Military Review

No volará pronto

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Un prometedor bombardero estratégico tendrá un destino muy difícil.


Prometedor aviación El complejo de aviación de largo alcance (PAK DA), diseñado para reemplazar el Tu-22M3 de largo alcance y el estratégico Tu-160 y Tu-95MS, fue víctima de ambiciones departamentales y combates en la trastienda. Al no tener tiempo para hacer su primer vuelo, cambió a sus "padres", pasando del Design Bureau Tupolev al departamento de United Aircraft Corporation.

Primero sobre los planes para crear el nuevo bombardero reportado en 2008-m, el Coronel General Alexander Zelin, y luego el comandante en jefe de la Fuerza Aérea Rusa. Es cierto que no especificó qué oficina de diseño lideraría el proyecto. Al año siguiente, la gerencia de la oficina de diseño de Tupolev en la exhibición aérea de MAKS anunció la conclusión de un contrato con el Ministerio de Defensa para trabajos de investigación en un proyecto llamado PAK DA. A principios del año pasado, se supo que el nuevo avión sería un "ala voladora" subsónica, algo así como el bombardero American Spirit B-2.

La falta de padre

En febrero de este año, el Director del Departamento de Industria Aeronáutica del Ministerio de Industria y Comercio de la Federación Rusa, Andrei Boginsky, dijo que el Ministerio de Defensa finalmente firmó un contrato con la Oficina de Diseño de Tupolev para desarrollar un complejo de aviación prometedor a largo plazo. Según el director, la financiación del proyecto se inició en 2013 y el bombardero se incluyó en el Programa estatal de armas para los años 2016 - 2025.

No volará prontoPero en la oficina de diseño, el periódico "Military-Industrial Courier" explicó que el dinero llegó solo a fines del año pasado. Debido a los retrasos en la financiación, en la primavera de 2013, los desarrolladores no pudieron ordenar el diseño de asientos eyectables, equipos de rescate y equipos para el equipo de la empresa científica y de producción Zvezda. El personal de la oficina no comprende del todo la situación con el propio Tupolev, ya que, según algunas fuentes, la oficina de diseño está sujeta a una rápida formación: saldrá de Moscú en verano y se trasladará a Tatarstán. Allí, sobre la base de la Asociación de Producción de Aviación de Kazan que lleva el nombre de S.P. Gorbunov, se desplegará la base de una nueva oficina conjunta de diseño, el centro de ingeniería y tecnología, a la que fluirá la oficina de diseño de Tupolev. En relación con la agitación administrativa, el destino de un bombardero estratégico, en el que la Fuerza Aérea tiene grandes esperanzas, ahora se pierde en la niebla.

Mucha controversia entre los especialistas provocó la decisión de crear no una máquina supersónica, sino subsónica según el esquema del "ala volante". Los diseñadores explicaron esto con tales consideraciones. Dado que PAK DA debe reemplazar no solo el Tu-160 estratégico y el Tu-95, sino también el Tu-22М3 de largo alcance, es decir, casi todo el poder de ataque aéreo de Rusia, las nuevas necesidades del complejo se corresponden al menos con las características de vuelo, incluido el Tu-22.

“Es más fácil para un avión subsónico proporcionar un mayor alcance y un tiempo de patrulla. No es ningún secreto que el Tu-95 se mantiene en el aire mucho más tiempo que el supersónico Tu-160. La flota de aviones de reabastecimiento de combustible de la Fuerza Aérea no es lo suficientemente grande, y Rusia no tiene bases en el extranjero. Por lo tanto, no la velocidad, sino el rango de vuelo y la masa de aeronaves que se transportan, son de suma importancia ”, dijo Anton Lavrov, un experto militar independiente, uno de los autores del libro El Nuevo Ejército de Rusia, a Military Military Industrial Courier.

Señaló que ahora el alcance de vuelo de los misiles de crucero basados ​​en aeronaves alcanza de tres a cinco mil kilómetros, y los bombarderos estratégicos ya no tienen que atravesar el sistema de defensa aérea del enemigo para alcanzar objetivos. Al mismo tiempo, el viceprimer ministro de Defensa, Dmitry Rogozin, apoyó la idea de hacer que PAK DA fuera más rápido. En la primavera del año pasado, dijo que el avión incluso podría ser hipersónico. Sus declaraciones no fueron inspiradas por especialistas.

“El trabajo en el proyecto comenzó tan pronto como 1995, cuando la Fuerza Aérea ordenó una serie de proyectos de investigación para el instituto militar, TsAGI y Tupolev Design Bureau. Por parte de la Oficina de Diseño de la Fuerza Aérea, se propusieron tres versiones del vehículo, incluida una desarrollada por el creador del Tu-160, Valentin Bliznyuk. Propuso un avión multimodo de masa relativamente baja, pero al mismo tiempo manteniendo el rango de vuelo estratégico. Sin embargo, TsAGI apoyó la opción subsónica, ya que según los cálculos de este instituto, esta opción parecía ser la más óptima ", dijo el ingeniero-fabricante de aviones, el participante de las obras, semanalmente al complejo militar-industrial.

Según él, en 2003, la Oficina de Diseño de Tupolev completó el trabajo de investigación y estaba lista para defender un proyecto avanzado, pero debido al cese de la financiación por parte del Ministerio de Defensa, se interrumpió el desarrollo de PAK DA. Se continuó solo en 2008 un año después de la reanudación de la financiación y la celebración de una competencia correspondiente, que ganó la oficina de diseño de Tupolev.

“Como resultado, la defensa tuvo lugar en 2012, y un año más tarde se firmó un contrato para llevar a cabo el trabajo de desarrollo. "Pero por alguna razón, no de la Oficina de Diseño de Tupolev, que recibió una opinión positiva sobre el proyecto adelantado, sino de la UAC", dijo el ingeniero aeronáutico al Mensajero Industrial Militar. Ahora, la oficina de diseño, que acaba de comenzar a preparar el borrador del diseño del PAK DA, ha sido eliminada del trabajo.

“A fines del año pasado, se asignaron unos nueve mil millones de rublos a un complejo de aviación prometedor, pero solo mil millones llegaron a la oficina de diseño. El dinero restante quedó en el jab. En enero, los líderes de la UAC en la reunión anunciaron la creación de un nuevo departamento dentro de la estructura de la corporación encabezado por el primer director general adjunto de Tupolev, Sergei Bogatikov, quien llevará a cabo todo el trabajo. La gerencia de UAC decidió involucrarse en el diseño de los fabricantes de aviones PAK DA de la corporación "Irkut". "Tupolev" solo realizará trabajo auxiliar, transfiriendo toda la documentación al nuevo departamento ", un representante de CB familiarizado con la situación compartida con el MIC en condición de anonimato.

La fuente también explicó que toda la cooperación en la nueva máquina se organizará solo en el marco de las empresas incorporadas en United Aircraft Building Corporation, con una participación mínima de co-ejecutivos de terceros.

“Por supuesto, la decisión de tomar el desarrollo del PAK DA de Tupolev y entregarlo a la cooperativa UAC, Irkut, no tiene precedentes para la industria aeronáutica. Pero se puede entender el liderazgo de la UAC. Ahora la "gente de Irkutsk" está trabajando en el avión Yak-242 (también conocido como MS-21), que debería volar en el ala "negra", un representante de alto rango de la industria de la aviación informó a "VPK". "Negro" es el nombre de la jerga de un ala adoptada por los fabricantes de aviones, construida a partir de elementos compuestos de plástico de fibra de carbono, para los cuales se pueden usar fibras especiales de arenas de carbón.

“Hasta ahora, ni nosotros ni los fabricantes de aviones extranjeros tenemos alas completamente compuestas. En los lugares de carga máxima, las construcciones de duraluminio se utilizan de todos modos ”, señaló el interlocutor del periódico. Según él, el primer Yak-242 todavía estará con un ala de aleaciones convencionales. Con un compuesto, un avión de pasajeros prometedor, según los planes de los fabricantes de aviones, despegará no antes de 2018.

“En el diseño PAK YA elegido, es necesario aplicar el ala“ negra ”. Por lo tanto, será fácil para Irkut trabajar simultáneamente en dos máquinas, realizando la investigación necesaria y adquiriendo experiencia ”, agregó. Esta decisión no se acuerda en la Oficina de Diseño de Tupolev. Desde 50, la compañía ha sido un desarrollador y creador líder de bombarderos pesados ​​y estratégicos. El monopolio Tupolev solo fue movido brevemente por el avión Vladimir Myasishchev 3M, e incluso el famoso Sukhoi T-4 Sukhoi no se convirtió en una máquina de producción.

Un equipo único de "fortalezas", "aerodinámica" y otros especialistas con experiencia en el diseño de bombarderos pesados ​​se ha desarrollado en la oficina de diseño. No hay nada como esto en otros KBs. Enseñar a los especialistas a crear un complejo de aviación en un par de años no funcionará. "Si la oficina de diseño de Tupolev necesita al menos 8 - 10 años, entonces otra oficina de diseño tiene el doble de tiempo, si es que funciona", dijo el ingeniero de aeronaves.

Según el interlocutor, una falla de diez años en la financiación del trabajo puede afectar negativamente el estado de la aviación de largo alcance. Es importante tener tiempo para llenar el parque antes de la cancelación de autos que envejecen rápidamente. Por lo tanto, ahora no necesitamos técnicamente una máquina revolucionaria, sino una aeronave simple y fácil de fabricar.

“A diferencia de los materiales compuestos, las aleaciones de aluminio están bien desarrolladas y estudiadas. Por ejemplo, el condensado se forma a menudo en paneles de panal de abeja, que, cuando se congela, conduce a la destrucción de la estructura. Por lo tanto, para un bombardero barato y fácil de fabricar, la elección de los materiales con preservación del uso primario en la construcción de aleaciones de aluminio obviamente será más justificada ", dijo una fuente de alto rango en la industria de la aviación.

Padres comandantes

Pero los problemas de la oficina de diseño no terminan ahí. Según varios interlocutores que están familiarizados con la situación, 26 de marzo debería tener una reunión de accionistas de Tupolev OJSC, donde se tomará la decisión de fusionarse con la Asociación de Producción de Aviación de Kazan que lleva el nombre de S. P. Gorbunov en una única estructura científica y técnica. Se supone que el centro de ingeniería y tecnología creado el año pasado en KAPO se convertirá en el corazón de la nueva organización, y los expertos de la oficina de diseño, habiendo dejado el complejo de edificios ubicado en el terraplén de Moscú que lleva el nombre de Tupolev, se mudarán a Kazan.

“Incluso si permanecemos en el lugar, se firmarán nuevos contratos laborales con nosotros. "Muchos de mis colegas y, confieso, yo mismo temo que nos dejen sin trabajo", dijo un oficial de la oficina de diseño al Mensajero Industrial Militar.

Mientras que la gerencia de la compañía no ha anunciado planes oficiales para la reorganización de "Tupolev". Los expertos en aviación consideran que la asociación de Tupolev y KAPO es el paso correcto y oportuno.

“De acuerdo con la línea Tu-204 y Tu-214 Tupolev, no crearon un avión de producción que les gustara a las aerolíneas. El último proyecto, que se pudo implementar desde cero, fue Tu-334, pero nunca se incluyó en la "serie", dijo a VPK el experto en aviación independiente Sergei Starikov.

Según él, la aerolínea Red Wings, que se convirtió en el primer cliente de ocho Tu-214, a menudo enfrentaba problemas en su operación.

“En Red Wings, al comisionar buques de este tipo, hubo muchas quejas sobre la calidad de la aeronave. Lamentablemente, se resolvieron con dificultad. La planta de Kazan no tenía derecho a realizar cambios en la documentación de diseño. Fue necesario coordinar todas las mejoras con Tupolev y luego transferir a KAPO. "La más mínima pregunta se convirtió en un largo proceso de coordinación, y cada día un simple avión traía pérdidas a la aerolínea", explicó Starikov.

Según el experto, esta situación se ha desarrollado debido a la ruptura de vínculos entre la oficina de diseño y la planta.

"Por ejemplo, las compañías" Sukhoi Civil Aircraft "y" Superjet "no enfrentan tales problemas, ya que corrigen rápidamente las deficiencias identificadas por las aerolíneas y los usuarios", concluyó Starikov.

En los últimos cinco años, esta no es la primera fusión de aerolíneas y oficinas de diseño en un solo complejo técnico de aviación. En 2010, el Complejo Científico-Técnico de Aviación Taganrog de OAO lleva el nombre de G.M. Beriev se fusionó con la Aviación Taganrog de OAO (anteriormente denominada Planta de Aviación Taganrog que lleva el nombre de G. Dimitrov). El proceso se vio favorecido por el hecho de que ambas empresas están ubicadas en la misma ciudad.

“La experiencia de la industria de la aviación soviética muestra que una oficina de diseño puede trabajar con varias fábricas de aviones. Y en la planta se pueden construir planos de diferentes empresas al mismo tiempo. En el mismo Kazan, en el 60 - 80-s, Tu-22 supersónico y Tu-22М de todas las modificaciones se construyeron en un taller, y el pasajero IL-62 de largo recorrido se reunió cerca. "Ilyushin" trabajó con la fábrica de aviones de Kazan y con Tashkent, donde recolectaron el transporte IL-76 ", recordó el periódico" Military-Industrial Courier "en una de las empresas.

Uno puede argumentar durante mucho tiempo quién es el culpable de la situación que se ha desarrollado con el desarrollo de un complejo de aviación de largo alcance prometedor. La United Aircraft Corporation tiene sus propias razones y motivos, y parecen a primera vista razonables y lógicos. Por otro lado, el buró de diseño único, el único desarrollador de bombarderos estratégicos y de largo alcance, se quedó sin su "niño" y en realidad se vio obligado a abandonar el proyecto. Esperando "Tupolev" y doloroso procedimiento de asociación. Incluso con la variante más suave del desarrollo de eventos, el nuevo complejo científico y técnico, que unió a la Oficina de Diseño de Tupolev y la Asociación de Producción de Aviación de Kazan que lleva el nombre de S. P. Gorbunov, no podrá involucrarse de inmediato en el trabajo. Solo se puede esperar que los juegos departamentales y la lucha por la financiación no interrumpan el programa PAK DA, que es crucial para la seguridad de Rusia.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/19375
39 comentarios
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  1. saag
    saag 5 marzo 2014 08: 43
    + 11
    no volará, se volverá irrelevante, un bombardero deberá poder salir al espacio cercano de comerciales a una altura de 80 km
    1. FID
      FID 5 marzo 2014 10: 22
      +2
      Cuanto más alto vuela el avión, más vulnerable es para los mismos satélites asesinos ...
      1. aviator_IAS
        aviator_IAS 5 marzo 2014 11: 36
        +7
        Cita: SSI
        Cuanto más alto vuela el avión, más vulnerable es para los mismos satélites asesinos ...

        Los compañeros asesinos son caros, ineficaces e inflexibles. Contra los satélites en órbitas conocidas, todavía son adecuados, pero para maniobrar objetivos son impotentes. Además, será necesario tener una gran cantidad de estos satélites en órbitas bajas, lo que significa que su duración será corta. En general, este problema se basa en enormes costos.
      2. Geisenberg
        Geisenberg 5 marzo 2014 13: 17
        +4
        Cita: SSI
        Cuanto más alto vuela el avión, más vulnerable es para los mismos satélites asesinos ...


        No está claro qué tipo de satélites están involucrados. Como referencia, le informo que está prohibido por los tratados internacionales llevar armas al espacio.
        1. FID
          FID 5 marzo 2014 14: 09
          +5
          Cita: Geisenberg
          Como referencia, le informo que está prohibido por los tratados internacionales llevar armas al espacio.

          Gracias por la ayuda!
    2. vaf
      vaf 5 marzo 2014 12: 16
      +9
      Cita: saag
      , necesitará un bombardero que sepa ir al espacio cercano, comerciales a una altura de 80 km


      ¿Has tratado de caminar por la tierra mortal y ... dejar de ver la guerra de las galaxias? guiño
      Poogayet exclusivamente ... toda la mierda como "será necesaria ..." se evapora como ... niebla matutina lol
      1. saag
        saag 5 marzo 2014 12: 49
        +2
        Bueno, les dices a los desarrolladores de Ajax
    3. Su24
      Su24 5 marzo 2014 12: 17
      +4
      Cita: saag
      no volará, se volverá irrelevante, un bombardero deberá poder salir al espacio cercano de comerciales a una altura de 80 km


      Esta es una perspectiva más distante.

      Solo los aviones 3M Vladimir Myasishchev pudieron mover el monopolio de Tupolev por un corto tiempo, e incluso el famoso supersónico T-4 Sukhoi nunca se convirtió en un automóvil de producción.


      Por alguna razón, olvidan todo el tiempo que no se trataba de un bombardero estratégico, sino de un misil para la Armada. El análogo del Tu-22M.
    4. Fregate
      Fregate 5 marzo 2014 12: 52
      +3
      Cita: saag
      no volará, se volverá irrelevante, un bombardero deberá poder salir al espacio cercano de comerciales a una altura de 80 km

      ¿Por qué no 300-400 km? riendo En tiempos de guerra, un bombardero, y en tiempos de paz pondrá en órbita cargas útiles. riendo Universalidad en la cara riendo wassat
      1. saag
        saag 5 marzo 2014 19: 00
        0
        porque de todos modos, el avión militar y civil no es lo mismo, civil y volará a la altura especificada, porque la estación está girando allí, pero los bombarderos no lo necesitan, costos de energía adicionales
    5. Geisenberg
      Geisenberg 5 marzo 2014 13: 16
      +1
      Cita: saag
      no volará, se volverá irrelevante, un bombardero deberá poder salir al espacio cercano de comerciales a una altura de 80 km


      ... entonces es inmediatamente orbital con una altitud de vuelo de hasta 1000 km.
      1. saag
        saag 5 marzo 2014 19: 00
        0
        ¿Por qué crees que las estaciones a esta altura no vuelan ahora?
  2. Nayhas
    Nayhas 5 marzo 2014 08: 44
    + 14
    Al mismo tiempo, la idea de acelerar el PAK DA fue apoyada por el viceprimer ministro de defensa, Dmitry Rogozin. La primavera pasada, anunció que el avión podría incluso ser hipersónico. Sus declaraciones de expertos no inspiraron

    DETENER. Chezahnya? ¿Por qué la apariencia de PAK-DA es dictada por alguien que no sea el ejército? Hasta donde sabemos, son los militares los que establecen los requisitos básicos para el avión diseñado, el alcance, el peso, la velocidad, la carga de combate, etc. Habiendo recibido estos datos en forma de TTZ, los diseñadores crean el avión, y ¿qué tiene que ver el estado con él? ¿oficial? Y si en lugar de Rogozin ponen algún tipo de Zinarog y él dice que PAK-DA debería ser subsónico, ¿se redibujará todo el proyecto? Uffffffffff ............
    1. vaf
      vaf 5 marzo 2014 12: 14
      +6
      Cita: Nayhas
      ¿Por qué la apariencia de PAK-DA es dictada por alguien que no sea el ejército?


      Y adivinas wassat+! guiño

      1. Yars
        Yars 5 marzo 2014 20: 35
        +1
        probar qué es exactamente él?
      2. Nayhas
        Nayhas 5 marzo 2014 20: 56
        +1
        Cita: vaf
        ¡Y adivinas wassat +! guiño

        La pregunta no es del todo el tema. Me encontré en algún lugar donde la Fuerza Aérea planeaba ordenar aviones para propósitos especiales (como VKP, etc.) sobre la base del Tu-334. ¿Hay datos más detallados sobre lo que se planeó hacer? ¿Qué tan bueno es el mismo Superjet para esto? Como escribe la Fuerza Aérea, la base del Tu-214 no se adapta, pero ahora no hay máquinas "masivas" excepto el Superjet, está lejos del enorme Il-476, y será bastante caro, ¿entonces están interesados ​​los militares?
  3. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 5 marzo 2014 08: 44
    +7
    Tek. Comenzó, o más bien continúa. Un corte específico de la masa y completa incomprensibilidad con PAK DA. Nada ha cambiado. ¿Pogosyan continuará golpeando al KLA y a Tupolev, al margen? Tal vez SSI sabe de los días por venir?
    1. FID
      FID 5 marzo 2014 10: 28
      + 16
      ¡Absolutamente correcto! Transferencia al KLA: ¡este es el recorte de fondos estatales! El KLA es manejado por las autoridades competentes (es poco probable que esto funcione, pero aún así ...). ¡Deje que los diseñadores se encarguen de los aviones, no de los funcionarios! Sobre el traslado de Tupolev a Kazán ... ¿Y quién irá? Constructor maduro? De esto se deduce que con la Oficina de Diseño de Tupolev, cuando se muda, ¡debe despedirse!
  4. Diviz
    Diviz 5 marzo 2014 08: 58
    +4
    No, debemos volver al soviético: hubo una competencia 3 compañías crearon el avión: aerolínea, Tupolev y Roskosmos.
    1. El ala voladora. 2. Digamos tu144 3. Buran. Y luego experimentarlo. Entonces habrá un resultado y no copia china.
    1. anarky
      anarky 5 marzo 2014 17: 40
      +1
      ¿Dónde conseguir el dinero?
  5. andrey682006
    andrey682006 5 marzo 2014 09: 06
    +4
    Cita: Nayhas
    Al mismo tiempo, la idea de acelerar el PAK DA fue apoyada por el viceprimer ministro de defensa, Dmitry Rogozin. La primavera pasada, anunció que el avión podría incluso ser hipersónico. Sus declaraciones de expertos no inspiraron

    DETENER. Chezahnya? ¿Por qué la apariencia de PAK-DA es dictada por alguien que no sea el ejército? Hasta donde sabemos, son los militares los que establecen los requisitos básicos para el avión diseñado, el alcance, el peso, la velocidad, la carga de combate, etc. Habiendo recibido estos datos en forma de TTZ, los diseñadores crean el avión, y ¿qué tiene que ver el estado con él? ¿oficial? Y si en lugar de Rogozin ponen algún tipo de Zinarog y él dice que PAK-DA debería ser subsónico, ¿se redibujará todo el proyecto? Uffffffffff ............

    Su opinión es comprensible, pero ¿se conoce la opinión militar (y los requisitos) a los que se refiere?
    ¿Qué necesitas en la Fuerza Aérea, a qué hora y a qué precio? Que arma ¿Qué estrategia (tácticas)? Al final, ¿contra quién?
    1. Nayhas
      Nayhas 5 marzo 2014 09: 26
      +4
      Cita: andrey682006
      Su opinión es comprensible, pero ¿se conoce la opinión militar (y los requisitos) a los que se refiere?
      ¿Qué necesitas en la Fuerza Aérea, a qué hora y a qué precio? Que arma ¿Qué estrategia (tácticas)? Al final, ¿contra quién?

      A juzgar por el hecho de que hay lanzamientos en apariencia, los militares no indicaron exactamente lo que se necesitaba o Rogozin esculpe una mordaza.
      1. pistola ben
        pistola ben 5 marzo 2014 14: 46
        0
        El supuesto (¿sugerencia?) De que el PAK DA puede ser un Rogozin hipersónico en el verano de 13 o incluso en el invierno de 13, mucho antes de que se firmaran los términos de referencia para la producción de trabajos de diseño en el PAKDA. Alguien confunde, ya sea a propósito o a propósito.
    2. vaf
      vaf 5 marzo 2014 12: 19
      +9
      Cita: andrey682006
      Pero, ¿conoce la opinión (y los requisitos) de los militares a los que se refiere?


      Generalmente, los datos sobre TTT y TTZ pertenecen a la categoría de documentos clasificados como de "importancia especial" matón
  6. 0255
    0255 5 marzo 2014 09: 41
    +5
    pero, ¿PAK YES repetirá el destino de MiG MFI y Yak-141 a ese ritmo? amarrar
    1. vaf
      vaf 5 marzo 2014 12: 28
      +6
      Cita: 0255
      pero, ¿PAK YES repetirá el destino de MiG MFI y Yak-141 a ese ritmo?


      Con el "ritmo" sí, pero con este .. "acercamiento" .. casi al 100%! +! llanto
      1. Typhoon7
        Typhoon7 5 marzo 2014 14: 32
        +4
        Estoy de acuerdo. Uno tiene la impresión de que este caballero se ha fijado el objetivo de capturar toda la industria de la aviación de la Madre Rusia y está avanzando hacia este objetivo a lo largo de los cadáveres de sus colegas. La falta de competencia seguirá desempeñando un papel. Esto afectará claramente el tiempo, la calidad y el precio de las máquinas. Lo que usted diga, la Unión fue muy sabia en este asunto, estimuló a todos. Por lo tanto, incluso sin acceso a la alta tecnología de Occidente, teníamos excelentes automóviles. Quizás, desafortunadamente, quieren empujar a Tupolev completamente al patio trasero. Tupolev no tiene sus propios fondos para participar en la competencia. Poghos simplemente le quita el trabajo y la documentación y le asigna la creación de un bombardero. También alejó al MiG de la creación del UAV. El apetito viene con comer.
        1. FID
          FID 5 marzo 2014 15: 02
          +2
          Cita: Typhoon7
          Uno tiene la impresión de que este caballero se propuso el objetivo de capturar toda la industria de la aviación de la Madre Rusia

          Ya ha tomado posesión, nada se hace sin su "ajá". Incluso la Agencia Federal de Transporte Aéreo juega a su favor.
          1. 0255
            0255 5 marzo 2014 16: 47
            +3
            y entonces me gustaría ver una nueva "carcasa" triste
  7. Dart Weyder
    Dart Weyder 5 marzo 2014 09: 48
    +4
    como se muestra, la tecnología "sigilosa" es un concepto relativo. ciertamente no es poco importante, pero la velocidad aún no se ha cancelado ... en mi opinión, el automóvil debería tener una velocidad supersónica .............
  8. Chicot xnumx
    Chicot xnumx 5 marzo 2014 10: 59
    +6
    Al no tener tiempo para hacer su primer vuelo, cambió a sus "padres", pasando del Design Bureau Tupolev al departamento de United Aircraft Corporation
    Cita: dmitrij.blyuz
    Poghosyan continuará golpeando al KLA, y Tupolev, al margen

    Ah, simpatizantes, admiradores, admiradores del talento de Poghosyan, comenten esta noticia. No hay forma de decir que PAK YES de Tupolev está desactualizado como el Tu-334 ...
    Y en mi opinión, es hora de que comprendan que este mismo Caballero de la Orden del Mérito para la República Italiana (¡una vez más, estoy interesado en esos méritos que le otorgaron este abalorio! !!) está jugando con un objetivo. Y esta puerta es su bolsillo ... No, ciertamente comparte, y no comparte débilmente. De lo contrario, no habría permanecido en esta posición durante tantos años ... Y está arruinando a los competidores. Eso es, de hecho, arruina la escuela doméstica de fabricación de aviones. Ahora es Tupolev, pero puede llegar el turno del MiG con Ilyushin. La tendencia es clara ...
    Para tales cosas, no cuelgue baratijas en la solapa, sino colóquelo en la pared. Sin derecho a apelar una sentencia ...
    Cita: Dart Weyder
    como se muestra, la tecnología "sigilosa" es un concepto relativo. ciertamente no es poco importante, pero la velocidad aún no se ha cancelado ... en mi opinión, el automóvil debería tener una velocidad supersónica

    Perfectamente al grano. "Stealth" es una ficción delirante, una falsificación. Además, es costoso e ineficaz, porque los desarrolladores de sistemas de defensa aérea tampoco se quedarán quietos ... Aparecerán estaciones de radar capaces de iluminar estos juguetes "discretos", que aparecerán muy pronto. Y todos estos trucos de "sigilo" se irán por el desagüe. Porque "brillarán" no peor que los aviones ordinarios, pero volarán igual de mal como resultado de la pésima aerodinámica ... Así que déjame preguntar: ¿dónde y cuál es la ventaja del "sigilo"? ...
    1. Ciego
      Ciego 5 marzo 2014 12: 11
      -1
      [cita = Chicot 1] [cita]
      Perfectamente al grano. "Stealth" es una ficción delirante, una falsificación. Además, es costoso e ineficaz, porque los desarrolladores de sistemas de defensa aérea tampoco se quedarán quietos ... Aparecerán estaciones de radar capaces de iluminar estos juguetes "discretos", que aparecerán muy pronto. Y todos estos trucos de "sigilo" se irán por el desagüe. Porque "brillarán" no peor que los aviones ordinarios, pero volarán, debido a la pésima aerodinámica, serán igual de pésimos ... Así que déjame preguntarte: ¿dónde y cuál es el beneficio del "sigilo"? ... [/ quote] Sí ... tú eres el único tan inteligente y guapo, de pie todo de blanco y solo. Por lo tanto, continúan produciendo y desarrollando y produciendo no solo aviones, sino también barcos con tecnologías furtivas.
      Como referencia, el patio ya no es el año 80, y en las realidades modernas ya no es necesario sacrificar la aerodinámica de un automóvil por un RCS pequeño: ejemplos F-22, F-35, T-50
      1. vaf
        vaf 5 marzo 2014 12: 26
        + 10
        Cita: Ciegos
        Sí ... eres la única tan inteligente y hermosa, de pie completamente blanca y sola. Por lo tanto, continúan fabricando y desarrollando y produciendo no solo aviones, sino también barcos con tecnologías sigilosas.
        Como referencia, el patio ya no es el año 80, y en las realidades modernas ya no es necesario sacrificar la aerodinámica de un automóvil por un RCS pequeño: ejemplos F-22, F-35, T-50


        Básicamente, Vasily tiene razón, porque :

        1. El avión no es un barco de vapor, aunque según los documentos, ambos son ... ENVÍO.

        2. La aerodinámica es, en primer lugar, tomar la mayor cantidad posible y llevarla lo más lejos posible y preferiblemente ... de una manera más rápida.

        La comparación de Khryapa y Penguin con nuestro T-50-generalmente no es correcta, porque. aquí se considera la cuestión de los bombarderos ... en segundo lugar, ellos incluso antes de qué características se incluyen en el T-50 .. más .... "arar y arar". en tercer lugar, no nos ocupamos de tecnologías furtivas (ya que este es un camino a ninguna parte). ¡pero estamos tomando medidas para reducir la EPR! soldado
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 5 marzo 2014 12: 32
          +5
          Cita: vaf

          Básicamente, Vasily tiene razón, porque :

          Serge es un Troll, mira todos sus comentarios, no hay muchos.
          ¡Hola hi
          1. vaf
            vaf 5 marzo 2014 12: 40
            +6
            Cita: Alexander Romanov
            Serge es un Troll, mira todos sus comentarios, no hay muchos.


            Sanya, hola bebidas Ya mirado lol Algunas de sus "declaraciones" sobre el MiG-31 ... fueron suficientes ... para sacar conclusiones soldado
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 5 marzo 2014 12: 47
              +6
              Cita: vaf
              Algunas de sus "declaraciones" sobre MiG-31 ... fueron suficientes ...

              Eso es algo como esto, ahora hay un especialista wassat
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 5 marzo 2014 12: 28
        +3
        Cita: Ciegos
        Perfectamente al grano. "Stealth" es una ficción delirante, una falsificación.

        Ha.vot es trillatin riendo Él está en otro tema ...


        Blind RU Today, 12: 00 | La Fuerza Aérea recibirá MiG-31 actualizado y un nuevo modelo de avión
        ¿¿PARA QUÉ?? ¿A quién interceptará a tales velocidades y alturas? contra las maniobras de las ojivas de los ICBM modernos, es ineficaz. Estados Unidos ya no tiene lanceros supersónicos. Los mirlos también han sido desmantelados. B2 Spirit? Sí, en este momento ... para aquellos que están en el tanque, a las frecuencias del radar MIG-31 actual y planeado modernizado (6 GHz), ¡los aviones sigilosos NO son visibles en absoluto! Aquellos. tanto el MIG-31 como el MIG-31BM nunca verán B2, F-22 o F-35. Una vez más, la pregunta es, ¿a quién va a interceptar?

        wassat wassat wassat
  9. Bosque
    Bosque 5 marzo 2014 11: 00
    +2
    De hecho, TK se emite en función de la estrategia de aplicación, pero aparentemente Rogozin tiene una opinión diferente)
  10. TAMERLAN 7
    TAMERLAN 7 5 marzo 2014 12: 14
    +5
    Declaraciones bastante raras. Por lo que escuché, el concepto fue elegido debido al enorme riesgo tecnológico en la creación de una máquina hipersónica tan grande (con misiles de un problema) y un enorme dinero para investigación y desarrollo. El concepto es bastante lógico: el bombardero invisible subsónico, sin cobertura, va secretamente al punto de ataque (el enemigo pierde tiempo de reacción). Se lanzan misiles hipersónicos de largo alcance (dependiendo de la distancia y la velocidad de los misiles, el tiempo de reacción es extremadamente limitado). Si el bombardero se acerca, el riesgo es mayor para él, pero el tiempo de reacción a los misiles es más corto. Dispara desde una distancia mayor: menor riesgo para la aeronave, un tiempo de reacción un poco más largo. En cualquier caso, un montón de bombarderos furtivos y misiles hipersónicos no es tan malo. Da miedo que fue transferido ..... ????

    Aquí está el modelo PAK YES en la tubería.
















    Otro prototipo.
    1. bigELDAK
      bigELDAK 5 marzo 2014 13: 05
      +1
      la foto inferior es un modelo de purga en TsAGI de Myasishchev Design Bureau en los años 90. La foto superior es mi opinión sobre la experiencia de los extranjeros (estamos trabajando con ellos) en el diseño de un avión de pasajeros, BWB, parece que este modelo ya fue en 2013.
      1. TAMERLAN 7
        TAMERLAN 7 5 marzo 2014 14: 27
        +1
        El pasajero BWB se veía así:

        Y la foto superior se posicionó como PAK YES, sin embargo, ¡todo es posible en el desorden de información! ¡Gracias por la corrección! hi
        Miré por aquí. Este parece ser un proyecto de un avión de pasajeros integrado con elementos del esquema de "alas voladoras" IS-1. El nuestro es:
    2. saturno.mmm
      saturno.mmm 5 marzo 2014 13: 42
      +2
      Cita: TAMERLAN 7
      Otro prototipo.

      En la foto de abajo, el modelo que el hombre tira de un carrito fue purgado en TsAGI en los años 60, los profesionales me corregirán si me equivoco.
      1. TAMERLAN 7
        TAMERLAN 7 5 marzo 2014 14: 39
        +2
        En los años 60? No, sabía que no era PAK YES, pensé que era nuestra respuesta al V-2 y la purga de los 90, incluso lo leí en alguna parte, pero entonces ... es poco probable que se purgara en los 60 !
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 5 marzo 2014 19: 55
          +1
          Cita: TAMERLAN 7
          En los años 60? No, sabía que no era PAK YES, pensé que era nuestra respuesta al V-2 y la purga de los 90, incluso lo leí en alguna parte, pero entonces ... es poco probable que se purgara en los 60 !

          Lo más probable es que este sea el antisubmarino de largo alcance Tu-202 y, de hecho, se desarrolló en los años 80. Pero en algún lugar me encontré al estudiar el material de los fieltros de techo en los fieltros de techo Tu-22 en T-4, y en TsAGI había un modelo de un ala voladora, pero desafortunadamente no puedo encontrarlo.
  11. Ciego
    Ciego 5 marzo 2014 12: 29
    hasta el 11
    Cita: vaf
    En tercer lugar, no participamos en tecnologías de sigilo (porque este es el camino a ninguna parte). y estamos involucrados en medidas para reducir el EPR! soldado


    eres solo una anécdota andante. "¡No estamos cavando hoyos! ¡Los estamos cavando!"
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 5 marzo 2014 12: 38
      + 10
      Cita: Ciegos
      eres solo una broma andante.

      Sí, cálmate mi seropogonoo corporal, todo estará bien. Especialmente contigo. Te deseo felicidad, éxito, buena suerte y un gran amor europeo. lengua
    2. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 5 marzo 2014 17: 31
      +2
      Oh! riendo ¡Un milagro maravilloso, pez pez! wassat Me sorprenderá terminarlo, resumir algo. ¡Y luego no me reiré! llanto
  12. Pistolero solitario
    Pistolero solitario 5 marzo 2014 13: 11
    +2
    Insisto en que se necesita un bombardero subsónico con misiles de alta velocidad, y para esparcir la podredumbre sobre una persona para obtener una excelente opinión ... "¿el soldado no lastimará al chico"?
    1. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 5 marzo 2014 18: 28
      0
      "bebé"
      1. Pistolero solitario
        Pistolero solitario 6 marzo 2014 10: 23
        0
        Estoy de acuerdo, pero sería extraño si los niños escribieran comentarios aquí ...
  13. vbatov
    vbatov 5 marzo 2014 14: 20
    +3
    "Sergey Starikov, experto en aviación independiente.

    Según él, Red Wings Airlines, habiéndose convertido en el primer cliente de ocho Tu-214 "

    Un extraño experto. Desde cuándo Red Wings ha estado volando Tu-214, han volado Ulyanovsk Tu-204 toda su vida y no tienen nada que ver con KAPO. Creo que sus otros mensajes no deberían tomarse en serio.
    1. FID
      FID 5 marzo 2014 16: 00
      +4
      Cita: vbatov
      Extraño algún experto

      Muy cierto comentario, muy cierto. En 214 voló "Dalavia" (Khabarovsk), "Transaero" vuela y el SLO presidencial (incluyendo aviones especiales) vuela. Sí, los militares también vuelan (scouts, OH). Hoy en día, Kazan (quizás) va a construir SMKU ...
  14. valokordin
    valokordin 5 marzo 2014 16: 01
    +3
    Este Poghosyan cortará el proyecto nuevamente. El dinero se arrastra solo. El gobierno no tiene un liderazgo sólido y personas competentes. Korolev dijo que la luna es sólida, y eso es todo, pero no tenemos a nadie que decir. Adelante a Ucrania.
    1. anarky
      anarky 5 marzo 2014 17: 41
      +1
      Umm otra vez?
  15. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 5 marzo 2014 17: 18
    +3
    Cita: SSI
    De esto se deduce que con la Oficina de Diseño de Tupolev, cuando se muda, ¡debe despedirse!

    Aquí es lo mismo ... am Están arruinando todo y todo. Hay una destrucción total de las mejores oficinas de diseño de la aviación del país. Incluso la marca, incluso la URSS, se atreven a levantar una mano. Esa es una maldita realidad desagradable.
  16. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 5 marzo 2014 18: 26
    0
    Cita: anarky
    ¿Dónde conseguir el dinero?

    ¡Hay tal cosa: banco llamado! Las instrucciones para sacar dinero en efectivo de allí son las mismas. "Robo ..." ¡Recuerdo de la adolescencia! ¡Genial caricatura! riendo hi
    1. anarky
      anarky 5 marzo 2014 18: 40
      0
      Sí, ¿o cómo nos movemos por El Paso en "A Few Dollars More"?
  17. Starina_hank
    Starina_hank 5 marzo 2014 19: 14
    0
    Sin embargo, parece la puesta de sol de la aviación rusa.
  18. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 5 marzo 2014 23: 51
    +2
    ¡No puedes darle a Poghosyan el desarrollo del PAK YES! Manturov arruinará y cortará todo junto con su lomo, dos par de botas, la quinta columna, desde hace 10 años todos los madereros han estado llorando por ellos, no esperarán al menos 20 años para una visita. Quién no sabe, estos son ellos con sus "Superjet" ha estado arruinando los desarrollos domésticos durante muchos años.
  19. damodan
    damodan 6 marzo 2014 15: 20
    -1
    ¿Por qué reaccionar tan negativamente? :) El acuerdo se ha firmado, los plazos se han establecido, el desarrollo se ha establecido para cualquier persona con la perspectiva de 30 años por delante :)
  20. kirpich
    kirpich 7 marzo 2014 01: 05
    +1
    Entonces, ¿tal vez el camarada Stalin tenía razón cuando puso este "serpentario" en sharashka? Cuántos productos eficientes salieron de allí a la vez.
  21. Anteojera
    Anteojera 11 marzo 2014 23: 06
    0
    Quizás hayan pasado veinte años desde que descubrí que Tupolev iba a construir un avión así. Incluso tuvo un poquito para participar en la discusión del proyecto). ¡El tiempo vuela rápido! Como PAK YES.)))
  22. Sergei75
    Sergei75 17 marzo 2014 22: 57
    0
    Solían construir lo que necesitaban, ahora lo que es más barato ...
  23. Tishka
    Tishka 24 de octubre 2014 02: 00
    +1
    Claro. que todos quieren obtener dinero, y a dónde van, también está claro. estirado en los bolsillos! Simplemente no está del todo claro, Tupolev dicta sus condiciones de que PAK YES debe ser sólido, es más conveniente para ellos, puede modificar 160, y sin invertir mucho talento para crear un automóvil, Rogozin quiere un sonido hiper, y parece que el Ministerio de Defensa apoya su idea . ¡Solo toda esta disputa se convertirá en una, el KB se desmoronará, el dinero irá en una dirección poco clara y no crearán nada concreto! Los misiles comenzaron a volar aún más, esto es comprensible, por lo tanto, el avión no necesita ingresar al espacio aéreo, donde es susceptible a la defensa antimisiles. Pero también hay aviones de combate que podrían no dejarlo entrar incluso al alcance de misiles, por ejemplo, portaaviones. Entonces, quizás valga la pena volver a los tiempos en que hubo logros en la creación de bombarderos troposféricos, no todos los sistemas de defensa antimisiles lo alcanzarán, y es difícil para los combatientes llegar allí. especialmente si la velocidad es alta. Además, sobre la base de estos bombarderos, es posible crear una plataforma para lanzar satélites en órbita agregando un bloque de aceleración, para combinar, por así decir, lo agradable, con lo útil. Idealmente, por supuesto, debe confiar el desarrollo a varias oficinas de diseño, y sobre la base de la propuesta, elegir la mejor opción, y no poner todos sus huevos en una canasta, ¡y no está claro qué pasa si el fondo se cae! Myasishchev tenía ideas y Sukhoi, pero todo se vio ahogado por el hecho de que la oficina de diseño de Tupolev está fuera de competencia, dicen que ha estado haciendo esto durante mucho tiempo. ¡Y necesitamos una idea completamente nueva para salir del callejón sin salida, mirar todo esto, desde una perspectiva fundamentalmente diferente! Por supuesto, es costoso, pero siempre debes elegir el mejor, porque PAK YES no se creó durante un año, sino durante décadas, y debería ser capaz de mejorar, y no tratar de cegar nuevamente, desde un automóvil con una bandera rayada, ¡es una idea nueva!