Military Review

Gobernador popular de la región de Donetsk, Pavel Gubarev, acusado de separatismo

73
Gobernador popular de la región de Donetsk, Pavel Gubarev, acusado de separatismo



En Donetsk, donde desde el comienzo de la semana el edificio de la administración regional pasó varias veces de los opositores del nuevo gobierno a los partidarios y de regreso, hoy se ha desarrollado una especie de equilibrio en favor del oligarca Sergey Taruta de Kiev nombrado por él. Su oponente, Pavel Gubarev, quien es llamado el "gobernador del pueblo", fue detenido por las fuerzas de seguridad, según informes, en un caso de separatismo.

El apartamento conspirativo donde vivió Pavel Gubarev en los últimos días se encuentra en el centro de Donetsk. Esto es University Street 69. Recién en este apartamento se llevó a cabo su detención. Inmediatamente después, los empleados del Servicio de Seguridad de Ucrania comenzaron a trabajar en el interior.

Todo lo que sucedió fue como una operación bien planificada. Actuaron rápidamente y, al parecer, en la punta de alguien. Varias personas vestidas de civil con el apoyo de los combatientes de una de las fuerzas especiales ucranianas irrumpieron en el apartamento. Uno de ellos presentó un certificado de un empleado del Servicio de Seguridad Nacional de Ucrania. Nadie explicó las razones de la detención a Pavel Gubarev.

"Estaba atado y esposado. No lo vi, pero escuché los sonidos de una lucha desde la habitación donde estaba Pavel. Fueron fuerzas especiales que lo sacaron", dice el testigo ocular Andrei Lunev.

Después de que se llevaron a Pavel Gubarev en una dirección desconocida, se inició una búsqueda en el apartamento. Equipos de filmación en el apartamento ahora no te lo pierdas. A juzgar por lo que dice la abogada del detenido, Elena Pryadko, tanto el arresto en sí como la subsiguiente búsqueda se llevaron a cabo en violación de las normas de procedimiento.
"La búsqueda se lleva a cabo, no puedo comentar sobre el orden en el cual. Pero el abogado no está allí. ¿Y qué se arreglará allí? No hay personas con educación legal y legal allí", dice el abogado.

Por primera vez, las agencias policiales informaron sobre el arresto del gobernador del pueblo, Pavel Gubarev, quien fue elegido en la Cámara de Comercio de Donetsk, por la mañana, después de que las fuerzas de seguridad despejaron el edificio de la administración regional. Entonces esta información no fue confirmada. Para refutar los rumores, el propio Pavel Gubarev acudió a los periodistas.

"Al principio me amenazaron y trataron de sobornarme personalmente, amenazaron a miembros de mi familia, me amenazaron con represalias, automática оружие Traído a la reunión e intimidado. Ahora las autoridades han comenzado la represión abierta contra los partidarios de nuestro movimiento ", dijo el gobernador popular de la región de Donetsk.

La gente salió a las calles en protesta por el nombramiento del oligarca Sergei Taruta de Kiev para encabezar la región.

"La opinión de Donbass es que algunos oligarcas en Kiev y en Ucrania occidental no compartieron las" abuelas "y el dinero con los oligarcas de nuestro lado. Y en los hombros de los fascistas empujan a las personas con sus cabezas juntas. Simplemente dividen el dinero estúpidamente. nosotros, en la gente común ", - considera Vlada Tishchenko.

"La gente tiene desesperanza. Creo que cuando no hay poder en el país que pueda salvar, apoyar, ayudar a su gente y realmente trabajar para la gente, este poder no existe, entonces ¿qué tiene una persona? Él va a un vecino y dice:" Ayuda, sálvanos, porque ¿quién más nos salvará? ", dice Valery Shuppach.

Cuyo orden es llevado a cabo por la policía, quedó claro más tarde. El jefe designado de Donetsk para la región de Donetsk, Sergei Taruta, apareció por primera vez hoy ante los reporteros. Y no acaba de aparecer. En una reunión con los ministros de Relaciones Exteriores de Suecia y Dinamarca, declaró que había iniciado un reemplazo urgente del jefe de la junta regional de policía y el jefe del departamento regional de la SBU.

"La policía estaba desmoralizada. ¿Y quién le da el espíritu? Comandante. Y el comandante no pudo motivar y dirigir a la gente", dijo Sergei Taruta.

La política de personal del nuevo gobernador designado de Kiev ya ha dado sus primeros resultados. Durante los enfrentamientos, los agentes de la ley detuvieron a más de 70. Ahora serán responsables ante la ley, como se indica en los informes, "por la incautación de edificios administrativos". Por cierto, en Kiev, tales formulaciones no se aplicaron a los participantes de colisiones callejeras ni una sola vez.

"La policía realmente no deja pasar a la gente. Solo están realizando un trabajo explicativo entre las personas. Si se convierten en participantes en el mitin, este mitin no está acompañado. Se otorga responsabilidad administrativa. Si participan en las llamadas tormentas de la administración, esto es responsabilidad penal". , - explica Maxim Kirindyasov, Jefe del Departamento de Estado de Donetsk del Ministerio del Interior.

Los abogados de las personas detenidas en los enfrentamientos callejeros tienen una opinión diferente. Consideran que sus clientes no violaron la ley.

"Tenemos estándares dobles por alguna razón ahora. Si observamos cómo actuaron Gubarev y sus partidarios, no veremos acciones que serían similares a las acciones en Maidan. Las personas que actuaron con métodos completamente diferentes las detienen". dice el abogado Pavel Gubareva Elena Pryadko.

Las personas que están inscritas en la milicia popular dicen que están recibiendo amenazas. En primer lugar, se trata de la juventud. Los estudiantes bajo amenaza de deducción de las universidades tienen prohibido participar en acciones callejeras de desobediencia y expresar sus opiniones.

"Mire a su alrededor, aquí solo se ven representantes de más o menos adultos o adultos mayores, hombres o mujeres. ¿Y por qué no hay jóvenes? En las escuelas secundarias prácticamente no permiten y no prestan atención a la libertad de pensamiento. Y hoy estaba en el departamento regional donde me dieron una breve observación sobre el hecho de que el rector de mi universidad no estará satisfecho con ver a sus estudiantes en un mitin contra las autoridades. Nuestros estudiantes de la Universidad Nacional no deben salir ", dijo el participante de la manifestación Dmitry Maksimenko.

"Vine aquí con el llamado de mi corazón. ¿Comprenden? El nuevo gobierno no reconoce a la gente. Los medios de comunicación ucranianos están lanzando barro a la población de Donbass, hay información falsa y absolutamente falsa. Por cierto, uno de nuestros funcionarios incluso dijo que es imposible derramar tal barro". "Debe haber al menos una parte de información objetiva; no podemos ignorar las demandas y aspiraciones, el deseo de la mitad de la población de nuestro país", dijo Alexander Kurenkov.

El edificio del consejo regional pasó de mano en mano ya tres veces. Solo en la víspera, las fuerzas de seguridad primero lo rechazaron de los miembros de la "resistencia Donbass", y luego la milicia tomó nuevamente las instalaciones por asalto. Antes de eso, la gente recogía firmas en una carta en la que pedía a las autoridades rusas que intervinieran en la situación y protegieran a los residentes de la ciudad del caos de los nacionalistas ucranianos. Para prevenir un nuevo asalto, ahora se muestran cordones policiales reforzados y equipo especial fuera del edificio de la administración regional.
Originador:
http://www.1tv.ru/
73 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. INVERSOR
    INVERSOR 7 marzo 2014 05: 48
    + 14
    El Ayuntamiento de Sebastopol decidió unirse a la ciudad en Rusia. ¡Hurra conciudadanos!
    1. VladimirZ
      VladimirZ 7 marzo 2014 06: 41
      + 16
      "La gente tiene desesperación. Yo creo que cuando no hay poder en el país que pueda salvar, apoyar, ayudar a su gente y realmente trabajar para la gente, ese poder no existe, entonces ¿qué tiene que hacer una persona? Va a su vecino y le dice:" Ayuda, sálvanos, porque ¿quién más nos salvará? "- dice Valery Shurpach. (del artículo)


      Personas en el sudeste de Ucrania, antes de pedir ayuda a Rusia, usted mismo seguirá el ejemplo de Crimea, creará una milicia popular y resistirá activamente a Bandera. ¡No te rindas! No cruces las manos, solo entonces la ayuda vendrá de Rusia.
      Recuerde, antes que nada, debe salvarse, estas son las reglas diplomáticas del juego en el mundo, solo entonces vendrá la ayuda de Rusia.
      No huyas de tus lugares de origen a Rusia, con el propósito de salvación personal, quédate en Bandera Ucrania y lucha por tu tierra, por el derecho a vivir en tu tierra, por el derecho a la autodeterminación y el referéndum de la gente para decidir su propio destino y el destino de su tierra natal, por el derecho a unirse con su personas en Rusia.
      Hasta que no sea demasiado tarde. De lo contrario, Bandera vendrá a usted personalmente y le dictará cómo debe vivir de acuerdo con sus leyes, hablar su idioma.
      1. bomg.77
        bomg.77 7 marzo 2014 07: 02
        +5
        Que dijo su esposa! Ekaterina Gubareva:
        "Si Pablo no puede hablar, yo hablaré en su lugar".
        Según información no verificada, Gubarev se encuentra en 40 km de Kiev. Específicamente, la persona (oficial) no habla sobre el lugar
        1. AVV
          AVV 7 marzo 2014 12: 43
          +3
          Cita: bomg.77
          Que dijo su esposa! Ekaterina Gubareva:
          "Si Pablo no puede hablar, yo hablaré en su lugar".
          Según información no verificada, Gubarev se encuentra en 40 km de Kiev. Específicamente, la persona (oficial) no habla sobre el lugar

          ¡Los hombres de Donbas, en cambio, capturan a Taruta y lo intercambian por Gubarev! ¡Vive con escoria, aúlla como un lobo, acusa a Taruta de llegar ilegalmente al poder con los mismos métodos! ¡Realmente los mineros no tendrán luchadores o estarán en la calle Zapadenskaya! trabajo de leche para pagarles impuestos ???
        2. Sandov
          Sandov 7 marzo 2014 19: 17
          0
          Cita: bomg.77
          Que dijo su esposa! Ekaterina Gubareva:
          "Si Pablo no puede hablar, yo hablaré en su lugar".
          Según información no verificada, Gubarev se encuentra en 40 km de Kiev. Específicamente, la persona (oficial) no habla sobre el lugar

          Cuando la gente entienda cómo Ameri y sus aliados Bandera los condujeron a todos, solo entonces se enfrentarán a la lucha, pero habrá sangre. Los caníbales de Amer están ansiosos por el derramamiento de sangre eslava. Pero sin una pelea, no hay victoria. Para regar banderlog en inodoros.
      2. alicante11
        alicante11 7 marzo 2014 07: 50
        +2
        Maldición, es fácil para ti hablar. Ya subieron. YA tomó el RSA. Que mas hacer Y ahora, y decapitado.
      3. Alez
        Alez 7 marzo 2014 07: 56
        +4
        ¿Cuál es la diferencia entre la escoria y las personas normales? La escoria con escoria y la gente normal hace que la basura, las personas normales con gente normal y la escoria se comporten normalmente. Y para derrotar a la escoria, tienes que hacer la basura con la basura, sus métodos.
    2. 222222
      222222 7 marzo 2014 12: 39
      +1
      El Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte no arresta ni esposa a nadie, pero permite un referéndum en Escocia en 2014 para resolver el problema de la separación (o no separación) del reino.
  2. Alexej
    Alexej 7 marzo 2014 05: 50
    +9
    Es extraño, pero las autoridades actuales de Ucrania, ¿cómo actuaron? Si él es un separatista, entonces son terroristas.
    1. bomg.77
      bomg.77 7 marzo 2014 07: 24
      +4
      Cita: Alexej
      Es extraño, pero las autoridades actuales de Ucrania, ¿cómo actuaron? Si él es un separatista, entonces son terroristas.
      No escriben la ley. Allí, un periodista en las redes sociales escribe declaraciones fascistas francas y nadie reacciona. Aquí hay una captura de pantalla. Espero que los moderadores no eliminen la imagen.
      1. Mosen6Ish
        Mosen6Ish 7 marzo 2014 12: 23
        +2
        Así es, me comunico por Skype con un "occidental", un chico de 19 años.
        de sus declaraciones:
        - sus medios de comunicación - rf, kazakhstan
        - en el este, todos los traidores - déjenlos caer en Rusia
        - Quiero ir al oeste
        - no necesitamos una unión lavada

        le preguntó qué sabe sobre la asociación con Europa:
        - habrá 2 veces más salario
        - Habrá una educación europea, medicina, normas
        - habrá nuevos trabajos

        preguntó qué sabía sobre los aranceles aduaneros allí, la respuesta fue silencio, luego "no hay necesidad de agitarme, quiero ir al oeste"
        1. 222222
          222222 7 marzo 2014 12: 52
          +1
          "... no hay necesidad de agitarme - quiero ir al oeste" .. querer no es dañino - es dañino no querer ..

          ... al llegar al oeste, adelantar a los cursos de estudio del idioma del país anfitrión .. Cursos de medio año a cargo del gobierno local .. Luego exámenes .. Dos días .. por escrito. verbalmente, conversación .. no pasó (no anotó la cantidad requerida de puntos) -salida o vuelo como madera contrachapada sobre París .. Cursos repetidos ya por cuenta propia .. sin aprobar la prueba en el idioma trabajo mal remunerado .. con motivo de "ganar mucho". No acelere .. los impuestos son proporcionales a la cantidad devengada. gana más, paga más ..
          ... Educación europea: en un país (no escribiré el nombre del país) realizaron un examen entre docentes sobre operaciones aritméticas simples (-muchos no pudieron dividirse en una columna ... oralmente y por escrito)
          ..medicina- dependiendo del tipo de seguro y su precio .. Hay trabajo, hay dinero, hay seguro ..
          .............
  3. operador35
    operador35 7 marzo 2014 05: 50
    + 13
    ¡¡¡Por qué TÚ hermanos no salvaron al chico !!! khan ahora para él y para ti! era el volante de esta región, y ahora todos los demás tienen miedo de ir contra Kiev !!! ¡Oh, cómo no le envidio, es que ha sido hecho prisionero por los "checos" en el Cáucaso! ¡problema! esposo, fortaleza mental y paciencia! ¡Espera Pashka, esperamos y creemos que estas criaturas no te lastimarán!
    1. Per se
      Per se 7 marzo 2014 06: 19
      +8
      Cita: operador35
      Khan ahora a él y a ti!
      Khan también lo será para nosotros, si Rusia lanza tales acciones. Estados Unidos ya anunció que no reconoce el referéndum planeado en Crimea y está coordinando a sus seis para las sanciones contra nuestro país. Las declaraciones de Europa tampoco pueden dejar de ser alarmantes, Rusia está acusada de "remodelar" el mapa de Europa de la posguerra. ¡Me gusta esto! Yugoslavia puede ser bombardeada y desmembrada, al igual que Irak y Libia. Puedes interferir en los asuntos internos de Siria, desatando una guerra allí, puedes patrocinar y organizar un golpe en Ucrania, ellos pueden. ¿Qué más pueden "pueden"? Mañana estarán cuidando la "democracia" ya en Rusia, directamente desde el territorio de Ucrania, con el Gobierno de Bandera, ¡¿rusofóbico ?! Los rusos ya están siendo aterrorizados en el territorio de Ucrania, y esto seguirá creciendo, Occidente no está perdiendo el tiempo, y nuestras tropas se están retirando a sus líneas de partida, y se planea traer tropas, la pregunta, como la pregunta, es si nuestro gobierno tendrá miedo de sanciones a gran escala, si Crimea aceptará a Rusia tras un referéndum positivo. Con Yugoslavia, el asunto terminó con un soplido de mejillas, y con las palabras de que los serbios ya habían llevado a Rusia a la guerra, ahora la guerra se acerca cada vez más a nuestras fronteras.
      1. Sandov
        Sandov 7 marzo 2014 19: 24
        0
        Cita: Per se.
        Occidente no pierde tiempo, pero nuestras tropas están regresando a sus líneas de partida, y ¿hay algún plan para desplegar tropas ahora?

        Si nuestro presidente rechaza ese paso, entonces él y nosotros seremos khan.
    2. DMB-78
      DMB-78 7 marzo 2014 06: 57
      0
      Cita: operador35
      Bueno, ¡NO salvaste a los hermanos del chico!

      pero ¿cómo podrían salvarlo? cayó bajo la pista del nuevo poder. hasta que ella cambie, no lo envidiarás
  4. Nombre
    Nombre 7 marzo 2014 05: 55
    +2
    Bueno, al menos, habría cambiado el artículo (¡aunque sería un hooligan! sentir ) .... porque ellos mismos, sin embargo ...
    1. alicante11
      alicante11 7 marzo 2014 07: 29
      +1
      Si, que articulo? De hecho, él, hablando en contra de los fascistas de Kiev, está del lado del presidente legítimo. Y solo puede ser juzgado por los secuaces de Yanukovich, no por los terroristas que tomaron el poder.
      1. DMB-78
        DMB-78 7 marzo 2014 07: 34
        0
        Cita: alicante11
        Y solo los protegidos de Yanukovich pueden juzgarlo, y no los terroristas que toman el poder.

        entonces ellos juzgarán. pero de acuerdo con sus propias leyes.
        1. alicante11
          alicante11 7 marzo 2014 07: 48
          +1
          Deje que el Yanuka sea devuelto primero, y luego juzgado. Ahora no tienen derecho legal de juzgar.
          1. DMB-78
            DMB-78 7 marzo 2014 13: 20
            0
            Cita: alicante11
            . Ahora no tienen derecho legal de juzgar.

            Sí, escupieron sobre todos los derechos. se olvidaron de la ley. actuar como fundas de colchones. lo que es beneficioso para ellos es legítimo, y no les importa el resto
  5. Duque
    Duque 7 marzo 2014 05: 55
    +2
    "Vine aquí con el llamado de mi corazón. ¿Comprenden? El nuevo gobierno no reconoce a la gente. Los medios de comunicación ucranianos están lanzando barro a la población de Donbass, hay información falsa y absolutamente falsa. Por cierto, uno de nuestros funcionarios incluso dijo que es imposible derramar tal barro". "Debe haber al menos una parte de información objetiva; no podemos ignorar las demandas y aspiraciones, el deseo de la mitad de la población de nuestro país", dijo Alexander Kurenkov.

    Espero que Rusia dé una respuesta digna a los fascistas nazis-kiev.
  6. Misma lechuga
    Misma lechuga 7 marzo 2014 06: 00
    +7
    Ahora tenemos que organizar la protección de los líderes de las personas elegidas para ser capturados por los trabajadores temporales, luego debemos bloquear el trabajo de los funcionarios designados como trabajadores temporales, luego debemos calcular los pasos de los trabajadores temporales un paso más, obviamente ahora apostarán por la represión de la indignación de la gente por la fuerza.

    Creo que las personas que capturarán a los diputados del pueblo, serán exactamente los mismos MERCEDES DE PMC que llegaron masivamente a KIEV, es urgente organizarles resistencia.
    1. VladimirZ
      VladimirZ 7 marzo 2014 07: 00
      +4
      El mismo LEHA (1)
      Creo que las personas que capturarán a los diputados del pueblo, serán exactamente los mismos MERCEDES DE PMC que llegaron masivamente a KIEV, es urgente organizarles resistencia.


      Pero en la lucha contra los mercenarios extranjeros, las fuerzas especiales rusas deben brindar asistencia activa a la gente del sudeste de Bandera Ucrania.
      Nuestros especialistas deben luchar con los profesionales contratados para desalentar su deseo de entrometerse en suelo ruso.
      1. Sandov
        Sandov 7 marzo 2014 19: 27
        0
        Cita: vladimirZ
        Pero en la lucha contra los mercenarios extranjeros, las fuerzas especiales rusas deben brindar asistencia activa a la gente del sudeste de Bandera Ucrania.
        Nuestros especialistas deben luchar con los profesionales contratados para desalentar su deseo de entrometerse en suelo ruso.
    2. esquizofrénico
      esquizofrénico 7 marzo 2014 07: 09
      +1
      Cita: El mismo LYOKHA
      Ahora tenemos que organizar la protección de los líderes elegidos por la gente para que no sean capturados por trabajadores temporales, entonces debemos bloquear

      Ahora no ayudará; los trabajadores temporales gozarán del apoyo del Servicio de Seguridad de Ucrania y el Ministerio del Interior tendrá que pasar a la clandestinidad o fortalecer el movimiento.
    3. DMB-78
      DMB-78 7 marzo 2014 07: 25
      +1
      Cita: El mismo LYOKHA
      Ahora tenemos que organizar la protección de los líderes de las personas elegidas para ser capturados por los trabajadores temporales, luego debemos bloquear el trabajo de los funcionarios designados como trabajadores temporales, luego debemos calcular los pasos de los trabajadores temporales un paso más, obviamente ahora apostarán por la represión de la indignación de la gente por la fuerza.

      y huelgas. Todo en huelga. entonces el chico tiene una oportunidad
      1. alicante11
        alicante11 7 marzo 2014 07: 52
        0
        Para golpear se necesita dinero. ¿Cuánto tiempo intentarás si los niños se sientan con hambre?
        1. DMB-78
          DMB-78 7 marzo 2014 13: 22
          0
          Cita: alicante11
          Para golpear se necesita dinero. ¿Cuánto tiempo intentarás si los niños se sientan con hambre?

          Maidan ha estado en huelga durante tres meses. Aquí necesitamos el dinero que el PIB prometió a Yanyk. solo dáselos a los huelguistas
          1. alicante11
            alicante11 10 marzo 2014 04: 23
            0
            Bueno, de que estoy hablando? Sin Rusia, no pueden hacer nada.
      2. esquizofrénico
        esquizofrénico 7 marzo 2014 13: 19
        0
        Cita: DMB-78
        huelgas. todo en huelga

        Zbostovki dispersa lo más simple. Esta es la última y decisiva batalla hacia adelante, pero no la perseguirán.
  7. Papania
    Papania 7 marzo 2014 06: 02
    +3
    Zapadentsev x .. punto. Espero que en el Donbass haya fuerzas que puedan defenderse.
  8. Sargento
    Sargento 7 marzo 2014 06: 11
    +3
    En Donetsk, donde desde el comienzo de la semana el edificio de la administración regional pasó varias veces de opositores del nuevo gobierno a partidarios y viceversa.


    La nueva Casa de Pavlov, que bien se puede comparar con la de Stalingrado, solo Pavel está aquí: ¡Pavel Gubarev!

    Cuando llegue a nuestro cerebro que se ha declarado una guerra y que esta guerra ya está en marcha, y mucho menos privada, pero las tropas, ingresen en el territorio de NUESTROS DONBAS. Pero no podemos resistir a los invasores solo a través de métodos diplomáticos. Si sus familias golpean, también negociarán, o de todos modos, lucharán.
  9. Sargento
    Sargento 7 marzo 2014 06: 15
    +3
    No queremos la guerra, pero ya está sucediendo, cuánta más sangre se debe derramar para que entendamos esto, gente, la gente no puede ser cobarde, golpear cobarde, golpear solo, como ha sucedido últimamente con los rusos.
    La única excepción es Sebastopol y Crimea, a menos que, por supuesto, Putin tenga el coraje de resistir hasta el final.

    Sebastopol Glory! - Una ciudad levanta a toda Rusia para luchar contra el fascismo internacional.
    1. ambos s69
      ambos s69 7 marzo 2014 06: 47
      +2
      Cita: Sergg
      gente, la gente no puede ser cobarde, cobarde golpear, golpear solo, como ha estado sucediendo con los rusos últimamente.

      ¡Exactamente! ¿Es realmente incomprensible para toda la población de habla rusa que la indecisión ahora para los rusos en Ucrania sea la muerte? ¡Sin alegorías! Agencias de inteligencia, alfa! Les hago un llamamiento: después de todo, ustedes son personas normales, con "no lavado de cerebro", si no les queda claro, QUIÉN está usando su recurso de poder para reprimir los sentimientos anti-rusos. ¿Le gustaría estar en el lugar del Águila Dorada? Sabes muy bien lo que el llamado "Euroasociación". Y, sin embargo, estás "siguiendo órdenes". Los nazis también "siguieron la orden". ¿Por QUÉ en este caso luchó tu abuelo? ¡¿Para que sus nietos "cumplieran la orden" de los descendientes de los banderaitas que no habían matado?! ¡Entra en razón! ¿Qué estás haciendo? En Ucrania se produjo un golpe de Estado fascista y ustedes están "cumpliendo la orden". No podrán enterrar la cabeza en la arena, oficiales. Con tus acciones actuales, estás avergonzando el honor del ejército. Sí, sí, así, nada menos ... El tribunal de la historia es imparcial y pondrá todo en su lugar. ¿Emocionalmente? ¿Y CÓMO puede ser indiferente al destino de los rusos? En general, estoy fuera. ¡Necesitamos organizar urgentemente miles de manifestaciones de protesta en Donetsk, Jarkov, Lugansk y en todo el sur de Ucrania! ¡Exija a las autoridades la liberación de Pavel Gubarev sin condiciones previas! ¡Solo la solidaridad y la dedicación pueden dar al pueblo ruso en Ucrania la oportunidad de sobrevivir en esta carpa Bandera! Pueblo ruso en Ucrania - ¡uníos! enojado hi
      1. operador35
        operador35 7 marzo 2014 06: 51
        +1
        Cita: ambos-con 69
        Cita: Sergg
        gente, la gente no puede ser cobarde, cobarde golpear, golpear solo, como ha estado sucediendo con los rusos últimamente.

        ¡Exactamente! ¿Es realmente incomprensible para toda la población de habla rusa que la indecisión ahora para los rusos en Ucrania sea la muerte? ¡Sin alegorías! Agencias de inteligencia, alfa! Les hago un llamamiento: después de todo, ustedes son personas normales, con "no lavado de cerebro", ¿no les queda claro, QUIÉN está usando su recurso de poder para reprimir los sentimientos anti-rusos? ¿Le gustaría estar en el lugar del Águila Dorada? Sabes muy bien lo que se llama "Euroasociación". Y, sin embargo, estás "siguiendo órdenes". Los nazis también "siguieron la orden". ¿Por QUÉ en este caso luchó tu abuelo? ¡¿Para que sus nietos "cumplieran la orden" de los descendientes de los banderaitas que no habían matado ?! ¡Entra en razón! ¿Qué estás haciendo? En Ucrania se produjo un golpe de Estado fascista y ustedes están "cumpliendo la orden". No podrán enterrar la cabeza en la arena, oficiales. Con sus acciones actuales, está avergonzando el honor del ejército. Sí, sí, así, nada menos ... El tribunal de la historia es imparcial y pondrá todo en su lugar. ¿Emocionalmente? ¿Y CÓMO puedes ser indiferente al destino de los rusos? En general, estoy fuera. ¡Necesitamos urgentemente organizar miles de manifestaciones de protesta en Donetsk, Jarkov, Lugansk y en todo el sur de Ucrania! ¡Exige a las autoridades la liberación de Pavel Gubarev sin condiciones previas! ¡Solo la solidaridad y la dedicación pueden dar una oportunidad al pueblo ruso en Ucrania de sobrevivir en esta carpa Bandera! Pueblo ruso en Ucrania - ¡uníos! enojado hi

        y le responderé de esta manera: personalmente, no estoy del todo seguro de que las fuerzas especiales de la SBU hicieran el arresto ... investigadores sí, pero en cuanto a las fuerzas especiales, hay una gran pregunta
        1. ambos s69
          ambos s69 7 marzo 2014 07: 44
          +1
          Cita: operador35
          No estoy seguro en absoluto de que las fuerzas especiales de la SBU hicieron el arresto ...

          Todos ustedes ya saben acerca de la traicionera detención de mi esposo por parte de las fuerzas especiales de la SBU
          Aquí está la respuesta a tus dudas ... triste
  10. Garrin
    Garrin 7 marzo 2014 06: 27
    +2

    No sé si fue o no, pero qué humor.
  11. ilya_82
    ilya_82 7 marzo 2014 06: 28
    +5
    Es difícil apoyar cuando la mayoría de las personas en el Este están sentadas y esperando que Rusia venga y salve a todos. Cuando el único líder pudo traicionar y arrestar. Solo hay una conclusión: estos políticos son prostitutas con la pasividad de la gente, cuando nuestras tropas van al este, negocian con Kiev y se vuelcan para que nos conviertan en agresores. Lo más probable es que no defendamos el este.
    1. KOH
      KOH 7 marzo 2014 07: 04
      +1
      La gente todavía no comprende del todo que en este momento se está decidiendo su destino, piensa que esta hora lo resolverá todo en silencio, pero un "buen día" se despertará y verá que está viviendo en las ruinas de una vida que alguna vez fue digna, y que hay pobreza y desesperanza por delante ... pero por otro lado, en una Europa unida ... (escribí especialmente la Europa unida con una letra pequeña, por "el mayor respeto" por ella ...
    2. alicante11
      alicante11 7 marzo 2014 07: 32
      +1
      Bueno, ELLOS no se sientan. Sin dinero, sin organizadores, la Administración Regional del Estado ya ha sido incautada dos veces. ¿Qué más necesitas? ¿Fue arrestado el líder? Bueno, sucede, después de todo, esta es una operación especial, pero después de todo no tienen fuerzas especiales. Eso le daría "gente educada" para proteger, al menos de las águilas reales y los periodistas que lo acompañan en todas partes. Pero él mismo no pudo hacerlo. Era necesario ayudar.
      1. KOH
        KOH 7 marzo 2014 08: 02
        +1
        Les dejamos claro que ayudaríamos si estallan disturbios a gran escala contra los Banderlog, y los disturbios se convierten lentamente en disturbios en la cuenca, si esta hora para traer tropas es una agresión contra el "estado soberano", el arresto de Pavel es una SEÑAL !!! !!
        1. alicante11
          alicante11 10 marzo 2014 04: 25
          0
          ¿Qué otro malestar generalizado necesitas? ¿Guerra civil?
  12. aserradero
    aserradero 7 marzo 2014 06: 29
    +4
    Aquí decimos muchas cosas, rompiendo chalecos, agitando nuestras damas.
    Y este tipo lo hizo, uno a uno, por nosotros para Rusia.
    Solo se puede imaginar lo que le está pasando ahora.

    ¿Qué debemos hacer?
    Hacer utryas?
    ¿Ríndete chico?
    1. operador35
      operador35 7 marzo 2014 06: 35
      +2
      Cita: aserradero
      Aquí decimos muchas cosas, rompiendo chalecos, agitando nuestras damas.
      Y este tipo lo hizo, uno a uno, por nosotros para Rusia.
      Solo se puede imaginar lo que le está pasando ahora.

      ¿Qué debemos hacer?
      Hacer utryas?
      ¿Ríndete chico?

      Konstantin-escribió maravillosamente ..
      propuestas concretas, cómo ayudar, aquí, en su mayoría, los hombres son inteligentes y retenidos, si hay una propuesta sensata, estoy seguro, ¡nos organizaremos!
      ¡Personalmente tengo exactamente 0 ideas de cómo ayudar a un chico ahora mismo!  solicitar
      1. DMB-78
        DMB-78 7 marzo 2014 07: 02
        +1
        Cita: operador35
        ¡Personalmente tengo exactamente 0 ideas de cómo ayudar a un chico ahora mismo!

        aquí ningún abogado ayudará
        1. operador35
          operador35 7 marzo 2014 07: 04
          +3
          Cita: DMB-78
          Cita: operador35
          ¡Personalmente tengo exactamente 0 ideas de cómo ayudar a un chico ahora mismo!

          aquí ningún abogado ayudará

          solo "grupo de penetración" ...
          recuerda como en las películas: "somos focas (léase militar educado) -te sacaremos de aquí")))
          1. DMB-78
            DMB-78 7 marzo 2014 07: 13
            +2
            Cita: operador35
            solo "grupo de penetración" ...
            recuerda como en las películas: "somos focas (léase militar educado) -te sacaremos de aquí")))

            Sí, eso es solo un milagro y una esperanza)
            1. operador35
              operador35 7 marzo 2014 07: 15
              +2
              Cita: DMB-78
              Cita: operador35
              solo "grupo de penetración" ...
              recuerda como en las películas: "somos focas (léase militar educado) -te sacaremos de aquí")))

              Sí, eso es solo un milagro y una esperanza)

              no es un milagro, sino una operación especial correctamente planificada y realizada con éxito))) camarada. Ministro de Defensa: es hora de probar el MTR en el caso))) todo debe pasar de punta a punta)))
              1. DMB-78
                DMB-78 7 marzo 2014 07: 19
                +1
                Cita: operador35
                no es un milagro, sino una operación especial correctamente planificada y realizada con éxito))) camarada. Ministro de Defensa: es hora de probar el MTR en el caso))) todo debe pasar de punta a punta)))

                Sí, estás más tranquilo, gritó. el enemigo no duerme))
                1. operador35
                  operador35 7 marzo 2014 07: 21
                  +1
                  Oh si si !!! esperar un milagro y creer en el caso riendo
                  1. DMB-78
                    DMB-78 7 marzo 2014 07: 27
                    +1
                    Cita: operador35
                    Oh si si !!! esperanzas milagrosas

                    pero los milagros pueden ser mineros con palas
                    1. operador35
                      operador35 7 marzo 2014 07: 29
                      +1
                      fácil, las fuerzas especiales generalmente tienden a usar el uniforme de otra persona)))
                      1. DMB-78
                        DMB-78 7 marzo 2014 07: 36
                        +1
                        Cita: operador35
                        fácil, las fuerzas especiales generalmente tienden a usar el uniforme de otra persona

                        mineros educados?)
      2. alicante11
        alicante11 7 marzo 2014 07: 35
        +1
        En general, lo único que podemos hacer es hacer pública la situación, para que no puedan sumergirse en las mazmorras o apartarlo del camino.
        Y necesitamos exigirle al PIB que cumpla sus promesas, porque "le están ganando a las nuestras".
  13. Orc-xnumx
    Orc-xnumx 7 marzo 2014 06: 32
    +1
    ¡Ucrania es el reino de los asaltantes! ¡Ahora los oligarcas locales están dividiendo el país!
  14. Alexxeg73
    Alexxeg73 7 marzo 2014 06: 37
    +6
    ¿Qué puedo decir? Lo siento por el chico, perecerá. No se debe esperar un juicio justo. Es peligroso en general para las autoridades. Pero, ¿qué pasa con los residentes de Donetsk? Vi una "protesta" contra la detención de Paul. ¡Sí, allí con la fuerza de varias docenas de personas empujadas con policías! Y cien más fueron filmados en video, pero se mantuvieron al margen. ¿Dónde están los "miles" de manifestantes? ¿Dónde está el instinto de autoconservación? Y estos gritos "La policía está con el pueblo" en general a modo de burla. Y estos "¡Rusia!" y "¡Putin ayuda!" ... ¡Pero nadie te ayudará mientras estás sentado en los sofás! ¡Una piedra que rueda no acumula musgo!
    1. alicante11
      alicante11 7 marzo 2014 07: 38
      -2
      Chispa fue al suelo. Pisoteado Ya han subido, pero ir en contra de la máquina de estado es un mal trabajo. En banderlogov detrás de los Estados Unidos y la UE se puso de pie. Entonces tienen una esperanza para el PIB. Si responde por sus alardes, que lanzó en una entrevista, significa que el este será ruso, y si no, entonces Bandera los aplastará por completo.
    2. chisya
      chisya 7 marzo 2014 08: 30
      0
      Había 200 personas allí, al menos así nos lo traspasaron. Esto es a pesar de que la población de la región supera los 4 millones. Hay grandes dudas en general sobre el apoyo mismo de la gente. De alguna manera, en el primer canal, todo se muestra de forma muy positiva. Allí cuenta con el apoyo de la fuerza de un par de miles, y luego en un día claro y soleado. Según tengo entendido, un par de miles se reunieron allí y dijeron que él es nuestro gobernador, pero un par de miles en Sebastopol es una cosa. La ciudad es realmente rusa. Y esta es la patria de "Donetsk".

      Si tenemos en cuenta cómo nuestros recursos de Kharkov usan el recurso de administración, los expulsan a mítines, y hace 69 años me expulsaron de un área de una región a un mitin por Yanukovich hace un par de meses, bajo la amenaza de despido. Y así, en las regiones orientales, en todas partes había quienes no preguntaban. En general, el tiempo ahora es tal que las personas tienen miedo de perder lo poco que tienen. Creo que en Donetsk es peor que la nuestra.

      Y cuando consideras que ahora el gobernador es de los oligarcas, creo que la gente no se levantará especialmente. Hay una rebelión completa o todos están sentados en silencio. El segundo es más probable. La gente aquí no está acostumbrada a ir en contra del gobierno, sin importar lo que sea. Aquí está la clase trabajadora, que tiene algo que hacer además de las manifestaciones. Todavía hay ...

      Probablemente el Este esté contento con todo, pero esos pocos cientos en diferentes ciudades no harán el tiempo.
  15. ya.seliwerstov2013
    ya.seliwerstov2013 7 marzo 2014 06: 44
    +1
    Lo comparten claramente. Pero aquí en el país realmente necesitas invertir dinero. ¿Quién asumirá esa carga de responsabilidad?
  16. INVERSOR
    INVERSOR 7 marzo 2014 06: 45
    +1
    El proceso ya se está ejecutando. No puede ser detenido. La gente no se irá así.
    1. ambos s69
      ambos s69 7 marzo 2014 07: 10
      +1
      Cita: INVERSOR
      La gente no se irá así.

      ¿Donde esta la gente? No pudieron recuperar a su líder ... la gente, también, para mí. negativas
      1. DMB-78
        DMB-78 7 marzo 2014 07: 21
        0
        Cita: ambos-con 69
        ¿Donde esta la gente? No pudieron recuperar a su líder ... la gente, también, para mí.

        y donde encuentras gente de noche? reunidos, pero es demasiado tarde, me llevaron a Kiev ...
  17. Kodar 75
    Kodar 75 7 marzo 2014 06: 57
    +1
    La gente de Donbass y otras regiones orientales ciertamente debería seguir el ejemplo de Crimea. Pero la pregunta es si tienen suficiente fuerza, voluntad y determinación para hacerlo. Sentarse de brazos cruzados esperando la ayuda de Rusia es inaceptable. Así que levántese Donbass y rasgue la escoria Bandera.
  18. aserradero
    aserradero 7 marzo 2014 06: 58
    +3
    OFICINA OFICIAL DE LA GENTE (Pavel Gubarev)


    Amigos y compañeros!

    Catherine se dirige a ti: ¡la esposa de Pavel Gubarev! Todos ustedes ya saben acerca de la traicionera detención de mi esposo por parte de las fuerzas especiales de la SBU, quienes, según información preliminar, ya han sido llevados para interrogarlos en Kiev capturados por la junta fascista.
    Si ellos en Kiev piensan que al aislar a mi esposo de los residentes de Donbass, privan a las personas de la oportunidad de seguir a su líder, el gobernador de su gente, ¡están muy equivocados! ¡Antes del arresto, Pavel logró decirme que me aferraría y que esa victoria sería nuestra! Siempre he confiado en mi esposo, el padre de nuestros hijos, este hombre honesto y fuerte. Por lo tanto, estoy listo para asumir su carga de responsabilidad para con la gente, que él asumió para hacer que las autoridades escuchen nuestras demandas. Estoy listo para convertirme en el líder de nuestra resistencia por un tiempo hasta que Pavel sea liberado, ¡y él regresará a nuestra línea de batalla nuevamente!

    No mires a lo que soy mujer. Soy la madre de tres de nuestros hijos con Pablo. Pero lo más importante - ¡Soy ruso! Y en tiempos difíciles, las mujeres rusas siempre fueron dignas de sus maridos.

    Te informo que estoy con los niños ahora en Rusia. Estamos a salvo Nuestros amigos nos recibieron de manera hospitalaria y brindaron todo lo necesario. Siempre he sentido que los rusos están listos para ayudarse unos a otros en tiempos difíciles. Ahora, aquí en todos los canales de la televisión rusa, la situación con el arresto traidor del gobernador popular de la región de Donetsk, Pavel Gubarev, es la noticia No. XXUMX. Apenas ayer, en todos los canales de televisión, mostraron cómo en numerosas ciudades rusas se celebraron reuniones públicas en apoyo de las personas de habla rusa en Ucrania y la condena del nuevo gobierno fascista en Kiev.

    Puedo asegurarles a todos, ¡la gente de Rusia es para ustedes! ¡La gente de Rusia está con nosotros!

    Por lo tanto, como líder público temporal de la Milicia Popular de Donbass, le insto a que se mantengan unidos en los momentos difíciles para nosotros, que no se desanimen y crean en las palabras que Pavel logró decirme justo antes del arresto: "¡LA VICTORIA NOS SOMOS!"

    Un plan adicional para las acciones futuras de la Milicia de Donbass espera de nosotros en un futuro cercano.



    Desde el sitio de Pavel Gubarev.
    1. operador35
      operador35 7 marzo 2014 07: 13
      +2
      niña bien hecha, y ella misma no cae en el espíritu y todavía cría a la gente! EL RESPETO hi
    2. ambos s69
      ambos s69 7 marzo 2014 07: 58
      +1
      Cita: aserradero
      OFICINA OFICIAL DE LA GENTE (Pavel Gubarev)


      Amigos y compañeros!

      Catherine se dirige a ti: ¡la esposa de Pavel Gubarev! Todos ustedes ya saben acerca de la traicionera detención de mi esposo por parte de las fuerzas especiales de la SBU, quienes, según información preliminar, ya han sido llevados para interrogarlos en Kiev capturados por la junta fascista.
      Si ellos en Kiev piensan que al aislar a mi esposo de los residentes de Donbass, privan a las personas de la oportunidad de seguir a su líder, el gobernador de su gente, ¡están muy equivocados! ¡Antes del arresto, Pavel logró decirme que me aferraría y que esa victoria sería nuestra! Siempre he confiado en mi esposo, el padre de nuestros hijos, este hombre honesto y fuerte. Por lo tanto, estoy listo para asumir su carga de responsabilidad para con la gente, que él asumió para hacer que las autoridades escuchen nuestras demandas. Estoy listo para convertirme en el líder de nuestra resistencia por un tiempo hasta que Pavel sea liberado, ¡y él regresará a nuestra línea de batalla nuevamente!

      No mires a lo que soy mujer. Soy la madre de tres de nuestros hijos con Pablo. Pero lo más importante - ¡Soy ruso! Y en tiempos difíciles, las mujeres rusas siempre fueron dignas de sus maridos.

      Te informo que estoy con los niños ahora en Rusia. Estamos a salvo Nuestros amigos nos recibieron de manera hospitalaria y brindaron todo lo necesario. Siempre he sentido que los rusos están listos para ayudarse unos a otros en tiempos difíciles. Ahora, aquí en todos los canales de la televisión rusa, la situación con el arresto traidor del gobernador popular de la región de Donetsk, Pavel Gubarev, es la noticia No. XXUMX. Apenas ayer, en todos los canales de televisión, mostraron cómo en numerosas ciudades rusas se celebraron reuniones públicas en apoyo de las personas de habla rusa en Ucrania y la condena del nuevo gobierno fascista en Kiev.

      Puedo asegurarles a todos, ¡la gente de Rusia es para ustedes! ¡La gente de Rusia está con nosotros!

      Por lo tanto, como líder público temporal de la Milicia Popular de Donbass, le insto a que se mantengan unidos en los momentos difíciles para nosotros, que no se desanimen y crean en las palabras que Pavel logró decirme justo antes del arresto: "¡LA VICTORIA NOS SOMOS!"

      Un plan adicional para las acciones futuras de la Milicia de Donbass espera de nosotros en un futuro cercano.



      Desde el sitio de Pavel Gubarev.

      Parece que "nuestro" fusiona el sur y el este de Ucrania con otros, no del todo, pero también "nuestro". Con lo cual "felicito" a todos los participantes de este foro. Vivimos, por así decirlo ...
      Estaré MUY contento de estar equivocado. triste recurso
  19. esquizofrénico
    esquizofrénico 7 marzo 2014 07: 02
    +3
    La captura de las administraciones ya no ayudará; solo la captura de subestaciones de gas eléctrico probablemente ayudará con la falla y usted necesita vender al por mayor de inmediato y si no hay personas, es mejor no subir am
    1. alicante11
      alicante11 7 marzo 2014 07: 55
      +1
      Por cierto, sí, GTS necesita capturar. Y luego la UE se desinflará rápidamente. Y ve a banderlogov. ¿Solo ahora tienen suficiente silenok contra los amers?
  20. DMB-78
    DMB-78 7 marzo 2014 07: 04
    0
    dobles estándares
  21. DMB-78
    DMB-78 7 marzo 2014 07: 05
    0
    Nosotros, el CyberBerkut, informamos que hoy los traidores políticos que tomaron el poder en Kiev como resultado de un golpe de Estado neofascista han ido demasiado lejos en su traición. Nos enteramos de que el nuevo régimen, no confiando en su gente e ignorando su libre albedrío, está haciendo todo lo posible para garantizar que nuestro país esté ocupado por las tropas de la OTAN y las compañías militares privadas de los Estados Unidos y se haya convertido en una plataforma para desplegar el sistema de defensa antimisiles estadounidense. Aparentemente, no nos escucharon, pero estábamos listos para esto. Yatsenyuk y Tymoshenko, ¿cómo le gustó la grabación de una conversación telefónica entre el Ministro de Relaciones Exteriores de Estonia y Catherine Ashton? ¡Prepárate aún y no para tales sorpresas!
    Dada la grave agravación de la situación sociopolítica en Ucrania, las graves violaciones de la Constitución y las leyes del país, los derechos y las libertades inalienables de los ciudadanos, incluido el derecho a la vida, la libertad de pensamiento y expresión, el derecho a hablar el idioma nativo de uno, nosotros, CyberBerkut, informamos que hemos dejado de cuenta atrás y pasar a la acción.
    Usted, Yatsenyuk, Klitschko, Tyagnibok y liberaron condicionalmente a Tymoshenko, perdieron su oportunidad y no habrá piedad para ustedes. Tuviste la oportunidad de salvarte y prevenir el desarrollo de la tragedia en Ucrania, pero fuiste más lejos y quisiste esconderte de tu gente a espaldas de los soldados de la OTAN y para esto estás listo para continuar comerciando en nuestro país. Nosotros "CyberBerkut" no le permitiremos hacer esto. Ayudaremos a Ucrania a mantener su independencia de la agresión militar de Occidente, que está lista para defender al gobierno neofascista.

    Ya hemos bloqueado los sitios de trabajo: versión completa https://www.cyberguerrilla.org/blog/?p=17585
  22. ambos s69
    ambos s69 7 marzo 2014 07: 08
    +1
    ¡Qué igual somos pueblo ruso desunido! Solo comemos agua, pero podemos fumar todo tipo de basura. Y cómo puedes ayudar a tu propia persona para que todos estén solos ... Es una vergüenza para él, por Dios, los hombres. En resumen, sin palabras. Aquí en el Lejano Oriente, casi en línea, te sientas en VO, sigues lo que está pasando en Ucrania, y aquí dicen que unas cien personas patéticas intentaron "presionar con la policía", y otras cien filmaron todo. .. Su propio director, edryon-loaf. Bueno, y ... luego pruebe los frutos de la democracia occidental con la boca llena, si así lo desea. Serán albaneses ucranianos. hi
  23. Dovmont
    Dovmont 7 marzo 2014 07: 14
    -3
    No es triste admitirlo, pero Donetsk, Lugansk, Jarkov y todo el sur de Ucrania, excepto Crimea, están enojados y cagados. ¡Putin también parecía intimidado por los jorobados del Club Bilderberg! Aunque, si me equivoco, ¡estaré muy feliz!
    1. ambos s69
      ambos s69 7 marzo 2014 07: 51
      0
      Cita: Dovmont
      No es triste admitirlo, pero Donetsk, Lugansk, Jarkov y todo el sur de Ucrania, excepto Crimea, están enojados y cabreados. ¡Putin también parecía intimidado por los jorobados del Club Bilderberg! Aunque, si me equivoco, ¡estaré muy feliz!

      Si esto es cierto, ¡entonces esta es una salida completa! Tal configuración del pueblo ruso no ha estado en la historia reciente de la URSS y Rusia. recurso
  24. Alex
    Alex 7 marzo 2014 07: 34
    +1
    Lamentablemente, pero parece que se ha perdido el momento, ahora todas las fuerzas de seguridad estarán involucradas en el "establecimiento del orden constitucional" en el sureste y los asistentes llegarán a tiempo. nada. No hay una organización militante como el "sector de la derecha" a la vista. Es demasiado ingenuo esperar a jubilados con pancartas. Y es poco probable que Rusia en tal situación ayude.
  25. kelevra
    kelevra 7 marzo 2014 14: 50
    0
    ¡Aquí están los que culpan, que se pongan primero! ¡Dieron un ejemplo e hicieron todo tipo de basura!
  26. MiruMir
    MiruMir 10 marzo 2014 22: 41
    0
    Cita: ambos-con 69
    Si esto es cierto, ¡entonces esta es una salida completa! Tal configuración del pueblo ruso no ha estado en la historia reciente de la URSS y Rusia. recurso

    ¿No fue este autoproclamado "gobernador de Donbass" (en la fila inferior, tercero por la derecha) quien creó al pueblo ruso?


    Más grande:


    ¿Y qué tipo de placa en la cerca y en la manga, todavía recuerdas o explicas?