Military Review

9 marzo 1714. Peter I emitió un decreto que prohíbe la asignación de rangos de oficiales a los nobles que no se desempeñan como privados.

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9 marzo 1714. Peter I emitió un decreto que prohíbe la asignación de rangos de oficiales a los nobles que no se desempeñan como privados. 9 marzo 1714. El zar Pedro I Alekseevich emitió un decreto que prohibía a los nobles que no actuaban como privados de servir como oficiales. En 1720, Peter I emitió un decreto que instruía a los oficiales de ober que no son de los nobles a emitir patentes para la noble dignidad y considerar que sus hijos y todos sus hijos son nobles.


Así, Petr Alekseevich resolvió dos problemas importantes a la vez. Primero, la nobleza conservó su función de la clase militar, que era dedicar una parte significativa de su vida al servicio militar. Al mismo tiempo, Peter resolvió la importante tarea de educar la moral del cuerpo de oficiales. Todos los futuros oficiales tuvieron que comenzar el servicio con soldados ordinarios, esto les dio una gran experiencia militar y comprensión del servicio militar. Fue un golpe a la idea de que los nobles deberían ocupar de inmediato puestos de alto nivel simplemente por su origen.

En segundo lugar, Peter mantuvo la posibilidad de renovar la nobleza, la afluencia de "sangre fresca". El rango noble mantuvo su alto estatus, pero el logro de un rango noble por servicio fue abierto. Personalmente, el rey nombró altos comandantes y dignatarios, como nobles nacidos en este rango, y adquirió su servicio. Basta con recordar al talentoso comandante de caballería, asociado y favorito Peter I, mariscal de campo general, primer gobernador general de San Petersburgo, Alexander Danilovich Menshikov. Fue sucesivamente el batman, el anotador, el sargento y el teniente de Peter.

Pedro puede ser tratado de manera diferente. El hombre era versátil. Rompí mucha madera, cometí errores. Basta con recordar la Catedral más sostenida, más intensa y extravagante que creó. Pero su actitud ante el servicio militar provoca respeto. Peter Alekseevich desde muy joven estudió arte militar, comenzó su servicio como baterista en el regimiento Preobrazhensky, un simple soldado. Cuidadosamente dominé el anotador de servicios (artillero). Al mismo tiempo, Peter estudió diligentemente asuntos navales, construcción militar. Solo después de la captura de Azov, el rey se puso el uniforme de un oficial de infantería (capitán). Un oficial de la Guardia no comisionado se convirtió en el año 1700. Al mismo tiempo, el rey no desdeñaba ningún trabajo, era carpintero y herrero, y dominaba varias artesanías. Con esto dio ejemplo a toda la nobleza. Habiendo conocido a jóvenes nobles que habían regresado de su entrenamiento en Europa Occidental una vez, el soberano les dijo: “Soy tu rey, pero tengo callos en mis manos. Y todo para darte un ejemplo, y al menos en la vejez te hacen dignos ayudantes y fieles servidores de la Patria ".

Para el rey, lo principal no era el origen del hombre, sino sus cualidades personales, habilidad, determinación y coraje. Para un buen servicio, se alentó a los soldados ordinarios, ya que se podía dar valor y habilidad a los oficiales. El soberano puso alto servicio militar. “La carta militar” hace la pregunta: “¿Qué es un soldado?” Y responde de la siguiente manera: “El nombre del soldado contiene a todas las personas que están en el ejército. Desde el más alto general, hasta el último mosquetero, ecuestre o a pie ". La composición de los buques del regimiento incluiría no solo la sede, los oficiales obreros y no comisionados, sino también los soldados. Tanto los oficiales como los soldados tenían derecho a un voto libre y decisivo. Pedro prohibió a los oficiales que tomen privados en el servicio, excepto los batmen. Sin embargo, los ordenanzas se podían tomar en cantidades limitadas, y no se consideraban servidores serviles. No podían ser tratados con crueldad. El oficial a cargo de los oficiales desempeñó diversas funciones: él era el oficial encargado, el oficial, el guardia, se encargaba de la vida del oficial, el equipaje, etc. Generalmente, se los tomaba de los rangos inferiores menos capaces.

El sistema Peter, dirigido a la formación de una clase guerrera, desde sus primeros años familiarizados con el servicio militar y conociendo todas las sutilezas de los asuntos militares, dio lugar a resultados brillantes. Ya bajo Peter Alekseevich, el ejército ruso superó en el arte de la guerra a uno de los ejércitos más avanzados de Europa occidental: el sueco. Las fuerzas armadas rusas superaron a las fuerzas suecas en todas direcciones: las derrotaron en una serie de batallas, incluida la batalla general, la batalla de Poltava, tomaron sus fortalezas más importantes en los Estados bálticos y aprendieron cómo vencer al mar. Más tarde, el ejército creado por Pedro aplastó brillantemente a los persas, a las hordas crimea-turcas, a los prusianos y a los franceses.

Durante la Guerra de los Siete Años en la Batalla de Zorndorf, el ejército ruso fue detenido por las temibles tropas prusianas de Federico el Grande. La infantería rusa en esta batalla mostró una resistencia increíble. El participante de esta batalla, A.T. Bolotov, describió una de las etapas de esta batalla de esta manera: “En grupos, en grupos pequeños, después de disparar sus últimas balas, se mantuvieron firmes como una roca. Muchos, traspasados, continuaron parándose y luchando ... ". Y el rey prusiano Federico, resumiendo la batalla, dijo que los soldados rusos "... pueden ser asesinados en lugar de ser ganados". Los prusianos simplemente se negaron a atacar, habiendo intentado las bayonetas rusas. En la batalla de Kunersdorf, los rusos aplastaron por completo al ejército prusiano, que fue considerado el mejor de Europa. Luego las tropas rusas tomaron Berlín y Königsberg, los centros más importantes de Prusia. Sólo la traición de los intereses nacionales de Rusia por parte de Petersburgo no hizo ruso a Königsberg en el siglo XVIII.

Las tropas rusas bajo el mando de Rumyantsev y Suvorov simplemente barrieron a las hordas de Crimea y Turquía de su camino. Brillantes victorias en Larga y Kagul, los asaltos de Ochakov, Ishmael y Anapa entraron para siempre en la crónica militar rusa. La flota rusa bajo el mando de Ushakov convirtió al Mar Negro en el "lago ruso". Las campañas italiana y suiza de Suvorov mostraron a Europa que los soldados rusos pudieron vencer a la nueva "estrella" de la arena europea, el ejército francés. En el futuro, el ejército ruso podrá resistir el golpe del "Gran Ejército" de Napoleón, de hecho, este será el "ejército de todos los europeos", que será comandado por una cohorte de los mejores comandantes franceses y europeos. Sin embargo, casi todo este ejército será enterrado en los espacios abiertos de Rusia. Los guerreros rusos se mantendrán firmes en la batalla de Borodino, las hordas europeas perseguirán y liberarán a Berlín, y luego a París. Los guerreros rusos anexarán el norte y el sur del Cáucaso a Rusia, derrotando a los otomanos, persas y montañeses.

El zar Pedro destruyó los restos del parroquialismo. Llamado así el orden de distribución de los lugares oficiales, teniendo en cuenta el origen y la posición oficial de los antepasados ​​del noble (boyardo). Iván el Terrible luchó contra esta desgracia. Un noble bajo Peter Alekseevich, si no sirvió al servicio del soberano: 7 años en el servicio militar o 10 en la vida civil, hasta que su vejez fue considerada "menor de edad", es decir, un noble que no entró al servicio público. Aquellos nobles que esquivaron los desfiles militares fueron privados de haciendas. Como resultado, se restauró la esencia original de la existencia de la nobleza. Se suponía que los nobles protegían a la Patria, derramaban sangre, daban sus mejores años de servicio. Para ello recibieron el derecho a la finca. Bajo Peter, el servicio de un noble hereditario podría, hasta la vejez, ser llevado a cabo como parte de agentes privados y no comisionados. Esto era especialmente cierto de los nobles analfabetos y nobles sin tierra, de palacios únicos.

Por mucho histórico Era un sistema justo. Rusia-Rusia luchó toda su historia. Casi no hubo años pacíficos. Toda la población, fincas y grupos sociales llevaban "servicio". El significado de la existencia de los nobles era la defensa de la Patria. Eran soldados de Rusia, y el zar era su comandante general supremo.

Si un noble detuvo su servicio por alguna razón, la finca fue incautada. La viuda del guerrero fallecido tenía derecho a una parte de la propiedad suficiente para alimentarla (esta parte se llamaba "oprich" - "excepto"). Si los hijos del noble fallecido (fallecido) no entraron en combate en los años 15, la herencia se tomó a favor del estado. Es cierto, no detuvo a todos. Aquellos que no quisieron servir podrían inscribirse en otras clases: comerciantes o incluso campesinos. Incluso hubo casos de caídos nobles en los siervos. Así, en tiempos pre-petrinos, se emitieron decretos que prohibían a los nobles ir a los esclavos.

Desafortunadamente, con otros gobernantes, este sistema comenzó a colapsarse. Después de la muerte de Peter Alekseevich, los nobles comenzaron a recibir un privilegio tras otro. En 1736, Anna Ioannovna limitó su servicio a 25 durante años. En 1746, Elizabeth prohibió a todas las clases, excepto los nobles, comprar tierras y campesinos. Pedro III en general liberó a la nobleza del servicio obligatorio: el "Manifiesto sobre la Libertad de la Nobleza" de febrero 18 del año 1762. Catalina II confirmará este manifiesto y ampliará aún más los derechos de la nobleza. Al mismo tiempo, la nobleza retuvo completamente sus privilegios anteriores y aumentó constantemente su número. La nobleza se convirtió en una casta privilegiada cerrada. Incluso podrían salir de Rusia y vivir la mayor parte de sus vidas en Europa occidental. Además, tienen derecho a entrar en el servicio exterior. A partir de ahora, para una parte significativa de la "élite" rusa, Francia, Inglaterra, Italia y Alemania serán mucho más interesantes y agradables que "esta" Rusia. Malgastarán grandes cantidades de dinero en las ciudades europeas, que serán expulsadas del campesinado, Rusia. De hecho, parte de la nobleza serán parásitos manifiestos.

En el mismo período, la servidumbre recibió su aspecto clásico. Los nobles recibieron el derecho de disponer libremente de sus tierras, independientemente de si sirvieron o no. Los nobles recibieron el derecho de transferir campesinos de un condado a otro, se reforzaron los obstáculos burocráticos, lo que impidió la transferencia de campesinos a las filas de comerciantes.

Bajo el dominio de la cultura occidental, cuando el alemán se convirtió en la lengua nativa de los nobles, luego del francés y el inglés, apareció un enorme abismo entre los nobles y el campesinado. En el Imperio ruso, crearon un "pueblo extranjero", un cuerpo extraño en el pueblo ruso. La primera reacción del pueblo a esta injusticia fue la guerra campesina de Pugachev. Posteriormente, la controversia no se resolvió y fue uno de los requisitos previos más importantes para la Revolución del Año de 1917.

Cabe señalar que el obsceno Paul, que fue escupido y convertido en un tonto, estaba muy consciente de este problema. Fue el caballero soberano el que intentó restaurar la justicia, volver al sistema correcto, disciplinar a la nobleza y facilitar la existencia del campesinado. Sin embargo, su intento de recuperar los ideales de la caballería, restaurando el verdadero significado de la existencia de la nobleza y el desafío de Gran Bretaña, llevó a una conspiración. Los traidores-nobles, con el apoyo organizativo de los británicos, mataron al zar ruso. Y luego ennegreció su nombre creando una imagen de un bufón en el trono.

La destrucción del sistema introducido por Peter llevó gradualmente a un debilitamiento del poder militar de Rusia, especialmente para los generales. Carreras, artistas, hijos de aristócratas y generales comenzaron a convertirse en generales. La "militancia" comenzó a abandonar el ejército: decisión e iniciativa. Aparecieron muchos generales de "tiempos de paz" que sirvieron bien en tiempos de paz, pero no pudieron llevar a las tropas a la victoria durante la guerra. El resultado fue deplorable: la derrota en la Guerra del Este, numerosos errores y bajas innecesarias en la campaña 1877-1878, la derrota de Japón y la catástrofe de la Primera Guerra Mundial y la Revolución del año 1917.

Cabe señalar que durante la Guerra del Este (Crimea), la guerra ruso-turca 1877-1878. y la Primera Guerra Mundial, las tropas rusas lucharon mejor en el frente caucásico. En el Cáucaso, las tropas rusas estaban en constante disposición, en cualquier momento podían iniciar una guerra con los turcos, montañeros o persas. No había lugar para los militares ni para los profesionales de la carrera, en el Cáucaso había verdaderos oficiales de combate.
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76 comentarios
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  1. avt
    avt 9 marzo 2014 09: 36
    + 13
     solicitar Por una decisión volitiva, devolvió lo que originalmente era, es decir, los nobles aparecieron como una clase precisamente por el hecho de que recibieron "servicio estatal" en forma de campesinos alimentándolos, en el sentido literal, que es generalmente característico de todas las formaciones estatales de esa época. Bueno, con el tiempo. la gente de la clase de servicio comienza a dar vueltas y deciden que, en comparación con otros, Dios se acostó para descansar sobre ellos y el "sello" y el sello de los elegidos permaneció. Todos podemos ver esto incluso desde la actual "élite", que desde los años 90 se ha ido abasteciendo de todo tipo de cartas sobre su origen "noble" - los chekistas dieron rienda suelta a los estafadores, teniendo su propio interés por la pandereta y a la misma hora se inundaron del pantano común, tirando sus zapatos de líber , "caballeros" "Así que de vez en cuando todos ellos, según el acertado comentario de Batzka, necesitan ser" jodidos ". Lo que Stalin hizo en una versión bastante extrema, argumentando con razón que con la construcción del socialismo la lucha de clases solo se intensifica. Así que el decreto de Petrushin en el sentido es cierto y correcto, aquí estoy de acuerdo con el autor. "El levantamiento social" es vitalmente necesario para CUALQUIER estado, porque su ausencia y ejecución inadecuada en el marco de la ideología del estado conduce no solo a la creación de una clase de parásitos, sino a la degeneración de la clase en una casta con la posterior degeneración degenerativa de esta casta y parálisis del estado por casi cualquier amenaza externa, que el Imperio Ruso conocía completamente en 1917. Y el ejemplo más sorprendente es India, donde el sistema de poder de castas simplemente se está rompiendo.
    1. Viga principal
      Viga principal 9 marzo 2014 10: 52
      +7
      Cita: avt
      Por su ausencia y desempeño inadecuado dentro de la ideología del estado, no solo se crea una clase de parásitos.


      Sí, es ideal si los diputados y ministros fueran personas que sirvieran en el ejército, y más aún oficiales que se levantaron de las filas. Y entonces terminaría la estructura oligárquica del estado. Un sueño

      Y como ejemplo de GDP y DAM, uno sirve, el otro no.
      1. avt
        avt 9 marzo 2014 11: 18
        +4
        Cita: MainBeam
        Sí, es ideal si los diputados y los ministros fueran personas que sirvieron en el ejército,

        Pero esto es solo un mecanismo, por cierto, en la URSS, no llevaron a ciertas estructuras después de los institutos, se requirió, después de haber recibido una educación superior, de servir un año en el ejército y no en puestos de oficial. PERO, en ausencia de una ideología de orientación social, la élite "rápidamente se convierte en crisálida y degenera en una" clase dominante "con acceso limitado a sus filas y degenera. El mecanismo funciona solo bajo la observancia de las leyes establecidas por el propio gobierno. Tan pronto como aparece una casta de "intocables", se extiende a toda la "élite" e inmediatamente - "en la leña, comience de nuevo". Además, vea los eventos de 1917.  solicitar Sin embargo, la espiral de la historia es solo adivinar lo que una nueva ronda nos está preparando: farsa o tragedia.
        1. Viga principal
          Viga principal 9 marzo 2014 12: 12
          +2
          En ciertas estructuras no se tomaron después las instituciones.

          Y algunas estructuras simplemente no tomaron falta de servicio en el ejército. Así que fue apropiado, bueno, justificado. Pero en este lado, una gran ventaja se convierte en una gran desventaja: un organismo cohesivo y un solo organismo se forma más rápidamente.

          PERO en ausencia de una ideología socialmente orientada

          Supongo que lo desatendido se convirtió en el elemento a partir del cual comenzó la decadencia. Y si se corta esta institución, ¿quizás comience la "recuperación"?

          Nuevamente llegamos al hecho de que nos falta una mano fuerte.
        2. maíz
          maíz 9 marzo 2014 17: 12
          0
          avt
          Citar
          "... por cierto, en la URSS, no llevaron a ciertas estructuras después de institutos, se requería, habiendo recibido una educación superior, de servir un año en el ejército y no en puestos de oficial".
          Con más detalle, puede: ¿En qué estructuras no se llevaron a los ciudadanos de la URSS a graduarse con éxito de un departamento militar?
      2. VladimirZ
        VladimirZ 9 marzo 2014 14: 38
        +3
        De ahora en adelante, para una parte importante de la "élite" rusa, Francia, Inglaterra, Italia y Alemania serán mucho más interesantes y más dulces que "esta" Rusia. Gastarán grandes cantidades de dinero en ciudades europeas que serán expulsadas del campesinado, Rusia. De hecho, parte de la nobleza se convertirá en parásitos directos. (del artículo)


        Y la situación pasada con los "nobles parásitos" que derrocharon enormes cantidades de dinero desviado de Rusia en ciudades europeas no me recuerda a la actual, cuando oligarcas, funcionarios, parásitos cometen los mismos actos criminales: derrochar el dinero ruso robado y robado, solo que en una medida aún mayor, tienen bienes raíces en el extranjero, allí se les enseña a los niños, se compran clubes de fútbol con dinero ruso, yates y aviones, y de hecho se convierten en la "élite" de los estados extranjeros, defendiendo los intereses de estos estados en Rusia, es decir. comprador burgués.
        La situación condujo a las revoluciones de 1917 y a los actuales acontecimientos ucranianos.
        Es necesario cambiar el orden ruso actual, llamar a la "élite" de Rusia al orden y la legalidad, hasta que esta maldita "élite" de Rusia haya llevado al colapso.
      3. Mstislav
        Mstislav 10 marzo 2014 20: 23
        +1
        Sirvió, pero no en el ejército, sino en una oficina de perforación profunda. Y estas son cosas diferentes.
  2. calocha
    calocha 9 marzo 2014 09: 48
    + 10
    Stalin hizo correctamente lo que creó SITO ... La quinta columna crea un terreno fértil para todo tipo de revoluciones, porque creo que esta columna necesita ser claramente trabajada ... Y estamos condenados a llegar a esto o al Futuro, ¡NO!
    1. Nombre
      Nombre 9 marzo 2014 10: 46
      +6
      Cita: calocha
      .. La quinta columna crea un terreno fértil para todo tipo de revoluciones, por lo que considero que es necesario trabajar con esta columna en sí.

      Necesitamos un decreto para guiar a los liberales a trabajar por el bien de Rusia, por lo que no se ha dominado tanto en la inmensidad de nuestra patria:
      1. philip
        philip 9 marzo 2014 12: 05
        0
        No estoy de acuerdo. En primer lugar, el trabajo en condiciones de servidumbre no es efectivo y, en segundo lugar, es peligroso confiar en una pala en sus manos.
        1. calocha
          calocha 9 marzo 2014 21: 49
          +1
          Dile a los estadounidenses esto ... Todos trabajan en la cárcel ... No le cuentes a nadie historias sobre una pala ... Si no le cuentas a la taiga durante cientos de kilómetros, no importa lo que tengas en tus manos ... incluso si es una máquina automática, el dueño es un oso .
        2. Nuar
          Nuar 10 marzo 2014 10: 53
          +1
          Cita: Philip
          No estoy de acuerdo. En primer lugar, el trabajo en condiciones de servidumbre no es efectivo y, en segundo lugar, es peligroso confiar en una pala en sus manos.

          el trabajo en condiciones de servidumbre no es efectivo - hmm, pero aun así, los liberales necesitan estar aislados de todos modos, para que al menos no hagan daño.

          Y por cierto, ¿y ahora están trabajando?

          Cita: calocha
          En la taiga, el oso es el amo.
          En en. Dicen que incluso se subió al escudo de armas de Rusia Unida sentir
        3. JIaIIoTb
          JIaIIoTb 11 marzo 2014 09: 25
          0
          No es una eficiencia laboral liberal, es un efecto educativo.
          Además, dejar el trabajo solo en caso de comprender los conceptos erróneos.
          Él no quiere entender, déjalo saludar a Kyle hasta la muerte.
      2. kvirit
        kvirit 10 marzo 2014 10: 19
        +1
        Cita: nombre
        Necesitamos un decreto para guiar a los liberales a trabajar por el bien de Rusia, por lo que no se ha dominado tanto en la inmensidad de nuestra patria:

        Trabajan en la Duma estatal de todos modos.
  3. evgeni21
    evgeni21 9 marzo 2014 09: 48
    +8
    Peter 1 miró hacia el futuro, hizo lo correcto que los nobles forzaron a la base a comenzar, en la dirección correcta, es decir, tenemos parásitos tan astutos que son una moneda de diez centavos.
    1. platitsyn70
      platitsyn70 9 marzo 2014 10: 02
      +4
      bajo Pedro 1, también robaron y vendieron su tierra natal, y él se quitó la pelea y debemos seguir con los grandes estadistas históricos, y tenemos que volver a cortar la ventana a Europa.
      1. woron333444
        woron333444 9 marzo 2014 11: 17
        +5
        Alexander Menshikov robó, Peter lo golpeó, pero no lo retiró de sus publicaciones, era amigo
    2. Zeleznijdorojnik
      Zeleznijdorojnik 9 marzo 2014 11: 20
      +1
      Eugene no debe confundirse con el entonces Guardia Petrovsky ordinario, donde los nobles comenzaron su servicio con los regimientos habituales.
  4. Dikson
    Dikson 9 marzo 2014 09: 49
    + 14
    Y sería bueno devolver la moda: "¿No sirvió en el ejército? ¡No obtendrá una posición alta en el estado!"
    1. woron333444
      woron333444 9 marzo 2014 11: 18
      +2
      Y es mejor no servir en el ejército: no se puede conducir un automóvil menor de 40 años. Enfermo, nada que conducir
    2. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 9 marzo 2014 12: 34
      +2
      Sigue! estáblecido, Cuando estaba a mi servicio, había un equipo de Ingush en nuestro equipo, a la pregunta: ¿Por qué me uní al ejército? Él respondió que más tarde se conformaría con un buen trabajo. En algunas repúblicas del Cáucaso, este principio está siendo recompensado, pero ¿qué pasa con el resto ...?
  5. Terminator
    Terminator 9 marzo 2014 09: 49
    +5
    ¡Tenemos un ascensor social! ¿Has visto con qué orgullo el teniente de la reserva lleva las hombreras del general del ejército y el cargo de ministro de Defensa?
    1. maíz
      maíz 9 marzo 2014 17: 19
      +1
      Una pequeña aclaración es el teniente principal de la reserva (Platón es mi amigo, pero la verdad es más cara).
      1. Zeleznijdorojnik
        Zeleznijdorojnik 10 marzo 2014 00: 37
        +1
        Lo principal es más útil de él que del anterior anillo mu con cuatro estrellas (estoy hablando de Makarov).
        1. Mstislav
          Mstislav 10 marzo 2014 20: 34
          0
          Por lo tanto, es un constructor de profesión, ¡y ahora déjelo reconstruir el ejército y sostener la bandera en sus manos!
          Y luego estos feldmebeli, encabezados por sus comandantes en jefe, se derrumbaron en el suelo. Serví en Primorye cuando era joven, así que UNO permaneció de 7 regimientos de aviación de primera línea, ¿cómo puedo proteger algo con un solo regimiento?
  6. Zeleznijdorojnik
    Zeleznijdorojnik 9 marzo 2014 09: 59
    +6
    La destrucción del sistema que introdujo Peter gradualmente condujo a un debilitamiento del poder militar de Rusia, especialmente a los generales. Los profesionales, artistas, hijos de aristócratas y generales comenzaron a convertirse en generales.
    ¿Y antes de la destrucción de este en opinión del autor no era ??? Nuestra gente es gente astuta. Y si para convertirse en oficial necesita servir como soldado, sirvieron: se inscribieron en un regimiento, a menudo antes de su propio nacimiento y, a los 16-17 años de servicio, simplemente se convirtieron en alféreces ... Lea los clásicos, el mismo programa de "La hija del capitán", recuerdo el quinto grado. ..
    1. guardabosque
      guardabosque 9 marzo 2014 10: 45
      +2
      Y antes de la destrucción del ejército regular en Rusia, prácticamente no hubo: fue iniciado por el padre de Peter I, Alexei Mikhailovich (regimientos del sistema de soldados), y su trabajo fue continuado y desarrollado por Peter. Y se registraron infancias después de Peter, esta fue la destrucción del sistema de Peter, que Paul intentó revivir ... Este lío con el paso del servicio alcanzó su punto máximo bajo Matushka Eaterina y su hijo Paul intentaron detenerlo, lo que no perdonó por completo. el guardia sin cinturón, que derrocó y entronizó a las emperatrices Isabel, Catalina) ... En "La hija del capitán", los eventos tienen lugar en la era de Catalina, es decir, después de Pedro. Así que el autor tiene razón y es necesario leer no solo los clásicos del programa de quinto grado, sino cualquier cosa más seria, entonces no habrá tentación de tratar de refutar las cosas obvias.
      1. Zeleznijdorojnik
        Zeleznijdorojnik 9 marzo 2014 11: 26
        +1
        El desastre también fue con la Madre Elizabeth, el mismo Suvorov Alexander Vasilievich comenzó YA como un cabo del regimiento de guardias (un análogo del estandarte en el regimiento de línea), es decir, leído como un oficial. En general, solo había un mariscal de campo en el ejército ruso, que había servido al rango de Príncipe Dolgoruky-Krymsky; durante la época de Pedro el Segundo, toda su familia estaba dispersa por enlaces, y lo afeitaron en soldados. Se convirtió en un oficial honestamente: recibió el título por ser el primero en escalar los muros de la fortaleza de Or-Kapu (Perekop) en las campañas de Minihov, y luego, en tiempos isabelinos, la familia fue más o menos perdonada y subió la escalera de la carrera muy rápidamente, el único - hasta que la vejez era famosa por el analfabetismo - no sabía escribir.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. эрг
      эрг 9 marzo 2014 18: 18
      0
      El sistema de registro de los niños de la nobleza en los regimientos a una edad temprana, fue diseñado para mejorar a los oficiales del ejército. Dado que el oficial requería un cierto nivel de educación. En ausencia de escuelas militares, esto se decidió de la siguiente manera: hasta cierta edad, el hijo fue criado en casa, recibiendo una educación. Se determinó una lista de disciplinas que tuvo que estudiar. Se designó un revisor especial, que supervisó el proceso de aprendizaje. Al llegar a cierta edad, se puso a prueba el conocimiento, se le asignó un rango, generalmente de la categoría de rangos más bajos, y luego el joven fue al regimiento para estudiar más. (como regla, había equipos de entrenamiento o estructuras similares en los regimientos, especialmente en la guardia). La Guardia, en general, según el plan de Peter era convertirse en una escuela de oficiales. Al mismo tiempo, los guardias de servicio podrían tener rangos, pero cumplir con los deberes de los soldados comunes. Pero como sucede a menudo, se introdujo el sistema, pero no crearon el control adecuado. Y como resultado obtuvimos un resultado puramente formal. Está escrito en papel en un regimiento, en formación en casa, pero, de hecho, el infierno sabe lo que hace el niño en la finca de sus padres. Y sin embargo, no sé cómo en tiempos de Peter, pero más tarde, el plebeyo que recibió el rango de oficial recibió solo nobleza personal. Para que se pudiera heredar, era necesario elevarse al coronel. Estos son los términos para el reinado de Alejandro 1: 5 años para recibir un rango de suboficial, sujeto a un servicio impecable. Y otros 12 años para poder convertirse en oficial. Por lo tanto, una promoción rápida, para los rangos más bajos, solo es posible en la guerra (entonces los términos son más cortos). En este sentido, aquellos que sirvieron en el Cáucaso estaban en una mejor posición.
  7. profesor
    profesor 9 marzo 2014 10: 00
    +3
    Conozco un ejército donde todos los generales (es decir, absolutamente todos) comenzaron su servicio como soldados.
    1. Boris55
      Boris55 9 marzo 2014 10: 32
      -1
      Cita: profesor
      Conozco un ejército donde todos los generales (es decir, absolutamente todos) comenzaron su servicio como soldados.

      Simpatizo con todos los que sirvieron cerca ...
      1. profesor
        profesor 9 marzo 2014 10: 44
        0
        Cita: Boris55
        Simpatizo con todos los que sirvieron cerca ...

        ¿Por el hecho de que los mejores fueron elegidos para los cursos de oficiales y de los mejores oficiales se convirtieron en generales? ¿Y "los que sirvieron al lado" no fueron elegidos? guiño
    2. Alexanderrr
      Alexanderrr 9 marzo 2014 10: 50
      0
      ¡Es bueno que alguien sepa algo! Pero me gustaría obtener detalles, de lo contrario es una charla.
      1. profesor
        profesor 9 marzo 2014 11: 13
        +5
        Cita: Alexanderrr
        Pero me gustaría detalles, de lo contrario es - ¡charla!

        Hormigón No hay escuelas militares en Israel, todos están llamados a clases privadas, se someten a KMB, comienzan a servir en subdivisiones y, en varias etapas, son particularmente recomendados para cursos de oficiales ...
        1. Agrio
          Agrio 9 marzo 2014 20: 12
          0
          No hay escuelas militares en Israel.

          recomendar para cursos de oficiales ...

          Cual es la diferencia
          Escuelas militares, cursos de oficiales ... Esta es una cuestión de terminología, nada más.
          ¿Han sido llamados todos por rango y archivo? Un sistema similar fue una vez en Francia. ¿Y cuál es su ventaja, por ejemplo, sobre el alemán? Nada en absoluto.
          1. profesor
            profesor 10 marzo 2014 10: 12
            +1
            Cita: Sour
            Escuelas militares, cursos de oficiales ... Esta es una cuestión de terminología, nada más.

            No, no es terminología. En VU vienen de la escuela, y los cursos de oficiales van después de cumplir otro año urgente.
    3. philip
      philip 9 marzo 2014 11: 59
      0
      También conozco este ejército y sé el mecanismo de promoción para esto menos tú.
      1. profesor
        profesor 9 marzo 2014 13: 42
        0
        Cita: Philip
        También conozco este ejército y conozco el mecanismo de promoción.

        ¿Es por amiguismo o amiguismo?

        Cita: Philip
        por esto te menos.

        estáblecido,
  8. omsbon
    omsbon 9 marzo 2014 10: 11
    +6
    El ejemplo más aterrador de un "ascensor" moderno es Sr. N y D a Serdyukov (Más conocido en el ejército bajo el apodo de heces).
    1. Viga principal
      Viga principal 9 marzo 2014 11: 01
      0
      Acaba de casarse bien. Él no tiene ningún mérito real.
  9. Sibiryak13
    Sibiryak13 9 marzo 2014 10: 14
    +4
    Oh, cómo falta el gobernante de la escala de Pedro el Grande o Joseph Vissarionovich ahora.
    1. woron333444
      woron333444 9 marzo 2014 11: 22
      +1
      antes de que Pedro fuera el gran Iván el Terrible. Fue llamado Grozny bajo Peter, por lo que no había dos grandes
  10. Msergeyg
    Msergeyg 9 marzo 2014 10: 15
    +3
    Peter era un hombre ambiguo, pero era un gran soberano que se regocijó sinceramente por Rusia.
  11. Siberalt
    Siberalt 9 marzo 2014 10: 33
    +8
    ¿Qué más le debe Rusia a estos héroes?

    http://topwar.ru/uploads/images/2014/680/fdnx621.jpg
  12. makeev.dmitry
    makeev.dmitry 9 marzo 2014 10: 53
    +3
    Todos los soberanos patrióticos rusos destacados son calumniados: Grozny, Pavel, Alexander 3, Stalin. Al mismo tiempo, las personas que causaron un daño tremendo fueron avivadas por un halo de santidad. Así que estoy pensando: ¿quizás los rumores sobre la embriaguez y la crueldad de Peter también son muy exagerados? Bueno, un alcohólico no puede ser tan perspicaz y activo.
  13. parus2nik
    parus2nik 9 marzo 2014 10: 55
    +1
    Pero ahora el nepotismo está floreciendo ... son tontos, pero devotos ...
  14. starhina01
    starhina01 9 marzo 2014 10: 56
    +1
    una persona después de cuyo poder el estado ruso se está fortaleciendo y aumentando territorialmente merece respeto y el título de Gran Gobernante.
  15. Smaxnumx
    Smaxnumx 9 marzo 2014 11: 03
    +1
    Aprende los asuntos militares de una manera real (V.I. Lenin)
    En el pasado reciente. Cuando sirvió bajo contrato. En una de las disputas, durante un sabantuichik, con un joven teniente, un ex graduado de la escuela, descarté la frase de que aún no era un oficial y le dieron un rango de crecimiento, para el futuro, para que aprendiera a convertirse en oficial. La saliva y los mocos eran panza. Amenazado de "poner en el labio" a "disparar". Tres años después, aunque "por debajo de los mejores", ya ha admitido que yo tenía razón.
  16. chenia
    chenia 9 marzo 2014 11: 05
    0
    Cita: profesor
    Conozco un ejército donde todos los generales (es decir, absolutamente todos) comenzaron su servicio como soldados.


    Te sorprenderías, pero casi en todos los ejércitos del mundo. Y el mismo Serdyukov también era común (otra cosa por cuánto tiempo).
    1. profesor
      profesor 9 marzo 2014 11: 14
      +1
      Cita: chenia
      Te sorprenderías, pero casi en todos los ejércitos del mundo. Y el mismo Serdyukov también era común (otra cosa por cuánto tiempo).

      "era un soldado" y "sirvió en el servicio militar con rango de soldado", dos grandes diferencias.
  17. Kim. 230752
    Kim. 230752 9 marzo 2014 11: 10
    +2
    Cita: Terminator
    ¡Tenemos un ascensor social! ¿Has visto con qué orgullo el teniente de la reserva lleva las hombreras del general del ejército y el cargo de ministro de Defensa?


    Y para llevar el rango de general del ejército, debes ganar la batalla (como se escribió anteriormente), y para el derecho a usar la estrella Hero debes mostrar coraje personal (la disposición sobre el rango de Hero). ¿Y qué ganó y dónde mostró?
  18. depredador.3
    depredador.3 9 marzo 2014 11: 21
    +1
    Bajo el dominio de la cultura occidental, cuando el alemán, luego el francés y el inglés, se convirtieron en la lengua materna de los nobles, surgió una gran brecha entre los nobles y el campesinado. En el Imperio ruso crearon un "pueblo extraño", un cuerpo extraño en el pueblo ruso.


    Hoy todo esto se repite, en los 90 los padres "emprendedores" (más precisamente los hermanos) privatizaron las principales empresas industriales, las familias viven en Landon y allí estudian los hijos-herederos, es decir. Rusia para ellos como fuente de ingresos, y en quince años para los nietos Inglaterra y la Costa Azul se convertirán en su patria, ¿y Rusia? ¡Correctamente! ¡Una vaca de efectivo y un país de ganado!
  19. andrey903
    andrey903 9 marzo 2014 11: 34
    0
    Serdyukov, ¿quién es él?
  20. Tanysh
    Tanysh 9 marzo 2014 11: 39
    0
    El artículo cita la carta de Pedro el Grande. "¿Qué es un soldado?" Y él responde de la siguiente manera: “El nombre del soldado contiene a todas las personas que son la esencia del ejército. Desde el más alto general, hasta el último mosquetero, caballo o a pie " Esta es la esencia de la fortaleza del ejército y la educación de los hombres. He escuchado esta frase más de una vez de mis abuelos y bisabuelos, que han pasado por más de una guerra desde la Primera Guerra Mundial. ¡Solo podemos mantener el sistema! Y no dejes que el nombre del soldado de Rusia.
  21. Aries
    Aries 9 marzo 2014 11: 41
    0
    ¡El bisabuelo de mi abuelo sirvió en el ejército zarista durante 25 años (entonces la historia está en silencio)! ***
  22. chenia
    chenia 9 marzo 2014 11: 51
    0
    Cita: profesor
    era un privado "y" sirvió en el servicio militar con el rango de privado ", dos grandes diferencias.


    En general de acuerdo. Bueno, si un ciudadano en la VU entró, y sin urgencia?
    1. Apasus
      Apasus 9 marzo 2014 12: 50
      0
      Cita: chenia
      En general de acuerdo. Bueno, si un ciudadano en la VU entró, y sin urgencia?

      Y sin una urgente, debe comenzar el servicio desde el puesto de comandante de división y, de todos modos, debe permanecer en la ropa del soldado, solo así alcanzará
    2. profesor
      profesor 9 marzo 2014 13: 40
      +1
      Cita: chenia
      En general de acuerdo. Bueno, si un ciudadano en la VU entró, y sin urgencia?

      Entonces, ¿cómo puede saber qué soldados viven y respiran?
  23. Metlik
    Metlik 9 marzo 2014 12: 36
    +2
    Toda la historia desde Roma hasta nuestros días es un ejemplo del hecho de que los oligarcas son parásitos que matan a su país.
  24. Tron
    Tron 9 marzo 2014 15: 12
    0
    Un sistema excelente para entrenar oficiales estaba en la Wehrmacht alemana.
    Más detalles aquí http://www.saper.etel.ru/rang/wermaxt-6.html
    Es una pena que en CA esto no se haya tomado como base.
  25. chenia
    chenia 9 marzo 2014 15: 35
    0
    Cita: profesor
    Y sin una urgente, debe comenzar el servicio desde el puesto de comandante de división y, de todos modos, debe permanecer en la ropa del soldado, solo así alcanzará


    Cita: profesor
    Entonces, ¿cómo puede saber qué soldados viven y respiran?


    Claramente, juzgas de lo que estás hablando y no tienes idea. WU es el Ejército, idealmente, y no dos, sino cuatro o cinco años. Solo había un verdadero colectivo militar, con el mantenimiento de las verdaderas tradiciones de la fraternidad militar.

    En las tropas separadas por diferentes años de reclutamiento, es muy difícil tener esto (más a menudo solo una necesidad extrema - operaciones de combate directo - permite que surja esta forma de relación).

    Te sorprenderás, pero los oficiales de los ex soldados en este plan son inferiores a los que llegaron después de la secundaria a la VU. Y tanto en términos profesionales, como educadores y comandantes.
    1. profesor
      profesor 9 marzo 2014 15: 53
      0
      Cita: chenia
      Comprensible, juzgas sobre qué y no tienes idea

      Bueno, ¿cómo puedo tener una idea? Acabo de mandar a un par de marineros en una vida pasada ... riendo

      Cita: chenia
      WU es el ejército idealmente,

      Y te cuento sobre el ejército en realidad, y no idealmente. Los graduados de VU recibieron un pelotón bajo el comienzo. Tenía las cualidades necesarias o no, esta es la tercera cosa.

      Cita: chenia
      Solo había un verdadero equipo militar, con el mantenimiento de las verdaderas tradiciones de la fraternidad militar.

      No había un equipo militar real allí, internado militar máximo con alojamiento. En el mismo Tsakhal, los cursos de los oficiales se envían a aquellos que olieron la pólvora, le dieron un hombro a un compañero en el momento adecuado y, en general, goza de prestigio entre colegas y respeto entre los comandantes.

      Cita: chenia
      En las tropas separadas por diferentes años de reclutamiento, es muy difícil tener tales

      No todos los ejércitos tienen novatadas, pero hay ejércitos donde se revela lo "no estatutario" y se castiga implacablemente por ello.

      Cita: chenia
      Te sorprenderás, pero los oficiales de los ex soldados en este plan son inferiores a los que llegaron después de la secundaria a la VU. Y tanto en términos profesionales, como educadores y comandantes.

      Sorprendido por el absurdo. ¿Un soldado despedido que se ha convertido en oficial es inferior a un ex alumno que se graduó solo de VU o cursos de oficial? Bueno, ¿cómo va a luchar esta letekha contra el acoso, los sargentos insolentes, etc.? Después de todo, él tiene una gran experiencia de vida. Puede decir fácilmente: "Haz lo que yo hago".

      PS
      ¿Has olvidado cómo, al llegar a la unidad, te dijeron: "Olvida todo lo que te enseñaron en la escuela"? ¿Por qué sucedió? guiño
  26. chenia
    chenia 9 marzo 2014 19: 00
    0
    Cita: profesor
    Bueno, ¿cómo puedo tener una idea? Acabo de mandar a un par de marineros en una vida pasada ...


    Cita: profesor
    Y te cuento sobre el ejército en realidad, y no idealmente. Los graduados de VU recibieron un pelotón bajo el comienzo. Tenía las cualidades necesarias o no, esta es la tercera cosa.


    Aquí estoy, hablando de un verdadero ejército. Compararás a los cadetes con los soldados (sus unidades) y entenderás todo (bueno, debes conocer a esos y a otros).
    Un ideal es por lo que uno se esfuerza, obviamente no será así, pero es necesario.
    Lo ideal es cuando los alemanes se enfrentaron con los cadetes de Podolsk; dijeron que por primera vez (y esto fue cerca de Moscú) lucharon con un ejército profesional. Bueno, no miras una película de Mikhalkov.

    Recibió un pelotón después de cuatro años de estudio, cuya intensidad excedió en gran medida el entrenamiento en cualquier formación lineal. (Ni siquiera comparable). Como resultado de la selección de personas 350-360. solo 256 alcanzó el lanzamiento.

    Cita: profesor
    No había un verdadero equipo militar allí, a lo sumo un internado militar con alojamiento.


    ¿Tienes derecho a decir eso? Para hacer esto, al menos debes estudiar en VU durante un tiempo considerable o terminarlo.

    Cita: profesor
    En el mismo Tsakhal, los que olieron la pólvora son enviados a cursos de oficiales.


    ¿Y dónde recolectar tanta pólvora, organizar conflictos militares específicos o qué? Sí, y se sorprenderá, pero hay un punto en los deberes legales de los comandantes: elegir candidatos dignos para la universidad. ¿Quién está en contra?

    Cita: profesor
    ¿El soldado despedido que se convirtió en oficial es inferior a un ex alumno de la escuela que ha completado solo una escuela militar o cursos de oficiales?


    Después de todo sucede de diferentes maneras. El coraje del soldado y el coraje del comandante son conceptos similares, pero aún diferentes. Bueno, ver arriba.


    Cita: profesor
    ¿Has olvidado cómo, al llegar a la unidad, te dijeron: "Olvida todo lo que te enseñaron en la escuela"? ¿Por qué sucedió?


    Y me dijeron que terminé mi escuela.

    Cita: profesor
    Puede decir fácilmente: "Haz lo que yo hago".


    Este principio es indiscutible.

    Después de seis meses de entrenamiento en instituciones de educación superior, nos encontramos profesionalmente con cadetes de soldados que ingresaron a la escuela especializada. Es cierto que no eran soldados de verdad, pero en términos profesionales no eran inferiores a ellos (soy un artillero, no es la especialidad militar más fácil). Pero, ¿qué pasa con varios departamentos, un programa acordado? Este no es el pelotón de Vanka (el graduado de ayer), él está en el servicio militar, y OMPZ, y material, y físicamente y combatiente y político: usted siente la diferencia.
    1. profesor
      profesor 10 marzo 2014 10: 09
      0
      Aquí estoy, hablando de un verdadero ejército. Compararás a los cadetes con los soldados (sus unidades) y entenderás todo (bueno, debes conocer a esos y a otros).

      Conozco tanto a esos como a otros, por lo tanto, afirmo que el volante verde y el soldado que sirvió uno o dos años no son comparables y no están a favor del teniente.

      Lo ideal es cuando los alemanes se enfrentaron con los cadetes de Podolsk; dijeron que por primera vez (y esto fue cerca de Moscú) lucharon con un ejército profesional. Bueno, no miras una película de Mikhalkov.

      La leyenda urbana es una leyenda de la ciudad.

      Recibió un pelotón después de cuatro años de estudio, cuya intensidad excedió en gran medida el entrenamiento en cualquier formación lineal. (Ni siquiera comparable). Como resultado de la selección de personas 350-360. solo 256 alcanzó el lanzamiento.

      Esta es una selección. Ni siquiera 1 a 2. La clase estáblecido, No comiences la escuela, observa la disciplina y eres un oficial y un comandante. ¿Tienes cualidades de liderazgo o no, no importa? ¿Sabes cuántos soldados se envían a cursos de oficiales en Tsakhal? Al menos uno para 100 y en la propia selección de cursos.

      ¿Y tienes derecho a decir eso?

      Yo tengo Flotado, lo sabemos.

      Sí, y se sorprenderá, pero en los deberes legales de los comandantes hay un punto: elegir candidatos dignos para VU.

      Solo aquí el 90% de estos candidatos pasa directamente de la falda de su madre a VU. La mayoría de los solicitantes terminan sus clases, vienen a la unidad y comienzan. Este no se imaginaba lo que es un verdadero ejército, de repente quería un ciudadano, y así sucesivamente.

      Después de todo sucede de diferentes maneras. El coraje del soldado y el coraje del comandante son conceptos similares, pero aún diferentes. Bueno, ver arriba.

      No se trata de coraje y coraje, sino de experiencia y experiencia nuevamente.

      Y me dijeron que terminé mi escuela.

      ... e inmediatamente se le asignó el rango extraordinario de coronel. (broma) lol
  27. zvp2007
    zvp2007 9 marzo 2014 20: 42
    +2
    En el Cáucaso, las tropas rusas estaban en constante preparación; en cualquier momento una guerra podría comenzar con los turcos, los montañeses o los persas. No había lugar para militares y profesionales; en el Cáucaso, los verdaderos oficiales militares servían.

    Mi tatarabuelo comenzó su servicio en el Cáucaso como soldado ordinario y murió allí como general ruso-turco. Estoy orgulloso de mi antepasado !!!!!
  28. Alekseev
    Alekseev 10 marzo 2014 08: 03
    0
    Cita: profesor
    Entonces, ¿cómo puede saber qué soldados viven y respiran?

    Bajo el antiguo sistema soviético, la vida y el servicio en las instituciones de educación superior no diferían mucho de los del soldado. Al menos en el primero, segundo curso. Había, por supuesto, más orden en la escuela que en algún tipo de regimiento del ejército no perteneciente al personal.
    Cuarteles, guardias, trabajo, trajes, comunicación cercana con los soldados de las unidades de apoyo durante los ejercicios prácticos de campo.
    3 rublos 80 kopeks contenido monetario
    Ahora "libertinaje" ...  solicitar riendo La educación en la VVUZ no parece urgente, incluso tan "humanizada" como lo es ahora.
    1. profesor
      profesor 10 marzo 2014 10: 11
      0
      Cita: Alekseev
      Bajo el antiguo sistema soviético, la vida y el servicio en la institución militar de educación superior no diferían mucho de la de los soldados.

      Bueno si? Después del rebote, los abuelos se dedicaron a criar ganado joven ...
  29. UrraletZ
    UrraletZ 10 marzo 2014 10: 16
    0
    Ya es hora de que presentemos esto. Una escuela militar es una escuela militar, y un "término" es un "término" ... estos son dos tipos diferentes de comprensión del servicio ... los oficiales que sirvieron antes de las escuelas militares durante un período entienden más el alma de un soldado común y son venerados por ellos que aquellos que no cumplieron un período. ... porque eran combatientes ordinarios ... solo se les debería permitir ingresar a escuelas militares e instituciones civiles después del servicio militar ... sin excepciones ... pero esto requiere propaganda patriótica masiva, que ahora no está disponible ...
    1. Alekseev
      Alekseev 10 marzo 2014 12: 59
      0
      Curiosamente, querido "profesor", ¿viste a tu abuelo en persona?
      Cita: UrraletZ
      los oficiales que cumplieron un mandato antes de las escuelas militares comprenden mejor el alma de un simple soldado

      Si tiene una opinión ingenua de que si el comandante mismo fue una vez sometido a la humillación del ganado (que yo mismo una vez "estrangulé bien"), entonces no permitirá tal cosa en su compañía de pelotón, entonces le aseguro: está equivocado. Todo es algo más complicado aquí (un tema aparte, lleva mucho tiempo explicarlo, vea los materiales anteriormente en este foro)
      Vi a más de un oficial para el servicio, por decirlo suavemente, muy mierda, que, sin embargo, en la juventud, sirvió en el ejército. Esto no es un argumento. Sí, y puede servir como empleado en la oficina de registro y alistamiento militar (antes), o también puede necesitarlo urgentemente en Novaya Zemlya.
      La práctica de vivir en un equipo militar masculino formado por jóvenes es importante. Los cadetes en la escuela, por supuesto, son más altos que los soldados en la PYME, pero el principio es el mismo. Sí, y dependiendo de qué escuela ... Puedes recordar, por ejemplo, el Baku VOKU. En auto-entrenamiento, la conversación fue en 10 idiomas. sí Y la moral era "más simple" wassat
      Pero, en general, el servicio de los soldados comunes no perjudica al futuro oficial. Peter tenía razónPero ... necesitas servir en esa parte, para que este servicio no desaliente convertirse en un profesional militar en absoluto ...
      Esto, desafortunadamente, también es posible.
      1. profesor
        profesor 10 marzo 2014 14: 47
        0
        Cita: Alekseev
        Curiosamente, querido "profesor", ¿viste a tu abuelo en persona?

        Solo vi a los muertos.

        Cita: Alekseev
        Si tiene una opinión ingenua de que si el comandante mismo fue una vez sometido a la humillación del ganado (que yo mismo una vez "estrangulé bien"), entonces no permitirá tal cosa en su compañía de pelotón, entonces le aseguro: está equivocado.

        No sobre esto yo. El comandante ha pasado de ser privado a ... al nivel en discusión, conoce de primera mano todas las complejidades de servir a los soldados. Ninguna escuela reemplazará la experiencia real obtenida directamente en la unidad.

        Cita: Alekseev
        Peter tenía razón

        El propio Peter no era contrario a la experiencia del plebeyo.

        Cita: Alekseev
        Pero ... es necesario servir en esa parte para que este servicio no desaliente el deseo de convertirse en un profesional militar en absoluto ...

        Bueno, al final, llegamos al momento de la verdad. Una persona que ha servido en una "tal" unidad y, sin embargo, ha decidido vincular su destino con el ejército vale incomparablemente más que un graduado de VU que ingresó en "tal" unidad.
  30. guardabosque
    guardabosque 10 marzo 2014 11: 20
    0
    Puede discutir sobre este tema indefinidamente: hay argumentos a favor y en contra. Trataré de explicar con ejemplos específicos: Rokossovsky, Zhukov, Gorbatov, Kulik, todos tiraron de las correas de soldados y suboficiales en el ejército zarista y olieron la pólvora en la Primera Guerra Mundial. Pero si los primeros tres comandantes militares son el orgullo de nuestras fuerzas armadas, entonces no se puede decir lo mismo sobre Kulik ... Por otro lado, el representante más talentoso de la nueva ola de nuestros comandantes, el general Chernyakhovsky primero recibió educación militar y solo luego sirvió en el ejército y luchó, y cómo ... Primaria es la presencia o ausencia de habilidades relevantes, el deseo de desarrollar estas habilidades, en particular, de percibir todo lo nuevo en la ciencia militar, y no considerarte a ti mismo como el ombligo de la tierra. ¿Y sirvió antes de estudiar en VU o no en este caso por segunda vez? Todo depende de la persona. El servicio militar antes de la escuela no es absoluto ...
  31. chenia
    chenia 10 marzo 2014 13: 06
    0
    Cita: profesor
    un soldado que sirvió uno y medio o dos años no es comparable y no está a favor del teniente.


    ¿Hablas en serio o has comido bien por la mañana? Bueno, no puedes soportar la estupidez tan afirmativa.

    Cita: profesor
    La mayoría de los participantes terminan el VU, vienen a las unidades y comienzan. Este no tenía idea de lo que era un verdadero ejército, de repente quería un civil


    Si al principio el pelotón no sabía lo suficiente, por ejemplo, el material, esto se determina por el hecho de que enseñó hasta 30 sistemas de artillería (por ejemplo) artillería (pistolas, morteros, ATGM, artillería de cohetes) y sistemas de reconocimiento de artillería (incluido instrumental) - radar , estación de sonido, etc. Y, por supuesto, debe seguir el curso de las cosas y profundizar en las sutilezas.
    Recuerdo que durante mi antigüedad (después del tercer año), en los puestos de KV, ordenamos las cosas con los abuelos por la noche, por la mañana uno de ellos cantaba una canción similar (dicen que no conoces la vida de un soldado, etc., y no tienes que entablar relaciones existentes).
    Después de apretarle el cinturón, para que su lengua y sus ojos salieran con las palabras "hijo caminará así hasta el final de mi experiencia" (bajo la risa de toda la batería) no hubo más preguntas y declaraciones malas.
    Y después de un tiempo organizamos una batalla ligera con los nativos (fuimos a los bailes), por lo que los luchadores liderados por estos abuelos vinieron en nuestra ayuda.


    Cita: Alekseev
    Bajo el antiguo sistema soviético, la vida y el servicio en las instituciones de educación superior no diferían mucho de los del soldado. Al menos en el primero, segundo curso. Había, por supuesto, más orden en la escuela que en algún tipo de regimiento del ejército no perteneciente al personal.
    Cuarteles, guardias, trabajo, trajes, comunicación cercana con los soldados de las unidades de apoyo durante los ejercicios prácticos de campo.
    3 rublos 80 kopeks contenido monetario


    Correctamente. Bueno, el mobiliario es más nuevo, cuelga a las 23.00, sube 7.00. despido 3 veces a la semana, y no había nada nuevo en las tropas, excepto las novatadas. La intensidad del entrenamiento es un orden de magnitud mayor: hay más salidas de campo que en el ejército, campamentos y ejercicios con disparos en vivo (y las municiones reciben medio orden de magnitud (5-7 veces) más (es necesario que el 70% de los cadetes disparen, esto no es para disparar en artillería) presione la palanca del gatillo o jale el cable del gatillo, pero se encuentra a 3-5 km del fuego con un lápiz).

    Cita: profesor
    . e inmediatamente se le otorgó el rango extraordinario de coronel


    No, no fueron asignados, fue una pena, pero un año y medio después se convirtió en el comandante de la batería.


    1. profesor
      profesor 10 marzo 2014 14: 57
      0
      Cita: chenia
      ¿Hablas en serio o has comido bien por la mañana? Bueno, no puedes soportar la estupidez tan afirmativa.

      Comió y bebió con moderación. Gracias por tu preocupación Todavía son graduados de departamentos militares, dos héroes equiparan (e incluso elogian) a aquellos que sirvieron en el servicio militar. Por que no Oficiales después de todo. En el equipo masculino han crecido. riendo

      Cita: chenia
      Si al principio un pelotón no sabe lo suficiente, por ejemplo, un material,

      ¿Y aquí material? No se trata de ella, sino de los detalles de la vida del ejército, las sutilezas de las relaciones humanas en el equipo masculino donde reclutas de diferentes sectores socioeconómicos de la sociedad, grupos étnicos y religiosos, y puramente geográficamente de diferentes lugares. Personalmente me sorprendí cuando conocí a un recluta que no sabía leer, literalmente analfabeto. Cuántos eran de Asia Central sin conocimiento del idioma ruso. Bueno, ¿dónde está esa reunión en la escuela?

      Cita: chenia
      Derecho

      No esta bien. Sobre los analfabetos, ya he escrito anteriormente. ¿Hablemos de la fraternidad, las novatadas, etc.?
  32. Kornilovets
    Kornilovets 10 marzo 2014 13: 18
    0
    He notado durante mucho tiempo que cuando Rusia está encabezada por Pedro el Grande, Catalina la Grande, Alejandro II, Stalin ... El estado se está fortaleciendo, el Ejército y la Armada se están expandiendo, estamos expandiendo nuestras fronteras, estamos construyendo nuevas fábricas y plantas ... etc.

    El tiempo pasa, Anna Ioannovna, Pedro III, Nicolás II, Gorbachov, Yeltsin, Yanukovych ... etc., vienen a reemplazar, primero nuestra gente derrama sangre, realiza "Grandes" hazañas, y luego ¿cómo es posible que tales "Copias" y toda la devastación, guerras civiles, traidores levantan la cabeza, ladrones suben al poder, destruyen el ejército y la marina, luego nuevamente comenzamos a devolver lo nuestro, a construir, crear, enseñar ... y así sucesivamente.

    Después de todo, mirando lo que tenemos desde 1991, está sucediendo ... Peter, Catherine, Stalin .... porque en el "vuelco del ataúd", sería muy divertido si no fuera tan triste.

    Cuando comenzamos a aprender de nuestros errores, debe crear su propio sistema político, leyes, controles, filtros y exámenes MUY estrictos para determinar la idoneidad profesional que asume el poder, las agencias de aplicación de la ley y los servicios especiales. Sus políticas exteriores e internas, SOCIALISMO !!!

    Después de todo, ¿quiénes son Gorbachov, Yeltsin, Kravchuk, Shushkevich, Yanukovia, etc., en esencia? - este es el "Grishka Otrepyevs" de ayer ...
  33. Chifka
    Chifka 10 marzo 2014 16: 05
    0
    Solo la traición de los intereses nacionales de Rusia por Petersburgo no hizo que Königsberg fuera ruso en el siglo XVIII.

    Una de las frases clave, que es característica, incluso para la historia moderna. Cualquiera que sea el rey (presidente), su séquito lo hace .....
  34. chenia
    chenia 10 marzo 2014 16: 27
    0
    Cita: Kornilovist
    Aún equiparas a los graduados de departamentos militares-bicentiarios (o incluso exaltan) con aquellos que han servido en el servicio militar.


    Las bienales son otra cuestión, ya que los comandantes son ciertamente más débiles. Pero como técnicos. muy nada

    Usted comprende la doctrina de aquellos años: el ejército de masas, los "amigos" de la Unión en masa. Pero nuestra reserva móvil era de hasta 40-45 millones (aquellos que sirvieron en el ejército, tenían entre 18 y 50 años). Bueno, ¿dónde encontrar a todos los comandantes? Por cierto, también hicieron oficiales de los sargentos de reserva (cursos de tenientes menores). ¿Cuál es el problema?

    Cita: profesor
    ¿Y aquí está el material? No estamos hablando de eso, sino de los detalles de la vida del ejército, las complejidades de las relaciones humanas en el equipo masculino, que recluta de diferentes sectores sociales y económicos de la sociedad, grupos étnicos y religiosos, y puramente geográficamente de diferentes lugares.


    Y en VU, que no es de diferentes lugares y nacionalidades en un curso con dos docenas. Esto no es un problema
    En términos profesionales, el cadete y el soldado no son comparables (un luchador puede conocer perfectamente solo un cierto complejo de armas estrecho, y métodos más racionales para trabajar en él, estoy de acuerdo. Pero esto se elimina dentro de una semana si un mes y medio cayó en el ATGM.) Bueno, decidimos este tema. No discutes mucho.

    La sutileza de la relación es la principal diferencia, por lo que en las tropas son más rígidas e injustas. Además, a menudo degradante, sucede. El hecho de que los soldados más experimentados realicen un trabajo más calificado, y los jóvenes en la captura, es la norma, así que en todas partes. Y cuando un viejo sirviente transfiere sus responsabilidades al joven, esto es diferente (sin dejar de burlarse de él). Y crees que hay unidad.

    En VU, los ex soldados aran y asumen responsabilidades en igualdad de condiciones con todos (aunque ellos (y los cadetes) son más frecuentemente nombrados sargentos en los primeros cursos). Y nadie dirá, digo abuelo, se enamorarán. Y si es así, uno para todos y todos para uno. No, y en VU lo arreglan (colectivo y luego masculino), pero según ciertas tradiciones justas.

    Cita: profesor
    ¿Cuánto era de Asia Central sin conocimiento del idioma ruso?


    ¿Y cuál es el problema? Colocamos posiciones más simples, después de medio año ya entiendo bastante bien el ruso. Y siempre hay traductores. Mi cálculo tomó el primer lugar en el distrito (KSAVO). KO y artillero eran tayikos. BIEN ?
    1. profesor
      profesor 10 marzo 2014 17: 28
      0
      Cita: chenia
      ¿Cuál es el problema?

      En profesionalismo o si lo desea en carne de cañón.

      Y en VU, que no es de diferentes lugares y nacionalidades en un curso con dos docenas. Esto no es un problema

      Solo ellos tienen al menos un certificado de educación secundaria y el nivel de conocimiento primario está por encima del promedio. No hay analfabetos y claramente clavados en la cabeza.

      Cita: chenia
      En términos profesionales, el cadete y el soldado no son comparables.

      Te perdiste lo más importante. Repito, no se trata de entrenamiento teórico, sino de los detalles de la vida militar, las complejidades de las relaciones humanas en el equipo masculino, las cualidades de liderazgo, etc.

      Cita: chenia
      Las bienales son otro asunto, ya que los comandantes son, por supuesto, más débiles.

      Oh bueno ¿Y por qué lo haría? guiño

      Cita: chenia
      de acuerdo con ciertas y justas tradiciones.

      ... sobre la carta olvidada? guiño

      PS
      Díganos cuántos graduados de VU y por qué motivos estarían felices de dejar el ejército. ¿Cuántos ojos se han abierto? ¿Cuántos han entendido lo que son una guarnición distante y otras "delicias" de la vida militar? Aquellos que han cumplido el servicio militar obligatorio no tienen ese romance y, en consecuencia, una mayor motivación y menos decepción. Sabían adónde iban.
      Sobre la flota en general, no hay detalles especiales. Medio año en la glándula no reemplazará unos años en ninguna escuela.
  35. chenia
    chenia 10 marzo 2014 18: 38
    0
    Cita: profesor
    En profesionalismo o si lo desea en carne de cañón.


    Bueno, este es el problema de los ejércitos masivos.

    Cita: profesor
    Te perdiste lo más importante. Repito, no se trata de entrenamiento teórico, sino de los detalles de la vida militar, las complejidades de las relaciones humanas en el equipo masculino, las cualidades de liderazgo, etc.


    Qué llevas, y aquí preparación teórica, esto es entendible por sí mismo. Ejercicios prácticos, salidas de campo y disparos en vivo (tanto en términos de la cantidad de actividades como de la cantidad de consumo de PSU son múltiples en WU). No sé dónde estudiaste, pero no entiendes el BP de las fuerzas terrestres y estás cargando algún tipo de mordaza.

    Cita: profesor
    Oh bueno ¿Y por qué lo haría?


    Para empezar, no saben qué es un cuartel. Aquí tienen básicamente una teoría, la práctica se limita a varias clases y un campamento con acceso al campo de entrenamiento y al único tiroteo en vivo.

    Nunca olvidare. Politécnico Frunze, tarifas basadas en nuestro regimiento. En el parque, el sistema M-30. es necesario rodar 8 personas que no pudieron levantar la cama. Después de ver el tormento salvaje de los graduados, burlándose de mí lo mejor que pude, los crié a la ligera con mi sargento. Y después de eso, inmediatamente tuvieron éxito. Por lo tanto, resultan ser inusuales para el hierro, las clases aparentemente se llevaron a cabo en equipos ya desplegados, en un sitio de concreto.

    En invierno, en el rango Otar (hasta -30 y una brisa de montaña vigorizante) es fácil determinar quién es un oficial de carrera y quién tiene dos años por su gorra baja (y por su apariencia también). Durante el día, el oficial del cuadro no bajó las orejas por la gorra.
    Continuar para continuar?


    Cita: profesor
    se olvidó de la carta?


    Una vez más, te sorprenderé, el estatuto en el VU y las tropas era el mismo. La conversación es sobre otra cosa.

    Cita: profesor
    ¿Cuántos ojos se han abierto? ¿Cuántos han entendido lo que son una guarnición lejana y otras "delicias" de la vida militar?


    Ellos renunciaron, sí. Pero en la mayoría de los casos, la razón era diferente, en vista de la inutilidad de la mayoría. Una privación y privaciones estaban en el segundo y tercer plan.

    Cita: profesor
    Los sirvientes del servicio militar no tienen ese romance


    Pero no estoy de acuerdo con esto, la deuda y este componente son decisivos. De lo contrario, queda por servir por razones puramente mercantiles (estatus social, dinero y pensión, aunque esto es importante).
    1. profesor
      profesor 10 marzo 2014 22: 23
      0
      Cita: chenia
      Capacitación práctica, salidas de campo y disparos en vivo (tanto en términos de la cantidad de eventos como de la cantidad de gastos de PS

      Querido, ¿estás hablando? USTED perdió el hilo de la disputa. Miras las publicaciones. Discutí y sigo afirmando que el oficial que sirvió en el servicio militar pasado es preferible al estudiante de ayer. Por supuesto, para obtener el rango de un oficial, ambos se graduaron de la universidad o cursos de oficiales.

      Cita: chenia
      No sé dónde estudiaste, pero no conoces a Nehru sobre las fuerzas terrestres de las fuerzas terrestres, y tienes algún tipo de improvisación.

      Más cerca del cuerpo. El ex soldado con cabezas de 100 está más preparado que el ex alumno. ¿O argumentarás lo contrario?

      Cita: chenia
      Para empezar, no saben qué es un cuartel.

      En VU, los cuarteles (albergue) pueden llamarse bajo presión.

      Cita: chenia
      Ellos renunciaron, sí. Pero en la mayoría de los casos, la razón era diferente, en vista de la inutilidad de la mayoría. Una privación y privaciones estaban en el segundo y tercer plan.

      Y hubieras servido urgentemente frente a la escuela y no se harían ilusiones. Hecho médico sin embargo.  solicitar
  36. chenia
    chenia 10 marzo 2014 23: 22
    0
    Cita: profesor
    En VU, los cuarteles (albergue) pueden llamarse bajo presión.


    Está claro que fueron perforados, pero no terminaste el VU. Los cuatro años que viví en el cuartel, solo cuatro años después de mi graduación, se construyó un dormitorio en la escuela por cuarto año. Y no es más que un cuartel del ejército (excepto muebles y sillas más nuevos en lugar de un taburete). 4 cubículos en un cuartel común (al principio había literas).

    Bueno, en la mesa del comedor para cuatro (reunión de campamento, como en el ejército. Mesa para diez), en lugar de tazas, vasos, cucharas con tenedores y sillas como en un café. En trajes de batería. guardia, cocina (hasta 3 platos), guarnición, patrulla, etc. como en las tropas En el despido - sábado, domingo, en el cuarto año y miércoles (luego dicen que hicieron una salida libre para el cuarto año), realmente tenía un corredor para visitar el gimnasio.

    Cita: profesor
    Más cerca del cuerpo. El ex soldado con cabezas de 100 está más preparado que el ex alumno. ¿O argumentarás lo contrario?


    Al ingreso, sí. ¿Pero dónde y en qué lugar el teniente de los soldados, al graduarse, sabía y sabía más que yo?

    No juzgas por Israel, y Occidente tiene un sistema diferente de entrenamiento de personal militar: ya ESCUCHAN cursos de oficiales, sin el KMB, ya han pasado el nivel individual y táctico más bajo de entrenamiento militar.

    Y lo hacemos todo en la escuela. Después de un año en WU, solo alcanzan el nivel de sargento.
    1. profesor
      profesor 11 marzo 2014 09: 55
      0
      Cita: chenia
      Pero, ¿dónde y en qué lugar el teniente de los soldados, al graduarse, me conocía más y sabía cómo?

      Sirvió en un ejército real, a diferencia de usted.

      Una escuela militar es un sector horizontal de la sociedad que no garantiza que haya lo mejor de lo mejor. Por un lado, puede haber personas aleatorias; por otro lado, puede suceder que las personas más merecedoras allí incluso hayan intentado ingresar. Los reclutas son una parte vertical de la sociedad, desde analfabetos hasta genios. Aquí es donde se encuentra el mejor material humano para el futuro cuerpo de oficiales. Cómo interesar estos mejores es un tema aparte, pero ya se ha resuelto. hi
  37. chenia
    chenia 11 marzo 2014 11: 18
    +1
    Cita: profesor
    Una escuela militar es una sección horizontal de la sociedad que no garantiza que lo mejor de lo mejor se encuentre allí. Por un lado, puede haber personas aleatorias, por otro lado, puede suceder que las personas más valiosas incluso intenten ir allí.



    Hay una competencia cuando entré, había 5 personas en el lugar. Lo que significa que no, pero hubo una selección. Había soldados de las tropas (también selección y recomendaciones de la unidad donde servían), había cadetes. Y sabes que en las tropas incluso tuvieron que persuadir para ingresar a la VU, y no todos estuvieron de acuerdo.

    Bueno, ya estás empezando a filosofar. En realidad soy un agente hereditario, y me arrastraron a través de las guarniciones incluso antes de la escuela. Pero afirmar que entendí algo en el servicio de esto no supongo.

    Y, aquí afirmo, el entrenamiento de combate en sí (siempre asociado con la carga de trabajo y las dificultades) une al equipo en mayor medida y desarrolla las cualidades apropiadas. Y en VU este es un orden de magnitud más grande y mejor. En un equipo de cadetes, nadie puede trasladar sus responsabilidades a otro (y esto no estoy hablando de posibles humillaciones más serias en el ejército). Y en VU, la diferencia de edad entre los cadetes puede ser de un año (un poco más, un poco menos), pero nadie siente esto.

    ¿Es esto posible en las tropas? Tal vez si el comandante construye una actitud en la unidad como lo fue en la escuela, y no coquetea con los abuelos.