Military Review

El avión es como un lingote de oro. Paradojas de la aviación moderna.

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La economía es la ciencia más aburrida. Pero todo cambia cuando se trata del costo de los modernos aviación complejos

¿Es cierto que la berrisa de los Raptores es como un lingote de oro de la misma masa?

¿Cómo van las cosas con el programa F-35? Un luchador ligero, creado como un "caballo de batalla de la Fuerza Aérea", supera gradualmente a su F-22 "hermano mayor" en valor. ¿O es todo solo una ilusión?

El costo de una hora de vuelo "Eurofighter Typhoon", según diversas estimaciones, varía de 15 a 40 miles de dólares. ¿Qué causó una gama tan amplia de resultados?

¿Cuál de los aviones de combate es considerado el más caro del mundo?

¿Qué determina el costo de los aviones?

¿Cómo se ven los productos de la industria de la aviación nacional frente a sus contrapartes occidentales?

Prólogo

Pájaro de hierro se para en el suelo. Temperatura ambiente + 20 ° С. Una suave brisa hace cosquillas a la hierba en el aeródromo del campo de aviación, llenando el alma de paz y serenidad.

Después de 10 minutos, el avión tomará un tren a una altitud de 10 000 metros, donde la temperatura detrás bajará por debajo de 50 ° y la presión atmosférica será cinco veces menor que la de la superficie de la Tierra. Se garantiza que cualquiera de los "Mercedes" de la Tierra se paralizará en tales condiciones, y el avión aún tiene que volar miles de kilómetros y completar la tarea. Velocidades supersónicas, maniobras en ambos planos, sobrecargas peligrosas: las palas turbulentas se queman en una flamante llama azul, pero las palas de la turbina no se queman, los accionamientos y el sistema hidráulico zumban con fuerza, y las condiciones climáticas necesarias se mantienen en la aviónica de aviónica.

La aviación es un verdadero triunfo de la mente humana sobre las fuerzas de la naturaleza. Una ventaja de progreso donde se realizan los mejores desarrollos en el campo de la ciencia de materiales, microelectrónica, construcción de motores y todos los campos relacionados de ciencia y tecnología.

La nave alada puede controlar el espacio por decenas y cientos de kilómetros a la redonda. Los modernos sistemas optoelectrónicos permiten al piloto distinguir a una persona armada de una persona desarmada desde una gran altura, detectar las brasas de un incendio extinto o el rastro de un automóvil que pasa, una bomba directa y un cohete оружие Precisa a un metro. Súper maniobrabilidad, relación de empuje a peso, cerca de 1, vector de empuje controlado, radar con conjunto de antenas de fase activa (AFAR), tecnología para reducir la visibilidad. En vista de sus características trascendentales, la aviación de combate moderna no es un "juguete" barato.

El avión es como un lingote de oro. Paradojas de la aviación moderna.

Sistema de avistamiento de combate F-35.

Me arriesgo a matar la intriga de toda la historia, pero la situación parece inequívoca: todos los aviones de combate modernos de la "primera línea" (cazas Su-35, bombarderos tácticos Su-34, versiones de exportación F-15E, con un peso máximo de despegue más de 30 y un cumplimiento total Los requisitos de generación de 4 + tienen aproximadamente el mismo costo.

Con el mismo método de conteo, una máquina totalmente equipada de tal nivel (excluyendo el costo de I + D, conjuntos adicionales de repuestos y armas) le costará al cliente aproximadamente 100 millones de dólares para un avión. Independientemente del desarrollador, fabricante y país en el que se creó esta magnífica máquina alada.

Las ligeras modificaciones de Rafale, Eurofighter Typhoon y el moderno F-16 no están rezagadas con respecto a sus “hermanos mayores”: su valor en el mercado mundial de armas es de 80 en promedio ... 100 millones. Incluso el pequeño Gripen sueco es poco probable Dará más barato. Lo único que ahorra al cliente al elegir estas máquinas es la complejidad del mantenimiento y los costos operativos del F-16 y la Compañía son significativamente más bajos que los de los interceptores y bombarderos de "clase pesada".


Luchador multifuncional ligero F-16

Por separado, hay una pregunta sobre la "quinta generación". Con un método similar de conteo, el costo del F-22 Interceptor Fighter "Raptor" es de ≈200 millones de dólares por unidad. Por supuesto, esta cifra no incluye el costo del trabajo de investigación y desarrollo sobre el tema "luchador de quinta generación".

La modificación básica más ligera de F-35 "A" tiende a entrar en el "nicho de precios" de la generación de luchadores "4 +". De lo contrario, no tiene tantas ventajas competir con éxito con las modificaciones modernas de F-15E y 15SE, Silent Hornet, Rafale y Typhoon. Se espera que en el caso del inicio de la producción a gran escala, el costo del F-35A no exceda de 100 millones. La modificación de la plataforma y la "verticalización" serán 20 por ciento más caras, sin embargo, estas versiones no encontraron interés en el mercado mundial de armas.

Forma rusa

No es posible realizar una comparación exacta del costo de las aeronaves rusas y extranjeras, debido a la ausencia de información detallada sobre los métodos de fijación de precios y las características internas de la industria aeronáutica nacional. Lo único que es posible en esta situación es sacar una serie de conclusiones generales basadas en información de fuentes abiertas y las condiciones obvias de la realidad rusa.

Factores que afectan la reducción en el costo de los aviones de combate rusos:

- nivel relativamente bajo de remuneración laboral de los especialistas de la industria de la aviación en comparación con sus homólogos europeos y extranjeros;

- Escasez relativa de equipos radioelectrónicos a bordo (aviónica). Independientemente de lo que reiteraron los fabricantes de aparatos electrónicos de radio, hoy en día ninguno de los aviones en servicio con la Fuerza Aérea de Rusia (o exportados por Rusia) tienen un radar con una luz de cabeza activa. El notable H035 "Irbis" (radar Su-35) de hecho es un radar con PPAR en un cardán, es decir, Con escaneo mecánico en azimut. Además, no hay análogos domésticos de los avistamientos externos de navegación y los contenedores de navegación como el LANTIRN, el LITENING o el SNIPER que se utilizan en todos los tipos de aviones de combate de los Estados Unidos y los países de la OTAN. La gama de municiones guiadas de aire a superficie domésticas es significativamente limitada.

Lo único que ilumina los días grises es el avión T-50 con el número de cola 55. El quinto prototipo de vuelo del caza ruso "quinta generación", que tiene un conjunto completo de la última aviónica, que incluye Radar con AFAR NXXX y cuatro AFAR adicionales colocados en lamas, no hay análogos de este sistema en el mundo. Como, sin embargo, si bien no hay serie T-036.


Radar con AFU Zhuk-AE (exportación). Se supone que estos radares estarán equipados con cazas MiG-35.

- falta de deseo / necesidad de crear nuevas líneas de producción y actualizar fondos. No es ningún secreto que los aviones domésticos se ensamblan en su mayoría en talleres y en líneas de producción construidas en la época soviética. La administración de United Aircraft Building Corporation (UAC) consideraría un lujo irrazonable construir una nueva planta para cada tipo de aeronave, como el complejo de producción en Fort Worth (PC, Texas), donde se realiza el ensamblaje final del F-35. El transportador de un kilómetro y medio a Fort Worth le permite ensamblar aviones de combate en 360 por año (esta es la tasa de entrega estimada del F-35 desde el año 2017). Tal capacidad es simplemente inútil para la industria de la aviación rusa, tal producción nunca dará sus frutos. El ensamblaje de los cazas 10-20 al año es más fácil de dominar en modo pieza, en las instalaciones de producción que se conservaron de la época soviética, solo reemplazando parcialmente equipos y herramientas.

Factores que afectan el aumento en el costo de las aeronaves domésticas:

- la corrupción. Los bajos salarios de los especialistas son "compensados" por la codicia de los individuos en el liderazgo del KLA. Sin embargo, la alta dirección de la compañía Lockheed-Martin o la francesa "Dassault Aviation" tampoco se distingue por el desinterés. Todos ellos, de una manera u otra, usan su posición oficial para propósitos personales. En última instancia, la cantidad exacta del contrato depende de quién, con quién y sobre lo que pudo acordar.

- Producción en pequeña escala (pieza). En este caso, el efecto de la escala desaparece (lo que reduce el costo por unidad de producción al tiempo que aumenta la escala de su producción), lo que afecta negativamente el costo final del producto. La producción complicada y de alta tecnología se ve particularmente afectada: el costo de un AFAR ensamblado de esta manera por parte de miles de módulos de recepción-transmisión individuales despega a los cielos. No menos caras son las piezas de ala de fibra de carbono estampadas a mano.

- Experimentos con vector de empuje controlado. Asegurar el movimiento hacia adelante de piezas bajo una carga considerable, en condiciones de temperaturas extremadamente altas y entornos agresivos, mientras se mantiene la alta confiabilidad de todo el sistema, es un problema técnico extremadamente complejo cuya solución requiere enfoques especiales en el diseño y creación de nuevos materiales. El difícil y largo período de I + D, producción y prueba de prototipos operacionales, pruebas de vuelo de aviones con motores UHT / OBT es un proceso laborioso y costoso. Sin mencionar el funcionamiento de tal sistema en unidades de combate. A veces surge la pregunta: ¿Valió la pena el juego?


MiG-29K en la cubierta del portaaviones "Vikramaditya"

No sabemos cuánto cuesta el avión de combate ruso, esta información está clasificada. Pero podemos adivinar esto usando evidencia circunstancial:

12 de marzo 2010 firmó un contrato para suministrar a la India un segundo lote de cazas de cubierta 29 MiG-29K. El valor del contrato es de 1,5 mil millones de dólares. Las entregas están programadas para comenzar con 2012.

- de reportajes para el año 2010

Aproximadamente 50 millones por avión. En este caso, estamos hablando de un caza de clase ligera (con un peso máximo de despegue de 22,5 toneladas), no cargado con radares con AFAR y motores con UWT.

En tales condiciones, no será sorprendente que el costo del más moderno interceptor Su-35 sea "exagerado" por $ 100 millones.

El bombardero táctico Su-34 (también conocido como T-10В-1), construido sobre la famosa plataforma T-10, que se convirtió en el antecesor de toda la familia de aviones Su con los índices 27 y 30 / 35, no es más barato. Es poco probable que el peso máximo de despegue dentro de 45 toneladas y la presencia de cápsulas blindadas de titanio únicas simplifiquen la producción y reduzcan el costo de este poderoso avión.

Es curioso que el recurso de información de Wikipedia continúe proporcionando un enlace a noticias 8 de un año de edad, según el cual el costo de producir un "Patito" se estimó en 1 mil millones de rublos (≈32 millones de dólares, estoy seguro de que incluso el avión Su-34 era mucho más caro).


Entrada a la cabina del Su-34.

No menos divertidos son los mensajes en los medios de comunicación: al narrar los resultados del año saliente, el número total de aviones de combate recibidos por la Fuerza Aérea, incluidos los ligeros YTS-YN-130 y los complejos de aviones Su-34 de gran potencia, se considera simultáneamente. Además, el 35-ton "Yak" es simplemente incomparable con los aviones de la "primera línea", ni en costo ni en términos de capacidad de combate.

La aviación moderna - cosa extremadamente cara. Y los sistemas de aviación de alta calidad son aún más caros.

¿Cómo son las cosas "ellas"?

Con toda la variedad de diseños y los apetitos exorbitantes de los gerentes de las corporaciones de manufactura de aeronaves estadounidenses, el enfoque en el extranjero para estimar el costo de las aeronaves es sorprendente en su transparencia (¿ilusión?), Lógica saludable y pragmatismo.

Obviamente, el costo de cada sistema depende del costo de sus elementos individuales (WBS - Work Breakdown Structure), así como de las etapas de fabricación y operación, si es necesario calcular el costo de todo el ciclo de vida del sistema. A partir de este momento comienza el thriller principal, el factor determinante es el método de conteo: cómo pensaron y qué tomaron en cuenta en sus cálculos.


Lo que determina el costo de la aeronave. A continuación se muestra una explicación detallada de la tabla.


Como regla general, el concepto básico es “costo de fuga”: el costo de producir un avión, teniendo en cuenta todos los materiales necesarios, los costos de mano de obra y el costo de la línea de producción (se extiende sobre todo). Esta es la figura que prevalece en muchos documentos e informes oficiales, ya que Muestra el valor mínimo posible, en comparación con otras formas de contar.

La suma en el cuadro de "costo de fuga" acaricia el ojo y calienta el alma, pero el Pentágono compra el equipo al precio de "costo de arma" (en un sentido más amplio, "costo de adquisición"), el costo total del sistema de combate. A diferencia del anterior, este método de cálculo tiene en cuenta factores tan específicos e invisibles a simple vista como:

- el costo de los equipos y herramientas auxiliares suministrados con la aeronave;

- costos de una sola vez bajo el contrato (un curso para pilotos para administrar un auto nuevo, instalar y configurar software, etc.);

- Consultas y soporte técnico del fabricante, un conjunto básico de repuestos.

Como resultado, el costo del complejo de aviación aumenta en aproximadamente 40% en comparación con la parte base del costo de la fuga. El ejemplo canónico: el costo de fuga del caza / bombardero multipropósito F / A-18E / F es de 57,5 millones, mientras que el costo de su arma es de 80,4 millones (datos para el año fiscal 2012).


F-15E colgado de brazos.

Pero este no es el límite. Hay números mucho más serios, por ejemplo, “costo de adquisición del programa”: el costo total de desarrollar y construir un complejo de aviación, teniendo en cuenta el costo de toda la I + D, la construcción de prototipos y los costos de aprobar las pruebas de fábrica y gobierno. Está claro que el desarrollo de un nuevo avión es extremadamente difícil y consume mucho tiempo, especialmente si estamos hablando de máquinas tan innovadoras como los bombarderos furtivos y los cazas de quinta generación. La mitad de los fondos asignados al programa generalmente se gastan en investigación; más adelante, esta cantidad se divide en todos, lo que aumenta el costo de cada luchador casi al doble en comparación con el "costo del arma / adquisición".

El costo total del programa (I + D + i el costo de crear una línea de producción + el costo de los materiales y la mano de obra para construir cada avión) es extremadamente popular en los medios de comunicación. Que se menciona cuando en el próximo simulacro de F-22 "invisible". Con este método de cálculo, el costo de "Raptor" es ahora de 412 millones de dólares por cada aeronave eficiente, ¡como un lingote de oro de la misma masa!

Sin embargo, los costos de I + D se devuelven posteriormente en forma de nuevas tecnologías en el campo de la fabricación de aeronaves, la microelectrónica y todos los campos relacionados con la ciencia y la tecnología. Como dicen los yanquis: el dinero gastado en el cerebro nunca se gasta en vano.

La etapa final de la tragicomedia es el "costo del ciclo de vida": el costo de todo el ciclo de vida del sistema. Costos de producción, costos de I + D, mejoras, repuestos, combustible, preparación y mantenimiento de pilotos, eliminación al final de la vida útil. Intentan no pronunciar una figura terrible en voz alta para evitar la ira justa de los pacifistas y otros contribuyentes de buena fe.

Una vez que tal figura "filtró" a la prensa, y los militares tuvieron problemas. Este es un increíble bombardero B-2 "Spirit", cuyo costo de ciclo de vida superó los 2 mil millones de dólares en precios que hace 17-años. (hay razones para creer que esta cantidad no incluyó combustible)

Sin embargo, al mismo tiempo, el “costo de adquisición” de un bombardero estratégico fue de 929 millones de dólares, no tanto para una máquina innovadora con un peso máximo de despegue de 170 toneladas. A modo de comparación, ahora el pasajero Boeing-747 cuesta a las aerolíneas ≈ 350 millones de dólares por unidad. Por supuesto, las aeronaves civiles no tienen un radar con AFAR, ninguna tecnología para reducir la visibilidad, ni sistemas de avistamiento o EW, similares a los equipos a bordo del Spirit.



El mito del alto costo injustificado de B-2 no resiste el cumplimiento de los hechos reales. Por supuesto, una comparación del ciclo de vida completo de un gran bombardero estratégico con cifras optimistas para el costo de los aviones más livianos (por regla general, sin tener en cuenta su I + D) dio un resultado incorrecto. B-2 se ha convertido en una burla.

En cuanto a la industria de la aviación doméstica, no existe información abierta sobre el costo de la I + D, las piezas de repuesto y el ciclo de vida de los aviones de combate. Esta información es un secreto de estado, un secreto comercial del KLA y, en principio, no está destinado al público en general.

De no menos interés es el concepto de “costo por hora de vuelo”. Este concepto incluye no solo el consumo de combustible y las horas estándar después del mantenimiento del vuelo, sino también el costo de la construcción de una aeronave: el automóvil “resuelve” los fondos invertidos desde la etapa de diseño cada hora de vuelo.

En este caso, hay varias opciones confiables a la vez, dependiendo de los datos de origen. El costo seleccionado se divide por el recurso estimado de la aeronave (por regla general, para las aeronaves modernas es 4000 ... 8000 horas) - eventualmente, puede haber una gran cantidad de datos de 15 a 40 mil dólares por hora de vuelo, como sucedió en el manual de la Fuerza Aérea Italiana cuando se analiza Perspectivas del caza "Eurofighter Typhoon". Y todos estarán en lo correcto a su manera.

El costo de la aviación moderna es enorme. Pero, como dice la vieja verdad, quien no quiera alimentar a su ejército, alimentará a otra persona. Sin embargo, no se debe olvidar que el gasto incontrolado en "defensa" también es capaz de arruinar a cualquier país. Medida en total: esta es la clave del éxito.





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101 comentario
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  1. tronin.maxim
    tronin.maxim 20 marzo 2014 08: 02
    -3
    Mdaa, aviones estadounidenses de oro. Tal vez nuestros luchadores sean más pobres en electrónica, sin embargo, en la batalla se hacen a veces, incluso esos viejos modelos con un piloto experimentado.
    1. Rambiaka
      Rambiaka 20 marzo 2014 08: 27
      +3
      Una advertencia esencial es "con un piloto experimentado". Y Serdyuchka con cuadros de entrenamiento, no solo cortó las alas de los pilotos ...
      1. vasya
        vasya 20 marzo 2014 12: 57
        +4
        Cita: Rambiaka
        Una advertencia esencial es "con un piloto experimentado". Y Serdyuchka con cuadros de entrenamiento, no solo cortó las alas de los pilotos ...

        Él aumentó. La reducción fue bajo la etiqueta, y bajo EBE generalmente buscó 0
    2. Andreitas
      Andreitas 20 marzo 2014 08: 59
      +6
      Si los alcanzan a tiempo, aún no serán derribados en el camino.
    3. pistola ben
      pistola ben 20 marzo 2014 11: 40
      0
      Si hablamos por oro, inicialmente, si mi memoria no me cambia con alguien, cada kilogramo adicional del peso seco de un avión (LA) se comparó con un lingote de oro. este kilogramo adicional provocó un aumento en el consumo de combustible, que, en términos de la duración de la vida útil de la aeronave, este kilogramo ni siquiera se volvió dorado.
    4. Patsantre
      Patsantre 20 marzo 2014 12: 46
      +1
      Una más ... ¿Quizás nos cuente sobre las verdaderas batallas de nuestros aviones modernos con sus aviones? Que estúpido tienes que ser  solicitar
      1. supertiger21
        supertiger21 20 marzo 2014 16: 38
        -3
        Cita: patsantre
        Uno más ...


        Anton, ¿por qué estás tan apegado al "uriaísmo"? amarrar Tengo la sensación de que solo escribes publicaciones por su bien. Además, atacas a casi todos, incluso con un pequeño diagnóstico de esto.

        Cita: patsantre
        ¿Puede contarnos sobre las batallas reales de nuestros aviones modernos con sus aviones?


        Estoy de acuerdo en que las tecnologías de aviónica y sigilo son uno de los requisitos más importantes para un luchador hoy en día, pero ha habido casos en los que la velocidad y la maniobrabilidad jugaron un papel importante.Recuerden las luchas aéreas F-4 y MiG-21, donde los vietnamitas casi no hicieron nada a los estadounidenses ventaja en equipos radioelectrónicos Incluso en casos de victoria de los Phantoms, fue su habilidad para pelear en Dog Fight lo que ayudó a los estadounidenses, y no las propiedades modernas de sus luchadores.
        1. Patsantre
          Patsantre 20 marzo 2014 18: 40
          +4
          Así que ni siquiera dije una palabra acerca de que nuestro avión estaba peor. Pero gritar sobre lo que "harán de una vez" los estadounidenses, aunque no sea así, gritar que HACEN UNA VEZ, es el colmo de la idiotez.
          Cita: supertiger21
          Recuerda las batallas aéreas F-4 y MiG-21

          Estamos hablando de aviones modernos, desde entonces ha pasado mucha agua por debajo del puente, ¡pero no estoy diciendo que la maniobrabilidad sea innecesaria! Estos payasos simplemente me congelan. En el artículo de ayer, uno de ellos soltó una perla de "Virginia Borey no es lo suficientemente bueno" sin siquiera molestarse en estudiar al menos superficialmente estos submarinos nucleares, incluso sin tener en cuenta que los barcos son de alguna manera diferentes en tareas y no tiene sentido compararlos.
          Y tales pájaros carpinteros aquí son casi la mitad de la audiencia. En ese momento, al menos no lea los comentarios (
          1. supertiger21
            supertiger21 20 marzo 2014 19: 05
            0
            Cita: patsantre
            Así que ni siquiera dije una palabra acerca de que nuestro avión estaba peor. Pero gritar sobre lo que "harán de una vez" los estadounidenses, aunque no sea así, gritar que HACEN UNA VEZ, es el colmo de la idiotez.


            Bueno, las personas de mente estrecha pueden quedarse sin atención. Para ellas, nuestras armas siempre han sido, son y serán "las más poderosas e incomparables del mundo". patriotismo.

            Cita: patsantre
            En el artículo de ayer, uno de ellos soltó una perla de "Virginia Borey no es lo suficientemente bueno" sin siquiera molestarse en estudiar al menos superficialmente estos submarinos nucleares, incluso sin tener en cuenta el hecho de que los barcos son de alguna manera diferentes en tareas y no tiene sentido compararlos.


            También me enojo al comparar lo que se crea para diferentes propósitos. Incluso comparar el Su-35 y el F-35 es incorrecto, pero este es uno de los temas favoritos en la sección de aviación del VO.

            Cita: patsantre
            Y tales pájaros carpinteros aquí son casi la mitad de la audiencia. En ese momento, al menos no lea los comentarios (


            Después de todo, nadie prohibió los comentarios de este último para poner "menos". Puede usar fácilmente este derecho. Por cierto, los "menos" tienen un efecto positivo en muchos comentaristas. Después de ellos, escriben de manera más legible y clara, los síntomas de "todo propalismo" y "uryaísmo" después de eso a veces se van. riendo Una especie de látigo))) wassat
            1. saturno.mmm
              saturno.mmm 20 marzo 2014 20: 34
              0
              Cita: supertiger21
              Incluso la comparación del Su-35 y el F-35 es incorrecta, pero este es uno de los temas favoritos en la sección de aviación del VO.

              ¿Por qué no compararlos correctamente? Ambos luchadores, desarrollos de aproximadamente el mismo tiempo, trabajan tanto por aire como por tierra.
              1. supertiger21
                supertiger21 20 marzo 2014 20: 57
                -1
                Cita: saturno.mmm
                ¿Por qué no compararlos correctamente? Ambos luchadores, desarrollos de aproximadamente el mismo tiempo


                La cosa son algunas cosas:
                En primer lugar, estos son luchadores de diferentes generaciones, 4ta y 5ta.
                En segundo lugar, Drying es un peso pesado y Lightning está más cerca de los combatientes ligeros.
                En tercer lugar, cada uno de ellos se realiza en diferentes áreas de tecnología y estrategia de aplicación.

                Cita: saturno.mmm
                ambos trabajan tanto por aire como por tierra.


                Aquí, déjame estar en desacuerdo.
                El Su-35 es principalmente un caza para ganar superioridad en el aire. Está diseñado para interceptar objetivos a medio / largo alcance y realizar con éxito el combate aéreo cercano. Golpear el suelo es una tarea secundaria para él y se le da peor que la tarea de un caza aéreo. que Sukhoi 35 es un luchador con una gran pendiente de trabajo por aire.
                El F-35 fue creado principalmente como un avión para combatir objetivos terrestres, principalmente contra sistemas de defensa aérea. Gracias a esta desviación, perdió algunas de sus cualidades de vuelo. La desviación se hizo con tecnología sigilosa, porque Este es uno de los asistentes en la lucha contra la defensa aérea terrestre. Pero debido a las estrictas líneas de planeador para lograr el sigilo, Lightning tuvo un mal efecto en la maniobrabilidad. Sin embargo, el sigilo hace que el 35º sea peligroso en combate aéreo, pero esta es su tarea secundaria .
                Y nuestros 35 y 35 están creados para diferentes tareas, lo que significa que compararlos no es muy correcto.
                El Su-35 debe compararse con el F-15SE, y el F-35 en este momento puede compararse con el MiG-35 (como un oponente aéreo) y el Su-34 (como un análogo en el papel de los objetivos terrestres).
                1. saturno.mmm
                  saturno.mmm 20 marzo 2014 23: 15
                  0
                  Cita: supertiger21
                  Aquí, déjame estar en desacuerdo.

                  Cita: supertiger21
                  Golpear el suelo, para él una tarea secundaria

                  Cita: supertiger21
                  Cita: saturno.mmm
                  ambos trabajan tanto por aire como por tierra.

                  Entonces, ¿el Su-35 funciona en el suelo o no?
                  Su-35 generación 4+, F-35 generación 5-.
                  El sistema de control de radar "Irbis-E" permite detectar y rastrear hasta 30 objetivos aéreos mientras se mantiene la continuidad de la cobertura espacial, y simultáneamente dispara hasta ocho objetivos aéreos. El complejo proporciona detección, selección y seguimiento de hasta cuatro objetivos terrestres en varios modos de mapeo con diversos grados de resolución en un rango de hasta 400 km mientras se mantiene el control sobre el espacio aéreo. El rango de detección de objetivos terrestres (de superficie) es: para un objetivo de tipo portaaviones (EOP 50 m000) - 2 km, "puente ferroviario" (400 m1000) - 2-150 km, "barco" (200 m200) - 2-100 km, "instalación de misiles operativos-tácticos" y "grupo de tanques" (120 m30) - 2-60 km.
                  Cita: supertiger21
                  Y nuestros 35 y 35 están creados para diferentes tareas

                  Ambos son multipropósito.
                  Cita: supertiger21
                  El Su-35 debe compararse con el F-15SE, y el F-35 en este momento puede compararse con el MiG-35 (como un oponente aéreo) y el Su-34 (como un análogo en el papel de los objetivos terrestres).

                  Mig-35 también es multipropósito, puede funcionar en el terreno.
                  1. supertiger21
                    supertiger21 21 marzo 2014 15: 41
                    0
                    Cita: saturno.mmm
                    Entonces, ¿el Su-35 funciona en el suelo o no?


                    El hecho de que él no trabaja en el suelo y no dijo una palabra, pero dijo que tenía un sesgo hacia derribar objetivos aéreos.

                    Cita: saturno.mmm
                    El sistema de control de radar "Irbis-E" permite detectar y rastrear hasta 30 objetivos aéreos mientras se mantiene la continuidad de la cobertura espacial, y simultáneamente dispara hasta ocho objetivos aéreos. El complejo proporciona detección, selección y seguimiento de hasta cuatro objetivos terrestres en varios modos de mapeo con diversos grados de resolución en un rango de hasta 400 km mientras se mantiene el control sobre el espacio aéreo. El rango de detección de objetivos terrestres (de superficie) es: para un objetivo de tipo portaaviones (EOP 50 m000) - 2 km, "puente ferroviario" (400 m1000) - 2-150 km, "barco" (200 m200) - 2-100 km, "instalación de misiles operativos-tácticos" y "grupo de tanques" (120 m30) - 2-60 km.


                    Ellos mismos respondieron a su propia pregunta: de esto se puede ver que la tarea principal del Su-35 es luchar para ganar superioridad en el aire.

                    Cita: saturno.mmm
                    Ambos son multipropósito.


                    "Multiusos" es actualmente un término muy vago, casi todos los cazas modernos lo son. Pero cada uno tiene un cierto sesgo: "aire-aire" (Su-35) y "aire-superficie" (F-35) - en el que un cierto el luchador está adaptado al máximo.

                    Cita: saturno.mmm
                    Mig-35 también es multipropósito, puede funcionar en el terreno.


                    No discutiré. También es liviano, por lo que es correcto compararlo con el F-35.
                    1. saturno.mmm
                      saturno.mmm 21 marzo 2014 16: 11
                      0
                      Cita: supertiger21
                      No discutiré. También es liviano, por lo que es correcto compararlo con el F-35.

                      Recordaste aquí que el Mig-35 es ligero pero
                      Cita: supertiger21
                      El Su-35 debe compararse con el F-15SE, y el F-35 en este momento puede compararse con el MiG-35 (como un oponente aéreo) y el Su-34 (como un análogo en el papel de los objetivos terrestres).

                      ¿No es nada que el Su-34 pese aproximadamente 45 toneladas?
                      Cita: saturno.mmm
                      ambos trabajan tanto por aire como por tierra.
                      Cita: supertiger21
                      Aquí, déjame estar en desacuerdo.

                      Cita: supertiger21
                      "Multipropósito" es ahora un término muy vago

                      Hay una definición clara de este término.
                      COMBATE MULTIUSOS
                      Un caza es un avión militar diseñado para destruir objetivos aéreos. Se utiliza para escoltar y proteger bombarderos, aviones de transporte, así como aviones civiles de los combatientes enemigos. También se utiliza para proteger los objetos con nombre de los ataques de los aviones enemigos y para ganar superioridad aérea sobre el campo de batalla. Con menos frecuencia, los combatientes se usan para atacar objetivos terrestres y marítimos.

                      Cita: supertiger21
                      Pero cada uno tiene un cierto sesgo: "aire-aire" (Su-35) y "aire-superficie" (F-35), en el que un caza en particular está más adaptado.

                      Es decir, ¿los estadounidenses están reemplazando el F-16, F-15 y F-18 con un avión de ataque?
                      1. supertiger21
                        supertiger21 21 marzo 2014 19: 15
                        0
                        Cita: saturno.mmm
                        ¿No es nada que el Su-34 pese aproximadamente 45 toneladas?


                        Pero nada de lo que dije fue completamente diferente. engañar Quise decir que el Su-34 está encarcelado por las mismas tareas que el F-35. No hablé de ellos como oponentes aéreos. Lee un poco más detenidamente. hi

                        Cita: saturno.mmm
                        Existe una definición clara del término LUCHADORES MULTIPROPÓSITO


                        ¡Igualmente exitoso TODO no sucede! Hay un cierto sesgo en los objetivos.

                        Cita: saturno.mmm
                        Un caza es un avión militar diseñado para destruir objetivos aéreos. Se utiliza para escoltar y proteger bombarderos, aviones de transporte, así como aviones civiles de los combatientes enemigos. También se utiliza para proteger los objetos con nombre de los ataques de los aviones enemigos y para ganar superioridad aérea sobre el campo de batalla. Con menos frecuencia, los combatientes se usan para atacar objetivos terrestres y marítimos.


                        Usted ve la última línea, donde está escrito REVISIÓN, pero no se dice que ES EXITOSO. Los multipropósito se pueden llamar aquellos que hacen dos o más trabajos al mismo tiempo. Los Yankees eran F-4, ahora F-15E, en el futuro F-35. Y nuestros análogos pueden nombra el Su-17 soviético y el moderno Su-30MKI.

                        Cita: saturno.mmm
                        Es decir, ¿los estadounidenses están reemplazando el F-16, F-15 y F-18 con un avión de ataque?


                        De hecho, las últimas modificaciones del F-15, F-16 y F / A-18 se agudizan en la dirección del choque. El F-35 también será más un baterista. En los Estados Unidos, esta es una tradición, siempre se esforzaron por la versatilidad. Estamos acostumbrados a seguir estrictamente de acuerdo con la especialización. .
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. saturno.mmm
                        saturno.mmm 22 marzo 2014 21: 48
                        -1
                        Cita: supertiger21
                        ¿Por qué no compararlos correctamente? Ambos luchadores, desarrollos de aproximadamente el mismo tiempo, trabajan tanto por aire como por tierra.

                        Cita: supertiger21
                        La cosa son algunas cosas:
                        En primer lugar, estos son luchadores de diferentes generaciones, 4ta y 5ta.
                        En segundo lugar, Drying es un peso pesado y Lightning está más cerca de los combatientes ligeros.
                        En tercer lugar, cada uno de ellos se realiza en diferentes áreas de tecnología y estrategia de aplicación.

                        Cita: supertiger21
                        Y nuestros 35 y 35 están creados para diferentes tareas, lo que significa que compararlos no es muy correcto.
                        El Su-35 debe compararse con el F-15SE, y el F-35 en este momento puede compararse con el MiG-35 (como un oponente aéreo) y el Su-34 (como un análogo en el papel de los objetivos terrestres).

                        Si está comparando el Su-34 con el F-35 para objetivos terrestres, ¿por qué no compara el Su-35 y el F-35 para objetivos aéreos?
                        Cita: supertiger21
                        Vea la última línea donde dice MÁSpero no se dice que CON ÉXITO

                        Esto es genial
                        Cita: supertiger21
                        Los multipropósito se pueden llamar aquellos que realizan simultáneamente dos o más trabajos. Los Yankees tenían F-4, ahora F-15E, en el futuro F-35. Y nuestros homólogos pueden llamarse el Su-17 soviético y el Su-30MKI moderno.

                        ¿Crees que el Su-30MKI, como el F-35, está bien adaptado para trabajar en la superficie?
                        Cito un extracto de Tikhomirov
                        En la segunda quincena de enero, el Instituto de Investigación de Ingeniería de Instrumentos. V.V. Tikhomirova se embarcó en pruebas de vuelo de su nueva estación de radar aerotransportado con una matriz en fases: "Irbis-E" (para más detalles, ver "Despegue" No. 4/2006, p. 41). Este radar, equipado con un faro pasivo con un diámetro de 900 mm con un accionamiento hidráulico de dos etapas, está diseñado para su instalación en un nuevo caza Su-35 Sukhoi Design Bureau. Siendo un desarrollo lógico del radar Bars utilizado en el caza Su-30MKI y sus modificaciones, el Irbis es esencialmente un desarrollo fundamentalmente nuevo, que tiene capacidades significativamente más amplias. Baste decir que el rango de ángulos de visión en acimut aumentó de ± 70 a ± 120 °, en elevación - de ± 45 a ± 60 °, y el rango de detección máximo aumentó en 2-2,5 veces, alcanzando niveles récord de 350-400 km (para un objetivo de tipo luchador con un tubo intensificador de imagen de 3 m² en el hemisferio frontal cuando se opera en la zona de 100 grados 2). El número de objetivos aéreos escoltados y disparados simultáneamente se duplicó simultáneamente (a 30 y 8, respectivamente).

                        La nomenclatura y las características de los modos aire-superficie se expandieron significativamente y la inmunidad al ruido aumentó.
    5. alicante11
      alicante11 21 marzo 2014 07: 03
      -1
      Una más ... ¿Quizás nos cuente sobre las verdaderas batallas de nuestros aviones modernos con sus aviones? ¿Qué tan estúpido debe ser solicitar


      Esto es solo una respuesta a la intrusiva "publicidad" de los diseños occidentales. ¿Por qué, si ELLOS pueden anunciar sus armas, nosotros no podemos hacer esto?
      Cualquier arma tiene ventajas y desventajas. Toma una espada corta y de dos manos. ¿Qué arma es más fuerte? Si hay espacio para el alcance y el enemigo no es demasiado maniobrable, entonces gobierna una espada de dos manos. Y en los estrechos vertederos de un guerrero con una espada de dos manos, simplemente no hay posibilidad.
      Entonces, al comparar nuestro avión con el estadounidense, no solo las características de rendimiento y no solo el entrenamiento de los pilotos en sí son muy importantes, sino el entrenamiento de aquellos que los enviarán a la batalla. Aquellos que proporcionarán a nuestros muchachos una pelea "corta", y los amers, respectivamente, lucharán a largas distancias.
      En cuanto a las derrotas de nuestro avión, hay dos puntos. En primer lugar, en las guerras, la parte principal de los aviones no era nueva ni modernizada, y, a menudo, también estaba en malas condiciones técnicas después de décadas de sanciones. En segundo lugar, ahora el avión en sí no está luchando, sino todo un complejo: herramientas de detección y designación de objetivos, equipos de guerra electrónica. Los que fueron sometidos a la agresión de la OTAN no tenían nada de esto en el nivel actual. Entonces, ¿de dónde vienen estas victorias? Mientras que en condiciones reales de combate, nuestros aviones no chocaron con los aviones Amersk. Aunque se dice mucho que al practicar modelos de computadora, los amers se transportan como pilas de leña en el invierno.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  • Nayhas
    Nayhas 20 marzo 2014 08: 22
    +2
    ¡Súper! Muchas gracias!
  • agente
    agente 20 marzo 2014 08: 44
    0
    Clase de fotos extrema !!! SU-34 es guapo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Irokez
      Irokez 20 marzo 2014 13: 08
      +2
      Cita: agente
      Clase de fotos extrema !!! SU-34 es guapo.

      Es seguro y la gente lo ama y lo protege.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Patsantre
        Patsantre 20 marzo 2014 18: 41
        -1
        ¿Cómo lo protege la gente?
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 20 marzo 2014 10: 16
    + 23
    Me arriesgo a matar la intriga de toda la historia, pero la situación parece inequívoca: todos los aviones de combate modernos de la "primera línea" (cazas Su-35, bombarderos tácticos Su-34, versiones de exportación F-15E, con un peso máximo de despegue más de 30 y un cumplimiento total Los requisitos de generación de 4 + tienen aproximadamente el mismo costo.

    Esto no es del todo cierto.
    Distraer de la aeronave. Toma una cosa tan simple como ... un sándwich. Más precisamente - gran mak.
    http://gotomoscow.ru/skolko-stoit-big-mak-v-moskve-i-v-mire/
    El costo de exactamente las mismas grandes amapolas en
    RF - 2,34 $
    USA - 3.73 $
    Europa (en promedio) - 4,84%
    Parecería - bueno, ¿por qué? Después de todo, lo que es algo, y hacer un sándwich es absolutamente lo mismo, en la Federación Rusa que en los Estados Unidos. Todo es muy simple: una gran cantidad de componentes afecta el costo de los productos. Este es el costo de las materias primas a partir de las cuales se fabrica el butevrik, el salario del cocinero y el vendedor, y el costo del alquiler y el costo de una vivienda comunal para este alquiler ... Todo esto es importante.
    ¿Y los luchadores?
    Si toma a los combatientes de la Federación Rusa y los Estados Unidos como esferoides en el vacío y asume que están hechos de los mismos materiales con la misma tecnología, en las mismas condiciones y en general, todos tienen el mismo, entonces sí, el costo de fabricación debería ser aproximadamente el mismo.
    1) Materiales. ¿Son los mismos? Ahora rozo dudas vagas. por ejemplo, los Estados Unidos utilizan algún tipo de cobertura de sigilo, y nosotros? ¿Usamos absolutamente lo mismo? ¿Son los materiales a partir de los cuales se fabrica el avión? Y te y te.
    2) Técnicas de fabricación. Hay una vieja broma sobre las plumas espaciales. ¿Las plumas ordinarias en el espacio no escriben qué hacer? En los EE. UU., Inventaron una pluma que puede escribir en el espacio, fabricar piezas de 50, precio de costo: 20 mil dólares cada una. En la URSS, comenzaron a escribir con lápices.
    Esto es una broma. Pero en cada broma hay una broma, y ​​el resto es cierto: los mismos resultados se pueden lograr de diferentes maneras técnicas. Por lo tanto, no conocemos las características de la tecnología aeronáutica en los Estados Unidos y la Federación Rusa. Oleg sugiere que son generalmente similares, pero ¿es realmente así?
    En general, tenemos un hecho inmutable: en todo el mundo, una gran mac se realiza de la misma manera. Avión - completamente opcional. Pero incluso el costo de una maca grande en los Estados Unidos es casi 1,6 veces mayor que en la Federación Rusa. Entonces, ¿por qué los luchadores cuestan el mismo precio?
    No sabemos cuánto cuesta el avión de combate ruso, esta información está clasificada. Pero podemos adivinar esto usando evidencia circunstancial:

    No podemos :)))
    Oleg, compara los precios de la venta de aviones. Ellos, sí, acerca de máquinas similares serán casi iguales. Porque el precio está determinado por la oferta y la demanda, y los aviones que resuelven tareas similares para el comprador son aproximadamente equivalentes. Pero el precio de venta no tiene nada que ver con el costo de producción del avión.
    1. pistola ben
      pistola ben 20 marzo 2014 11: 36
      +2
      Andrew, como sucede a menudo, golpea la marca. Además de las diferencias descritas anteriormente, todavía hay varios matices de MEGA. Uno de ellos es el recurso designado del producto. Los estadounidenses y la burguesía tienen el recurso designado para el producto en su conjunto en medición cuantitativa (cierto para motores de aire) que para motores domésticos. incluso con detalles, materiales y técnicas de fabricación aproximadamente similares, debido al recurso asignado al producto, el costo específico del producto será menor.
    2. pistola ben
      pistola ben 20 marzo 2014 11: 54
      +2
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      2) Técnicas de fabricación. Hay una vieja broma sobre las plumas espaciales. ¿Las plumas ordinarias en el espacio no escriben qué hacer? En los EE. UU., Inventaron una pluma que puede escribir en el espacio, fabricar piezas de 50, precio de costo: 20 mil dólares cada una. En la URSS, comenzaron a escribir con lápices.

      Leí esta historia. en la URSS desarrollaron una etapa de aterrizaje para el programa lunar. hubo una pregunta sobre cómo iluminar la zona de aterrizaje del módulo de aterrizaje. acudió a la reina con la pregunta de qué hacer e inventó un nuevo reflector con lámparas incandescentes, porque Los existentes no soportan vibraciones y los matraces se rompen. lo que se les dijo que llevaran el vacío en el matraz a la luna en el matraz. e hizo solo una espiral que podría funcionar sin un matraz.
      1. vasya
        vasya 20 marzo 2014 13: 15
        +1
        Cita: ben gun
        Leí una historia así.

        Hay muchas de esas historias.
        Simplemente existe el pensamiento occidental estándar, y existe el nuestro original.
        No ven genio en su propio país.
        Zvorykin, Sikorsky, etc.
        Motor de vapor Polzunov, Radio Popov, etc.
        Bueno para comer Rogozin. Todos los secretos, asigna dinero.
        ¿Dónde está Skolkovo? ¿Dónde está el retorno de estos becarios?
        1. sergey1828
          sergey1828 20 marzo 2014 16: 40
          +1
          Recientemente hubo información, dos empleados de Skolkovo, los estadounidenses escondieron a los ciudadanos estadounidenses en términos reales de robo y corrupción en Skolkovo. Me pregunto cómo nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores no protestó.
          Esto es lo mismo que con el suministro de Mercedes para la Administración Presidencial, el Ministerio del Interior, el Servicio Federal de Seguridad y otros .Los ciudadanos alemanes se escondieron en Alemania por sobornar a funcionarios rusos. En la Federación de Rusia, los sobornos ni siquiera fueron regañados: ¿cómo golpear a Occidente, que el robo en general no es una bolsa de papas, entonces el funcionario corrupto abrirá la boca durante la investigación, y quién plantarás entonces?
    3. Santa Fe
      20 marzo 2014 12: 17
      0
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Porque el precio está determinado por la oferta y la demanda, y los aviones que resuelven tareas aproximadamente similares para el comprador son aproximadamente equivalentes.

      De acuerdo, otras cosas en igualdad de condiciones, elegirá la que sea más barata. Y esto depende directamente del precio de costo.
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Big Mac es igual en todo el mundo. Avión: completamente opcional. Pero incluso el costo de una gran maca en los EE. UU. Es casi 1,6 veces mayor que en la Federación de Rusia. Entonces, ¿por qué los luchadores costarían el mismo precio?

      Dado que los aviones, a diferencia de las grandes amapolas, se fabrican de manera diferente

      Con la misma tecnología de fabricación de la gran amapola, en la Federación Rusa será más barato debido a:
      - Menores costos laborales de trabajadores modestos de McDonald's
      - menores costos de transporte
      etcétera
      Por cierto, Ared tiene poco efecto: la tierra en cualquier ciudad es cara, además de que MD prefiere ocupar un lugar en algún lugar en el centro

      La industria de la aviación es una escala completamente diferente y una historia diferente. Hay un libro divertido "¿Por qué Rusia no es Estados Unidos"? (por Parshev) donde se explica la falta de competitividad de la industria rusa debido a las incorregibles condiciones naturales y climáticas de Rusia (frío, distancias demasiado largas, el transporte es difícil, etc.) Pero esto es por cierto

      Los principales problemas de nuestro KLA son la malversación de fondos sin precedentes en todos los niveles, la producción de piezas, una gestión menos eficiente y una menor productividad laboral. Todo esto al menos equivale al costo de nuestra aeronave con sus homólogos occidentales (suponiendo un rendimiento y capacidades iguales)

      MIG-29K es barato en el contexto de Rafal y F / A-18E solo por la escasez de su aviónica
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 20 marzo 2014 12: 58
        +3
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        De acuerdo, otras cosas en igualdad de condiciones, elegirá la que sea más barata. Y esto depende directamente del precio de costo.

        No es necesario en absoluto, la compra de aviones es muy específica, hay muchos factores no económicos.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Con la misma tecnología de fabricación de la gran amapola, en la Federación Rusa será más barato debido a:
        - Menores costos laborales de trabajadores modestos de McDonald's
        - menores costos de transporte

        Oleg, ¿por qué bajaríamos repentinamente los costos de transporte a nuestras distancias?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Por cierto, Ared tiene poco efecto: la tierra en cualquier ciudad es cara, además de que MD prefiere ocupar un lugar en algún lugar en el centro

        Todo afecta, Oleg. Lo sentimos, pero incluso si el MK vende bigmaks 1000 por día (que es demasiado alto), colocar los cuadrados 100 al alquilar rublos 500 por metro cuadrado por mes le dará el precio de los rublos 1,6 por Mac grande.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Hay un libro divertido "¿Por qué Rusia no es Estados Unidos"? (por Parshev) donde la falta de competitividad de la industria rusa se explica debido a las incorregibles condiciones naturales y climáticas de Rusia (frío, distancias demasiado largas, el transporte es difícil, etc.) Pero esto es por cierto

        ¿Y por qué es ruso Bigmak más barato, Parshev no lo dijo? :)))
        Verás, Oleg, Parshev y su clase todo el tiempo confunde el trabajo incorporado en el producto y el costo de los bienes. Y esto, cualquiera que sea la economía política, diría que hay cosas diferentes.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Los principales problemas de nuestro KLA: desfalco sin precedentes en todos los niveles

        Oleg, olvídalo. Tanto como los Estados Unidos se asignan a la misma I + D del KLA y nunca se soñó.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        MIG-29K es barato en el contexto de Rafal y F / A-18E solo por la escasez de su aviónica

        Este es el escaso boom en el aire de Mig-29K.!)))) ¿Tienes una versión eksportnoy?! :))))) Oleg, bueno, das :))
        1. Patsantre
          Patsantre 20 marzo 2014 18: 58
          0
          ¿Y qué se sabe sobre su aviónica? Entonces estoy de acuerdo con Oleg, juzgo por la apariencia de la cabina y la presencia de AFAR en el radar.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 21 marzo 2014 07: 32
            +2
            La conclusión es que la exportación de Mig-29K tiene una arquitectura bastante abierta y se completa con la aviónica a petición del cliente.
            1. Santa Fe
              21 marzo 2014 14: 26
              -1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              y aviónica completa a petición del cliente.

              Probablemente quisiste decir sobre las capacidades del cliente)))

              quienes eligen el MiG, no tienen oportunidades como compradores de Super Hornets.

              Se conoce el precio ~ 50 millones Aproximadamente la mitad del precio de F / A-18E en el mercado mundial. Además, el 18 es más grande y mucho más perfecto (sigilo, AFAR, etc.). Y muchos aquí continúan "frotando" que el costo de un avión en el mercado mundial está débilmente relacionado con su costo (dos tontos: compran y venden a cualquier precio) ...
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm 21 marzo 2014 19: 26
                0
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Probablemente quisiste decir sobre las capacidades del cliente)))

                quienes eligen el MiG, no tienen oportunidades como compradores de Super Hornets.

                Los estadounidenses ciertamente no se aprovecharán y los franceses con los israelíes no les importa.
                1. Santa Fe
                  21 marzo 2014 19: 30
                  +1
                  Cita: saturno.mmm
                  Los estadounidenses ciertamente no se aprovecharán y los franceses con los israelíes no les importa.

                  ¿Contra que?
                  1. saturno.mmm
                    saturno.mmm 23 marzo 2014 22: 22
                    0
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    ¿Contra que?

                    No me importa instalar mi propia aviónica en cazas rusos. En el Su-30MKM, la aviónica fue suministrada por la empresa francesa Thales. Los suecos pusieron algo propio. El SU-30MKI tiene aviónica franco-israelí.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    La conclusión es que la exportación de Mig-29K tiene una arquitectura bastante abierta y se completa con la aviónica a petición del cliente.

                    El tema no aplica. Los estadounidenses con jabalina rompieron y rompieron, decidieron vender a los indios, todos necesitan dinero, solo hay competencia, los israelíes remachan su pico.
        2. storog.cccp
          storog.cccp 20 marzo 2014 19: 17
          +1
          El costo de al menos una gran Mac, al menos una super-duper-mega-vanderfafly de la generación x10, no depende del costo de producción. En el mercado, como saben, dos tontos, uno vende otro, compra. El precio del producto es el consenso del comprador y el vendedor. Por ejemplo, los automóviles, en Estados Unidos son más baratos que en Rusia. Uno y el mismo modelo con nosotros puede costar el doble y el asunto no solo está en los aranceles, sino también en el consentimiento del comprador para pagar este precio. Big Mac rusos no quieren comprar por caro, desde aquí y el precio. El estado puede producir (comprar) super-duper-vanderfaflu de la generación x10 y, perdiéndose en sí mismo, la seguridad es aún más costosa.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 21 marzo 2014 07: 34
            +1
            Está confundiendo el precio al que se vende un producto con el costo de producción. Ahora estamos hablando del precio de costo, no depende de las curvas de oferta / demanda.
        3. Santa Fe
          21 marzo 2014 00: 59
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Y por qué es ruso Bigmak más barato, Parshev no lo dijo? :)))

          NO COMPARAR ALIMENTACIÓN Y LA INDUSTRIA AEREA.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Por mucho que los Estados Unidos estén asignados a la misma I + D del KLA y nunca hayan soñado.

          Ahí y el correspondiente resultado.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Es este el aire acondicionado escaso Mig-29K?! :)))) ¿Tiene una versión de exportación?

          Comparar con Superhorn
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 21 marzo 2014 07: 39
            +2
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            NO COMPARAR ALIMENTACIÓN Y LA INDUSTRIA AEREA.

            ¿Por qué no debería compararlos? :)))
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Ahí y el correspondiente resultado.

            No veo ningún resultado allí.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Comparar con Superhorn

            SÍ, por favor http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18ef.html
            La composición de la aviónica es 90% similar a la aviónica del caza F / A-18C / D. Desde 1999, el sistema de navegación inercial se ha complementado con un receptor de navegación por satélite. Desde 2001, el caza ha sido equipado con un mapa electrónico Smits / Harris.
            El complejo radioelectrónico incluye un radar Doppler de pulso multifuncional Hughes AN / APG-73 con un alcance máximo de detección de objetivos aéreos de clase caza de unos 80 km. Es capaz de rastrear hasta 10 objetivos "en camino" y, simultáneamente, apuntar a ellos cuatro misiles AMRAAM con rastreo de radar activo. La estación, equipada con un conjunto de antenas ranuradas con escaneo mecánico en el plano horizontal y escaneo electrónico en el plano vertical, es un desarrollo adicional del radar Hughes AN / APG-65.

            Beetle-ME incluso con Shchar y será mejor, guardo silencio sobre el OLS. Y el resto: MIG-29K se completa con la aviónica de cualquier empresa a petición del cliente :)
            1. Santa Fe
              21 marzo 2014 14: 14
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Por qué no debería compararlos? :)))

              1.Volúmenes envíos
              2 Distancia: en el caso de la restauración pública, la mayor parte del tráfico tiene lugar dentro de la ciudad / una región.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No veo ningún resultado allí.

              Hablas en serio
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              La composición de la aviónica es 90% similar a la aviónica del caza F / A-18C / D. Desde 1999, el sistema de navegación inercial se ha complementado con un receptor de navegación por satélite. Desde 2001, el caza ha sido equipado con un mapa electrónico Smits / Harris.
              El complejo electrónico incluye un radar Doppler de pulsos multifuncional Hughes AN / APG-73

              Sí, esto es una especie de tontería. O datos obsoletos

              SuperH y Growlers están equipados con APG-79 con AFAR
              O puede recordar el contenedor de navegación y avistamiento externo ATFLIR.

            2. Lazy
              Lazy 21 marzo 2014 23: 11
              0
              Chicos, lo siento, pero ambos están equivocados. Todas estas son cosas incomparables. Y catering y construcción de aviones. En primer lugar, el costo de un buffet en un McDuck vendrá determinado por el poder adquisitivo de la región. Aunque el costo en EE. UU. Será ligeramente superior al nuestro. Hay salarios, servicios públicos e impuestos más altos. Aquellos. todas las delicias del capitalismo. En Europa será aún más caro, debido al alto costo de la franquicia y otros costos aún mayores. En nuestro país, incluso a pesar de los fríos inviernos, las viviendas comunales siguen siendo mucho más bajas, por lo que el invierno, por decirlo suavemente, no es un argumento. En segundo lugar, McDonald's son pequeños establecimientos de comida rápida que funcionan por su propio dinero, pero la creación de algo grande se realiza de acuerdo con un esquema completamente diferente, y aquí la imagen será al revés. Más fácil de explicar en construcción. ¿Todos saben que los desarrolladores están construyendo una casa con préstamos bancarios? Por lo tanto, en Rusia, los apartamentos son mucho más caros que en los países occidentales. ¿Qué préstamos tenemos y qué tienen ellos? Todo baila de la tasa de refinanciamiento. ¿Ha escuchado que nuestro Banco Central elevó la tasa base de 5,5 a 7%? Es como si estuvieran luchando contra la inflación. Entonces esto significa que en este porcentaje, nuestro banco principal da dinero a TODOS los demás bancos, es decir, en consecuencia, el préstamo más pequeño no puede ser inferior al 7% anual, menos riesgos y otros matices, considere el préstamo más pequeño posible: esto es 8% anual en este momento con nosotros. En EE. UU. Y Europa, la tasa de refinanciamiento es del 0,25% (¡repito, tenemos 7!), Es decir. allí es posible un préstamo al 1% anual, o incluso menos !!! ¡Tenemos dinero muy caro! Imprimen dólares y euros, ¡y nosotros ganamos! En este sentido, tienen una ventaja muy grande. Nuestra ventaja es que la CORRUPCIÓN es MENOR que la de las empresas (!!!). Referencias a QUÉ tipo de corrupción en la esfera militar busca usted mismo (bueno, probablemente todo el mundo haya oído hablar de los grandes escándalos con su B-2). ¡La luz blanca aún no ha visto tales cortes! Están peleando con ella, por supuesto. ¿Cómo pueden? O quizás no tanto -) Incluso en China, donde la pena de muerte para este caso, robaron mucho y continúan haciéndolo. Así que nuestra política de financiación "apenas suficiente" para grandes tareas en términos de recortes es muy correcta. Es solo que la gente entiende que no hay nada de qué cortar. La corrupción siempre está donde está el dinero. ¡Ésta es la ley! Aquí tienes que contar cada centavo y hacer un seguimiento de todo, lo que estamos tratando de hacer ahora. Y en los EE. UU., Algunos eliminan los pedidos de otros para proyectos innecesarios pero de alto costo y todo se suministra como si hubiera una necesidad mortal para esto. Y si además tenemos bajando la tasa base del Banco Central, entonces las perspectivas son muy buenas, al precio final. Estoy cien por ciento seguro, a pesar del hecho de que nuestro rublo, por decirlo suavemente, es más débil que el dólar, el costo de nuestros aviones será MUCHO menor que el de sus contrapartes.
      2. vasya
        vasya 20 marzo 2014 13: 24
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        MIG-29K es barato en el contexto de Rafal y F / A-18E solo por la escasez de su aviónica

        Lo sentimos, pero en todas las batallas de entrenamiento lo hizo nuestro avión amer. (en Internet encontrarás)
        Y esto es más aviónica de peso, pero la mejor calidad.
        Para los superdotados.
        RADIOLAMPS MÁS SUSCEPTIBLES AL EMP
        DESPUÉS DE JAVA, TODOS LOS SEMICONDUCTORES MUEREN. (esto no es solo armas nucleares, sino también armas nuevas)
        Desafortunadamente, no veo desarrolladores de tubos de radio.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 20 marzo 2014 17: 36
          0
          ¿Puedes proporcionar enlaces?
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. saturno.mmm
        saturno.mmm 20 marzo 2014 20: 54
        -2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Los principales problemas de nuestro KLA son la malversación sin precedentes en todos los niveles,

        Antes de los acróbatas de negocios estadounidenses, todavía tenemos que crecer y crecer. La modernización de cada F-22 le costará al contribuyente estadounidense 16 millones, después de la adopción del F-35, cada avión emitido previamente se modernizará al nivel aceptado para el servicio, la modernización de la aviónica V-1B costará 12 millones, etc. Y este es el país que tiene deudas con los oídos.
        Y lo que tienen: F-35 no se calculó mucho de acuerdo con un compromiso, no se apagó mucho, el cálculo del efecto electromagnético no es muy, el software funciona inestable. Bueno, la cultura de producción está en un alto nivel.
    4. Nayhas
      Nayhas 20 marzo 2014 12: 20
      +2
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      2) Tecnología de fabricación.

      KNAAZ e Irukut fueron reacondicionados con la última tecnología, no se arrepintieron del dinero. Pero, sin duda, el costo del producto final debe incluir el costo del equipo comprado y su mantenimiento, que es claramente realizado por el desarrollador del equipo.
      Pero nadie cambió el equipo en NAPOiCH, todavía funcionan por el método de plantilla de plasma. Un amigo mío trabajó allí, hizo el Su-34. Recibí las piezas después del tratamiento térmico y ajusté los martillos a la plantilla ...
    5. vasya
      vasya 20 marzo 2014 13: 08
      +1
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Oleg, compara los precios de la venta de aviones. Ellos, sí, acerca de máquinas similares serán casi iguales. Porque el precio está determinado por la oferta y la demanda, y los aviones que resuelven tareas similares para el comprador son aproximadamente equivalentes. Pero el precio de venta no tiene nada que ver con el costo de producción del avión.

      No estoy de acuerdo. Nadie comerciará con pérdidas.
      Estoy sorprendido por la economía estalinista. Esto es genial.
      Ahora se usa, a veces a nivel corporativo.
      Y luego todo el país era una gran corporación.
      Trabajado y estado. y plantas cooperativas, fábricas e institutos. Esas granjas colectivas eran en esencia cooperativas.
      Jruschov es un traidor.
      Por cierto, Beria también es una mala persona. Se centró en las repúblicas nacionales, lo que llevaría al colapso del país.
      1. storog.cccp
        storog.cccp 20 marzo 2014 19: 56
        0
        Estoy de acuerdo con el 99%. -1% para Beria, aplastar el nacionalismo georgiano vale mucho.
  • MolGro
    MolGro 20 marzo 2014 10: 50
    +6
    entonces no hay)) un complejo de segmentación ppk para su 30.
    el resto no puede leer el artículo g!
    1. Santa Fe
      20 marzo 2014 11: 40
      +3
      Cita: MolGro
      Sistema de observación PPC para 30 su.

      otro muñeco del stand de la exhibición aérea

      ¿Dónde está el TTX?
      ¿Cuántos conjuntos llegaron a las tropas? Aplicación práctica?
      Y, por cierto, ¿cuánto está Su-30 en servicio con la Federación Rusa?
      1. MolGro
        MolGro 20 marzo 2014 11: 47
        0
        Eres un espía ?? también puede dar dibujos ??
        divorciados aquí trolls !!
      2. Nayhas
        Nayhas 20 marzo 2014 12: 03
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        otro muñeco del stand de la exhibición aérea

        Este parece ser el contenedor que nos están haciendo los franceses de Tails. Pero esto se llama "producción conjunta". Si los franceses nos muestran un muñeco en relación con los eventos en Crimea, entonces este modelo realmente seguirá siendo un modelo.
        1. Phoeniks
          Phoeniks 21 marzo 2014 10: 03
          0
          Luego analizaremos y copiaremos este diseño.
      3. Patsantre
        Patsantre 20 marzo 2014 13: 18
        0
        Pido disculpas, quería poner un plus, pero hice clic en el signo menos (
      4. supertiger21
        supertiger21 20 marzo 2014 16: 41
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Dónde está el TTX? ¿Cuántos kits recibieron las tropas? ¿Aplicación práctica? Y, por cierto, ¿cuánto está en servicio el Su-30 con la Federación Rusa?


        Pero Rusia no está sola en la planificación de operar el Su-30. Se pueden exportar sistemas de avistamiento similares, por ejemplo, a la India, que tiene dos docenas de Su-30MKI.
        1. Nayhas
          Nayhas 20 marzo 2014 18: 38
          0
          Cita: supertiger21
          Se pueden vender sistemas de observación similares para la exportación, por ejemplo, a la India, que tiene dos docenas de Su-30MKI

          Los hindúes ya usan el contenedor israelí LITENING.
          1. supertiger21
            supertiger21 20 marzo 2014 18: 45
            +1
            Cita: Nayhas
            Los hindúes ya usan el contenedor israelí LITENING.


            sí Bueno, más aún, ¡estoy tratando de decirlo! Aún así, el Su-30 tiene la capacidad de transportar contenedores colgantes.
      5. Pistolero solitario
        Pistolero solitario 21 marzo 2014 00: 16
        0
        "Entonces una sorpresa" será ... no esperar mucho.
    2. Pistolero solitario
      Pistolero solitario 21 marzo 2014 00: 19
      +1
      También me parece que el artículo fue escrito por un estudiante que acababa de regresar "de una pasantía" de Estados Unidos.
      1. Roman xnumx rus
        Roman xnumx rus 21 marzo 2014 02: 44
        0
        Sí, dvoechnik ..... :)
  • sss5.papu
    sss5.papu 20 marzo 2014 11: 03
    0
    Bueno, al menos había un artículo más o menos objetivo que reconocía el atraso en aviónica y radar.
    1. vasya
      vasya 20 marzo 2014 13: 28
      -1
      Cita: sss5.papu
      Bueno, al menos había un artículo más o menos objetivo que reconocía el atraso en aviónica y radar.

      ¿Cuál es el retraso?
      Toda la tecnología STELS está diseñada para un cierto rango de radiación.
      Las estaciones de Amerovsky no ven sus aviones.
      Nuestras viejas estaciones en Yugoslavia han visto TODO.
      1. supertiger21
        supertiger21 20 marzo 2014 16: 01
        +5
        Cita: Vasya
        Nuestras viejas estaciones en Yugoslavia han visto TODO.


        Ahora se cree ampliamente que el viejo radar C-125 encontró fácilmente el avión sigiloso estadounidense F-117, pero esto es un gran error. Los serbios aprovecharon el hecho de que el estadounidense voló sobre el mismo territorio todo el tiempo sin cambiar la ruta. su cámara termográfica de Philips, cuando voló extremadamente cerca y bajo a la posición del sistema de defensa aérea. Aquí fue principalmente la victoria, no la tecnología, sino las tácticas y la estrategia.
      2. Patsantre
        Patsantre 20 marzo 2014 18: 53
        +1
        Y por lo tanto, probablemente solo un 117 ° fue derribado durante miles de vuelos, e incluso eso, volando constantemente a lo largo de una ruta y detectado por medios ópticos.
  • crambol
    crambol 20 marzo 2014 11: 13
    +2
    - falta de deseo / necesidad de crear nuevas líneas de producción y actualizar fondos
    - corrupción
    - la gerencia (UAC) consideraría el lujo injustificado la construcción de una nueva planta para cada nuevo tipo de aeronave
    - etc.


    De todo esto podemos concluir que cierto grupo de "camaradas" está esperando la ocupación de Am-sky. ¡Aparentemente sus contribuciones extranjeras están funcionando!
  • Zerstorer
    Zerstorer 20 marzo 2014 11: 15
    +1
    WBS - Estructura de desglose del trabajo
    Esta es una estructura de trabajo, no un diagrama funcional.
    1. Santa Fe
      20 marzo 2014 11: 40
      0
      Cita: Zerstorer
      WBS - Estructura de desglose del trabajo
      Esta es una estructura de trabajo, no un diagrama funcional.

      Aquí no discutiré
  • abc_alex
    abc_alex 20 marzo 2014 11: 43
    +2
    Todavía no entendía de qué trataba el artículo ...

    El distinguido autor desea comprender los términos "costo" y "precio". Ya que estaba hablando de economía. De lo contrario, resulta ser pura confusión. Basado en el PRECIO de mercado del producto, NO es posible estimar el COSTO. Al menos hasta que el vendedor declare un BENEFICIO NETO de la transacción.

    Si los Estados Unidos y la Federación de Rusia venden el avión a 100 millones, esto solo significa que el COMPRADOR considera que dicho precio es aceptable en la situación actual de oferta y demanda. Piense por sí mismo si, por ejemplo, Estados Unidos recibe 20 millones de ganancias de la transacción, y la Federación de Rusia 25 ¿cuyo avión tiene un costo más alto?

    El liderazgo de la United Aircraft Corporation (UAC) consideraría un lujo irrazonable construir una nueva planta para cada nuevo tipo de aeronave ... Ensamblar de 10 a 20 cazas al año es más fácil de dominar en piezas, en instalaciones de producción sobrantes de la época soviética, solo reemplazando parcialmente equipos y herramientas .


    ¿Y cómo puede afectar esto el costo del automóvil? Si ella está en la serie?

    El mito del alto costo injustificado del B-2 no resiste el cumplimiento de hechos reales.


    No es el costo, pero nuevamente el precio. Y esto no es un mito en absoluto. Realmente cuesta tanto. Y el realmente no justifica su precio. Dado que en operaciones de combate reales prácticamente no se usa. No hay mitos Vea estadísticas sobre la distribución de misiones de combate por tipo de avión durante la guerra con Irak. Todo está claro.

    La etapa final de la tragicomedia es el "costo del ciclo de vida", el costo de todo el ciclo de vida del sistema. Costos de producción, costos de I + D, modernización, repuestos, combustible, capacitación y mantenimiento de pilotos, utilización al final de su vida.


    No veo nada cómico aquí. Este es un muy buen indicador. En primer lugar, proporciona una comprensión del grado de preparación de la máquina al abandonar la línea de montaje. De acuerdo, cuando, sin completar una sola misión de combate, el bombardero milmillonésimo, un par de años después de abandonar la línea de ensamblaje, se levante para la modernización a un costo de millones de dólares, esto plantea algunas preguntas.
    En segundo lugar, este indicador permite evaluar la idoneidad de todo el proyecto en su conjunto. Por ejemplo, si tenemos un crucero de misiles que ha completado 10 operaciones de combate y un súper bombardero no ha completado una sola, pero su costo de ciclo de vida es idéntico, entonces ¿tal vez necesite invertir en cruceros de misiles?
    1. Santa Fe
      20 marzo 2014 12: 58
      +1
      Cita: abc_alex
      Y realmente no justifica su precio, ya que prácticamente nunca se usa en combate real.

      Del mismo modo, es posible demostrar la futilidad de cualquier Su-27 o C-300
      1. storog.cccp
        storog.cccp 20 marzo 2014 20: 11
        0
        Su-27, S-300 por el solo hecho de su existencia demuestran su utilidad. Su eficacia ha sido probada por el tiempo, lo que no se puede decir sobre V-2, era posible asustar a los papúes, que simplemente.
  • dagpapik
    dagpapik 20 marzo 2014 11: 51
    +1
    Oleg, tú mismo estabas volando o tomando todo del techo. ¿Ha verificado todos los aviones y de dónde obtuvo esos datos?
  • dagpapik
    dagpapik 20 marzo 2014 11: 55
    0
    Quería agregar otra pregunta Oleg. Pero en general, ¿sabes cómo funciona el complejo de combate, al menos Su 24
  • dagpapik
    dagpapik 20 marzo 2014 11: 59
    0
    Las personas inteligentes se sientan y sorben el tema de cuán buenos o malos somos. ¿Al menos uno de ustedes mantuvo al diablo por los cuernos?
  • chunga-changa
    chunga-changa 20 marzo 2014 12: 16
    0
    Siempre hay municiones limitadas a bordo. Digamos 10 misiles aire-aire. Digamos que el avión vale 100 millones. Lanzamos 12 drones contra él con dos misiles en cada uno. Si el dron cuesta menos de 10 millones y los misiles son dos veces más baratos que los aviones, entonces la operación es rentable. El avión golpea 10 drones, quedan 2x2 = 4 misiles, esta es una derrota garantizada. Esto es si cuentas la guerra en dinero. Y así será, la fase caliente de la Tercera Guerra Mundial tiene todos los signos de una guerra, principalmente económica.
    1. Tomket
      Tomket 20 marzo 2014 22: 45
      0
      pero nada para el esclavo líder con misiles 10yu moscas?)))))))
  • espíritu
    espíritu 20 marzo 2014 13: 10
    +2
    Artículo interesante +
    Todos se están riendo de B2. Y tienes que llorar por

    un nivel relativamente bajo de remuneración para especialistas en la industria de la aviación en comparación con sus homólogos europeos y extranjeros;

    Y así en todas las industrias de alta tecnología. Los gerentes deben pensar. Dado que será imposible obtener una pieza de la venta, debido a la falta del producto en sí (¿quién lo hará por una lanza?)
    Si el costo de nuestros aviones aumenta en 20-30 millones, debido a un aumento SERIO en los salarios de los trabajadores de la industria, no me importaría, pero en las realidades rusas modernas esto es imposible porque es demasiado tidbit para cortar.
  • Patsantre
    Patsantre 20 marzo 2014 13: 23
    0
    Los artículos de Kaptsov se reconocen literalmente desde la primera oración. Incluso con el nombre. Siempre es interesante leerlos, y están escritos correctamente, todo está razonado, aunque a veces es de alguna manera unilateral. Pero esta vez, el autor, aunque no dio respuestas a preguntas específicas, puntuó bien i. Al menos ahora habrá algo para callar a los gritones, declarando con vehemencia que los autos extranjeros no son mejores, pero muchas veces más caros.
    1. OLP
      OLP 20 marzo 2014 18: 56
      +2
      Al menos ahora habrá algo para callar a los gritones


      no volverás a tener éxito)
      El artículo se basa únicamente en suposiciones de diversos grados de dudas.
  • Typhoon7
    Typhoon7 20 marzo 2014 13: 43
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Este es el escaso boom en el aire de Mig-29K.!)))) ¿Tienes una versión eksportnoy?! :))))) Oleg, bueno, das :))

    Totalmente de acuerdo contigo. India hoy no es el país que comprará aviones con aviónica débil, la competencia es excelente.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 20 marzo 2014 17: 38
      0
      Lea las noticias sobre India, en este sitio, ahorrarán dinero aquí y allá para que vuelen sobre sus cabezas y los amigos indios nos redirijan con excusas.
    2. Tomket
      Tomket 20 marzo 2014 22: 46
      +1
      De eso no pudieron permitirse a Rafali.
  • Pacificador
    Pacificador 20 marzo 2014 14: 09
    +2

    La aviación moderna - cosa extremadamente cara. Y los sistemas de aviación de alta calidad son aún más caros.

    Gene dime, ¿cuánto cuesta la bomba? Bueno Cheburashka ... ¡probablemente cien rublos! ¡Mira cómo nos vuela la riqueza! ! !
  • gregor6549
    gregor6549 20 marzo 2014 16: 00
    +2
    No se puede comparar lo incomparable. Por supuesto, si los especialistas rusos pagan en vano una tarifa que es varias veces inferior a la de los especialistas extranjeros, el costo final de los productos será significativamente diferente. En este sentido, el equipo chino más barato. En cuanto al equipo radioelectrónico, la industria de defensa rusa debería ser muy difícil de alcanzar con el complejo militar-industrial de los Estados Unidos.
  • sss5.papu
    sss5.papu 20 marzo 2014 16: 27
    0
    Cita: Vasya
    Cita: sss5.papu
    Bueno, al menos había un artículo más o menos objetivo que reconocía el atraso en aviónica y radar.

    ¿Cuál es el retraso?
    Toda la tecnología STELS está diseñada para un cierto rango de radiación.
    Las estaciones de Amerovsky no ven sus aviones.
    Nuestras viejas estaciones en Yugoslavia han visto TODO.

    ¡Bien Vasya!
  • supertiger21
    supertiger21 20 marzo 2014 16: 27
    0
    Y una vez más puse + un artículo. Kaptsov a menudo habla de hechos que son difíciles de encontrar en la wiki de otras fuentes, y ahora aprendí algunas cosas previamente desconocidas.
    Con el F-35A, los estadounidenses actuaron ingeniosamente, planeando venderlo por un precio relativamente bajo de $ 80 millones. El precio similar probablemente se asocie con la cantidad de aviones fabricados. solo dos países, y el segundo no se exporta en absoluto (por ahora). Su número también será menor que el de la versión básica A para la Fuerza Aérea de los EE. UU. y otros 35 países.
    En el artículo sobre los datos sobre el MiG-29K, me sorprendió un poco. Por ejemplo, no tenía información de que no instalarían la UVT. También hay rumores de que no todos los MiG-35 (si se construirán) estarán equipados con dicho dispositivo. el paquete deberá recibir hasta $ 70 por unidad, que es similar al precio del American Super Hornet. Sí, y hasta que se haya instalado el 35 ° AFAR, actualmente sigue siendo el prototipo MiG-29M2 incluso en el prototipo. Actualmente, hasta que llegue esta máquina, se comprará MiG-29SMT más simple.
    1. Tomket
      Tomket 20 marzo 2014 22: 47
      0
      Encontré dónde mirar, en VIKI ..... lo que se llama, sin comentarios ....
      1. supertiger21
        supertiger21 21 marzo 2014 16: 12
        0
        Cita: tomket
        encontrado dónde buscar, en WIKI


        De hecho, por el contrario, dijo que los VIKI generalmente no tienen todos los infantes, por lo que prefiero correr de acuerdo con diferentes fuentes.

        Cita: tomket
        como dicen, sin comentarios


        ¡Por favor explique! No hay una palabra sobre el tema en su comentario.
        1. Santa Fe
          21 marzo 2014 16: 48
          0
          Cita: supertiger21
          De hecho, por el contrario, dijo que los VIKI generalmente no tienen todos los infantes, por lo que prefiero correr de acuerdo con diferentes fuentes.

          Vika generalmente normas. recurso, pero por alguna razón existe una fuerte tradición para despreciarlo

          Las principales tesis de la acusación: la enciclopedia libre está sesgada, los artículos pueden ser escritos por cualquier persona (como regla, Russophobe), no se proporciona información suficiente sobre muchos temas, etc.

          Pero, después de todo, Vika fue concebida como una enciclopedia, donde puede obtener rápidamente información básica sobre cualquier tema: conceptos clave, eventos, fechas. El resto ya se encuentra en fuentes especializadas.

          Para el control de calidad se utilizan enlaces, no dude en consultarlos.

          Y, francamente, la parte de la wiki de habla rusa es una vema poco desarrollada en comparación con otros idiomas del mundo. ¡Pero todo está por delante!
          1. supertiger21
            supertiger21 21 marzo 2014 18: 34
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            VIKA es generalmente normal. un recurso, pero por alguna razón existe una fuerte tradición de despreciarlo. Los puntos principales de la acusación: una enciclopedia libre está sesgada, los artículos pueden ser escritos por cualquier persona (generalmente un rusófobo), se proporciona información insuficiente sobre muchos temas, etc.


            En general, estoy de acuerdo. Es solo que no siempre puedes encontrar la información necesaria. no todo tiene un artículo. Por cierto, el significado de los artículos de Wiki prácticamente cambia desde la sección del idioma. Una persona que escribe un artículo primero tiene cierto sesgo a favor de su región (país), lo que a menudo conduce a cierta subjetividad del material.
  • russkijbelarus
    russkijbelarus 20 marzo 2014 17: 11
    0
    Pregunta de la radio armenia:
    Obama:
    - Señor presidente, ¿qué necesita para destruir Rusia?
    "Bueno, ya sabes, primero debes dividir los territorios, como decían los romanos ... Luego financiar la democracia". Congelar facturas de empresarios. Financiar elementos nacionales. Entonces todo es simple: zona de exclusión aérea, contingente de mantenimiento de la paz. Planta un gobierno leal, crea células masivas ...
    Gracias
    Para poner en:
    - Vladimir Vladimirovich, ¿qué necesitas para destruir los Estados Unidos?
    - Gracias. Dónde está...?
  • Bryanskiy_Volk
    Bryanskiy_Volk 20 marzo 2014 17: 33
    +1
    La idea principal no está clara en el artículo. Hubo una ligera perplejidad, lo que fue: un análisis de los precios de los aviones modernos, una comparación de las características de la aviónica de la producción nacional y extranjera, u otro intento de desacreditar a toda nuestra industria de la aviación.
    Como lector habitual de este sitio, me pregunto en qué industria es especialista el autor de estas publicaciones (Oleg Kaptsov). No quiero ofender a nadie, pero ¿con qué se apoya la competencia del autor en los aspectos técnicos y económicos?  solicitar
  • vvp2412
    vvp2412 20 marzo 2014 17: 41
    -1
    Un amigo trató de blanquear B-2. Pero no mencionó que este vundervaflya solo puede llevar bombas que caen libremente. Bueno, ¿cuál es el punto de ello? Lo mismo ocurre con B1B-Lancer.

    El costo de un avión ograna en sí mismo es interesante, pero no se usa, como ocurre con el F-22.
    ¿Cuál es el punto de conducir B-2 a través del océano desde los EE. UU. Hasta Afganistán para vencer a los espíritus?
    Un avión de ataque desde una base en Afganistán lo hará mejor y más barato.
    1. Patsantre
      Patsantre 20 marzo 2014 19: 02
      +1
      Tienen bombas de caída libre que vuelan más allá de algunos de nuestros misiles.
      ¿Y qué hay del AGM-158, también, en su opinión?
      1. OLP
        OLP 20 marzo 2014 19: 08
        +1
        Tienen bombas de caída libre que vuelan más allá de algunos de nuestros misiles.

        no vueles, pero planifica)
      2. supertiger21
        supertiger21 20 marzo 2014 21: 05
        +2
        Cita: patsantre
        Tienen bombas de caída libre que vuelan más allá de algunos de nuestros misiles.


        La misma palabra CAÍDA LIBRE dice lo contrario: una bomba sigue siendo una bomba, no se puede tirar a lo largo de un radio con un misil aire-tierra.
      3. saturno.mmm
        saturno.mmm 21 marzo 2014 16: 49
        0
        Cita: patsantre
        Tienen bombas de caída libre que vuelan más allá de algunos de nuestros misiles.

        Probablemente quisiste decir planear bombas.
        Especificaciones técnicas GBU-39
        -Masa - 129 kg
        - Calibre - 250 libras
        - Peso - 130 kg
        -Rango de luz - 110 km
        - Precisión de golpe - 5-8 metros
        - Objeto de la derrota - con coordenadas precisamente conocidas.
  • OLP
    OLP 20 marzo 2014 18: 47
    +2
    Kaptsov, como siempre, distorsionó todo lo posible

    H035 no tiene un escaneo mecánico, hay un AFAR completo y se necesita un accionamiento electromecánico para aumentar los ángulos de visión efectivos, el mismo esquema se utiliza en los radares H036 con AFAR para PAK FA

    sin mencionar el hecho de que se sabe de manera confiable que H036 se instaló a partir del tercer prototipo, es decir, en el T-50-3, T-50-4, T-50-5
    1. Patsantre
      Patsantre 20 marzo 2014 23: 19
      -1
      Probablemente se refería a todo el complejo del radar, junto con los radares de vista lateral.
  • Takashi
    Takashi 20 marzo 2014 19: 54
    +1
    El costo de los vehículos militares en Rusia está claramente exagerado y sobrevalorado en 2-3 veces.
    Los precios para la producción de piezas para aviones militares aumentan de 2 a 3 veces (si no 4), y las piezas para aviones civiles (que se producen en el mismo taller) tienen un costo más bajo (aunque también son demasiado caros, pero no tan impíos como para los militares).
    La lógica es simple: dado que el equipo es militar, significa que el estado lo comprará, pero al estado no le importa a qué precio tomarlo: ¡es por la capacidad de defensa del país!
    Luego nos vamos, el costo de I + D también está sobreestimado (usando la expresión "para la defensa, el estado lo pagará todo") ...
    -------------------------------------------------- ---------------
    En cuanto al reequipamiento de las fábricas de Knaapo e Iruk, se llevó a cabo de manera tan ingeniosa que solo se puede otorgar un premio a la persona que inventó este fraude.
    La conclusión es simple, el hecho es que los fabricantes de equipos extranjeros no le venderán máquinas para la producción de productos militares por ningún dinero. Pero con mucho gusto se lo venderán si tiene la intención de sellar los productos de los ciudadanos (y también le harán una promesa (juramento) de que no hará productos militares). Pero la promesa, esto se aplica solo en las líneas del contrato de arrendamiento o por la duración del servicio de garantía. Y después de eso, puedes hacer lo que quieras. :) :)
  • Tomket
    Tomket 20 marzo 2014 23: 04
    0
    El artículo menos, aparentemente Oleg descubrió la situación con la flota en 20-30 del siglo pasado, y decidió transmitir el Acuerdo de Washington sobre aviación. En primer lugar, lo que no vi en el artículo fue el porcentaje de ganancias que la corporación recibe de la venta del mismo f-16. Seguramente Oleg decidió que, por la bondad de su alma, renuncian a la aeronave a un precio de costo. Al menos un tercio del precio es exactamente el beneficio corporativo, si no tiene en cuenta varios tipos de sobornos, lo que hace que el complejo militar-industrial estadounidense sea particularmente famoso. Creemos que la situación no es mejor que la de nuestros colegas en el taller a través del océano. Además, de hecho, debido a una reducción significativa en la producción de aeronaves, las empresas se ven obligadas a ganarse la vida con servicios interminables y el mantenimiento de la flota de aeronaves de esos nuevos productos en forma de Raptors y B-2, y la falta de conocimiento del programa f-35 es algo así como ganar una porción de pan. . Creo que no es un secreto para nadie que el desgaste planificado y la autodestrucción se introduzcan en los modelos modernos, ya sea un coche o un refrigerador. Dados los problemas persistentes, entonces con la rapaz, luego con f-35, tales innovaciones han penetrado en el avión, al menos en el oeste.
  • sasha127
    sasha127 21 marzo 2014 06: 24
    0
    El artículo es interesante, pero quiero corregir al autor con respecto a su declaración de que la Fuerza Aérea de Rusia no tiene un avión equipado con un radar FAR. Esto no es así, Rusia tiene un avión que ha estado equipado con dicho radar durante mucho tiempo y fue mucho antes que los estadounidenses, es un Mig-31 con una antena en fase agarre de alta potencia (el diámetro de la antena montada inmóvil, 1,1 m). Además, dicho radar se instaló en nuestro Mig-31 cuando los estadounidenses estaban desarrollando su F-22. El Mig-31m ha sido equipado con dicho radar desde 1986.
    1. Santa Fe
      21 marzo 2014 14: 36
      0
      Cita: sasha127
      ninguna aeronave equipada con radar

      FARO pasivo y FARO activo
      dos tecnologías diferentes

      Cada elemento de AFAR es un transmisor separado.
      1. supertiger21
        supertiger21 21 marzo 2014 15: 45
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Cada elemento de AFAR es un transmisor separado.


        Oleg, te pido que digas como especialista ¿Cuáles son las ventajas significativas del PAR activo sobre el pasivo que serán útiles en la batalla?
        1. Santa Fe
          21 marzo 2014 16: 36
          +1
          Cita: supertiger21
          usted como especialista

          como "especialista"
          Cita: supertiger21
          ¿Cuáles son las ventajas significativas de Active LAMP sobre Passive, que serán útiles en combate?

          La masa del radar es inferior al 1% de la masa de despegue, pero es este dispositivo el que determina en gran medida las capacidades de combate de la aeronave. El radar con AFAR tiene varias ventajas importantes:

          - ¡los módulos pueden operar simultáneamente a diferentes frecuencias!

          - dimensiones de masa más pequeñas de AFAR (observe cuán pequeña es la nariz del F-35 en comparación con Dryers y Migami);

          - alta sensibilidad y resolución, la capacidad de trabajar en el modo "lupa" (ideal para trabajar "en el suelo");

          - debido a la gran cantidad de transmisores, AFAR tiene una amplia gama de ángulos a los que se pueden desviar los rayos: se eliminan muchas de las limitaciones de la geometría de los conjuntos inherentes a la PPAR;

          - AFAR se considera más confiable: la falla o daño de un elemento no conducirá a la falla de todo el radar (sin embargo, el complejo sistema de enfriamiento de miles de módulos AFAR elimina de muchas maneras esta ventaja)

          - ¡La alta capacidad de transmisión de AFAR permite integrarlo en el sistema de comunicación e intercambio de datos!
          En 2007, las pruebas de comunicaciones Northrop Grumman, Lockheed Martin y L-3 permitieron que el sistema Raptor AFAR actuara como un punto de acceso Wi-Fi capaz de transmitir datos a megabits 548 por segundo y recibir a velocidad Gigabit, que es 500 veces más rápido de lo habitual Enlace OTAN estándar Enlace 16

          Desventajas AFAR:

          - COSTE !!!

          - fuerte dispersión de radiación, baja eficiencia, dimensiones modestas y apertura (dimensiones de la antena), por lo tanto, objetivamente AFAR es inferior a PPAR en el rango de detección de objetivos aéreos (aunque tiene mejor claridad / resolución a distancias medias y cortas).
          1. supertiger21
            supertiger21 21 marzo 2014 18: 48
            0
            Gracias por la respuesta, consideraré sí !

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            - ¡los módulos pueden operar simultáneamente a diferentes frecuencias!
            - dimensiones de masa más pequeñas de AFAR (observe cuán pequeña es la nariz del F-35 en comparación con Dryers y Migami);
            - alta sensibilidad y resolución, la capacidad de trabajar en el modo "lupa" (ideal para trabajar "en el suelo");
            - debido a la gran cantidad de transmisores, el AFAR tiene una amplia gama de ángulos por los cuales se pueden desviar los rayos
            - elimina muchas de las limitaciones de la geometría de las redes inherentes a VFAR;
            - AFAR se considera más confiable: la falla o daño de un elemento no conducirá a la falla de todo el radar (sin embargo, el complejo sistema de enfriamiento de miles de módulos AFAR elimina de muchas maneras esta ventaja)
            ¡La alta capacidad de transmisión de AFAR le permite integrarse en un sistema de comunicación e intercambio de datos! En 2007, las pruebas de Northrop Grumman, Lockheed Martin y L-3 Communications permitieron que el sistema Raptor AFAR actuara como un punto de acceso Wi-Fi capaz de transmitir datos a 548 megabits por segundo y reciba a una velocidad de gigabit, que es 500 veces más rápido que el estándar OTAN Link 16


            Creo que esto es suficiente para declarar audazmente la ventaja de un faro activo sobre uno pasivo.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            - COSTE !!!


            Tal vez esta sea una de las razones por las que solo los combatientes yanquis de AFAR se mantienen en gran número. Entre los combatientes de otros países, hasta donde yo sé, se ha producido en masa en Rafal francés (desde 2012).

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            - fuerte dispersión de radiación, baja eficiencia, dimensiones modestas y apertura (dimensiones de la antena), por lo tanto, objetivamente AFAR es inferior a PPAR en el rango de detección de objetivos aéreos (aunque tiene mejor claridad / resolución a distancias medias y cortas).


            También llamé la atención sobre esto. Los radares F-22 y F-35, aunque son más modernos, tienen un alcance más corto que el radar Su-35S. Quizás esta sea la razón - el pequeño tamaño del radar americano con AFAR (como indicaste arriba), comparado con Sukhovsky ". Irbis. "Quizás esta sea una de las razones por las que los Yankees abandonaron los misiles AIM-54 Phoenix de largo alcance.
  • supertiger21
    supertiger21 21 marzo 2014 18: 59
    0
    Por cierto, Oleg, me gustaría preguntarte. ¿Cuáles son las perspectivas para el desarrollo de los sistemas de localización óptica? Quizás en el futuro jugarán uno de los papeles más importantes en el combate. Incluso el famoso F-117, derribado por los serbios, no fue detectado por radar, sino por OLS. Es radiación térmica y emitió "Nighthawk", durante la próxima misión de combate. ¿Son estos sistemas importantes tanto en la batalla como en el radar?
    1. Santa Fe
      21 marzo 2014 20: 43
      +1
      Cita: supertiger21
      ¿Cuáles son las perspectivas para el desarrollo de sistemas de ubicación óptica?

      No tuve que volar aviones militares. Lo único que puedo decir como persona interesada en la aviación es que las diversas cámaras termográficas y RL tienen una ventaja importante: le permite recopilar información en modo pasivo, sin emitir el propio avión por ninguna radiación

      Este hecho es de particular importancia con el desarrollo de la tecnología furtiva y el sigilo: el mismo F-117 se vio obligado a apagar incluso el radio altímetro en "modo sigiloso". En este caso, la única esperanza para las cámaras termográficas

      La segunda circunstancia obvia es OLS y la cámara termográfica ven que no ven el radar... Gama adicional - ¡posibilidades adicionales! Observe las brasas de un incendio extinguido (este truco se dominó en los años 80: el contenedor de reconocimiento Vyuga para el Su-17 se suspendió de la suspensión y se usó en Afganistán). O detectar las posiciones de los cañones de artillería antiaérea. Considere la antorcha de un misil balístico que despega a un alcance inaccesible para un radar convencional (más de 1000 km)


      Se muestra una imagen de LANTIRN en el F-16 ILS

      Finalmente, el tercero ... los sensores se pueden colocar en cualquier parte de la aeronave, proporcionando al piloto una vista completa (este es el sistema que se encuentra en el F-35: seis sensores AN / AAQ-37 DAS)

      Como resultado, tales sistemas son ampliamente utilizados: LITENING suspendido, AFLIR, LANTIRN (Navegación a baja altitud e Infrarrojos de orientación para la noche): un sistema de dos contenedores suspendidos de avistamiento y navegación para volar PMA en la noche), etc.

      Y aquí está el nuestro: el Hefesto incorporado en el Su-24 modernizado
      1. supertiger21
        supertiger21 21 marzo 2014 21: 05
        0
        Gracias Oleg por iluminarte, gracias por esta información también sonreír !
  • prorab_ak
    prorab_ak 21 marzo 2014 21: 54
    0
    Cita: patsantre
    Así que ni siquiera dije una palabra acerca de que nuestro avión estaba peor. Pero gritar sobre lo que "harán de una vez" los estadounidenses, aunque no sea así, gritar que HACEN UNA VEZ, es el colmo de la idiotez.
    Cita: supertiger21
    Recuerda las batallas aéreas F-4 y MiG-21

    Estamos hablando de aviones modernos, desde entonces ha pasado mucha agua por debajo del puente, ¡pero no estoy diciendo que la maniobrabilidad sea innecesaria! Estos payasos simplemente me congelan. En el artículo de ayer, uno de ellos soltó una perla de "Virginia Borey no es lo suficientemente bueno" sin siquiera molestarse en estudiar al menos superficialmente estos submarinos nucleares, incluso sin tener en cuenta que los barcos son de alguna manera diferentes en tareas y no tiene sentido compararlos.
    Y tales pájaros carpinteros aquí son casi la mitad de la audiencia. En ese momento, al menos no lea los comentarios (

    buena
  • Capilato
    Capilato 22 marzo 2014 00: 38
    0
    Oleg, con el debido respeto a usted, no escriba más artículos de este tipo. Esto no es tuyo.
    Después de leer un artículo que leyó, hay más preguntas que respuestas.
    Pero no puede ser de otra manera en ecuaciones con varias incógnitas, te perdiste algunas en mi opinión.
    Creo que el precio de una unidad de combate, como un avión, se forma a partir de lo siguiente:
    - el costo de un préstamo para la producción (tasas de interés, condiciones, etc.)
    - el costo real de producción (desarrollo de la producción, cantidad producida, cambios en los precios de mercado de los materiales, etc.)
    - el costo de la depreciación tanto de las capacidades de producción como del producto final
    - publicidad (incluso cuando se utiliza el producto final en un teatro real)
    - características operativas (consumo de combustible, ciclo de vida de los componentes, etc.)
    - el componente político de las ventas (diciendo que es posible vender hongos a alguien por un precio alto, ya que no le comprarán a otros, pero no a quién)
    1. Santa Fe
      22 marzo 2014 01: 38
      0
      Cita: CAPILATUS
      - el costo de un préstamo para la producción (tasas de interés, condiciones, etc.)

      1 Esto no es relevante para la UAC que vive dulcemente a expensas del Estado. orden de defensa (por cierto a la cuestión de cortar)
      2 Si los fabricantes de aeronaves obtuvieron un préstamo, esto tendrá un mayor efecto en el costo de las aeronaves nacionales. Los bancos rusos toman préstamos en Occidente a una tasa de interés baja, y se los dan a una tasa nacional a una tasa más alta.
      Crédito en Rusia =
      Cita: CAPILATUS
      - el costo real de producción (desarrollo de la producción, cantidad producida, cambios en los precios de mercado de los materiales, etc.)

      Tendremos más alto debido a la pequeña escala, pieza pr-va
      Cita: CAPILATUS
      - costo de depreciación de la capacidad de producción

      Todo está en el costo de adquisición.
      Cita: CAPILATUS
      así y el producto final

      Costo del ciclo de vida
      Cita: CAPILATUS
      - publicidad (incluso cuando se utiliza el producto final en un teatro real)

      ¿Se ha usado alguna vez el raptor en combate?
      Cita: CAPILATUS
      - el componente político de las ventas (diciendo que es posible vender hongos a alguien por un precio alto, ya que no le comprarán a otros, pero no a quién)

      No exactamente como lo describiste.

      Los residentes de Shatotovo han formado su propio círculo de clientes, que bajo ninguna circunstancia comprarán armas rusas.

      Por otro lado, hay una serie de países - "amigos de Rusia" a los que nadie venderá armas excepto Rusia - por regla general, estos pícaros no pueden pagar los suministros y las armas se suministran mediante un préstamo impago (que se cancelará silenciosamente en 15-20 años) Ejemplos: Siria, Venezuela

      El tercer grupo son los países que adquieren cualquier equipo. Como la India Y luego comienza la dura competencia entre nuestros modelos tecnológicos occidentales. En este caso, el costo es uno de los factores decisivos.
    2. el cartero
      el cartero 22 marzo 2014 17: 55
      0
      Cita: CAPILATUS
      Creo que el precio de una unidad de combate, como un avión, se forma a partir de lo siguiente:

      Escribe sobre el precio de costo, no el precio de venta.
      vaya al sitio web de Sony (por ejemplo, o algo más): EE. UU., Canadá, Europa (de Inglaterra a España) y Rusia.
      todo se aclarará de inmediato. El costo no afecta el precio de venta, pero no el 100%
      ===========================
  • el cartero
    el cartero 22 marzo 2014 06: 11
    0
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¡Estamos hablando del increíble bombardero B-2 Spirit, cuyo costo del ciclo de vida superó los $ 2 mil millones en precios hace 17 años!

    aquí tal cosa ... se sorprenderá: un problema terrible, no hay nada ni nadie para producir repuestos. así: las delicias de la "economía no planificada"
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Este concepto incluye no solo el consumo de combustible y las horas estándar de mantenimiento después del vuelo, sino también los costos de crear un avión

    Bueno, te equivocas (¿quién cometió tal error?)
    tarifa de reciclaje de isho incluida en el costo de las horas de vuelo ...
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    en última instancia, puede haber una difusión de datos de 15 a 40 mil dólares por una hora de vuelo,

    Respuesta:
    1. El corresponsal era un idiota.
    2.Europa, a pesar de la unidad del mosaico: para el Eurofighter, el costo en Inglaterra e Italia (la hora será diferente), como ejemplo:
    W8 máximo en los EE. UU., En Inglaterra y Alemania, bueno, y en Rusia, para comparación: 150 $, 100GBR, 200 eur, 300 $
    (bueno, o para productos Sony, por ejemplo).
    No obtendrás una explicación clara.
    3. de eso y la dispersión
  • Tishka
    Tishka 10 marzo 2015 17: 29
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    Del artículo saqué una conclusión, nuestros altos directivos no están interesados ​​en construir nuevas instalaciones de producción, pero están preocupados por una cosa, ¡llenarse los bolsillos! Y por qué, el Ministerio de Defensa comprará a un precio ridículo, no deje que 100 aviones, sino solo 10, ¡pero el precio de 10 será igual al costo de cien! ¡Así que todo está bien, encantadora marquesa y las cosas van bien! Esta tendencia se puede rastrear no solo en la aviación, sino también en todas las demás áreas de nuestra vida, por qué producir más, si es más fácil subir el precio, ¡lo que han producido todavía se comprará! Al igual que con el tanque Armata, no importa que su costo sea astronómico, y comprarán 10 para el desfile, y lucharemos por lo que quedó de la URSS cuando se construyeron miles.