Military Review

Siete niñeras tienen hidroacústica - huérfana

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El submarino ruso del proyecto 877 se llama "agujero negro" por la dificultad de detectarlo con herramientas de sonar.



El artículo de Viktor Kuryshev, "Bajo el agua, pesimismo y silencio", publicado en Independent Military Review No. 16 de 17.05.13, evocó muchas respuestas tanto en apoyo como en contra de la forma sugerida por el autor para resolver el problema actual de la hidroacústica.

En respuesta a esta publicación en su artículo "Ni oscuridad ni silencio" ("NVO" No. 26 de 25.07.13), el jefe del grupo de trabajo sobre el programa "Hydroacoustics-2020", el académico de la Academia de Ciencias de Rusia, Vladimir Peshekhonov, asegura que "el problema está bien estudiado" y el "complejo Las obras conducirán a la creación de una nueva generación de hidroacústica y la llevarán a un nivel cualitativamente nuevo ". Se nos informa que la "escala del problema" exigía "la unificación de los esfuerzos de todas las empresas dedicadas a la investigación y el desarrollo en el campo de la hidroacústica". Como resultado de estos esfuerzos, se desarrolló el concepto de desarrollo de hidroacústica, el programa objetivo "Hydroacoustics-2020" y se aseguró un financiamiento de 48 millones de rublos. y se organizó un grupo de trabajo de especialistas en 30.

DURACIÓN DE LAS DECADAS

El problema de los especialistas con licencia se resuelve, aunque con un retraso de 30 años. Victor Kuryshev estaba comprometido en resolver este problema. Es cierto que para esto utilizó las señales de la estación hidroacústica estándar (GUS). Han transcurrido 30 años, hubo un cambio en el propietario efectivo del problema. Viktor Kuryshev, con su experiencia en resolver problemas técnicos, no está involucrado en el trabajo, ya que no es un ingeniero de sonido y no sabe cómo dirigir las discusiones. Ahora todo vuelve a las posiciones originales, aunque la reserva ya existe.

La tradición de la hidroacústica rusa es llegar tarde y ponerse al día, tomar prestadas las decisiones de otras personas, llevar a cabo campañas amplias para dominarlas. Hay poco beneficio de tal estrategia. Es difícil imaginar que preocupaciones como Okepribor, Gidropribor, Atoll, Elektropribor sean capaces de responder rápidamente a los problemas de la acústica submarina. Es inaceptable mostrar iniciativa, tener tu propio punto de vista es imposible Por esta razón, el lavado de cerebro se produce. Los expertos energéticos de la iniciativa entran en una pequeña empresa. Está en el hombro de la pequeña empresa: para resolver rápidamente los problemas, reconocer y corregir rápidamente los errores, corregir las soluciones técnicas. La industria hidroacústica está rechazando categóricamente el uso del potencial de las pequeñas empresas. Las consecuencias de esta práctica son tristes. El retraso en el desarrollo de la hidroacústica pasiva durante más de 20 años. Obviamente, esta brecha solo aumentará.

Sin embargo, volvamos a la tarea de la invención: reducir la interferencia estructural del portador. ¿Y qué hay de la recepción de señales con HAS estacionarias y boyas hidroacústicas? Para ellos, también está el problema de recibir señales.

Los autores son conscientes de la construcción de un receptor dipolo a partir de dos sensores hidroacústicos, que permite recibir una señal solo desde ciertas direcciones. Este sistema de antena pretende utilizar para reducir la interferencia estructural del portador.

Opinión de un miembro del Consejo Científico sobre el complejo problema de la hidrofísica de la Academia de Ciencias de Rusia, capitán del rango 1, retirado Mikhail Volzhensky: “El trabajo sobre la recepción en fase vectorial en Rusia se ha realizado y se está llevando a cabo durante los últimos 40 años. Aparentemente, el problema es que los resultados de la investigación son inestables o de poca utilidad para el uso práctico ". De hecho, “el nivel de interferencia registrado por PGD (receptor de gradiente de presión) es mucho más alto que el mismo nivel para PD (receptor de presión). A la frecuencia de 10 Hz, esta diferencia alcanza 50 dB "(del libro de VA Gordienko" Métodos vector-fase en acústica "). Los autores de la aplicación pretenden resolver problemas hidroacústicos en dichos sensores.

FALLA DE ARGUMENTOS

La compensación de interferencias es posible con una alta identidad de los sensores de sonar. Cuanto mayor sea la identidad, mayor será el grado de compensación. Los autores de la aplicación, aparentemente, no le dan importancia al hecho de que garantizar la identidad de los sensores piezocerámicos es un problema sin solución.

La conversión de señales hidroacústicas mediante sensores piezocerámicos se caracteriza por limitaciones en términos de:

1) dependiendo de los cambios en la presión estática y la temperatura;

2) reduce la eficiencia de conversión en la región de baja frecuencia del espectro de efectos;

3) baja identidad de elementos sensibles (a nivel de 10%).

Notas explicativas sobre 1. El reconocido especialista estadounidense en hidroacústica, R. J. Bober, en su libro "Mediciones hidroacústicas", concluye: "La estabilidad de sus parámetros a lo largo del tiempo con un cambio en la presión estática y la temperatura fue en muchos casos mucho peor de lo que debería haber sido para transductores de medición ejemplares". Y aún más: "Por lo tanto, a pesar del progreso significativo logrado durante la Segunda Guerra Mundial, el estado de los asuntos en esta área en 1945 todavía era insatisfactorio". Esta conclusión se hizo en relación con los convertidores modelo. En consecuencia, los transductores en funcionamiento tienen obviamente los peores cambios de parámetros como resultado de los cambios en la presión estática y la temperatura. Así, la certificación obligatoria de los convertidores en funcionamiento pierde un sentido práctico. Los principales parámetros de los convertidores seguirán desapareciendo como resultado de la influencia de los factores operativos especificados. Las condiciones de las mediciones hidroacústicas no siempre son constantes, por lo tanto, las fluctuaciones de los parámetros medidos son inevitables.

Notas explicativas sobre 2. Cada experto en hidroacústica es consciente de una reducción en la eficiencia de los convertidores con una disminución en la frecuencia de los efectos - 6 dB por octava. Se sabe que los transductores funcionan bien en el campo de las frecuencias de sonido. Al reducir la frecuencia de exposición de 2 kHz a 2 Hz, la eficiencia de conversión se reduce en 60 dB. En consecuencia, con una disminución en la frecuencia de los impactos, tenemos distorsiones y pérdidas significativas de una parte importante de la información. Un lector de tiempo libre se refiere al libro "Mediciones hidroacústicas", que presenta una respuesta de frecuencia típica de un piezohidrofón con un "estante" en la región de frecuencias de sonido medias y una disminución en el área de infrasonido.

Sin embargo, las características espectrales y energéticas de los campos de ruido tienen una característica creciente con una frecuencia decreciente. Esto es un aumento en 1 Hz en promedio por 60 dB más alto en comparación con las altas frecuencias de sonido. Por lo tanto, los sensores piezocerámicos tienen una característica de conversión típica, lejos de ser adecuada.

Los repetidos intentos de mejorar la eficiencia de la piezotransformación en el área de bajas frecuencias de sonido no funcionaron, ya que, junto con influencias informativas, la señal útil se modula mediante potentes frecuencias de infrasonido que están fuera de las frecuencias aceptadas para su consideración. En este caso, surge la pregunta de la asignación de la señal útil en el fondo de ruido intenso. Este es un problema independiente que no puede resolverse cuando se utiliza un método conocido para convertir señales hidroacústicas.

Notas explicativas sobre 3. Para aislar la señal útil del fondo de ruido, es necesario proporcionar una conversión de señal diferencial. La calidad de la transformación diferencial está determinada por la identidad de los elementos de transformación primarios utilizados. Aquí hay una cita de R. J. Bober con respecto a los transductores de dipolo: “La señal eléctrica en la salida es proporcional a la diferencia de fase entre la presión del sonido en las dos sondas. Un diseño de este tipo requiere la identidad de las características electroacústicas de los hidrófonos de sonda, que es difícil de implementar en la práctica ".

Una conclusión similar se hace más tarde 30 años Valery Gordienko en relación con los dos receptores espaciados en la presión espacial. "Requiere la identidad del canal en una amplitud de al menos 0,1 dB". "Dado que es más fácil crear un PGD de un solo elemento que proporcionar la identidad de ruta indicada, las construcciones de PGD basadas en dos hidrófonos separados no han encontrado una amplia aplicación en la hidroacústica". Por lo tanto, cuando se utiliza una transformación diferencial, los requisitos para la identidad de los elementos aumentan. Tales oportunidades están ausentes hoy.

Por lo tanto, sobre la base de los conocidos transductores piezocerámicos, "crear una nueva generación de herramientas de hidroacústica y llevarlo a un nivel cualitativamente nuevo" es una tarea poco realista.

Valery Gordienko llega a la conclusión principal: "En la actualidad, los métodos basados ​​en el uso de la información registrada por los receptores de presión han alcanzado sus límites". La conversión primaria de alta calidad de la información hidroacústica a lo largo de los años 70 sigue siendo problemática. Para resolver este problema, es necesario buscar otros métodos efectivos para la conversión primaria de información hidroacústica. ¿Está el académico Vladimir Peshekhonov listo para resolver este problema urgente? ¿Es posible desarrollar hidroacústica a un ritmo más rápido?

SOLUCIÓN NO ENCONTRADA

todos historia La acústica submarina militar pasiva está determinada por la posibilidad de detección a largo plazo de barcos de un enemigo potencial. El espectro de información hidroacústica aceptado para su consideración se encuentra en el rango de frecuencia 10 - 10 000 Hz. La más informativa es la región de baja frecuencia del espectro de efectos. Los efectos de baja frecuencia se extienden en largas distancias sin una atenuación significativa. Las amplitudes de estos efectos pueden exceder significativamente las amplitudes de las señales en la parte media del espectro de frecuencias. La abundancia de fuentes infrasónicas, incluidas las frecuencias por debajo de 10 Hz, requiere la selección de una señal útil en el fondo de ruido.

Los impactos en la parte media del rango de sonido se caracterizan por bajas amplitudes y alta atenuación. Según Mikhail Volzhensky, estas señales se extienden a unidades de kilómetros. Los transductores piezocerámicos conocidos brindan la recepción de señales en la parte media del rango de audio. Así que tenemos que lidiar con las "colas" de información hidroacústica real.

Las medidas tomadas para reducir el ruido de los submarinos son efectivas en la mitad del espectro de frecuencias. El espectro útil de la señal casi se desplaza a la región de baja frecuencia. Esto da el efecto de "espectro suave". Por lo tanto, los signos individuales de los objetos se desplazan a infrasonido. Y no podemos trabajar en ello. No hay transductores primarios eficientes. Esta pregunta de hoy es un problema. Y no solo para Rusia, sino, obviamente, para la hidroacústica de otros países. Un sistema SOSUS tan conocido fue retirado del servicio, probablemente por la razón obvia de la baja resolución en la región de baja frecuencia del espectro. Este es el resultado de medidas para deshumidificar nuestros submarinos. Se puede suponer que la hidroacústica del adversario probable está involucrada activamente en el desarrollo exploratorio en el campo de recibir señales infrasónicas. ¿Tenemos soluciones adecuadas a este problema?

ENTENDER Y REPORTAR. Y EN RESPUESTA - SILENCIO

Soy ingeniero, durante aproximadamente 30 años he estado involucrado en el desarrollo independiente del método de conversión diferencial de datos. El método tiene ventajas significativas sobre el método de conversión conocido. En el proceso de desarrollo, logramos encontrar soluciones para dos tareas problemáticas. Una de estas tareas es proporcionar una conversión de alta calidad de la información acústica. En el proceso de desarrollo, se determinó una solución técnica para el sensor, cuya eficiencia de conversión a bajas frecuencias es más de 40 dB más alta que la de los hidrófonos conocidos.

Hay una regla: entender y reportar. He comprendido los problemas y las posibilidades de su aplicación práctica. Nadie a quien informar. Más que las organizaciones 30 que se especializan en la conversión de señales acústicas están familiarizadas con el desarrollo. Los especialistas y la gerencia de estas organizaciones demuestran una completa falta de interés en el desarrollo. Los clientes militares responden que no tienen derecho a dirigir las acciones de la industria. Los intentos por presentar materiales de desarrollo al liderazgo del país siguen sin respuesta. Las cartas al destinatario no llegan. La administración generalmente reenvía estas cartas a otros departamentos. Respuesta de la Academia Rusa de Ciencias: La Academia de Ciencias no se ocupa de los problemas y emite opiniones, y recomienda publicar materiales de desarrollo en una prensa abierta. La respuesta del Ministerio de Educación y Ciencia de la Federación Rusa prescribe la participación en concursos abiertos y la presentación de sus propias investigaciones en publicaciones. La respuesta del Instituto de Investigación Científica de Técnicas Físicas y de Ingeniería de Radio de toda Rusia, la organización líder para la provisión de metrología: "No hay necesidad".
autor:
Originador:
http://nvo.ng.ru/armament/2014-02-21/9_hydroacoustic.html
24 comentarios
información
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  1. svp67
    svp67 23 archivo 2014 12: 51
    +5
    En una palabra
    ENTENDER E INFORMAR.
    y punto amarrar
    1. lelikas
      lelikas 23 archivo 2014 13: 07
      +9

      -Y como estar con Yeti?
      Yeti: necesita lavarse con más frecuencia.

      El artículo es bueno, pero demasiado estrecho. Honestamente lo leí dos veces, pero como en esa rima sobre los médicos japoneses, no entendí nada riendo
    2. Arberes
      Arberes 23 archivo 2014 13: 13
      + 11
      Más de 30 organizaciones especializadas en el campo de las transformaciones de señales acústicas están familiarizadas con el desarrollo. Los especialistas y la gerencia de estas organizaciones demuestran una completa falta de interés en el desarrollo. Los clientes militares responden que no tienen derecho a liderar la industria. Los intentos de enviar materiales de desarrollo a los líderes del país siguen sin respuesta. Las cartas no llegan al destinatario.
      ¿Cómo está todo triste? Este no es el punto, ¡pero los puntos suspensivos deberían serlo! ¿Alguien será responsable de esto al final entonces?
  2. Nombre
    Nombre 23 archivo 2014 13: 18
    +7
    Y a todos, solo algo extra .....
  3. Shadowcat
    Shadowcat 23 archivo 2014 13: 18
    +4
    Ejem ... Y escribir una carta a Putin y Shoigu, como solían escribir en nombre del camarada Stalin y el camarada Zhukov (camarada Beria), ¿no? En mymoy, camaradas bastante abiertos. Incluso las otras conferencias hacen una línea recta.
    1. Ivan Petrovich
      Ivan Petrovich 23 archivo 2014 18: 25
      +3
      comparó al camarada Stalin con el PIB? escala incorrecta
      1. Shadowcat
        Shadowcat 23 archivo 2014 19: 46
        0
        Ya sabes cómo en las cartas: debes jugar con lo que está a la mano, y no es que una buena compra llegue en este momento. Hubo Stalin, pero ahora se ha ido, pero hay algunos Putin. Al menos será mejor Jerkel, Holland, Obama.
      2. valentin1947
        valentin1947 Abril 16 2014 13: 34
        0
        ¡Absolutamente correcto! Los "comandantes supremos" modernos están "abiertos" sólo en las pantallas de televisión. Si quieres saber algo más, similar a lo que dice el artículo de Viktor Kuryshev, puedes leer el artículo "¿Quién se beneficia del retraso de las armas hidroacústicas en la Rusia burguesa?" y "Acerca del artículo de Viktor Kuryshev" En el entorno submarino, oscuridad y silencio "en LiveJournal en: http://lexin-valentin.livejournal.com
        Valentine y Victor Leksiny
    2. valentin1947
      valentin1947 Abril 16 2014 13: 33
      0
      Los "comandantes supremos" modernos están "abiertos" sólo en las pantallas de televisión. Si quieres saber algo más, similar a lo que dice el artículo de Viktor Kuryshev, puedes leer el artículo "¿Quién se beneficia del retraso de las armas hidroacústicas en la Rusia burguesa?" y "Acerca del artículo de Viktor Kuryshev" En el entorno submarino, oscuridad y silencio "en LiveJournal en: http://lexin-valentin.livejournal.com
      Valentine y Victor Leksiny
  4. Kundyshev
    Kundyshev 23 archivo 2014 13: 40
    -5
    Donde comienza la HIDROACÚSTICA, la CIENCIA termina ...
  5. traumatismo
    traumatismo 23 archivo 2014 14: 19
    +4
    Siete niñeras tienen catorce tetas.
  6. homosum20
    homosum20 23 archivo 2014 14: 25
    + 15
    El autor, aparentemente, escribió para sus colegas y para sí mismo:
    "Explicaciones al punto 2. Todo hidroacústico sabe acerca de una disminución en la eficiencia de los transductores con una disminución en la frecuencia de los impactos: 6 dB por octava. Se sabe que los transductores funcionan bien en el rango de frecuencia de audio. Cuando la frecuencia de los impactos disminuye de 2 kHz a 2 Hz, la eficiencia de conversión disminuye en 60 dB. En consecuencia, con una disminución en la frecuencia de los impactos, tenemos distorsiones significativas y pérdida de una información importante ".
    "Sin embargo, las características de energía espectral de los campos de ruido tienen una característica creciente con la frecuencia decreciente. Este aumento a una frecuencia de 1 Hz es, en promedio, 60 dB más alto en comparación con las frecuencias de audio altas. Por lo tanto, los sensores piezocerámicos tienen una respuesta de conversión típica, lejos de ser adecuada".
    Asombrosamente dicho con precisión y, lo más importante, expresado en un lenguaje accesible.
    Yo (nuestra empresa) trabajo con Okeanpribor (fabricamos equipos para ellos). Nos comunicamos con personas a nivel de directores generales adjuntos, es decir, exactamente esos problemas de los que habla el autor. Pero nunca hemos llevado a cabo esta tontería de ingeniería. ¿Por qué discutir problemas de ingeniería en una audiencia tan amplia? Puede hablar de esto en el borde de la piscina donde se toman las medidas.
    Se asigna dinero, se construyen las instalaciones necesarias para desarrollar el equipo, se compra el equipo. Y que llegamos tarde, de lo contrario el autor no se dio cuenta de lo que le pasaba al país, gracias al etiquetado (por lo que incluso le dio la Orden de Andrés el Primero Llamado) y el borracho seguía. No vivimos en un cuento de hadas. Y en los cuentos de hadas se dice (al menos en rusos) "la palabra habla rápido, pero no es pronto el asunto se acaba ...".
    ¿No hay suficientes especialistas? Hablarás con los desarrolladores de chips de computadora. Generalmente no podemos crear una computadora moderna. Pocos ? Todavía puedo hablar mucho. ¿Para qué? Y eso lo sabemos.
    Un artículo vacío, en mi opinión. Solo tomó tiempo y lugar.
    1. lapo32
      lapo32 23 archivo 2014 15: 44
      -1
      PR en sí mismo no es otra cosa, algún tipo de tontería, el nivel a bajas frecuencias de la señal cae y el nivel de armónicos crece
    2. Penzyac
      Penzyac 23 archivo 2014 17: 58
      +3
      Está escrito con demasiados detalles, hay demasiados detalles estrictamente técnicos, por lo que el significado se oculta detrás de los detalles. Los gerentes no leen tales detalles, para ellos es más fácil escribir, a nivel de tontos, solo significado y detalles en caso de interés. Los ingenieros no solo son hidroacústicos, sino que cualquier ingeniero electrónico del autor lo entendió, pero la mayoría de los demás no. Pobre de mí.
    3. Nayhas
      Nayhas 23 archivo 2014 22: 26
      0
      Cita: homosum20
      Un artículo vacío, en mi opinión. Solo tomó tiempo y lugar.

      Por favor aclarar si es posible. Cuando me encontré con un artículo de Kuryshev, la pregunta que él cubre despertó interés. Encontré un artículo en el que los hidrófonos con sensores de fibra óptica, que supuestamente están instalados en los submarinos nucleares de Virginia en GAS pasivo BQG-5A a bordo, se nombran como una alternativa a los hidrófonos de fase vectorial. Pero los sensores de fibra óptica supuestamente tienen un problema con la multiplexación y la solución son los sensores de láser de fibra. Pero los más prometedores se denominan precisamente los hidrófonos de fase vectorial, como los más sensibles.
      Preguntas:
      1. ¿Los hidrófonos en fase vectorial son el futuro real de los ASE pasivos?
      2. ¿Se utilizan realmente los hidrófonos de fibra óptica en el sonar pasivo? ¿Es un callejón sin salida o una perspectiva?
      1. valentin1947
        valentin1947 Abril 16 2014 13: 46
        0
        Somos los desarrolladores de equipos hidroacústicos para la Armada desde 1981. En las pruebas de nuestros prototipos experimentales y en comparación con los mejores equipos de la cabeza en el Sudprom, el desarrollador de equipos hidroacústicos de la empresa Oceanpribor pasó en el modo de operadores hidroacústicos de tiempo total neto (menos sueño, etc.) 2-3 años. Creemos que podemos juzgar con bastante competencia las disposiciones del artículo de Viktor Kuryshev (que, básicamente, es decir, de acuerdo con la mayoría de las disposiciones, apoyamos; no estamos de acuerdo con la opinión de Kuryshev sobre los receptores de vectores). Si está interesado en nuestra opinión, puede leer el artículo "¿Quién se beneficia del retraso de las armas hidroacústicas en la Rusia burguesa?" y "Acerca del artículo de Viktor Kuryshev" En un entorno submarino, oscuridad y silencio "en LiveJournal en:
        http://lexin-valentin.livejournal.com
        Valentine y Victor Leksiny
      2. valentin1947
        valentin1947 Abril 16 2014 14: 06
        0
        Somos los desarrolladores de equipos hidroacústicos para la Armada desde 1981. En las pruebas de nuestros prototipos experimentales y en comparación con los mejores equipos de la cabeza en el Sudprom, el desarrollador de equipos hidroacústicos de la empresa Oceanpribor pasó en el modo de operadores hidroacústicos de tiempo total neto (menos sueño, etc.) 2-3 años. Creemos que podemos juzgar con bastante competencia las disposiciones del artículo de Viktor Kuryshev (que, básicamente, es decir, de acuerdo con la mayoría de las disposiciones, apoyamos; no estamos de acuerdo con la opinión de Kuryshev sobre los receptores de vectores). Si está interesado en nuestra opinión, puede leer el artículo "¿Quién se beneficia del rezago del armamento hidroacústico de la Rusia burguesa?" y "Acerca del artículo de Viktor Kuryshev" En un entorno submarino, oscuridad y silencio "en LiveJournal en:
        http://lexin-valentin.livejournal.com
        Valentine y Victor Leksiny
  7. Duque
    Duque 23 archivo 2014 14: 33
    +3
    Opinión de un miembro del Consejo Científico sobre el complejo problema de la Hidrofísica de la Academia de Ciencias de Rusia, capitán del rango 1, Mikhail Volzhensky retirado: Aparentemente, el problema es que los resultados de la investigación son inestables o de poca utilidad para el uso práctico ".

    La técnica de la fase vectorial ha sido probada durante mucho tiempo en complejos de ingeniería de radio y es necesario conectar a las empresas, no solo a las hidroacústicas, al problema. Por ejemplo NPO "Vector". Hubo avances reales en la separación de la señal de la interferencia utilizando el método de fase vectorial.
  8. Nitarius
    Nitarius 23 archivo 2014 15: 10
    +3
    en mi opinión, muchas personas quieren saber demasiado ... aquí provocan información abierta y cerrada.
    ¡Nada para discutir lo que se supone que no es!
  9. zaharov50
    zaharov50 23 archivo 2014 15: 12
    +7
    Nuevamente los Kuryshev. ¿Cuántos fondos públicos se utilizaron para que estos señores confirmaran sus propuestas técnicas? ¡Y eso, pero nada! ¡Cero! Pero todo se desarrolla en una espiral, ya se han olvidado muchas cosas, ha llegado gente nueva, puedes empezar de nuevo. Alguien Boris Voronkov decidió que había pasado el tiempo y se olvidaron todos los intentos de integrar los métodos de detección de fase vectorial en los SAC estacionarios y de la nave. Y si lo ha olvidado, tal vez una vez más pueda obtener dinero de la orden de defensa del estado sobre este tema. Y su argumentación es muy parecida (casi palabra por palabra) a la de los 80. Pero me gustaría aconsejar a quienes actualmente están tomando decisiones sobre el financiamiento de tales "proyectos" que se familiaricen con los resultados del trabajo hasta las pruebas estatales de prototipos que implementan métodos de fase vectorial. Entonces les quedará claro qué hacer con el embudo inquieto y las gallinas. No me detendré en los métodos para suprimir el atasco de barcos "en la entrada" de la SAC, creo que no habrá que esperar mucho cuando los señores "activos" ensille este tema y una vez más abran América.
    Alejandro
    1. Nayhas
      Nayhas 23 archivo 2014 22: 25
      0
      Cita: zaharov50
      Kuryshevs de nuevo.

      Por favor aclarar si es posible. Cuando me encontré con un artículo de Kuryshev, la pregunta que él cubre despertó interés. Encontré un artículo en el que los hidrófonos con sensores de fibra óptica, que supuestamente están instalados en los submarinos nucleares de Virginia en GAS pasivo BQG-5A a bordo, se nombran como una alternativa a los hidrófonos de fase vectorial. Pero los sensores de fibra óptica supuestamente tienen un problema con la multiplexación y la solución son los sensores de láser de fibra. Pero los más prometedores se denominan precisamente los hidrófonos de fase vectorial, como los más sensibles.
      Preguntas:
      1. ¿Los hidrófonos en fase vectorial son el futuro real de los ASE pasivos?
      2. ¿Se utilizan realmente los hidrófonos de fibra óptica en el sonar pasivo? ¿Es un callejón sin salida o una perspectiva?
    2. valentin1947
      valentin1947 Abril 16 2014 13: 50
      0
      Somos los desarrolladores de equipos hidroacústicos para la Armada desde 1981. En las pruebas de nuestros prototipos experimentales y en comparación con los mejores equipos de la cabeza en el Sudprom, el desarrollador de equipos hidroacústicos de la empresa Oceanpribor pasó en el modo de operadores hidroacústicos de tiempo total neto (menos sueño, etc.) 2-3 años. Creemos que podemos juzgar con bastante competencia las disposiciones del artículo de Viktor Kuryshev (que, básicamente, es decir, de acuerdo con la mayoría de las disposiciones, apoyamos; no estamos de acuerdo con la opinión de Kuryshev sobre los receptores de vectores). Si está interesado en nuestra opinión, puede leer el artículo "¿Quién se beneficia del rezago del armamento hidroacústico de la Rusia burguesa?" y "Acerca del artículo de Viktor Kuryshev" En un entorno submarino, oscuridad y silencio "en LiveJournal en:
      http://lexin-valentin.livejournal.com
      Valentine y Victor Leksiny
  10. AlexxxNik
    AlexxxNik 23 archivo 2014 15: 56
    +2
    No veo ninguna razón para no creer cómo, en un momento, los oficiales de submarinos escribieron al Comité Central, en mi opinión, debido a la renuencia de la oficina de diseño para reducir el nivel de ruido de los barcos, y en su lugar aumentó estúpidamente el tonelaje. Ahora, la Academia de Ciencias de Rusia, cuando se ocupa de transacciones inmobiliarias, ignora las necesidades de los submarinistas, la patada de Putin es necesaria nuevamente, aunque la experiencia de NK-93 muestra que esta patada puede ignorarse fácilmente
  11. Volkhov
    Volkhov 23 archivo 2014 16: 41
    0
    Aquellos que están reemplazando este poder tienen buena hidroacústica y este tema ha sido cubierto durante mucho tiempo, aquellos que dirigen los restos de los barcos de la Federación de Rusia tienen el principal problema en la exportación de capital y ellos mismos, al igual que el curso saltó, todos necesitan una moneda.
  12. Aries
    Aries 23 archivo 2014 17: 35
    +2
    Proyecto 877 submarino !!! ***
  13. Igarr
    Igarr 23 archivo 2014 17: 59
    +4
    Película interesante ....
    resulta que también están luchando por estos - métodos de fase vectorial ... de los mismos, maldita sea, los seguidores del "Sector Derecho".
    Eh je ... bueno, por supuesto, es más importante para nosotros ... un consumidor cultural ... que un practicante de sonar ... y eso es todo.
    No es realista implementar el sistema Morskiy Ukha a escala de barco.
    La hidroacústica, dentro del marco existente, ha alcanzado el límite de sus capacidades.
    El avance brilla en otras áreas ... de improviso: PWM, señales de ruido, anomalías geomagnéticas ... al final, de acuerdo con la civilización de la depresión de Mariinsky (es broma).
    Artículo interesante. Es una pena que no sea vital.
  14. Mikhail_59
    Mikhail_59 23 archivo 2014 18: 22
    +2
    Durante 30 años, uno debe tratar de aprender no solo a hacer alarde de terminología altamente especializada, haciendo malabarismos con palabras raramente usadas, sino también indicar claramente la esencia del problema y la posibilidad de la aplicación práctica de los resultados de su solución. Y no solo en la ola de conciencia de la propia importancia, se puede generar tanto ruido de fondo que se pierde por completo una señal útil.
  15. duche
    duche 23 archivo 2014 19: 01
    +5
    Artículo extraño. En VO leí sobre el "Agujero Negro", hay opiniones y soluciones completamente diferentes a este problema. Dos "hermanos del acróbata" han desarrollado tecnología y algoritmos para detectar objetos en el medio acuático a largas distancias, más de eso ya han sido testeados en condiciones reales, y parece que ya están en construcción. laboratorio subacuático. ¿Y qué creer? ¿PR del autor o reimpresión de material antiguo? triste
    1. valentin1947
      valentin1947 Abril 16 2014 13: 58
      0
      Para duche: si ya mencionaste a los "dos hermanos-acróbatas", entonces de hecho las distancias eran de 190 km en el Océano Pacífico (había una enorme reserva de potencial; los submarinos simplemente no iban más allá, más allá del rango). Bueno, en cuanto al "laboratorio submarino en construcción" en la actual Federación de Rusia burguesa, que tiene todo de su lado, son fantasías. Somos desarrolladores de equipos hidroacústicos para la Armada desde 1981. En las pruebas de nuestros prototipos experimentales y en comparación con los mejores equipos de la cabeza en el Sudprom, el desarrollador de equipos hidroacústicos de la empresa Okeanpribor pasó en el modo de operadores hidroacústicos de tiempo total puro (excluyendo el sueño, etc.) 2-3 años. Creemos que podemos juzgar con bastante competencia las disposiciones del artículo de Viktor Kuryshev (que, básicamente, es decir, de acuerdo con la mayoría de las disposiciones, apoyamos; no estamos de acuerdo con la opinión de Kuryshev sobre los receptores de vectores). Si está interesado en nuestra opinión, puede leer el artículo "¿Quién se beneficia del rezago del armamento hidroacústico de la Rusia burguesa?" y "Acerca del artículo de Viktor Kuryshev" En un entorno submarino, oscuridad y silencio "en LiveJournal en:
      http://lexin-valentin.livejournal.com
      Valentine y Victor Leksiny
  16. navegador
    navegador 25 archivo 2014 11: 31
    0
    Es un artículo sensato. No sin excesos. Y considerar a la pr 877 como un milagro, un agujero negro y el miedo a todos los villanos es un gran engaño.
    1. valentin1947
      valentin1947 Abril 16 2014 14: 03
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      Confirmamos que el Proyecto 877 es un "agujero negro" en relación con otros submarinos, con la excepción de los de bajo ruido con una unidad de propulsión a chorro de agua. Somos los desarrolladores de equipos hidroacústicos para la Armada desde 1981. En las pruebas de nuestros prototipos experimentales y en comparación con los mejores equipos de la cabeza en el Sudprom, el desarrollador de equipos hidroacústicos de la empresa Oceanpribor pasó en el modo de operadores hidroacústicos de tiempo total neto (menos sueño, etc.) 2-3 años. Si está interesado en nuestra opinión sobre los problemas del armamento hidroacústico en la Federación de Rusia moderna, puede leer el artículo "¿Quién se beneficia del retraso del armamento hidroacústico en la Rusia burguesa?" y "Acerca del artículo de Viktor Kuryshev" En un entorno submarino, oscuridad y silencio "en LiveJournal en:
      http://lexin-valentin.livejournal.com
      Valentine y Victor Leksiny
  17. navegador
    navegador 25 archivo 2014 11: 31
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    Es un artículo sensato. No sin excesos. Y considerar a la pr 877 como un milagro, un agujero negro y el miedo a todos los villanos es un gran engaño.