"Parece un talibán europeo". El jefe del comité internacional del Consejo de la Federación hizo una evaluación política de lo que está sucediendo en Ucrania.
El jefe del comité internacional del Consejo de la Federación hizo una evaluación política de lo que está sucediendo en Ucrania."Desafortunadamente, puedo establecer muchos paralelismos entre lo que está sucediendo en Ucrania y la llamada primavera árabe". Con estas palabras, el senador Mikhail Margelov comentó sobre los últimos eventos en este país. Considera que la seguridad nuclear es una de las principales amenazas: los reactores nucleares 17 están funcionando en Ucrania.
El miércoles por la noche, el secretario de prensa del presidente ruso, Dmitry Peskov, dijo que no tenía información sobre el paradero del derrocado presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich. Anteriormente, los medios sugirieron repetidamente que Yanukovich ya había abandonado el país y estaba en Rusia. Un poco antes y. acerca de El fiscal general de Ucrania, Oleg Makhnitsky, dijo que Yanukovich fue incluido en la lista de buscados internacionales y "esto lo hace un equipo de investigación independiente".
Añadimos que el miércoles se intensificaron los disturbios populares en Crimea. Una nueva ola de choques provocó la elevación de la bandera rusa. En el edificio del parlamento en Simferopol hubo enfrentamientos entre opositores y simpatizantes del nuevo gobierno ucraniano e incluso una explosión atronó. Un grupo de manifestantes trató de ingresar al edificio del parlamento, donde debería comenzar una sesión extraordinaria para discutir la situación política interna en el país.
La situación en Ucrania comentó sobre la OTAN. Allí pretenden "apoyar la soberanía, la independencia, la integridad territorial y el principio de la inviolabilidad de las fronteras de Ucrania". "Estos son los principios de estabilidad y seguridad en Europa Central y del Este, así como en el continente en general", dijo la alianza en un comunicado.
El jefe del Comité Internacional del Consejo de la Federación, Mikhail Margelov, compartió su opinión sobre la situación en Ucrania en una entrevista con el canal de televisión Russia Today.
- Ahora en Ucrania hay muchos eventos que se hablan en todo el mundo. ¿Qué crees que sucedió allí, un golpe de estado o una revolución?
- Como arabista y orientalista, desafortunadamente, puedo establecer muchos paralelismos entre lo que está sucediendo en Ucrania y la llamada primavera árabe. Los eventos en Ucrania comenzaron como una revolución, como una protesta de personas engañadas por el Sr. Yanukovych y su partido, el Partido de las Regiones. Yanukovich y su partido durante dos años anunciaron un acuerdo entre Ucrania y la Unión Europea. Promovieron esta idea con las palabras de que esta es la mejor forma de desarrollo para Ucrania y sus habitantes, y luego se revirtieron repentinamente, sin explicar nada a los ucranianos.
Las personas se enojaron y salieron a las calles, pero las autoridades y Yanukovich nuevamente no estuvieron de acuerdo con la gente. Después de eso, los extremistas encabezaron una protesta pacífica. Lo mismo ocurrió en Túnez y Egipto, donde la revolución fue organizada por ciudadanos pro occidentales que estaban pensando en la modernización de una sociedad arcaica. Pero como resultado de las elecciones, los islamistas llegaron al poder. Aquí está la misma imagen. Todo comenzó como una protesta pacífica, y luego los extremistas, militantes y comandantes de campo aparecieron en Kiev. Comenzaron a disparar, disturbios, la guerra en las calles de Kiev. Me quedé impresionado por los cuadros que muestran los canales. Es más como la capital de un estado no europeo y el estado de la región de Medio Oriente.
- ¿Y ahora qué? ¿Ucrania mantendrá la unidad o se desintegrará? ¿O las regiones se volverán autónomas, como en los Estados Unidos, donde cada estado tiene su propia constitución?
- El jueves pasado estuve en Kharkov en un congreso de diputados de todos los niveles de las regiones del sudeste de Ucrania y Crimea. Algunos periodistas lo llamaron "congreso separatista". Quiero decir que esto no es cierto. No he escuchado ningún llamamiento separatista. Escuché las palabras de políticos responsables que se preocuparon por la integridad territorial de Ucrania, sobre su desarrollo y modernización, sobre la erradicación de la corrupción en la política, sobre el futuro de Ucrania como un solo estado, tal vez federal, tal vez confederativo. No lo se Y ellos no sabían eso. Pero con todo mi corazón esperaban la unidad.
- ¿Te parece ahora que Ucrania occidental comenzará a imponer su voluntad en las regiones del este, que el este perderá su derecho de voto? ¿O ves algún tipo de equilibrio?
“La voz del oeste de Ucrania ahora suena mucho más fuerte, y el comportamiento parece más activo y agresivo, porque, como sabemos, la gran mayoría de los participantes en los enfrentamientos callejeros en Kiev son de las regiones occidental o central. El este de Ucrania es mucho más tranquilo. Cuando conduje por las calles de Kharkov, la vida siguió como siempre: estaba tranquilo, la policía no disparó armasTodo estaba muy tranquilo. Pero la situación ha cambiado: volviendo el domingo por la mañana a Moscú, supe que incluso en Kharkov comenzaron los disturbios. Parece una reacción en cadena: manifestaciones en Crimea, en Sebastopol y en todo el país. La discusión entre representantes de varias fuerzas políticas, entre varios partidos políticos se calienta hasta el límite.
- Las agencias policiales a los ojos de las personas están desacreditadas. El gobierno los traicionó. ¿Podrán seguir manteniendo el orden en Ucrania?
- Una vez más, observo que la policía, a quien vi en Jarkov, no estaba armada, y el ejército, que yo sepa, se mantiene al margen del conflicto político y, en mi opinión, esta es una solución razonable. Pero garantizar la seguridad en Ucrania no es solo una cuestión de combatir la delincuencia callejera o la seguridad física de los ciudadanos. Ucrania enfrenta el problema de la seguridad nuclear: hay seis plantas de energía nuclear que operan allí, los reactores nucleares 17 están funcionando. El número total de instalaciones de alto riesgo en este país alcanza los dos o tres mil, estamos hablando del riesgo de contaminación química, y ninguno de los políticos ucranianos lo dice. Ninguno de los que se posicionan como el gobierno actual, y no dijeron una palabra acerca de la seguridad nuclear.
- ¿Crees que hay motivo de preocupación?
- Por supuesto, porque en enero, los manifestantes intentaron asaltar el Ministerio de Energía y Plantas de Energía Nuclear en Zaporozhye. Y todos recordamos que Chernobyl se encuentra en el territorio de Ucrania.
- ¿Quiénes serán los responsables de las centrales nucleares?
- ¡Dios sabe! Después de todo, la llamada nueva generación en política, que llegó al poder, es mucho más importante para demoler el monumento a Kutuzov, o el soldado soviético, por cierto, el soldado ucraniano, o un monumento a Lenin, o el KGB. Estas personas están preocupadas por el futuro de la lengua rusa en Ucrania. Pero no piensan en la seguridad nuclear.
- Me gustaría hablar sobre la nueva generación, porque hace diez años hubo una "revolución naranja", un deseo de ver a un líder político pro-occidental en el poder. Más tarde, la gente se sintió decepcionada por esto, y vimos un giro brusco hacia el Este, y ahora estamos presenciando un proceso inverso. ¿Esto parece un bucle que se repite sin cesar?
"Me temo que el proceso de hoy es algo diferente de lo que vimos en 2004". Este no es un movimiento pro-occidental en su forma pura, ya que las declaraciones de los líderes de los radicales ucranianos se parecen más bien a las declaraciones de los salafis ucranianos. Dicen: "Europa no es la Europa con la que soñamos, porque hay un socavamiento de los valores familiares y cristianos, se permiten los matrimonios entre personas del mismo sexo". Parece más bien un talibán europeo, si es posible.
- También me gustaría entender por qué los manifestantes todavía están en el Maidan? ¿Qué más quieren, qué quieren?
- Buena pregunta. En mi opinión, disfrutan del proceso en sí. Esta es una revolución por el bien de la revolución, y no por el logro de la meta de esta revolución.
- ¿Qué esperar ahora? ¿Quién liderará el país? Tymoshenko fue liberado, habló en un mitin, pero ¿podría unir todas estas fuerzas de oposición tan diferentes?
- Creo que hoy la situación política en Ucrania es una de las más complicadas del mundo. Sí, hay un parlamento en el país que adopta nuevas leyes, pero ¿pueden entrar en vigor sin la firma del presidente? Se supone que el orador de la Rada Suprema actúa temporalmente como presidente, pero aquí nuevamente surgen una serie de preguntas, por ejemplo, ¿cuánto corresponde esto a la constitución actual de Ucrania o incluso a la constitución de 2004? En mi opinión, ahora tenemos un conjunto de leyes completamente incomprensible y relacionadas con diferentes historico eras Debido a esto, es difícil entender qué es legal en Ucrania y qué no. Por supuesto, esperamos que el 25 de mayo, los ucranianos puedan celebrar elecciones democráticas y abiertas sobre un modelo europeo. El nuevo presidente, quien, debe decirse, tendrá menos poder que su predecesor, Viktor Yanukovich, ya que la constitución de 2004 entrará en vigencia, tendrá que desenredar todo este desastre.
- ¿Qué piensas de Tymoshenko? ¿Podría ella dirigir el país?
- Tymoshenko quiere tomar parte activa en este proceso. Ella era un símbolo de la oposición, era un símbolo de protestas contra Yanukovich cuando estaba en prisión. Pero ahora está libre, se ha unido a otros líderes de la oposición que estuvieron en Maidan durante su encarcelamiento. Y seguramente tendrán que resolver varios problemas difíciles: quién será el principal, quién participará en las elecciones, quién asumirá la responsabilidad del país durante este período de transición, porque creo que será uno de los más difíciles para la economía de Ucrania y sus ciudadanos.
- Hay otro aspecto - Occidente y Rusia. Los políticos occidentales ahora están dialogando con Tymoshenko y concluyen acuerdos como si ella fuera la líder legítima de Ucrania, y esto no es así. ¿Qué piensas de esto?
- Ahora nos comportamos con moderación, tratando de estudiar la situación ucraniana. Por cierto, es por eso que mis colegas de la Duma Estatal ahora están en Crimea, y el miércoles se envía una delegación del Consejo de la Federación para estudiar la situación en Ucrania. Enviamos misiones a Ucrania para conocer los hechos que trabajarán en el terreno, hablar con la gente, no solo con los políticos, sino también con representantes de organizaciones no gubernamentales, líderes religiosos. Ucrania es un país multinacional, multi-fe. Y es imposible resolver los problemas del país, brindando apoyo solo al este de Ucrania o al oeste de Ucrania. Aquí hay musulmanes, tártaros de Crimea, rusos, azeríes y georgianos, la imagen es muy colorida.
- ¿Cuál es la actitud actual de Rusia a Tymoshenko?
- De Yulia Tymoshenko solo hemos escuchado declaraciones políticas preliminares. Todavía no ha desarrollado un programa presidencial, no sabemos qué es su equipo. Sí, nos comunicamos con muchos políticos, con representantes de varios grupos políticos. Seguimos el proceso, no queremos interferir y no queremos ser acusados de las dificultades del proceso político en Ucrania.
- ¿Cualquiera en Rusia o Ucrania puede predecir quién será el próximo candidato presidencial?
"Creo que en esta campaña presidencial veremos nuevas caras, nuevos líderes potenciales, quizás representantes de la intelectualidad ucraniana". No lo se
- ¿Pero no a los que vimos en las reuniones?
"Me temo que estas personas son más probablemente líderes del pasado y del presente, y Ucrania necesita un líder del futuro".
- Hay una serie de grupos radicales, insatisfechos con el hecho de que la crisis se resolvió y comenzó a resolverse. ¿Crees que continuarán luchando por el poder?
- Lo continúan. Como saben, en Kiev, estos grupos armados registraron incluso los autos de Yulia Tymoshenko y Arseniy Yatsenyuk. Sí, luchan por el poder, quieren participar en él y, como ya he dicho, disfrutar del proceso en sí.
- ¿Es probable que lleguen al poder?
- La pregunta es qué tan fuerte será el presidente interino y el parlamento actual.
- El líder de la oposición nacionalista, Oleg Tyagnibok, dijo que todos los rusos serían privados de su ciudadanía.
- Por cierto, lo mismo que dice de los judíos. Es decir, no somos el único objetivo para los nacionalistas ucranianos.
- ¿Y qué pasa si realmente priva de la ciudadanía a todos los rusos y comienza a castigar a todos los que hablan ruso?
"Por lo tanto, destruirá el país, destruirá su unidad y destruirá el futuro de Ucrania". Porque, estoy seguro, ni los rusos, ni los judíos ucranianos, ni los armenios, ni los georgianos guardarán silencio. Quieren vivir en su propio país, y su país es Ucrania. Y en Kharkov, en el congreso de diputados regionales, se posicionaron como patriotas ucranianos que quieren luchar por su país. Y lucharán por su país.
- Algunos diputados radicales afirman que las tropas rusas están siendo arrastradas a Crimea. ¿Están tratando de provocar una confrontación de esta manera?
- Según el acuerdo firmado por el gobierno legítimo de Rusia con el gobierno legítimo de Ucrania, las bases militares rusas se encuentran en Sebastopol. Para nosotros, nada ha cambiado, mantenemos el status quo.
- ¿Puede suceder que Rusia considere la cuestión del envío de tropas a Ucrania?
- Creo que no.
- ¿Temes por el futuro de la base del Mar Negro? flota en la parte oriental de Crimea?
- El gobierno ucraniano ha firmado un acuerdo legalmente vinculante con nosotros. Sabemos que en algún momento después de la expiración de su mandato, retiraremos una flota de Sebastopol. Ahora estamos preparando una base naval en territorio ruso. Por lo tanto, creo que no debería haber sorpresas a este respecto en nuestros acuerdos bilaterales.
- En las manifestaciones en Ucrania, a menudo es posible observar a políticos de los Estados Unidos o de la Unión Europea. ¿Por qué vienen allí y cuáles son sus objetivos?
- Su objetivo, como cualquier otro político, es estar en público: quieren ser vistos, escuchados y reconocidos.
"Pero el ministro ruso de Asuntos Exteriores dijo que Occidente tiene sus intereses geopolíticos en Ucrania".
- Sí, como Rusia.
- ¿Cuáles son sus intereses?
- Sus intereses geopolíticos, me parece, son obvios. Todavía hay políticos en Occidente que piensan en las categorías de la guerra fría, y algunos creen que el apoyo de las fuerzas antirrusas en Ucrania o en cualquier otra república postsoviética está a favor de la OTAN o la Unión Europea. Creo que este es su grave error. Para una orientación pro-occidental, la retórica anti-rusa no es necesaria. La Unión Europea es el mayor socio económico de Rusia. En mi opinión, cualquiera de las antiguas repúblicas soviéticas es la mejor para mantener buenas relaciones tanto con la UE como con la Federación Rusa.
- Pero en algún momento hubo la sensación de que esto era imposible y que había que elegir: Rusia o la Unión Europea.
- No entiendo por qué Yanukóvich y su séquito representaron la elección de Ucrania como "con Rusia o con la Unión Europea". ¡Después de todo, en la Guerra Fría, por ejemplo, Finlandia y Austria son países occidentales! - no pertenecía a la OTAN y, en varios aspectos, colaboró con la URSS. La historia conoce muchos de estos ejemplos del hecho de que la cooperación con un país no significa enemistad con otro.
"Es solo que en Occidente lo perciben de tal manera que Yanukovich no tomó una decisión, pero Putin presionó a él y a Ucrania".
- No, déjalo. La decisión fue tomada por Yanukovich. Fue responsable de esto, se dirigió a Ucrania. Y, nuevamente, Yanukovych ha estado negociando durante casi dos años, liderando el juego, promoviendo una alianza entre la Unión Europea y Ucrania, convenciendo al pueblo ucraniano de que para ellos ese camino de desarrollo es el mejor. Y de la noche a todos los tiempos. Por que ¿Qué pudo haberle mostrado Putin tan terrible a Yanukovich?
- ¿Pero qué sigue? Después de todo, Ucrania está al borde del default. Este año se requieren 8 mil millones de dólares, el próximo año se requieren 9 mil millones de dólares. ¿Quién le dará el dinero?
- Solo hay una fuente: los "Veinte" financieros, junto con el FMI, hay varios canales: el Banco Europeo de Reconstrucción y Desarrollo y otros bancos internacionales. Creo que ahora debemos discutir el futuro de la economía ucraniana de una manera práctica, porque el futuro de la economía ucraniana afectará directamente el futuro de la política ucraniana.
- Rusia ya ha enviado 2 de mil millones de dólares a Ucrania. ¿Qué fue de ellos?
- Buena pregunta. Necesita que le pregunten a Yanukovich cuando finalmente aparezca.
"Nadie sabe dónde está, pero como lo mencionas, ¿y si te pide asilo de Rusia?"
- Bueno, estoy seguro de que no está en Rusia.
- ¿Y si se dirige a Rusia con tal petición?
"No lo habría invitado a mi casa".
"¿Pero Rusia le daría refugio?"
- En mi humilde opinión, no.
- Rusia continuará proporcionando apoyo financiero a Ucrania?
- Mantenemos nuestra conexión, nuestras relaciones con Ucrania, digamos, en todas las esferas y no las vamos a romper. Llamamos a nuestro embajador de Kiev para consultas, porque realmente necesitamos consultar con él y averiguar qué está sucediendo allí.
- ¿Con quién puedo hablar?
- Sí, exactamente. Pero nuestros consulados están abiertos, trabajan en Jarkov, en Simferopol, en otras ciudades de Ucrania, así que nos quedaremos allí.
- Es decir, tan pronto como se forme un nuevo gobierno legítimo, ¿Rusia continuará brindando apoyo financiero a Ucrania?
- Es necesario y la participación del otro lado.
- Es decir, ¿pueden rechazar más ayuda?
- Si tenemos un socio responsable, entablaremos un diálogo con él.
- La Unión Europea declara que está lista para enviar mil millones de dólares al nuevo gobierno legítimo de Ucrania 20. ¿Dónde estaba la UE antes cuando actuó el gobierno anterior? ¿Por qué ofrece ayuda ahora?
- Estar listo para ayudar y, en realidad, para ayudar son cosas diferentes. Tal vez estén listos, pero el problema es diferente: ¿dónde está este gobierno legítimo? Me parece que la Unión Europea reconsidera su comportamiento antes de firmar un acuerdo de asociación con Ucrania o no. Todos recordamos que la UE insistió en que al principio Tymoshenko debería ser liberado, entonces sería posible firmar un acuerdo con Yanukovich. En mi opinión, la Unión Europea, más que Rusia, creó obstáculos a la alianza entre Ucrania y la UE. Ahora que Yanukovich ha desaparecido, Tymoshenko es libre, no hay gobierno, el espíritu de revolución reina en las calles de Kiev. ¿De verdad crees que el Banco Europeo en tales condiciones estará listo para darle dinero a Ucrania? Por supuesto que no Están esperando que emerja una autoridad legítima. Y también estamos esperando.
- El presidente Vladimir Putin dice que cooperará con el gobierno legítimo de Ucrania, sea lo que sea.
- lo es
- ¿Significa esto que los precios del gas no cambiarán?
- No sé, no trabajo en Gazprom, y ellos entienden mejor estos números. Pero estoy seguro de que no tenemos más remedio que cooperar con cualquier gobierno legítimo de Ucrania, porque nadie puede simplemente tomar un borrador geopolítico y borrar a Ucrania y Rusia del mundo.
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