigue que no podemos aceptar las normas de la OTAN y unirnos allí! ¿O no estoy razonando lógicamente? Por lo tanto, la ruta elegida por NAS es la única correcta y menos costosa. La creación de la CSTO y la construcción de relaciones amistosas (incluso con China) es una garantía de INDEPENDENCIA Y SOBERANÍA de Kazajstán. Y estrechar lazos con los vecinos con la creación de la Unión Aduanera, OCS, etc. etc. EL FORTALECIMIENTO es el componente principal de SOBERANÍA - SEGURIDAD.
                    UE. Requerirán primera asociación con las condiciones subsiguientes. Tomemos el último ejemplo con Ucrania. Abrimos el mercado (tasas de reducción a cero allí) para los productos de la UE y realizamos la estandarización de acuerdo con sus patrones. Si Ucrania necesitaba 160 60 millones para la transición a las normas y la certificación de la UE, entonces déjenos XNUMX XNUMX millones, y luego, al igual que con Turquía, durante este tiempo, nuestro mercado y nuestra industria estarán sujetos a la UE. Ni sus bancos, ni productores de bienes de consumo domésticos, no agricultura - ejemplos son las montañas (los países de Europa del Este y los Estados Bálticos). Y sus demandas políticas, como esta mascarada azul. Y Rusia nos dirá: "Ya no eres un ALIADO, SINO UN COMPETIDOR. CONSIGUE TARIFAS EUROPEAS PARA EL TRANSPORTE DE MERCANCÍAS". Y comenzarán a bloquear los oleoductos y gasoductos, como lo hizo Ucrania, y denigrarán a nuestros proveedores ante Occidente. consumidores. El juego será difícil: ¿cómo transportarás el grano (después de todo, alquilamos muchos vagones de grano en Rusia)? Los Urales (sin importar cuánto cueste) cambiarán al carbón ruso. ¿Quieres conseguir mineros de Ekibastuz y Karaganda en las áreas de Astana? ¿Dónde y cómo venderá y transportará nuestros productos? Restos al otro lado del Caspio. Pero Azerbaiyán tiene oportunidades de transporte limitadas; ellos mismos suelen utilizar los rusos. Resulta que nos quedaremos en el bloqueo, detrás del Telón de Acero.
                    Ahí es donde nos llevan esos juegos. La degradación y la caída en la situación de Afganistán.
                    Colaborar, sí, comerciar, sí. Pero se puede construir una unión si eres reconocido como igual y tienes la misma visión del mundo. Ni uno ni otro tendrán éxito con la UE y no. Y si hablamos de asuntos científicos, humanitarios, culturales, etc. vínculos, entonces no tenemos países más cercanos de la antigua URSS. Esto será un desastre para nuestra ciencia y cultura. Esta es la herencia de nuestros antepasados, no se puede borrar de nuestras vidas, incluso si alguien quiere.
                    Tendremos Ucrania si vamos a la UE y la OTAN. Y encontraremos un reemplazo para NAS: hay algunos decentes. Sí, y él mismo no, probablemente esté preparando un reemplazo. Hasta el otoño, pensé que era Tasmagambetov. Pero regresó a Tokaev a la ONU: este es su aliado más cercano, conocido en todo el mundo. Entonces veamos. hi
                    1. ekzorsist
                      ekzorsist 21 archivo 2014 21: 23
                      +2
                      Estimado Kasym ... Cleqq no es un partidario de la UE, sino un notorio "natspat titular".
                      Y, sinceramente, ya no hay algunas de esas personas en Kazajstán. Y la política del estado en este caso no es mucho mejor que la de Ucrania: nacionalismo, musulmán, saqueo y venta de todos los recursos, corrupción a escala estatal, empobrecimiento de la población.
                      1. Kasym
                        Kasym 21 archivo 2014 22: 34
                        +7
                        Para mí, el concepto de "título natspat" no está claro.
                        Sabes, cuando era joven, tampoco entendía mucho. Había cosas para las que todavía es una pena, pero la vida enseña. Muchos jóvenes estudian y trabajan en el extranjero. Según las estadísticas, solo estudiantes menores de 14. Ven que el nivel de vida en Europa es mejor que el nuestro. Por lo tanto, aparecen puntos de vista europeos. Nada mal . Pero cuando la experiencia de vida y la comprensión de nat. intereses, por qué esto es así, y no de manera diferente. Nuestras condiciones iniciales (nada aparece inmediatamente) que tenían poco más de 000 años. Entonces, incluso una persona ciega verá el progreso. Y el hecho de que tal juventud esté presente y entre en discusiones, solo me alegra.
                        No veo nada en común en la comparación con Ucrania. ESTABILIDAD es lo que mis conocidos de Ucrania, que han estado aquí tres veces, señalaron. "Puedes decir lo que quieras por Nazarbayev. Pero lo que hace por el país es inmediatamente obvio. ¡No tenemos tales programas económicos! Y LO QUE FUNCIONAN Y DÉ UN RESULTADO, PERO SIGNIFICA QUE FUNCIONA. ¡No tenemos tal crecimiento del PIB! ¡NO EXISTEN TALES CONDICIONES PARA LOS NEGOCIOS! USTED PONE TAREAS PARA 3 AÑOS POR ADELANTE, PERO NO SABEMOS QUÉ PASARÁ MAÑANA! " Estas no son mis palabras.
                        1. Nacionalismo. Entonces, ¿por qué crearon un ANC de poder? ¿Por qué dar 9 escaños en el parlamento? Creado nat. Teatros: coreano, uzbeko, etc. , excepto los que eran -Rusos, kazajos, etc. ¿Por qué gastar el dinero? ¿Por qué tener la mitad de las escuelas rusas (ejemplo: Alma-Ata. Microdistrito Koktem 1,2 y 3. 81 y 51 escuelas rusas, 136 kazajas, RFMS mixtas y escuela de música Baiseitova., Cerca de Rusia 21)? ¿Por qué abogar por 3 idiomas y registrar el estado del ruso en la Constitución?
                        2. La musulmanización. Probablemente aún, al menos ISLAMIZACIÓN. Comprenda que cuando la URSS colapsó con todos los ideales e ideas, la gente necesitaba un reemplazo. Y muchos los están buscando en la religión. Vea cómo la IGLESIA está ganando fuerza en Rusia. Lo mismo en Kazajstán. PERO ... ¿Dónde ves a los radicales con los cinturones de los mártires, sus demandas de un cambio de poder, ataques terroristas, etc. . Las autoridades, por el contrario, recientemente han prohibido los estudios religiosos en el extranjero. Las autoridades hablan sobre el poder secular. La religión está separada del gobierno y más aún de la adopción de algunas decisiones de vital importancia para el país.
                        Todas las religiones tienen las mismas condiciones. Ejemplo, en la esquina de las calles Al-Farabi y Rozabakiyev, se está construyendo una iglesia.
                        3. Robo y venta de todos los recursos. Puede ponerse de acuerdo en alguna parte, pero dónde objetar. "Seguimos el camino de algunos países árabes. No teníamos dinero y tecnologías para el desarrollo de campos de petróleo y gas (ni siquiera la URSS los tenía, si hablamos del desarrollo de Tengiz y Kashagan). Dejamos entrar a los extranjeros, pero en 20 años tenemos el 50% para Tengiz, 10% en Karachaganak y 8% en Kashagen. Kazajstán extrae alrededor del 33% de su aceite en la persona de KazMunayGaz. Y también tenemos la prioridad de comprar cualquier paquete si alguien decide abandonar el sector de materias primas de Kazajstán ".
                        Kazajstán, como recordarán, en los albores de la independencia, el país tenía 0 reservas. Y las deudas crecieron como una bola de nieve. ¿Dónde obtener el dinero para apagar la antorcha y comenzar a minar en Tengiz? Te miraría si estuvieras al timón del país.
                        4. La corrupción. Sí estoy de acuerdo. Pero debe tenerse en cuenta que el aterrizaje también comenzó. Sí y donde no está. Incluso en China, Estados Unidos y Europa, esto es un problema.
                        5. La pobreza. Entonces el CAPITALISMO, su madre ... Y el más salvaje ... Y no importa cuán triste. hi
              2. ekzorsist
                ekzorsist 21 archivo 2014 21: 15
                0
                Querido Dmitry, deja de explicarle nada a este "patrón nacional titular", es inútil.
                Es de la misma ópera que ahora está "pacíficamente" en el Maidan en Ucrania.
      3. varov14
        varov14 21 archivo 2014 13: 33
        +5
        Personalmente, estoy a favor de una alianza con China en el este y, curiosamente, por lo mismo con Alemania en el oeste. El orden alemán, la flexibilidad rusa y la capacidad de trabajo china habrían aplastado a todos los demás. Es una pena que nadie nos permita hacer esto. No, por supuesto, también sabemos cómo trabajar, si pateamos un poco y no alimentamos las ideas.
        1. Rus2012
          Rus2012 21 archivo 2014 15: 51
          +4
          Cita: varov14
          Por extraño que parezca, con Alemania en el oeste.

          ... tal idea realmente se encuentra en la superficie ...
          PERO, los anglosajones durante siglos torpedeando la posibilidad de tal acercamiento con los alemanes. Además, el mundo ruso se enfrentó varias veces con el alemán en la guerra.
          Espera, ¿por qué no? Pero aquí, también, el Canciller de los Estados Unidos les impuso un término 99, antes de xnumgoda. Los alemanes aún no son soberanos ...
      4. ekzorsist
        ekzorsist 21 archivo 2014 21: 12
        -1
        De hecho, una alianza con China es más adecuada y más confiable que una alianza con las antiguas repúblicas de Asia ... estos buy-ins y khans de múltiples vectores son dolorosamente multi-vectores, casi como Yanukovich ... y tal vez incluso más geniales que él.
    2. denson06
      denson06 21 archivo 2014 11: 41
      +4
      Si no pedaleas todo el tiempo, la bicicleta caerá. Esta simple verdad también puede aplicarse a temas tan complejos como las relaciones internacionales. La dura realidad política no nos permite a nosotros ni a los chinos relajarnos.

      Absolutamente de acuerdo con la verdad. Lo más interesante es que, en relación con la política en Ucrania, los pedales no giraron durante más de 20 años ... y la bicicleta conducía ... Nos peleamos de manera competente de la nada ... Estaban ganando enemigos en los occidentales. Ahora, ¿cuál es la sorpresa de los Maidan ... Problemas, hermanos y hermanas ... problemas ...
      1. inkass_98
        inkass_98 21 archivo 2014 15: 00
        +6
        Me gustaría repetir una vez más que nosotros (más precisamente, China y nosotros) no tenemos una alianza. Si cooperamos en algunas áreas, entonces esta es una medida necesaria, somos compañeros de viaje hasta cierto momento. En realidad, ¿por qué colapsó la alianza con China 1.0? En primer lugar, debido a la negativa de la URSS a transferir tecnologías nucleares a China. Inmediatamente aparecieron "revisionistas" en la URSS, con quienes Mao se apartó. Es posible que suceda lo mismo en el futuro previsible: tan pronto como China sienta que puede prescindir de Rusia, comenzarán las fricciones: desde reclamos fronterizos hasta problemas financieros.
        Y lo que llamamos la alianza con China parece ser el juicio de mi hijo menor (años de 10): llama a cualquier amigo que es un amigo, sin entender aún el significado de esta palabra.
        1. ekzorsist
          ekzorsist 21 archivo 2014 21: 26
          -1
          Bueno, China en este caso tiene más reclamos territoriales a las antiguas repúblicas asiáticas ... a sus niños pequeños y khans, que a Rusia.
          1. Nikolay74
            Nikolay74 21 archivo 2014 21: 52
            0
            Es más bien la debilidad de los "khanchiks". Rusia seguirá siendo más fuerte que ellos, y Yao se está conteniendo.
    3. Apasus
      Apasus 21 archivo 2014 21: 04
      +2
      Cita: Clegg
      Nunca se sabe lo que está considerando Moscú, no creo que los chinos vean a Rusia con precaución cuando sus intereses estén en juego.

      Los intereses políticos de China están principalmente en la región del sudeste asiático y los económicos en todo el mundo. Los intereses rusos están principalmente vinculados a Europa y los países de la ex URSS. En este sentido, prácticamente no nos superponemos. Pero en términos militares, tenemos prácticamente una cosa en común ". amigo de "USA.
      1. Clegg
        Clegg 22 archivo 2014 08: 49
        0
        Cita: APASUS
        En este sentido, prácticamente no se cruzan.

        En Asia central
        1. Apasus
          Apasus 22 archivo 2014 10: 24
          0
          Cita: Clegg
          En Asia central

          ¿Qué hay en Asia Central?
          Rusia casi ha ido allí y solo está interesada en el petróleo, el gas, el apoyo político y financiero de las autoridades, mientras que China está tratando de comprar el potencial industrial.
          Estamos interesados ​​en la política de las autoridades, y ellas son la economía.
  2. Gardamir
    Gardamir 21 archivo 2014 10: 34
    +7
    No entiendo
    Debido al capital chino, la experiencia del desarrollo acelerado de regiones rezagadas y recursos laborales, podríamos lograr un verdadero avance en el desarrollo del Este de Rusia
    . Es decir, ¿no tenemos capital, ni experiencia, ni trabajo? Vieja canción de una nueva manera? Solía ​​cantar el oeste nos ayudará, ¿ahora China nos ayudará? Escriba un regalo a China?
    1. Rus2012
      Rus2012 21 archivo 2014 11: 35
      +3
      Cita: Gardamir
      Anteriormente, cantar al oeste nos ayudará, ¿ahora China nos ayudará? Escriba un regalo a China?

      Estimado, hay tal principio en la política: suma de la fuerza y ​​compensación mutua de las debilidades individuales.
      El poder de Rusia -
      fe
      Estado
      - Poseer un mundo autosuficiente multilingüe con una larga trayectoria.
      - recursos naturales
      - territorio

      debilidades
      Democracia

      La fuerza de China
      - Una historia de mil años, ¿quién sabe cuánto tiempo convivimos con nuestros vecinos?
      - la creciente "fábrica global del siglo XXI" - que necesita recursos
      - democracia

      debilidades
      - falta de patrimonio histórico en el desarrollo de la ciencia, la tecnología y la tecnología, la capacidad de encontrar soluciones innovadoras ("pensamiento paradójico")

      El total que nos une -
      - derramar sangre en guerras contra enemigos comunes
      - la similitud del pensamiento asiático, inherente solo a los pueblos que viven en nuestros territorios (Kipling:
      Trataremos de entender que un ruso es una persona encantadora mientras se queda en su camisa. Como representante de Oriente, es encantador. Y solo cuando insiste en ser considerado como el representante de los pueblos más orientales del oeste, y no como el representante de los más occidentales del este, se convierte en una anomalía étnica con la que es extremadamente difícil lidiar. Incluso el propietario mismo nunca sabe qué lado de su naturaleza se abrirá a continuación.

      - Nunca somos reconocidos por los europeos, no importa cómo intentemos demostrarlo. Sí, no es necesario ...)

      Como puede ver, nos complementamos notablemente. Y podemos hacer negocios comunes fácilmente. Solo sobre nosotros fue posible decir: "¡Rusos y chinos son hermanos para siempre!"
      Intenta decir sobre los demás - no suena ...

      En cuanto a las diferencias de opinión en las relaciones con nuestros otros vecinos, tenemos excelentes relaciones con la India, Vietnam (China, no ...), sin embargo, TODOS JUNTOS somos capaces de enfrentar AMENAZAS GENERALES. T.E. No necesitamos otros mediadores para resolver las diferencias mutuas ...
      1. Gardamir
        Gardamir 21 archivo 2014 15: 15
        +3
        Nuestra debilidad es aún más fuerte que nuestras fortalezas. Y su debilidad (pensamiento paradójico) es más bien una fuerza. Y por qué les tengo miedo, tienen un objetivo visible, nosotros no tenemos ninguno.
      2. PACIFISTA
        PACIFISTA 21 archivo 2014 15: 42
        -5
        debilidades
        - falta de patrimonio histórico en el desarrollo de la ciencia, la tecnología y la tecnología, la capacidad de encontrar soluciones innovadoras ("pensamiento paradójico")
        ¿¿¿¿¿esto es una broma????? su cultura es una de las más antiguas y, de hecho, muchas tecnologías llegaron a Europa desde China
        1. Rus2012
          Rus2012 21 archivo 2014 15: 53
          +3
          Cita: PACIFISTA
          ¿Es una broma?

          ... ay, no.
          Después: papel, pólvora, cohetes: China casi 1000l estaba hibernando ...
  3. Bigriver
    Bigriver 21 archivo 2014 10: 41
    +3
    ... una alianza no solo fortalecería la posición de ambos países en el escenario mundial, sino que también terminaría restos de desconfianza mutuaque obstaculizan la transición de la cooperación a un nivel superior ...Debido a la capital china, experimente un desarrollo acelerado de regiones rezagadas y mano de obra podríamos lograr un verdadero avance en la disposición del este ruso, ..

    El nivel de desconfianza mutua es altamente artificial.
    El segundo. ¿Por qué diablos China organizará el Lejano Oriente? Él mismo tiene todo el norte desordenado. En este momento, él saltará y ka-a-ak comenzará a equipar la tierra de otra persona.
    El tercero. La Unión nos está reduciendo el campo de maniobra en política exterior en la dirección oriental (Vietnam, India, Japón, Corea del Sur y otras Malasia).
  4. Hermano medio
    Hermano medio 21 archivo 2014 10: 43
    + 13
    China está interesada en nosotros, en primer lugar, como fuente de recursos. Por supuesto, necesitamos ser amigos, pero ¿qué pueden darnos? China es completamente autosuficiente y "lanzará" sin dudarlo si se establece una "amistad" más rentable. Necesitamos desarrollarnos y aprender de China cómo no mirar atrás a Estados Unidos y a todos los demás.
    1. Bigriver
      Bigriver 21 archivo 2014 10: 56
      +4
      Cita: hermano medio
      China está interesada en nosotros, en primer lugar, como fuente de recursos. Por supuesto, necesitamos ser amigos, pero ¿qué pueden darnos? China es completamente autosuficiente y "lanzará" sin dudarlo si se establece una "amistad" más rentable.

      ¿El propio Xi Jinping habló de recursos? riendo
      Somos mucho más interesantes para China. Pero, sobre todo, somos para él una retaguardia estratégica, sin la cual es imposible concentrarse en la dirección sureste.
      China no es autosuficiente y depende en gran medida del envío. Y esto es nuevamente el sudeste.
      Los amigos y enemigos no aparecen de forma aleatoria y repentina. Son consecuencia del alineamiento geopolítico. Estados Unidos puede convertirse en amigo de China si abandona su misión global y "le da" el APR completo. ¿Tu lo crees? sonreír
      1. Hermano medio
        Hermano medio 21 archivo 2014 11: 15
        +3
        ¿Lo crees?

        No, por supuesto.
        El crecimiento económico de China ha sido posible debido a la explotación intensiva de sus recursos naturales (por supuesto, no solo debido a esto). La consecuencia de esto fue un desastre ambiental en muchas partes de China. Será muy rentable para China impulsar los recursos energéticos de Rusia para no arruinar su propia ecología.
        Está claro que no hay países absolutamente autosuficientes en el mundo, pero la autosuficiencia de China se manifiesta no solo en una relativa independencia energética, sino en que la política de su liderazgo está orientada hacia el bienestar de su país. En el caso de una divergencia de intereses, China cambiará fácilmente su orientación.
        Quiero decir que no tenemos amigos "normales", todos se esfuerzan por lanzar en el futuro.
        1. Bigriver
          Bigriver 21 archivo 2014 13: 05
          +2
          Cita: hermano medio
          .... para China será muy rentable conducir energía desde Rusiapara no arruinar tu propia ecología por completo.

          Ahora China recibe la gran mayoría de la energía requerida de la región del Medio Oriente. Y en las próximas décadas, poco cambiará. Por lo tanto, China se enfrenta a la tarea de garantizar el control de las comunicaciones marítimas.
          Además, por segundo año consecutivo, China ha estado participando en una guerra de "nervios" por las reservas de gas y petróleo de tierra de nadie en el Mar de China Meridional. Este es el potencial al que apunta ahora y que le permitirá diversificar el balance.
          Rusia ocupa un lugar bastante modesto en este equilibrio. Y esto seguirá siendo objetivamente así.
          Simplemente mire el mapa y descubra dónde están los depósitos rusos.
          En caso de divergencia de intereses, China cambiar fácilmente la orientación.

          No se dice de ese país.
          Quiero decir, no tenemos amigos "normales", todos se esfuerzan por lanzar en perspectiva.

          ¿Existen incluso estados amigos?guiñó un ojo
          Admito que tal vez extrañé a alguien, pero no recuerdo a esos amigos en la historia reciente.
  5. gladysheff2010
    gladysheff2010 21 archivo 2014 10: 47
    + 10
    Si miramos con seriedad todas las circunstancias, como el autor está tratando de hacer, entonces es obvio que ni China ni Rusia por sí solas pueden hacer frente a la creciente amenaza a los intereses nacionales, porque como está claro para los anglosajones, todo lo que es blanco ha sido negro durante mucho tiempo, nosotros (y Rusia, y China) vivimos de acuerdo con diferentes principios, sobre la base de diferentes fundamentos morales. El colapso de la moral y la moralidad es evidente: el que es un criminal en nuestro país, con "ellos" (socios occidentales) es un luchador con el régimen. Entonces las circunstancias se están desarrollando hacia relaciones aliadas entre Rusia y China es absolutamente objetiva.
  6. Semurg
    Semurg 21 archivo 2014 10: 54
    +3
    Hasta ahora, Rusia estaba por delante de China en sus asuntos económicos y militares y creció territorialmente y por población (hubo tiempo y se desplegaron bases y se incautaron territorios de China). Ahora esta alineación ha cambiado a China en un caballo y aún no está claro cómo se comportará. Se limitará a la economía o requerirá bases y territorio, pero no ahora, sino en 30-50 años.
  7. Nombre
    Nombre 21 archivo 2014 11: 05
    +1
    La alianza político-militar con China no es mala ahora, solo para familiarizarse con las condiciones, pero por ahora solo se puede esperar que (la unión) lo haga igualmutuamente beneficioso para ambas partes ... hi
    1. Semurg
      Semurg 21 archivo 2014 11: 23
      +2
      Cita: nombre
      La alianza político-militar con China no es mala ahora, solo para familiarizarse con las condiciones, pero por ahora solo se puede esperar que (la unión) lo haga igualmutuamente beneficioso para ambas partes ... hi

      A menudo, aquí, en el sitio, los usuarios rusos me hicieron una pregunta. ¿Realmente crees en las relaciones aliadas entre Rusia y Kazajstán (somos geográficamente, económicamente, políticamente, nuestra población es más fuerte que tú)? Ahora me atormenta la pregunta de que estos usuarios se responderán a sí mismos ¿cuándo será la alianza China-Rusia? hi
      1. Hermano medio
        Hermano medio 21 archivo 2014 11: 42
        +3
        Semurg
        A menudo, aquí, en el sitio, los usuarios rusos me hicieron una pregunta. ¿Realmente crees en las relaciones aliadas entre Rusia y Kazajstán (somos geográficamente, económicamente, políticamente, nuestra población es más fuerte que tú)? Ahora me atormenta la pregunta de que estos usuarios se responderán a sí mismos ¿cuándo será la alianza China-Rusia?


        Por cierto, creo que una alianza con Kazajstán sería más beneficiosa económicamente para Rusia, al menos, que para China. Y en las relaciones de igualdad, también creo que habría voluntad política para eso.
        1. Rus2012
          Rus2012 21 archivo 2014 11: 57
          +2
          Cita: hermano medio
          Que una alianza con Kazajstán sería más rentable para Rusia.

          Estimado, está la OCS, está la UC, la CEE (Unión Económica de Eurasia). Habrá una Unión de civilizaciones no occidentales en nuestro continente euroasiático ...
          1. Hermano medio
            Hermano medio 21 archivo 2014 12: 10
            +1
            Rus2012
            SCO, hay un vehículo, habrá un UES

            Necesitamos cooperar más estrechamente. Wasserman, junto con Latypov, tiene un libro "Insuficiencia estratégica aguda", que describe una variante de la interacción entre Rusia y Kazajstán. Una opción muy sensata
            1. Rus2012
              Rus2012 21 archivo 2014 12: 16
              +2
              Cita: hermano medio
              Variante de interacción entre Rusia y Kazajstán.

              por supuesto es importante Pero no es suficiente. Todos aquellos que comparten nuestros valores comunes deben ingresar a la Unión ...
        2. Semurg
          Semurg 21 archivo 2014 12: 01
          +1
          Hermano medio Bueno, espero que tu publicación sea reverenciada por usuarios de tu parte que no creen en alianzas iguales. Que afirman que Rusia tiene dos aliados, el ejército y la marina, sin darse cuenta de que no son aliados sino herramientas estatales (aunque pueden considerar al rastrillo con un martillo como aliados riendo)
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Clegg
          Clegg 21 archivo 2014 12: 51
          hasta el 12
          Cita: hermano medio
          Por cierto, creo que una alianza con Kazajstán sería económicamente más beneficiosa para Rusia,

          Rusia sí, no Kazajstán. Necesitamos distanciarnos lo antes posible de la Rusia de Putin.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. dmitrich
            dmitrich 21 archivo 2014 13: 20
            +2
            Cita: Clegg
            Rusia sí, no Kazajstán. Necesitamos distanciarnos lo antes posible de la Rusia de Putin.

            bandera en tus manos.
          3. Ultra
            Ultra 21 archivo 2014 15: 26
            +2
            Cita: Clegg
            Necesitamos distanciarnos lo antes posible de la Rusia de Putin.

            ¡Ingrese a su parlamento con tal iniciativa legislativa, aunque creo que no lo apoyarán!
            1. Clegg
              Clegg 21 archivo 2014 16: 55
              0
              Cita: ultra
              Ingrese a su parlamento con tal iniciativa legislativa

              No veo ninguna razón para aprobar una ley para esto.
      2. 3935333
        3935333 21 archivo 2014 16: 27
        -1
        ¡Yo apoyo! Los enemigos deben mantenerse cerca, ¡por eso la "ASOCIACIÓN estratégica"! Créame, Semurg, en el Kremlin, también, no son unos cabrones con los usuarios reunidos .... Todo el mundo entiende TODO .... ¡JUEGO!
      3. 3935333
        3935333 21 archivo 2014 16: 36
        0
        ¡Yo apoyo! Los enemigos deben mantenerse cerca, ¡por eso la "ASOCIACIÓN estratégica"! Créame, Semurg, en el Kremlin, también, no son unos cabrones con los usuarios reunidos .... Todo el mundo entiende TODO .... ¡JUEGO! ¡La unión lo será! y la amistad será! Y si es necesario, entonces todo será ... ¡y la guerra también!
        1. Yuri Y.
          Yuri Y. 21 archivo 2014 20: 28
          +1
          Cita: Clegg
          Rusia sí, no Kazajstán. Necesitas distanciarte de la Rusia de Putin lo más rápido posible

          No mientas. Quieres distanciarte de Rusia, sin importar que Putin no sea Putin (estoy hablando de ti personalmente). El resto es bla-bla, carajo, no todos los rusos entienden lo que son rusos. Tendremos que escribir a la "Opinión" de este sitio. Y luego escucho "No soy ruso, soy ruso". Debelismo de la última etapa.
          1. Clegg
            Clegg 22 archivo 2014 08: 54
            0
            Cita: Yuri Ya.
            No mientas. ¿Quieres distanciarte de Rusia, no importa que Putin no sea Putin (yo personalmente sobre ti)

            Si Borova es tu presidente, yo seré tu aliado.
      4. ekzorsist
        ekzorsist 21 archivo 2014 21: 31
        -1
        Bueno, con Rusia no es como con Kazajstán ...
        Kazajstán actuó más fácilmente: todo se vende si las abuelas van al bolsillo de la lira.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  8. SVD
    SVD 21 archivo 2014 11: 05
    +2
    Los anglosajones realmente quieren empujarnos con sus frentes, luego los chinos serán diez veces más pequeños y nuestro territorio será liberado. ¡Y debemos equipar nuestras tierras nosotros mismos!
  9. Altona
    Altona 21 archivo 2014 11: 15
    +4
    La discusión de ayer sobre la compra por parte de China de los últimos combatientes rusos por parte de China es una confirmación de esto, escribí sobre eso ayer ... Anotaron correctamente aquí: Rusia es una poderosa retaguardia, una base de recursos poderosa y una zona de tránsito no menos poderosa (Ruta del Mar del Norte, Transiberiano) para China. Por lo menos al contrario, pero la amistad será ...
  10. shuhartred
    shuhartred 21 archivo 2014 11: 16
    +1
    Lo que todo me recuerda a 39 años. El Pacto Molotov-Ribbentropp, solo por otro lado, desde el este. Ese fue el momento en que terminó no muy divertido. Necesitas recordar esto.
  11. Ancianos1973
    Ancianos1973 21 archivo 2014 11: 19
    0
    El artículo puso un signo menos y he aquí por qué. El artículo es tosco, el estado real de las cosas no se ha revelado en absoluto, nuevas tesis en el espíritu de "Rusia y China son hermanos para siempre". China es el mismo agresor que Estados Unidos. Solo Estados Unidos resuelve estúpidamente sus tareas geopolíticas en otros países con la ayuda de su poder militar y el subsiguiente bombeo de dólares allí. China opera según el principio de "expansión económica". Los territorios llamados "sin dueño" se toman en el "Chihara", creando allí colonias de alimentos y materias primas. Y no importa qué país esté incluido en esta lista. según las reglas dictadas por China. Por ejemplo, desde 2011 China ha estado cultivando trigo, soja y otros productos agrícolas en Argentina, y transporta la cosecha a sí misma. Porque la población china ya no puede alimentar solo a la tierra china. Argentina, por cierto, no es el único país, donde China ha llegado - en Nicaragua, China está construyendo un enorme canal que será más largo que Panamá. Procesos similares están teniendo lugar en África - en Mozambique, Nigeria, Congo, Tanzania.aquí escuché recientemente la radio. Un residente de Vladivostok llama y dice: "No tenemos miedo de que venga China, tenemos miedo de que se vaya". Disturbios en Ucrania, ¿quién crees que está en negro? ¿Occidente, que en el caso de la victoria del Maidan, recibirá un territorio occidental económicamente pobre? O Rusia, sobre cuya cabeza caerá la ira de la comunidad occidental "democrático-liberal", si ayudamos a Yanukovych. O tal vez China con su memorando de Crimea-China sobre inversiones en agricultura y sobre la construcción de un puerto gigante en las cercanías de Yevpatoria, que, en relación con el Maidan, nadie recuerda, pero existe y se está implementando.
    Así que no ensalces y hagas buenas relaciones ruso-chinas. Relaciones como China con Rusia, con más de la mitad del mundo. No hay nada único aquí. China necesita un vasallo y nada más. Por otra parte, un vasallo del que, se puede tomar algo, y en algún lugar y rastrillar su tierra, vasallo, con las manos. Necesitamos hablar con ellos en igualdad de condiciones, pero por ahora personalmente no veo esto.
    1. reales.
      reales. 21 archivo 2014 21: 01
      0
      ¿Qué hay de malo en cultivar trigo, construir un canal, construir escuelas, hospitales, fábricas ??????????? ¿O es mejor cuando se lleva una pistola al templo y se toma trigo, canales (terminados), plantas ??????????????
  12. Cosaco gratis
    Cosaco gratis 21 archivo 2014 11: 19
    0
    En este período de tiempo, nos necesitamos muchísimo, ya que China ahora solo extiende sus alas, y le proporcionamos energía, hidrocarburos, etc. También somos el principal mercado de bienes de consumo chinos. Pero cuando China toma el ala por completo, entonces puede haber dos opciones de desarrollo:
    1. (Mejor) China sigue siendo amigable con nosotros y nos mantiene como su apéndice de materias primas, sin perjuicio de nuestros intereses nacionales y territoriales. Activando sus puntos de vista sobre Japón y otros países.
    2. (Peor) China nos presenta reclamos territoriales y, bajo un pretexto plausible, captura nuestro Lejano Oriente, el territorio de Khabarovsk y parte de Siberia. Por supuesto, nos resistimos, pero toda la población de nuestro país es más pequeña que su ejército regular, además, está armado con las armas más modernas.
    Algo como esto ...
    ¡Por supuesto, otras opciones son posibles!
    1. Rus2012
      Rus2012 21 archivo 2014 12: 04
      +2
      Cita: cosaco gratis
      China nos hace reclamos territoriales.

      Estimado, pero ¿sabe que la Federación Rusa y la República Popular China resolvieron disputas completamente territoriales y concluyeron un Acuerdo sobre reconocimiento mutuo de fronteras?

      Si te refieres a las afirmaciones y especulaciones de individuos en China, entonces lee al menos los comentarios sobre este artículo, cuántas declaraciones hostiles hacia China están escritas por el nuestro. ¿Cuáles serán sus opiniones consideradas oficiales y comunes de todo el pueblo ruso?

      PD: Me gustaría escribir comentarios francamente hostiles sobre este tema, pensar cómo se verá el hecho de que los chinos lean el artículo y les hagan comentarios ...
      1. Cosaco gratis
        Cosaco gratis 21 archivo 2014 12: 24
        +1
        En ningún caso soy un enemigo de las relaciones amistosas ruso-chinas. Y mi comentario no contiene ninguna hostilidad, y si te ofendió, lo siento. Sin embargo, expresé mi opinión y realmente espero estar equivocado. Sin embargo, lea los comentarios en sitios chinos, o lea el libro "Perforando los ojos de Rusia" publicado en China en 2004. Comprenderá que no todo es tan despejado y esponjoso en nuestras relaciones.
        1. Rus2012
          Rus2012 21 archivo 2014 13: 04
          0
          Cita: cosaco gratis
          Entenderás que no todo es tan atractivo y esponjoso en nuestra relación.

          ... incluso en una familia hay problemas, y ellos mismos no siempre están de acuerdo con ellos mismos. El camino supera el paso ...
          1. Hinchado
            Hinchado 21 archivo 2014 13: 33
            -7
            ¿Entonces escribes a los chinos como hermanos? Es una pena que no estuvieras en Damansky. Allí, estos "hermanos" te clavarían una baqueta en la oreja y todo iría bien. En general, la guerra se acerca.
      2. Hinchado
        Hinchado 21 archivo 2014 22: 20
        0
        Cita: Rus2012
        PD: Me gustaría escribir comentarios francamente hostiles sobre este tema, pensar cómo se verá el hecho de que los chinos lean el artículo y les hagan comentarios ...

        ¡Sí, eres una buena persona trabajando para China! ¡En yuan lo entiendes!
        1. Jeroglífico
          Jeroglífico 22 archivo 2014 00: 50
          +1
          Cita: Puffy
          ....

          Si los chinos son malos, ¿por qué está el coreano en la foto? riendo
    2. reales.
      reales. 21 archivo 2014 21: 11
      0
      Los principales mercados para los productos chinos son Estados Unidos (6 veces más que la Federación de Rusia), la UE (6 veces más), Japón (4-5 veces más), Taiwán, Corea del Sur, Sudeste de Asia (4 veces más), América Latina (3 veces más), África (2,5 veces más). Hubo un tiempo en que los estados coreanos y China durante unos 1500 años (confirmados por escrito) lucharon sin cesar, con interrupciones ... de corta duración ... Hace unos 600 años firmaron un tratado de paz, ¡los chinos no lo han violado hasta hoy! Los coreanos, por supuesto, no lo han hecho. razón para romper ......
  13. lexx2038
    lexx2038 21 archivo 2014 11: 27
    +1
    Hasta ahora, no tenemos a nadie con quien ser amigos. China no se niega a "hacer amigos" mientras sopla el viento necesario, pero el clima es tan cambiante, en fin, sonreímos, pero guardamos los higos en nuestros bolsillos - los asiáticos no olvidan y no perdonan - tan pronto como emprendan, harán reclamos por todo, a partir de la Natividad de Cristo durante miles de años ... Nos hace bien si en ese momento resultamos más débiles. E históricamente, nunca hemos tenido amigos en Occidente.
  14. Galinanp
    Galinanp 21 archivo 2014 11: 32
    0
    Esta alianza es temporal y tomó forma debido a la presencia en el momento de un oponente fuerte común para las dos partes. La posibilidad de rivalidad geopolítica no está excluida por ambas partes, como lo demuestra la acumulación del componente militar de Rusia junto con el Ártico en el Lejano Oriente y Siberia, desde China, la acumulación del segmento del ejército terrestre en el norte.
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 21 archivo 2014 12: 39
      +1
      Los chinos en este período de la historia están muy interesados ​​en nuestra amistad, ya que copian activamente la técnica, principalmente la nuestra, pero copiar no significa hacer una "copia de mármol del teléfono" que recuerda que es de "Hottabych" ... ("muy antiguo" , Ya sabes, te quiero como a un querido, pero esto no se trata de ti) riendoy es por eso que acuden a nosotros en busca de tecnología en cualquier forma con perversiones, pero subirán ... y aquí tienes que jugar muy hábilmente, bueno, Schaub y tú estabas borracho, y la mujer no juró ... sí
  15. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 21 archivo 2014 11: 41
    +2
    Asociación militar-estratégica en pie de igualdad, sin antecedentes ideológicos, este es un tema muy difícil, que aún no estamos listos para resolver, hay puntos de contacto, pero no hay detalles, no está claro con la RCA, las intenciones en la APR tampoco están claras, el desarrollo de las regiones del Lejano Oriente Rusia, ¿en qué términos? Por no hablar de la cooperación en África y América del Sur, somos prácticamente rivales allí, no socios. Entonces vamos a esperar a ver qué tipo de amistad resulta. No olvidemos que estamos prácticamente gobernados por clanes oligárquicos y un alto nivel de corrupción, y ellos tienen un papel muy alto del Estado, ladrones y malversadores solo un poco, que no es así, enseguida se “manchan la frente con pintura verde”.
  16. hz123
    hz123 21 archivo 2014 12: 13
    0
    Es necesario fortalecer el sol, fortalecer la frontera y no esperar un tratado
  17. Salvavidas
    Salvavidas 21 archivo 2014 12: 36
    +1
    China nos traicionará y parte de Rusia se hará cargo, creo que sí. Entonces será difícil para nosotros devolver nuestras tierras. Los chinos son vecinos muy peligrosos. A principios de la década de 2000, estuve en Dalniy (Dalian) durante un par de semanas, de pie junto al Varyag. Durante el día, hubo silencio y solo se habló de que sería un casino flotante, y por la noche los equipos de soldadores comenzaron a trabajar, yo mismo lo vi. Ahora China tiene un portaaviones y solo tenemos trozos de papel. Durante muchos años ha trabajado en equipos multinacionales de más de 60 naciones. Trabajó constantemente con jubilados y oficiales de reserva de las Fuerzas Armadas y la Armada de diferentes países. Y en lo que a mí respecta, creo que los rusos no deben tener cuidado con los anglosajones, sino con los asiáticos. Los anglosajones ya no son guerreros, los chinos aún no se han convertido en guerreros, pero pronto lo serán. Una opinión puramente personal.
    1. Rus2012
      Rus2012 21 archivo 2014 13: 07
      +1
      Cita: Salvavidas
      no anglosajones cuidado


      En la historia cercana, los anglosajones nos empujaron dos veces a la guerra mundial. Dos veces al borde de la destrucción ...
      Y espera, ¿qué están haciendo en Ucrania?
      1. Cosaco gratis
        Cosaco gratis 21 archivo 2014 13: 21
        +5
        ¡Lo siento! No dos, pero al menos tres. Napoleón Banopart hizo un pacto con Paul 1 y los cosacos ya estaban de camino a la India. Pero Pavel sufrió un ataque de apoplejía, y así, con un movimiento de varita mágica, los mismos cosacos se enfrentan al mismo Napoleón Banopart. Esta historia, por supuesto, es mucho más larga, más colorida y aterradora. Luego, la guerra con Japón en 1905, también sucedió no sin la participación de los mismos anglosajones. Y, por supuesto, la primera y la segunda guerra mundial. En general, básicamente todas las guerras del mundo tienen lugar con su participación (secreta o abierta) o con sus dádivas. Ellos mismos intentan permanecer en las sombras, y luego simplemente apuestan por el ganador, si hay uno, si no hay ninguno, simplemente se llevan todo para ellos.
    2. reales.
      reales. 21 archivo 2014 21: 26
      0
      Alexander Nevsky luchó con los alemanes y los suecos, Iván el Terrible con los tártaros, livonios, fuerzas polaco-lituanas, los polacos tomaron Moscú en 1610, Pedro 1 con los turcos, suecos, en 1812 los franceses tomaron Moscú, en la guerra de Crimea defendieron a Sebastopol de los británicos, Los franceses y los turcos se combinaron, los japoneses comenzaron la guerra ruso-japonesa por instigación de los británicos, la revolución de 1917 fue patrocinada por los británicos, el estado, los alemanes, las tropas alemanas se ubicaron cerca de Moscú en 1942, la URSS perdió la Guerra Fría ante los Estados Unidos y la OTAN ... Los chinos están allí (muy bien) lista incompleta) ???????????????????????????????????????????????? ?
  18. Saburo
    Saburo 21 archivo 2014 13: 38
    0
    Diré, como siempre, ¡Dios no lo quiera! En un momento, ayudamos a Alemania humillada e insultada a construir fuerzas armadas listas para el combate, luego compartimos Polonia con el Tercer Reich ... Aunque, por supuesto, había algunos temores de que Alemania atacara, pero hasta hace poco nadie los había escuchado.
    Y China es aún peor. Nos harán sus esclavos y tomarán nuestra tierra para que ni siquiera nos demos cuenta. Si es necesario, esperarán mucho tiempo, harán concesiones absolutamente poco realistas, si es necesario, declararán abierta y arrogantemente sus reclamos, pero al final lograrán su objetivo.

    ¡Así que lo diré de nuevo, sin unión, sin amistad! No puedes jugar a la política con los chinos.
    1. Arbatov
      Arbatov 21 archivo 2014 13: 56
      0
      No podemos cerrar los ojos y no notar a un vecino tan enfermo. Necesitas jugar a la política exactamente, teniendo siempre en cuenta los datos históricos sobre la traición sin igual de los chinos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. negeroi
      negeroi 21 archivo 2014 14: 50
      +4
      Bueno, por supuesto, Stalin era estúpido, no sabía lo que estaba haciendo. Y tú eres un profeta que dice que no debes ser amigo de un vecino fuerte, o de lo contrario ... Pero no te viene a la mente que esto es lo mismo, probablemente vendrá, si no son amigos? ¿Dónde está la lógica? Y no ser amigos, así que no pueden esperar a los peretonitas, sino irse al infierno? Bueno, atacarse y todo por un corto tiempo? O tal vez trabajen para los chinos, díganos qué son terribles y a qué nos enfrentamos ¿Están indefensos? Y los británicos son engañosos, engañarán y, como saben, la inglesa se echa a perder. ¿Los negros son malolientes y lejanos, y no tenemos que hacer negocios con ellos? Seguramente se sorprenderán, pero deben ser amigos incluso con nuestros supuestos socios, sin mencionar vecinos más cercanos. Y no es un estúpido principio infantil, no es bueno pelear. Aunque también está en él.

      Parece que todo esto no se deduce de lo que dijiste. Pero se sigue. ¿Con quién te propones ser amigo? ¿Y por qué los chinos son peores que los británicos? ¿O los indios, por ejemplo, con quienes, por ejemplo, tenemos muchos contratos militares, y tienen 20 !!!!! VEINTE MILLONES programadores y ya casi un billón y medio de personas, a quienes estamos llevando activamente al nivel de Alemania, la muestra de 1939? ¿Y por qué los brahmanas son tan queridos por tu corazón que temes tanto a los shaolinitas? ¿Te impresionan los cuentos de hadas chinos que nos cuentan sobre ellos y los pacientes? e inventó (pero no copió) todo en el mundo, y finalmente, si eres tan impresionable, recuerda la historia rusa, créeme, es un juego de acción sólido, donde están los chinos, a quienes accidentalmente hemos desgarrado repetidamente y en su territorio con toda su superioridad en la población Porque esta proporción ni siquiera se creó en el siglo 20. Y en el siglo XIX, China era el país más poblado del mundo: 19 millones de personas. No es necesario que se exprese, y hay un vecino y socios terribles, pero necesitamos ser amigos de todos. así que el más beligerante país, no tendríamos que pelear al menos algún tiempo, hacer amigos tan tristes ...
    4. yur
      yur 21 archivo 2014 22: 48
      0
      Cita: Saburo
      Y China es aún peor. Nos harán sus esclavos y tomarán nuestra tierra para que ni siquiera nos demos cuenta. Si es necesario, esperarán mucho tiempo,
      ¡Hechos sobre la mesa! Por ejemplo, tengo hechos de que durante los últimos 100 años hemos luchado dos veces con Alemania, y hemos luchado terriblemente, durante los últimos 200 años hemos luchado varias veces con Inglaterra, Francia, Polonia y prácticamente todos los países de la Europa "amante de la paz". ¿Y China? Durante varios cientos de años (!) 2-3 pequeños conflictos. El resto del tiempo vivimos tranquilamente cerca, hacemos amigos, comerciamos, y si nuestros líderes siguen una política exterior inteligente, China no será nuestro enemigo.
  19. Mazadrive
    Mazadrive 21 archivo 2014 15: 35
    0
    Este es un asunto delicado)
  20. Dojjdik
    Dojjdik 21 archivo 2014 16: 37
    +2
    el bloque militar India-Rusia-China se creará lo antes posible; necesitas comenzar con un sistema conjunto de defensa aérea y defensa antimisiles; financiación equitativa; pero cada uno tiene su propia economía y no necesita subir a ella
    1. reales.
      reales. 21 archivo 2014 21: 35
      0
      Bueno, en el bloque habrá (más tarde) Japón, Corea del Sur, Alemania ...
  21. Aldo
    Aldo 21 archivo 2014 16: 46
    0
    China es un enemigo muy insidioso. Nunca ha sido amigo de Rusia y los países vecinos. Cuántos pueblos han sido devorados por los tenaces brazos de la amistad china. Por eso hay que tener mucho cuidado con ellos (con un "hacha" en el pecho). y debemos confiar en nosotros mismos y en nuestros aliados más cercanos. Y solo hay dos de ellos: Kazajstán y Bielorrusia.
    1. awg75
      awg75 21 archivo 2014 19: 12
      +2
      yesaaaaaa Kazajstán es un amigo muy fiel de Rusia, esto fue especialmente evidente en el conflicto georgiano-ruso ... tales amigos por un lugar y por el museo
      1. Clegg
        Clegg 21 archivo 2014 19: 47
        -4
        Cita: awg75
        daaaaaaa Kazajstán es un amigo muy fiel de Rusia, esto fue especialmente evidente en el conflicto georgiano-ruso.

        Sí, Kazajstán no es amigo de Rusia. Y en la cuenta del conflicto, este es un problema interno de Georgia y reconocemos la integridad territorial.
    2. ekzorsist
      ekzorsist 21 archivo 2014 21: 41
      -1
      Bueno, Kazajstán todavía está aquí! aliado ... mira a Clegg. Y ahora hay tales ciudadanos nacionales en Kazajstán: un carro y un carrito pequeño. Y lo más interesante e incomprensible: el estado los aprecia y valora de todas las formas posibles ... ¿Por qué lo haría?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 21 archivo 2014 22: 22
        0
        Cita: ekzorsist
        aliado ... mira a Clegg

        No juzgues a la gente por una sola persona. Además, hay un 30% de rusos. Y hay que tener cuidado con Kiai, no en vano la URSS, con una enorme ventaja en armas nucleares, mantuvo una gran agrupación militar en Extremo Oriente. Aldo lo expresó correctamente, "ser amigos", pero el hacha debe estar lista. La Alemania de los años 40 nos enseñó una lección de "amistad" y "cooperación". hi
    3. yur
      yur 21 archivo 2014 23: 00
      +1
      Cita: Aldo
      China es un enemigo muy insidioso. Nunca fue amigo de Rusia y los países vecinos. Cuántos pueblos fueron tragados en el abrazo tenaz de la amistad china.
      Nuevamente, como ya pregunté anteriormente, ¿dónde están los HECHOS? Proporcione una lista de países que China se ha tragado. ¿O aún no has tenido tiempo de soñar?
    4. Clegg
      Clegg 22 archivo 2014 08: 51
      0
      Cita: Aldo
      Por eso hay que tener mucho cuidado con ellos (con un "hacha" en el pecho).

      Si usted kazajo explica de dónde vino ese dicho, me temo que a sus aliados rusos no les gustará))))
  22. Vigilante
    Vigilante 21 archivo 2014 17: 02
    +3
    Rusia solo tiene 2 aliados: el ejército y la marina. Puedes ser amigo de otros, pero nunca puedes confiar al 100%.
  23. awg75
    awg75 21 archivo 2014 19: 09
    +4
    China simpatiza con Rusia y desconfía de pedoEuropa y los Estados Unidos gay. En un futuro próximo, China se convertirá en uno de los jugadores más fuertes del planeta y en las buenas relaciones, y aún más, Rusia simplemente necesita una alianza con él. Estoy seguro de que junto con China una vez firmaremos en la Casa Blanca en Washington como nuestros abuelos en el Reichstag
  24. Hinchado
    Hinchado 21 archivo 2014 20: 09
    -3
    Rusia y Ucrania tenían un "Varyag", pero tenemos "amigos" chinos.
  25. Parradoxic
    Parradoxic 21 archivo 2014 21: 33
    -1
    Es posible que la Federación de Rusia no tenga otros aliados, ya que toda Europa mira en la boca de los Estados Unidos y se mueve de acuerdo con sus políticas. China e incluso India pueden convertirse en verdaderos aliados de Rusia.
  26. Parradoxic
    Parradoxic 21 archivo 2014 21: 35
    0
    Cita: dojjdik
    el bloque militar India-Rusia-China se creará lo antes posible; necesitas comenzar con un sistema conjunto de defensa aérea y defensa antimisiles; financiación equitativa; pero cada uno tiene su propia economía y no necesita subir a ella


    exactamente así, todavía es la abuela que predijo Wang.
  27. Hinchado
    Hinchado 21 archivo 2014 22: 09
    0
    Es una pena que haya pocos soldados profesionales en el sitio. La impresión de que los pioneros marcaron la pauta.
    - "¡Los chinos son nuestros amigos!" - en la época soviética, solo un loco podría decir.
  28. v53993
    v53993 21 archivo 2014 23: 04
    0
    - "¡Los chinos son nuestros amigos!" - en la época soviética, solo un loco podría decir

    Lucha contra los chinos, no te respetes a ti mismo. Desde el punto de vista de las condiciones de ingeniería, geográficas y militares, China no es un rival para nosotros. Pero los estadounidenses son interesantes de hacer. Aprende la historia de los caballeros (militares), o te enseñará.
  29. negeroi
    negeroi 22 archivo 2014 00: 50
    0
    En la época soviética, no te atreverías a hablar sobre ningún tema. Teníamos y tendremos enemigos y amigos, ¿y qué? ¿Para luchar con todos? La guerra con China es la muerte de China y Rusia, los socios se molestarán y ayudarán. incluso los peores enemigos con China, no pelearemos. No es rentable y mortal. No en términos de peligro per se, sino en términos del peligro de destrucción de Rusia y China, por una coalición internacional, según lo planeado al final de la Segunda Guerra Mundial. Solo los silbatos, las fuerzas de paz se ejecutarán terminar y obtener ganancias. Insultan injustamente a los militares profesionales al negarles inteligencia y cordura. ¿Crees que en la época soviética no había un ejército pro en el ejército, ya que Estados Unidos y América no estaban molestos, y los militares profesionales no piensan, solo agite un sable y coloque un cartel sobre un enemigo potencial. Necesitamos ser amigos incluso con aquellos que odiamos, y es beneficioso ser amigos. Y ahora nadie dirá que los chinos son amigos para nosotros. Somos amigos de China contra China. Tenemos fricciones constantes con China Como en varias cuestiones, no suministramos a China los últimos tipos de armas, pero juntos creamos con India, etc., etc. Pero esto no significa que NO necesitemos ser amigos de China. No podemos ser amigos de Burkina Faso, pero Necesitas ser amigo de China. Y debes ser amigo de Japón, al diablo con ellos y no con las islas, pero aún necesitas ser amigos. No estamos en la misma posición que NO ser amigos. La URSS podría permitirse no ser amigos, pero no lo hacemos, y no tiene sentido Ya tenemos un conflicto armado en la frontera.
  30. RND
    RND 22 archivo 2014 01: 06
    0
    Cita: Clegg
    Cita: hermano medio
    Por cierto, creo que una alianza con Kazajstán sería económicamente más beneficiosa para Rusia,

    Rusia sí, no Kazajstán. Necesitamos distanciarnos lo antes posible de la Rusia de Putin.


    Los presidentes van y vienen, pero el país permanece. Incluso si se distancia mediante una valla de hormigón, una cortina de hierro y estructuras de barrera similares, ¿todo le irá bien de inmediato? ¿Se transformará con el tiempo o se convertirá en un país muy independiente y autosuficiente? Luego, espere a otros invitados y socios: "¡¿cómo, todavía estás cuadrado ?! ¡Entonces vamos a ir a ti!" Y realmente, estos socios te lavarán así: mamá, no te preocupes ...
  31. y por qué
    y por qué 22 archivo 2014 01: 11
    0
    "Gracias al capital chino, la experiencia del desarrollo acelerado de las regiones rezagadas y los recursos laborales, pudimos lograr un avance real en el arreglo del Este de Rusia" - es decir. sin una guerra, entregue todo Siberia y el Lejano Oriente a China, ¿y para qué? ¿Molestar a Estados Unidos? China es actualmente un estado en desarrollo agresivo, cuyos peligrosos trucos de política exterior pueden tener consecuencias irreversibles para todo el mundo, y el autor del artículo invita a Rusia a formar una alianza con este "niño rico" con un bastón nuclear. Lo llamo niño porque se hicieron un poco ricos, aumentaron su presencia en diferentes partes del mundo e inmediatamente comenzaron a entrar en conflicto.