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Turquía: le da poder a su propio "gebne sangriento". Y esperando la elección.

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Turquía: le da poder a su propio "gebne sangriento". Y esperando la elección.
El Parlamento turco está discutiendo un nuevo proyecto de ley para ampliar significativamente los poderes del Servicio Nacional de Inteligencia (MIT). La iniciativa del gobierno de Recep Tayyip Erdogan provocó una oleada de comentarios en los medios de la oposición, en los que el futuro Turquía se llama "el país de Mukhabarat" o "el país de la Policía Secreta". El observador del semanario Zaman incluso escribió que el proyecto de ley propuesto no es más que un intento de convertir a Turquía en una copia del estado descrito en la novela distópica de George Orwell "Año 1984".


El gobierno y el gobernante Partido Justicia y Desarrollo (AKP) quieren introducir la censura en Internet y abolir la ya relativa independencia del poder judicial. "Bueno, dado que la implementación de tales proyectos requiere las herramientas adecuadas, el partido gobernante propuso reorganizar el Servicio Nacional de Inteligencia a imagen y semejanza del Cuerpo de la Guardia Revolucionaria Islámica en Irán", escribe Zaman.

Estamos hablando de la delegación del derecho al MIT a realizar operaciones secretas en el extranjero, a combatir el terrorismo y a contrarrestar las amenazas a la seguridad nacional. En cuanto a las operaciones en el extranjero, todo está claro con ellos: los servicios de inteligencia de todos los países están involucrados en tales cosas. Pero aquí están los dos últimos puntos que plantean serias dudas.

El hecho es que el "terrorismo" y las "amenazas a la seguridad nacional" son extremadamente ambiguas y de uso flexible. Muchos en Turquía temen que con su ayuda sea fácil tratar con los conciudadanos, quienes, aunque no tienen nada en común con los terroristas, no son aceptados activamente por las autoridades.

Al mismo tiempo, la nueva ley (si es, por supuesto, adoptada) hace del MIT una estructura intocable, ni siquiera controlada por el parlamento del país. Será posible llevar a un agente del MIT a los tribunales solo con la aprobación del Primer Ministro, pero los propios agentes tendrán el derecho de acceso ilimitado a las bases de información de cualquier estructura, incluidos bancos, escuelas, empresas privadas, líneas aéreas, fundaciones caritativas y universidades.

El proyecto de ley prevé una prohibición estricta de la difusión de información y documentos relacionados con las actividades del MIT. Las violaciones a esta prohibición pueden llevar a los perpetradores a 12 años en prisión. Pero el servicio de inteligencia en sí mismo podrá escuchar los teléfonos públicos instalados en las calles, así como las conversaciones de los extranjeros que residen en Turquía y los ciudadanos turcos que viven en el extranjero sin ninguna orden de los fiscales.

Decidir quién representa una amenaza para la seguridad nacional y quién no, será, por supuesto, el gobierno mismo. En este sentido, los periódicos turcos citan un hecho interesante: comparativamente, el movimiento de Fethullah Gulen no apareció en las "listas negras", pero ahora Erdogan lo declaró socialmente peligroso. Los gulenistas incluso fueron catalogados como organizaciones terroristas, pero el MIT eliminó a Al-Qaida de esta lista en 2010.

El movimiento del filósofo y predicador musulmán Fethullah Gülen, que ahora vive en el autoexilio en Pensilvania, EE. UU., Es un cruce entre una orden religiosa y una poderosa empresa transnacional con una red global de empresas, escuelas, universidades y medios de comunicación. Los gulenistas son una fuerza política muy seria, cuyos intereses están cada vez más en conflicto con el Partido de la Justicia y el Desarrollo en Turquía.

No solo los partidarios de Gülen tomaron parte activa en las recientes revelaciones de funcionarios corruptos de alto rango que tenían conexiones con el gobierno y los líderes del partido, según informes de prensa, ahora están estableciendo vínculos con otras fuerzas de la oposición dentro de Turquía. En consecuencia, el movimiento plantea una seria amenaza: si no es la seguridad nacional del país, entonces ciertamente la reputación del AKP y los planes políticos de Erdogan.

Hoy en día, Turquía enfrenta graves riesgos asociados con el problema tradicional kurdo y la guerra civil en Siria (la posición de Ankara sobre el problema sirio no le sirvió de nada). La suposición de que Turquía podría convertirse en un nuevo líder en el mundo musulmán democratizado no estaba justificada. La democratización no funcionó, pero Erdogan, cada vez más a menudo, incluso en Occidente, es reprochado por admitir a combatientes yihadistas en tránsito en su territorio hacia Siria. Además, estos militantes son un verdadero peligro para Turquía. Después de todo, es aquí donde volverán si Bashar Asad derrota a sus oponentes.

Otro problema es la vulnerabilidad financiera de Turquía. Como se sabe, el AKP llegó al poder como resultado de la crisis bancaria a gran escala del año 2001, después de la cual llegó una década de crecimiento económico relativamente estable. La influencia del AKP creció rápidamente, y la elite empresarial secular de Turquía se puso en segundo plano con la misma rapidez y decisión. En su lugar, Erdogan estaba preparando un estrato de nuevos hombres de negocios leales, y parecía que todo iba lo mejor posible.

En ese momento, Turquía estaba atrayendo activamente una inversión de cartera barata y móvil; como resultado, un país con una población de más de 70 millones y una economía en constante crecimiento resultó ser muy dependiente de la afluencia de dinero extranjero que se necesita con urgencia para pagar los contratos de energía, que, en general, crecimiento económico asegurado.

El problema es que la mayor parte del dinero extranjero que fluye a Turquía se invirtió en deudas o en acciones ordinarias. (Estas no son inversiones directas que implican la creación de empleo e indican el interés de los inversionistas en el desarrollo de la compañía a largo plazo). Al final de 2013, la participación de la inversión directa en la economía turca era de 11 mil millones de dólares, mientras que la participación de la inversión de cartera alcanzó los 26 de miles de millones. Y es obvio que cualquier crisis política asestará un golpe mucho más grave al sistema financiero de Turquía que a las economías de los países con predominante inversión extranjera directa.

Un factor de riesgo adicional es la estrecha conexión de la nueva economía turca con el gobernante Partido de la Justicia y el Desarrollo. Según los expertos, no ocurrirá nada inesperado si los oponentes del AKP, unidos, intentan atacar su base financiera.

Erdogan y su grupo reúnen fuerzas en un puño. El objetivo es ganar las elecciones presidenciales en agosto 2014. Estas serán las primeras elecciones presidenciales a nivel nacional (antes de esto, el jefe de estado fue elegido por el parlamento). Como resultado, Turquía debería convertirse en una república presidencial. O, como temen los oponentes de Erdogan, "la tierra de Mukhabarat".
autor:
Originador:
http://www.odnako.org/blogs/turciya-dayot-vlast-sobstvennoy-krovavoy-gebne-i-zhdyot-viborov/
38 comentarios
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  1. RND
    RND 12 marzo 2014 10: 31
    + 10
    La esperanza de que Turquía se convierta en un nuevo líder en el mundo musulmán democratizado no se ha justificado. La democratización falló

    Resultó como siempre: seducidos con basura (democratizadores detrás de un charco), ellos mismos cayeron en la mierda. Es necesario lavar, no manchar.
    1. Sid.74
      Sid.74 12 marzo 2014 11: 33
      +2
      La iniciativa del gobierno de Recep Tayyip Erdogan provocó una oleada de comentarios en los medios de la oposición, en los que el futuro Turquía se llama "el país de Mukhabarat" o "el país de la Policía Secreta". El observador del semanario Zaman incluso escribió que el proyecto de ley propuesto no es más que un intento de convertir a Turquía en una copia del estado descrito en la novela distópica de George Orwell "Año 1984".

      Bueno, ve a la derecha Erdogan lol ¡Aquí, ya sea a la dictadura oa las "democracias" occidentales desarrolladas! ¡¡¡Sólo como si no fuera demasiado tarde !!! ¡Y entonces tendremos otro Yanukovich! riendo
      1. ayyildiz
        ayyildiz 12 marzo 2014 13: 35
        +3
        ¡Puedo decir con confianza que Erdogan ganará!

        ¡Nunca tendremos dictadura, el país equivocado y la gente equivocada! hi
    2. knn54
      knn54 12 marzo 2014 13: 11
      +4
      ¡Aquí te mostramos cómo amar a tu tierra natal! Fortalecer los poderes de los servicios especiales significa fortalecer la lucha contra los disidentes, quienes (como CUALQUIER oposición correcta) son mantenidos por el Departamento de Estado. Si la unión con Siria todavía se redujo a él, entonces, en relación con Ucrania (en Crimea), según Occidente, tiene una política restringida.
      PD Algo ha sucedido desde 1984. Orwell probablemente ya esquivó todo en el ataúd.
      1. Sid.74
        Sid.74 12 marzo 2014 15: 05
        +1
        Cita: knn54
        ¡Puedo decir con confianza que Erdogan ganará!

        ¡Tus palabras sí a Dios en tus oídos!
        Cita: knn54
        ¡Nunca tendremos dictadura, el país equivocado y la gente equivocada! hi

        Lo siento, por supuesto, ¡pero cómo mantener a la gente bajo control!
        Bueno, ya sea para introducir leyes como los Estados Unidos con una intervención telefónica global, que es básicamente la misma, la misma dictadura. ¿Hay alguna otra forma?
        ¡No eres el único en este sitio que dice que todo será tranquilo y pacífico en Turquía y que la gente es diferente! ¡Y también hablaron sobre Kiev diciendo que la gente bailará y bailará! ¡Pero no hay tal cosa! ¡Son los eventos de los últimos años, dicen lo contrario! ¡Los estudiantes y los ecologistas salen de todo tipo de acciones, ya se han calentado! ¡Erdogan se siente incómodo para los estadounidenses, y probablemente toda la parte superior del dominio es demasiado inquieto para Yankes! ¡Cómo es directa Yanukovych!
        La gente tampoco pensó que los fascistas de Kiev se rindieran, ¡¡¡pero cómo sucedió !!! hi
        1. Odinoki
          Odinoki 12 marzo 2014 18: 45
          +3
          Eugene, Turquía tiene leyes completamente diferentes. Si mañana la gente siente que el poder no cumple su palabra, este poder no pasará sin ambigüedades en las elecciones. Y este es el garante de la gente misma. Y políticamente todo está funcionando bien allí, la manipulación de votos es imposible allí. mantiene al gobierno bajo control!
          1. Sid.74
            Sid.74 12 marzo 2014 18: 55
            0
            Cita: solitario
            ¡Allí la gente mantiene al gobierno bajo control!

            Saludos! hi ¿Elecciones como los números 30?
            Cita: solitario
            Si mañana la gente siente que el gobierno no cumple su palabra, este poder definitivamente no pasará en las elecciones.

            Simplemente, hay un sentimiento persistente de que cavan bajo Erdogan, de alguna manera se las arregla para maniobrar, ¡pero por cuánto tiempo! ¡Escándalos uno tras otro!

            ¡Aquí solo estamos viendo las noticias!

            BAKU, 12 de marzo - Noticias-Azerbaiyán. La plaza Taksim ha sido cerrada en Estambul, informó el miércoles el canal de televisión turco Haber7.

            La plaza está cerrada debido al hecho de que los manifestantes se reunieron en ella. En las carreteras que conducen a la plaza, se concentran una gran cantidad de policías.

            Anoche, en las ciudades de Turquía, 32 aprobó protestas masivas en relación con la muerte de Berkin Elvan, un año de 14. Fue herido como consecuencia del tiroteo, fue inaugurado por la policía en mayo del año pasado y falleció recientemente. Las protestas más a gran escala se llevaron a cabo en Estambul y Ankara. La policía turca dispersó a los manifestantes.

            Me gustaría decir que todo está tranquilo en Estambul, ¡pero de alguna manera el idioma no cambia! hi
            1. Odinoki
              Odinoki 12 marzo 2014 19: 33
              +1
              Pero, ¿dónde está la calma ahora? Todo está mezclado en todas partes. Tienen un patriotismo estatal muy fuerte. Si algo amenaza al estado, lo olvidan todo y se unen para resolver este problema. El estado y la bandera del estado son todo para ellos. El resto es de importancia secundaria, esto es un hecho.
              1. Sid.74
                Sid.74 12 marzo 2014 20: 06
                +1
                Cita: solitario
                ¿Y dónde está la calma ahora?
                ¡No dije nada, solo tengo la sensación de que la región está siendo minada deliberadamente, el malestar en Ucrania y si Dios no lo permite también en Turquía! ¡Esa región arderá con una llama infernal!
                Y no me gustó el video de aquí, te diré claramente por qué entiendes por qué el rally de marzo de 8 en Estambul.

                1. Odinoki
                  Odinoki 12 marzo 2014 20: 14
                  +2
                  solicitan permiso del municipio de cualquier ciudad de Turquía para celebrar una manifestación y gritar y protestar tanto como lo deseen. Dicha ley incluso brindará protección.
                  Pero sin el conocimiento del municipio, obtenga bastones y agua de los cañones de agua.
                  Esta es una manifestación de tártaros y ucranianos de Crimea. Tienen una gran diáspora en Turquía. No es de extrañar.
        2. ayyildiz
          ayyildiz 12 marzo 2014 21: 50
          +1
          Cita: Sid.74
          ¡Tus palabras sí a Dios en tus oídos!

          De hecho, ¡Erdogan es el primer ministro más rentable para Rusia!
        3. muks
          muks 12 marzo 2014 23: 08
          0
          ¡No hay necesidad de "mantener a la gente bajo control"! EL PUEBLO DE RUSIA necesita una IDEOLOGÍA CONSTITUCIONAL clara. TODOS ____ TODOS LOS QUE CONTRA ESTA IDEOLOGÍA-ENEMIGOS. Sí, esto es un lavado de cerebro ... Los problemas en el Imperio Ruso comenzaron precisamente con la Duma, exactamente cuando cada grupo, llamado partido, tenía su propia "verdad". ¿Qué impide que el pueblo elija a sus representantes no según ... "distritos principales", ni según listas de partidos, ni según algún "mandato único" (¿con un mandato?) Diputados, sino según un principio completamente diferente? No tiene nada en común con el europeo, americano, lo que sea, teniendo en común y basado sólo en el sistema RUSO de elecciones a la zemstvo? Dictadura? Que haya una Dictadura MAYORITARIA. Con ideología propia, con valores tradicionales. Debería tener un rechazo de la tolerancia, porque es incompatible con cualquier religión tradicional, cuya moral, es decir, el sistema de valores básicos se basa precisamente en la creencia en lo absoluto, en una clara distinción entre el bien y el mal. La fe de los habitantes de la URSS se destruyó muy rápidamente: ¿qué obtuvieron a cambio y hay un líder que pueda regresar? ¡Recuerde con qué métodos Pyotr Alekseevich, Iosif Vmssarionovich! Y así ... ¡DEJE QUE RUSIA SE LEVANTE - QUE NUESTROS NOMBRES SE DOBLEN!
  2. Fuzeler
    Fuzeler 12 marzo 2014 10: 33
    +9
    Por cierto, sobre lo "doloroso": mira cómo actuó ayer y hoy la policía turca cuando dispersó los mítines y procesiones. Y este es un país de la OTAN, un país que entra en la UE.
  3. askort154
    askort154 12 marzo 2014 10: 36
    +9
    Sí, Erdogan ahora no tiene tiempo para Crimea. No estaría en el lugar de Yanukovych. Hoy hay "Maidan" nuevamente. Parece que ha llegado su turno, en la "democratización occidental".
  4. RUSS
    RUSS 12 marzo 2014 10: 50
    +8
    Erdogan teme una "primavera turca" y la activación de los kurdos, porque en el norte de Irak hay un Kurdistán independiente de facto, en Siria hay una gran autonomía kurda, y los turcos también pueden moverse.
    1. Yeraz
      Yeraz 12 marzo 2014 11: 36
      +3
      Cita: RUSS
      Erdogan teme una "primavera turca" y la activación de los kurdos, porque hay un Kurdistán independiente de facto en el norte de Irak, una gran autonomía kurda en Siria,

      los mismos kurdos, teme menos, la amenaza proviene principalmente de los turcos.
  5. Kapyar 48315
    Kapyar 48315 12 marzo 2014 10: 52
    + 11
    sintiendo que Turquía es un candidato para la próxima "primavera". De ahí el deseo de Erdogan de fortalecer el control sobre la sociedad en detrimento de las libertades (porque x..r las élites no están interesadas). De ahí la inclusión en la "lista negra" de Gulen con su sharashka religioso de Pensilvania; también tenemos suficientes oficinas de ese tipo.
    1. Danilka
      Danilka 12 marzo 2014 12: 21
      0
      y luego Erdogan vivirá en Sochi? wassat
    2. Danilka
      Danilka 12 marzo 2014 12: 21
      0
      y luego Erdogan vivirá en Sochi? wassat
  6. Naum
    Naum 12 marzo 2014 10: 57
    +1
    Turquía tiene su propio "dolor de cabeza" constante: el problema de los kurdos, que no quieren o no pueden resolver. Tan pronto como los turcos se involucren en una aventura militar con sus vecinos, los kurdos no dejarán de alzarse por su libertad con grandes posibilidades de éxito. Este ancla confiable mantiene firmemente al Janissary en su lugar.
    ¡Y, sin embargo, es una pena que no se hayan llevado la Constantinopla ruso-turca! Nuestros "socios" occidentales incluso entonces interferían con Rusia lo mejor que podían ...
  7. Estragos
    Estragos 12 marzo 2014 11: 01
    +5
    Erdogan no apoyó a Estados Unidos en el tema de Crimea, circulan rumores sobre la intención de Turquía de unirse a la Unión Aduanera (el presidente Nazarbayev anunció esto), una política débil (como cree Estados Unidos) en Siria, y los problemas han comenzado.
    1. RUSS
      RUSS 12 marzo 2014 11: 16
      0
      Cita: Havoc
      Erdogan no apoyó a Estados Unidos en el tema de Crimea, circulan rumores sobre la intención de Turquía de unirse a la Unión Aduanera (el presidente Nazarbayev anunció esto), una política débil (como cree Estados Unidos) en Siria, y los problemas han comenzado.


      Erdogan "no es un camarada estable", y esta incertidumbre y su creciente independencia comienza a tensar a Occidente y a Estados Unidos, por lo que se adelanta al fortalecimiento de los servicios especiales, sabe cómo esto puede amenazarlo personalmente: Milosevic, Gaddafi, Hussein, Yanukovych ...
  8. andrei332809
    andrei332809 12 marzo 2014 11: 03
    +1
    Ver Erdogan no es un mal estudiante. mirando el PIB, pensé, no me dejarás ir a ningún lado, y te mentí. Sintió que a Occidente no le quedaban fuerzas, uno estaba hablando. no importa cómo pregunté bajo el ala de China o nosotros
    1. Egoza
      Egoza 12 marzo 2014 11: 13
      +5
      Cita: andrei332809
      no importa cuanto pregunte bajo el ala de China o nosotros

      Por que no Rusia + Turquía: se ven bastante bien ... con vistas al Mar Negro hi
      1. punk
        punk 12 marzo 2014 11: 30
        +1
        Cita: Egoza
        Por que no Rusia + Turquía: se ven bastante bien ... con vistas al Mar Negro

        lo principal es que allí los islamistas no llegarían al poder
        1. Odinoki
          Odinoki 12 marzo 2014 18: 46
          +1
          riendo los islamistas moderados están en el poder allí.))
  9. inkass_98
    inkass_98 12 marzo 2014 11: 06
    +2
    Porque hay (había) en Egipto y Turquía (así como en Siria con Irak, Yemen, etc.) una tradición popular: los militares estaban a la cabeza del país, no permitían la timidez, construían un estado de LUZ, aplastaban a los extremistas. Y luego, de repente, la "Primavera Árabe" (bueno, quién tiene algo - sustituir lo necesario). Y hola .opa - Año Nuevo.
    Demócrata eres nuestro.
    Bike from the life - cuando sirvió en la aduana (fue cochero de esessno), realizó vuelos incluidos. a Damasco y Alepo. Lo bueno fue comunicarse en una búsqueda personal con los sirios: las manos detrás de la cabeza, con las piernas separadas al ancho de los hombros. Papá Hafiz Asad enseñó que no debes discutir con autoridad, debes comportarte.
  10. bulvas
    bulvas 12 marzo 2014 11: 10
    +4
    El ataque gemelo del 11 de septiembre en los Estados Unidos resultó ser muy útil para muchos estados con pretensiones de liderazgo. La lucha contra el terrorismo conlleva inevitablemente una restricción justificable de la democracia, que a su vez permite
    - gestiona el personal como desees
    - deshacerse de la disidencia
    - aumentar los costos de seguridad y defensa

    Cuántos discursos a la vez, que después del 11/9 el mundo ya no será el mismo ...

    ¿Es eso todo lo que Al Qaeda ha inventado?
  11. R-2
    R-2 12 marzo 2014 11: 16
    0
    Cita: bulvas
    El ataque gemelo del 11 de septiembre en los Estados Unidos resultó ser muy útil para muchos estados con pretensiones de liderazgo. La lucha contra el terrorismo conlleva inevitablemente una restricción justificable de la democracia, que a su vez permite
    - gestiona el personal como desees
    - deshacerse de la disidencia
    - aumentar los costos de seguridad y defensa

    Cuántos discursos a la vez, que después del 11/9 el mundo ya no será el mismo ...

    ¿Es eso todo lo que Al Qaeda ha inventado?

    Al CIA Qaeda: todo surgió.
  12. Coffee_time
    Coffee_time 12 marzo 2014 11: 17
    +2
    Para mí, las partes interesadas quieren reemplazar el erdogan con su propio hombre y conducir la flota de Amerikosov al Mar Negro, ya se ha dicho sobre Georgia que cuando reconozcamos y nos unamos a Crimea, automáticamente llevaremos a Georgia a la OTAN.
    1. bulvas
      bulvas 12 marzo 2014 11: 28
      +1
      Cita: Coffee_time
      reemplaza las otts de Erdogan con tu hombre y conduce la flota estadounidense hacia el Mar Negro


      Es logico
    2. y ella
      y ella 12 marzo 2014 22: 14
      0
      La Marina de los EE. UU. Entró en el Mar Negro para participar en ejercicios conjuntos con la Marina rumana de Bulgaria, por lo que NAVY ya está allí. Solo pueden permanecer en la Copa del Mundo durante 21 días, este es un requisito de la Convención de Montreux.
      E incluso antes "cubrieron" los Juegos Olímpicos de Sochi.
      Para Erdogan será difícil encontrar una salida a la situación: jugó demasiado en Siria, también el problema kurdo se cierne sobre él, el escándalo de escuchar su conversación con su hijo sobre cómo esconder mucho dinero. Por lo tanto, el establecimiento de la policía secreta, que obedecerá solo al jefe de Estado, es un movimiento fuerte, aunque forzado, solo si le permiten hacer este movimiento.
  13. Yeraz
    Yeraz 12 marzo 2014 11: 42
    +5
    Erdogan se desanimará de su popularidad como nunca antes, especialmente entre los turcos. Muchos participantes en el caso Ergenekon fueron liberados, su constante amor por los árabes fue sacudido por muchos.
    Es un proyecto estadounidense, al igual que Gulen. Y mucha gente lo sabe. Por lo tanto, apenas creo en su victoria.
    Y él está tratando de apretar las tuercas y el Maidan será un cuento de hadas si continúa así.
  14. bubla5
    bubla5 12 marzo 2014 12: 15
    0
    Todos los servicios especiales tienen un poder ilimitado, nada nuevo.
  15. Aleksey_K
    Aleksey_K 12 marzo 2014 12: 28
    0
    Turquía: da poder a su propia "sangrienta gebne".

    El autor del artículo se ha vuelto completamente loco. Odia tanto a la URSS ya Rusia que incluso le pegó la etiqueta "gebnya" a la Turquía capitalista, habría sido necesaria a la "Gestapo".

    El artículo se sorprende de que el autor esté tan preocupado por el endurecimiento del régimen en Turquía ¿Qué tiene esto para Rusia? Después de todo, no!
  16. RUSS
    RUSS 12 marzo 2014 12: 35
    0
    Cita: Yeraz
    los mismos kurdos, teme menos, la amenaza proviene principalmente de los turcos.



    Si de repente imaginamos que habrá una "primavera turca", entonces los kurdos gruñirán bajo la apariencia y se volverán más activos, por ejemplo, Siria, donde crearon su amplia autonomía en el norte, o un ejemplo aún más vívido, Ucrania, que mañana perderá legalmente parte de "su" tierra.
    1. Yeraz
      Yeraz 12 marzo 2014 13: 05
      +2
      Cita: RUSS
      Si de repente imaginamos que habrá una "primavera turca", entonces los kurdos gruñirán bajo el disfraz y se volverán más activos,

      Los armenios también, cuando los turcos sufrieron pérdidas en la Primera Guerra Mundial, se quejaron y pagaron por ello) El problema de los kurdos a veces es exagerado, supuestamente casi todo el pueblo kurdo se opone a los turcos. Esto no es así. Los turcos olvidarán instantáneamente su europeización.
      Cita: RUSS
      o un ejemplo aún más vívido es Ucrania, que mañana será legalmente privada de una parte de "su" tierra.

      ¿Y qué tiene que ver con eso? Si no fuera por las tropas rusas allí, los locales no podrían haber hecho nada, debido a su baja actividad y cohesión.
      El propio Erdogan fue desacreditado por sus políticas, tanto externas como internas, y la juventud turca en las ciudades está unida y activa y están en contra de él.
      No queda mucho tiempo para que las elecciones muestren qué y cómo.
      1. RUSS
        RUSS 12 marzo 2014 13: 40
        0
        Cita: Yeraz
        ¿Y qué tiene que ver con eso? Si no fuera por las tropas rusas allí, los locales no podrían haber hecho nada, debido a su baja actividad y cohesión.


        ¡Naturalmente, ayudaremos no solo a la Crimea rusa!
        1. Yeraz
          Yeraz 12 marzo 2014 13: 59
          +1
          Cita: RUSS
          ¡Naturalmente, ayudaremos no solo a la Crimea rusa!

          Esta es otra pregunta.
      2. RUSS
        RUSS 12 marzo 2014 13: 44
        0
        Cita: Yeraz
        El problema de los kurdos a veces se exagera demasiado, casi todo el pueblo kurdo se opone a los turcos. Esto no es así. Los turcos olvidarán su europeización en un instante.


        Hay un problema y lo más probable es que si el poder en Turquía cede o si el país experimenta el mismo caos que en Irak y Siria, entonces los kurdos turcos no perderán su oportunidad.
        1. Yeraz
          Yeraz 12 marzo 2014 13: 59
          +1
          Cita: RUSS
          Hay un problema

          bueno, nadie niega esto. Y si Rusia debilita el Cáucaso del Norte, inmediatamente se produce un gran hervor. Una persona, cuando las llagas comienzan a debilitarse.
  17. mabuta
    mabuta 12 marzo 2014 13: 59
    0
    Quizás Estados Unidos con cada "primavera" más y más desgarra el ombligo, por lo que no llegará al médico.
    1. Lelek
      Lelek 13 marzo 2014 00: 16
      +2
      Sí, pero si se tira un pedo, habrá algo que apesta. matón
  18. Buzo de montaña
    Buzo de montaña 12 marzo 2014 19: 45
    0
    Cita: Coffee_time
    conducir la flota estadounidense hacia el Mar Negro

    Déjelos conducirlos. Al menos no tiene que perseguirlos. ¡Arrancarlos de inmediato!
  19. Lelek
    Lelek 13 marzo 2014 00: 15
    +2
    Si Erdogan persigue firmemente la política de Atatürk, entonces no habrá problemas. La dualidad y la duplicidad son extremadamente peligrosas. Un nuevo ejemplo es Yanukovich. engañar