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Difícil destino M-16

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En 1948, la Oficina de Investigación de Operaciones del Ejército de los EE. UU., En nombre del comando del ejército, comenzó a estudiar la efectividad de las armas pequeñas en un conflicto nuclear.

Los estudios se realizaron sobre la base de información estadística sobre las lesiones recibidas por los soldados estadounidenses en todas las guerras recientes del siglo XX. En el curso del estudio, se compararon los números sobre el número y la ubicación de las heridas en el cuerpo, los tipos de heridas, el rango en el que se recibieron. Como resultado, resultó que la gran mayoría de las lesiones fueron causadas por golpes durante disparos automáticos fuera del objetivo a distancias de hasta metros 300, y muy rara vez se dispararon desde distancias mayores a los medidores 300. Un disparo de retorno en 95% de casos se disparó desde una distancia de aproximadamente 100 metros. Como resultado, se llegó a la conclusión correspondiente de que el fuego dirigido en las condiciones de la guerra moderna perdió su antiguo papel decisivo.

La investigación terminó a principios del siglo XX con 50 y concluyó sobre la conveniencia de una transición desde armas El calibre 7.62mm (30) a las armas 5.56mm (22), con una alta velocidad de bala, la capacidad de conducir disparos automáticos y un alcance efectivo de al menos 300 metros.

Durante el período comprendido entre 1953 y 1957, el Departamento de Defensa de los Estados Unidos (MO), en el curso de otro proyecto de investigación, cuyo nombre en código es Proyecto SALVO, anuncia una competencia para crear un rifle automático prometedor que cumpla con todos los requisitos de una óptima protección de infantería. Los requisitos finales para el nuevo rifle fueron formulados por el General Wilard G. Wyman: el rifle debe ser de alta velocidad, debe tener un interruptor para fuego automático, equipado con un cargador con al menos cartuchos 20, con un peso máximo de 6 libras (aproximadamente 2-2,5 kg) Punzón americano M1 casco o placa de acero 3,5 mm de espesor de los medidores 500.

En medio de 50, el llamado "Grupo Stoner" (Eugene Stoner, diseñador principal, Robert Fremont estaba a cargo del prototipo, y James Sullivan, "Diseñador jefe" de la división Armalite de Fairchild Aircraft Corp., presentó el rifle automático AR-10 bajo un solo cartucho NATO 7,62х51 mm.

Rifles automáticos trabajados en el principio de eliminación de gases en polvo. Para reducir el retroceso, la culata se colocó en el mismo eje con el eje del cañón (diseño de línea recta), que redujo el hombro del retroceso. Al mismo tiempo, el objetivo se transfirió a un asa para el transporte, donde se colocó una pinza giratoria de dioptrías en la parte trasera, lo que permite una iluminación insuficiente del sonido de los clics. Los plásticos y las aleaciones de aluminio fueron ampliamente utilizados en el diseño del rifle.

AR-10 fue creado como un competidor directo de los rifles FN-FAL y M14 y resultó ser claramente exitoso, pero no pudo competir en varios puntos de los requisitos del "Proyecto SALVO" (era demasiado pesado y de gran tamaño) con sus dos principales rivales, los rifles T44E4 y T48.

En el curso de la revisión que había comenzado, quedó claro que reducir el peso de la estructura podría llevar a una pérdida de confiabilidad y durabilidad, y por lo tanto se decidió reducir el calibre para reducir el peso. Con la transición a un calibre más pequeño, logramos aumentar las municiones portátiles y reducir el peso en gramos de 800.

Casi al mismo tiempo cuando se estaba finalizando AR-10, Sierra Bullets basado en un cartucho de caza .222 Remington creó un cartucho de combate .223 Remington (5,56X45) de pequeño calibre con la designación MXNXX.

Fue bajo este nuevo cartucho M193 en 1957 que el rifle AR-10 se creó sobre la base del rifle AR-15, más conocido más tarde bajo la designación M-16.

El nuevo rifle pesaba 2,89 kg y se construyó según el esquema con la extracción de gases del barril directamente en la caja de la válvula, los gases actuaron directamente en el portador del cerrojo (en AK, los gases actúan sobre el pistón de gas en la cámara de gas y no caen en el espacio de la caja del cerrojo).

Este diseño tiene una desventaja significativa bien conocida: el aumento de la contaminación de los mecanismos por la quema de pólvora, que refuerza los requisitos para el cuidado y limpieza de las armas. Las ventajas de este diseño son la menor influencia de los impulsos de movimiento de las partes móviles de la automatización sobre la estabilidad del arma durante el disparo automático y la menor masa de estas partes.

También en el nuevo rifle, los diseñadores estadounidenses utilizaron los desarrollos conocidos en el desarrollo de armas pequeñas.

Por ejemplo, tomaron el sistema de bisagra de desmontaje del receptor del rifle automático FN-FAL belga y la ventana cerrada del extractor del MP-40 alemán.

Las características distintivas del diseño de AR-15 incluyen una caja de cerrojo hecha de fundición a partir de aleaciones de aluminio, una culata hecha de materiales poliméricos, ubicada en la línea troncal, un vástago del mismo material y una empuñadura de pistola.

El intérprete de incendios tenía dos posiciones para disparar: un disparo y un giro. Los avistamientos se limitaron a la mosca y al dioptrico, con solo dos distancias instaladas: medidores 200 y 450

El rifle recibió un retroceso de retroceso del amortiguador en forma de una carga con resorte, en la cual el portador de pernos golpea en la posición más trasera. Como no había ningún lugar para colocarlo, excepto en el extremo, hizo imposible crear modificaciones del M-16 con un extremo plegable, desde donde aparecieron los característicos extremos "telescópicos" en modelos más cortos.

Al finalizar el trabajo en el nuevo rifle en 1958, el primer AR-15 llegó a las pruebas en el Ejército de los EE. UU., Durante el cual se revelaron varios problemas con la precisión del fuego y la confiabilidad del diseño. Y al final de 1959, la administración de la empresa matriz Armalite, Fairchild Co, insatisfecha con el progreso en AR-15 y los fondos gastados (alrededor de $ 1,45 millones), vende todos los derechos sobre el diseño AR-15 de la compañía Pt Firearms Manufacturing Company por $ 75.000 y 4,5 % de comisión por cada rifle vendido en el futuro.

Después de adquirir los derechos, Colt decide no perder tiempo y comienza a producir y vender la versión comercial de AR-15. Al mismo tiempo, los especialistas de la compañía están impulsando el trabajo para mejorar el rifle, presentándolo en pruebas comparativas competitivas para elegir un rifle de ejército prometedor bajo el programa Salvo. En estas pruebas, los competidores de AR-15 son M14, AR-18, Stoner 63 y G3M.

Habiendo superado con éxito a todos los competidores, en la caída de 1961, el envío AR-15 se envió a Vietnam del Sur para realizar pruebas en condiciones de combate de la vida real, donde inicialmente se desempeñó bastante bien. Aproximadamente al mismo tiempo, entre 1960 y 1962 años, el rifle se prueba en varias zonas climáticas. Durante las pruebas, se identificaron inconvenientes adicionales: con el lanzamiento de 356 mm en condiciones árticas, donde el aire tiene una mayor densidad, la bala 5,56-mm pierde su estabilización.

Se decidió reducir el lanzamiento de la pistola a 305 mm, con el efecto de matanza de la bala ligeramente reducido.

Los informes provenientes de los campos de batalla vietnamitas finalmente revelaron la poca fiabilidad del M-16. Estos informes, a su vez, elogiaron al principal competidor, el M-14, como un rifle mejor y más confiable, que era solo "un poco pesado" para las selvas calientes del sudeste asiático, y como resultado, las patrullas no pudieron llevarse más consigo 50- Munición 100, limitándose en la conducción del disparo automático.

Pero estos eran los informes del comando, los soldados que estaban directamente involucrados en las batallas, literalmente maldijeron al nuevo rifle, merecía la reputación de armas caprichosas y poco confiables debido a las muchas fallas y retrasos durante el disparo.
Esto se debió a que los fabricantes estadounidenses de cartuchos cambiaron el tipo de polvo usado, sin molestarse en advertir a las tropas. El polvo nuevo estaba más sucio y formaba más hollín. El llenado del bastidor del portador del perno con hollín causó problemas: un cartucho sucio o la contaminación de la cámara podría provocar una incautación del perno. La razón principal por la que el polvo sucio interfirió con el disparo fue una característica del diseño del rifle. Incluso se requirió un serio trabajo explicativo en el ejército, la distribución de kits para limpiar armas y mejorar las cualidades de la pólvora para resolver este problema. El ejército insistió en hacer algunos cambios en el diseño del rifle.

Para el cierre forzado del cerrojo en caso de obstrucción y el mandril se envió en la marea en el lado derecho de la pared del receptor, el rifle adquirió un dispositivo característico en forma de llave. La necesidad y el principio de funcionamiento de esta parte se explica por el hecho de que el asa de recarga, el disparador accesible a ambas manos y ubicado en la parte posterior del receptor, no está conectado rígidamente con el obturador y permanece fijo cuando se dispara. Cuando el obturador no está cerrado, es necesario presionar esta tecla varias veces, lo cual, con su diente de trinquete, mueve el portador del perno hacia adelante, interactuando con un peine en la superficie lateral del portador del perno. Desde el punto de vista del diseño, la necesidad de tal dispositivo es una prueba clara de la baja confiabilidad del sistema.

Difícil destino M-16




Para entonces, el "no confiable" M-16 llamó la atención de los periodistas que se oponían a las políticas del Departamento de Estado de los EE. UU. Los periódicos aumentaron las exageraciones, escribieron que se suministraron armas defectuosas al ejército por el que los estadounidenses pagaron con sangre ... El presidente Kennedy se vio obligado a intervenir en el destino de M-16, quien autorizó al ministro del Ejército Cyrus Wens a probar M-14, М16 y AK-47. El informe de la prueba fue abiertamente positivo para M-14 y se exigió que reanudara la producción de M-14, que se detuvo en 1963 año. Vance investigó el método y el procedimiento para probar a los inspectores del ejército y llegó a la conclusión de que simpatizaban claramente con M-14. La resolución adicional de la disputa y la evaluación de M-14 y M-16 se transfirieron a agencias independientes. Su conclusión fue: M-14 realmente no era tan malo como querían, pero M-16 no era tan bueno como nos gustaría.

La administración de Colt se apresuró a aprovechar la vaga redacción de los resultados de referencia y la exageración generada en torno a M-16 y el inicio del "juego" contra M-14, destacando que M-16 tenía más margen de mejora y era más adecuado para Vietnam.

Y el 8 1964 M-16 de febrero fue reconocido como el rifle principal del ejército estadounidense.

Pero incluso después de esto, las disputas no desaparecieron, y para finalmente salpicar el 15 en mayo, el problema del 1967 se remitió al estudio de una comisión especial del Congreso de los Estados Unidos encabezada por el congresista Richard Ichhorn. Durante el estudio de cinco meses, la comisión llevó a cabo pruebas especiales de M-16, después de lo cual la comisión llegó a la conclusión de que las demoras en los disparos también se debían a la capacitación inadecuada de los soldados en el manejo de nuevas armas y, como resultado, en el mal cuidado diario. . M-16 requería más atención para aprender cómo manejarlo y limpiarlo. El rifle fue entregado al ejército antes de que se completaran los diez meses de pruebas de producción, y los diseñadores y expertos del ejército no tenían conexión entre ellos. Y lo más importante, para el M-16, se usó el tipo de polvo IMR, que se usó en los primeros modelos AR-15. En el ejército, la pólvora en los cartuchos con la IMR fue reemplazada con WC846. Se permitió a Colt probar los rifles con cartuchos de polvo IMR, ya que la mitad de los rifles producidos no resistieron las pruebas de aceptación al disparar los cartuchos de polvo WC846.
El ejército continuó suministrando una gran cantidad de cartuchos con un tipo diferente de pólvora a Vietnam, que la comisión considera "negligencia criminal".

La sustitución anterior de la calidad del polvo se realizó debido a la imposibilidad de producir una gran cantidad de polvo de combustión rápida IMR debido al gran rechazo y al deseo de unificar los cartuchos de polvo 5,56-mm y 7,62-mm, y también porque la temperatura de los gases en polvo del polvo esférico de combustión lenta WC846 es menor Lo que lleva a un aumento en el recurso del tronco. El equipo de cartuchos con polvo WC846 llevó a un aumento en el impulso de los gases en polvo que actúan sobre el vástago de la puerta. La presión máxima de este polvo es menor que la de la IMR. Al mismo tiempo, la velocidad inicial de la bala es la misma, por lo tanto, la presión en el barril en el orificio de salida del gas es mayor. Un aumento en el impulso de retroceso del obturador resultó en un aumento en la velocidad de disparo a 1000 disparos / min (con una velocidad aceptable de 850 disparos / min). El diseño M-16 se diseñó para el desbloqueo anticipado del obturador a una presión de 700-840 kg / cm2. Con un aumento en el impulso de los gases en polvo, el desbloqueo del obturador se produce a una presión más alta, lo que conduce a una cuña del revestimiento en la cámara. La interacción de los residuos de los productos de combustión con la humedad adsorbida del aire conduce a la formación de ácidos, que causan una corrosión intensa de la cámara no cromada, lo que también contribuye al atasco de los manguitos y sus rupturas transversales. El motivo de no tirar las mangas es que los residuos de polvo sin quemar y las pequeñas virutas raspadas de las mangas golpean las empuñaduras de expulsión, lo que hace que el gancho de expulsión se deslice hacia afuera del borde de la manga.

Esta fue la razón principal de la aparición de defectos como "alimentación incorrecta del cartucho" y "omitir el suministro del cartucho".

Además, resultó que los troncos de calibre pequeño (hasta 6 mm) tienen capacidad capilar y retienen la humedad, condensando el vapor de agua en el orificio del barril, que, cuando se dispara, provoca un aumento de la presión de los gases en polvo hasta un valor suficiente para romper el tronco. El agua fluye desde el orificio del arma si el rifle se gira hacia abajo con el hocico y abre el cerrojo ligeramente. Con el fin de evitar que la humedad penetre en el cañón, las instrucciones dieron una recomendación de usar las tapas de boca. Para eliminar estos inconvenientes, se llevaron a cabo varias actividades: se rediseñó el diseño del resorte de retorno, comenzó a funcionar como un amortiguador antirrebote y absorbió el impacto de las partes móviles en la posición trasera, reduciendo la velocidad de aceleración y reduciendo la velocidad de disparo a una velocidad aceptable. La cámara estaba cromada, lo que eliminó su rápida corrosión y facilitó la limpieza. Se insertó un rifle en el kit de piezas de repuesto para extraer los residuos del forro en caso de rotura transversal. Para reducir la fricción de las piezas móviles, se recomendó el uso de un lubricante especial.
La duración del entrenamiento de soldados en el cuidado de un rifle aumentó de 10,5 a 26,5 horas, y se agregó una varilla de cuatro rodillas al kit de rifle para limpiar el rifle y sacar las mangas de la cámara. La baqueta logró colocarse en el zócalo de la placa de tope. La limpieza de los cañones de los rifles de producción anterior se llevó a cabo con la ayuda de un cordón de nylon con una punta de metal, se pasó a través del cañón y se tiró junto con un trapo.

Con estos cambios, el rifle recibió la designación M-16-А1 y 27 en febrero. 1967 se adoptó finalmente para equipos amplios de las fuerzas terrestres, aéreas y marinas. En mayo, el 1967 se publicó en la prensa de los Estados Unidos. Los resultados de la encuesta de soldados del 250 se publicaron con la conclusión inequívoca de que el rifle no era adecuado para las tropas. Sin embargo, varias compañías líderes ya estaban conectadas con el lanzamiento de M-16 y nada podía cambiarse, la guerra en Vietnam estaba en curso y no había suficientes armas. 16 Junio ​​1967 para tropas en Vietnam, el Departamento de Defensa de los Estados Unidos emite una orden para la producción de 840.000 M-16 por $ 91,7 millones, con la fecha límite para completar la orden para el final de 1967.

En 1972, la compañía Colt lanzó una nueva versión del M16, el M16A2. Utiliza el cartucho belga SS109 de mayor masa que el M-193; el cañón se pesa y el paso de corte se cambia a 178 mm, lo que aumenta la estabilidad de las balas en vuelo (la velocidad de rotación de la bala de 3246 revoluciones por segundo aumenta a 5560 revoluciones por segundo). Las modificaciones posteriores de M-16AZ y M-16-А4 hicieron una serie de mejoras en el diseño, pero el dispositivo de automatización se mantuvo sin cambios. Por lo tanto, el principal inconveniente del sistema, la baja fiabilidad, se ha conservado.

En 1982, un grupo de expertos independientes emitió un extenso informe condenando al Colt por liberar rifles que no eran adecuados para el ejército. Todos los rifles M-16-A1 que regresaron de la guerra fueron inoperables.

Por lo tanto, en todos los modelos de rifles de la familia M-16, la razón de su rechazo por parte de los militares no se ha eliminado, las deficiencias del diseño de la automatización siguen afectando la confiabilidad. Durante la guerra en Irak (2003-2004), las últimas modificaciones del M-16 también causaron frecuentes retrasos en las operaciones en el desierto arenoso. El liderazgo militar era impotente frente a los poderosos hombres armados; Los rifles continúan en servicio con las tropas en los ejércitos de los Estados Unidos y en varios otros países para 50 durante años.


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135 comentarios
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  1. kosmos44
    kosmos44 Abril 6 2013 09: 48 nuevo
    +16
    Difícil destino M-16

    No lloraría )))))
    1. Eso creo
      Eso creo Abril 7 2013 21: 22 nuevo
      -5
      El título solo toca ... ¿Cómo puede haber un destino simple de un GOVNA abierto emitido como arma? Gracias a Dios que tales tontos que no responden a la realidad toman decisiones allí ...
  2. the47th
    the47th Abril 6 2013 10: 09 nuevo
    +11
    Los soldados estadounidenses a menudo hacen rodar un barril en el Colt. En los años 90, rodaron un barril debido al M9 y sus tiendas de mierda, pero ahora el ejército generalmente compra el M16 a FN Hestral, y el Colt está superando con éxito las licitaciones.
  3. Prapor Afonya
    Prapor Afonya Abril 6 2013 11: 52 nuevo
    -1
    Sí, esto no se puede comparar con nuestro magnífico y sin igual AK, los amers todavía arrojaron sus M-16 en Vietnam y recogieron nuestros AK. La literatura describe el caso de que una boina verde en Vietnam encontró un cadáver medio podrido debajo del cual sobresalía un trasero. lo jaló y sacó el AK, después de enviar el cartucho a la cámara, la ametralladora disparó como si nada hubiera sucedido, sin fallas y cuñas, por lo que este soldado no se separó antes del final de la guerra con AK.
    1. Delta
      Delta Abril 6 2013 14: 54 nuevo
      +5
      Cita: Prapor Afonya
      Amers en Vietnam arrojaron sus M-16 y recogieron nuestro AK

      Las armas capturadas tienen un poder atractivo, a menudo incluso independientemente de sus capacidades, en comparación con sus contrapartes nacionales. Entonces, en la Segunda Guerra Mundial, nuestros soldados tomaron ametralladoras alemanas, mientras que los alemanes tomaron nuestras PPSh y PPS. Los nuestros son Panthers y los alemanes son nuestros T-34.
      1. tuts
        tuts Abril 6 2013 23: 11 nuevo
        +4
        se trata más de exploradores; es bastante difícil para un simple luchador obtener repuestos para un trofeo

        El T-34 de economía limpia es el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial, pero el "Gloomy Genius" no pudo clonarlo. Las piezas son tremendamente caras.

        Entonces todas las armas capturadas hasta el primer colapso.
        1. Cascada
          Cascada Abril 7 2013 01: 05 nuevo
          -7
          Cita: tots
          economía limpia T-34 el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial

          Sherman está mejor.
          1. tuts
            tuts Abril 7 2013 14: 21 nuevo
            0
            La Gran Guerra de los Estados Unidos necesita tanques verdaderamente estadounidenses, con asientos blandos debajo del culo; condensación de aire, verse bien en la portada de una revista brillante y que la pistola no dispararía demasiado fuerte
            Greyev Hera "un sicario verdaderamente ario"
          2. AlNikolaich
            AlNikolaich Abril 7 2013 18: 01 nuevo
            +3
            Cita: Wasserfall
            Sherman está mejor.

            Pues por supuesto! Las únicas ventajas de la pistola estabilizada Sherman (aunque en el mismo plano), y una mayor comodidad. De lo contrario, bueno, un tanque normal, bueno, confiable, pero con una proyección frontal alta (meta, lo que es necesario), una gran cantidad de modificaciones (¡comenzando con dos motores diesel GM y terminando con la planta de energía de cinco! amarrar motores de carburador! En resumen, si los estadounidenses creen que Sherman es el mejor, ¡déjenlos en paz y continúen pensando que sí! bueno
            Es cierto que durante la lucha, si de repente encuentran algo mejor que el enemigo, ¡inmediatamente comienzan a usarlo! Un ejemplo de esto es PPSH en Iraq, ¡sin mencionar AK!
          3. loft79
            loft79 Abril 7 2013 19: 07 nuevo
            +2
            ¿Que? Justificar.
            la respuesta "mejor que .............." no es aceptada
            1. Cascada
              Cascada Abril 7 2013 22: 37 nuevo
              0
              Reservas (especialmente en Jumbo (M4A3E2) y Easy Eight (M4A3E8), óptica, carcasas (y su protección, especialmente con empaque "húmedo"), estación de radio, suspensión, recurso de unidades (principalmente el motor).
          4. CAMS
            CAMS Abril 9 2013 05: 23 nuevo
            0
            Sherman es el mejor encendedor. GUDERIAN exigió una copia de t34
        2. Delta
          Delta Abril 7 2013 11: 32 nuevo
          +1
          Cita: tots
          Entonces, todas las armas capturadas antes del primer colapso

          pero por alguna razón había unidades armadas específicamente con tanques capturados, tanto aquí como allá. ¿Se necesitan fotos y datos?
          1. tuts
            tuts Abril 7 2013 14: 14 nuevo
            0
            Sí, y ordenaron piezas de repuesto al enemigo, todos los trofeos funcionaron hasta el primer desglose o hasta el próximo trofeo del que era posible quitar las piezas.
            1. Delta
              Delta Abril 7 2013 21: 22 nuevo
              0
              Cita: tots
              Sí, y ordenaron piezas de repuesto al enemigo, todos los trofeos funcionaron hasta el primer desglose o hasta el próximo trofeo del que era posible quitar las piezas.

              aquellos. simplemente no aceptas los argumentos. Claro))))
              1. tuts
                tuts Abril 8 2013 06: 58 nuevo
                0
                Tyk no argumenta lo que estoy completamente de acuerdo contigo ;-)

                Sí, de hecho había unidades armadas con equipo capturado, pero en comparación con el resto del ejército, este es uno miserable.
                1. anomalocaris
                  anomalocaris Abril 9 2013 08: 22 nuevo
                  0
                  Díselo a los alemanes. Al menos un tercio de las armas de la Wehrmacht eran trofeos o se fabricaban en los países ocupados.
                  Y los alemanes produjeron repuestos y municiones ...
                  1. tuts
                    tuts Abril 9 2013 11: 03 nuevo
                    0
                    pero es posible más específicamente con enlaces al uso masivo por parte de los alemanes de la tecnología de los aliados y la URSS
                    1. anomalocaris
                      anomalocaris Abril 9 2013 12: 27 nuevo
                      0
                      Bueno, no tengo muchas ganas de consentirme sin curiosidad ...
                      Tomamos y miramos.
                      Honestamente, la pereza es para que la busque.
                      1. tuts
                        tuts Abril 9 2013 18: 14 nuevo
                        0

                        Mito 1. Los alemanes llegaron a Moscú gracias a nuestros tanques: fueron recogidos del campo de batalla y ...
                        En total, en 1941, en la Wehrmacht había unos 100 de nuestros tanques de varios tipos. Aunque, según datos alemanes, el 22.08.41 los alemanes derribaron y capturaron 14049 de nuestros tanques. El problema era su mal funcionamiento: ya sea como resultado de una batalla, o como resultado de un defecto de fabricación e imperfecciones de diseño. Además, vale la pena agregar que los propios alemanes sufrieron pérdidas tangibles en vehículos blindados, por lo que lo primero que hicieron fue lidiar con sus tanques.
                        Durante toda la Gran Guerra Patria, los alemanes usaron alrededor de 300 de nuestros tanques; la cifra es inexacta, porque es poco probable que se tengan en cuenta los vehículos individuales, todas las historias de su uso, etc.
                        Wehrmacht recibió un pequeño número de T-26, BT-7 y T-60 de empresas de reparación. Las máquinas capturadas en buenas condiciones se pusieron inmediatamente en combate (después de la preparación, por supuesto).
                        A partir de mediados de 1942, las fábricas de reparación comenzaron a trabajar más de cerca en trofeos, la principal estaba ubicada en Riga. Desde 1943, los T-34 individuales se han reconstruido en Daimber-Benz y Wumag en Berlín y Gerlitz, respectivamente. Además, después de la captura de Jarkov en la primavera de 1943, se repararon docenas de T-34 en la Planta de Tractores de Jarkov (2º SS "Reich"). Como resultado, en mayo de 1943, la Wehrmacht tenía 63 de nuestros tanques (50 - T-34), en diciembre de 1944 - 53 (49).
                        Los alemanes no se modernizaron. Es cierto que se instalaron torres de comando alemanas en varios T-34 y KV, y un KV-1 estaba equipado con un cañón KwK 40 alemán durante la reparación.
                        Además, nuestros tanques rara vez se convirtieron en cañones autopropulsados. Máximo: en 10 T-26 (a fines de 1943), se instalaron cañones franceses de 75 mm, más un escudo. El 1 de marzo de 1944 fueron reemplazados por cañones autopropulsados ​​Marder III.
                        Mito 2. El nuestro no usó vehículos blindados con trofeos. En realidad, usado, especialmente T-III. En enero de 1943, decidieron desarrollar armas autopropulsadas sobre la base de trofeos, equipándolos con una pistola ZIS-76 de 3 mm y obuses M-122 de 30 mm. Por lo tanto, en servicio con el Ejército Rojo se adoptaron SU-76I (importado) y SU-122I. Producción: de marzo a noviembre de 1943, hasta que el ejército estuvo saturado con sus propias armas autopropulsadas. Alrededor de 200 T-III se rehicieron bajo los cañones autopropulsados. Participaron en la Batalla de Kursk y más allá, a fines de 1944 todos estaban perdidos ...
                        alemanes totales 300 tanques y nuestros 200, los números hablan por sí mismos

                        PD: No tengo ningún propósito de probar algo si hay hechos o teorías interesantes que escucharé con gusto
                      2. anomalocaris
                        anomalocaris Abril 9 2013 18: 55 nuevo
                        0
                        Repito una vez más: es malo ser estúpido y perezoso.
                      3. tuts
                        tuts Abril 9 2013 19: 49 nuevo
                        0
                        Sí, lo soy, y también tengo mucho tiempo libre y no necesito trabajar.

                        Entonces tienes toda la razón

                        .
  • newnutella
    newnutella Abril 8 2013 15: 25 nuevo
    -3
    Sí, M - cuñas, y AK rompe el riel y ahoga al portaaviones ... ¿tal vez suficiente?
  • Ch0sen1
    Ch0sen1 Abril 6 2013 12: 01 nuevo
    +3
    Disparar desde el M-16 es ciertamente más conveniente que desde Kalashnikov, la ergonomía es mucho más agradable, pero todo esto es cierto en un campo de tiro y en la batalla la confiabilidad será más importante que la conveniencia. Y sobre el hecho de que da miedo meter la frente del enemigo en la frente, hay una muy buena posibilidad de que el trasero no se pare en primer lugar y no la frente del enemigo sentir
  • nnz226
    nnz226 Abril 6 2013 12: 03 nuevo
    +9
    ¡Más rifles M-16 de mierda y negando! En el ejército de los Estados Unidos y la OTAN !!!
  • Ser 47RUS
    Ser 47RUS Abril 6 2013 12: 14 nuevo
    +1
    Quién dice qué ....
    Mi tío (el hermano de la madre) peleó en Afganistán, por lo que dijo al contrario que los pilotos derribados tomaron M16 si es posible.
    ¿Dónde está la verdad, colegas?
    1. Heccrbq
      Heccrbq Abril 6 2013 13: 11 nuevo
      +1
      La verdad es que Kalash en docenas de emblemas de estados y su circulación nadie puede contar, ¿no es esto una prueba?
      1. Delta
        Delta Abril 6 2013 14: 59 nuevo
        +1
        Cita: Heccrbq
        Kalash en docenas de emblemas nacionales

        en docenas ??? aquí es donde 4 países se convirtieron en "decenas"?
      2. ra1647
        ra1647 Abril 6 2013 15: 12 nuevo
        -36
        Sí, a los alemanes no se les ocurrió un rifle de asalto malo y llevamos casi 70 años en servicio
        1. Mikhado
          Mikhado Abril 6 2013 15: 58 nuevo
          +7
          Cita: ra1647
          Sí, a los alemanes no se les ocurrió un rifle de asalto malo y llevamos casi 70 años en servicio

          El hecho de que los alemanes inventaron, junto con su Reich Reich permaneció en los años cuarenta, y el producto soviético, aparentemente, permanecerá en servicio hasta la llegada de los láser de mano. guiño
          1. ra1647
            ra1647 Abril 6 2013 21: 12 nuevo
            -22
            digamos, el StG-44 mejorado y durante muchos años ha estado en servicio con nuestro país, y los alemanes no hacen euforia de esto, en 1947, en el control estatal, todas las muestras son exactamente como StG 44
            1. Ingvald_Bueny
              Ingvald_Bueny Abril 6 2013 22: 10 nuevo
              +8
              El armamento de nuestro país es la familia AK, según la clasificación alemana mashine carabine, STG-44, sturmgever. ¿Ves la diferencia entre AK y Sturmgevere? El descendiente directo del STG-44 es el HK G3. Un descendiente directo del AK-47, y AB es AK arr. 1947
            2. Yen
              Yen Abril 7 2013 08: 00 nuevo
              +18
              No colecciones tonterías ra , la similitud externa de AK y StG no significa que tengan el mismo contenido, además, incluso externamente, son similares ligeramenteLo que se puede decir sobre el contenido, en el StG, el obturador se bloquea torciendo el obturador, en el Kalash girando. El receptor es completamente diferente, los mecanismos de disparo son completamente diferentes. El resorte de retorno, en el StG en el extremo, debajo de la cubierta AK del receptor. El antebrazo es diferente. Para disparar StG emitió una almohadilla especial, el AK tenía un extremo delantero de madera. Las tiendas están unidas de manera diferente. Sí, y en general StG es más masivo que un Kalash. No entiendo lo que encontraron allí. Sí y, lo más importante, debe saber claramente que el cartucho no está hecho para la máquina , y la máquina está hecha debajo del cartucho.Y el calibre, así como los cartuchos en estas muestras son diferentes, por lo tanto, las máquinas son diferentes, y esto sugiere que sus palabras no son consistentes. Estoy familiarizado con AK de primera mano. Con StG encendí las reconstrucciones y pude comparar y ver claramente el diseño de estas máquinas, es diferente.
              1. ssergn
                ssergn Abril 7 2013 14: 12 nuevo
                +3
                Corto y al punto. Y luego algunos erizos, luchadores en línea, como srach criado para stg 44. Y sobre el cartucho que has notado correctamente.
                1. Yen
                  Yen Abril 7 2013 14: 30 nuevo
                  +2
                  Gracias :) Pero, puedes simplemente llamarte "tú", todavía no me he convertido en "tú".
            3. Yen
              Yen Abril 7 2013 08: 00 nuevo
              0
              No colecciones tonterías ra , la similitud externa de AK y StG no significa que tengan el mismo contenido, además, incluso externamente, son similares ligeramenteLo que se puede decir sobre el contenido, en el StG, el obturador se bloquea al sesgar el obturador, en el Kalash girando. El receptor es completamente diferente, los mecanismos de disparo son completamente diferentes. El resorte de retorno, en el StG en la culata debajo de la cubierta del receptor AK. La cadena es diferente. Para disparar. StG emitió una superposición especial, el AK tenía un extremo delantero de madera. Las tiendas están unidas de manera diferente. Sí, y en general StG es más masivo que un Kalash. No entiendo lo que encontraron allí. Sí y, lo mas importante, si no eres un héroe de Internet al que le encanta llevar todo tipo de tonterías sobre armas domésticas, entonces Debe saber claramente que no se trata de un cartucho fabricado debajo de una ametralladora, sino de una máquina fabricada debajo de un cartucho.Y el calibre, como los cartuchos en sí, es diferente para estas muestras, por lo tanto, los rifles son diferentes, y esto sugiere que sus palabras no son consistentes. Estoy familiarizado con AK de primera mano. Con StG encendí las reconstrucciones y pude comparar y ver claramente el diseño de estas máquinas, es diferente.
            4. AlNikolaich
              AlNikolaich Abril 7 2013 18: 14 nuevo
              +2
              Cita: ra1647
              digamos, el StG-44 mejorado y durante muchos años ha estado en servicio con nuestro país, y los alemanes no hacen euforia de esto, en 1947, en el control estatal, todas las muestras son exactamente como StG 44

              NDA Que noticias Menos usted Enseñar material!
              1. Rafael_83
                Rafael_83 Abril 7 2013 21: 33 nuevo
                +4
                Te apoyaré, AlNikolaich. Los expertos ya han sido intimidados, quienes sobre la base de la similitud externa (e incluso entonces, sigue siendo un tema controvertido) equiparan una muestra con otra y gritan a coro: "¡Duerme, mierda!"
        2. kaprall
          kaprall Abril 6 2013 17: 53 nuevo
          +1
          ¿De qué se trata? De alguna manera no está claro ... ¿CW 70 años en servicio? Mmmm
          1. Ingvald_Bueny
            Ingvald_Bueny Abril 6 2013 22: 10 nuevo
            0
            ¿Por qué no hay un circuito de automatización Stg-44 SVT-40, FN-Fal, automatización y SVT-40 USM?
          2. Rafael_83
            Rafael_83 Abril 7 2013 21: 37 nuevo
            +2
            En servicio, no lo sé. Pero en otras áreas ... El otro día fui a la "tienda de armas" en Sportivnaya, y allí se exhibió "Svetka" en pleno crecimiento (no una nueva versión, el original, ya que está en grasa de cañón, de almacenes móviles), posicionado como una carabina de caza de pesca. . (oh, esto sería un arma de caza ¡sí con diez veces! ...) Compañero
            1. anomalocaris
              anomalocaris Abril 9 2013 08: 28 nuevo
              +1
              10x para SVT será demasiado. Pero aquí está el 3x-6x pancrático justo.
        3. Ingvald_Bueny
          Ingvald_Bueny Abril 6 2013 22: 04 nuevo
          0
          Cita: ra1647
          Sí, a los alemanes no se les ocurrió un rifle de asalto malo y llevamos casi 70 años en servicio

          Lo que simplemente no se les ocurrió. ¿Y qué tipo de rifle de asalto?
        4. HAIFISCH
          HAIFISCH Abril 6 2013 22: 07 nuevo
          +5
          A los alemanes se les ocurrió una clase de pistolas completamente nueva, y la StG 44 y la AK 47 son dos cosas diferentes.
          1. Ingvald_Bueny
            Ingvald_Bueny Abril 6 2013 22: 26 nuevo
            0
            ¿Qué clase nueva?
          2. AlNikolaich
            AlNikolaich Abril 7 2013 18: 37 nuevo
            +6
            Cita: Ingvald_Bueny
            A los alemanes se les ocurrió una clase completamente nueva de armas pequeñas.

            Estás un poco equivocado. Esta clase de armas, bajo el cartucho intermedio, fue inventada por el gran armero ruso Fedorov, Vladimir Grigorievich. La máquina de muestra fue adoptada por el ejército ruso en el año 1916. Periódicamente utilizado en conflictos militares hasta el año 1939. También se usa el cartucho 6,5x50 (calibre pequeño) del rifle Arisac.
            Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes crearon sus propios modelos de armas similares, similares a sus características y tareas, y le dieron su nombre, que se arraigó en el oeste.
            1. AlNikolaich
              AlNikolaich Abril 7 2013 18: 45 nuevo
              0
              Fedorov automático
          3. bunta
            bunta Abril 8 2013 08: 26 nuevo
            0
            Cita: HAIFISCH
            A los alemanes se les ocurrió una clase completamente nueva de armas pequeñas.

            Esta clase fue "inventada" e implementada en 1916 en el rifle de asalto Fedrorov. Dos años antes de que Schmeisser "inventara" su PP.
    2. redcod
      redcod Abril 6 2013 14: 05 nuevo
      +1
      Para un recuerdo, sí, tome una foto. guiño
    3. berd
      berd Abril 6 2013 19: 40 nuevo
      +11
      Cita: Ser 47RUS
      Quién dice qué ....
      Mi tío (el hermano de la madre) peleó en Afganistán, por lo que dijo al contrario que los pilotos derribados tomaron M16 si es posible.
      ¿Dónde está la verdad, colegas?

      .... nuestros pilotos caídos tomaron el M-16 ??? .... ¿de quién es interesante? ¿De los espíritus? Durante dos años, nunca he visto un M-16 entre muchas armas capturadas allí, lo he visto un par de veces, ushatannye, hasta el límite de G-3. El antiguo campo interior (llamado Boers) no cuenta decir: AK es barato, por eso lo usan ... entre los comandantes espirituales también había mucha riqueza: podían pagar cualquier barril ... ¡Pero el mismo Ahmad-Shah no se separó del AKS-74U, y él había ordenado con su dinero! Sí, en general, los espíritus (95 por ciento cuantitativamente) usaron armas pequeñas a pequeña escala (y no solo) de diseño soviético preciso --- ¿qué significa esto, espero que no sea necesario explicarlo?
      1. stariy
        stariy Abril 6 2013 21: 12 nuevo
        +4
        Cita: Berd
        Armas de fabricación soviética

        Había muchos chinos, ¡pero era soviético lo que se apreciaba!
    4. AlNikolaich
      AlNikolaich Abril 7 2013 18: 10 nuevo
      +1
      Cita: Ser 47RUS
      por el contrario, dijo que los pilotos caídos, si es posible, tomaron el m16.
      ¿Dónde está la verdad, colegas?

      ¡La verdad está en algún lugar en el medio! ¡El piloto derribado se sacará de los trofeos en general, algo disparando fuego automático y municiones! Y en comparación con el AKS-74 (acortado), el M-16 tiene mejor alcance y precisión.
      La pregunta es, ¿de dónde vinieron los muyahidines alrededor de M-16 en Afganistán? La mayoría de los Kalashnikov eran de diversas industrias. Tal vez muestras de piezas? ¿Y dónde están los cartuchos para ellos? Extraño ...
    5. StolzSS
      StolzSS Abril 7 2013 22: 52 nuevo
      0
      Aparentemente, no se tiene en cuenta el hecho de que un luchador que estaba en la retaguardia del enemigo después de ser derribado después de regresar a la unidad de trofeos tendrá más confianza en mirar a los ojos de las autoridades e incluso a los tipos que son enviados a sacarlo. Pura psicología dicen hombres, luché lo mejor que pude, incluso agarré un trofeo ...
  • ivankursk46
    ivankursk46 Abril 6 2013 13: 25 nuevo
    0
    [media = http: // http: //www.youtube.com/watch? v = Ba4qeCt99BE & feature = share & list = FLwp
    Uda5cj5_3FBxej-qBd6A]
  • savastyanov
    savastyanov Abril 6 2013 13: 50 nuevo
    -7
    A la mierda con estos malditos imperialistas. Estos cabrones capitalistas podridos deben sentir todo el poder de las armas nucleares rusas. Déjelos arder en una hiena de fuego de explosiones nucleares infligidas por armas nucleares rusas modernas, en particular el misil Bulava, y misiles disparados desde el complejo de Iskander, que supera todos los análogos en sus características. ¡Adelante por una Rusia fuerte dirigida por Putin! ¡Hurra!
    1. LEÓN
      LEÓN Abril 8 2013 19: 03 nuevo
      +4
      Ek mi amigo sufrió. En eso entiendo las tesis de abril.
  • gych
    gych Abril 6 2013 14: 24 nuevo
    -9
    El M16 es conveniente y preciso para el ejército profesional. El confiable y barato fue creado para los trabajadores y campesinos. El AK es legendario: cuando M. Kalashnikov llegó al pelotón de fusilamiento, tomó un arma de un soldado y abrió la tapa del receptor y cubrió un puñado de tierra ( arena) tirando del obturador abrió fuego sobre el objetivo
    1. dmitreach
      dmitreach Abril 7 2013 18: 10 nuevo
      +3
      M16 conveniente y preciso creado para el ejército profesional.
      OGA, de EE. UU. A Vietnam, como soldados ordinarios, seleccionaron exclusivamente a los arios con una educación técnica superior. Y nunca, en el ejército Omeriano no hubo campesinos sureños. La mayoría de los aristócratas y profesiones.
      ¿En qué cerca escriben tanta basura?
      1. Rafael_83
        Rafael_83 Abril 7 2013 21: 42 nuevo
        +3
        Justo después del experimento con los reclutas en Vietnam, que segaron de todas las formas posibles (bueno, cortaron y martillaron los cardúmenes, sí, sucedió) y se tomó la fatídica decisión de cambiar a un "contrato". Aunque todavía están reclutando miembros de bandas callejeras y analfabetos, están aprendiendo, sin embargo, ya en el proceso.
        1. dmitreach
          dmitreach Abril 7 2013 21: 48 nuevo
          +3
          Cita: gych
          M16 conveniente y preciso creado para el ejército profesional AK confiable y barato creado para el ejército de trabajadores y campesinos.

          mito de una cucaracha tenaz.
  • gych
    gych Abril 6 2013 14: 25 nuevo
    -6
    El M16 es conveniente y preciso para el ejército profesional. El confiable y barato fue creado para los trabajadores y campesinos. El AK es legendario: cuando M. Kalashnikov llegó al pelotón de fusilamiento, tomó un arma de un soldado y abrió la tapa del receptor y cubrió un puñado de tierra ( arena) tirando del obturador abrió fuego sobre el objetivo
  • kirpich
    kirpich Abril 6 2013 14: 42 nuevo
    +1
    Sí ... no es un destino simple para un rifle. Se ve hermoso, por supuesto, más aún para tomar una foto con él listo (o con el tronco levantado). Eso es solo durante la base de datos, la belleza no es importante. La funcionalidad es importante. Tal vez nuestro AK sea inferior en belleza, ligereza, respuesta del acelerador, tal vez incluso en precisión, pero no necesita enchufes adicionales en el maletero, no necesita apisonadores y todo tipo de campanas y silbatos en forma de una tapa de la ventana del eyector. Y, si se niega, o los cartuchos se agotan, entonces el extremo, el barril (con un cuchillo de bayoneta) dirá su palabra de peso.
    1. regin
      regin Abril 6 2013 14: 58 nuevo
      +13
      Cita: kirpich
      Tal vez nuestro AK sea inferior en belleza

      Vamos))) ¿qué es inferior en belleza?
      1. kirpich
        kirpich Abril 6 2013 15: 04 nuevo
        +1
        Lo siento, no estoy hablando de la centésima serie. Este es un tema aparte.
        1. regin
          regin Abril 6 2013 15: 50 nuevo
          0
          Cita: kirpich
          Este es un tema separado.

          Entonces M16 tiene un desarrollo bebidas
          1. kirpich
            kirpich Abril 6 2013 16: 23 nuevo
            0
            Tiene desarrollo, pero solo los viejos inconvenientes (en forma de apisonador, tapa del obturador, incapacidad para usar en el combate cuerpo a cuerpo) no han desaparecido.

            ... ¿Tal vez comparable a la centésima serie de AK y adecuada M-16?
            1. Shtirliz
              Shtirliz Abril 7 2013 19: 15 nuevo
              0
              incapacidad para usar en combate cuerpo a cuerpo

              http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Combat_knife_attached_to_gun.
              jpg? uselang = es


              supongamos que todavía es posible)
        2. regin
          regin Abril 6 2013 15: 56 nuevo
          0
          Y corren con los nuestros))))
  • Vovka Levka
    Vovka Levka Abril 6 2013 15: 34 nuevo
    +2
    Cada arma tiene sus propias ventajas y desventajas. Mejorando algunas cualidades, a menudo perdemos en otras. Como dicen, no hay límite para la perfección.
    Como AKM-74 es para mí, esto es simplemente un malentendido, es causado por un cartucho absolutamente fallido (un tributo a la moda). AK-47 es un buen auto, sin dudas. Pero hay inconvenientes, también hay muchas ventajas.
    Ese no es el punto. Es interesante ver el enfoque de los estadounidenses a los problemas de las armas. Cómo se estudió a fondo la pregunta y qué autoridades y métodos estuvieron involucrados. Y compara cómo se hizo con nosotros.
    1. Mikhado
      Mikhado Abril 6 2013 16: 01 nuevo
      +3
      Cita: Vovka Levka
      Cada arma tiene sus ventajas y desventajas.
      Ese no es el punto. Es interesante ver el enfoque de los estadounidenses a los problemas de las armas. Cómo se estudió a fondo la pregunta y qué autoridades y métodos estuvieron involucrados. Y compara cómo se hizo con nosotros.

      ¿Leíste el artículo? Los combatientes estaban en contra, los grandes jefes los inclinaron para obtener el botín.
      "¡Es capitólisis, bebé!"
      Tuvimos competencias con las condiciones más severas, las más fuertes (las más confiables) ganadas.
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka Abril 6 2013 16: 15 nuevo
        0
        Leí y no soy un bebé, pero vi algo. Y ahora tenemos el botín, doble todos. Y con nosotros lo que la industria dio, entonces el ejército se llevó, especialmente nadie le pidió su opinión.
        1. kirpich
          kirpich Abril 6 2013 16: 52 nuevo
          +2
          A. aquí, estás equivocado. No sé ustedes en Ucrania, pero aquí, todos los Serdyukovs hicieron todo lo posible para que el ejército estuviera armado con la PEOR arma que la OTAN. No "esparciré mis pensamientos por el árbol", diré una cosa: si Shoigu asume la reanimación de armas pequeñas, muy pronto veremos (y recibiremos) una nueva arma seria ...
          Antes de lo cual el M-16 y otros como ellos ni siquiera estarán cerca.
          1. Vovka Levka
            Vovka Levka Abril 6 2013 17: 10 nuevo
            0
            No hago comentarios sobre eso en Ucrania y especialmente en Rusia. Solo lo que estaba en la URSS.
            Cita "Antes de lo cual M-16 y otros como ellos ni siquiera estarán al lado" - Dios no lo quiera, que está en contra.
            1. kirpich
              kirpich Abril 6 2013 17: 23 nuevo
              +2
              Entonces, ¿RUSIA, UCRANIA, hermanos para siempre? bebidas
              1. Vovka Levka
                Vovka Levka Abril 6 2013 23: 05 nuevo
                +5
                No veo ningún problema
  • MRomanovich
    MRomanovich Abril 6 2013 18: 52 nuevo
    +4
    Cita: ra1647
    Sí, a los alemanes no se les ocurrió un rifle de asalto malo y llevamos casi 70 años en servicio

    si estás insinuando la conexión de AK con lo alemán, entonces eres un niño o no en ti mismo

    Cita: gych
    M16 conveniente y preciso creado para el ejército profesional AK confiable y barato creado para el ejército de trabajadores y campesinos

    De nuevo, este bebé habla de armas para un ejército profesional. En todos los aspectos, el AK es más adecuado para profesionales que el M16. Y sin embargo, hago un llamamiento no solo a usted, sino a todos los demás, explíqueme al final, ¿qué tipo de milagro cree que hace del M16 un arma para profesionales?

    Cita: kirpich
    Si Shoigu retoma la reanimación de las armas pequeñas, muy pronto veremos (y conseguiremos) armas nuevas y serias en servicio ...
    Antes de lo cual el M-16 y otros como ellos ni siquiera estarán cerca.

    No es necesario esperar ni adivinar el futuro, ya que el M16 no ha existido durante mucho tiempo con Kalash y muchas otras muestras. En general, desde su inicio, él no era igual a AK, y usted está hablando de algunas muestras nuevas.
    1. kirpich
      kirpich Abril 6 2013 19: 34 nuevo
      +1
      Yo, sobre nuevas muestras como AK-12. ¡Que esté húmedo, pero! Incluso se considera obsoleto en comparación con los modelos prometedores.

      ZY Por favor, no hables de "ABAKAN"
  • Dr. malvado
    Dr. malvado Abril 6 2013 19: 06 nuevo
    +6
    Tu vida depende de la fiabilidad del arma, y ​​la vida del enemigo depende de la precisión. Palabras de oro. Lo siento, no recuerdo quién dijo.
  • kirpich
    kirpich Abril 6 2013 19: 42 nuevo
    -3
    Cita: Dr. Evil
    Tu vida depende de la fiabilidad del arma, y ​​la vida del enemigo depende de la precisión. Palabras de oro. Lo siento, no recuerdo quién dijo.



    Bueno, un hombre soltó sin pensar. Entonces, ¿por qué citarlo?
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich Abril 7 2013 22: 20 nuevo
      +2
      Cita: kirpich
      Bueno, un hombre soltó sin pensar. Entonces, ¿por qué citarlo?

      ¿Por qué no pensar eso? Si tienes un barril poco confiable atascado, ¡el enemigo aprovechará inmediatamente! ¡Dispara, o mata! Una piedra! No ... martillo! En vivo !!! amo horca! llanto
  • MRomanovich
    MRomanovich Abril 6 2013 19: 55 nuevo
    +1
    Cita: kirpich
    Por favor, no hables de "ABAKAN"

    si por abakan te refieres a AN-94, entonces no lo haré en absoluto, ya que el AN-94 es un malentendido, y su adopción, incluso limitada, no es solo un malentendido, sino un acto al nivel de la traición a la patria.
  • MRomanovich
    MRomanovich Abril 6 2013 19: 57 nuevo
    0
    Cita: kirpich
    Yo, sobre nuevas muestras como AK-12. ¡Que esté húmedo, pero! Incluso se considera obsoleto en comparación con los modelos prometedores.

    No entiendo, ¿antes de qué muestras milagrosas se volvió obsoleto? En general, solo el plasma, un láser, un electroimán o algo así está más lejos. Nombra al menos una máquina milagrosa y retomaré mis palabras.
    1. kirpich
      kirpich Abril 6 2013 20: 36 nuevo
      +1
      Bueno, pongámoslo de esta manera. No está desactualizado (no lo solucioné). Tiene grandes perspectivas, en forma de mejora (actualización).
      Se cocina bajo barriles intercambiables.
  • Petardear
    Petardear Abril 6 2013 20: 38 nuevo
    -23
    El Kalashnikov es realmente un arma excepcional, un arma alemana diseñada por Hugo Schmeisser.

    Creo que nadie argumentará que desde mediados del siglo XX y especialmente los últimos 20 años, las armas alemanas han sido las mejores del mundo.

    De los modernos: rifles de asalto como el G-36, la familia HK-416. HK G11 K2 creado en el siglo pasado fue muy interesante. Subfusiles MP-5, MP-7, HK UMP 45. Pistolas HK, Walther, etc. Todo esto es enfatizado por los grandes diseñadores e inventores.
    ¡Los alemanes son los mejores!
    1. stariy
      stariy Abril 6 2013 21: 35 nuevo
      +2
      Cita: Backfire
      Armas alemanas creadas por Hugo Schmeiser.

      Las armas alemanas (especialmente los barriles cortos) son armas interesantes, pero el SG-43 no es un AK. A los alemanes se les ocurrió un cartucho de transición para rifles shtserovye, es verdad
      1. anomalocaris
        anomalocaris Abril 9 2013 08: 53 nuevo
        +1
        No tienes toda la razón. La historia del cartucho intermedio se remonta a principios del siglo XX. Después de la adopción masiva de ametralladoras, el siguiente paso lógico fue la creación de armas individuales automáticas. En los años 20 del siglo XX, se realizó una investigación sobre este tema no solo aquí, sino también en Austria-Hungría, Francia y los Estados Unidos. La historia de estos estudios es un tema separado y no para comentarios. Sin embargo, los hechos son reales: 10) El cartucho de Fedorov nunca fue intermedio, era un cartucho de fusil normal de calibre reducido.
        2) el primer cartucho intermedio del tipo moderno fue representado por los franceses en 1918, pero la guerra terminó y el cartucho, así como las armas debajo de él, no fueron necesarios por nadie.
        3) los alemanes comenzaron a trabajar en un cartucho intermedio a finales de los años 20, que terminó con la creación de un kutspatron.
        4 En la URSS, el trabajo en un cartucho intermedio se realizó en los años 30, y de manera bastante activa (aunque con materiales sobre este tema), que terminó con la creación de un cartucho de 1943.
    2. Ingvald_Bueny
      Ingvald_Bueny Abril 6 2013 22: 18 nuevo
      0
      El tipo deja de fumar todo tipo de basura, ella te mata.
    3. redwolf_13
      redwolf_13 Abril 7 2013 06: 32 nuevo
      +4
      Alguien más después de la escuela superó en Contra.
      Termina de juzgar las armas domésticas con juegos y películas de la Fuerza Aérea. Esto es principalmente estúpido. Y mostrar tu estupidez es un signo de idiotez
    4. AlNikolaich
      AlNikolaich Abril 7 2013 20: 14 nuevo
      +4
      Cita: Backfire
      Todo esto es enfatizado por la nación de grandes diseñadores e inventores.
      ¡Los alemanes son los mejores!
      Estoy un poco de acuerdo, ¡pero aún así la adoración de los alemanes es algo exagerada! Tome el mismo NC-416. Tomaron el M16, aumentaron el motor de gasolina de G36 y comenzaron a promover el mercado. Bueno, los búlgaros compraron, bueno, los ámeros compraron algunas piezas. Las pruebas mostraron que el rifle es regular (¡la basura es más corta!) Y, además, ¡querido! Pistolas NK- muestras bastante divertidas. G-36 no está mal, MP-5, MP-7. ¿Y el resto?
      Karl Walter hace buenas pistolas. ¡Pero como no debes olvidar a los austriacos, Chéjov, italianos y nuestros armeros!

      Cita: Backfire
      El Kalashnikov es realmente un arma excepcional, un arma alemana diseñada por Hugo Schmeisser.

      Un rifle de asalto Kalashnikov y Hugo Schmeisser son, como dicen en Odessa, ¡dos grandes diferencias!
  • kirpich
    kirpich Abril 6 2013 21: 23 nuevo
    +1
    Cita: ra1647
    digamos, el StG-44 mejorado y durante muchos años ha estado en servicio con nuestro país, y los alemanes no hacen euforia de esto, en 1947, en el control estatal, todas las muestras son exactamente como StG 44


    ¿Qué querías decir? ¿Entiendes lo que dijiste?
  • MRomanovich
    MRomanovich Abril 6 2013 21: 39 nuevo
    +3
    Cita: ra1647
    digamos, el StG-44 mejorado y durante muchos años ha estado en servicio con nuestro país, y los alemanes no hacen euforia de esto, en 1947, en el control estatal, todas las muestras son exactamente como StG 44

    Cita: Backfire
    El Kalashnikov es realmente un arma excepcional, un arma alemana diseñada por Hugo Schmeisser.

    estos idiotas incluso comentan renuencia
    1. kirpich
      kirpich Abril 6 2013 22: 48 nuevo
      +1
      Gente, resumamos ...

      Hay "M-16", más modificaciones
      Hay "AK", más modificaciones

      Cada matadero tiene sus ventajas y desventajas.
      Lo único que me gustaría es que ni el M-16, ni el AK - ... se miraran a través de la vista.
  • Mister X
    Mister X Abril 6 2013 22: 32 nuevo
    +3
    Incluso requirió un trabajo explicativo serio en las tropas, la distribución de sets para limpiar armas y la mejora de la calidad de la pólvora para resolver este problema.


    1. Rafael_83
      Rafael_83 Abril 7 2013 21: 48 nuevo
      +3
      In-in, si no fuera por la mujer en el póster, quién demonios se encargaría de la lista y las regulaciones para el uso de dispositivos de limpieza ... (fue sarcasmo) detener
  • Fitter65
    Fitter65 Abril 7 2013 02: 58 nuevo
    +2
    Cita: Ser 47RUS
    Mi tío (el hermano de la madre) peleó en Afganistán, por lo que dijo al contrario que los pilotos derribados tomaron M16 si es posible.

    ¿Y por qué solo tomaron pilotos caídos o el piloto, después de ser derribado, se convirtió automáticamente en un gurú de tiro?
  • Fitter65
    Fitter65 Abril 7 2013 03: 06 nuevo
    +3
    Cita: Wasserfall
    Sherman está mejor.

    Escribiendo correctamente, Sherman es mejor que w ...! Y el T-34 es el mejor tanque de 2mv.
  • dmitreach
    dmitreach Abril 7 2013 18: 03 nuevo
    +1
    Excelente artículo. Gracias al autor! releer dos veces.
  • dmitreach
    dmitreach Abril 7 2013 18: 04 nuevo
    0
    Excelente artículo. Gracias al autor! releer dos veces.
    1. dmitreach
      dmitreach Abril 7 2013 22: 55 nuevo
      0
      ¿Cómo eliminar un comentario extra?
  • Petardear
    Petardear Abril 7 2013 20: 07 nuevo
    -6
    Vi un enlace a Stg-44 en los comentarios. Habitualmente se cita como ejemplo esta arma, que quizás sirvió de prototipo para la creación del Kalashnikov, pero en realidad, con el parecido externo al Kalash, se trata de dos ejemplares completamente diferentes, etc.

    Al "presentar" Stg-44, se está realizando un viejo truco: presentar una prueba falsa y luego refutarla brillantemente.

    En el momento de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes ya estaban listos para la producción del Stg-45, y en la etapa de desarrollo ya tenían el Stg-46. Fue esta misma muestra la que en realidad se convirtió en el "Kalash". Debe mostrarse y discutirse, pero por razones obvias esto no se hace.
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich Abril 7 2013 21: 22 nuevo
      +3
      Cita: Backfire
      En el momento de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes ya estaban listos para la producción del Stg-45, y en la etapa final ya era Stg-46.

      ¡En el momento de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes solo tenían el MP-38, el MP-40 y el fusil Mauser 98! ¡Sobre las tormentas y el discurso aún no han salido! Stg-1941 es generalmente un arma retardante de rodillos, el antepasado de G45. Y sobre la información Stg-3 no es en absoluto! ¡No había tal arma! En Alemania, la muestra se numeró según el año de fabricación. Es decir, ¡Stg-46 no podría ser porque la Alemania nazi dejó de existir en mayo 46goda! Aquí y refutar!
      1. Aleks28
        Aleks28 Abril 7 2013 21: 37 nuevo
        +1
        Cita: AlNikolaich
        AlNikolaich

        Vaya, por error menos vkatil hi Ahora arréglalo. sentir
        1. AlNikolaich
          AlNikolaich Abril 7 2013 22: 26 nuevo
          +1
          Cita: Allex28
          Vaya, por error menos vkatil

          Oh bien Bueno, entonces no me ahorcaré ... guiño
          1. Aleks28
            Aleks28 Abril 7 2013 22: 41 nuevo
            +1
            Cita: AlNikolaich
            Oh bien Bueno, entonces no me ahorcaré ...

            Y bien, ya pensé en ti. recurso lol
    2. Aleks28
      Aleks28 Abril 7 2013 21: 23 nuevo
      +2
      Cita: Backfire

      En el momento de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes ya estaban listos para la producción. Stg-xnumx, y en la etapa de ajuste ya estaba Stg-xnumx.

      amarrar wassat StG es un fusil de asalto alemán abreviado, 44 ​​años de producción. En su opinión, la Segunda Guerra Mundial comenzó después de 2 recurso  solicitarEres un sólido menos.
      1. Aleks28
        Aleks28 Abril 7 2013 21: 32 nuevo
        +1
        Cuando comenzó la Segunda Guerra Mundial, los alemanes solo tenían una cosa de la automatización: MP-2/38, pero esta era una ametralladora.
  • crambol
    crambol Abril 7 2013 20: 17 nuevo
    +2
    Artículo Pts. interesante y didáctico. Cabe agregar que al "empujar" el M-16 para su uso en las tropas, se utilizaron todos los métodos: sobornos, una rabiosa campaña publicitaria, falsificación de resultados de pruebas.
    El autor es un gran gran merci.
    1. Rafael_83
      Rafael_83 Abril 7 2013 21: 56 nuevo
      +1
      Episodio real:
      - inicialmente, en el trabajo de campo real, el Ar-15 (aún sin modificaciones en forma de varilla y otros) ingresó al servicio de seguridad y mantenimiento de la aviación (una especie de BAO de estilo americano), que fue altamente calificado, ¡aún así!: ligero, compacto, futurista , de materiales modernos y en general ... ¿Pero solo quién de este guardia del campo de aviación golpeó el barro en las trincheras y cruzó los pantanos por el cofre? Y, sin embargo, fueron acreditados a la alcancía de aprobar revisiones ...
      La búsqueda de enlaces es perezosa (disculpe, ya tengo 24-00 locales), pero la primera persona que encontré esta información fue la guía de Jen, y luego una monografía de Chris Bishop (y luego otros).
  • Petardear
    Petardear Abril 7 2013 20: 19 nuevo
    0
    Vi un enlace a Stg-44 en los comentarios. Habitualmente se cita como ejemplo esta arma, que quizás sirvió de prototipo para la creación del Kalashnikov, pero en realidad, con el parecido externo al Kalash, se trata de dos ejemplares completamente diferentes, etc.

    Al "presentar" Stg-44, se está realizando un viejo truco: presentar una prueba falsa y luego refutarla brillantemente.

    En el momento de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes ya estaban listos para la producción del Stg-45, y en la etapa de desarrollo ya tenían el Stg-46. Fue esta misma muestra la que en realidad se convirtió en el "Kalash". Debe mostrarse y discutirse, pero por razones obvias esto no se hace.
  • kirpich
    kirpich Abril 7 2013 21: 12 nuevo
    +1
    Cita: Backfire
    En el momento de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes ya estaban listos para la producción del Stg-45, y en la etapa de desarrollo ya tenían el Stg-46. Fue esta misma muestra la que en realidad se convirtió en el "Kalash". Debe mostrarse y discutirse, pero por razones obvias esto no se hace.



    ¿Mostrar una foto, al menos Stg-45? ¿O puedes mostrar fotos de Stg-46? (... En el momento de la Segunda Guerra Mundial) engañar
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich Abril 7 2013 21: 30 nuevo
      +1
      Cita: kirpich
      foto, al menos Stg-45

      Aquí está el Mauser 45 Sturmgever. Ancestro G-3. Con el mismo dispositivo.
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich Abril 7 2013 21: 32 nuevo
        +1
        Extraño, las imágenes no están inundadas.
      2. Aleks28
        Aleks28 Abril 7 2013 21: 50 nuevo
        +2
        Cita: kirpich
        Aquí está el Mauser 45 Sturmgever. Ancestro G-3. Con el mismo dispositivo.

        La diferencia principal (es la misma principal) entre AK y StG es un sistema de bloqueo diferente, uno con un giro, el otro con una inclinación. P: C: Personalmente sostuve StG. En mis manos, y puedo asegurar que no hay nada en común entre AK y StG. No.
  • Petardear
    Petardear Abril 7 2013 23: 24 nuevo
    0
    Cita: AlNikolaich
    ¡En el momento de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes solo tenían MP-38, MP-40 y el fusil Mauser 98!

    Lo siento, me perdí la palabra "fin", debería sonar así: Para cuando graduacion SEGUNDA GUERRA MUNDIAL ...

    Cita: kirpich
    ¿Mostrar una foto, al menos Stg-45? ¿O puedes mostrar fotos de Stg-46? (... En el momento de la Segunda Guerra Mundial)

    En el nuevo sitio, las imágenes, por alguna razón, no están "cargadas" y, a juzgar por los comentarios, no estoy solo, ¡sino Google para ayudar!
    1. Aleks28
      Aleks28 Abril 7 2013 23: 35 nuevo
      0
      Cita: Backfire
      Las fotos no se "cargan", ¡pero Google te ayudará!

      StG-46 no existe en la naturaleza, por lo tanto, Google no ayudará.
      1. Aleks28
        Aleks28 Abril 7 2013 23: 51 nuevo
        +3
        Te aconsejo que visites el museo técnico en Sinsheim, hay un stand justo en la entrada del pabellón principal, dos ametralladoras AK y StG yacen en el stand y las diferencias entre los dos rifles (con comentarios detallados) se muestran claramente. Los propios alemanes demuestran que esto coches diferentes, pero no estás en una casa.
  • Petardear
    Petardear Abril 7 2013 23: 51 nuevo
    -5
    El hecho de que con los problemas del M-16 es inmensamente obvio.
    Pero mira la historia de su creación: hubo un intento de ridiculizar qué tipo de arma en el campo de batalla realmente funciona. El objetivo era aumentar la efectividad de las armas pequeñas personales basadas en los resultados de batallas reales. Aquellos. ¡la tarea no era lo que los diseñadores podían dar, sino lo que se necesitaba!

    El curso de la historia mostró que esta dirección era absolutamente correcta: la misma URSS, siguiendo los resultados de la Guerra de Vietnam, comenzó la transición al calibre 5,45.

    Lo principal en el otro es cómo se resuelven estos problemas. ¿Qué conclusiones se hicieron y en qué dirección es el complejo militar-industrial del país en la creación de la próxima generación de armas?

    Solución estadounidense: ACR Bushmaster, un barril completamente nuevo, con la realización de logros avanzados, pero también teniendo en cuenta los requisitos de fiabilidad.

    Ruso: ?? Aunque no, hay, ahora desde el grado 4, casi todas las materias en la escuela tendrán que pagar.
    Nada ha cambiado, igual que hace medio siglo necesitábamos Kalashnikovs (semianalfabetos, pero socialmente cercanos), ¡pero inteligentes, educados que fueran independientes!
    1. Aleks28
      Aleks28 Abril 8 2013 00: 00 nuevo
      -1
      Cita: Backfire
      Ruso: ?? Aunque no, hay, ahora desde el grado 4, casi todas las materias en la escuela tendrán que pagar.
      Nada ha cambiado, igual que hace medio siglo necesitábamos Kalashnikovs (semianalfabetos, pero socialmente cercanos), ¡pero inteligentes, educados que fueran independientes!

      ¿Eres nuestro educado y libre? amarrar Orden Nivel de alfabetización del país
      1 Bandera de Georgia.svg Georgia 100,0
      2 Bandera de Cuba.svg Cuba 99,8
      3 Bandera de Estonia.svg Estonia 99,8
      4 Bandera de Letonia.svg Letonia 99,8
      5 Bandera de Barbados.svg Barbados 99,7
      6 Bandera de Eslovenia.svg Eslovenia 99,7
      7 Bandera de Bielorrusia Bielorrusia 99,7
      8 Bandera de Lituania.svg Lituania 99,7
      9 Bandera de Ucrania.svg Ucrania 99,7
      10 Bandera de Armenia.svg Armenia 99,7
      11 Bandera de Kazakhstan.svg Kazakhstan 99,6
      12 Bandera de Tayikistán.svg Tayikistán 99,6
      13 Bandera de Azerbaiyán.svg Azerbaiyán 99,5
      14 Bandera de Turkmenistán.svg Turkmenistán 99,5
      15 Flag of Russia.svg Rusia 99,5
      16 Bandera de Hungría.svg Hungría 99,4
      17 Bandera de Kirguistán.svg Kirguistán 99,3
      18 Bandera de Polonia.svg Polonia 99,3
      19 Bandera de Moldova.svg Moldova 99,2
      20 Bandera de Tonga.svg Tonga 99,2
      21 Bandera de Albania.svg Albania 99,0
      22 Bandera de Antigua y Barbuda.svg Antigua y Barbuda 99,0
      23 Bandera de Australia Australia 99,0
      24 Bandera de Austria.svg Austria 99,0
      25 Bandera de Bélgica (civil) .svg Bélgica 99,0
      26 Flag of Canada.svg Canada 99,0
      27 Bandera de la República Checa.svg República Checa 99,0
      28 Bandera de Corea del Norte.svg República Popular Democrática de Corea 99,0
      29 Bandera de Dinamarca.svg Dinamarca 99,0
      30 Bandera de Finlandia.svg Finlandia 99,0
      31 Bandera de Francia.svg Francia 99,0
      32 Bandera de Alemania.svg Alemania 99,0
      33 Bandera de Guyana.svg Guyana 99,0
      34 Bandera de Islandia.svg Islandia 99,0
      35 Flag of Japan.svg Japan 99,0
      36 Bandera de Corea del Sur.svg República de Corea 99,0
      37 Bandera de Luxemburgo.svg Luxemburgo 99,0
      38 Bandera de los Países Bajos.svg Países Bajos 99,0
      39 Bandera de Nueva Zelanda.svg Nueva Zelanda 99,0
      40 Bandera de Norway.svg Norway 99,0
      41 Bandera de Eslovaquia.svg Eslovaquia 99,0
      42 Flag of Switzerland.svg Suiza 99,0
      43 Bandera del Reino Unido.svg Reino Unido 99,0
      44 Bandera de los Estados Unidos.svg EE. UU. 99,0
      45 Bandera de Italia.svg Italia 98,9
      46 Bandera de Samoa.svg Samoa 98,7
      47 Bandera de Trinidad y Tobago.svg Trinidad y Tobago 98,7
      48 Flag of Croatia.svg Croacia 98,7
      Sobre su mismo nivel de educación (estadounidense) dice su momento:En el momento de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes ya estaban listos para la producción del Stg-45, y en la etapa final ya era Stg-46.Todavía puedo continuar con tu "independencia" riendo
    2. stariy
      stariy Abril 8 2013 08: 10 nuevo
      +1
      Cita: Backfire
      (semianalfabeto, pero socialmente cercano

      Es bueno que pienses eso de nosotros, será más que una vez más desagradable sorprenderte.
    3. vasya
      vasya Abril 9 2013 12: 03 nuevo
      0
      Perdón por la pregunta (fuera del tema), pero ¿por qué obtuviste el apodo consonante con el nombre de la OTAN Tu-22M? ¿Dónde está tu patriotismo? Acabo de ver tu bandera rayada.
  • Droid
    Droid Abril 7 2013 23: 54 nuevo
    +2
    La idea de cambiar a un cartucho de pequeño calibre fue revolucionaria, y el M16, como el AK74, muestra que no hay nada más permanente que temporal. Es cierto que tuvimos un desarrollo prometedor, pero las pruebas de fin de estado en 94g, y el comienzo de la producción en el año de incumplimiento (98g) y el precio es 5 veces más alto que AK74M ...
  • Petardear
    Petardear Abril 8 2013 00: 41 nuevo
    -4
    Cita: Allex28
    Te aconsejo que visites el museo técnico en Sinsheim, hay un stand justo en la entrada del pabellón principal, dos ametralladoras AK y StG yacen en el stand y las diferencias entre los dos rifles (con comentarios detallados) se muestran claramente. Los propios alemanes demuestran que esto coches diferentes, pero no estás en una casa.

    Sin mirar, puedo decir que Stg-44 probablemente yace allí. Este barril sirvió como impulso para el comienzo del trabajo en las armas de la URSS bajo un cartucho intermedio.

    Pensé que el tema había sido revelado por mucho tiempo, bueno, nuevamente:
    Ya he escrito eso: presentando el Stg-44 como una versión "piloto" del futuro "Kalash", se está realizando un viejo truco: el avance de una prueba falsa y luego su brillante refutación.

    Sobre el Stg-46. Fue Hugo Schmeiser quien aconsejó ponerlo en servicio. La razón: era un arma creada en condiciones de extrema escasez de tiempo y recursos. Los materiales fueron tomados no aquellos que son mejores, sino aquellos que se pueden encontrar en la Alemania rodeada. Por ejemplo, fue Hugo Schmeiser quien trajo el estampado en frío, antes de eso, en el SVT, los rifles de asalto SKS - cajas receptoras de fresado.

    ¿De verdad cree que el sargento semianalfabeto tuvo algo que ver con la creación de lo que llegó a llamarse "Kalashnikov"? No aprendió nada en ningún lado. No es realmente matemáticas, física, química, materiales. No era un cerrajero calificado, tornero. Hugo Schmeiser creció en una familia de armeros. O puede leer por qué escuela pasaron los verdaderos armeros rusos: Fedorov, Simonov, Tokarev, Degtyarev. Crear un rifle de asalto / rifle de asalto de una clase como el Kalashnikov es una tarea muy difícil. A modo de comparación, fíjese en cuánto esfuerzo y dinero los británicos pusieron en su proyecto "L-85" y, a la salida, una muestra cruda tiene las mismas desventajas que el M-16.

    El nombre en sí, Kalashnikov, lo dice todo. Cuando decidieron cómo llamar al futuro "Kalash", todos los diseñadores rusos se negaron a dar su nombre a la creación creada por el maestro alemán: honor y elogio por eso. Si fuera un trabajo colectivo, entonces el nombre habría surgido con uno diferente. Por ejemplo, este es el nombre de la ametralladora KORD: Kovrov Armsmiths Degtyarevtsy.
    1. bunta
      bunta Abril 8 2013 08: 43 nuevo
      +2
      Cita: Backfire
      Pensé que el tema había sido revelado por mucho tiempo,

      Sí, el tema se da a conocer. Los tontos no son traducidos.
      1. dmitreach
        dmitreach Abril 8 2013 14: 18 nuevo
        0
        Asumiré que es ideológico. cree contrario a la lógica.
    2. bunta
      bunta Abril 8 2013 09: 01 nuevo
      +1
      Shpagin y Simonov tuvieron una educación inicial en la iglesia. H. Schmeisser tampoco tuvo una educación técnica. Después de la guerra, la CIA evaluó la idoneidad profesional de Werner von Braun y Hugo Schmeisser. Von Braun fue reconocido como un vehículo valioso y transportado a los Estados Unidos y luego lanzó un cohete a la luna. Y Schmeisser, nuestro rastrillado junto con la documentación y el equipo. Después de algún tiempo, le dieron una característica:
      "Schmeiser Hugo Max Richord. No tiene educación técnica. En el curso de su trabajo en proyectos demostró ser un profesional - diseñador. Rechaza cualquier desarrollo de diseño, Recordando la falta de educación especial y no la capacidad de diseño independiente. No se puede utilizar en ninguna obra de la planta."(De las Características Generales de Especialistas Extranjeros en el Departamento del Diseñador Jefe de la Planta No. 74).
      ¿Por qué tanta confianza en que Stg-44 fue desarrollado por Schmeisser, y no por sus subordinados?
    3. Matías
      Matías 27 diciembre 2013 03: 52 nuevo
      0
      Es hora de que termines de hacer alardes baratos: "Por ejemplo, fue Hugo Schmeiser quien introdujo el estampado en frío, antes en los rifles de asalto SVT, SKS - receptores de fresado". ¿Que sigue? No fue una gran tarea desde las metralletas soviéticas hasta el estampado en frío de rifles de asalto como los alemanes, de hecho, esta tarea está entre comillas; antes de cambiar el nombre a la clase de rifles de asalto, el mismo StG era MP y MP-44 con estampado en frío en un instante StG- 44 cuando fue asesinado sin estigma en 44-45. SVT con SKS no son rifles de asalto, como los Gever habituales, son de carga automática, no automáticos (no de asalto, no automáticos)

      "¿De verdad crees que el sargento semianalfabeto tuvo algo que ver con la creación de lo que llegó a llamarse" Kalashnikov "? Nunca estudió nada ..." - Esta es tu alfabetización, y de nuevo, querida, esta es tu efusiva , practicó, y en este caso, ser un tornero-fresador, teniendo en su arsenal una gran cantidad de muestras de trofeos para su prototipo con la posibilidad de elegir otro argumento. Además, dieron una pista sobre el camino recorrido por los diseñadores-armeros rusos, así que mire quién, quién y quién tuvo futuros diseñadores soviéticos entre los estudiantes de esos nombres.
      Y Schmeiser visitó en secreto la URSS, ¿verdad? Llegué a la ciudad de Izhevsk, pero el problema era que la oficina estaba en Kovrov y Kalashnikov, aunque el problema no es grande y Kalashnikov y todo Kovrov se mudaron a Izhevsk =)))
      Sobre el diseño del tubo de escape y una serie de características de diseño para el AK-47 sin procesar (ni siquiera un AK en serie) y Sturmgevere en general, estoy en silencio, para usted el prototipo AK es una ballesta con XD arquebuse. En el diseño mismo del producto y sus componentes, no intente confundirlo, pero depende de usted juzgarlo , ni siquiera sobre la alineación.
  • Petardear
    Petardear Abril 8 2013 00: 46 nuevo
    -4
    Cita: Allex28
    Su momento dice acerca de su nivel de educación (estadounidense): en el momento de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes ya estaban listos para la producción del Stg-45, y en la etapa final ya estaba Stg-46


    Entiendo que "Chukchi no es un lector, Chukchi es un escritor", pero ya escribí un par de publicaciones antes que la suya: que me perdí la palabra "fin", debería sonar así: Para cuando terminó la Segunda Guerra Mundial ...

    Y el hecho de que tanta gente se haya aferrado a este error es una indicación de que esencialmente no hay nada que responder.
  • Petardear
    Petardear Abril 8 2013 00: 56 nuevo
    -3
    Cita: Allex28
    ¿Eres nuestro educado y libre?

    Una vez más, veinticinco, atribuyendo lo que el oponente no dijo, y luego aplastarlo "brillantemente".
    Bueno, ¿dónde escribí sobre "libertad"?
    Me harás reír de la "democracia".
    Escribí "independiente". ¿No entiendes la diferencia?

    Se trata de algo completamente diferente: aquí, en EE. UU., Cualquiera puede estudiar, y al menos en la escuela que se llamaba "escuela secundaria" en la URSS (aquí es "escuela secundaria"), estudiar gratis
    Y la dirección que llevan todas las autoridades, desde las federales hasta las estatales, es muy clara: elevar el nivel de educación. Aquellos. tendencia al alza, creando y mejorando. Y tienes lo contrario: abajo. Matar todo lo bueno que ya se ha creado.

    Tu educación son los restos del legado de un imperio pasado: la URSS. Además de la "familia" de los aviones Su-27, el programa espacial y ... una gran cantidad de personas educadas. Que inculquen en los niños los principios por los que se les enseñó. Todavía recuerdan cómo pudo ser y fue, pero todo se va.
    La dirección es a menudo más importante que la posición actual. Muestra las intenciones de hoy y la posición de mañana.
    Espero que entiendas ... si quieres.
    1. vasya
      vasya Abril 9 2013 12: 24 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo en que destruyeron el mejor sistema educativo: el soviético. Comenzó bajo Gorbachov. Fuimos los primeros en cambiar a nuevos libros de texto sobre temas específicos. Introdujeron la psicología de la vida familiar. Es bueno que los maestros fueran inteligentes: al principio usaban libros de texto nuevos, y en su tiempo libre los complementaban con los antiguos.
  • Temnik1
    Temnik1 Abril 8 2013 05: 45 nuevo
    -1
    Sobre diseño
    documentación y orden
    nombrando
    Modelos de armas contraproducentes
    no tienes idea.
    Especialmente para tu
    la educación dice cómo
    Esto sucedió en Alemania:
    empresa desarrolladora da
    producto propio
    nombre y Pz.Kpfw IV,
    Flak 38, MG-34, StG-44 es
    estandarizado
    nombres asignados
    Wehrmacht al hacer
    modelo para armamento. (para armas pequeñas, se designaron las cifras para el año de adopción)
    En consecuencia, StG-45, StG-46 en la naturaleza no se debió a la muerte repentina de la Wehrmacht.
    Nenad aquí para componer una historia alternativa.
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich Abril 9 2013 17: 46 nuevo
      +1
      Cita: Temnik1
      En consecuencia, StG-45, StG-46 en la naturaleza no se debió a la muerte repentina de la Wehrmacht.

      StG-45-was! Aquí está su foto! Durante su desarrollo, el diseñador de la firma Mauser usó una persiana semiabierta con freno de rodillos. Después de la guerra, la muestra fue producida en masa por CETME, y luego se convirtió en la base del rifle G-3 de Heckler und Koch.
      ¡Y el 46 del sturmgever nunca antes había sucedido! Especialmente en google y Yandex! ¡No hay rastro del rifle StG-46! ESTE ES UN PUNTO!
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich Abril 9 2013 17: 49 nuevo
        0
        maldita sea, de nuevo las imágenes no están inundadas!
  • _KM_
    _KM_ Abril 8 2013 12: 40 nuevo
    +1
    Sobre las armas trofeo. Es atractivo por 2 razones:

    1. trofeo - un símbolo de valor militar. Siempre ha sido así, y con razón.

    2. trofeo: armas no contabilizadas. No tendrá que responder por su pérdida. Además, con un conjunto exitoso de circunstancias, puede ser llevado a casa.
  • Andrey77
    Andrey77 Abril 8 2013 12: 40 nuevo
    +1
    El M16 requiere más cuidado que el AK-74. Pero, como antiguo propietario del AR-15, diré que no hay nada complicado si el soldado puede manejar el destornillador.
    1. dmitreach
      dmitreach Abril 8 2013 14: 20 nuevo
      0
      Cita: Andrey77
      Pero, como el antiguo dueño del AR-15

      ¿Y por qué lo primero, si no secreto?
  • Bosque
    Bosque Abril 8 2013 15: 19 nuevo
    +1
    Pero como los estadounidenses anuncian su "basura" - si el héroe del caza M-16, puede "llenar" el pelotón sin mirar, y el director se "enfurece", entonces la compañía de oponentes con AK. riendo
  • kirpich
    kirpich Abril 8 2013 17: 30 nuevo
    +2
    Cita: Backfire
    Por ejemplo, fue Hugo Schmeiser quien trajo el estampado en frío, antes de eso, en el SVT, los rifles de asalto SKS - cajas receptoras de fresado.


    ¿Pero qué pasa con las metralletas Shpagin y Sudaev? ¿No trajeron estampado en frío?
    Entonces, lo siento querida, pero cuando escribes comentarios, la impresión es que estás delirando.
  • Petardear
    Petardear Abril 8 2013 17: 43 nuevo
    -1
    Cita: kirpich
    ¿Pero qué pasa con las metralletas Shpagin y Sudaev? ¿No trajeron estampado en frío? Entonces, lo siento querida, pero cuando escribes comentarios, la impresión es que estás delirando.


    Sí, ya he visto que no son lectores, sino escritores. Leer y comprender lo que escribe el oponente no es absolutamente ningún deseo.
    Una vez más: antes de eso, ¡NO SE APLICÓ EL FORMADO EN FRÍO en el RIFLE STORM en la Unión Soviética de la Unión Soviética! El arma discutida "Kalash", M-16 pertenece precisamente a la clase de rifles de asalto o ametralladoras (como usted lo llama). Los ejemplos que ha dado son metralletas. Estas son armas de una clase completamente diferente. ¿No ves la diferencia?
    1. dmitreach
      dmitreach Abril 8 2013 19: 08 nuevo
      0
      ¿Y cómo afecta el ESTAMPADO EN FRÍO, como forma de producir un producto más económico, al PENSAMIENTO del diseñador? En el PPS PPSh, apareció como una forma de hacerlo en grandes cantidades y de forma económica, al mismo tiempo que reelabora de forma creativa los detalles "extra". (en términos generales, de modo que el estándar no era 10, sino 100 unidades por turno, por trabajador) Y luego (!) sucedió ante la insistencia de la parte superior, en forma de requisito de masa, y no desde lo que el diseñador consideraba lo mejor desde el punto de vista de la ingeniería. .. No debe ser confundido.
      La URSS no es el único país donde, para las pruebas, se ofrecieron barriles de diferente costo y complejidad.
    2. AlNikolaich
      AlNikolaich Abril 9 2013 17: 11 nuevo
      0
      Cita: Backfire
      Lea y comprenda lo que escribe el oponente, no hay absolutamente ningún deseo.
      Una vez más: antes de eso, ¡NO SE APLICÓ EL FORMADO EN FRÍO en el RIFLE STORM en la Unión Soviética de la Unión Soviética! El arma discutida "Kalash", M-16 pertenece precisamente a la clase de rifles de asalto o ametralladoras (como usted lo llama)

      Quiero concretar: ¡Antes de eso, ni en la URSS, ni en ningún otro lugar, había habido fusiles de asalto todavía!
  • Petardear
    Petardear Abril 8 2013 19: 21 nuevo
    -1
    Cita: dmitreach
    ¿Y cómo afecta el ESTAMPADO EN FRÍO, como una forma de producir un producto más barato, el PENSAMIENTO del diseñador?

    No afecta, esto es una consecuencia, un indicador.

    La mejor prueba de que Kalashnikov no tiene nada que ver con Kalashnikov es que nunca ha creado nada más en su vida. No existe el número 1 en la naturaleza, ni el cero ni el infinito. Todos los grandes diseñadores continúan creando toda su vida. Por ejemplo, incluso aquellos lejos de las armas pequeñas personales como Gryazev y Shipunov crearon una pistola GSh-18 muy interesante. Porque aquel que es marcado por el Señor como el creador y por su trabajo desarrolló este talento, creará toda su vida.
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich Abril 9 2013 01: 17 nuevo
      +1
      Cita: Backfire
      La mejor prueba de que Kalashnikov no tiene nada que ver con Kalashnikov es que nunca ha creado nada más en su vida. No existe el número 1 en la naturaleza, ni el cero ni el infinito. Todos los grandes diseñadores continúan creando toda su vida.

      Aw, empieza a hablar, querido! La ametralladora PKK (ametralladora larga), la ametralladora PC (individual), todavía hay muestras experimentales de rifles de francotirador, pistolas ... Y usted dice que el número es 1.
  • Petardear
    Petardear Abril 8 2013 19: 28 nuevo
    -2
    Cita: bunta
    Después de un tiempo, se le dio la característica: "Schmeiser Hugo Max Richord. No tiene educación técnica. En el proceso de su trabajo en proyectos demostró ser un profesional - diseñador. Rechaza cualquier desarrollo de diseño, citando la falta de educación especial y la incapacidad de diseñar de forma independiente No se puede utilizar para ningún trabajo de la planta ". (De las Características generales de los especialistas extranjeros en el Departamento del Diseñador Jefe de la Planta No. 74) ¿Por qué está tan seguro de que el Stg-44 fue desarrollado por Schmeisser y no por sus subordinados?


    ¿Qué esperaba leer en el informe GBS? Que creó un arma que no pudieron crear todos los diseñadores de la URSS en conjunto. "Se niega a trabajar" - entonces, ¿qué hizo durante 5 años en la URSS? A juzgar por el "informe", los alemanes ayudaron con el diseño del sin tanque y el silenciador ... para la motocicleta. Y lo crees?

    Una vez más, el mismo nombre "Kalashnikov" sugiere que Hugo Schmeiser y otros diseñadores alemanes fueron los autores de este producto. Es por eso que todos los armeros rusos se negaron a dar su nombre a esta arma.

    Pero lo principal es diferente: nada mejor que el alemán "Kalashnikov" porque todo el tiempo restante no se pudo crear.
    1. bunta
      bunta Abril 8 2013 23: 01 nuevo
      0
      Cita: Backfire
      en el informe gebashnom

      Lo mismo que tu CIA. O cuestiona la competencia de sus óperas, que se dieron cuenta inmediatamente de que Werner von Braun representa un valor, y Schmeisser es solo un tonto que se apropió del trabajo de su oficina de diseño.
  • Petardear
    Petardear Abril 8 2013 19: 43 nuevo
    -2
    Cita: Temnik1
    En consecuencia, el STG-45, StG-46 no estaban en la naturaleza debido a la muerte repentina de la Wehrmacht. No hay necesidad de componer una historia alternativa.


    Yah? ¿No fue en la naturaleza?
    Y con este aplomo de un experto que todo lo sabe, que enseña con condescendencia a los desafortunados aficionados.
    Deseche la forma en que es nuestro EGO.

    Bueno, cógelo, "experto":
    Esto es de Wikipedia: http://ru.wikipedia.org/wiki/StG_45(M)
    Y aquí desde youtube: http://www.youtube.com/watch?v=RnAAQ7JKFLk

    Muestras del autómata que recibió la designación Mkb.43 (M), estaban listos a principios de 1944después de lo cual la prueba comenzó en un centro de investigación en Kummersdorf, que se completó con éxito a fines del mismo año. Al comienzo del año 1945 Mauser ha recibido un pedido para la producción de una máquina, quien recibió la designación oficial StG45Sin embargo, no fue posible expandir la producción debido a la rendición de Alemania.
  • MRomanovich
    MRomanovich Abril 8 2013 20: 19 nuevo
    +1
    Cita: Backfire

    La mejor prueba de que Kalashnikov no tiene nada que ver con Kalashnikov es que nunca ha creado nada más en su vida. No existe el número 1 en la naturaleza, ni el cero ni el infinito. Todos los grandes diseñadores continúan creando toda su vida. Por ejemplo, incluso aquellos lejos de las armas pequeñas personales como Gryazev y Shipunov crearon una pistola GSh-18 muy interesante. Porque aquel que es marcado por el Señor como el creador y por su trabajo desarrolló este talento, creará toda su vida.

    ¿Qué esperaba leer en el informe GBS? Que creó un arma que no pudieron crear todos los diseñadores de la URSS en conjunto. "Se niega a trabajar" - entonces, ¿qué hizo durante 5 años en la URSS? A juzgar por el "informe", los alemanes ayudaron con el diseño del sin tanque y el silenciador ... para la motocicleta. Y lo crees?
    Una vez más, el mismo nombre "Kalashnikov" sugiere que Hugo Schmeiser y otros diseñadores alemanes fueron los autores de este producto. Es por eso que todos los armeros rusos se negaron a dar su nombre a esta arma.
    Pero lo principal es diferente: nada mejor que el alemán "Kalashnikov" porque todo el tiempo restante no se pudo crear.

    su escritura, en su forma, se parece mucho a la propaganda estadounidense, es decir información de la nada presentada como realidad. Estoy seguro de que en los estados tales números pasan, pero no olvide que la mayoría de los participantes en este sitio son de un país donde es costumbre pensar y no creer estúpidamente en la ficción.
    1. Petardear
      Petardear Abril 8 2013 20: 43 nuevo
      0
      Cita: MRomanovich
      su escritura, en su forma, se parece mucho a la propaganda estadounidense


      Cuando no hay argumentos, se utilizan emociones: "escritura", "propaganda"

      Y del país de donde vengo, y de dónde vino la Rusia actual, la mayoría de los que pensaron que podían leer entre líneas.

      Para empezar, lea el análisis de la biografía "popular" de Kalashnikov, donde todos los que piensan pueden ver de inmediato el absurdo del mito sobre el sargento autodidacta.

      Por ejemplo, puedes comenzar desde aquí: http://lib.rus.ec/b/275547/read
      1. MRomanovich
        MRomanovich Abril 8 2013 20: 57 nuevo
        0
        Para mí, desde hace algún tiempo, las emociones son un lujo, por lo tanto, escribí no en las emociones, sino en la frente. Hice clic en su enlace, diré una cosa: una canoa, algo de especulación, pero se puede ver que fue escrito por alguien ofendido o deliberadamente para ciertos ciudadanos de mentalidad cercana.
        1. Petardear
          Petardear Abril 8 2013 20: 59 nuevo
          0
          Lee unos 10 minutos.
          Y lo intentas pensativa y lentamente. Comprender los argumentos.
          1. bunta
            bunta Abril 8 2013 21: 23 nuevo
            0
            Lees esto aquí también, y también pensativo y sin prisas:
            http://coollib.net/b/178636/read
  • Droid
    Droid Abril 8 2013 20: 49 nuevo
    0
    Petardear
    Deja de cargar estupideces. Puede comenzar con el hecho de que AK y Stg son armas completamente diferentes, y terminar con Schmeiser en Izhevsk, y AK fue diseñado en Kovrov.
  • Petardear
    Petardear Abril 8 2013 20: 54 nuevo
    -1
    Cita: Droid
    AK y Stg son armas completamente diferentes,


    Y sus creadores estaban solos: ¡los alemanes!
    1. Aleks28
      Aleks28 Abril 8 2013 21: 04 nuevo
      +1
      Cita: Backfire

      Y sus creadores estaban solos: ¡los alemanes!

      ¿Alguna vez has visto a StG en vivo? Necesitas ser un completo idiota para igualar estos dos rifles. Por cierto, los alemanes han puesto fin a esta historia hace mucho tiempo, y este punto no está del todo a favor de tu versión.
      1. Aleks28
        Aleks28 Abril 8 2013 21: 10 nuevo
        0
        Esto es lo que llamas StG-46, de hecho, es StG-45m. Todo, Schmeiser no pudo hacer nada más (debido al final de la guerra)
        1. bunta
          bunta Abril 8 2013 21: 41 nuevo
          0
          Estás equivocado, esto es Mkb-42 (W), una muestra de la compañía de Walter. El pistón anular fue utilizado en este modelo.
          1. Aleks28
            Aleks28 Abril 8 2013 22: 12 nuevo
            +1
            Cita: bunta
            Estás equivocado, esto es Mkb-42 (W), una muestra de la compañía de Walter. El pistón anular fue utilizado en este modelo.
            No, solo las similitudes son muy grandes.
        2. bunta
          bunta Abril 8 2013 22: 14 nuevo
          0
          Aquí hay una muestra de Mauser.
        3. bunta
          bunta Abril 8 2013 22: 20 nuevo
          0
          Aquí hay una muestra de Mauser 44 del año. No tenía ventajas sobre Stg44.
        4. bunta
          bunta Abril 8 2013 22: 25 nuevo
          0
          Aquí hay una muestra del Mauser 44 del año con un obturador semi-libre.

          Lo siento, no puedo insertar una imagen. Pero este dispositivo no podría ser mejor que Stg-44 debido a que se utilizó el principio de un obturador semi-libre.
          1. Aleks28
            Aleks28 Abril 8 2013 22: 56 nuevo
            0
            Cita: bunta
            Lo siento, no puedo insertar una imagen.

            Inserte un enlace a la imagen y todo funcionará.
            Cita: bunta
            Pero este dispositivo no podría ser mejor que el Stg-44 por la razón de que se utilizó el principio de obturador medio libre.

            Y es mejor que se lo expliques a nuestro amigo desde el colchón, es él StG-45m quien presenta prototipos de Kalahi.
            1. bunta
              bunta Abril 8 2013 23: 13 nuevo
              0
              Cita: Allex28
              Y que eres mejor que nuestro amigo del colchón.

              ¿Qué es x ... p amigo. Una persona puede estar equivocada, pero si ... entonces es para toda la vida. (c) Belmondo.
    2. Droid
      Droid Abril 8 2013 21: 15 nuevo
      0
      E hicieron el diseño de forma remota, en Internet ...
      Maldición, como podía olvidar, Internet en los años 40 no lo era. Probablemente por correo o telégrafo diseñado. De lo contrario, cómo explicar que se hizo AK en Kovrovy Schmeiser fue en Izhevsk.
  • Petardear
    Petardear Abril 8 2013 21: 06 nuevo
    -3
    Cita: Allex28
    Tengo que ser un completo idiota


    Tienes razón, tienes que ser un completo idiota para creer que un sargento autodidacta, que NO HA CREADO NADA EN LA VIDA, hizo "Kalashnikov"
    1. Aleks28
      Aleks28 Abril 8 2013 21: 18 nuevo
      0
      Cita: Backfire
      Tienes razón, tienes que ser un completo idiota para creer que un sargento autodidacta, que NO HA CREADO NADA EN LA VIDA, hizo "Kalashnikov"

      Según el propio Kalashnikov, nunca habría pensado en su ametralladora si no hubiera sido por la ayuda de los armeros, después de todo, de todos modos, la educación no era suficiente.
    2. bunta
      bunta Abril 8 2013 22: 48 nuevo
      0
      Tienes razón, tienes que ser un completo idiota para creer que un sargento autodidacta, que NO HA CREADO NADA EN LA VIDA, hizo "Kalashnikov"

      Metralleta, carabina, rifle de francotirador, que no estaban incluidos en la serie, pero participaron en la competencia. Ametralladora ligera y simple, ametralladora tanque. AK74 y RPK74. ¿Y esto se llama "nada más"?
      En mi opinión, quién es el más grande y tan claro.
      1. Droid
        Droid Abril 8 2013 22: 52 nuevo
        0
        Citar con cuidado.
        1. bunta
          bunta Abril 8 2013 23: 05 nuevo
          0
          Perdon hi Este tipo me trajo. En mi opinión, tales idiotas deberían ser prohibidos por divorciarse de la llama y una clara desviación ideológica. ¿Por qué estamos prohibiendo insultar a los participantes del foro y no insultar a una persona honrada con vida?
  • MRomanovich
    MRomanovich Abril 8 2013 21: 08 nuevo
    +1
    Cita: Backfire
    Y sus creadores estaban solos: los alemanes

    Solo la tumba corregirá al jorobado. ¿No cansado? ¿O sigue instrucciones claras?
    1. Droid
      Droid Abril 8 2013 21: 14 nuevo
      0
      E hicieron el diseño de forma remota, en Internet ...
      Maldición, como podía olvidar, Internet en los años 40 no lo era. Probablemente por correo o telégrafo diseñado. De lo contrario, cómo explicar que se hizo AK en Kovrovy Schmeiser fue en Izhevsk.
  • MRomanovich
    MRomanovich Abril 8 2013 21: 18 nuevo
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    Cita: Backfire
    Y lo intentas pensativa y lentamente. Comprender los argumentos.

    ¿Consideras esto un argumento? No es necesario ser un doctor en ciencias para comprender lo que está en juego, mucho menos para reflexionar sobre cada propuesta.