Military Review

Israel mantendrá su armadura Namer, pero reducirá su producción.

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Israel está reduciendo la producción de su nuevo BAT Namer a las unidades 170. Inicialmente, de vuelta en 2010, Israel planeaba comprar transportes blindados de personal 600. Los recortes presupuestarios y la reducción de la amenaza militar han hecho ajustes a estos planes. Ahora su producción cesará en el año 2017, y no en el año 2019, como se planeó anteriormente. Las primeras Instituciones 200 se produjeron en Israel, el resto se fabrican en los Estados Unidos, ya que su producción es más barata allí. La compañía estadounidense General Dynamics ha firmado un contrato para la construcción de la mayoría de los Interers y ya ha comenzado su producción este año.



Varios batallones de infantería ya están equipados con Namers construidos por Israel, principalmente la brigada Golani en el norte del país, cerca de la frontera con el Líbano. Al comienzo de 2010, Israel utilizó varios transportes blindados de personal Namer en la Franja de Gaza. Esta fue la primera experiencia de combate para Namer, y el BTR justificó todas las expectativas puestas en él. Uno de ellos se usó como un puesto de mando avanzado, lo que permitió a los oficiales estar cerca del área de combate. Varias estaciones de radio y sensores colocados en la Nadera permitieron el control operacional de las unidades y solicitaron apoyo aéreo.



La intención se basa en el chasis del antiguo tanques Serie Merkava I y Merkava II. Actualmente, estos tanques se retiran del servicio, por lo que deben desecharse o convertirse. Por lo tanto, Namer tiene la misma protección de armadura que Merkava. El lugar de la torre desmantelada fue ocupado por una torreta controlada remotamente con una ametralladora pesada. La ubicación frontal de la planta de energía y la puerta blindada en la popa del tanque Merkava permitieron una actualización bastante simple.

A pesar del hecho de que a los israelíes les gustó la velocidad del Stryker, cuya compra están considerando, confían en que en los próximos diez años aún tendrán que luchar con los terroristas palestinos en las zonas urbanas. Ahí Namer tiene la ventaja debido a su armadura más gruesa. Fuera del desarrollo urbano tiene la ventaja de Stryker. En el caso de que los israelíes no puedan costear la construcción de Interes suficientes, reforzarán sus vehículos blindados M-113 con protección adicional para armaduras. Sin embargo, sobre la base de los resultados de las pruebas, así como de la primera experiencia de hostilidades en la Franja de Gaza, está claro que las tropas prefieren Namera.

Israel mantendrá su armadura Namer, pero reducirá su producción.


Namer tiene capacidad para doce luchadores (conductor, artillero, comandante y nueve soldados de infantería). El compartimiento de la tropa también está equipado con una camilla, que permite, además de la carga completa, transportar a un hombre herido. Además de la ametralladora 12,7-mm controlada a distancia en la parte delantera izquierda de la máquina, se encuentra la escotilla superior, que permite al comandante utilizar la ametralladora 7,62-mm. El vehículo blindado también tiene un sistema de control de tanques Merkava y cuatro cámaras que brindan una visibilidad externa completa del vehículo. La ametralladora controlada a distancia está equipada con un sistema de visión nocturna. A pedido de los combatientes, el automóvil también estaba equipado con un inodoro (en muchas operaciones, los combatientes tenían que permanecer a bordo continuamente hasta 24 horas por salida de combate).



Israel tiene más de 200 tanques Merkava I, el más antiguo de los cuales tiene al menos 25 años. Además, hay más tanques Merkava II retirados de 500. El desmantelamiento de la torre y el refuerzo de la armadura inferior hacen que el Namer de 54-ton sea el APC más pesado jamás construido. Cada Namer cuesta alrededor de $ 3 millones. Los nuevos recortes de producción aumentarán el costo de cada máquina en aproximadamente $ 200,000.



Anteriormente, Israel experimentó con la reinstalación de tanques T-55 y Centurion en transportes blindados de personal. No fue un trabajo fácil, ya que los motores de estos tanques estaban ubicados en la popa, donde generalmente se ubican las puertas de salida de los vehículos de combate. Cuando aparecieron los tanques de Merkava retirados, su conversión en vehículos blindados pesados ​​resultó ser más obvia. Además, las tropas israelíes no estaban contentas con sus antiguos y mal protegidos transportes blindados de personal M113 y buscaban un vehículo más seguro.
Originador:
http://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20140223.aspx
63 comentarios
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  1. 31231
    31231 26 archivo 2014 07: 49
    +6
    Estoy totalmente de acuerdo con los judíos. Los árabes se amasan, respectivamente, y no se necesitan fuerzas restrictivas a gran escala.
    1. mirag2
      mirag2 26 archivo 2014 07: 57
      +3
      En lugar de dinero en la asamblea de Nameers, dinero para el feudo árabe.
      Convenientemente.
      1. cosmos111
        cosmos111 26 archivo 2014 10: 29
        +1
        Cita: mirag2
        En dinero intencional sobre la lucha civil árabe.

        el dinero para la construcción del vehículo blindado en T "Namer" es otorgado por los EE. UU. y para la guerra en Siria, EE. UU. + monarquías árabes (saudíes y Qatar)
        1. Ataman
          Ataman 26 archivo 2014 16: 14
          -2
          La próxima modernización del BTR Namer, este equipo de la máquina no es uno, sino doce inodoros, en caso de bombardeo. guiño
          1. profesor
            26 archivo 2014 16: 16
            +9
            Cita: Ataman
            La próxima modernización del BTR Namer, este equipo de la máquina no es uno, sino doce inodoros, en caso de bombardeo. guiño

            Para esto hay pañales regulares. riendo
            1. Ataman
              Ataman 26 archivo 2014 19: 50
              +1
              Sin embargo, una ventaja! hi
  2. Sars
    Sars 26 archivo 2014 08: 17
    +1
    Cita: 31231
    Estoy totalmente de acuerdo con los judíos. Los árabes se amasan, respectivamente, y no se necesitan fuerzas restrictivas a gran escala.


    No estoy de acuerdo, el dinero de los judíos se ha vuelto menos (Obamych escatima).

    Permíteme recordarte cómo los planes judíos para tanques han cambiado en los últimos tres meses:
    - construir un nuevo tanque;
    - nosotros (ellos) no necesitamos un tanque nuevo ya que el viejo es "el mejor del mundo"
    - Estamos quitando el "mejor tanque del mundo" del ejército (sin él venceremos a los árabes).
    1. profesor
      26 archivo 2014 09: 59
      +6
      Cita: SarS
      No estoy de acuerdo, el dinero de los judíos se ha vuelto menos (Obamych escatima).

      Mierda, la ayuda estadounidense (aproximadamente 3 mil millones) llega a tiempo.

      Cita: SarS
      - construir un nuevo tanque;

      Están construyendo, será en diez años, toneladas 35, miembro de la tripulación 2 y no un tanque.

      Cita: SarS
      - nosotros (ellos) no necesitamos un tanque nuevo ya que el viejo es "el mejor del mundo"

      "lo mejor del mundo" se habla en un solo país.

      Cita: SarS
      - Estamos quitando el "mejor tanque del mundo" del ejército (sin él venceremos a los árabes).

      Una vez más, sin sentido, nadie va a limpiar los tanques en absoluto, sino también a sellarlos como locos.
      1. cosmos111
        cosmos111 26 archivo 2014 10: 18
        0
        Cita: profesor
        cinco tonterías, nadie va a limpiar los tanques en absoluto, pero tampoco los van a sellar como locos.


        producción reducida de T-BTR relacionada en primer lugar, con el uso masivo de tsahal, batería y reconocimiento ... ¡BPLA!!!!!
        y más, sin nada (((((

        en Israel, protegen la vida de sus soldados !!!
        Los principales golpes son asestados por la Fuerza Aérea, antes de la inteligencia ... ... ¡objetivos!
        !
      2. Y nosotros rata
        Y nosotros rata 26 archivo 2014 14: 14
        0
        Cita: profesor
        Están construyendo, será en diez años, toneladas 35, miembro de la tripulación 2 y no un tanque.

        ¿Dónde está droushka? matón
        1. profesor
          26 archivo 2014 14: 44
          +1
          Cita: Y nosotros rata
          ¿Dónde está droushka?

          Para ti: de un "portal de entretenimiento" o, si quieres, de mi doctorado "entre astrofísica y neurocirugía". wassat
          Por lo demás: de una entrevista con el jefe del proyecto Merkava en el Ministerio de Defensa hace dos semanas el martes a Radio del Ejército en el programa Retuat Ha-Bitahon
          1. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 26 archivo 2014 22: 34
            -1
            Cita: profesor
            Cita: Y nosotros rata
            ¿Dónde está droushka?

            Para ti: de un "portal de entretenimiento" o, si quieres, de mi doctorado "entre astrofísica y neurocirugía". wassat

            Despedir luchador payaso matón
  3. inkass_98
    inkass_98 26 archivo 2014 09: 44
    +1
    Con la protección de una reserva tan poderosa, es ilógico utilizar armas tan débiles. Un cañón de 20/30 mm + ametralladora sería más apropiado, incl. y en condiciones urbanas, especialmente porque "Raphael" tiene muchos desarrollos decentes.
    1. profesor
      26 archivo 2014 10: 02
      +2
      Cita: inkass_98
      Con la protección de una reserva tan poderosa, es ilógico utilizar armas tan débiles. Un cañón de 20/30 mm + ametralladora sería más apropiado, incl. y en condiciones urbanas, especialmente porque "Raphael" tiene muchos desarrollos decentes.

      Habría un deseo

      1. cosmos111
        cosmos111 26 archivo 2014 10: 25
        +1
        ¡RFAAAA con cañones Bushmaster 25-30 mm === excelente T-BMP, que puede soportar independientemente la infantería en la zona de aterrizaje por fuego!

        pero en tzahale, lo mismo es el hueso del pensamiento, y no quieren ingresar al T-BMP, en el paquete de OBT + T-BTR (((
  4. uhu189
    uhu189 26 archivo 2014 11: 43
    +1
    Solo queda regocijarse con nuestros pragmáticos amigos judíos. Un problema, por supuesto, es bastante pesado, pero la armadura es confiable y el inodoro es guiño
    1. Prohor
      Prohor 26 archivo 2014 13: 57
      +2
      Bueno, incluso si es pesado, ¡ellos, el té, no deberían cabalgar a lo largo del puente Kalinov sobre el río Smorodinka! guiño
  5. Gallville
    Gallville 26 archivo 2014 11: 54
    +1
    Cita: cosmos111
    pero en tzahale, lo mismo es el hueso del pensamiento, y no quieren ingresar al T-BMP, en el paquete de OBT + T-BTR (((

    Para sacar tales conclusiones, primero debe prestar atención a la estructura, doctrina y operaciones militares del ejército. Entonces, la estructura está saturada de tanques, probablemente incluso sobresaturados, si tenemos una proporción de 1 tanque por pelotón, a menudo tienen 1 tanque por escuadrón, la doctrina es aún más defensiva, la península del Sinaí, que es 1.5 veces el tamaño de la región de Moscú.
    En cuanto a los edificios de gran altura con su sistema de control, les resulta más fácil demoler los pisos a los que falta el tanque con artillería (esto sin contar que cuanto más lejos está el tanque, más alto es el piso que golpea) que hacer un coloso de las paredes con un pedo de 30 mm. No podrán reconstruir estos pisos y no rendirán tributo a ningún "líder" comprado de ex militantes.
  6. Desayuno Turístico
    Desayuno Turístico 26 archivo 2014 11: 57
    +2
    Parecía que había infame que convertir el primer Merkava en Namer no era rentable, y los Namers se están produciendo desde cero en el chasis Merkava-4.
    1. profesor
      26 archivo 2014 11: 59
      +2
      Así es, en Estados Unidos los hará desde cero.
    2. MACCABI TLV
      MACCABI TLV 26 archivo 2014 12: 43
      +8
      Cotización: Desayuno Turístico
      en "Namer" el primer "Merkava"

      Un transporte de personal blindado basado en MK1 generalmente se llamaba "NamerA".
      Cita: profesor
      Así es, en Estados Unidos los hará desde cero.

      intem y lo hicimos desde cero.
      Cita: cosmos111
      pero en tzahale, lo mismo es el hueso del pensamiento, y no quieren ingresar al T-BMP, en el paquete de OBT + T-BTR (((

      Cita: cosmos111
      ¡RFAAAA con cañones Bushmaster 25-30 mm === excelente T-BMP, que puede soportar independientemente la infantería en la zona de aterrizaje por fuego!

      No tiene sentido ingresar lo que no se requiere. Notablemente funciona un montón de BTR + OBT.
      ¿Por qué provocar que los jefes de los comandantes de intenciones entren en la batalla, con características pesadas, si su tarea no es hacerse pasar por un tanque o un vehículo de combate de infantería, sino solo un vehículo blindado de transporte de personal?
      1. cosmos111
        cosmos111 26 archivo 2014 18: 44
        +1
        Cita: MACCABI TLV
        No tiene sentido ingresar lo que no se requiere. Notablemente funciona un montón de BTR + OBT.

        y, sin embargo, Israel hace la apuesta principal, en la lucha contra las fuerzas armadas palestinas en aviones no tripulados

        aquí está el último UAV "Avenger" ((((
        1. MACCABI TLV
          MACCABI TLV 27 archivo 2014 11: 14
          0
          con los palestinos, las FDI realizan funciones policiales, no militares. En la guerra con cualquier estado hostil, la apuesta se hará en todos los métodos convencionales de DB, que incluyen UAV durante mucho tiempo.
  7. dvvv
    dvvv 26 archivo 2014 12: 13
    0
    En muchas operaciones, los combatientes tenían que permanecer continuamente a bordo durante hasta 24 horas en una salida de combate). - más precisamente, ir a la guerra) Las salidas eran anteriores y solo por necesidad) ahora puedes luchar con comodidad y sin arriesgar nada) Si un niño no arroja una piedra fuera de peligro con armadura, entonces no hay nada de qué temer).
  8. loki565
    loki565 26 archivo 2014 12: 15
    +2
    Nosotros mismos necesitamos un BMP pesado con tanques de juramento.
    Aquí puedes ver cómo el antiguo RPG7 no solo perfora el BMP, sino que después de atravesar la armadura lateral explota dentro del compartimento aerotransportado. El resultado del aterrizaje gravemente herido del BMP se quemó por completo.

  9. Siberia 9444
    Siberia 9444 26 archivo 2014 12: 38
    +2
    ¡No es por nada que nuestro vehículo de combate de infantería fue apodado la fosa común de la infantería!
  10. Tártaro
    Tártaro 26 archivo 2014 13: 21
    +1
    También tenemos tanques anticuados, el mar. ¿Por qué no usar la experiencia de Israel? Es cierto, tenemos un motor detrás. Tal vez esta es la dificultad?
    1. Kirguiso
      Kirguiso 26 archivo 2014 14: 20
      0
      Cita: Tatarus
      También tenemos tanques anticuados, el mar. ¿Por qué no usar la experiencia de Israel? Es cierto, tenemos un motor detrás. Tal vez esta es la dificultad?

      La complejidad de la conversión y el transporte para nosotros es comparable a la creación de una nueva máquina, y la armadura en el Merkava es más grande y pesada, el transporte pesado de personal blindado es necesario, pero la conversión del tanque en el TBTR es racional para Rusia
    2. rolik2
      rolik2 26 archivo 2014 14: 53
      +3
      Cita: Tatarus
      Tenemos un motor trasero. Tal vez esta es la dificultad?

      Bueno, eso no los detuvo.
    3. MACCABI TLV
      MACCABI TLV 26 archivo 2014 15: 15
      +1
      Cita: Tatarus
      También tenemos tanques anticuados, el mar. ¿Por qué no usar la experiencia de Israel? Es cierto, tenemos un motor detrás. Tal vez esta es la dificultad?

      Cita: Tatarus
      El transporte pesado de personal blindado es algo necesario, pero la alteración del tanque en el TBTR es racional para Rusia

      Un buen ejemplo de lo que se puede organizar desde el antiguo MBT.
      Motor Ahzarit (cruel) desde atrás, retrabajo desde el tanque.
      1. Tártaro
        Tártaro 26 archivo 2014 16: 19
        0
        Gracias por el video hi
    4. Kus Imak
      Kus Imak 26 archivo 2014 23: 23
      +2
      En Ahzarit, el motor también está detrás (lo cual no es sorprendente)
  11. Pimply
    Pimply 26 archivo 2014 13: 34
    0
    El presupuesto militar se recorta, incluidos los ejercicios, el segundo libanés, maldición, no han aprendido nada
  12. dvvv
    dvvv 26 archivo 2014 16: 48
    -9
    Cita: loki565
    Nosotros mismos necesitamos un BMP pesado con tanques de juramento.

    --- no ... con el "abuso" del tanque BMP ya no es necesario, supongo. Sentada en un vehículo de combate de infantería, la infantería solo está inactiva y sirve como carne de cañón. Los BMPT están razonablemente construidos y los tanques son lo que necesita, y los BMP en la forma en que estaban o con una armadura gruesa no son necesarios. Aquí están bien protegidos, en primer lugar, de la detonación y los vehículos blindados de transporte de personal RPG y se necesitan ruedas para llevar a la infantería a donde se necesita a pie. En la ciudad, solo se necesita BMPT donde hay un mínimo de personas pero con buenas armas y protección de los juegos de rol. El gran autobús judío en el que la infantería solo se sienta y come y defeca como una unidad de combate no tiene valor. En calles estrechas, no resolverá nada con su ametralladora y hay pocos dispositivos de observación. No cuesta nada demoler su armamento usando varias armas, y si le dejas caer un par de botellas con cócteles Molotov, todos los chicos se quemarán en el baño.
    1. Tchoni
      Tchoni 26 archivo 2014 18: 15
      +2
      ¿Y cómo imaginas el proceso de fregar los sótanos de una ciudad entera usando BMPT?
  13. Tchoni
    Tchoni 26 archivo 2014 18: 21
    +3
    La infantería debe ir tras los tanques y no los reemplazará con ningún BMPT. Lo intentamos (recuerde al menos los conceptos de diferentes tanques de los años 30). Y TBTR es algo muy necesario en NUESTRO ejército. Y luego resulta que todos los tanques están blindados, y la infantería detrás de ellos en movimientos de ataúdes de zinc (exagero, por supuesto, pero no obstante ...). ¿Quién te dijo que la infantería en el TBTR es inútil? No se respeta, está muy bien protegida. Y de las explosiones mineras, también. Y se puede entregar en cualquier lugar necesario para el comando sin pérdidas innecesarias. Por ejemplo, a la entrada del edificio, donde el adversario estaba atrincherado y desde donde trabaja el artillero (francotirador). Sí, solo traiga a los heridos y traiga el BC a la ciudad donde el diablo mismo no distinguirá dónde es suyo y dónde están los extraños ... Y usted dice BMPT .....
    1. rezidente
      rezidente 26 archivo 2014 20: 04
      0
      Bueno, la infantería también debería viajar en un portaaviones blindado, especialmente en una ciudad en la que un luchador avistado accidentalmente sería desviado de un juego de rol y dispersaría a todos los luchadores, por lo que sería tímido con respecto a ese montón de armaduras, pero por ahora recargue el portaaviones blindado
  14. kplayer
    kplayer 26 archivo 2014 21: 34
    +1
    Cita: rolik2
    Bueno, eso no los detuvo.

    Como resultado, los Jarkovitas no fueron demasiado flojos para reconfigurar su BMPT-64 (34,5 toneladas), el compartimento de transmisión del motor se encuentra en la parte delantera (700/900 hp - opcional), y el aterrizaje tiene una capacidad de aterrizaje decente (hasta 12 personas, en la versión con deshabitados torre, probablemente más pequeña), es decir el aterrizaje y desembarque es más conveniente y seguro (en comparación con BMP-3 / BMO-T) y no evita disparos circulares desde el sistema principal de armas BMP (la popa está equipada con puertas de doble hoja; es posible instalar una rampa ancha en lugar de puertas).
    1. AGM-114
      AGM-114 26 archivo 2014 22: 01
      -2
      No hubo reordenamiento. Los cretinos de Jarkov obligaron al automóvil a ir y venir, como se puede ver en el chasis.
      1. Kus Imak
        Kus Imak 26 archivo 2014 23: 31
        +3
        También movieron la armadura hacia atrás. En general, parece que Jarkov es considerado un fabricante muy digno de vehículos blindados.
      2. sapran
        sapran 27 archivo 2014 09: 44
        +1
        No estoy de acuerdo con los "cretinos": la idea tiene derecho a la vida.
        Hay una serie de problemas para la ejecución, pero estos son problemas más probables relacionados con el presupuesto limitado y lo que estaba a la mano.
        De hecho, la conclusión es simple de lo que ya hemos recibido y es suficiente la reserva con la cabeza del ejército (¿con quién toparnos en el futuro cercano?)
        Todas las fuerzas y los medios se destinarán al desarrollo prospectivo (muy probablemente a los drones) y al mantenimiento de fuerzas especiales (después de todo, ¿por qué no salvar ...?)
  15. esquizofrénico
    esquizofrénico 27 archivo 2014 00: 35
    +1
    Cita: Kus Imak
    No hubo reordenamiento. Los cretinos de Jarkov obligaron al coche a ir "hacia atrás pero hacia delante

    Y lo que querían la ejecución del presupuesto, la gente tiene que ganar dinero. Pregunta a especialistas con problemas de funcionamiento no será?
  16. dvvv
    dvvv 27 archivo 2014 01: 01
    -4
    Cita: tchoni
    ¿Quién te dijo que la infantería en el TBTR es inútil? No se respeta, está muy bien protegida. Y de las explosiones mineras, también. Y se puede entregar en cualquier lugar necesario para el comando sin pérdidas innecesarias. Por ejemplo, a la entrada del edificio, donde el adversario estaba atrincherado y donde trabaja el artillero (francotirador)

    - Este es un sistema de guerra puramente israelí cuando van a la guerra y traen guerreros valientes allí. Si el artillero funciona, el BMPT del cañón de 30 mm extenderá fácilmente todos los puntos de disparo y no tendrá sentido la caravana israelí. Allí, los valientes guerreros tienen miedo de salir y su rifle ligero no puede traspasar las paredes de los ametralladoras. La experiencia de los años 30 del siglo pasado no cabe aquí.
    1. Tchoni
      Tchoni 27 archivo 2014 13: 51
      +1
      Y con lo que los israelíes no te complacieron: todavía no han perdido una guerra ...
      Quería escribir en detalle, pero camarada Aristócrata salvado de tocar las teclas.
      1. dvvv
        dvvv 27 archivo 2014 15: 27
        0
        los israelíes no me agradaron y por lo tanto no me agradaron) Pero para luchar como lo hacen, nadie tendrá éxito) No consideraremos aquí un "viaje" fallido al Líbano, simplemente no coincidió con el sonario tradicional, bueno, confundieron cómo y dónde ir)
        1. Tchoni
          Tchoni 27 archivo 2014 18: 19
          +1
          Por favor, explique por qué no funcionará. ¿En qué se diferenciaba la misma muestra formidable de principios de la década de 2000 del sector del gas?
          1. dvvv
            dvvv 27 archivo 2014 21: 41
            -3
            Cita: tchoni
            ¿En qué se diferenciaba la misma muestra formidable de principios de la década de 2000 del sector del gas?
            - No responderé ... el nivel de su conocimiento en este asunto hace que la discusión no sea interesante
            1. Tchoni
              Tchoni 28 archivo 2014 08: 54
              +2
              ¿Y qué no te conviene con mi nivel?
  17. Aristocrat
    Aristocrat 27 archivo 2014 11: 56
    0
    Cita: dvvv
    Cita: loki565
    Nosotros mismos necesitamos un BMP pesado con tanques de juramento.

    --- no ... con el "abuso" del tanque BMP ya no es necesario, supongo. Sentada en un vehículo de combate de infantería, la infantería solo está inactiva y sirve como carne de cañón. Los BMPT están razonablemente construidos y los tanques son lo que necesita, y los BMP en la forma en que estaban o con una armadura gruesa no son necesarios. Aquí están bien protegidos, en primer lugar, de la detonación y los vehículos blindados de transporte de personal RPG y se necesitan ruedas para llevar a la infantería a donde se necesita a pie. En la ciudad, solo se necesita BMPT donde hay un mínimo de personas pero con buenas armas y protección de los juegos de rol. El gran autobús judío en el que la infantería solo se sienta y come y defeca como una unidad de combate no tiene valor. En calles estrechas, no resolverá nada con su ametralladora y hay pocos dispositivos de observación. No cuesta nada demoler su armamento usando varias armas, y si le dejas caer un par de botellas con cócteles Molotov, todos los chicos se quemarán en el baño.


    Estás profundamente equivocado.
    1.En BMP la infantería no "come" como tú lo dices. En BMP, la infantería (sin desmontar) suprime la resistencia, destruye y persigue a un enemigo de fuerza inferior.
    En una formación peatonal bajo techo (cuerpo, armas de vehículos de combate de infantería), lucha en asentamientos, etc. y, si es necesario, se refugia en un vehículo de combate de infantería y es evacuado.
    2. ¿Coches con ruedas? ¿Y los vehículos de combate de permeabilidad no son importantes?
    3. ¿Vehículos con ruedas con armadura débil? ¿Mostrar imágenes de una calle formidable? ¿O lo encontrarás tú mismo? ¿Te gustaría jugar el papel de carne picada en estas latas? ¿O estás listo solo sentado frente a la computadora para enviar a alguien a la batalla por una armadura de cartón? Imagínese en su lugar. ¿Permanecerá con la misma opinión?
    4. BMPT es invulnerable? Puede haber más dispositivos, pero el ojo es mucho más pequeño. No creo que una tripulación de 3 personas en BMPT pueda observar y alcanzar con eficacia numerosos objetivos en el hemisferio superior con diferentes ángulos y acimutes, todo al mismo tiempo. Fantásticamente. Si no quiere decir, utópico.
    5. Lea acerca de las botellas. Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, su uso fue un asunto muy difícil, difícil y extremadamente arriesgado y no tan exitoso como parece. La tecnología moderna no es susceptible a incendios provocados (al menos la mayoría). Nuestros "amigos" israelíes publicaron un video aquí donde usaban los macacos cócteles Molotov árabes. Los vehículos blindados israelíes ni siquiera les prestaron atención. Bueno, se quema solo y se quema. Pronto se apagó. La pintura quemada ciertamente no es estéticamente agradable, pero tampoco es fatal ...
  18. dvvv
    dvvv 27 archivo 2014 15: 12
    -1
    ¡Entonces, aclaramos el tema de la disputa! Si este es Hamer descrito en este artículo, este es un vehículo blindado de transporte de personal con protección muy sólida y la conveniencia de vivir guerreros valientes durante operaciones punitivas contra un enemigo muy débil. El grupo de aterrizaje no puede llevar a cabo hostilidades mientras está sentado dentro, incluso con sus débiles armas pequeñas, pero esto no se requiere. Israel ahora está nivelando UAV y aviones para objetivos previamente explorados y con un buen suministro, y por lo tanto, prácticamente no hay nadie con quien luchar allí. Un paseo en comodidad por los privilegios de "combate" es bastante posible, ¡pero no para luchar! Los palestinos no tienen sótanos debido a la falta de tradición de almacenar papas debajo de una casa residencial de la ciudad. El hecho de que el ejército israelí se negó a comprar esta caravana indica su utilidad, y la exportación de vehículos blindados israelíes nunca tuvo éxito a pesar de los talentos comerciales especiales de los judíos. Un milagro tan costoso e inútil que nadie necesita. Sí, además, los valientes guerreros de las FDI no tienen la tradición de perseguir tanques o vehículos de combate de infantería para limpiar la ciudad del enemigo, este es un negocio demasiado rápido y peligroso.
    1. Tchoni
      Tchoni 27 archivo 2014 18: 31
      +1
      citar dvvv tiempo de operaciones punitivas contra un oponente muy débil - Nuestro 80 ka aksakal también está en contra de los débiles, pero contra vehículos antitanque bien armados, nuestra cera de 80 ka no me perdona, lo cual es ofensivo.
      citar dvvv Los palestinos no tienen sótanos Sí, y en general son de cartón estos palestinos.
      El ejército israelí no se negó a comprar, sino que simplemente los redujo (quizás solo debido al desarrollo de vehículos aéreos no tripulados). El mismo artículo habla sobre la saturación de la cera TBTR israelí, tal vez consideraron más razonable extender la vida útil del equipo existente y no cambiarlo por uno nuevo.
      Con respecto a la falta de ventas, nada sorprendente, es costoso e Israel, a diferencia de Estados Unidos, no otorga préstamos para comprar su basura.
      Con respecto al coraje ..... ¡es más bien sabio no sustituir a un tonto!
    2. profesor
      1 marzo 2014 16: 11
      +1
      Cita: dvvv
      El hecho de que el ejército israelí se negó a comprar esta caravana habla de su utilidad, y la exportación de vehículos blindados israelíes nunca tuvo éxito a pesar de los talentos comerciales especiales de los judíos.

      Lees y te preguntas. Oscurantismo en pleno crecimiento. Estados Unidos ocupa el primer lugar en la exportación (si se quiere comerciar) de armas, Rusia está en segundo lugar, pero los "talentos comerciales especiales" no están con los estadounidenses o los rusos, sino con los judíos. "Si no hay agua en el grifo ..." engañar

      Cita: dvvv
      Sí, además, los valientes guerreros tsahal no tienen la tradición de perseguir tanques o vehículos de combate de infantería con el objetivo de limpiar la ciudad del enemigo, esto es demasiado tonto y peligroso.

      Al menos no entenderías mucho el tema por el que estás tratando de defecar y no parecerías tan divertido. Sugerencia ¿Cuántos km tiene el PEDESTY marchbrook en la brigada de infantería ordinaria de las FDI para obtener la boina de la brigada?
  19. dvvv
    dvvv 27 archivo 2014 15: 22
    -1
    Cita: aristócrata
    En los vehículos de combate de infantería (sin desmontar) suprime la resistencia, destruye y persigue a un enemigo inferior en fuerza. A pie, bajo techo (cuerpo, armas de vehículos de combate de infantería), realiza combates en asentamientos, etc., y, si es necesario, se refugia en los vehículos de combate de infantería y evacua.

    Cita: aristócrata
    ¿Mostrar imágenes de una calle formidable? ¿O lo encontrarás tú mismo? ¿Te gustaría jugar el papel de carne picada en estas latas?

    ---- Creo que tienes algo mezclado) ¿Qué tiene que ver Grozny y qué tipo de vehículos de combate de infantería estás discutiendo aquí? Hay un artículo arriba y necesitas leer de qué se trata la conversación)
  20. kplayer
    kplayer 27 archivo 2014 17: 09
    +1
    Cita: AGM-114
    No hubo reordenamiento. Los cretinos de Jarkov obligaron al automóvil a ir y venir, como se puede ver en el chasis.

    ¡Algo en los brazos de suspensión de los rodillos de la cadena es imperceptible! La rueda motriz está adelante, y la rueda guía en la parte trasera es lógica con la ubicación delantera del compartimiento del motor.
    1. alex86
      alex86 27 archivo 2014 20: 22
      0
      Cita: kplayer
      es lógico

      El quiso decir -
      Cita: kplayer
      conducir el automóvil "hacia atrás pero hacia adelante"
      es esto: la rueda motriz estaba en la parte trasera, se convirtió en la parte delantera, eso es de atrás hacia adelante. No estoy de acuerdo con los "cretinos", una decisión normal.
  21. kplayer
    kplayer 27 archivo 2014 21: 49
    +1
    Cita: alex86
    es esto: la rueda motriz estaba en la parte trasera, se convirtió en la parte delantera, eso es de atrás hacia adelante. No estoy de acuerdo con los "cretinos", una decisión normal.


    Vea el historial de mensajes y luego decida para quién y qué quiere explicar (si es por usted mismo, entonces no lo haga).
    Y averigua a quién estás citando.
  22. kplayer
    kplayer 27 archivo 2014 23: 10
    +3
    Cita: cosmos111
    producción reducida de T-BTR relacionada en primer lugar, con el uso masivo de tsahal, batería y reconocimiento ... ¡BPLA!!!!!
    y más, sin nada (((((

    Se pensaba que el asunto estaba saturado con vehículos blindados, más suficiencia y economía razonables.
    Los vehículos aéreos no tripulados (al principio, solo los de reconocimiento) han sido utilizados activamente por Israel desde los años 80, se "comieron el perro" en ellos, y desde entonces nunca se ha observado la decadencia del cuerpo blindado israelí.
    Los objetivos en realidad no son todos y no siempre son estáticos, tienden a esconderse y perderse y las condiciones para su derrota pueden cambiar (para un área urbana densamente poblada, por ejemplo). Los UAV no saben cómo bloquear y limpiar el área / terreno.
  23. Aristocrat
    Aristocrat 28 archivo 2014 07: 06
    0
    Cita: dvvv


    ---- Creo que tienes algo mezclado) ¿Qué tiene que ver Grozny y qué tipo de vehículos de combate de infantería estás discutiendo aquí? Hay un artículo arriba y necesitas leer de qué se trata la conversación)


    Lea cuidadosamente. Mi respuesta es con una cita, con una cita de tus palabras y solo la tuya. Dónde estás, declara que una buena protección (reserva) es inútil. Solo es suficiente para proteger a la infantería de las minas (abajo).
    Te di un ejemplo de que tu afirmación es utópica. Además, en el ejemplo de la experiencia de nuestro país (para hacerlo más cercano y comprensible). Entonces, antes de que veas "coincidencias" en los ojos de tu oponente, ordena los "registros" en tus propios ojos. Con suerte, después de volver a explicar a Ferstein.
  24. dvvv
    dvvv 28 archivo 2014 10: 35
    -1
    Cita: aristócrata
    Lea cuidadosamente. Mi respuesta es con una cita, con una cita de tus palabras y solo las tuyas.

    --- ¡Un buen consejo para leer con cuidado! ¡Entonces lea de nuevo!
    Cita: dvvv
    Bueno, en primer lugar, los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos blindados con ruedas, que están bien protegidos en primer lugar contra el socavamiento, son necesarios para llevar la infantería a donde se necesita a pie. En la ciudad solo BMPT donde se necesitan al menos personas pero con buenas armas y protección contra los juegos de rol.

    - ¿Dónde sugerí blindar al TRANSPORTADOR para el combate en la ciudad? ¡Este es un vehículo protegido y no una unidad de combate para la ciudad! Soy partidario de que es necesario separar el combate y el transporte, ¡aunque los vehículos protegidos! También se necesita infantería, pero después de que el BMPT aparece donde todos los soldados están protegidos y bien armados, y en el BMP de cualquier versión conocida, los grupos de aterrizaje y la tripulación están insuficientemente protegidos, y el aterrizaje, generalmente no tiene la capacidad de disparar por completo y aún más en la ciudad! ¡Y olvida a Grozny, donde no es un ejemplo del uso de unidades blindadas malas, sino un comando negligente e irresponsable! Con un enfoque como el de Grozny, ¡ninguna tecnología ayudará! No confunda lo agrio con lo caliente y observe lo que está en juego
    1. Tchoni
      Tchoni 28 archivo 2014 20: 27
      0
      Aquí con este komentom casi estoy de acuerdo. Al menos en términos de separación de las funciones de transporte y combate. pero aquí, en mi opinión, un par TBTR-tanque sería más apropiado que BMPT-Mrap.
      y sobre la droga prturme formidable - sí, la razón principal de las grandes pérdidas es sobre

      П
      1. Tchoni
        Tchoni 1 marzo 2014 07: 37
        0
        Está claro que durante el asalto de Año Nuevo a la brigada Haykop, nada habría ayudado, pero en las acciones de asalto posteriores (cuando se cambiaron las tácticas en la dirección del uso del soporte DShG + para vehículos blindados) creo que TBTR sería muy útil.
  25. kplayer
    kplayer 28 archivo 2014 18: 39
    +3
    Las ciudades son asaltadas o marchan a través de ellas (generalmente a través de un suburbio donde no hay edificios de varios pisos) enviando reconocimiento por delante, o son patrulladas ocupando guarniciones en MRAP "policiales" (NO MILITARES).

    MRAP (como ustedes saben, proviene de Sudáfrica) fue creado para conflictos de "baja" intensidad y no es un vehículo estándar de transporte y combate de fusiles motorizados / unidades de infantería motorizadas (incluso en el USMC) en ningún ejército del mundo, a diferencia de BMP y vehículos blindados de transporte de personal (solo unidades de transporte motorizado de formaciones y autobats separados, algunos ingeniero-zapadores y unidades de artillería remolcada) y está destinado a regiones con suelos secos y movimiento en carreteras y caminos de tierra, los escombros de una ciudad destartalada es insuperable para él, pero para organizar puntos de entrega de infantería (paradas con un cartel "A") con Nadie será la "última parada" del MRAP, lo que significa que la infantería operará en vehículos de combate de infantería estándar y vehículos blindados de transporte de personal.
    No sé la proporción del costo de BMPT a un MBT de un solo disparo, pero no hay estándares tácticos donde el MBT / BMP / BTR sigue las órdenes de combate de infantería cuando se realizan operaciones de combate en condiciones urbanas, otra cosa está en los enfoques de la ciudad.
    En los barrios, la infantería siempre está adelante, los vehículos blindados de oruga deben estar a cierta distancia listos para mantener el fuego, o para avanzar y cubrirse, en una ciudad donde hay suficientes áreas abiertas para vencer, lo cual es posible solo bajo cubierta o dentro de vehículos blindados. Es necesario un transporte de personal blindado a tiempo completo (no MRAP) en condiciones urbanas para cada división de rifles, especialmente durante operaciones de asalto de varias horas / varios días.
    Israel y los territorios árabes adyacentes están bastante urbanizados, por lo que tienen razón cuando prefieren las orugas.
  26. kplayer
    kplayer 1 marzo 2014 15: 05
    +1
    Cita: dvvv
    ... y la exportación de vehículos blindados israelíes nunca tuvo éxito a pesar de los talentos comerciales especiales de los judíos. Un milagro tan costoso e inútil que nadie necesita ...

    Para comprar un vehículo blindado de transporte de personal, debe comprar un tanque (una sola base), e Israel, por razones obvias, no bromea y nunca se lo ofrece a nadie.
  27. dvvv
    dvvv 1 marzo 2014 15: 58
    -3
    Cita: kplayer
    y nunca le ofrecí a nadie.

    - ¿De dónde viene el infa? Todos los que construyen todavía los venden a todos por un alma dulce, pero aquí es una desgracia). Se ha dicho muchas veces en los foros que su merkava no es adecuada para otras regiones y TVD
    1. MACCABI TLV
      MACCABI TLV 1 marzo 2014 16: 31
      0
      Cita: dvvv
      Se ha dicho muchas veces en los foros que su merkava no es adecuada para otras regiones y TVD

      Bueno ... el secreto ha revelado ... una persona saca conocimiento en los foros. estáblecido,
    2. El comentario ha sido eliminado.
  28. dvvv
    dvvv 1 marzo 2014 16: 05
    -3
    Cita: kplayer
    Israel y los territorios árabes adyacentes están bastante urbanizados, por lo que tienen razón cuando prefieren las orugas.

    - No entiendo cómo la decoración requiere una oruga? Parece que generalmente se usarán para un uso todoterreno completo)
    Y sin embargo ... ¿No puedo entender cómo se puede usar para la guerra, y aún más en la ciudad de BTR-80? Cualquier MRAP moderno y todos comenzaron a hacerlo y fueron traídos masivamente a Afganistán sobrepasa el BTR-80 en la protección contra minas y blindados, pero no nada y, probablemente, viaja peor en el pantano. En Kiev, el BTR-80 se quemó instantáneamente con botellas, ya daba miedo
  29. kplayer
    kplayer 1 marzo 2014 17: 18
    +2
    Cita: dvvv
    - ¿De dónde viene el infa?

    ¿Cómo puedo saber? Ya lo olvidé, en mi opinión de la revista ZVO.
    Por ejemplo, el "Merkava Mk.1" entró en servicio en 1979, Internet aún no olía.

    Cita: dvvv
    - No entiendo cómo la decoración requiere una oruga? Parece que generalmente se usarán para un uso todoterreno completo)
    Y sin embargo ... ¿No puedo entender cómo se puede usar para la guerra, y aún más en la ciudad de BTR-80? Cualquier MRAP moderno y todos comenzaron a hacerlo y fueron traídos masivamente a Afganistán sobrepasa el BTR-80 en la protección contra minas y blindados, pero no nada y, probablemente, viaja peor en el pantano. En Kiev, el BTR-80 se quemó instantáneamente con botellas, ya daba miedo

    A leer toda la publicación desde el principio no lo intentó?
  30. Aristocrat
    Aristocrat 1 marzo 2014 18: 34
    0
    Cita: dvvv


    - ¿Dónde sugerí blindar al TRANSPORTADOR para el combate en la ciudad? ¡Este es un vehículo protegido y no una unidad de combate para la ciudad! Soy partidario de que es necesario separar el combate y el transporte, ¡aunque los vehículos protegidos!

    ¿Crees que la guerra va de acuerdo al plan?
    Según usted, los combatientes en el "reloj" van a "trabajar" sin incidentes, nadie les dispara, porque parece que todavía no están en el trabajo, es decir, no en la vanguardia. Luego caminan detrás del BMPT a pie, rematando las mitades en movimiento de los militantes (después de que los Terminators los hayan resuelto). A las 17 ¿se lavarán las manos y volverán a ir al cuartel sin incidentes? ¿Absurdo? ¡Estoy de acuerdo contigo! Absurdo.
    ¿Por qué cree que nadie "atacará" los coches de "transporte"? ¡Oh si! Ofreces protegerlos de las minas y los juegos de rol. ¿Cómo?
    ¿Cómo puedes proteger de manera confiable a la infantería de los juegos de rol? Probablemente la mejor defensa sería algo así como Ahzarit o Namer. T / e vehículos de combate de infantería pesada (o, si lo desea, un transportista). Entonces, ¿por qué estás entonces contra un pesado vehículo de combate de infantería?
    ¿Y no crees que es al menos un poco caro tener un conjunto de vehículos para la infantería: de combate, "rotativos", para el desfile, todos los días, para el golf? Lo siento, estoy exagerando. Pero, ¿cómo se imagina una manada de coches sirviendo a un puñado de personas?

    También se necesita infantería, pero después de que el BMPT se presente donde todos los combatientes estén protegidos y bien armados, y en el BMP de cualquier versión conocida, los grupos de aterrizaje y la tripulación están insuficientemente protegidos, ¡y el grupo de aterrizaje generalmente no tiene la capacidad de disparar completamente y aún más en la ciudad!

    Algo no cabe en tus palabras. O estás confundido o no puedes formular tus pensamientos ...
    El BMPT no tiene "combatientes" en absoluto, e incluso está bien armado. El BMPT está bien armado y solo tiene una tripulación.

    ¿Le parece que la reserva de Namera es insuficiente? No confundir nada? La armadura del tanque no cuenta ??! ??
    ¿Qué pasa con la posibilidad de disparar desde el automóvil? No muy bueno, por supuesto. Pero esto se debe a la protección.
    Además, la infantería es necesaria para acciones "fuera" del cuerpo de la máquina (tú mismo estás hablando de ello). Y el cuerpo es protección mientras se mueve, incluso en el campo de batalla.

    ¡Y olvídate de Grozny, donde no es un ejemplo del uso de unidades blindadas malas, sino un comando negligente e irresponsable! Con un enfoque como el de Grozny, ¡ninguna tecnología ayudará! No confunda lo agrio con lo caliente y observe lo que está en juego


    ¿Olvidar? Es imposible olvidar tanta vergüenza y traición. Además, es al menos una tontería olvidar (o más bien criminalmente) la experiencia adquirida con tanta sangre. ¿Por qué sugieres reemplazar la infantería en latas? ¿Por qué crees que es seguro para un soldado de infantería moverse a pie por el campo de batalla? Los tribunales son los culpables de estas fantasías juveniles sobre el "terminator superdotado" y cómo destrozas todo a tu alrededor.
    Las fantasías son mi joven amigo. Aquellos cuyos huesos fueron convertidos en polvo por orugas en las calles de Grozny también tenían sueños y fantasías. Solo las fantasías se rompen en la realidad.
    Pero en realidad, las balas silban. Los fragmentos rasgan la carne. Y los cerebros se dispersan del fuego exacto de los francotiradores.
    La armadura protege de esto. Además de los juegos de rol (aunque no siempre). Ya estoy en silencio sobre la cubierta de fuego de las armas montadas en un pesado vehículo de combate de infantería.

    Así que reúne lo que tienes en tu cabeza en un montón. Y permanecer en adecuada.
  31. dvvv
    dvvv 1 marzo 2014 18: 44
    -2
    Cita: MACCABI TLV
    Bueno ... el secreto ha revelado ... una persona saca conocimiento en los foros.

    - probablemente ocupas un puesto responsable en el Ministerio de Defensa israelí y luego llevas el conocimiento a las masas)
  32. dvvv
    dvvv 1 marzo 2014 18: 47
    -4
    Cita: aristócrata
    Pero en realidad, las balas silban. Los fragmentos rasgan la carne. Y los cerebros se dispersan del fuego exacto de los francotiradores. La armadura protege de esto. Además de los juegos de rol (aunque no siempre). Ya estoy en silencio sobre la cubierta de fuego de las armas montadas en un pesado vehículo de combate de infantería.

    - Sí, ¡eres solo un guerrero con una rica experiencia de lucha! ¡Y qué hermosa sílaba tienes! Sobre las balas que silban me gustó mucho)
    1. Aristocrat
      Aristocrat 1 marzo 2014 19: 13
      +1
      Cita: dvvv

      - Sí, ¡eres solo un guerrero con una rica experiencia de lucha! ¡Y qué hermosa sílaba tienes! Sobre las balas que silban me gustó mucho)

      Guerrero. Sucedió en los años 90.
      Si. La sílaba (lo que sea) no era de ninguna manera un colegial. Pero no se desanime. La edad es una desventaja que pasa con el tiempo ...
      Confundido por la redacción? De hecho, no silban. Chillan cuando rebotan en las paredes cerca de ti.
      "Whistle" es figurativamente, literario, por favor.
      ¿Querías pillarme por "falta de profesionalismo"? No para que lo atrapes. No puedo saberlo todo. Pero confíe en el sargento scout (aunque ahora en reserva), ellos, los scouts saben mucho más que los escolares.
  33. dvvv
    dvvv 1 marzo 2014 19: 26
    -5
    Para no perder el tiempo conversando con autoproclamados profesores y aristócratas, resumiré este artículo sobre el enemigo israelí
    Todos los vehículos blindados israelíes fueron creados para su teatro de guerra altamente optimizados para su uso contra los palestinos y, por lo tanto, no tienen demanda en el mercado internacional. No entiendo por qué los muchachos de Israel y sus simpatizantes una vez más exaltan la utilidad y la superioridad de sus vehículos blindados, nadie lo comprará, y más aún, ya que los compradores no pasan el rato aquí. La cuestión de un vehículo de combate de infantería pesado o nuevo ha estado suspendido en el aire durante mucho tiempo, y ni los armeros alemanes ni los amer lograron traer nada nuevo a los ejércitos, debido a la falta de sentido de este tipo de armas en las realidades actuales de las hostilidades. Admito plenamente que los judíos eran muy buenos en la producción y venta de drones, tanto en términos de tiempo de creación como en calidad de ejecución, pero con vehículos blindados estaban llenos de costuras e incluso sus militares ya comieron este bien. Mi punto es que Rusia, como la URSS, una vez BMP, propone con éxito introducir un BMPT para resolver las tareas de hoy que enfrentan las tropas. El hecho de que en Sudáfrica inventaron y utilizaron con éxito el vehículo blindado MRAP paramilitar y semi-policial es realmente un hallazgo y los Estados Unidos y sus aliados rápidamente captaron la tendencia y los cautivaron lo suficiente como para que las tropas en Afganistán se mudaran a ellos, y no a vehículos de combate de infantería pesados ​​y míticos.
    Por lo tanto, creo que los tanques, BMPT, MRAP y otras cosas que las Fuerzas Aerotransportadas o el Cuerpo de Marines, en su caso, sobrevivirán. Como módulo de combate, prefiero lo que está en el BMP-3, aunque no soy tan especial para decir que este es el único conjunto verdadero de armas que permitirá que el BMPT sea el mejor para diferentes opciones de combate. En el sim, termino el inútil intercambio de comentarios con personas incompetentes)
    1. profesor
      1 marzo 2014 20: 57
      +2
      Cita: dvvv
      Para no perder el tiempo conversando con autoproclamados profesores y aristócratas, resumiré este artículo sobre el enemigo israelí

      Para resumir, al menos debe comprender el tema en discusión.

      Cita: dvvv
      Todos los vehículos blindados israelíes fueron creados bajo su teatro de guerra, muy optimizados para su uso contra los palestinos y, por lo tanto, no tienen demanda en el mercado internacional.

      Será mejor que no hayas dicho nada, hubieras ido por el listo El tanque israelí, por ejemplo, fue creado en base a la experiencia de luchar con los ejércitos árabes equipados con los vehículos blindados soviéticos más modernos de ese día. Y la técnica es superior en calidad y cantidad a todo lo que Israel tenía en ese momento. Los palestinos ni siquiera se permitieron arrojar piedras. Pero ya sabes, y así lo sabes todo. wassat Por cierto, ¿cuándo empezaron a llamarse palestinos a los actuales "palestinos"? guiño
      A expensas de la demanda, por supuesto, como experto, ¿sabe cuándo el Ministerio de Defensa israelí levantó la prohibición de la exportación de Merkava? riendo

      Cita: dvvv
      ¿Por qué los muchachos de Israel y sus simpatizantes una vez más exaltan la utilidad y la superioridad de sus vehículos blindados? No entiendo, nadie lo comprará nunca, y aún más para que los compradores no pasen el rato aquí.

      Tú también eres un profeta. wassat

      Cita: dvvv
      pero con vehículos blindados están llenos de costuras e incluso sus militares ya se han comido estas cosas.

      Además de Merkava, Akhzarit y Namer, ¿qué tipo de vehículos blindados israelíes conoces? Sobre "sus militares" que "comieron", ni siquiera comentaré sobre esto.

      Cita: dvvv
      Mi punto de vista es que Rusia, como la URSS

      La palabra Rusia debe escribirse con mayúscula, no importa cuán grande sea el poder.

      Cita: dvvv
      El hecho de que en Sudáfrica inventaron y utilizaron con éxito el vehículo blindado MRAP paramilitar y mitad policial

      Como experto, no le haría daño saber que el MRAP no se inventó en Sudáfrica y que no fueron ellos quienes lo "aplicaron con éxito", sino Rhodesia.

      Cita: dvvv
      aunque no soy tan especial para afirmar

      Sí, no tienes nada especial que decir aquí.

      Cita: dvvv
      Sobre esto termino el inútil intercambio de comentarios con personas incompetentes)

      Pero no esto, ¿quién más sino usted (somos incompetentes) obtendremos conocimiento?
  34. Aristocrat
    Aristocrat 1 marzo 2014 21: 41
    0
    Cita: dvvv
    Para no perder el tiempo conversando con autoproclamados profesores y aristócratas, resumiré este artículo sobre el enemigo israelí


    ¿Y decidiste crear un autoproclamado especialista en ti mismo?

    En general, nuestro "amigo" del Medio Oriente le explicó aquí tan claramente que no hay nada que agregar.
    Sin embargo, teórico eres nuestro inconcluso:

    La cuestión de un vehículo de combate de infantería pesado o nuevo ha estado suspendido en el aire durante mucho tiempo, y ni los armeros alemanes ni los amer lograron traer nada nuevo a los ejércitos, debido a la falta de sentido de este tipo de armas en las realidades actuales de las hostilidades.

    ¿Quién le dijo (y en qué foro de especialistas en duelo) que la prometedora técnica no tiene sentido?
    Las realidades de la guerra moderna son tales que las batallas más feroces tienen lugar en las ciudades. Mira YouTube Evalúa cómo y qué equipo usa el ejército sirio contra los monos. Estos son principalmente tanques. BMP-1 y BMP-2 también están obligados a usar. Pero las armas de tanque (principalmente debido a los ángulos de baja elevación de las armas) no son la mejor manera de luchar en condiciones de edificios densos (e incluso de varios pisos). Las armas BMP-2 son peligrosas de usar debido a la armadura de cartón. Si el ejército sirio T-BMP tuviera confianza, se habría mostrado de la mejor manera posible.


    Mi punto es que Rusia, como la URSS, una vez BMP, propone con éxito introducir un BMPT para resolver las tareas de hoy que enfrentan las tropas. El hecho de que en Sudáfrica inventaron y utilizaron con éxito el vehículo blindado MRAP paramilitar y semi-policial es realmente un hallazgo y los Estados Unidos y sus aliados rápidamente captaron la tendencia y los cautivaron lo suficiente como para que las tropas en Afganistán se mudaran a ellos, y no a vehículos de combate de infantería pesados ​​y míticos.

    Delirio. ¿Bajo la influencia de qué flora pensó su fauna que T-BMP es un mito? El uso exitoso del T-BMP ha existido durante décadas (con más de un Israel).

    Por lo tanto, creo que los tanques, BMPT, MRAP y otras cosas que las Fuerzas Aerotransportadas o el Cuerpo de Marines, en su caso, sobrevivirán.


    Cree uno. La realidad determina.


    Como módulo de combate, prefiero lo que está en el BMP-3, aunque no soy tan especial para decir que este es el único conjunto verdadero de armas que permitirá que el BMPT sea el mejor para diferentes opciones de combate.


    Estimado eres nuestro! Te puede gustar cualquier cosa. Pero si te gusta el M-16 en rosa y con diamantes de imitación en el trasero, esto no significa en absoluto que este diseño en particular determine el valor de combate de un modelo en particular.
    Sobre esto termino el inútil intercambio de comentarios con personas incompetentes)


    No lo creo. No creo que los trolls de granos con baja autoestima desaparezcan tan fácilmente del Olimpo imaginario al que se exaltaron.
    Sin embargo, tal "Olimpo" puede parecer un "Olimpo" solo bajo el humo de una planta (que es muy apreciada por quienes no han alcanzado la pubertad). El fétido montón de basura no parece tan atractivo para todos a su alrededor)))
    Piensa mejor sobre tu futuro.
    La vida del labrador en la Madre Sede es aburrida y monótona)))
  35. dvvv
    dvvv 1 marzo 2014 22: 25
    -3
    fue bueno saber que tanto el aristócrata como el profesor son personalidades autoproclamadas que no tienen nada que ver con la guerra))) Y además ... esta es una persona con diferentes apodos ... con megalomanía)
  36. kplayer
    kplayer 1 marzo 2014 22: 43
    +2
    Cita: dvvv
    fue bueno saber que tanto el aristócrata como el profesor son personalidades autoproclamadas que no tienen nada que ver con la guerra))) Y además ... esta es una persona con diferentes apodos ... con megalomanía)

    ¿Por qué esperas que alguien se "golpee en el pecho", demostrándote algo sobre sí mismo?
    Cita: dvvv
    ... En Kiev, el BTR-80 se quemó instantáneamente con botellas, ya daba miedo

    ... patrullando las guarniciones ocupantes en MRAP "policiales" (NO MILITARES).

    Aquellos. patrullan después de que se han despejado los escombros y se han eliminado las barricadas, es razonable recordar el BTR-80 en Kiev, fue suficiente para detenerlo y luego terminarlo, lo mismo sucedería con MRAP.
    ... los escombros de una ciudad ruinosa son insuperables para él, pero nadie organizará puntos de entrega de infantería (paradas con la señal "A") con "paradas finales" para MRAP ...

    Los vehículos blindados de transporte de personal con ruedas (8x8, por ejemplo) son ciertamente adecuados para operaciones de asalto "rápido" (a corto plazo) en el n / a, la pregunta es: cuál es la intensidad de la base, la naturaleza y densidad del edificio y el grado de destrucción.

    En las operaciones militares, sucede que las unidades de tanques operan aisladas de las unidades de rifles motorizados, que no mantienen el ritmo de las unidades de tanques, porque ocupado con otras tareas, pero no puede perder la iniciativa durante la base de datos, por lo que apareció la idea de crear un BMPT.
    BMPT: el nombre en sí mismo habla por sí mismo, la máquina está diseñada para proporcionar a las unidades de tanques armas de fuego en ausencia de unidades de rifle motorizadas compatibles con ellas (que tienen pistolas automáticas BMP de 30 mm, AGS de 30 mm y ATGM de PU), es decir la máquina estaba destinada a equipar batallones de banco y batallones de reconocimiento pesado (en el oeste - caballería blindada) armados con MBT y BRM, pero no para equipar batallones de rifles motorizados.
    De ahí la pregunta: ¿por qué decidiste que el BMPT era la panacea para operaciones exitosas de asalto en la ciudad? Bueno, el tanque es un gran arma de asalto, pero ¿qué tiene el BMPT (si descartas la coaxialidad de los cañones y dos AG-17) y qué no tienen el BMP y los fusileros motorizados? ?
    En presencia de vehículos de combate de infantería modernos (cañones de 30 mm, + ATGM portátiles, AGS, morteros), la infantería motorizada debe tener suficiente potencia de fuego sin BMPT, pero está hablando del hecho de que los vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte son innecesarios (como dejarlos trabajar en el infierno, portando armas en la cresta) !?). Vale la pena señalar que con una sobreabundancia de vehículos blindados (extremadamente vulnerables en condiciones urbanas), la infantería no podrá garantizar su seguridad, o estará más ocupada con su protección, en lugar de por tormenta y limpieza (un pelotón de suficientes vehículos de combate de infantería de tiempo completo + MBT adjunto).

    Los israelíes son aún más simples, los cañones de transporte blindado de personal de pequeño calibre no están en demanda, para los barrios árabes que cuestan, incluidos morteros pesados, artillería y aviones, o simplemente los demuelen con topadoras del ejército por obstinación rebelde, lo cual es comprensible ("en la guerra, como en la guerra").
  37. almádena
    almádena 2 marzo 2014 01: 25
    0
    Israel tiene un teatro especial de operaciones y el número total de soldados es menor que el del enemigo.
    La seguridad tiene prioridad, y aquí el chasis de los viejos Merkavs está tan bien dibujado.
    Lo más probable es que dist.upr.module sea más potente y el bmp pesado esté listo.
  38. Aristocrat
    Aristocrat 2 marzo 2014 06: 46
    +1
    Si BMPT es necesario o no, la pregunta sigue abierta. ¿Necesito un T-BMP? La respuesta obvia es si.
    Pero si hay un T-BMP en las tropas, el BMPT es completamente innecesario, porque el BMP se creó inicialmente para una estrecha cooperación y apoyo de los tanques. Habiendo recibido una armadura de tanque, un vehículo de combate de infantería puede cumplir su función al 100%. Pero el BMPT nunca podrá cumplir las funciones del BMP.
    Entonces, con todas las ventajas aparentes de BMPT, T-BMP tiene derecho a la vida. Ella (BMP) y sobrevivirá al debate evolutivo.