Military Review

Alemanes rusos

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Alemanes rusos

Catalina en traje ruso; Charlotte Prusskaya (esposa de Nicolás I) en traje ruso.



"Y el pan, alemán aseado,
En una tapa de papel, más de una vez.
Ya he abierto mis vasisdas.

Alexander Sergeevich Pushkin. "Eugene Onegin"


... Comenzaré con una explicación de un término divertido de un epígrafe. Vasizdas es el nombre del panel de la ventana, de la pregunta alemana "was ist das?" ("¿Qué es?"). Literalmente, la ventana de un observador curioso, quien, viendo que algo interesante o escandaloso sucedió en la calle, busca inmediatamente descubrir: "¿Fue ist das?" Pero volvamos, sin embargo, al tema de nuestra historia. Entonces, ¿qué es este fenómeno: un alemán en Rusia, un buen panero, un Stolz de hierro, ... la Madre Reina Ekaterina, así como la "persona especial" Benkendorf y el ardiente revolucionario Bauman? Vivían en Rusia, la percibían como su patria. Pensaron en ello, y no en Westfalia, Courland, ni siquiera en Anhalt-Zerbst. Los inmigrantes (casi dije trabajadores invitados) de las tierras alemanas: este tema es demasiado extenso, lleno de matices y, a veces, de silencio, por lo que me gustaría insistir solo en ciertos aspectos. Imágenes, visión, resultado.

Un momento interesante: los alemanes, es decir, los mudos, que no hablan ruso, inicialmente apodados indiscriminadamente extranjeros, principalmente de Europa occidental y solo inmigrantes de Alemania, que eran simplemente más que los británicos o, digamos, los holandeses, asegurados para sí mismos. esta designación La mirada en ellos cambió: actuaron como maestros y mentores, ahora como inmundos "venidos aquí" no cristianos, ahora en la forma de buenos vecinos. ¿Cómo es pushkin? "Soy un zapatero, mi nombre es Gottlieb Schulz, y vivo de usted al otro lado de la calle, en esta casa, que está en contra de sus ventanas. Mañana celebro mi boda de plata y les pido a usted y a sus hijas que cenen conmigo conmigo ... "


Alexander Benkendorf


... Por ejemplo, en el reinado de Elizabeth Petrovna, se lanzó la lucha real contra la "dominación alemana". Hija de Petrova, habiendo ascendido al trono, inmediatamente comenzó a exterminar la "infección de Kurland", que se convirtió en el símbolo de las dos reglas anteriores. Se postuló que Anna Ioannovna y Anna Leopoldovna adoraban a sus desobedientes alemanes antes del estupor y, de hecho, les confió el control del estado, mientras que ahora se acerca la era de la autocracia primordial. Es bien sabido que Elizaveta apoyó de manera activa e incluso declarativa al genio natural ruso, Mikhail Lomonosov, y no favoreció a los científicos con los apellidos alemanes. Se habló mucho sobre un cierto "partido alemán" (en el sentido de una camarilla), que en un momento hundió al país en el abismo de la desesperada Bironovshchina. Dicen que los alemanes, reunidos alrededor de la "viuda de Courland" de Anna, hicieron sus cosas negras y robaron a la gente. De hecho, todo parecía mucho más complicado y más simple al mismo tiempo, simplemente no había partido alemán en la corte.

Burchard Christopher Minich fue un ingeniero militar, político y típico aventurero político de la Edad galante, que sabía cómo derrocar a los trabajadores temporales desagradables. Era un opositor ardiente de otro alemán: el vicecanciller Andrei Ivanovich Osterman, uno de los principales protagonistas del gobierno de Annenskie. Ambos odiaban ferozmente a Ernst Biron, el favorito y el "novio principal" de la emperatriz, calificándolo de un pícaro y simplemente desgraciado. De manera reveladora, los tres (y, por separado) intrigaron a los hermanos Levenvolde, los parásitos principales de la corte, en opinión de todos los que los rodean. Si rastreamos las biografías de todas las personas mencionadas anteriormente, queda claro que todas ellas, más bien, entraron en alianzas políticas con los aristócratas rusos. Por ejemplo, el omnipotente Ernst Biron fue durante mucho tiempo el patrón del noble boyar Artemy Volynsky, pero este último tenía sus propios puntos de vista sobre el gobierno ... Terminó, como saben, mal.

Posteriormente, especialmente con la presentación de un talentoso novelista Ivan Lazhechnikov, Volynsky fue considerado casi un patriota mártir que fue asesinado por secuaces alemanes de la emperatriz perezosa. De hecho, Artemy Petrovich era una figura de corte, característica del siglo XVIII, y estaba mucho más preocupado por las ambiciones personales que, en realidad, el destino de Rusia. Por lo tanto, no había partido alemán, camarilla ni camarilla bajo Anna Ioannovna; cada uno de los alemanes era para sí mismo, y cada uno de ellos era entregado personalmente a la emperatriz y, por supuesto, a su propio bolsillo. Esto, por cierto, es una característica interesante: los inmigrantes de Alemania nunca se han reunido en suelo nacional. Si Por supuesto, había colonias alemanas en la región del Volga. Pero un funcionario ruso ruso, un sujeto del zar ruso, nunca promovió a su propio miembro de la tribu a través de la oficina solo porque él también era de Darmstadt. Hay varias explicaciones sobre este punto. Por ejemplo, se cree que el nativo de todos los mismos Darmstadt simplemente no percibió al sajón o prusiano como propio. Por otro lado, el kurlander Biron (su nombre real es Beren) nunca ha sido un compañero de todos los mismos hermanos Levenvolde que, al parecer, deberían haberle parecido "suyos". Además, muchos de todos estos Holsteiners y Westfalia dejaron de percibirse como, de hecho, alemanes. Como dijo el barón Tuzenbach de “Las tres hermanas”: “Sí, necesitas trabajar. Supongo que piensas: el alemán estaba profundamente conmovido. Pero, honestamente, soy ruso y ni siquiera hablo alemán. Mi padre es ortodoxo ... ”Sin embargo, algunos investigadores hablan de la llamada“ psicología del landsknecht ”, para la cual la madre patria es donde se encuentra el servicio.

O, por ejemplo, instructivo. historia La princesa Fike, quien (según sus memorias) dejó de ser alemana en cuanto entró en la tierra rusa. Si su amor tembloroso por una nueva patria fue sincero, o si un cálculo político sutil está detrás de esto no es tan importante. Se consideraba rusa en todo y ni siquiera toleraba el habla extranjera a su lado, creyendo que incluso en la corte se debía hablar exclusivamente en ruso. Conocida anécdota histórica. En aquellos días, todas las enfermedades se trataban con sangrado, y cuando el médico una vez más "abrió la sangre" a la emperatriz, suspiró aliviada: "¡Bueno, eso es! Las cosas irán bien, ¡la última sangre alemana está fuera! "La innovación más sorprendente en la corte de Catherine fue el llamado" traje ruso ". En su esfuerzo por "disminuir el patio francés", Teuton Ekaterina no tenía límites. Además, incluso quería ver la imagen de Peter I por Falcone ... en un caftán ruso, pero su intención no se realizó. La idea de vestir a un anticuario ruso en un caftán que odiaba parecía al menos extraño. Entonces la emperatriz comenzó a disfrazar celosamente a sus súbditos, imponiéndoles todo lo que Peter había acostumbrado tanto a sus abuelos y abuelas.

Teniendo una idea superficial de la ropa rusa de Rusia anterior a Peter, a la emperatriz se le ocurrió algo entre un vestido de corte moderno y un traje campesino que le era familiar (o más bien, con su versión festiva). Había kokoshnik y velo, y similares a un vestido de verano, pero al mismo tiempo, había un encaje fino, ampliamente utilizado en vestidos del siglo XVIII. Fue con la presentación de Catherine que se convirtió en un buen tono para condenar el encogimiento ante Occidente. Por el contrario, bon ton - alaba todo lo ruso. Por ejemplo, en la famosa obra de Denis Fonvizin (observo que él también - von Wiesen) "Brigadier" (1769), una estúpida y pretenciosa señora dice: "¡Ah! ¡Qué feliz es nuestra hija! Ella va por la que estaba en París. Ahh mi alegría Sé muy bien cómo es vivir con un esposo que no estaba en París ”. En la historia, el joven y de cabeza vacía Shchegol Ivanushka (Ivan, que no recuerda el parentesco) está loco por todo lo extraño y, por lo tanto, desprecia su origen "infeliz". Para él, ser ruso es un verdadero desastre. Ya sea negocio - en el extranjero! ¡Y el dramaturgo con el nombre de von Wiesen condena ardientemente a tal descendencia!

Bajo el nieto de Catherine - bajo Nikolai Pavlovich, esta línea continuó. En su mayor parte, un alemán de sangre y casado con una Charlotte prusiana, Nicolás I introdujo en la sociedad los valores rusos de la antigüedad. Los principios de la regla de Nicolás: "Ortodoxia, autocracia, nacionalidad" fueron formulados por el Conde Sergei Uvarov. Bajo Nicolás, otra reforma de la vestimenta de la corte se llevó a cabo, por supuesto, "en la imagen rusa". La hija del zar, Olga Nikolaevna, en sus memorias recuerda a uno de sus amados mentores favoritos: "Recibió un vestido ruso de azul y oro, su propia partida y una caja en el teatro ..." Lo que es característico, el decembrista Pavel Pestel también mostró interés en el vestido ruso y las antiguas costumbres. La descendencia de la familia alemana, que se mudó a Rusia a fines del siglo XVII. Literalmente escribió lo siguiente: "En cuanto a la belleza de la ropa, el vestido ruso puede servir de ejemplo". Curiosamente, el enemigo más activo de todo el alemán fue el alemán de pura raza Alejandro III, que en Occidente siempre fue pintado en forma de un salvaje eslavo barbudo. Era un zar ruso y amaba a Rusia. Todo

A modo de comparación, los representantes de la dinastía Hannover (alemana) en Inglaterra nunca buscaron particularmente convertirse en verdaderos caballeros, y Marie-Antoinette, aunque aprendió a tuitear en francés sin el más mínimo acento, todo fue considerado un "alemán-austriaco" liderado constantemente por sus parientes vieneses. Cabe destacar que Handel, quien vivió en Inglaterra desde 1712 a 1759 por año, nunca se llamó inglés. Pero volvamos, sin embargo, a Rusia. La imagen de un alemán en la literatura es una conversación especial, porque no solo la situación política jugó un papel aquí, sino también las opiniones y preferencias personales del autor. El alemán es una antípoda brillante del hombre ruso, o simplemente un vecino, compañero, que tiene sus propias rarezas nacionales, de las que uno no puede escapar. Y a veces, un alemán o un alemán es un tipo de rutina generalmente aceptada, y el autor ni siquiera le presta atención. Aquí hay una frase de la obra favorita de todos: "Andrei Bolkonsky, ayudante de Kutuzov, se casó con la pequeña Lisa Meinen, la mujer más encantadora de San Petersburgo, el invierno pasado". Meinen es un apellido típico de Prusia o Ostsee.


Fotograma de la película "Oblomov".


¿Puede una “princesita” ser considerada extranjera, una fruta exótica? ¿Podemos suponer que ella se reunirá alrededor de su círculo, formada por personas cercanas a ella por sangre? Por ejemplo, para invitar solo a Anna Pavlovna Scherer, también, aparentemente, de los alemanes. Aquí hay otra cita de la misma novela: "En una mañana, el Coronel Adolf Berg, con un uniforme limpio y puntiagudo, con sus templos pegados al frente, vino a él". Pero muy a menudo, un nativo del mundo alemán se representa como un espécimen de pedantería y una inclinación por las reglas escritas. Mientras que el eslavo primordial espera una oportunidad, trata de mostrar agudeza, pero no un conocimiento exacto de las leyes. Así es como se cuenta en la historia de Nikolai Leskov "Iron Will", dedicada a la comparación de caracteres rusos y alemanes: "No, señor: es en el caso de un alemán que no da un paso sin calcular y no se cae de la cama sin una herramienta; Y en segundo lugar, ¿no le prestas demasiada atención a la voluntad y los cálculos?

Todos los memorables Andrei Stolz siempre han sido lo contrario de Ilya Oblomov. A veces parece ser la antítesis de "German VS Russian". Stolz - duro y resuelto, pero limitado. Oblomov - perezoso, pero sincero y agudo sentimiento. Se complementan idealmente entre sí, porque cuando uno tiene fuerza, el otro tiene debilidad. Stolz es un hombre-máquina: "Está hecho de huesos, músculos y nervios, como un maldito caballo inglés. El es delgado casi no tiene mejillas, es decir, huesos y músculos, pero no hay signos de redondez grasa ... "O," no tenía ningún movimiento adicional. Si estaba sentado, estaba sentado en silencio, pero si actuaba, usaba tantas expresiones faciales como fuera necesario ". En Stolz, te recuerdo, la madre rusa, una mujer noble, sublime y sentimental. Sus argumentos sobre la nación alemana son bastante típicos: “En su opinión, no había ni podía haber un solo caballero en toda la nación alemana. En su carácter alemán, no notó ninguna amabilidad, delicadeza, condescendencia, nada que haga que la vida sea tan placentera con una buena luz, con la que pueda eludir alguna regla, romper una costumbre común y desobedecer las reglas ". Es interesante que Olga Ilinskaya se case con Iron Stolz, que continúa amando al indeciso y amable Ilya Ilyich. Sin embargo, la realidad siempre es más interesante y más rica: una persona más extraña e irracional que Kuchelbecker es difícil de imaginar. Sí, y el sentimentalismo con romanticismo se fue a Rusia desde Alemania. ¿Qué clase de pragmatismo sombrío hay?

... y si mañana es la guerra? Zinaida Hippius tiene una terrible historia "alemana" sobre un niño llamado Veinen. Como recordará, en 1914, todo cambió: vida, significado y acentos. El joven rubio resultó ser un marginado, aunque nunca se pensó como alemán, como Baron Tuzenbach, por cierto:

“¡Y la verdad, hermanos, es alemán! Es por eso que un luchador así, los alemanes son todos luchadores. Y el apellido alemán.

Valya se sorprendió, incluso se congeló por un minuto de sorpresa.

"Soy el más ruso", dijo finalmente. - Siempre he sido ruso. Estoy aquí, en la calle Nikolaevskaya, y nací ".

Le aterroriza un adolescente: nunca pensó en sus orígenes alemanes. “El caso se presentó en la forma más desesperada. Y ... apellido y papá enterrado en el cementerio luterano, y pelo rubio ... Sí, los alemanes. Bueno, que haya algo que te guste, pero él, Valya, no será alemán. De ninguna manera Todo era ruso, ¿y de repente no es ruso? ”Al final, resulta que la familia Väinen son letonas, y el niño con este pensamiento feliz se queda dormido.
Curiosamente, los ideólogos raciales nazis del colono alemán, cuyos ancestros una vez fueron a Rusia, fueron considerados alemanes de segunda clase o incluso de tercera clase, incluso si él es el "verdadero ario". Los nazis sabían que los rusos Volksdeutsche percibían a Rusia como su tierra natal, y su río era el Volga, no el Rin y no Havel. Pero en una guerra, la conversación es corta. Como saben, muchos alemanes fueron reprimidos o deportados a zonas remotas del país. Tampoco fue la famosa autonomía Volga que existía dentro de la RSFSR. Al final de 1941, un número significativo de alemanes fueron enviados a Siberia y Kazajstán desde la parte europea de la URSS. Según la dirección soviética, la situación con los inmigrantes exigía medidas radicales. Se encontró la solución: el llamado de toda la población alemana en el llamado "Ejército de Trabajo". Como regla general, estos eran batallones de construcción. Así, el tema de los alemanes rusos es también una tragedia.

Pero la pregunta es inagotable. Alguien recordará al Dr. Fyodor Haas, un famoso filántropo que hizo mucho para aliviar el destino de los prisioneros. O el explorador Richard Sorge. Otto Yulievich Schmidt. Peter Struve. O la actriz Alice Freindlich, quien, por cierto, tuvo una infancia de bloqueo en el cercado Leningrado ... Una gente que no está cerca, sino que está junta.
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http://zavtra.ru/content/view/russkie-nemtsyi-/
12 comentarios
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  1. desmotivador
    desmotivador 22 archivo 2014 08: 56
    +3
    Alguien recordará al Dr. Fedor Haas, un famoso filántropo que ha hecho mucho para aliviar el destino de los prisioneros.

    F. Haaz es conocido no solo por ser el médico jefe de los hospitales penitenciarios de Moscú y miembro de la Junta de Síndicos de Prisiones de Moscú. También se hizo famoso por el hecho de que en 1809 y 1810 viajó por el Cáucaso para estudiar manantiales minerales (ahora las aguas minerales del Cáucaso). Investigó las fuentes en Kislovodsk, descubrió las fuentes de Zheleznovodsk, fue el primero en informar las fuentes en Essentuki (aunque no les dio ninguna importancia). Durante la guerra patriótica de 1812, trabajó como cirujano en el ejército ruso. Sus conclusiones sobre las fuentes de aguas minerales en el norte del Cáucaso formaron la base de las decisiones de las autoridades de entonces sobre el desarrollo futuro de esta región como centro turístico y área de recreación. Fue en esos años que se establecieron las ciudades más conocidas: los centros turísticos de Kislovodsk, Zheleznovodsk y Essentuki. ¡Por lo cual el Dr. Haaz nos agradece a todos! El recuerdo de él todavía se conserva. Las calles de cada una de las ciudades del CMS llevan el nombre de Fyodor Petrovich Haaz. Y en cada fuente de agua mineral en todas las ciudades, definitivamente verá una tableta de mármol que dice que este tipo de agua mineral fue investigada y recomendada para uso médico por el Dr. Haaz en ese año. ¡Ojalá tuviéramos tales alemanes!
    1. La horda
      La horda 22 archivo 2014 09: 51
      +1
      Por ejemplo, en el reinado de Elizabeth Petrovna, se lanzó una verdadera lucha contra la "dominación alemana". La hija de Petrov, ascendiendo al trono, inmediatamente comenzó a exterminar la "infección de Courland", que se convirtió en un símbolo de los dos reinados anteriores.

      La opinión sobre ellos cambió: luego actuaron como maestros y mentores, luego en el papel del asqueroso "antipático" ven aquí ", luego en la imagen de buenos vecinos


      es suficiente que el ruso sea bueno, luego el alemán está muerto

      descifrar es cuando el ruso vive BIEN, por ejemplo, en el reinado del zar Alexei, los rusos vivieron muy bien, rico, próspero, entonces los alemanes comienzan a preocuparse, ¿cómo puede ser esto? Y con la ayuda de intrigas, sobornos, envenenamientos de las primeras personas del estado ruso, pudieron arrastrarse al poder: LA LLEGADA DE PETER, y luego, SOLO ALEMANES en el poder, en CIENCIA ACADÉMICA y lo más importante en HISTORIOGRAFÍA, que no deben confundirse con la historia. Luego solo MITOS, qué alemanes son buenos, cuánto hicieron bien a los rusos. TODO es una tontería. La llegada de los alemanes a Rusia es solo para Saquear, para su propio enriquecimiento. ¿Qué demonios llamarían los alemanes Bering? Los mares y las tierras de Chukotka, Alaska, quiero decir, después de todo, DEZHNEV, SÍ Khabarov fue el primero aquí? Alemanes, es decir Los llamamientos les quitaron la HISTORIA, la CULTURA de los rusos, los mejores rusos fueron destruidos, para saber, por ejemplo, NASCHEKIN-ORDYNSKY y reemplazados por alemanes que aceptaron los apellidos rusos, se convirtieron en ayudantes de los zares alemanes. Aquí está nuestra historia, que, por cierto, está sucediendo ahora ...
  2. desmotivador
    desmotivador 22 archivo 2014 10: 05
    +1
    Sí, aquí con Bering la historia es bastante turbia. Pikul parece haber escrito aún sobre esto, que Bering no pertenece a la prioridad para abrir este estrecho. Solo que él no es alemán, sino el danés, que, sin embargo, no cambia las cosas. En cuanto al problema en su conjunto, los alemanes en Rusia eran diferentes. Cuando Anna Ioannovna era un Biron tan conocido (más precisamente - alemán. Bühren, que cambió por el apellido ofensivo Biron) que dio el nombre a todo el fenómeno - Biron. Su nombre es un símbolo de dominación alemana en Rusia. Y había alemanes, como el ya mencionado Haaz.
    1. La horda
      La horda 22 archivo 2014 11: 15
      -3
      Cita: desmotivador
      Sí, aquí con Bering la historia es bastante turbia.


      ¿Y qué hay de barro aquí? ¿Quieres ver con tus propios ojos la orden de Peter, donde tacha el nombre de Dezhnev con su propia mano y gobierna sobre Bering? así que nunca verás esto, es una HISTORIA OCULTA ...
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 22 archivo 2014 14: 33
        +1
        Cita: Horda
        ver la orden de Peter

        En esos dias ordenfueron llamados instituciones estatales para llevar a cabo ciertas actividades en interés del estado. Pedro I firmó decretos = órdenes escritas sobre la ejecución de su voluntad soberana. Bueno, si colgaste las estrellas, entonces trata de hacer coincidir la imagen.
        1. La horda
          La horda 22 archivo 2014 16: 09
          -1
          Cita: 11111mail.ru
          En aquellos días, se llamaban órdenes del gobierno


          o tal vez escucharon acerca de la introducción de los colegios por parte de Peter, en lugar de PEDIDOS. Esto es, en primer lugar, y en segundo lugar, que crees que no Peter, sino ESTABLECIMIENTOS renombrados tarjetas viejas? Me pregunto si Peter pasó a llamarse Putin, ¿pensarías que lo hizo sin Putin? tercero sobre las estrellas NO TUYAS ... MATERIA.
          1. 11111mail.ru
            11111mail.ru 22 archivo 2014 17: 11
            +1
            Cita: Horda
            o tal vez se enteraron de la introducción de las universidades por Peter

            Entonces, respóndete con qué documento Peter presenté a la Junta: ¿Decreto u orden?
            Cita: Horda
            en segundo lugar, ¿qué crees que no es Peter, sino ESTABLECIMIENTOS renombrados como cartas viejas?

            Acerca de "cambiar el nombre de mapas antiguos" de Peter I: esta es tu versión, lo justificas, mb. te dará un título honorífico en alguna "academia" en Atyrau ...
            Cita: Horda
            tercero sobre las estrellas NO TUYAS ... CAJA

            Contestaré en su propio estilo, con un mínimo de signos de puntuación y violación de ortografía: usted mismo ...! y más de ... ¡Escucho!
            1. La horda
              La horda 22 archivo 2014 18: 20
              0
              Cita: 11111mail.ru
              Entonces, respóndete con qué documento Peter presenté a la Junta: ¿Decreto u orden?


              ¿Pero lo necesito?

              Cita: 11111mail.ru
              Acerca de "cambiar el nombre de mapas antiguos" de Peter I: esta es tu versión, lo justificas, mb. te dará un título honorífico en alguna "academia" en Atyrau ...

              Bueno, ¿qué hay para justificar? Dezhnev pasó el estrecho a mediados del siglo XVII, y Bering navegó por orden de Pedro en 17-1725, ¿puede saberlo?

              necesita el cazador de estrellas de otra persona para comprender las órdenes, los consejos y los decretos; de lo contrario, tiene problemas para comprender la historia ...
              1. 11111mail.ru
                11111mail.ru 23 archivo 2014 07: 40
                +1
                Cita: Horda
                Bueno, ¿qué hay para justificar? Dezhnev pasó el estrecho a mediados del siglo XVII, y Bering navegó por orden de Pedro en 17-1725, ¿puede saberlo?
                si buscas las estrellas de otras personas, tendrás que entender las órdenes, los consejos y los decretos; de lo contrario, tendrás un problema para entender la historia descrita.

                Antes de culpar a tu oponente por comprender la historia, familiarízate con la geografía en la que ingresaste audazmente:
                http://enc-dic.com/geography/Beringovo-More-2649.html
                "Fue el navegante inglés J. Cook quien sugirió nombrar el mar en honor a Bering a fines del siglo XVIII, quien en 1778 completó el trabajo de Bering en el noreste de Asia. basado en los resultados de la circunnavegación de 1817 a 1819. Anteriormente, el mar se llamaba Anadyr, Kamchatka, Bobrov ". Como puede ver, Peter no tuve nada que ver con el cambio de nombre. "Sin geografía, la historia tropieza", dijo el científico ruso AT Bolotov allá por el siglo XVIII.
  3. parus2nik
    parus2nik 22 archivo 2014 11: 34
    +3
    No voy a entrar en la historia ... toca hoy ... y un simple tema de fútbol ... los jugadores extranjeros vienen a jugar en Rusia ... corren alrededor de la temporada ... y no quieren jugar más ... No todo, por supuesto, pero sobre todo ... Entonces solía ser ... alguien que derribó la pelota, que honestamente trabaja ... Y allí quien llega a donde ...
    1. Anatole Klim
      Anatole Klim 22 archivo 2014 12: 10
      +8
      Cita: parus2nik
      No voy a entrar en la historia ... toca hoy ...

      Vivo en la región del Volga y tuve la oportunidad de comunicarme con los alemanes rusos en persona, nunca he visto a un matón alemán, una persona sin hogar, un bandido. Lo que es más importante, no he conocido a un alemán: Russophobe, por el contrario, los alemanes, especialmente aquellos que crecieron en la época soviética, son patriotas de Rusia, dicen Rusia, nuestra patria, Alemania, por supuesto que es buena, pero Rusia es más amable y más querida.
  4. cerbuk6155
    cerbuk6155 22 archivo 2014 12: 36
    +4
    Es necesario permitir que los alemanes se instalen nuevamente en Rusia. am
    1. Uhe
      Uhe 22 archivo 2014 13: 29
      +3
      ¿Pero están prohibidos?

      La mitad de los alemanes son eslavos germanizados. Algunos son sajones, el resto son solo alemanes, es decir, francos.

      Lenin soñaba con una alianza, incluso un estado unido, de alemanes y eslavos, y Stalin creó tal alianza: CMEA, países del Pacto de Varsovia. Alemania Oriental: estos son los mismos eslavos y sajones germanizados. El socialismo nos ha unido a todos. El jorobado lo destruyó. La única forma de unirse de nuevo se basa nuevamente en las ideas socialistas y comunistas.
      1. Cianit
        Cianit 24 archivo 2014 08: 40
        +1
        ¿Pero no son los alemanes sajones?
    2. La horda
      La horda 22 archivo 2014 16: 16
      -6
      Cita: cerbuk6155
      Es necesario permitir que los alemanes se instalen nuevamente en Rusia.


      que no puedes vivir sin él y ¿dónde? en Moscú en kukuk?
      1. kvirit
        kvirit 22 archivo 2014 17: 20
        +1
        Cita: Horda
        Cita: cerbuk6155
        Es necesario permitir que los alemanes se instalen nuevamente en Rusia.

        que no puedes vivir sin él y ¿dónde? en Moscú en kukuk?

        Un poco de locura! de todos modos, viven en diferentes estratos de la sociedad rusa, tengo varias familias que son familiares, ¡los rusos y los apellidos son rusos y solo hay una raíz! hijos) incluso nietos menores de un metro de noventa y sajones de pura raza exterior. Aunque su visión hereditaria es pobre
  5. Ptah
    Ptah 22 archivo 2014 13: 43
    -6
    Ahora nabiintestino "Patriotas" y gritar: "¡Disparen a los" graduados "en las aldeas alemanas! ¡Quemen a todos los" abejorros "! ¡PARA STALINGRAAAAD! ¡Enemigo cerca de Moskoooy ......"
    1. il grand casino
      il grand casino 22 archivo 2014 13: 57
      +1
      Mi abuelo, un alemán de raza pura, escuchó esto toda su vida ... incluso cuando el 9 de mayo salió con un iconostasio al piso de su pecho ... Así que puedo creerlo)))
      1. Ptah
        Ptah 22 archivo 2014 14: 07
        +1
        Cita: il grand casino
        Tengo un abuelo de pura raza alemana es toda mi vida escuchada

        Yo también soy de pura sangre, incluso bautizado en la fe católica, pero después de haber venido a la Iglesia ortodoxa más de una vez para poner velas.
        Esto no escuchó una vez. Al menos no lo sé.
        "Runaway" a una edad temprana con su familia de Alemania a principios de los 20. De la pobreza general y la devastación que reinó en la patria después de la Primera Guerra Mundial. Trabajó toda su vida en fábricas en puestos de ingeniería. Con un "descanso" en la Segunda Guerra Mundial, donde Alemán luchado contra Alemanes con la composición del cálculo del obús, resultó gravemente herido Alemanes durante un ataque aéreo en su batería. Después de la guerra, se realizó una amputación étnica. Alemán.
        Como este ...
    2. Gleb
      Gleb 22 archivo 2014 14: 11
      +2
      porque aquí no hay ningún problema. muchos en el sitio crecieron con alemanes, muchos nacieron en pueblos alemanes (como yo), muchos son alemanes o descendientes de matrimonios mixtos. no hay ningún problema. porque nuestros alemanes son cien por ciento iguales la gente es como los demás ciudadanos, pero hay pseudohistoriadores que empiezan a convertir a Peter, Catherine y demás ... no miran y no discuten sobre lo que ven hoy, no entienden lo que podrían ser ... escalar a través de los siglos, encontrar allí algún tipo de "escándalos, intrigas, investigaciones" y al mismo tiempo decir que es muy difícil encontrar información y solo ellos pudieron encontrar esta información y entenderla
      1. La horda
        La horda 22 archivo 2014 16: 20
        -1
        Cita: Gleb
        pero hay pseudo-historiadores que empiezan a convertir a Peter, Catherine y demás ... no miran y no discuten sobre lo que ven hoy, no entienden lo que pudieron ... escalan a través de los siglos, encuentran ahí algún tipo de "escándalos, intrigas, investigaciones



        solo hablar? o es esa alma específica?
    3. 11111mail.ru
      11111mail.ru 22 archivo 2014 14: 22
      +1
      Cita: Ptah
      Ahora nabIgut "patriotas" y grita: "¡Dispara a los" graduados "en las aldeas alemanas! ¡Quema a todos los" abejorros "! ¡PARA STALINGRAAAAD! ¡El enemigo bajo Moskoooy ......"

      ¡Fuiste el primero que en este hilo "lo echó a perder"!
      1. Ptah
        Ptah 22 archivo 2014 18: 17
        0
        Cita: 11111mail.ru
        "lo echó en un lío"!

        Decir "patriotas" no significaba específicamente USTED. Lo que "tiró" allí es absolutamente insignificante para mí, lo principal fueron los gritos pseudo-patrióticos prevenidos (al parecer).
        Y que la sustancia mencionada se metió en SU ​​"tazón de avena", entonces lo siento.
        No sabía que era tuyo, y que era gachas ... hi
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 23 archivo 2014 07: 17
          0
          Cita: Ptah
          Lo principal ha evitado (parece) los gritos pseudo-patrióticos.

          No, actuaste como un provocador. Algunos oponentes que aparecen con una bandera coronada con una Estrella de David hacen esto regularmente.
          Acerca de usted y la "Horda", que están recogiendo las heridas curativas de los insultos que una vez infligieron a sus parientes (cercanos / no cercanos): sería mejor usar la energía por una buena causa. Recuerda VS Vysotsky: "Nosotros también somos víctimas, lo que significa rusificado, los tuyos que han caído sin dejar rastro, mi inocente se sentó". Aunque la "Horda", a juzgar por el uso de palabras específicas, tenía parientes más bien Vertuhai.
    4. La horda
      La horda 22 archivo 2014 16: 15
      -3
      Cita: Ptah
      Ahora nabIgut "patriotas" y grita: "¡Dispara a los" graduados "en las aldeas alemanas! ¡Quema a todos los" abejorros "! ¡PARA STALINGRAAAAD! ¡El enemigo bajo Moskoooy ......"



      Plaza Roja de Nemchura, qué belleza, finalmente esperó, solo ¿qué es?
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 22 archivo 2014 16: 25
        0
        Cita: Horda
        Plaza Roja de Nemchura, qué belleza, finalmente esperó, solo ¿qué es?

        Entonces el segundo sorteo. Según sus comentarios: usted es de / user / Ptah / one berry field. Chapotea, agita la discusión y frota sus patas, riendo alegremente.
        1. La horda
          La horda 22 archivo 2014 16: 42
          -4
          Cita: 11111mail.ru
          Chapotea, agita la discusión y frota sus patas, riendo alegremente.


          escupe en tu correo alemán de gachas de avena por honor ...
          1. 11111mail.ru
            11111mail.ru 22 archivo 2014 17: 18
            0
            Cita: Horda
            escupe en tu correo alemán de gachas de avena por honor ...

            ¿Cuántas salvas de batalla hizo?
            "La cobra escupidora es el nombre general de varias especies de serpientes que viven en las sabanas y las regiones forestales de África y el sur de Asia y pueden" disparar "veneno a los ojos del enemigo. La cobra de cuello negro, por ejemplo, puede disparar hasta 28" disparos ".
            1. La horda
              La horda 22 archivo 2014 18: 03
              -2
              Cita: 11111mail.ru
              ¿Cuántas salvas de batalla hizo?


              para ti, ¿qué figura importa? si escupes en las gachas más de una vez, ¿puedes comer?
              1. 11111mail.ru
                11111mail.ru 22 archivo 2014 20: 28
                -2
                Cita: Horda
                si escupes en las gachas más de una vez, ¿puedes comer?

                Un pervertido, sin embargo, y con una idea maníaca: escupir sobre el lío de otra persona (después de todo, tu idea). Intenta hacer esto al menos una vez, terminarás esta "papilla" con los dientes.
                1. La horda
                  La horda 22 archivo 2014 21: 31
                  -3
                  Cita: 11111mail.ru
                  Intenta hacer esto al menos una vez, terminarás esta "papilla" con los dientes.


                  No como gachas alemanas privadas ... riendo
                  1. 11111mail.ru
                    11111mail.ru 23 archivo 2014 07: 01
                    0
                    Cita: Horda
                    No como gachas alemanas privadas ...

                    En ausencia de signos de puntuación en su frase, la palabra "privado de derechos" es bastante aplicable a usted. Sin embargo, su uso de letras minúsculas al comienzo de las oraciones (y de forma sistemática) también le permite llegar a una conclusión sobre sus habilidades mentales ("pensamiento alternativo" en la terminología occidental).
                    1. La horda
                      La horda 23 archivo 2014 09: 44
                      0
                      Cita: 11111mail.ru
                      En ausencia de signos de puntuación en su frase, la palabra "privado" es bastante aplicable a usted.


                      y con el ruso también tienes un problema, de ninguna manera LESSER puede aplicarse a la primera persona de la oración, ya sea en términos de significado, y así es exactamente como la mayoría entiende, ni de acuerdo con las reglas de construcción de la oración ...
                    2. Akkypamucm
                      Akkypamucm 31 января 2019 16: 07
                      0
                      No es un DESTRIANO, sino un GOPNICK ordinario.
                2. Stroporez
                  Stroporez 23 archivo 2014 19: 03
                  0
                  Cita: 11111mail.ru
                  Te comerás esta "papilla" junto con tus dientes.
                  La Horda, por supuesto, fue demasiado lejos, y tú sedujiste ............................
      2. kvirit
        kvirit 22 archivo 2014 17: 26
        +3
        Cita: Horda
        Plaza Roja de Nemchura, qué belleza, finalmente esperó, solo ¿qué es?

  6. Kus Imak
    Kus Imak 22 archivo 2014 14: 31
    +4
    Por cierto, con respecto a la deportación de los alemanes. Yo vivo en israel Hasta 1937 (entonces Palestina obligatoria), las ciudades alemanas estaban en algunas ciudades aquí, cuyos habitantes fueron deportados a Alemania y Australia en vísperas de la guerra. Es decir, Stalin estaba lejos de ser el único que deportó a los alemanes. Inglaterra, la cuna de la democracia, los usó incluso antes de Stalin.
    1. La horda
      La horda 22 archivo 2014 16: 13
      +1
      Cita: Kus Imak
      hubo colonias alemanas cuyos habitantes fueron deportados a Alemania y a Australia en vísperas de la guerra


      y los estadounidenses desalojaron a los japoneses de la costa oeste, hubo muchos de ellos, los indios fueron destruidos, los bisontes fueron destruidos en este país LA DEMOCRACIA MÁS GRANDE ... riendo
    2. smersh70
      smersh70 22 archivo 2014 16: 49
      +1
      Cita: Kus Imak
      aquí en algunas ciudades había colonias alemanas,

      Sus colonias también estaban en el Cáucaso ... Alrededor de 50000 mil alemanes vivían en Azerbaiyán. Hasta ahora sus ciudades están en pie, Annendorf, Elenodorf. Estás tan atónito que llegaste a alguna ciudad alemana. Por cierto, recientemente se completó la restauración completa de la ciudad de Elenedorf (Khanlar, Gay Gel). La iglesia, todas las casas, los caminos fueron restaurados. Hay letreros con los nombres de los propietarios en cada casa, frente a las puertas, también fueron restaurados. Y la bodega alemana todavía funciona. . El último alemán, sobrevivió milagrosamente después de la represión en el otoño de 41 años en Kazajstán, murió en 2008. Y cada año vienen los alemanes, inundaciones de quienes vivían en su ciudad natal.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 22 archivo 2014 21: 36
        +1
        smersh70 "También estaban sus colonias en el Cáucaso ... Había alrededor de 50000 alemanes viviendo en Azerbaiyán. Sus ciudades todavía están en pie, Annendorf, Yelenodorf. Pareces tan loco que entraste en alguna ciudad alemana. Por cierto, la restauración completa de la ciudad de Helenedorf ( Khanlar, Gay-gel). Restauraron la iglesia, todas las casas, las carreteras. Encima de cada casa, frente a la puerta, debajo del yeso, había placas con los nombres de los propietarios ".
        Eso es lo que hace la gente inteligente. Y para decirlo suavemente, estúpido ... sin embargo, lees los comentarios y no hay nada que agregar.
    3. Stroporez
      Stroporez 23 archivo 2014 19: 10
      0
      Cita: Kus Imak
      Inglaterra es la cuna de la democracia.
      ----- y también --- fascismo "científico", genocidio transmisor, limpieza étnica y muchas otras "bondades" del mundo "civilizado" ...
  7. conductor
    conductor 22 archivo 2014 17: 23
    +1
    Conocí a Alexander Streich; nació y creció en Rusia; nacionalidad en sangre; pedante; ordenado; fue a Alemania; vive allí; Rusia necesita tanto alemanes como coreanos y Wilde americano
  8. rezidente
    rezidente 22 archivo 2014 18: 23
    +2
    Pensé en los alemanes del Volga. Había buena gente Los familiares dijeron quién desde allí.
  9. Amable
    Amable 23 archivo 2014 20: 23
    +1
    En la región del Volga, donde nací y viví antes de servir en el ejército, teníamos muchos pueblos y aldeas donde los alemanes vivían antes de la guerra. Algunos volvieron a los años 60. Me dijeron que solo tenían apellidos alemanes y algunas tradiciones, y como sus antepasados ​​vivían aquí desde la época de Catalina II, ni siquiera iban a luchar por Hitler. Se consideraban alemanes rusos. ¡Aviso, no rusificado, sino ruso! Por cierto, entre los kalmyks, los tártaros de Crimea y los chechenos había muchos traidores, pero entre esos alemanes soviéticos solo había unos pocos.
  10. rezidente
    rezidente 23 archivo 2014 20: 57
    0
    No eran traidores, incluso si realmente quisieran. Estos pueblos fueron conquistados y no consideraron necesario estar obligados a Rusia.
    1. Amable
      Amable 23 archivo 2014 21: 08
      +1
      ¿Por qué fueron conquistados? Lee la historia. No había necesidad de hacer incursiones en Rusia y esclavizar al pueblo ruso. ¿Y qué significa conquistado? Eran y son ciudadanos iguales de Rusia, nadie los oprimió. Es otra cuestión si la mierda está hirviendo en sus cerebros. Y probablemente seas uno de los "oprimidos".
      1. rezidente
        rezidente 24 archivo 2014 20: 19
        0
        En ese momento estaba en el orden de las cosas. Rusichi puede haber corrido aún más allá donde no se les preguntó.
        1. Akkypamucm
          Akkypamucm 31 января 2019 16: 12
          0
          No seas tímido, dijeron, y di B ... ¿y a quién robamos y esclavizamos en esos días?
    2. Akkypamucm
      Akkypamucm 31 января 2019 16: 10
      0
      Entonces pelearon, debido a su estilo de vida ... robos, redadas, secuestros
  11. kush62
    kush62 24 archivo 2014 04: 42
    0
    Presta atención al kokoshnik de la esposa de Nikolai 1. ¿Las olimpiadas están representadas en la inauguración y muy criticadas por el Sr. Asgard no son similares?
    PS Showdown de algunos visitantes al sitio por motivos nacionales, excepto por enemistad y discordia, no traen nada y no traerán. Una persona, no su nacionalidad, te hace un truco sucio o asco directamente.
    Echar un vistazo. Como en Ucrania, los occidentales de Mos Kalei son apreciados. Y somos nosotros, todos los habitantes de Rusia.