Military Review

Rusichi

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Rusichi



Ahora los ucranianos están intentando de todas las formas posibles de pelear con los rusos, están poniendo a algunos hermanos contra otros. Todo tipo de histórico mitos: hasta las tribus anecdóticas de "ukrov", que supuestamente dan a luz a ucranianos. Aunque inicialmente solo había una persona, Rusich. Por supuesto, en varias áreas de Kievan Rus había dialectos del idioma ruso. En el Dnieper, los eslavos se mezclaron con las tribus turcas, en Vladimir-Suzdal Rus con los ugrofineses. Sin embargo, se reconocieron como un solo pueblo. Tenían dinastías principescas comunes, una fe común, destinos históricos.

Pero en el siglo XII - XIII. Rusia se desintegró, luchó y fue aplastada por los cascos de las avalanchas tártaras. Pero al mismo tiempo, un nuevo estado, Lituania, surgió de tribus dispersas. Los principados rusos occidentales, que no fueron afectados por la invasión tártara, fueron sometidos a presión. Gedimin fue particularmente activo a principios del siglo XIV. Finalmente subyugó a Bielorrusia, fijó su mirada en Volyn y la región de Dnieper. Los príncipes rusos, que gobernaron aquí, eran tributarios de la Horda, el ejército de Khan vino a ellos. Pero Gedimin en 1324 rompió a estos príncipes y tártaros en el río Irpen, se apoderó de Kiev y asumió el título de "Gran duque de Lituania y Rusia" (por cierto, no en ucraniano, ese término aún no existía).

El poder de resistir a la Horda era impresionante. Otras tierras rusas llegaron a Lituania. La región de Smolensk pasó voluntariamente bajo su patrocinio, la región de Bryansk presentó. Gedymin y su sucesor Olgerd eran bastante leales a los nuevos temas. En los principados asociados se mantuvieron las mismas leyes, autogobierno. Los gobernantes no cargaron a las personas con excesivas exacciones, no invadieron la ortodoxia. Por el contrario, las tribus de bosques semi salvajes adoptaron la cultura y la escritura rusas. El ruso se ha convertido en el idioma oficial en Lituania. Parecería que Rusia revivirá nuevamente con su capital en Vilna.

Pero bajo los auspicios de la Horda, Moscú también se levantó. Los tártaros lo consideraron un contrapeso a Lituania. No presionaron demasiado para no empujarlos hacia los enemigos, les permitieron contener importantes formaciones militares. Y beneficios adicionales proporcionaron características internas de Moscú Rusia. Bajo Ivan Kalita, el Metropolitano, St. Peter Moscú se convirtió en el centro espiritual del pueblo ruso. Pero sv. Pedro también identificó las principales pautas del estado futuro. Él enseñó a construir el "Reino de la Verdad". Por supuesto, era un ideal. De hecho, no siempre fue posible proporcionar la "verdad".

Pero Kalita aspiraba a tal ideal, trajo un orden firme en el principado, apoyó la justicia, controló estrictamente la economía y la recaudación de impuestos, detuvo los abusos. Los sucesores de Kalita, Simeon Proud, Ivan Krasny, Dmitry Donskoy, guiaron este mismo ideal. Pero la verdad y la justicia son en sí mismas, ¡cuánto querían decir! Moscú, Rusia, aún no ha aumentado sus territorios, pero ha crecido por personas; se mudaron aquí desde otros principados, desde posesiones lituanas.
Sin embargo, el resultado de la rivalidad con Lituania parecía inequívoco. ¿Podría el pequeño y modesto Moscú soportar un poder enorme y victorioso? Y en los 1360's. Los tártaros estallaron "confusión" - inquietud. Olgerd inmediatamente se aprovechó de esto. En 1363, Olgerd derrotó a los tártaros en las Aguas azules, anexó la región a lo largo del Bicho y el Dniéster, se convirtió en el propietario de toda la orilla derecha del Dnieper. Las siguientes campañas se unieron a la margen izquierda. El Príncipe de Tver, Mikhail, llegó al lado de los lituanos. Intentaron "al mismo tiempo" conquistar Moscú, y toda Rusia sería gobernada por Olgerd y sus familiares.

En 1368, 1369, 1373 enormes ejércitos lituanos invadieron las posesiones de Moscú. Dejaron atrás cenizas sólidas en el lugar de las aldeas, pilas de cadáveres, secuestraron interminables columnas de prisioneros, masas de ganado. Dos veces se acercaron a Moscú mismo. Pero sv. Dmitry Donskoy logró construir una piedra en el Kremlin, la nueva fortaleza logró resistir el asedio. El arte militar de los moscovitas también creció, y lograron detener la tercera invasión cerca de Kozelsk.

Además, no solo los recursos militares jugaron un papel en la confrontación. El hecho de que la "verdad" en el estado de Moscú fuera más grande que en el lituano comenzó a hacerse sentir. Insatisfechos y ofendidos, se trasladaron al servicio de Moscú, como Dmitry Bobrok de Volyn, los boyardos de Bryansk, Peresvet y Oslyabya. Actitudes afectivas y diferentes ante la ortodoxia. En Moscú, seguía siendo el núcleo de toda la política, el Gran Duque era principalmente consciente de sí mismo como un defensor de la fe. Y los soberanos lituanos, por el contrario, adaptaron los puntos de vista religiosos a las necesidades políticas.

Sus vecinos occidentales, Polonia, las órdenes teutónicas y livonias, eran un bastión del catolicismo, inundaron el país con agentes y predicadores. En 1377, lograron persuadir a los moribundos Olgerd para que adoptaran la fe latina. Tuvo hijos 11, 5 Orthodox y 6 pagans. El padre dejó la mascota, Jagaila, el heredero, y los mismos asesores católicos se encontraron a su lado. Lo establecieron con sus hermanos paganos para iniciar una guerra contra los hermanos ortodoxos. Pero se volvieron a Moscú. Dmitry Donskoy defendió a los creyentes, y por primera vez la frontera con Lituania se movió hacia el oeste. De la obediencia de Jagielle, el Dnieper, Chernihiv, Novgorod-Seversky, Bryansk, una serie de pequeñas posesiones, expresaron su voluntad de ser transferidos bajo la autoridad de Dmitry.
Furioso, Jagiello encontró un poderoso aliado con las fiestas católicas y paganas. Mamaia. En 1380, llevó al ejército a unirse a él para aplastar a Moscú con fuerzas conjuntas. Pero incluso en el campo Kulikovo, sus hermanos lituanos, Andrei Polotsky y Dmitry Bryansky, lucharon con valentía. Jagiello llegó tarde a la batalla en solo un día de transición. Me enteré de la aplastante derrota de Mamai y corrí a huir a casa. Una campaña sin gloria minó su autoridad incluso entre los paganos. Fue derrocado por el tío Keystut. Es cierto que la mezquindad de Jagiella era no ocupar. Invitó a su tío a un banquete y lo apuñaló junto con todo su séquito. El primo Vitovt encarcelado en un calabozo. Pero los príncipes lituanos y rusos estaban indignados, y para sentarse en el trono, Yagailo hizo una reverencia ... a Moscú.

Después de la victoria sobre Mamaia, el prestigio de Dmitry Donskoy se elevó extremadamente alto. El gobernante lituano agarró a su hija y, al mismo tiempo, reconoció la antigüedad de su suegro sobre sí mismo, prometió obedecerlo y convertir a sus súbditos en ortodoxia. En 1382, firmaron un acuerdo, los sellaron, Jagiello aceptó el bautismo ortodoxo. Queda por casarse con los jóvenes. ¡Lituania enorme obedeció a Donskoy! Toda Rusia estaba a punto de unirse bajo su poder supremo, y la historia de Europa del Este podría haber sido diferente. Pero ... en ese momento, Tokhtamysh, que había volado, quemó Moscú.

La autoridad internacional del poder de Dmitry, que se elevó a los cielos, se derrumbó de inmediato. Y los asesores católicos le dijeron a Jagielle que no era necesario cumplir el contrato. Es mejor casarse con la reina de Polonia Jadwig: él recibirá el título de rey, todo el estado recibirá el apoyo de Occidente. En 1385, Polonia y Lituania se unieron, el rey cruzó al catolicismo y comenzó a bautizar a sus súbditos según el rito católico. Ortodoxos igualados con los paganos. Se les prohibió ocupar cargos públicos, casarse con católicos. Varios nobles fueron ejecutados, los polacos se apresuraron a llegar a Lituania y fueron ubicados en todos los puestos clave.

En este punto, mis parientes, primos, se rebelaron en la guerra civil. Y Vitovt escapó de la prisión a los alemanes, logró hacer pasar a su hija por el Gran Príncipe Vasiliano I y se declaró defensor de la ortodoxia. Aunque la honestidad y el no difieren. Al mismo tiempo, conspiró con la Orden Teutónica, adoptó el catolicismo. Comenzó las incursiones en Polonia con los caballeros, Jagiello aulló y ... le ofreció una alianza. Si acepta someterse al rey, entonces déjelo que tome Lituania. La propuesta no se hizo sin pensarlo dos veces: tomar Lituania para reprimir a numerosos familiares rebeldes.
Pero Vitovt no se avergonzó, concluyó una alianza con el asesino de su padre. Como aliado, eligió al más fuerte de los príncipes feudales, Skirgaila, que prometió tres cajas y aplastó al resto de los familiares. Con ellos, Vitovt no se paró en la ceremonia. Su primo Vignuta envenenado, Korigayle se cortó la cabeza, ordenó a su tío Narimant que se colgara de un árbol y disparara con arcos. Y lo agarró por sí mismo. Skirhaila pagó a su "mejor amigo" con Kiev, pero también le envió envenenadores y le asignó Kiev. Los dos hermanos más crueles y traicioneros, Jagiello y Vitovt, ganaron la guerra civil.
Por otra parte, el nuevo gobernante de Lituania llevó a cabo reformas. A Vitovt realmente le gustaron las reglas en las tierras de la Orden Teutónica, e introdujo severa servidumbre. El diplomático austriaco Herberstein describió a la rusa lituana: "La gente es miserable y oprimida ... Si alguien, acompañado por sirvientes, ingresa a la casa de un aldeano, puede hacer cualquier cosa con impunidad, robar y tomar las cosas necesarias para el uso diario e incluso golpear brutalmente al aldeano". “Desde la época de Vitovt hasta nuestros días, están en una esclavitud tan severa que si alguien es sentenciado a muerte accidentalmente, entonces está obligado, por orden del maestro, a ejecutarse y a ahorcarse con su propia mano. Si se niega a hacerlo, será cruelmente tallado, torturado de manera inhumana y, sin embargo, colgado ".

Pero a estas órdenes les gustaban los señores feudales, Vitovt ganó el apoyo de la nobleza. Éxitos que proporcionó y diplomacia insidiosa. Sedujo al joven yerno de Basilio I con las perspectivas de una unión, se casó con su hija. Pero al mismo tiempo volvió a conquistar los principados, que se alejaron de Lituania bajo Dmitry Donskoy. Decidió tragarse el mismo Moscú. Entró en un acuerdo con el derrocado khan Tokhtamysh: Vitovt lo ayudará a devolver el trono en la Horda y el khan renunciará a su ulus de Moscú. La Iglesia católica y Jagiello apoyaron ardientemente el proyecto, con Vitovt y Tokhtamysh formaron tropas alemanas y polacas. Pero fracasaron, Khan Temir-Kutlug y el comandante Edigei aplastaron al ejército unido en Vorskla.

Sin embargo, Vitovt estaba seguro de que Rusia no lo abandonaría. Otra posibilidad se le ocurrió después de la muerte de Vasily I. En el trono, resultó ser un Vasily II menor con su madre, la hija de Vitovt. Contra el niño sus tíos se rebelaron, los boyardos se intrigaron. Vasily I y la madre regente se vieron obligados a buscar la protección del abuelo lituano. Oh, ahora Vitovt no se lo perdió. Forzó al indefenso soberano de Moscú a abandonar Pskov, Novgorod; comenzó la guerra y rindió un homenaje a estas ciudades. Ryazan y Tver impusieron "sindicatos", y tuvieron que reconocer la sumisión a Lituania.

El resultado de la rivalidad fue obvio, Rusia fue absorbida! Vitovt se enorgulleció, decidió separarse de Polonia, suplicó la corona real al emperador alemán. Moscú, Ryazan, los grandes príncipes de Tver llegaron respetuosamente a las magníficas celebraciones con motivo de la coronación. Hemos llegado como vasallos para felicitar al todopoderoso soberano, para estar junto al trono en sus celebraciones. Pero los polacos no querían perder Lituania, robaron la corona que trajeron a Vilna. La ceremonia fracasó y Vitovt murió de frustración. Lituania se dividió de nuevo por distemper, los católicos se cortaron con el partido ortodoxo, anti-polaco con Polonophile.

La mayoría de la nobleza lituana no quería unirse con Polonia, entendieron que serían asesinados. Pero los socios occidentales poco a poco ganaron Lituania. Los polacos comenzaron a penetrar en los encantos del "Renacimiento" europeo. El lujo, las curiosidades importadas, los atuendos ricos, la moral frívola se pusieron de moda. Las cacerolas quemaron el tiempo en las bolas, fiestas, exuberantes cacerías. Se jactaron de "libertades": eran de libre albedrío, regulaban a los reyes, eran enterrados en palabrería en las reuniones de los senados y seimas.

Los aristócratas lituanos son tentados. Adquirieron chefs polacos, músicos, tutores, amantes. Los nobles polacos casaron a sus hijas con príncipes lituanos y rusos occidentales, nobles. Eran más ricos que los polacos, poseían grandes haciendas. Y los príncipes lituanos y rusos occidentales con los Pan también se casaron voluntariamente con mujeres polacas. Absorbieron el "renacimiento", supieron ser alegres, emocionantes, mostrar signos de "cultura". El clero católico y los polacos arrastraron a sus partidarios a los puestos más altos de Lituania y en el siglo XV. La antigua cultura rusa fue suplantada. En lo más alto de la sociedad, fue reemplazada por la polaca intercalada con la italiana. En 1449, la Inquisición se introdujo en Lituania, se retorcieron en las salas de tortura y gritaron a los desafortunados, reconocidos como brujos y herejes, esto también era parte de la cultura occidental.

Moscú Rusia estaba en un camino diferente, la centralización, la autocracia construida. Pero los modelos europeos, como parecía, le dieron a Lituania innegables ventajas. Ella fue apoyada por el Occidente católico y Moscú, nadie. La "libertad" atraía a los boyardos rusos, gatos gordos. Opositores de todas las franjas corrieron al exterior y recibieron la más cálida bienvenida. Los "cinturones de oro" de Novgorod conspiraron repetidamente con Casimir, como para saltar bajo la autoridad de su estado.

Sin embargo, para la gente común, el poder duro de los soberanos de Moscú resultó ser mucho más preferible que el dominio de los aristócratas. Fue la autocracia la que les proporcionó justicia y "verdad", protección contra enemigos externos y contra depredadores internos. Gracias a esto, Vasily II y su hijo Ivan III rompieron la resistencia específica. Moscú Rusia creció gradualmente hasta convertirse en un vasto estado. Su ejército era más disciplinado, más entrenado que la milicia de la nobleza, y el próximo rey, Casimir, no se atrevió a confrontar. Trató de explotar minas.
Como se sabe, el moribundo Bizancio concluyó una unión de la iglesia con los católicos. Pero Rusia lo rechazó, el Uniate Metropolitan Uniate nombrado para Moscú, Isidore tuvo que huir al extranjero. Y luego Bizancio mismo cayó bajo los golpes de los turcos. Uniya colgó en el aire, el "patriarca de Constantinopla" de Uniate (el mismo Isidor se hizo) se sentó en Roma sin una congregación. El trampolín para la distribución del sindicato decidió hacer Lituania. En 1458, el Papa Pío II nombró a Gregory Bulgarin como Metropolitano de Kiev Uniate. Casimir ordenó reunirse con él con pompa, los obispos ortodoxos van bajo su comienzo.

En 1461, murió el metropolitano de Moscú, el prelado Jonás, y el rey lituano envió inmediatamente una embajada. Persuadió al soberano de Moscú de que el metropolitano ya existe, Gregorio el búlgaro, que tomaría el lugar de Jonás, la iglesia se reuniría y la metrópolis común contribuiría a la unión fraterna de Moscú y Lituania. El truco no pasó, las intrigas romano-lituanas se desviaron de la puerta.

Bueno, Casimir, a pesar de las amables garantías, tampoco rechazó la guerra. ¡Si pudieras romper Moscú! De la misma manera que Jagiello hizo una alianza con Mamaia, y Vitovt con Tokhtamysh, Casimir hizo puentes con la Horda Khan Akhmat. Acordado en 1480 para golpear juntos. Sin embargo, la diplomacia de Moscú no estaba dormida, actuó de manera eficiente. Se hizo una alianza con el enemigo Akhmat, el Crimean Khan Mengli-Giray. Hizo una incursión en Volyn, las cacerolas polacas y lituanas se asustaron por sus propias propiedades, y la marcha se rompió.

Akhmat condujo una horda al Ugra, esperó a Casimir, pero él no estaba allí. Además, la población no simpatizaba con su soberano, ¡sino con Moscú! Los principados locales - Vorotynskoe, Belevskoye, Odoevskoe y otros - fueron los sujetos del rey, pero no le dieron a Ahmat guerreros ni suministros. Furioso, Khan quemó ciudades 12 pertenecientes a Lituania, pero no logró atravesar la defensa rusa. La posición en el Ugra no solo marcó el final del yugo de la Horda para Moscú. Enfureció a los habitantes rusos de Lituania. Compararon cómo Iván III defiende su estado y cómo Casimir, por el bien de la política católica, llevó a los tártaros a sus propias tierras.

Esto dio lugar a la insurrección, y varios príncipes anunciaron que estaban cambiando al servicio de Moscú. Traslado junto con los principados. Los lituanos intentaron luchar, pero fueron golpeados, y las ciudades se rindieron a los comandantes de Moscú sin luchar. El nuevo soberano lituano Alexander tuvo que hacer la paz en 1494, dar Vyazma y otras zonas fronterizas. E Iván III en el tratado de paz tomó un título muy elocuente: "el soberano de toda Rusia".
El mundo católico en ese momento se convirtió en un completo abismo de descomposición. En el trono papal, se encontró a sí mismo como el "sumo sacerdote" más escandaloso, Alejandro VI Borgia: un envenenador, un pervertido, un amante de su propia hija. No se sabe en qué tipo de "dios" creía el papa, pero odiaba la ortodoxia. Los éxitos de los rusos fueron extremadamente perturbadores para él, y comenzó a empujar al lituano Alexander a una revancha. Prometió apoyo, ayudó a concluir alianzas con Livonia, Hungría. Y en Lituania se lanzó una campaña de okatolichivaniyu. El José metropolitano de Uniate viajó por todo el país con destacamentos de monjes y soldados latinos. Se llevaron de las iglesias ortodoxas, los sacerdotes fueron desplazados. Al entrar a la ciudad o al pueblo, las personas se vieron obligadas a cruzar al catolicismo. Los que resistieron fueron robados de niños, mujeres y rebautizados por la fuerza. El papa Borgia acogió abundantemente tales acciones. Emitió un toro especial y felicitó a los lituanos: "Los herejes, por fin, están iluminados con la verdadera luz".

Pero Iván III no guardó silencio, francamente descartó que en Lituania "ellos están construyendo diosas latinas en ciudades rusas, tomando esposas de esposos, y los niños están siendo bautizados en la ley latina por sus padres ... ¿Puedo ver a la ortodoxia oprimida con indiferencia?" Guerra declarada y en lugar de venganza se convirtió en una desgracia para la coalición occidental. Novgorod-Seversky, Chernihiv, Starodub, Gomel, Lyubech cruzaron inmediatamente al lado de Moscú. El ejército lituano fue derrotado por completo en la batalla de Vedroshi.

El alarmado papa Borgia se convirtió instantáneamente en un "pacificador". En 1502, ofreció su mediación en el acuerdo, instó a Ivan III a cumplir, no a buscar adquisiciones en el oeste. Pero el emperador ignoró la mediación del pervertido Papa y no mostró ninguna concesión, ¡eligió casi un tercio de las posesiones lituanas!

A partir de ahora, la confrontación se ha convertido en "una puerta". Occidente incitó a Lituania a nuevas guerras, y cada vez perdió ciudades y regiones. Sin embargo, los organizadores de la agresión pudieron beneficiarse incluso de las derrotas. En 1569, cuando Lituania quedó completamente abrumada, Roma y las ollas polacas lograron la conclusión de la Unión de Lublin: el Gran Ducado de Lituania perdió su independencia y fue absorbido por Polonia, se fusionó con ella en una sola potencia, Rzeczpospolita.

Pero como resultado de esta confrontación, el pueblo ruso permaneció durante mucho tiempo dividido. Aquellos que vivieron bajo el gobierno de Moscú y San Petersburgo fueron llamados "Grandes Rusos" a tiempo. Los que vivían bajo el gobierno de la Commonwealth, los bielorrusos y los pequeños rusos. En algún lugar del siglo XVI. La designación "Ucrania" también apareció, pero se aplicó solo en el sentido directo, como "margen". Los documentos de esa época mencionan "Ucrania polaca" (Ucrania actual), "Moscú Ucrania" (Siverschyna, Belgorod, Kursk, Ryazan), "Ucrania Ucrania" (Kharkov, Izyum, Ostrogozhsk). La Ucrania designada y "Crimea" - las afueras del Khanate de Crimea y la "Ucrania siberiana". Los propios ucranianos se llamaron a sí mismos "rusos", ortodoxia, "la fe rusa". Por cierto, en la división administrativa de Polonia, Lviv fue considerada la "provincia rusa".
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Originador:
http://zavtra.ru/content/view/rusichi/
36 comentarios
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  1. Sanyht
    Sanyht 22 marzo 2014 08: 09
    + 16
    ¡hasta qué punto debe ser JUDÁ para dividir la mezcla milenaria de pueblos en diferentes nacionalidades en la URSS!
    1. La horda
      La horda 22 marzo 2014 13: 01
      +1
      Sin embargo, el resultado de la rivalidad con Lituania parecía inequívoco. ¿Podría un Moscú pequeño y modesto resistir un poder enorme y victorioso?

      una especie de tontería, en primer lugar no Moscú, sino MOSKOVIA, a saber, MOSKOVIA es el concepto PRIMARIO y el nombre de la ciudad y el río provienen del nombre del país, pero de donde proviene el nombre MOSKOVIA-MOSCÚ REINO es desconocido, los historiadores ocultan con mucho cuidado esta circunstancia. -MOSKOVIA, ¿qué es? está bastante claro qué es Novgorod o Tver, ¿es una puerta en alguna parte, Yaroslavl, pero MOSCÚ? Además, Shambarov olvida que, al extender Lituania hasta el este, entra en conflicto con la circunstancia de que estos territorios son RUSIA BLANCA, es decir. Por lo tanto, BIELORRUSIA nunca podría ser demasiado "GRANDE" ...
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 22 marzo 2014 13: 36
        +4
        Esto lo indica no solo Shambarov, sino también varios historiadores autorizados. ¿Y de dónde viene, la ciudad de Moscú, del nombre del país? Esta no puede ser la primera mención de Moscú mucho antes del comienzo de la formación del Reino de Moscú propiamente dicho. La misma Rus de Moscovia se llamó Moscovia porque Moscú se convirtió en su centro, por analogía con Dnieper, o de otra manera, la Rus de Kiev y con Vladimir Rus. No sucede que la capital histórica lleve el nombre del país, sino al contrario, sucede, y con bastante frecuencia. En realidad, hay muchos ejemplos, el nombre griego del país de los antiguos egipcios - "Egipto" - del nombre de la capital (griego - Memphis, nativo - Het-Kaa-Ptah, en la versión griega "Hikupta"). El nombre de Asiria proviene del nombre del estado-nomo, la primera ciudad de los asirios, Illum Ashur (es decir, "la ciudad de Ashur"). Imperio Romano: del nombre de Roma, no al revés (en el original, la ciudad se llama Roma, bueno, el nombre del estado es apropiado). En general, la mayoría de las veces se llama al estado en la capital o por el nombre de la gente. mostrar ejemplos de nombres de ciudades históricas después de estados? Sinceramente. hi
        1. La horda
          La horda 22 marzo 2014 14: 40
          +1
          Cita: SkiF_RnD
          ¿Y de dónde viene, la ciudad de Moscú del nombre del país? Esto no puede ser, la primera mención de Moscú mucho antes del comienzo de la formación del Reino de Moscú.

          Hay una contradicción, pero lo principal aquí es el significado completamente oculto del nombre MOSCÚ: ¿QUÉ ES? existe la suposición de que hubo un PATRIARCA de MOSH, de donde proviene el nombre MOSCÚ
          http://www.chronologia.org/audio/20140310_eho_nosovsky2.html
          1. SkiF_RnD
            SkiF_RnD 22 marzo 2014 15: 16
            +2
            Hay una contradicción, pero lo principal aquí es el significado completamente oculto del nombre MOSCÚ: ¿QUÉ ES?
            No soy partidario de las teorías de conspiración. Sé que en la historia oficial hay escuelas notables, omisiones, etc., pero ¿de dónde viene la estúpida historia y teoría de los súper científicos sin el Nobel? También dirías que se llama una ciudad llamada Mosoki y Kwa, cuando escuché, casi me ahogo de risa, fue así. No lo tome en serio, pero ¿cuál es la diferencia fundamental en general, por qué la ciudad se llama Moscú? ¿Por qué Ashur? ¿Por qué Roma? ¿Por qué Beijing? Pero esto no es tan importante. Es importante que exista una ciudad con ese nombre en el momento del nacimiento del Reino de Moscú como tal durante cientos de años. Y la tarjeta de pirateo, aquí. riendo Sinceramente. Post scriptum, el nombre de Moscú es morfológicamente parecido al finlandés, y la mayoría de los científicos están de acuerdo en que los Dnieper Rus colonizaron las tierras locales, alejándolas de los meri, chud, mordovianos y otros fino-ugrios. Allí la gente se instaló en una franja, si ahora cabalga por estos bordes, están los nombres de los ríos, pueblos a través de uno que es finlandés, luego eslavo. Sí, y entre los rusos hay personas con pómulos y una base de nariz ancha, característica de los aborígenes de estos lugares. La palabra "Moscú" es similar a la finlandesa, de hecho, tienen nombres de lugares que terminan en "-va". No hay nada tan extraño en esto, Berlín también es una palabra eslava y nada, los alemanes parecen felices, no la cambian por otra cosa. hi
            1. La horda
              La horda 22 marzo 2014 16: 33
              -1
              Cita: SkiF_RnD
              No soy partidario de las teorías de conspiración

              no un partidario significa secretos en la historia, eres una persona feliz, todo está claro para ti ...

              Cita: SkiF_RnD
              ¿Qué pasa con las estúpidas historias y teorías de supercientíficos sin el Nobel?

              Teniendo en cuenta por qué están dando snobel, digamos el Premio de la Paz de Obama, este incentivo ha perdido toda credibilidad entre las personas pensantes ...

              Cita: SkiF_RnD
              No lo tome en serio, pero ¿cuál es la diferencia fundamental en general, por qué la ciudad se llama Moscú? ¿Por qué Ashur? ¿Por qué Roma? ¿Por qué Beijing? Pero esto no es tan importante.


              bueno, puede que te importe o no por qué Roma, Roma, Romanos, Rumelia, Rumania son tan similares, pero a otros no les importa que su punto de vista parezca más justificado, porque la gente no llama a la bahía de la ciudad.
              Cita: SkiF_RnD
              Por que beijing

              en mapas antiguos, esta región de Asia se llamaba la Horda PEGOUS, desde aquí pezhin o Beijing malcriada ...
              Cita: SkiF_RnD
              Y la tarjeta pirateada, aquí

              es difícil encontrar una TARJETA REAL del siglo XVIII, e incluso el siglo XVII es probablemente TODO DESTRUIDO por los Romanov ...

              Cita: SkiF_RnD
              el nombre de Moscú morfológicamente parece ser finlandés


              todo es extraño, ¿por qué las GRANDES PERSONAS RUSAS, que tenían posesiones en la mitad del mundo, llamarían a su capital el nombre del insignificante pueblo finlandés? no sucede ...

              Cita: SkiF_RnD
              No hay nada tan extraño en eso, Berlín también es una palabra eslava y nada, los alemanes parecen estar satisfechos, no están cambiando por otro

              ¿Y cómo crees que en la palabra BERLIN Slavic?
              1. Yemelya
                Yemelya 22 marzo 2014 16: 37
                +3
                Cita: Horda
                en mapas antiguos, esta región de Asia se llamaba PEGA HORDA


                ¿En los mapas de quién?
                1. La horda
                  La horda 22 marzo 2014 17: 22
                  -2
                  Cita: Emelya
                  ¿En los mapas de quién?

                  No quiero hurgar, tal vez más tarde Fomenko Nosovsky tiene un libro entero. TARJETAS ANTIGUAS definitivamente hay ...
                  1. Yemelya
                    Yemelya 22 marzo 2014 20: 25
                    +1
                    Cita: Horda
                    No quiero hurgar, tal vez más tarde Fomenko Nosovsky tiene un libro entero. TARJETAS ANTIGUAS definitivamente hay ...


                    Sí, no tengo que tener mapas, al menos dame una respuesta, ¿en qué mapas se podría haber escrito "Horda Piebald" en ruso?
                    1. La horda
                      La horda 22 marzo 2014 21: 16
                      -3
                      Cita: Emelya
                      Sí, no tengo que tener mapas, al menos dame una respuesta, ¿en qué mapas se podría haber escrito "Horda Piebald" en ruso?

                      encontrar en la red PEGOA ORDA FOMENKO le dará una serie de materiales, incluido el libro PEGOUS HORDA
                      1. Yemelya
                        Yemelya 22 marzo 2014 21: 45
                        +4
                        ¿Es esto incluso dónde? Alguna frontera de Siberia con Lukomorye. ¿De quién es la tarjeta? Marco Polo pintado, ¿o quién?
                  2. Tomket
                    Tomket 23 marzo 2014 20: 39
                    +1
                    Bueno, ya basta fomenko vergüenza.
          2. Tomket
            Tomket 23 marzo 2014 20: 38
            0
            otra vez fotos divertidas ?????
      2. Bully
        Bully 22 marzo 2014 18: 21
        +3
        [cita = Horda] [cita]
        algunas tonterías, en primer lugar no Moscú, sino MOSCÚ, es MOSCÚ que el concepto PRIMARIO y el nombre del país fueron el nombre de la ciudad y el río [/ quote]
        ¡Todo lo contrario! Principalmente el nombre del río. Y su nombre no es eslavo, sino sarmatio. En Sarmatian, Moscú está girando, retorcida (afirma VN Tatishchev. En su época todavía había aldeas que hablaban sarmatian)
        1. La horda
          La horda 22 marzo 2014 18: 35
          +1
          Cita: Bully
          (VN Tatishchev afirma. En su tiempo todavía había aldeas que hablaban el idioma sarmatio)

          desafortunadamente, los trabajos de Tatishchev, así como los trabajos sobre la historia de Lomonosov, fueron editados por los alemanes, por lo que lo que los sarmatios dijeron que se desconoce ...
          1. Bully
            Bully 22 marzo 2014 18: 55
            +3
            Cita: Horda
            Cita: Bully
            (VN Tatishchev afirma. En su tiempo todavía había aldeas que hablaban el idioma sarmatio)

            desafortunadamente, los trabajos de Tatishchev, así como los trabajos sobre la historia de Lomonosov, fueron editados por los alemanes, por lo que lo que los sarmatios dijeron que se desconoce ...


            Si sigue esta lógica, entonces, en principio, no existe información confiable de años pasados ​​y no tiene sentido usar los argumentos de autores antiguos. Pero entonces es aún más insensato usar los argumentos de los historiadores modernos que no tienen su propio conocimiento de eventos de los que no fueron contemporáneos. En mi opinión, este es un camino sin salida. Por cierto, la edición moderna de The Tale of Bygone Years es significativamente diferente de la versión dada en la obra de V.N. Tatishcheva. Además, la comparativa no está a favor de la versión moderna, aunque está escrita en el idioma al que estamos acostumbrados, y no en el de antes de la reforma. En particular, en la versión moderna, no se menciona en absoluto la expulsión de judíos de Rusia durante la época de Vladimir Monomakh. ¿Dónde está el equipo editorial de Schletzer and Miller? ¿Antiguo o moderno?
      3. Bully
        Bully 22 marzo 2014 18: 35
        0
        El concepto de Rusia blanca no tiene nada que ver con el territorio de la Bielorrusia moderna. La Rusia blanca se llamaba Rusia Zalesskaya (Rostov, Suzdal) V.N. Tatishchev t.1, parte 2
        1. La horda
          La horda 22 marzo 2014 18: 40
          -1
          Cita: Bully
          Onia Belaya Rus no tiene nada que ver con el territorio de la Bielorrusia moderna. La Rusia blanca se llamaba Rusia Zalesskaya (Rostov, Suzdal) V.N. Tatishchev t.1, parte 2

          desde cero significa que surgió BIELORRUSIA? dime papá, aquí hay una risa ...
          1. Bully
            Bully 22 marzo 2014 18: 59
            0
            Cita: Horda
            Cita: Bully
            Onia Belaya Rus no tiene nada que ver con el territorio de la Bielorrusia moderna. La Rusia blanca se llamaba Rusia Zalesskaya (Rostov, Suzdal) V.N. Tatishchev t.1, parte 2

            desde cero significa que surgió BIELORRUSIA? dime papá, aquí hay una risa ...


            ¿Por qué tan primitivo? Lea la fuente indicada: encontrará las respuestas a sus preguntas)))
            1. La horda
              La horda 22 marzo 2014 19: 37
              -2
              Cita: Bully
              ¿Por qué tan primitivo? Lea la fuente indicada: encontrará las respuestas a sus preguntas)))

              wow, ¿crees que el estado, que de hecho es REALIDAD OBJETIVA, el argumento es más primitivo que los escritos de incluso un científico respetado? esto no sucede, por cierto, llamé su atención sobre el hecho de que el trabajo de Tatishchev cayó en manos hostiles ...
              1. Bully
                Bully 22 marzo 2014 21: 13
                +1
                Entonces, el estado de Ucrania es una realidad objetiva. Sin embargo, los rusos solían tener un significado muy específico en el concepto de Ucrania. Por ejemplo, el Principado de Riazán fue durante mucho tiempo tierra ucraniana de Rusia. Por cierto, el nombre Belaya Rus tal como se aplica a la tierra Moscú-Vladimir-Suzdal se encuentra tanto en historiadores occidentales como árabes.
                1. Yemelya
                  Yemelya 22 marzo 2014 21: 42
                  +1
                  Cita: Bully
                  El principado de Riazán fue durante mucho tiempo Ucrania de la tierra rusa.


                  Eso es correcto

                  Ucrania: los territorios de Moscú, Rusia y la Commonwealth, bordeando el Campo Salvaje.

                  Borderland, en una palabra
    2. Asceta
      Asceta 22 marzo 2014 14: 34
      +5
      Cita: Sanyht
      ¡hasta qué punto debe ser JUDÁ para dividir la mezcla milenaria de pueblos en diferentes nacionalidades en la URSS!


      En Rusia, el movimiento liberal europeo a través de los separatistas de los boyardos de Veliky Novgorod comenzó a extenderse en 1471. Los novgorodianos buscaban un aliado en Lituania. Se trataba de una fiesta de boyardos, partidarios de la orientación lituana, dirigida por Martha Boretskaya. Estos feroces opositores de Moscú buscaron transferir Novgorod bajo el gobierno de Casimir IV el Jagiellon, creyendo sus promesas de mantener intactas las libertades de Novgorod y la fe ortodoxa. El príncipe de Kiev, Mikhail Olelkovich (bisnieto de Olgerd de Lituania) llegó a Novgorod en 1471. Este Gediminovich, pariente de Casimir IV, se convertiría en el Príncipe de Novgorod. Por lo tanto, los boyardos demostraron su compromiso con un acercamiento con Lituania.
      La propaganda secreta anti-ortodoxa y anti-Moscú comenzó a través del clero. Apareció sobre la base de la negación de los valores religiosos ortodoxos, los llamados. el movimiento de los "judaizantes" Todo esto parecía como dirían de una manera moderna. El movimiento de Novgorod Rus hacia los valores europeos, las libertades liberales es una especie de movimiento liberal, cultural y humanista que supuestamente buscaba iluminar al denso Rus, enraizado en su conservadurismo ortodoxo.Estos puntos de vista fueron especialmente promovidos obstinadamente por el destacado historiador soviético Yakov Solomonovich Lurie, pero de hecho sirvieron como una separación para siempre de las tierras de Novgorod del poder de Moscú.
      Y solo gracias a la dura postura de Iván III el Grande (Santo), esta herejía fue barrida rígidamente de Rusia, como parecía entonces para siempre. La catedral de 1504 decidió matar a los principales herejes mediante la quema.
      Quemaron en cabañas de madera especialmente construidas, probablemente sin querer demostrar a los horrores reunidos de agonía agonizante. En Moscú, el hermano de Fedor Kuritsyn, Ivan Volk Kuritsyn, Ivan Maximov, Dmitry Pustoselov, fueron ejecutados. Nekras Rukavov fue enviado a Novgorod para que le cortara la lengua, donde fue quemado junto con el archimandrita de San Jorge Kasyan, su hermano Ivan Samocherny y otros. El resto fue enviado a monasterios.


      Si hubieran dicho eso, los liberales religiosos habrían ganado, además de los bielorrusos y los ucranianos, habría aparecido una nación de novgorodianos.
      enlace
    3. rezidente
      rezidente 23 marzo 2014 14: 50
      0
      Nafig se interpone en el camino.
    4. sso-xnumx
      sso-xnumx 23 marzo 2014 18: 02
      +2
      I.V. tenía razón ¡Stalin, cuando se opuso a la política de autodeterminación de las naciones y ofreció introducir solo la autonomía, y preferiblemente sin ella en absoluto! Solo las provincias, en el sentido de la región.
  2. sergey32
    sergey32 22 marzo 2014 08: 27
    + 15
    Me molesta que no tengamos un solo monumento al creador de Rusia, Iván III el Grande. Era él desde un pequeño principado de Moscú creado un país poderoso. Comenzó a gobernar desde la infancia, junto con su padre fue a campañas militares, dirigió una política exterior hábil, salvó al país de la dependencia de la Horda. El soberano más significativo de nuestra historia.
  3. El comentario ha sido eliminado.
    1. SPAAARTAAAA
      SPAAARTAAAA 22 marzo 2014 09: 41
      0
      ¡Otro troll se ha registrado! Recientemente, algo se ha convertido en muchos de ustedes. ¿Trabajas babosy o haces * p * ak por tu cuenta?
      1. avt
        avt 22 marzo 2014 09: 53
        +5
        Cita: SPAAARTAAAA
        ¡Otro troll se ha registrado!

        Y ahora, no con su mente, sino con su trasero en Crimea, se volvió hacia atrás riendo
        Cita: Rusin№1
        Ascendientes de modernos ucranianos bielorrusos y rusos de las regiones occidentales

        Parece que ya no es de las protoucres, casi significa ancestros comunes.
        Cita: Rusin№1
        Hay tantos genes turcos en los ucranianos como en los polacos, alrededor del 2%
        Sin embargo, en los rusos modernos hay tantos.

        Incluso listo para la igualdad racial riendo
        Cita: Rusin№1
        Los ucranianos y bielorrusos nunca se consideraron a sí mismos "rusos", sino rusos. Hack en la nariz, ignorante.

        PERO, Velikoukriya gobierna. Sí, los austrohúngaros trabajaron mucho en el proyecto de Ucrania, hicieron un gran trabajo.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Samurai3X
      Samurai3X 22 marzo 2014 09: 45
      +2
      Cita: Rusin№1
      Ascendientes de modernos ucranianos, bielorrusos y rusos, de las regiones occidentales (Pskov, Smolensk)

      Cita: Rusin№1
      La Rusia moderna es el sucesor legal del principado de Moscú, creado por los mongoles en el año 1263, como vasallo para contrarrestar, otros principados del norte de Rusia, en primer lugar, el Tverskoy.

      Cita: Rusin№1
      Los ucranianos y bielorrusos nunca se consideraron a sí mismos "rusos", sino rusos. Hack en la nariz, ignorante.

      Cada uno de los puntos debe estar justificado, querido ... Y así es desde el nivel de la segunda bisabuela, dijo. x)
      Usted, probablemente solo dentro del departamento y de Internet en vivo, ya que lo cree y prácticamente no habla con la gente)
      1. muginov2015
        muginov2015 22 marzo 2014 12: 02
        +1
        No le prestes atención a este provocador, otro ukromaydaun con grasa en lugar de cerebro, en todas partes hay montones malolientes.
      2. Blot
        Blot 22 marzo 2014 12: 18
        -4
        Ucranianos: ¡este es el ruso! ¡El más ruso! ¡Son los fundadores de Rusia! Y me resulta extraño cómo lo olvidaron ... ¡¡¡Pero los bielorrusos nunca se consideraron rusos !!! Y no porque ser ruso sea malo, sino porque somos personas diferentes.
        1. Yemelya
          Yemelya 22 marzo 2014 12: 55
          +4
          Cita: Blot
          defensas-este es el ruso !!! ¡El más ruso! ¡Son los fundadores de Rusia!


          ¿Y, como, Novgorod, etc. no participaron en la fundación?

          Cita: Blot
          Y me resulta extraño cómo lo olvidaron ...


          El nacionalismo de los pueblos pequeños se ha convertido en una ideología estatal en un estado artificial.
          1. Blot
            Blot 22 marzo 2014 14: 33
            0
            Quiero decir, al principio fue Kievan Rus. Cuando la señal llegó al Dnieper.
            1. Yemelya
              Yemelya 22 marzo 2014 15: 09
              +3
              Cita: Blot
              Quiero decir, al principio fue Kievan Rus.


              "Kievan Rus", hasta donde yo sé, es un término de historiadores, como "Egipto del Reino Antiguo", solo que la capital estaba allí desde 882, pero Rusia (si se llamaba así en ese momento) no solo estaba cerca de Kiev, y ciertamente no de Kiev " se ha ido, "Kiev es uno de los centros políticos (económicos), que se convirtió en la capital de un estado centralizado (si este término es aplicable a esa época).
              1. Blot
                Blot 22 marzo 2014 15: 35
                0
                Entonces, ¿por qué Rurik no se llamó a sí mismo ruso, y Kiy se designó a sí mismo? Pero porque Kiy lideró a RUSINOV.
                1. Yemelya
                  Yemelya 22 marzo 2014 15: 44
                  +1
                  Cita: Blot
                  y Kiy se designó a sí mismo


                  ¿Y dónde se designó así a sí mismo?

                  ¿Y cómo sabemos cómo se designó Rurik?
                  1. Blot
                    Blot 22 marzo 2014 15: 49
                    0
                    Bueno, al menos eso fueron Muscovy y Kievan Rus.
                    1. Yemelya
                      Yemelya 22 marzo 2014 16: 15
                      +3
                      Cita: Blot
                      Bueno, al menos eso fueron Muscovy y Kievan Rus.


                      Primero estaba Rusia, que los historiadores llamaron luego Kiev por conveniencia de designación, luego no existía tal estado, quedaba un nombre geográfico, en cuya inmensidad había principados, grandes y pequeños. Muscovy es un nombre extranjero aplicado al estado de Rusia, el heredero del Principado de Moscú. Iván el Terrible era el rey de toda Rusia (no de todos, por supuesto, pero se le llamaba así, por así decirlo). Todo tipo de polacos y lituanos, bajo cuyo control se encontraba esa parte de Rusia que ahora es Ucrania, el tocón es claro, por conveniencia y, probablemente, con fines de propaganda, llamaron a esa Rusia, que estaba bajo el gobierno de Moscú, Muscovy. Moscú Rusia, entonces también se llamaba Israel.
        2. IS-80
          IS-80 22 marzo 2014 15: 01
          +1
          El provocador de Zmagar dibujó. Puedes venir de otra nación, pero los bielorrusos son rusos.
          1. Blot
            Blot 22 marzo 2014 15: 37
            -4
            ¿Me llamaste provocador? ¿Y cuál es la provocación? Esta es una historia, quizás este tema no estaba en tu escuela. Pero lo más probable es que hayas fumado a la vuelta de la esquina cuando iban estas lecciones.
            1. IS-80
              IS-80 22 marzo 2014 17: 32
              0
              Sí, al menos el hecho de que tienes el emblema activado está en tu avatar. Primero no fumo, y en segundo lugar, esta basura con el nacionalismo granducal debe ser aplastada de raíz.
              1. Blot
                Blot 22 marzo 2014 22: 09
                0
                Te entiendo. Lamentablemente, este símbolo ha sido desacreditado. Pero fue bajo este emblema que vencimos tanto a los alemanes como a los polacos. Y entonces, ¿es malo el nacionalismo?
                1. sscha
                  sscha 22 marzo 2014 23: 59
                  +1
                  Nacionalismo: ¡debe tener un lugar con moderación! De lo contrario, se convierte en nazismo: ¡el fascismo es un lugar vacío! - cero !! ¡La historia enseña a quienes no la enseñan! riendo hi
            2. Aleksandr89
              Aleksandr89 23 marzo 2014 17: 07
              +2
              Querido Klyaksa, si eres un fanático de los estandartes históricos, pon el Escudo de Armas de Polotsk o el Principado de Turov en el avatar, en el peor extremo de Kievan Rus. Este emblema se ha comprometido en un momento posterior y no es necesario anunciarlo.
        3. casquete
          casquete 23 marzo 2014 22: 31
          +1
          Cita: Blot
          Ucranianos: ¡este es el ruso! ¡El más ruso! ¡Son los fundadores de Rusia! Y me resulta extraño cómo lo olvidaron ... ¡¡¡Pero los bielorrusos nunca se consideraron rusos !!! Y no porque ser ruso sea malo, sino porque somos personas diferentes


          Como una inclinación, y por lo tanto la más antigua, afirmo que los riazanes son solo otra gente.
          Al mismo tiempo, los bielorrusos, junto con los rusos negros y los beresteanos, siempre han sido un componente orgánico e inseparable del pueblo ruso. Desde el lado de las personas más antiguas y, por lo tanto, las más sabias, oblicuas, esto se puede ver con bastante claridad. Puedes creerme con toda calma.
        4. El comentario ha sido eliminado.
  4. sscha
    sscha 22 marzo 2014 08: 49
    +3
    Y leí con especial atención los nombres de las ciudades "afueras de Moscú", "afueras de Slobodskoy" (es decir, las afueras). Las afueras son tierras extremas.
    ¡Las tierras extremas de Muscovy! riendo
    ¿Y aquí está Ucrania en sus fronteras actuales y especialmente Stepan Bandera? hi
    1. Yemelya
      Yemelya 22 marzo 2014 20: 33
      +1
      Cita: sscha
      Afueras - tierras extremas.
      ¡Las tierras extremas de Muscovy!
      ¿Y aquí está Ucrania en sus fronteras actuales y especialmente Stepan Bandera?


      Estas son las afueras de la Commonwealth.
  5. borisjdin1957
    borisjdin1957 22 marzo 2014 09: 33
    0
    de don.
    ¡Fe! La fe ortodoxa es el núcleo de los pueblos que viven en Europa del Este. ¡Y cómo no mencionar al metropolitano Alexei que se hizo cargo de Muscovy durante el crecimiento de Dmitry Donskoy! Gracias a él, sus esfuerzos, el principado rodeado por Lituania, Mikhail Tversky, Mamai, la horda tártaro, ¡no solo podría sobrevivir, sino también derrotar a Mamai en el campo Kulikovo! ¡Este hombre merece un gran recuerdo!
  6. depredador.3
    depredador.3 22 marzo 2014 10: 16
    +3
    Jagiello llegó tarde a la batalla por la transición de solo un día.
    Sí, no llegó tarde a ninguna parte, solo estaba esperando que alguien ganara.
    1. Blot
      Blot 22 marzo 2014 12: 13
      +1
      No esperé y no llegó tarde !!! Aunque Moscovia era un enemigo de Lituania, pero Jagiello, como todo el ejército (en su mayoría), ¡seguía siendo ortodoxo! ¡¡¡Y así estiró el tren de equipajes !!! ¡También sabía que del lado de las tropas rusas, su primo, Andrei Polotsky, estaba luchando con su escuadrón! ¡¡¡Jagiello ya sabía que no "llegaría a tiempo" !!!
      1. Yemelya
        Yemelya 22 marzo 2014 12: 50
        +1
        Además, de alguna manera, parece que no tenía prisa ...
      2. depredador.3
        depredador.3 22 marzo 2014 13: 03
        +2
        Cita: Blot
        pero Jagiello, como todo el ejército (en su mayoría), ¡todavía eran ortodoxos! ¡¡¡Y así estiró el tren de equipajes !!! ¡También sabía que del lado de las tropas rusas, su primo, Andrei Polotsky, estaba luchando con su escuadrón! ¡¡¡Jagiello ya sabía que no "llegaría a tiempo" !!!
        Andrei Olgerdovich Polotsky era su hermano, a quien Jagiello expulsó de Polotsk, ¡el mismo Jagiello es hijo de la princesa Tver Ulyana, segunda esposa de Olgerd!
        ¡Y su ejército ortodoxo saqueó un tren de otros ortodoxos: novgorodianos que regresaban a casa del campo de Kulikovo! y religión, cambió como un guante; quería convertirse en un rey polaco, convertido al catolicismo en 1385
        1. Blot
          Blot 22 marzo 2014 14: 26
          0
          Andrei Polotsky era el hijo de Keistut y el hermano de Vtovt!
          1. depredador.3
            depredador.3 23 marzo 2014 13: 21
            0
            Yan Tengovsky ofrece la siguiente lista de hijos de Olgerd [23]: Del primer matrimonio con Anna:
            Fedor (m. 1394/1400): Príncipe de Ratnensky, fundador de los príncipes Kobrinsky y Sangushek.
            Andrei (muerto en 1399 en la batalla de Vorskla): gobernador de Pskov (1342-1349), príncipe de Polotsk (1349-1387), gobernador de Novgorod (1394);
            desconocido por su nombre hijo (m. 1353);
            Dmitry (muerto en 1399 en la batalla de Vorskla): Príncipe de Bryansk, Trubetskoy, Drutsky, dueño de Pereyaslavl-Ryazan (1379-1388);
            Vladimir (1398 o posterior) - Príncipe de Vitebsk (antes de 1367), Kiev (hasta 1367-1394);
            una hija desconocida (m. 1370 o posterior), la esposa del príncipe Iván de Novosilsky;
            Agrippina (1342 o posterior - ¿1393?) - la esposa del príncipe Suzdal Boris Konstantinovich;
            De un segundo matrimonio con Julián:
            Kenna (c. 1351-1367) - esposa del príncipe slup Kajka (Casimir IV);
            Eufrosina (c. 1352-1405 / 1406) - esposa del Gran Duque de Riazán Oleg Ivanovich;
            Skirgailo (Ivan; c. 1354–1394) - Príncipe de Vitebsk (c. 1373–1381), Trok (1382–1392), Polotsk (1387–1394), gobernador del rey en el Gran Ducado de Lituania (1386–1392), príncipe de Kiev (1394 );
            Koribut (Dmitry; c. 1355 - hasta 1404) - Príncipe de Novgorod-Seversky;
            Fedor - la esposa de Svyatoslav Karachevsky;
            Lungveni (Semyon; 1356 o posterior - 1431) - gobernador de Novgorod (1389-1392), príncipe de Mstislavsky (1390-1431);
            Elena (1357/1360 - 1437) - la esposa de Vladimir Andreevich el Valiente;
            Jagiello (Vladislav; c. 1362-1434) - Gran Duque de Lituania (desde 1377), rey de Polonia (desde 1386);
            Maria (c. 1363) - la esposa del boyardo Voidila, la esposa del príncipe David Gorodetsky;
            Karigailo (Casimir; c. 1364/1367 - 1390) - Príncipe de Mstislav;
            Minigailo (c. 1365/1368 - hasta 1382);
            Alexandra (1368/1370 - 1434) - esposa del príncipe mazoviano Zemovit IV;
            Catalina (1369/1374 - 1422 o posterior) - esposa del príncipe Mecklemburgo Johann II;
            Wigund (c. 1372–1392) - Príncipe de Kern;
            Svidrigailo (c. 1373-1452) - Gran Duque de Lituania (1430-1432);
            Jadwiga (c. 1375) - esposa del príncipe de Auschwitz, Jan III.
        2. Blot
          Blot 22 marzo 2014 14: 35
          0
          Y Jagiello era el hijo de Algerd.
        3. Blot
          Blot 22 marzo 2014 14: 44
          -1
          ¿Has olvidado que el resto de Rusia consideraba a Novgorod como traidores a Rusia? Nevsky apoyó a los tártaros.
          1. Blot
            Blot 22 marzo 2014 15: 40
            -1
            Bueno, ¿qué eres menos? Abre la historia y mira.
            1. depredador.3
              depredador.3 23 marzo 2014 13: 23
              0
              Cita: Blot
              Abre la historia y mira.

              ¡Sí, me gradué de todo un departamento de historia!
  7. DS22
    DS22 22 marzo 2014 10: 22
    +7
    Somos una sola persona, nos guste o no!
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. parus2nik
    parus2nik 22 marzo 2014 11: 06
    +3
    establecer algunos hermanos en otros.. Pero no somos hermanos, un pueblo, grandes rusos, rusos blancos, pequeños rusos (ucranianos) -rusos ... alguien siempre quiere que no estemos unidos y golpeemos uno por uno .. ¿De dónde vivían las tribus eslavas? el territorio de Europa Occidental? Los que no quisieron "europeizar" fueron destruidos .. Y los que "europeizaron" se volvieron checos, eslovacos, polacos ... olvidando su esencia eslava ..
  10. Blot
    Blot 22 marzo 2014 11: 48
    +5
    La Bielorrusia moderna es la Lituania histórica !!!!!!!!!!!! ¡Y la Lietuvia moderna es Zhamoitia y Aukštaia! ¡Que, antes del siglo XVI, ni siquiera tenían escritura propia! Entonces, ¡Gedymin no podía "aplastar" a Bielorrusia-Lituania debajo de sí mismo! ¡¡¡El propio autor no comprende lo que está escribiendo !!! El nombre Bielorrusia fue introducido solo por Catherine. ¡El hijo de Gedymin, Algerd, liberó a Ucrania de los tártaros y los arrasó en el Agua Azul! Y el nieto de Gedymin, el sobrino de Algerd, Andrei Polotsky, (hermano de Vitovt) venció a los tártaros en el campo de Kulikovo junto con las tropas rusas. Por lo tanto, historiadores como el autor de este artículo deberían ser ahuyentados con una escoba sucia por distorsionar los hechos. Antes de escribir algo, ¡debes enseñar un poco el tema! En general, todos somos SLAVS y, por lo tanto, ¡¡¡debemos mantenernos unidos ahora mismo !!!
    1. SkiF_RnD
      SkiF_RnD 22 marzo 2014 13: 39
      0
      Entonces los lituanos son eslavos, ¿y qué?
      1. Blot
        Blot 22 marzo 2014 14: 32
        +2
        Litvin y no lituanos !!! La Lietuva moderna (lituanos en su opinión) es Zhmud y Aukštaity. Estas son las tribus bálticas. Lituania son los eslavos polacos, que se vieron obligados a desprenderse de "Europa", ¡porque comenzaron a exprimirlos allí! Los Krivichi también mudaron, pero fueron a lo largo del norte del territorio moderno de Bielorrusia. Fueron ellos quienes fundaron la actual capital de los lituanos, Vilnia !!! Fue Krivich, granizo. ¡Algunos también afirman que fue Lituania la que vino de Mecklenburg! Y hay confirmación de esto.
    2. zavesa01
      zavesa01 23 marzo 2014 04: 56
      0
      BRAVO !!! Desafortunadamente, muchos ahora consideran que Lituania son los estados bálticos, lo que generalmente no es cierto. En las escuelas, la historia de la antigua Rusia prácticamente NO se enseña en absoluto. Sobre el mundo antiguo y aún más.
  11. Blot
    Blot 22 marzo 2014 12: 07
    +1
    ¡Oh si! ¡Por cierto! ¡Catalina la Grande crió al clan Mindovg, el primer rey de Lituania (Bielorrusia), de Rostislav Polotsky! ¡Y no hay razón para no confiar en Catherine! Entonces, decida usted mismo si Gedymin, el heredero de Mindovg, podría aplastarse a sí mismo, como escribe, con el permiso del historiador, ¿Sus propias tierras? Yo tonto ...
    1. IS-80
      IS-80 22 marzo 2014 17: 35
      0
      Sí, Catalina la Grande es la historiadora. En realidad, tampoco hay razón para confiar.
  12. Cosacos
    Cosacos 22 marzo 2014 12: 26
    +1
    La historia fue continuamente corregida por los Rurikovichs, Romanovs, la Guardia de Lenin, los liberales actuales, y como resultado, cualquier tontería se puede encontrar en ella. Pero hay una lógica de las cosas y un curso natural de la historia. Por lo tanto, creo que el Norman y, en general, la versión oficial de la Historia de Rusia es descabellado. Todo se agudiza bajo una tarea para resolver todos sus problemas a expensas de los rusos. Por lo tanto, deliberadamente envuelven basura sobre el papel positivo del bautismo, que los bielorrusos y los ucranianos son naciones, y no asimilados por los polacos de Rus. Como referencia, los rusos solían ser en el sentido de no rusos. La pregunta es por qué la palabra ruso se introduce con tanta persistencia. Llegó a los funcionarios de senilidad dicen que los rusos étnicos. Todo esto es consecuencia de la rusofobia y el analfabetismo.
  13. sv68
    sv68 22 marzo 2014 12: 51
    0
    Diré simplemente, no es la esencia que el nombre de la gente es importante, pero su esencia es importante
  14. Kamr
    Kamr 22 marzo 2014 14: 32
    +2
    Ucrania actual no se considera eslavos.
    1. Blot
      Blot 22 marzo 2014 14: 41
      +5
      ¡Ya tienen cerebro en un lado! Suma se baja ... ¡Le gritan a los bastardos rusos, aunque ellos mismos son rusos! triturado ...
      1. IS-80
        IS-80 22 marzo 2014 15: 06
        0
        ¿Y quien eres tu? Chtoli nativo americano?
      2. Yemelya
        Yemelya 22 marzo 2014 15: 14
        0
        Cita: Blot
        ¡Gritan a los bastardos rusos, aunque ellos mismos son rusos! triturado ...


        Si nos fijamos en los activistas de Maidan, etc. Svidomitami, entonces, en su mayor parte, no parecen tener una relación con los eslavos, una especie de chukhokhachi. Tyagnibok es un verdadero ario, maldición ... ojos negros y saltones, en el mejor de los casos, algunos moldavos. Yarosh es un caucasoide claro.
        1. Blot
          Blot 22 marzo 2014 15: 44
          0
          Quizás estoy de acuerdo contigo.
  15. Cristall
    Cristall 22 marzo 2014 18: 34
    +2
    chicos lo que tienes ... Hay una historia plausible, pero no hay una historia verdadera absolutamente pura (en general, así como la verdad absoluta)
    La historia es la parte más cambiante de la cultura y la descripción del evento que puedas imaginar.
    La parte más imaginaria, la parte más fantástica. Cada nación escribe "su" historia, cada gobernante la suya, cada escritor la suya. Ve a descubrir de quién es la historia más histórica ...
    sobre la opinión - Rusichi, Rusyns ... un higo ... Hops dijo que Rusyns, en la historia - Rusichi ...
    Pero las implicaciones de Kiev siguen siendo difíciles de desafiar. Triángulo Novgorod-Kiev-Moscú. Además, todos estos primeros príncipes feudales son principalmente KIEvsky.
    En general, vivo en el territorio de los antiguos griegos. Y considero que la historia de Ucrania (libro de texto) es adecuada solo para ir al baño. Muy "ucraniano".
  16. Bully
    Bully 22 marzo 2014 20: 50
    +3
    Autor: "... Yagailo estaba solo un día de marcha tarde para la batalla. Me enteré de la aplastante derrota de Mamai y me apresuré a huir a casa. La campaña sin gloria socavó su autoridad incluso entre los paganos. Fue derrocado por el tío Keistut".

    ¿De dónde viene la información?
    Yagailo no llegó tarde a ninguna parte, pero se puso de pie y esperó a que los tártaros se hicieran cargo. Mamai antes de la batalla fue torturado para enviarle mensajeros. La primera razón de la inacción (D. Balashov "Santa Rusia"): entre el ejército de Yagailo y Dmitry Ivanovich estaba el escuadrón de Oleg Ryazansky y cubrió la retaguardia de los rusos. La segunda razón: Jagiello necesitaba mantener el ejército para la posterior lucha por el poder con el tío Keistut, quien, siendo un pagano y un verdadero lituano, despreciaba a Jagiello por su deshonestidad y venalidad.
    1. Blot
      Blot 22 marzo 2014 22: 16
      +2
      ¿De verdad crees que el escuadrón detendría al ejército de Jagaille? Si realmente quisiera ayudar a los tártaros, no lo dude, lo haría. Ah, Jagiello realmente era un cabrón, eso es seguro. Keystut lo lamenta increíblemente ...
      1. Bully
        Bully 22 marzo 2014 22: 38
        +2
        Oleg Ryazansky tenía un ejército saludable: ¡lucharon constantemente y con éxito! Y con los tártaros, y con Lituania, y desafortunadamente, con Moscú. Especialmente en su propia tierra. El profesionalismo de Oleg se evidencia por el hecho de que el ejército de Moscú enviado por Dmitry Ivanovich con un propósito punitivo a Riazán (supuestamente porque Oleg mostró vados Tokhtamysh en el Oka) fue derrotado en su cabeza. Pero el ejército de Moscú estaba formado por veteranos de la batalla de Kulikovo.
      2. Yemelya
        Yemelya 23 marzo 2014 12: 40
        +1
        Cita: Blot
        ¿De verdad crees que el escuadrón detendría al ejército de Jagaille?


        Y Jagiello tiene un ejército regular.
        El principado de Ryazan era el mismo estado que el Gran Ducado de Lituania, el príncipe de Ryazan tenía el mismo título. Las escalas son diferentes, sin duda, pero no en un orden de magnitud. Y para una estimación aproximada del potencial militar del Príncipe de Ryazan. la información sobre las pérdidas de las tropas de Dmitry en el campo de Kulikovo, dada en "Zadonshchina", puede surgir. Los boyardos de Riazán fueron los que más murieron. Esto, por supuesto, es una evidencia circunstancial, pero creo que servirá como una estimación aproximada.
  17. V1451145
    V1451145 22 marzo 2014 22: 21
    -2
    Los ucranianos son personas muy melodiosas.
    Reunidos, pueden pasar horas cantando sus canciones favoritas, solo para no trabajar.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Cristall
      Cristall 23 marzo 2014 11: 54
      0
      acorde ... no soy ucraniano ... canto débilmente (solo en la escuela me fue bien) no me gusta prepararme, tengo que trabajar ... ehhh
  18. Nasrat
    Nasrat 22 marzo 2014 22: 53
    +5
    La gente escribe la historia y los políticos la reescriben. Sé una cosa: vivo en mi propia tierra donde mi padre, mis abuelos y yo estamos enterrados en ruso, aunque con raíces ucranianas, y ni siquiera un académico, y más aún, un "académico" con un arma no tiene derecho a llamarme grupo étnico o minoría nacional. Yo mataré.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. Alexandr0id
    Alexandr0id 23 marzo 2014 02: 50
    -2
    El punto es que las tribus eslavas orientales, contrariamente a la creencia popular y este artículo, con todo su parentesco, nunca han sido una sola nación. no había nación rusa, luego dividida en rusos, ucranianos y bielorrusos. había tribus separadas: claros, Drevlyans, calles, Tivertsy, norteños, etc., en algún momento unidos por los reyes varangianos: Rurik y sus descendientes, mientras que debido a la mezcla sedentaria de las tribus en el antiguo estado ruso de corta vida, nunca sucedió. de hecho, la división tribal resultó en una división administrativa adicional: muchos principados separados con dinastías relacionadas, pero con tribus diversas. fue de esta forma que los mongoles los encontraron, y luego los lituanos. y solo durante el período de la ocupación tártara y lituano-polaca comenzaron a formarse los pueblos ruso, ucraniano y bielorruso.
    la llamada La antigua nacionalidad rusa unida es más un concepto político.
  21. zavesa01
    zavesa01 23 marzo 2014 05: 17
    +1
    Sin embargo, TODAS estas tribus eran ESCLAVOS, lo que significa un pueblo con una cultura muy estrechamente entrelazada.
    Si se supone hipotéticamente que no hubo una horda tártaro-mongol, y hubo una guerra interna entre la Rusia cristiana y pagana, entonces muchos de los malentendidos de la historia se explican fácilmente. Además, son los historiadores occidentales con obstinación lo que fue el yugo. Es interesante leer la historia de Rusia según su versión solo con NO consolas. Resulta muy interesante. ¡Y la reescritura de la historia de Lomonosov y Tatishchev fue! ¿Por qué y por qué? Una nación solo puede ser destruida destruyendo su cultura e historia. Gloria a los antepasados ​​por el hecho de que rápidamente escribieron una historia nueva y legendaria. Lo que ni siquiera los occidentales pueden repetir, no puede estar involucrado. Esa rabia por su insignificancia y envidia. De ahí el odio de los rusos.
  22. En la bayoneta
    En la bayoneta 23 marzo 2014 11: 04
    0
    Una nación que no recuerda su pasado no tiene futuro.
    Historiador V.O. Klyuchevsky.
    Entonces todo es correcto, es muy importante estudiar tanto la teoría como el material, para no convertirse en "Iván que no recuerda el parentesco".
  23. rodevaan
    rodevaan 23 marzo 2014 11: 18
    +1
    ¡SOMOS HERMANOS! Y JUNTOS, ¡QUERÍA ESTE OCCIDENTE O NO! ¡ES NECESARIO TRABAJAR SOBRE ELLO, TODO TIEMPO PROPIO! ¡CRIMEA Y SEVASTOPOL LO MOSTRAN!
    GRAN MUNDO RUSO - SERÁ UNO E INMEJORABLE - ¡Y ESTA VEZ NO ESTÁ LEJOS!
  24. Aleksandr89
    Aleksandr89 23 marzo 2014 16: 54
    0
    Cita: Blot
    Ucranianos: ¡este es el ruso! ¡El más ruso! ¡Son los fundadores de Rusia! Y me resulta extraño cómo lo olvidaron ... ¡¡¡Pero los bielorrusos nunca se consideraron rusos !!! Y no porque ser ruso sea malo, sino porque somos personas diferentes.



    Para aquellos, él enseñó mal la historia en la escuela, o le dieron los libros de texto equivocados, o él tiene una historia occidental, déjenme recordarles brevemente. A principios de la Edad Media, numerosas tribus relacionadas de los eslavos del siglo 6-9 se asentaron en el territorio de Europa del Este. Los eslavos en el territorio de los países modernos de Rusia, Bielorrusia y Ucrania comenzaron a mezclarse con las tribus ugrofinesas locales, los bálticos y los restos de los escitas-sarmatas. Como resultado, el Príncipe Vladimir une todo el territorio de Europa del Este sobre la base de tribus eslavas.
    Para los amantes del envejecimiento de su historia, también escribiré que con el debilitamiento del antiguo Estado ruso (Kievan Rus, en las fuentes de mención de las tribus de Rus), la población se llamaba Rusich, o pueblo ruso. Entonces, aquellos que estudiaron mal recuerdan solo la invasión mongol, que finalmente dividió al pueblo unido. Pero antes de ellos hubo invasiones de nómadas: los Pechenegs (décimo - principios del siglo XI), Polovtsy (siglos XI-XII) y la devastación del territorio de la Ucrania moderna, la creación del llamado Campo Salvaje, beneficioso para los nómadas en la estepa. Desde entonces, el reasentamiento desde Ucrania comenzó en dos direcciones: hacia el oeste, el territorio de Galicia-Volyn Rus (Principado) y hacia el noreste, el territorio del principado de Vladimir-Suzdal (Rus), el futuro comienzo de Moscú. El principado gallego-Volyn luchó con los húngaros y polacos en el 10 ° comienzo. Siglo XIII: este es uno de los estados más fuertes, pero se vio obligado a unirse Вel mas viejo Кafecto ЛItovsky (Bielorrusia y Lituania occidental, todos ortodoxos). El Principado de Vladimir cayó bajo el yugo de la Horda y emergió del proceso de una nueva unificación. Moscú después del derrocamiento del yugo se convirtió en un oponente en la reunión de los territorios eslavos orientales de los principados. Tanto ON como Moscú fueron dos contendientes iguales para la creación de un estado ortodoxo paneslavo de Europa del Este. Sus fuerzas eran aproximadamente iguales, pero la intervención de terceras fuerzas obstaculizó los procesos de unificación. Moscú-Rusia redirigió la colonización a los territorios orientales y su anexión. El GDL, bajo la presión de Polonia, se separó gradualmente de Rusia principalmente a nivel religioso (la difusión del catolicismo y el Uniado). El Imperio ruso a fines del siglo XVIII (18) devuelve el territorio de Ucrania y Bielorrusia. Pero parte del territorio de Ucrania: Galicia se convirtió en parte del Imperio austríaco. El ucraniano literario se dedujo artificialmente allí, lo que se convirtió en un símbolo de la lucha por la independencia y la liberación de los territorios ucranianos de Rusia.


    La Ucrania de hoy, por así decirlo, no era una formación tristemente artificial. Después de la revolución y la victoria de los bolcheviques, Ucrania recibió el territorio del sur y sureste, que eran rusos. Cuando el ejército de RI se llevó el territorio del moderno sur de Ucrania y Crimea de Turquía como resultado de dos guerras en el siglo XVIII, NO CREER, PERO NO HABÍA UCRANIA. ESTOS TERRITORIOS REPOBLARON A LOS RUSOS Y CONSTRUYERON NUEVAS CIUDADES.

    Para los fanáticos de los cosacos ucranianos, también recuerdo que estaban al servicio de Polonia y Rusia al mismo tiempo. Un ZAPORIZHSKY SICH estaba un poco al sur del KIEV moderno y protegía los territorios del NORTE de las intrusiones del Campo Salvaje.
  25. ShtyrlITTs
    ShtyrlITTs 23 marzo 2014 20: 51
    0
    Una fuerza capaz de resistir a la Horda impresionó. Otras tierras rusas llegaron a Lituania. Smolensk pasó voluntariamente bajo su patrocinio, la región de Bryansk obedeció. Gedimin y su sucesor Olgerd fueron bastante leales a los nuevos temas. En los principados anexos, se preservaron las antiguas leyes y el autogobierno. Los gobernantes no cargaron a las personas con requisas excesivas, no invadieron la ortodoxia. Por el contrario, las tribus de bosques semi-salvajes adoptaron la cultura y la escritura rusas. El ruso se ha convertido en el idioma oficial en Lituania.
    Las tribus del bosque semi-salvaje son la fuerza que derrotó a la horda !! y después de la toma del territorio de "Bielorrusia" también adoptaron voluntariamente el idioma de los esclavos como idioma principal. entiéndeme correctamente).
    La población indígena de la República de Bielorrusia es antropológica y genéticamente invariablemente de 3000 a 3500 años (como mínimo) Estos son estudios de científicos bielorrusos. No hace mucho tiempo, un artículo sobre la investigación de la Academia de Ciencias de Rusia salió al VO, que confirmó la teoría de que los bielorrusos son bálticos eslavos. Y al ciudadano que mencionó nacionalismo a la vista de mis símbolos estatales, recuerdo que el ROA durante la Segunda Guerra Mundial usó la bandera rusa actual.
  26. mehmeh
    mehmeh 4 diciembre 2014 19: 50
    0
    Los ataques nacionalistas actuales están relacionados con el deseo de desgarrar a Ucrania del acercamiento con Rusia. Los métodos pacíficos no funcionaron.
    Así que se prohibió la educación en ruso. prohibir la prensa televisiva. algún tipo de euro, como si los ucranianos decidieran que Europa cooperará con ellos. brillante unión de un jinete y un burro
    Donkey elige la opción de comedia euro