Yuri Drozdov: Rusia preparó el papel del becerro sacrificial

Yuri Drozdov: Rusia preparó el papel del becerro sacrificialEl jefe del departamento de inteligencia ilegal de la KGB de la URSS, una leyenda viviente de los servicios de inteligencia nacionales, el mayor general Yuri Drozdov, en una entrevista con Fontanka, habla sobre los acuerdos secretos del Departamento de Estado de los Estados Unidos y explica que la fuente de los conflictos interétnicos en Rusia está en Occidente, revela los métodos estadounidenses de influencia en las masas y recuerda era residente de la inteligencia soviética en China y Estados Unidos y rescató a Rudolf Abel de la prisión de Nueva York.

- Según la doctrina de la política exterior de los Estados Unidos de los tiempos de la URSS, la existencia misma de la Unión Soviética era incompatible con la seguridad estadounidense. En su opinión, ¿ha cambiado la actitud de los Estados Unidos hacia Rusia después de una declaración oficial del fin de la Guerra Fría y el colapso de la URSS?


- Por 1991, a juzgar por los documentos del FMI y varios documentos dentro de los Estados Unidos, los estadounidenses realizaron un estudio profundo de nuestra economía y el estado moral y político y el estado de ánimo del pueblo soviético. El Congreso de los EE. UU. Revisó estos materiales y, como resultado, la Ley 102 de 1992 se adoptó bajo el título ofensivo de Rusia "Ley de Libertad para Rusia y los Nuevos Estados Independientes". Al mismo tiempo, en el otoño de 1992, el Estado Mayor Conjunto de los Estados Unidos informó al Presidente y al Congreso de una evaluación del estado de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos, donde, en el primer párrafo de 11, el capítulo "Operaciones especiales" establece que, a pesar del hecho de que los líderes rusos se habían comprometido a reformar En sus Fuerzas Armadas y en los organismos encargados de hacer cumplir la ley, Rusia seguirá siendo nuestro principal adversario y exigirá la máxima atención.

"Pero se puede decir que estos fueron solo los primeros años post-soviéticos, y que los Estados Unidos, tal vez, todavía estaban bajo la impresión del militarista reciente, desde su punto de vista, ¿pasado de nuestro país?" Simplemente no se apresuró a confiar en nosotros.

- Bueno, en principio, podemos decir que aún había un tiempo más caliente, "lanzando 1990-e", pero ... Hace varios años, el Instituto Noruego de Estudios Estratégicos publicó un documento escrito por un ex oficial soviético que probablemente alguna vez "se fue". "Al oeste (no investigué específicamente esta circunstancia) llamado" ¿Puede el territorio de la antigua superpotencia convertirse en un campo de batalla? ". En él, sobre la base de su propia experiencia y sobre la base del análisis de muchos documentos, da una conclusión sobre la resistencia en el territorio de Rusia que pueden encontrar las unidades militares de los países de la OTAN: en qué lugar se encontrarán con piedras, en qué lugar dispararán y en qué lugar serán bienvenidos.

Por lo que pudimos entender, al observar el destino de este trabajo, realizó un gran círculo de investigación en los países de la OTAN y fue aceptada muy seriamente en los Estados Unidos. Ellos, por supuesto, nunca lo admiten, pero lo es. Así que estoy completamente seguro de que, desde el colapso de la Unión Soviética, la actitud de los Estados Unidos hacia nosotros no ha cambiado. La atención de hoy de Estados Unidos a Rusia es la atención al oponente que finalmente no fue derrotado en 1991. Y Estados Unidos se guía por este principio en la implementación de su política exterior.

- Si los Estados Unidos todavía no confían en nosotros y, por decirlo suavemente, no contribuyen a nuestro desarrollo, ¿por qué no temían la reactivación de la Alemania de posguerra, su verdadero enemigo en el campo de batalla?

- Los estadounidenses no temían la reactivación de la Alemania de posguerra, ya que no temen su ganancia ahora, porque en 1949, antes de que finalmente se formara la República Federal de Alemania, que se le permitió al Bundeswehr, Alemania estaba atada de pies a mano con los acuerdos con Estados Unidos y otros países de la OTAN. El ex jefe de la contrainteligencia militar de la Bundeswehr, el General Kamosa, publicó un libro titulado Los Juegos Secretos de los Servicios Secretos, que declara directamente que, de acuerdo con los acuerdos germano-estadounidenses de la posguerra, todo nuevo canciller alemán que venga a gobernar el país debe venir inmediatamente a los Estados Unidos y firmar bajo el documento llamado "Ley de canciller". La fecha límite para el "Acta de Canciller" - 2099 año.

Le citaré un extracto de los Juegos Secretos de los Servicios Secretos: "21 Mayo 1949 del Año de la Inteligencia Federal publicó bajo el título" Máximo Secreto "un acuerdo secreto del gobierno que describía los principios básicos de los enfoques ganadores de la soberanía de la República Federal antes de 2099 ..." Will en este momento alemán alemán? ¿Podrá el Bundeswehr luchar como luchó en la Segunda Guerra Mundial a estas alturas? ¿Cuál es el destino final de la Ley de Canciller? Estas son las preguntas que surgen al leer este libro.

Por cierto, el general Kamosa fue muy cauteloso, por lo que no se atrevió a publicar los Juegos Secretos de los Servicios Secretos en Alemania, sino que se vio obligado a publicar un libro en Austria. Hubo un ligero ruido. Nuestros corresponsales que han leído Los Juegos Secretos de los Servicios Secretos en Austria han publicado una pequeña nota: ¿el General Kamos se da a sí mismo el informe de qué bomba dio? Sin embargo, se preguntaron: ¿qué firmaron nuestros líderes en el año 1991? Como columnista política de Nezavisimaya Gazeta, Faenko, hace seis meses, en uno de sus artículos, expuso su "bomba" ... Escribe que en los Estados Unidos muchas figuras políticas prominentes y empresarios importantes están descontentos de que Rusia no se adhiera a los acuerdos no escritos que firmó con ella. líderes

- En su opinión, ¿la URSS permitió alguna vez una oportunidad teórica para convertirse en un socio de pleno derecho de los Estados Unidos? Bueno, al menos en la cima de la cooperación soviético-estadounidense en la Segunda Guerra Mundial.

- No, porque la culpa es del hecho de que los alemanes atacaron a la URSS en el año 1941, incluido Estados Unidos. Por alguna razón, no lo piensan ahora, pero luego, en 1940, un asesor del Primer Ministro inglés Churchill - Montgomery Hyde, quien ayudó a William Donovan (uno de los líderes de los servicios especiales estadounidenses, autor) a crear el Departamento de Servicios Estratégicos, le entregó Roosevelt, de EE. UU., Escribió la carta de Churchill donde escribió: ya que EE. UU. No está en guerra con Alemania, podría hacer que Hitler deje a los Balcanes solos y acelerar las medidas con respecto a Rusia. Han pasado muchos años desde entonces y a muchos en Occidente les parece que todos se han olvidado de esta carta. Pero solo puedes olvidar cuando no quieres recordar algo.

Hoy, nadie recuerda también que, de hecho, la preparación para la Segunda Guerra Mundial comenzó en 1929 con la reunión del presidente estadounidense Herbert Hoover con los empresarios estadounidenses más destacados del Centro Russell; Tienen una sociedad tan secreta. Le dijo a Hoover: "La crisis se está acercando, tratando de evitar la difícil situación en la que Estados Unidos puede encontrarse, solo se puede hacer cambiando el equilibrio de fuerzas en el mundo. Para hacer esto, ayude a Rusia a deshacerse de la devastación, las consecuencias de la guerra civil, y ayude a Alemania a librarse de ella". Consejo del Tratado de Versalles ". "Pero se necesita dinero para esto", dijo Hoover, "unos pocos miles de millones. ¿Y por qué lo necesitamos, qué pasará después?" "Y luego es necesario empujar a Rusia y Alemania con sus frentes para que, luego de recuperarse de la crisis, los Estados Unidos sean uno a uno con el resto de estos oponentes".

Tal dinero fue asignado como resultado. Y las mismas preocupaciones estadounidenses que ayudaron a Rusia a reconstruir su economía: fábricas construidas, participaron en la creación de la central eléctrica Dnieper, restaurada y equipada en Alemania. No es por nada que el abuelo de Prescott Bush del presidente estadounidense Bush, quien ayudó a los alemanes en 1930, fue privado del derecho de administrar su propiedad justo después del inicio de la guerra, en el supuesto de que Estados Unidos está en guerra con Alemania en este momento. Todo esto está documentado, incluso en los cinco volúmenes del economista e historiador estadounidense Anthony Sutton. Y lo que ocurrió después de la guerra es conocido: los estadounidenses durante todo el siglo 20 realizaron un trabajo serio y serio sobre la destrucción de su único enemigo fuerte en la URSS.


Por cierto, el principio de memoria selectiva en relación con historias demostrado hoy, por ejemplo, Svanidze en su programa "La corte del tiempo", donde regularmente guarda silencio deliberadamente sobre hechos importantes, y si el interlocutor se lo recuerda, lo interrumpe rápidamente. Ver este programa, por supuesto, fue asqueroso, pero interesante, porque muestra la profundidad del trabajo de los estadounidenses en la implementación de la operación de influencia en el lado opuesto. En Estados Unidos, se ha desarrollado un sistema de influencia muy interesante sobre grandes arreglos humanos para convencerlos de que acepten el punto de vista estadounidense en una u otra ocasión.

- Desde 1979 a 1991, usted dirigió la Oficina de Inteligencia Ilegal de la KGB de la URSS, por lo que probablemente sepa lo mejor de todo, ¿además de la imposición puramente humanitaria de la visión estadounidense sobre el pasado y el presente de un país en particular, son los objetivos del "sistema de influencia en grandes conjuntos humanos"?

- Por ejemplo, para obtener cualquier ventaja diplomática en las relaciones con un estado en particular. Es por eso que la línea política de Estados Unidos sobre la destrucción del contenido de calma interna de un país está profundamente pensada, y no es local ni espontánea, como a veces parece. Para este propósito, en muchos países, se están creando capas de personas que difunden las ideas que dictan en Occidente para facilitar su dominio de un territorio en particular. Después de todo, incluso Sun Tzu dijo que es mejor conquistar el país sin luchar. Los Estados Unidos, habiendo comenzado a estudiarnos seriamente en el año 1917, nunca más se los dejó a la vista, se dedicaron no solo al trabajo analítico o científico, sino que también realizaron actividades de inteligencia muy serias.

Por cierto, un dato interesante. Después de la explosión de las torres gemelas en Nueva York, los estadounidenses hicieron un gran trabajo al estudiar la experiencia de la lucha del poder soviético contra los basmachis. Por cierto, el desarrollo del terrorismo en los países del Medio Oriente, el sudeste asiático y en nuestro territorio no es un fenómeno aleatorio. Si observas cuidadosamente quiénes asistieron a escuelas especiales en los Estados Unidos y Gran Bretaña, queda claro que fue allí donde los mujahids y los wahabíes fueron entrenados, por ejemplo, para actividades subversivas en Ufa o en el norte del Cáucaso.

Y lo que sucedió en Tatarstán, cerca de Zelenodolsk, fue aparentemente preparado por los británicos, me refiero al malestar entre los musulmanes, provocado por los wahabíes, quienes, afortunadamente, los propios tártaros reprimieron rápidamente; Las personas que organizaron estos disturbios, después de todo, fueron a Inglaterra a entrenarse, y había muchas de esas personas. O toma las dificultades que Bashkiria está experimentando actualmente. También tienen raíces occidentales. Y no hay nada sorprendente aquí, porque los estadounidenses crearon una institución especial: la Universidad Unida para la capacitación de líderes de organizaciones antiterroristas, bajo cuyos auspicios, los cuadros están capacitados para organizar disturbios en varias regiones del mundo y no solo para la lucha real contra el terrorismo.

- ¿Existía en realidad la "lista de Kryuchkov" en la que el entonces jefe de la KGB enumera a los agentes de influencia de Occidente en las estructuras de poder doméstico?

Por supuesto Y ahora, probablemente, alguien tiene una lista similar. En cuanto a la "lista de Kryuchkov" ... Esa lista fue transferida a Kryuchkov. Fue con él a Gorbachov. Gorbachov lo envió a Yakovlev (en ese momento el secretario del Comité Central de ideología del CPSU - auth.) ...

-Que estaba en esa lista ...

-... (Risas) ... Después del cambio de poder, el Fiscal General Adjunto Lyseiko me molestó con preguntas sobre la "Lista de Kryuchkov": "¿Recibió tales documentos?". Yo respondo: "No me acuerdo". Él de nuevo: "¿Y quién estaba en esta lista?". "No me acuerdo". "¿Por qué no recordar?". Digo: "Verá, hay un decreto del Consejo de Ministros de la URSS y del Comité Central de mediados de 1930-s, que prohíbe a las agencias de aplicación de la ley acumular materiales sobre el liderazgo del estado". Lyseiko abre su propia carpeta: "¡Sí, hay tal orden!". Continúo: "Estos materiales fueron transmitidos a Kryuchkov, informados en la parte superior, devueltos a nosotros y destruidos". "¿Y qué, todavía no recuerdas nada?". "No me acuerdo". Él no se queda atrás: "¿Y de quién eran estos materiales?" Respondo: "¿Querías que me convirtiera en un traidor dos veces? No funcionará. No recuerdo nada ..."

En 1992, se publicó un artículo del abogado Knyazev en la Rusia soviética o Pravda, que declaraba explícitamente que Drozdov no confirmó los datos en la lista de Kryuchkov, Shebarshin (uno de los últimos líderes de la Primera Dirección Principal de la KGB de la URSS - autor) No confirmé ... Bueno, no necesitamos confirmarlo. Por que

En el próximo mes y medio habrá un libro escrito por uno de los ex agentes de contrainteligencia militar y un ex empleado del sector especial del Comité Central del PCUS, Joseph Linder, titulado "Leyendas de la Lubyanka. Jacob Serebriansky". Sobre el famoso scout con una biografía difícil. En este libro se presentan de forma concentrada todas las complejidades de nuestro desarrollo, desde el año 1917 hasta el final de la Gran Guerra Patriótica, que nunca fueron tan reveladas. ... Asegúrate de leer.

- ¿Y el enemigo en este libro para ti mismo no encontrará nada nuevo?

- El enemigo sabe mucho, pero lo más probable es que compare los hechos que conoce con los descritos en este libro. Por cierto, recuerdo que cuando Mitrokhin, un empleado retirado de las divisiones de inteligencia, "se fue" para 1990-s, entregó los materiales que había disparado a los estadounidenses. Así que los estadounidenses me enviaron estos materiales; yo ya estaba jubilado entonces: "Por favor, familiarícese con los materiales de Mitrokhin. ¿Podría confirmar dónde está la verdad y dónde está la ficción?" (Risas)

Cuando lea "Yakov Serebryansky", comprenderá cómo, en la situación más complicada de la vieja inteligencia, se estableció el proceso de formación de subunidades y la selección de personas; luego, dentro de la inteligencia en sí, había divisiones que nadie conocía. Después de 1991, todo esto, por supuesto, ha cambiado.

- Trabajó durante varios años como residente de la inteligencia soviética en Nueva York y conoce a Estados Unidos y su estructura política, como se suele decir, desde adentro. Dígame, ¿puede la política de Estados Unidos hacia Rusia fluctuar dependiendo de las características personales de una u otra persona del establecimiento gobernante estadounidense? En su opinión, ¿qué tan independientes son los principales estadistas de EE. UU. En la toma de decisiones?

- Hace unos años, el Congreso de los EE. UU. Confió el trabajo con las organizaciones comunitarias como una de sus tareas prioritarias, y Condoleezza Rice, la jefa del Departamento de Estado de los EE. UU., Aprobó una directiva especial "En Tareas del Departamento de Estado en Operaciones Especiales de Influencia Política" poco antes de dejar este cargo. Se describen las funciones de cada oficial diplomático: desde el embajador hasta el dragoman más pequeño.

En el contexto de responder a su pregunta, es de gran interés el trabajo preparado por la Rand Corporation (think tank no oficial del gobierno de los EE. UU.) "Política exterior de los EE. UU. Antes y después de Bush", que evaluó una serie de actividades políticas del gobierno de los EE. UU. Y desarrolló una estrategia nacional para los países. Que son de gran interés para los Estados Unidos. Por lo tanto, la política de Estados Unidos hacia Rusia y otros países en los que están interesados ​​es un enfoque cuidadosamente pensado para preparar cualquier evento oficial o no oficial. Otra cosa es que las conclusiones hechas por algunos analistas estadounidenses de la misma Rand Corporation no siempre son percibidas por la administración de los EE. UU. Cuando desarrollan medidas específicas (y este es el derecho sagrado de cualquier estadista), pero que son escuchadas cuidadosamente, eso es seguro.

- ¿Alguna vez los Estados Unidos declararon en voz alta sus intereses a las profundidades de la URSS, o la idea de dominar las riquezas naturales de nuestro país comenzó a elevarse en el aire solo en la era post-soviética?

- En relación con la riqueza económica de nuestro país, Estados Unidos siempre ha tenido un gran apetito. Pocas personas saben que al final de la Gran Guerra Patriótica, cuando los países de la coalición anti-Hitler discutieron el futuro del mundo, tomé dos decisiones, cito: "crear una Organización de las Naciones Unidas con el Consejo de Seguridad - como un prototipo de gobierno mundial" y - los multimillonarios estadounidenses insistieron particularmente en ello - "para crear una comisión trilateral para la implementación de intentos graduales de fusionar las economías de los Estados Unidos y la URSS". Y tal comisión fue creada. Ella existia Ella actuó. Cuando trabajé en Estados Unidos, tuve que participar en algunas reuniones con Rockefeller, y de sus preguntas quedó claro que, como resultado, los estadounidenses quieren de la URSS.

Para ellos, el principal objetivo político del trabajo en esta comisión era, por supuesto, la absorción completa de nuestra economía, que algunas personas del Comité Central del PCUS, entonces al mando de nuestra política económica, conocían o adivinaban, pero participaban en este juego, esperando a su vez burlar al enemigo. ya través de esta comisión, para mejorar los contactos comerciales entre la URSS y Occidente. En algunos casos, tuvieron éxito, en otros no, pero tomaron a Occidente para darse cuenta de sus intenciones, como vemos, durante aproximadamente 50 años.

- A juzgar por lo que escriba en su libro "Operación" Presidente ". Desde la "guerra fría" hasta el reinicio, todo lo terrible para Rusia apenas está comenzando: "El mundo ha entrado en la fase de la confrontación más peligrosa: civilizada. El precio de la derrota en esta confrontación es la desaparición completa de una de las civilizaciones de la faz de la Tierra".

-En este caso, la palabra "civilización" significa un sistema o sistema de valores que une a personas de diferentes nacionalidades que viven en diferentes estados y profesan diferentes religiones. Los poderosos clanes oligárquicos transnacionales ya han determinado el futuro de toda la humanidad, y los círculos académicos de Occidente incluso le han dado una forma científico-teórica para una mayor convicción. El proceso práctico de globalización ya está en marcha, y cada año el mundo se acerca constantemente al triunfo del nuevo orden mundial.

Al mismo tiempo, la historia de Occidente no da ninguna razón para esperar que sus círculos gobernantes proporcionen a los países y pueblos no occidentales los recursos necesarios y los beneficios materiales que los estados occidentales les han quitado a propósito durante siglos. Toda la historia del mundo testimonia convincentemente que nunca bajo ninguna circunstancia reducirán su consumo por el bien de la supervivencia de los pueblos no occidentales. En estas condiciones, el destino del becerro está preparado para Rusia, que debe sacrificarse "en beneficio de toda la humanidad", como lo sugirió el Coronel House, asesor personal del presidente Wilson, hace casi cien años.

- ¿Cuál será el significado de los organismos de seguridad del estado en esta situación, que están diseñados para proteger la soberanía del país?

"El científico holandés, premio Nobel Jan Tinbergen, dijo directamente:" Garantizar la seguridad no puede dejarse a la discreción de los estados nacionales soberanos. Debemos esforzarnos por crear una soberanía global descentralizada y una red de instituciones internacionales sólidas que la implementarán ... " Aqui esta La estructuración global y la jerarquización del mundo, mientras que al mismo tiempo abolen la soberanía de las naciones-estado, permitirán a las oligarquías acceder libremente a todos los recursos naturales del planeta.

“Al evaluar la ofensiva política soviética de un período de distensión, la administración estadounidense concluyó que la actividad de las operaciones de inteligencia soviética era cinco veces mayor que el tamaño de las actividades de la CIA y sus aliados. Pero si tenemos en cuenta que los EE. UU. Todavía se convirtieron en el excavador de tumbas de la URSS, entonces surge una pregunta razonable: ¿por qué perdimos?

- El oficial de inteligencia estadounidense, ex residente de EE. UU. En la India, Harry Rozitsky escribió en su libro que si EE. UU. Tenía un servicio de inteligencia tan ilegal como en la Unión Soviética, al menos un hombre en 100, entonces Estados Unidos podría sentirse tranquilo. Así, la inteligencia no perdió. Perdió el país en su conjunto. Y perdimos porque no teníamos tiempo. Después de todo, casi todo el período de los primeros planes quinquenales, cuando conseguimos crear algo, y eso sucedía en las condiciones de la lucha. Y la lucha, tanto desde afuera, como resultado de disputas y desacuerdos muy serios en el liderazgo político de la URSS. Y estas diferencias se dieron en los últimos años de la URSS.

En particular, utilizando el ejemplo de la interacción de la inteligencia y el poder político de la URSS, puedo decir que el trabajo de nuestros líderes en el uso de las conexiones que hemos establecido en los intereses políticos del estado se ha debilitado en cierta medida. Cada uno de los líderes consideró que su punto de vista era el último recurso, tenían serias disputas entre ellos. Por ejemplo, en el caso de Shevchenko (en 1970-ies, el representante adjunto de la URSS en la ONU, que huyó a Occidente - aut.) Yuri Vladimirovich (Andropov - aut.) Me dijo directamente: "Leí todo lo que escribiste. Tenías razón y nadie te castigará ". El hecho es que, habiendo sospechado de Shevchenko de traición, yo, como residente de nuestro servicio de inteligencia en los EE. UU., Comencé a señalar esto a Moscú. Como resultado, recibió ... ¡una prohibición de controlar a Shevchenko! Sin embargo, me dije a mí mismo: "¡No, esto no funcionará!" y continuó enviando materiales que incriminaban a Shevchenko al centro.

- ¿La prohibición contra Shevchenko fue un conflicto interdepartamental y la falta de voluntad para ensombrecer al Ministerio de Relaciones Exteriores, o los agentes de influencia en las estructuras de poder lo cuidaron en Moscú?

- Es difícil para mí decir ahora por qué no se me permitió tocar a Shevchenko, pero sé que la influencia de Shevchenko en nuestros líderes fue bastante alta. Él y su familia tenían una relación muy estrecha con Gromyko. Además, Shevchenko todavía tenía un grupo de buenos amigos en diferentes posiciones y en diferentes posiciones que podían jugar con él, influyendo en nuestros líderes que estaban revisando mis materiales sobre Shevchenko. Como Shevchenko trabajó en Nueva York durante un largo período de tiempo, mis predecesores que se comunicaban con él también se sentían un poco conectados, temían ser reprendidos si surgía algo y luego no iban al extranjero. Estas son cosas naturales ... Desafortunadamente, existen tales historias en la vida. (Suspiros). Troyanovsky (un diplomático soviético, el siguiente, después de Shevchenko, el representante de la URSS en la ONU - autor.) Luego me preguntó directamente: "Bueno, ¿no puede una persona soviética elegir una nueva patria para sí misma?" Le respondí: "Patria es una, puedes cambiar tu lugar de residencia". Y se hizo otro enemigo.

- Entonces, tal vez, una de las razones internas de la muerte de la Unión Soviética fue que, como usted dice, "el trabajo de nuestros líderes en el uso de las conexiones que hemos establecido en los intereses políticos del estado se ha debilitado en cierta medida", que, en términos simples, medios: los exploradores de información tomaron nota, pero no se apresuraron a utilizarla. ¿Has sentido el efecto político o diplomático de tu trabajo?

- En principio, sentí e incluso visité las recepciones de nuestros líderes, que se familiarizaron con los resultados del trabajo de inteligencia ilegal y tomaron decisiones basadas en él, pero, por otro lado, digamos, en mi archivo personal, como me dijeron, hay una resolución del propio Nikita. Sergeyevich Khrushchev, quien en 1960, yo, como residente de la inteligencia soviética en China, advirtió sobre los próximos enfrentamientos en Damansky, y Khrushchev en el material con esta información escribió: "No creo". Pero luego enviamos específicamente personas al área de concentración de unidades chinas frente a Damansky, donde vivían los antiguos Guardias Blancos; estas personas se reunieron allí con nuestra antigua "fuente", quien dijo que los chinos lo habían expulsado de su propio colmenar, construyeron en su lugar un arenero gigante en el que recreaban todo el territorio al otro lado de la frontera, que pertenecía a la URSS, y realizaban ejercicios militares allí. .

Después de esta información, estudiamos el estado de los asuntos en los ferrocarriles chinos: qué tipo de transporte se lleva a cabo y dónde, hablamos con extranjeros y, desafortunadamente, una circunstancia que resultó ser correcta, nos ayudó a llegar a la conclusión final. Tuve una reunión con representantes de la preocupación de Krupp, a quienes les suministramos vodka y que los chinos estaban cortejando en varios temas, y uno de estos representantes me dijo directamente: "¿Está ciego? ¿No ve lo que están haciendo los chinos? Y veo porque soy Krupp, soy acero, y el acero es guerra! " Esta es toda la conversación, que, sin embargo, desbordó la taza de nuestras conjeturas. Resumimos la información y concluimos: deberíamos esperar una provocación armada en el área de Damansky. Pero Khrushchev no nos creyó.

El diputado del difunto Alexander Sakharovsky (en ese momento el jefe de la PGU de la URSS KGB - autor), el teniente general Mortin, quien en ese momento estaba sentado en su lugar, cuando salí y lo conocí, me dijo: "Escucha, estás en un ataque al corazón conducirás tus telegramas! (Risas) Se puede entender, porque había una situación difícil. En China, hubo una revolución cultural, que está adquiriendo cada vez más un carácter anti-soviético y anti-ruso, en el cual, por cierto, los trotskistas anteriores participaron activamente, quienes fueron expulsados ​​de los Estados Unidos y por alguna razón fueron lanzados a China; Esto sucedió en el apogeo del macartismo al final de los 1940. Estaba familiarizado con algunos de ellos. Conocía bien a Anna Louise Strong, Vanshteyna. Todos hablaban bien ruso.

- Estoy escuchando y no entiendo por qué felicitabas al propio Mao Zedong por su cumpleaños.

- Mao Zedong no pudo felicitarme. Fue una broma de mis colegas. Cuando celebré uno de mis cumpleaños en China, los muchachos que formaban parte de nuestra estación publicaron un "mensaje" para el informe Xinhua (agencia de noticias china - autor) sobre este evento. (Risas) Muchos años después de este incidente, cuando vine a trabajar a Nueva York, donde conocí mi aniversario 50, encontré a varios de mis ex empleados que recordaban bien nuestro período chino. Trajeron y pusieron frente a mí un rollo de cinta de télex, donde se informó que Yuri Drozdov en su cumpleaños felicitó a Mao Zedong. Yo digo: "¿Hicieron una provocación otra vez?"

... Aquí es necesario comprender que los "estadounidenses" y los "chinos" estaban en inteligencia por dos estructuras rivales internamente benevolentes, y esta broma me hizo entender que una gran residencia legal en los Estados Unidos me tomó por su cuenta.

- Regresando a China ... Tal como lo entiendo, ¿todavía era imposible discernir los orígenes del milagro económico chino en 1960? ¿Inteligencia no había nada para sacar conclusiones tan profundas?

- Cuando estuve en 1968, terminé mi trabajo como residente de inteligencia soviética en China, me enviaron un telegrama desde el centro: "A pesar de que tu trabajo en China está terminado, Yuri Vladimirovich te pide que te quedes un mes y escribas tus pensamientos sobre la situación en China. y las perspectivas de las relaciones soviético-chinas ". Durante este mes, escribí las páginas 103, donde, entre otras cosas, se dijo que la situación que se está desarrollando actualmente en China es cambiante, los chinos deciden crear una nueva formación social, pero esto no es sorprendente, debe ser tolerado y continuado. del hecho de que los chinos utilizarán los elementos avanzados de los sistemas socialista y capitalista en interés de su país.

Pasó más de un año después de mi regreso de China, cuando Andropov me llamó una vez: "Le devuelvo su informe sobre China" y me entregó mi material. Y agregó: "Hay marcas en él. ¿Sabes de quién?" Me encogí de hombros: "No, no lo sé". "Esta marca es tal y cual, esto y esto, y esto y lo otro ..." Andropov llama los nombres de altas figuras políticas. "¡Pero en general está escrito en negrita!"

- ¿Es cierto que en la oficina de uno de los hombres estadounidenses de contrainteligencia colgó un retrato de Andropov?

- Sí, en serio. Era el jefe de la oficina del FBI en Nueva Jersey. Estaba en medio de 1970's. Personalmente, no vi este retrato, lo vio nuestro empleado que estaba en contacto con el FBI a cambio de nuestros compañeros que se encontraban en la prisión central de Nueva York. Enger y Chernyaeva. Por cierto, de hecho, fueron entregados solo por Shevchenko, aunque, en principio, no deberían haber sido capturados, sin embargo, durante una de las operaciones, Chernyaev y Enger fueron detenidos porque no tomamos en cuenta que los estadounidenses lanzarán al aire un pequeño avión deportivo, desde el cual supervisará a nuestros exploradores. Así que aquí. Cuando nuestro empleado estaba en la oficina del jefe del departamento del FBI, levantó la vista, vio el retrato de Andropov en la pared y se sintió terriblemente sorprendido. Hubo una respuesta: "¿Por qué estás sorprendido? ¿No puedo colgar un retrato del líder de la mejor inteligencia del mundo?"

- ¿Tenía la URSS más posibilidades con Andropov que con cualquier otro líder soviético? ¿Cuáles son tus impresiones sobre Andropov?

- Recuerdo, Semichastny (al principio de 1960, el jefe de la KGB de la URSS - autor), por primera vez, me envió un informe a Andropov sobre el jefe del departamento de países socialistas del Comité Central. No esperaba que la reunión en el Comité Central fuera completamente diferente a los líderes de otros partidos de la persona con la que puede hablar, interesante; Nos sentamos con Andropov luego más horas de 4, preguntó por China, y en ese momento la gente vino y fue a su oficina, algo de Andropov se fue: "Siéntese, escuche, lo necesita". Andropov, por ejemplo, lo leyó todo: agradable y desagradable, pero también hubo líderes que solo leen información agradable.

Andropov nunca se vengó de nadie. Si vio que una persona no está haciendo algo, entonces simplemente lo transfirió a otro trabajo, y si, por ejemplo, eliminó al oficial de seguridad que cometió algún error en otro departamento, entonces, habiendo recibido una explicación adicional de por qué la persona cometió un error, podría y cambiar su punto de vista. Recuerdo que una vez durante nuestro informe a Andropov, Yury Vladimirovich dijo que tiene otra información que es diferente a la nuestra. Yo respondí: "No es así". Andropov dice: "¿Cuántos días se necesitan para verificar quién tiene la razón: yo o tú?" "Días 40-50. Condiciones difíciles". ... Kryuchkov me reprochó por qué reaccioné tan groseramente, pero dije que durante mucho tiempo Andropov me pidió que dijera solo la verdad. Más tarde, el mismo Kryuchkov se encuentra conmigo: "Bueno, ¿cómo?" "Desafortunadamente, tenía razón". (Risas)

Ahora, el FSB se está preparando para lanzar el libro "El Equipo de Andropov", donde escribí mis impresiones sobre la relación con Yuri Vladimirovich, que titulé "Yu.V. Andropov (en el recuento de la fiesta en inteligencia ilegal)". (Sonríe). Él realmente era un miembro de nuestra organización del partido. Yo vine Pero no siempre fue un hombre muy ocupado.

- ¿Cuáles fueron los términos máximos de la presencia de oficiales de inteligencia en una situación ilegal? Y, por cierto, cuando lo ilegal era más fácil de preparar: ¿en tu tiempo o ahora?

- En aquellos años en que teníamos que trabajar, los futuros ilegales a menudo no tenían las cualidades que la mayoría de la gente común tiene hoy en día; nuestros empleados, por ejemplo, inicialmente no tenían una comprensión de las personas involucradas en los negocios. Por lo tanto, a menudo era necesario ver qué cualidades personales son inherentes a una persona en particular y, de hecho, darle una segunda educación, desde la escuela secundaria hasta la educación superior. No teníamos inmigrantes ilegales que conocieran un solo idioma extranjero, al menos 2-3. Es decir, hicimos un gran trabajo.

En un caso, el tiempo más corto para preparar un ilegal para nuestro propósito específico fue 7 años, después de lo cual el hombre de 3 trabajó en el extranjero y decoró su cofre con 2 con órdenes y el letrero de "Kekist Honorario". Naturalmente, el término para preparar a un inmigrante ilegal depende de la meta establecida para él. Y el objetivo es diferente: desde un buen lugar donde pueda vivir y trabajar en paz hasta la seguridad de algún gerente extranjero. En este sentido, el período más largo desde el inicio del trabajo en condiciones ilegales hasta el desempeño de la tarea asignada fue 17 años; este hombre, por cierto, ha vuelto como un héroe de la Unión Soviética.

Si hablamos de los términos de residencia continua en el extranjero como un explorador ilegal, entonces Vartanian, por ejemplo, pasó el 43 del año. ¡Prácticamente toda mi vida! Dos hijos nacieron de un par de nuestros inmigrantes ilegales en el extranjero, y cuando, como resultado de la traición de Gordiyevsky, tuvieron que regresar a casa con toda su familia, los niños comenzaron a pedir a sus padres que regresaran: "Mamá, vamos a casa. Aquí no hay Coca-Cola ni plátano". (Risas)

- ¿Qué motivos motivan las personas que deciden ir en reconocimiento para "hacer la vida" de otra persona? El romance?

Por supuesto Daré un ejemplo. Una vez en Rostov, una niña de 16 vino a la KGB y dijo que quería trabajar en inteligencia. El jefe del departamento le pregunta: "¿Has terminado la escuela? ¿Sabes idiomas extranjeros?" "No". "Luego primero gradúate, aprende el idioma, y ​​luego ven". Ella pregunta: "¿Qué idioma debo aprender?". El jefe responde: "¡Lo que quieras!" Después de unos años, vuelve al mismo jefe del departamento: "¿Me recuerdas? Me gradué en el instituto, hablo un idioma extranjero ..." y repito mi solicitud. Chica persistente! .. (sonríe). Nosotros lo tomamos Han preparado Casado con nuestro buen empleado ...

-... ¿Pero ella tenía derecho a negarse?

- Por supuesto, primero los presenté, me mostré ... Y ellos, como una pareja, se fueron al trabajo. Se ayudaron unos a otros allí. Y ahora viven como marido y mujer. Aunque, por supuesto, hubo casos en los que se estaban peleando en el extranjero, y desde el aeropuerto conducían en diferentes autos. Para un inmigrante ilegal soviético, comenzó una vida completamente diferente: los niños, por ejemplo, podían estudiar en monasterios católicos, y cuando algunos de los inmigrantes ilegales regresaron a sus hogares, tuvieron que volver a ingresar al medio ambiente, aunque parecía ser su tierra natal.

- Si ya hemos tocado un tema delicado ... En una tarea de inteligencia, ¿podría un empleado ilegal casarse en el extranjero?

- yo podría Tenía tan amigos. Poco antes de la unificación de los dos alemanes, los colegas alemanes me preguntan: "¿Sabes algo así o qué mujer?" Yo digo: "Lo sé". "¿Podemos usarlo?" Yo respondo: "En el caso de que ella esté de acuerdo". Comenzaron a hablar con ella. Ella pregunta: "¿Con quién de los empleados debo irme? ¿Con él?" Recuerda a la persona con la que ella había trabajado antes. "¡Con él hasta los confines de la tierra! Y con el otro, no". (Risas) Por cierto, el chico que recordaba era de Leningrado. El ya esta muerto

- Tú también, Yuri Ivanovich, si no te casaste por orden, entonces al principio de 1960-s tenías que encontrar un nuevo "pariente" en la persona del legendario explorador Rudolf Abel para ayudarlo a salir de la prisión estadounidense. ¿Has decidido convertirte en su "primo" Jürgen Drives?

- Sí, pero siguiendo las instrucciones del Centro, y como pienso hoy, actué un poco a la ligera. Cuando me dijeron que debía participar en la operación para devolver a Abel, solo tenía los documentos de un empleado legal, es decir, tenía que estar documentado de alguna manera. Entonces, un día, volviendo de una tarea del oeste de Berlín, leí en la barandilla de hierro de una casa en ruinas: "Dr. Drives U." Pensé para mis adentros: "Ahora el nombre ya es una dirección. Y lo principal es que esta dirección se encuentra en Berlín Occidental". Y cuando surgió, ¿qué documentos debo hacer para convertirme en un "pariente" de Abel, para participar en esta combinación y en correspondencia con James Donovan (en ese momento, el abogado de Nueva York, Abel - autor), llamé a este nombre y apellido y dirección en la RDA. Así lo hizo.

Y en Alemania, entonces había una regla: para que el policía del distrito viera quién vive dónde, era necesario escribir su nombre en la pizarra, el llamado "Recepcionista Silencioso", y colgarlo en la cerca junto a la casa o al lado de la puerta de la casa. A los estadounidenses se les encomendó la tarea de verificar "mi" dirección a su "fuente", que cumplió con la tarea, encontró este edificio, aunque temía mucho el territorio de la RDA, en el que se encontraba Berlín Occidental. Luego leí su informe a los estadounidenses.

Durante la operación, tuve que hablar con Donovan, para reunirme con él y despedirlo. Incluso bebimos una botella de vino con él y, más tarde, en sus memorias, escribió: "Drives tenía brazos grandes y peludos". (Risas) Pensé por mucho tiempo: "¿Tengo los brazos peludos?" (Demuestra manos).

- ¿"Flyers" - término ofensivo?

- No es ofensivo. Esta es una persona que, en virtud de su empleo, tiene una institución civil, privada o pública, como lugar de trabajo permanente. En los EE. UU., Por ejemplo, me nombraron diputado de nuestro representante permanente ante la ONU.

- Se conocen las palabras del 10 th National Security Advisor del presidente de Estados Unidos, Brzezinski: "Incrementamos deliberadamente la posibilidad de que la Unión Soviética envíe tropas a Afganistán". ¿Era posible evitar un escenario contundente, no ser provocado? ¿Y la inteligencia sabía acerca de estas palabras?

- Lo sabía. Pero fue imposible evitar la introducción de nuestras tropas en Afganistán, porque los propios estadounidenses subieron activamente allí, avanzaron sus puestos de observación técnica a nuestras fronteras del sur e incluso llegaron a un acuerdo sobre Afganistán con China. Así que fue una necesidad objetiva. Por cierto, esta no fue la primera vez que ingresamos a Afganistán con una misión similar, sino la tercera o cuarta. Además, absolutamente no pretendíamos quedarnos allí ...

- ¿Hubo realmente un plan para la retirada de las tropas soviéticas de Afganistán en 1980 en forma de documento?

- si Destruí el documento. Unos años después de la introducción de tropas, vine a Kryuchkov y dijo: "De 1980 del año tengo un material de este tipo, cuya realización no ha llegado al punto. ¿Qué vamos a hacer?". Él responde: "Destruye". Yo destruí Un documento bastante interesante y bueno que preparamos junto con Akhromeev (en ese momento, el primer jefe adjunto del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la URSS - autenticación).
Por cierto, hoy los afganos, incluido Rabbani (en 1979-1989 - uno de los comandantes de los Mujahideen, en 1992 - 2001 - el presidente de Afganistán - aut.) Diga: "¡Qué clase de tontos somos los que luchamos contra los rusos! Ojalá fuesemos amigos con ellos ". Y los miembros de la OTAN llevan mucho tiempo queriendo salir de Afganistán, pero dudo mucho que los afganos los dejen salir tan fácilmente, porque la OTAN, a diferencia de nosotros, solo hizo que dispararon y bombardearon, y disparamos una vez, luego recibimos una bala en respuesta, pero sin dejar de construir; Construimos muchos objetos en Afganistán.

Durante la permanencia de nuestras tropas en Afganistán hubo casos en que, por ejemplo, cerca de Kandahar, donde en ese momento había una situación muy difícil, el jefe de los mujahideen locales se acercó al jefe de nuestras fuerzas especiales por la noche con una botella de brandy y dijo: "No aceptaré el nuevo poder, pero no quiero pelear contigo. ¿No disparemos unos a otros? " Y hoy, los estadounidenses, los daneses y los británicos están acostumbrados a ver estas cosas de manera un poco diferente: "¡Obedezca, eso es todo!"

Aquí también debemos decir esto ... Occidente usa el territorio de Afganistán y los territorios de nuestras repúblicas de Asia Central para penetrar en Rusia; en Afganistán, se está capacitando a personas que crean focos de tensión en Kirguistán, Tayikistán, Uzbekistán ...

En este caso, los estadounidenses están implementando un plan que se establece en el trabajo "Tareas de la Fuerza Aérea de los EE. UU. En el Cáucaso del Norte y Asia Central": dividir en partes las antiguas repúblicas de la URSS para recoger de inmediato lo que se caerá.

- Bin Laden - ¿Invención estadounidense?

- En la oficina en la que estamos hablando, se sentó el ex líder estadounidense Osama Bin Laden. Hablamos con él durante mucho tiempo. En esa guerra afgana, los estadounidenses participaron directamente en las actividades de los muyahidines. Cuando hace años 5, una nueva cohorte de jóvenes generales llegó a la administración del Pentágono, vinieron a Moscú, Leonid Ivashov se reunió con ellos, quien me invitó a esta reunión. Allí, los estadounidenses me preguntan: "¿Qué es Basayev?". Y se sabe que Basayev fue uno de los líderes de la unidad de fuerzas especiales involucradas en el ejército. Respondo a los estadounidenses: "Basayev es nuestro error, y su error es Bin Laden. Como resultado de un error en la organización de las relaciones de Bin Laden con el jefe de la formación especial local, usted y Bin Laden también tuvieron un descanso. Así sucedió con nosotros".

- ¿Qué, en su opinión, no es suficiente para nuestras autoridades competentes en la lucha contra el terrorismo? ¿Puede dar un ejemplo de una manera moderna y eficaz de hacer frente a este flagelo del siglo XXI?

- Arnold Schwarzenegger es una persona muy inteligente en este sentido. Cuando era gobernador de California, organizó perfectamente el trabajo antiterrorista en su personal. Schwarzenegger conocía su estado, su población, sabía cómo notificar a la población sobre las amenazas de actos terroristas y organizar la recopilación de la información necesaria; para ello, incluso creó su propio centro de inteligencia. Y lo más importante, estaba haciendo lo que nosotros no queremos hacer: un trabajo serio y bien pensado, para mantener la región en sus manos. El trabajo de agente, después de todo, se encuentra en el centro de los cimientos de todas las acciones contra el terrorismo, y nuestro trabajo simplemente tiene miedo. No tenemos que hablar mucho sobre este trabajo, pero es importante hacerlo en serio.

- Este año marca 30 años del legendario reconocimiento y desprendimiento de sabotaje "Vympel", el iniciador de la creación de lo que eres. ¿Por qué en ese momento, relativamente seguro, el país necesitaba una unidad tan especial?

- Comencé a pensar en la necesidad de crear una unidad tan especial hace mucho tiempo. La historia de la lucha contra la OUN bajo tierra en Ucrania, el desembarco de agentes estadounidenses desde Ucrania y en los estados bálticos dijo que la decisión de liquidar, por razones políticas, las divisiones 50-60-e que realizaron actividades especiales en el territorio del enemigo y son capaces de operar. En todo el país, requiere revisión. Me establecí en mi mente cuando vi cómo se veían "nuestras" Fuerzas Armadas cuando llegaron a Afganistán, y en qué forma física están algunos de mis ex empleados.

Guiado por estas consideraciones, en 1980, informé sobre mi idea a Andropov. "¿Por qué es necesario esto?" - Estaba sorprendido. Yo respondo: "Por ejemplo, se ha desarrollado una situación aguda, nos colocas en tu lugar, resolvemos tareas básicas y, por la noche, las fuerzas principales son retiradas ...". "¿Cuántas personas quieres?" "Miles y medio". Un año después de que preparamos todos los documentos, esta cuestión fue considerada en el Comité Central y el Consejo de Ministros. Y solo 19 de agosto 1981, se tomó la decisión. Los tipos que desarrollaron este material, escribieron artículos todavía están vivos ... Yo, recuerdo, "los corté", los corregí, expresé mis pensamientos. Salió un documento interesante que, durante el año, mientras se revisaba, recorrí un pequeño camino hacia el Kremlin. (Risas) Informó a los dos abogados, a los demás ya syakimi ... ¡Lo que simplemente no estaba allí! Incluso recordaron eventos similares que estaban en el período anterior a la guerra.

- ¿Por qué principio fueron seleccionadas las personas en el primer Vympel?

- Los que participaron en los eventos afganos, hicieron la columna vertebral, lo que luego aumentó la carne de alguien. Solo se llevaron voluntarios de toda la Unión, solo oficiales y tropas de la KGB. Había menos oficiales de la KGB, en primer lugar, porque era difícil reclutar a una gran cantidad de ellos, y en segundo lugar, tan pronto como preparamos a un oficial de este tipo en sus cursos, se sentó en su escritorio y, a través de 3-4 del año Ya engordado, significa que ya no conviene. Mariscal Akhromeyev, cuando los miró en Afganistán, luego me dijo: "Escucha, ¿por qué estás tan gordo?" (Risas)

El reclutamiento completo tomó un año o dos años y medio, pero al crear una pequeña unidad en 100 y darle un entrenamiento básico, lo enviamos de inmediato a una misión de combate. Fueron al trabajo con diferentes nombres: "Cascade", "Vympel", en mi opinión, un grupo incluso se llamó "Vega". Algunos empleados de Vympel, por supuesto, completaron ilegalmente "pasantías" en las fuerzas especiales de la OTAN, y el 90% de los empleados de Vympel conocían idiomas extranjeros, muchos tenían educación superior en 2-3, algunos incluso se graduaron de Sorbonna, pero al mismo tiempo, enfatizo El entrenamiento, digamos, en el combate mano a mano para todos, sin excepción, no fue sobre una alfombra blanda, sino sobre asfalto.

El apoyo material de Vympel fue diferente de la provisión de empleados de órganos ordinarios a la mitad, porque la gente se entregaba a su trabajo prácticamente por completo. La atención del gobierno hacia ellos era inmensa ...

- ... en la medida en que solo el Presidente de la KGB de la URSS podría resolver personalmente cualquier operación ...

--... solo él solo. Porque enormes fuerzas se involucraron de inmediato ...

- Además, fuera de la URSS. ¿Qué hiciste y dónde exactamente?

- Primero que nada, en Afganistán, Angola, Mozambique, Nicaragua, en Cuba ... Hicieron todo lo que se hace en la guerra. Y aún más. "Robo", por ejemplo, personas que eran transportistas secretos del territorio del enemigo. O, en uno de los países del Medio Oriente, los ciudadanos soviéticos fueron tomados como rehenes. Las negociaciones con los terroristas no dieron resultados. Y de repente, bajo circunstancias inexplicables, los líderes de los bandidos mueren uno por uno. El resto recibirá un ultimátum: si no liberan a los rehenes, tendrán que elegir por sí mismos quién será el próximo ... Dejar que todos se vayan.

- Hay leyendas sobre la preparación de "Vympel" ...

- "Vympelovtsy" fueron preparados exhaustivamente. Podría, por ejemplo, usar alas delta durante sus pequeñas operaciones. Si fuera necesario para el caso, podría beber dos botellas de vodka y mantenerse sobrio: hay un medicamento especial que convierte el alcohol en agua pura. Utilizaron cartuchos especiales que permiten transformar objetos ordinarios en un poderoso medio de destrucción: bolígrafos, paraguas, bastones. Ellos sabían cómo hacer explosivos a partir de productos químicos domésticos. Sabían qué arañas se podían comer y cuáles no, con qué hierba se tenía que cocinar la misma rata para que fuera apta para el consumo humano. En el territorio de varios países, equipamos los escondites con equipos especiales almacenados allí para actividades de reconocimiento y sabotaje durante el "período especial". ¿Ellos ahora? Diré esto: deje que otra persona tenga un dolor de cabeza por este problema.

Los "vampiros" disfrazados sabían muy bien. De alguna manera recuerdo que el General-Ejército Zakharov que nos estaba inspeccionando fue llevado al lugar donde nuestros hijos realizaban ejercicios. Él no los encontró. Luego, para demostrarle que los "vampiros" disfrazados lo ven, le pedimos a Zakharov que hiciera algunos movimientos y encendimos la radio más fuerte. Preguntamos: "¿Qué está haciendo el general ahora?". Ellos responden: "Se corrige la gorra". (Risas) Y en la región de Chernogolovka, situada cerca de Moscú, siguieron los "banderines" literalmente cuando los estaban buscando, tanto se fusionaron con la naturaleza. Cuando los chicos se cansaron de eso, pidieron una señal condicional: "¿Puedo tomarlo?". Ellos respondieron: "Usted puede". Los perseguidores se ponen al instante.

- En el territorio de la URSS "Vympel" actuó?

- Hubo ejercicios, ¡pero para qué! En el medio de 1980-x, a solicitud de los líderes, verificamos la preparación para el combate de los servicios especiales y las agencias policiales del país. Lanzaron a los "saboteadores" humanos 182 con equipos al territorio de la URSS, desde Odessa hasta Leningrado. Vinieron, por ejemplo, de un submarino cerca de Sebastopol, atravesaron toda Crimea, llegaron casi a Kiev, y no recibimos señales, aunque las autoridades locales calumniaron gravemente a todos los órganos locales: el KGB de Moscú, el KGB de Ucrania, el KGB bielorruso pidieron reforzar la observación. Detrás de objetos estratégicamente importantes, porque supuestamente se esperan saboteadores. Nadie fue capturado.

Como resultado, fuimos con calma a las instalaciones que habíamos planeado para "sabotear": verificamos, digamos, las centrales nucleares de Voronezh y Beloyarsk, estudiamos su estructura en silencio, llegamos a los reactores y explotamos de manera condicional, y lanzamos fuerzas aéreas en el PNP de Yerevan . Al mismo tiempo, una gran parte de la tubería de Druzhba, hasta la frontera, también fue "minada" en lugares de 16, y también colgaron un cartel de "minas" en una de las cabinas de servicio. O Incluso se infiltraron en el departamento de distrito de KGB en Dubna.

- El destino de Vympel es trágico: se ha convertido en un rehén de enfrentamientos políticos entre los líderes de una nueva Rusia democrática ...

- si Yeltsin no perdonó a Vympel la negativa a asaltar la Casa Blanca en 1993, aunque en 1991, Vympel, en una situación similar, no tomó la construcción del Consejo Supremo por asalto, donde Yeltsin se escondía. 23 Diciembre 1993, Yeltsin firmó un decreto que reasigna a Vympel al Ministerio del Interior. 112 personas inmediatamente presentaron informes de renuncia. Las personas de 150 entraron en contrainteligencia, inteligencia, en el MOE. Algunos ex empleados han creado compañías de seguridad privada o su propio negocio; Que yo sepa, ninguno de ellos se ha manchado con el servicio de las autoridades penales, que ofrecieron asesoría por una tarifa colosal. El Ministerio del Interior entonces solo quedaron 50 personas. Como recuerdo, estos son los tipos que llegaron a Vympel en una etapa posterior, al final de los 1980, cuando el movimiento cooperativo comenzó a desarrollarse en el país. Por lo tanto, en cuanto a los "vampelovets" reales que crearon esta unidad, estoy seguro de que si la situación en el país no hubiera cambiado, seguirían mejorando sus cualidades de lucha en mi país.

- Tuviste una vida muy dura: asaltó Berlín en 1945 y viste el colapso del país victorioso, vagó por el mundo bajo otros nombres por el bien de la seguridad de la patria y encontré un momento en el que en la patria los nombres de los chekistas fueron discriminados indiscriminadamente ... Parece que puedes y en reposo, pero sé que todavía estás en las filas, Yuri Ivanovich. ¿Qué haces hoy, por supuesto, si esto no es un secreto de estado?

- ¡paz! Siempre he tenido el mundo entero como el campo de mi actividad profesional. En mi memoria, excepto en aquellos países de los que les hablé, Tierra del Fuego, Chile, Nueva Zelanda y muchos, muchos otros; En memoria personas asociadas a estos países. Pero, qué cosa paradójica, quiero decirles ... Desde el punto de vista de la comprensión de toda una serie de sutilezas en las complejidades políticas de la política mundial antes, por extraño que parezca, era más pobre que ahora, porque solo me ocupé de los análisis en cuestiones limitadas que me preocupan directamente El jefe de esta dirección. Por lo tanto, me atrevería a decir que trabajando en el think tank que creé inmediatamente después de mi retiro en 1991, recordando el uso de fuentes abiertas de información para el capítulo de 16 de la instrucción estadounidense para oficiales de inteligencia, no me dio más que control. Inteligencia ilegal soviética.
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