Cornet vs. General Abrams

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¿Cuán efectivo es Cornet en la derrota? tanques M1A1 y M1A2? ¿Cuál es la tasa de supervivencia de estos vehículos blindados cuando se disparan?

Las principales propiedades de combate de la familia de tanques Abrams son la potencia de fuego, la protección, la movilidad. Recientemente agregaron la capacidad de manejo de comandos.



El tanque "Abrams" tiene un esquema de diseño clásico: el armamento principal se coloca en una torreta giratoria, el compartimiento de control - en la proa, la transmisión del motor - en la popa del casco. La mala reserva del techo, la parte inferior y los lados del tanque es uno de los principales inconvenientes del diseño clásico, que, en términos de adoptar municiones antitanques que atacan vehículos blindados desde arriba y desde abajo, prácticamente ha agotado las posibilidades de mejora radical.

Cornet vs. General Abrams


PROTECCIÓN DE "ABRAMAS"

Los tanques Abrams tienen la mayor protección de armadura desde el lado frontal. Con la modernización de los parámetros de la resistencia de blindaje del tanque, el M1А2 (tabla 1) aumentó 1,4 veces en comparación con el tanque M1, que se logró gracias a los módulos adicionales de uranio empobrecido. Tenga en cuenta que la durabilidad anti-acumulativa de la protección frontal del tanque М1А1, igual a 700 mm, significa que si la munición acumulada tiene una penetración de armadura de 700 mm, entonces la protección con esta munición no se rompe.



Es apropiado hacer la pregunta: ¿por qué el Cornet asustó a los estadounidenses? La respuesta es la distribución de la capacidad de penetración de armaduras de las ojivas del misil Kornet cuando interactúa con la protección frontal del tanque M1-X1. Después de la penetración de la armadura corporal, la parte no gastada del chorro acumulativo (1000 mm - 700 mm) puede penetrar en otra placa de armadura con un grosor de 300 mm, lo que proporciona un efecto de armadura altamente efectivo. En otras palabras, si anteriormente hubo pocos casos de derrota de los lanzadores de granadas del Abrams por parte de RPG-7 desde el costado y la popa desde distancias que no excedieran 200 m, la presencia de los Cornets de Bagdad golpearía estos tanques desde cualquier dirección, utilizando el rango de este complejo. .

El lateral del tanque M1A1 (50 mm de espesor) y la pantalla colocada frente a él, incluso con armadura reactiva (ERA), no protegerán a la tripulación y las unidades internas de ATGM, RPG y BPS. Al mismo tiempo, el vehículo tiene una protección de blindaje débil del techo (grosor - 80-40 mm) y la parte inferior (60-20 mm), lo que no evita el impacto, por ejemplo, del elemento de casete con auto-orientación "Motiv-3M" (utilizado aviación municiones y MLRS), así como de la mina antitanque de racimo PTM-3.



Un análisis comparativo de la protección de armadura del tanque M1А1 (М1А2) y el efecto de perforación de armadura de las armas antitanque (PTS) permite observar lo siguiente:
- el diseño clásico del tanque determinó los altos parámetros de la armadura corporal solo para las partes frontales de la torreta y el casco;
- la débil reserva de lados, techos y fondos no garantiza su supervivencia de las modernas armas antitanque en condiciones de combate;
- En general, la armadura del tanque no cumple con las condiciones de futuros conflictos militares con el uso de armas antitanques avanzadas de alta precisión.

EFICIENCIA DE "CORNET"

Este ATGM es de segunda generación. La principal ventaja del cohete es el alto efecto de perforación de armadura de la ojiva. Inicialmente, el complejo se desarrolló como autopropulsado, pero más tarde comenzó a ofrecerse como portátil para reforzar las unidades de infantería.



Usando simulación por computadora de simulación, se determinaron las probabilidades de golpear los tanques M1А1 y М1А2 por el criterio de "pérdida de movilidad o potencia de fuego". Bajo la pérdida de movilidad significa la falla del motor, las pistas y otros nodos, así como el controlador. La pérdida de potencia de fuego se logra al deshabilitar el arma, sus sistemas y el artillero. La probabilidad de golpear el tanque M1А1 que no está equipado con una DZ, al atacar zonas frontales, es 0,8, que se logra debido a la alta penetración de la armadura y al rendimiento suficiente de combate blindado del misil. En Irak, los tanques МХNUMXА1 estaban sin DZ, ya que los comandantes estadounidenses sabían que Bagdad no tenía un PTS con una penetración de armadura que excediera significativamente la resistencia de la protección frontal de los tanques. Ni siquiera equiparon sus tanques DZ, ya que esto habría requerido costos financieros significativos, además, las cargas dinámicas en el tren de rodaje (masa adicional total - toneladas 1) del vehículo ya sobrecargado aumentaría.

LAS PRINCIPALES CARACTERÍSTICAS TÁCTICAS Y TÉCNICAS DE KORNET ATKM

Campo de tiro, m:
por la tarde - 100-5500
por la noche - 100-3500

Sistema de control:
- semiautomático
- por rayo laser

Ojiva
- tándem acumulativo
- termobárico

Tiempo transcurrido entre socava
Carga preliminar y principal, ms - 300
Penetración, mm - 1000
Calibre de cohete, mm - 152

Peso, kg:
lanzador - 19
contenedor cohete - 27



¿Y cuál es la tasa de supervivencia del tanque M1А1 cuando se dispara un cohete Cornet-E en la frente? Para hacer esto, de acuerdo con las reglas existentes, haremos la siguiente operación: restar de 1 la probabilidad de golpear el tanque MXNXXX1, igual a 1, y obtener 0,8, lo que indica un riesgo bastante alto de ser golpeado en el campo de batalla por este cohete.

Por lo tanto, los resultados de la simulación permitieron confirmar la efectividad del "Kornet" durante el bombardeo del tanque М1А1 en las condiciones del conflicto militar pasado. Por lo tanto, es comprensible que la alarma del Departamento de Estado de EE. UU., Que utiliza cualquier truco en su juego a menudo injusto. Si Bagdad tuviera algunos cientos de Kornets, sería necesario organizar un cementerio de tanques para los Abrams.

INFORMACION PARA EL PENSAMIENTO

No debemos engañarnos con las características de rendimiento presentadas del sistema Kornet-E ATGM. Cabe señalar que este complejo se desarrolló de acuerdo con las características de rendimiento de 20 de un año, en el que los parámetros de los simuladores DZ y la reserva de múltiples capas de tanques extranjeros no reflejaban la realidad ("MIC" No. XXUMX, 8). Como resultado, los ATGM rusos con ojivas en tándem superan un sistema de detección remota en el extranjero con una probabilidad de no más de 2003. El DZ en tándem que apareció en el extranjero es una barrera casi insuperable para los misiles guiados antitanques rusos con ojivas en tándem.



Al adoptar el ATGM para armamento, las pruebas estatales se llevaron a cabo en condiciones que no correspondían al combate.

El uso de un rayo láser en el sistema de guía requiere la ausencia de arbustos, colinas, pantallas de humo en la trayectoria de vuelo del cohete. Esta circunstancia, por ejemplo, en el teatro de operaciones de Europa occidental no permitirá disparar el cohete Kornet al máximo alcance, ya que el relieve del terreno proporciona visibilidad de los blancos por no más de 2 km.

Un aumento adicional en la capacidad de supervivencia de los tanques estadounidenses se llevará a cabo mediante la instalación de un complejo de protección activa que incluye herramientas de detección (sensores especiales para detectar municiones antitanques), rastreo, destrucción y configuración pasiva (granadas de humo) y activa (transmisores de interferencia para sistemas ATGM de láser e infrarrojos) interferencia

Una de las características principales de la modificación del Abrams, el tanque М1А2 SEP, es la presencia de un sistema de gestión de información a bordo (BIUS), que está conectado al sistema de control automático de la unidad táctica de las Fuerzas Terrestres. El CICS realiza la visualización de la situación táctica en la pantalla del comandante del tanque, y también transmite datos sobre la ubicación de los objetos enemigos y sus tropas. La instalación de BIUS en el tanque M1А2 aumenta dramáticamente su supervivencia en condiciones de combate.

Las medidas anteriores para mejorar la protección de los vehículos blindados extranjeros requieren que los diseñadores rusos mejoren la tecnología de tiro de los tanques.
[media = http: //www.youtube.com/watch? v = 1SHWuyP1K5A]
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275 comentarios
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  1. +2
    Abril 27 2013 07: 31
    No está mal 1000 mm para acero y 3000 mm para hormigón. La penetración es casi absoluta. Y el precio comparado con el costo de un tanque o un búnker es ridículo, no lo sé con certeza, pero no pienso más o algo sobre 5000-10000 $.
    1. +1
      Abril 27 2013 09: 11
      No pienso más o algo sobre 5000-10000 $.

      Algo más: $ 40, pero el tanque es más caro.

      PS
      A juzgar por el cartel peruano del artículo, el costo de un complejo es de $ 102'459 hi
      1. +6
        Abril 27 2013 09: 30
        Esto parece ser con la cámara termográfica. El costo del cohete debe compararse con el costo del tanque.
        1. +1
          Abril 27 2013 09: 34
          Cuando un cohete aprende a disparar sin un lanzador, entonces compararás el costo del cohete. Sin embargo, incluso con un PU será más barato en un orden de magnitud. El tanque es un atavismo.
          1. +12
            Abril 27 2013 09: 40
            Cita: profesor
            El tanque es atavismo
            Profesor, el vehículo de combate más seguro en el campo de batalla. ¿Prefieres montar en buggy?
            1. -20
              Abril 27 2013 09: 46
              Nadie conduce un tanque, porque este BMP existe.
              Sin embargo, no repetiré, las potencias de los tanques principales ya no han dejado de producir tanques o están en proceso.
              El tanque está muerto, viva el tanque.
              1. +21
                Abril 27 2013 10: 04
                Las principales potencias de los tanques están experimentando importantes dificultades económicas.
                1. +9
                  Abril 27 2013 10: 10
                  Cita: Spade
                  Las potencias de los tanques líderes tienen importantes dificultades económicas.

                  Por lo tanto, muchos tanques de venta no son caros, algunos incluso ofrecen donar.
                  1. +14
                    Abril 27 2013 10: 14
                    Este "obsequio" a largo plazo resultará en un gran gasto para el destinatario. Y los ingresos del donante.
                  2. +3
                    Abril 28 2013 09: 12
                    Cita: Kars
                    Por lo tanto, muchos tanques de venta no son caros, algunos incluso ofrecen donar.
                    Esto se llama negocios y política ...
                2. -22
                  Abril 27 2013 10: 22
                  Como un adulto, pero crees en los cuentos de hadas. Todavía pueden imprimir dinero para sí mismos, pero esto no es necesario ahora: el crecimiento real de la economía estadounidense en el primer trimestre de este año fue del 2.5%.
                  1. +14
                    Abril 27 2013 10: 25
                    Como un adulto, pero cree en los cuentos de hadas. Si imprimir dinero es tan fácil, ¿de dónde obtiene Estados Unidos deudas tan grandes?
                    1. -5
                      Abril 27 2013 10: 52
                      Y quien no tiene deudas, nos fijamos en Noruega.
                      1. 11Goor11
                        +13
                        Abril 27 2013 13: 07
                        Profesor
                        Como un adulto, pero cree en los cuentos de hadas. Todavía pueden imprimir dinero por sí mismos, pero esto no es necesario ahora:

                        El hecho es que el dinero impreso pertenece a no el estado y los bancos - el FRS. ¿Es usted "profesor" y no conoce las personas de qué nacionalidad pertenecen los bancos? ¿Y crees que darán al menos un centavo gratis? A grandes rasgos, de ahí y de las deudas del estado norteamericano.
                      2. -1
                        Abril 27 2013 13: 47
                        Antisemitismo
                      3. Perdiguero
                        -3
                        4 Mayo 2013 09: 09
                        Por qué las personas no escuchan la mente. Se les dice que con los sistemas modernos de protección de tanques, no tiene ventajas sobre las BMP. Pero el BMP en términos de armamento es varias órdenes de magnitud superior al tanque. BMP puede alcanzar objetivos aéreos de bajo vuelo, realizar fuego de artillería, alcanzar objetivos blindados, disparar a flote (espero que no valga la pena hablar sobre la capacidad de nadar y aterrizar). Puede enumerar los beneficios durante mucho tiempo, no, el tanque es grande y brillante.
                  2. +6
                    Abril 29 2013 13: 51
                    Cita: profesor
                    El crecimiento real en la economía de los EE. UU. En el primer trimestre de este año fue de 2.5%.


                    Querido profesor,
                    El hecho es que Estados Unidos utilizó el nuevo cálculo del PIB, rellenando todo lo posible: propiedad intelectual y otras baratijas intangibles y basura similar.
                    Cita: "Sin embargo, algo que la economía de los Estados Unidos todavía tiene. Al menos en papel. Para empezar, Estados Unidos, sin producir realmente ningún valor agregado, a partir de julio de este año, agregará miles de millones de dólares a la orden de débito de 400 ".
                    Incluso con un tramo de pantalones en sus pantalones, planeaban llevar el PIB al 3,2%. Bummer Incluso el "papel" resultó ser 2,5%. Los dos estados vivieron y continúan viviendo con dinero prestado.
                    Infa en internet sobre este tema abundan.

                    Sobre los tanques:
                    Me encantaría que otros países dejaran de producir y modernizar estos vehículos de combate principales.
                    ¿Necesitas tanques? Bueno, simplemente genial. Feliz por ti ¿Tenemos algo que ver con eso?
                    Y en nuestro país los teatros teóricos son demasiado diversos. Esta es la primera sesión del primer año de la escuela militar. Incluso no hay ningún deseo de discutir los tipos y tipos de armas y la efectividad de su uso por parte de las unidades.
                    Solo los necesitamos.
                    1. -8
                      Abril 29 2013 14: 17
                      El hecho es que Estados Unidos ha aplicado un nuevo cálculo del PIB.

                      Además del PIB, hay indicadores de desempleo, cuyos indicadores están rompiendo nuevos registros positivos.

                      Solo los necesitamos.

                      El dueño es el maestro. Una vez que sea necesario, déjalos ser. Desde un punto de vista técnico, un tanque es la encarnación de la última tecnología, por lo que siempre es interesante ver las novedades del mundo.
                      1. +5
                        Abril 29 2013 14: 50
                        Cita: profesor
                        Además del PIB, hay indicadores de desempleo, cuyos indicadores están rompiendo nuevos registros positivos.


                        Solicitud: no hay necesidad de inundar.
                        Mire los datos: el índice de Recortes de empleos de Challenger, el número de solicitudes iniciales de beneficios por desempleo (reclamos de desempleo iniciales) y una docena más de estadísticas de desempleo son demasiado perezosos para escribir.

                        Sin mencionar los otros datos macroeconómicos.

                        Por qué probar algo, si está en el dominio público. No hay comentarios.
                      2. -6
                        Abril 29 2013 14: 59
                        Cita: Aleks tv
                        Demasiado perezoso para escribir.

                        Leer no demasiado perezoso?
                        TASA DE DESEMPLEO DE ESTADOS UNIDOS

                        Oficina de Estadísticas Laborales del Departamento de Trabajo de los Estados Unidos
                        Es comprensible que mientan estadounidenses. riendo
                      3. +4
                        Abril 29 2013 15: 40
                        Cita: profesor
                        Leer no demasiado perezoso?


                        Profesor, bueno, lo corrigió suavemente, que el crecimiento del PIB en los estados es una tontería, por lo que frenéticamente comenzó a buscar cualquier mejora en cualquier lugar, podría argumentar, incluso de acuerdo con el desempleo ...
                        Repito una vez más: el mercado laboral califica de acuerdo con un conjunto de parámetros. Vamos a tirar las tablas y gráficos del foro?
                        ¿Pasando por el índice de construcción y ventas de bienes raíces, datos ISM?
                        Sí, en serio ... la pereza.
                        Pero al final, estamos de acuerdo con las declaraciones del presidente de la Reserva Federal de Estados Unidos, Ben Bernack, de que la economía está llena de basura, especialmente en el mercado laboral.
                        ¿Qué discutirlo? Que inundacion Yo personalmente lo siento por el tiempo.
                      4. -7
                        Abril 29 2013 15: 51
                        Profesor, bueno, usted corrigió suavemente que el crecimiento del PIB en los estados es una mierda,

                        Lejos de las tonterías, puedo lanzar enlaces a esto e intercambiar actividades que rompen récords y hechos sobre la reducción del desempleo son hechos, no juegos malabares con números.

                        ¿Por qué inundarse? Personalmente siento pena por el tiempo

                        Así y no te inundes. hi
                      5. +1
                        24 de octubre 2017 23: 42
                        Eso es algo que los ucranianos en el Donbass hacen sin aviación, pero sin tanques, bueno, no importa cómo. Les explicaría que el tanque es en realidad el siglo pasado, verá que la milicia será más fácil. wassat
              2. +11
                Abril 27 2013 10: 49
                Cita: profesor
                El tanque está muerto, viva el tanque.

                Será operado esto cien años.
                Estimado PROFESOR, cuéntenos lo que sabe:
                Según el informe del ejército israelí, en este conflicto, 46 ​​tanques Merkava recibieron varias heridas por fuego enemigo (todo tipo de impacto). En 24 casos, la armadura fue perforada, en 3 de estos casos la munición detonó. Las pérdidas irrecuperables de misiles de todo tipo, incluido Kornet-E, ascendieron a solo 3 tanques (uno cada Merkava-2, Merkava-3 y Merkava-4)
                Entiendo que en TRES casos los "bailarines" fueron despedazados.
                En los casos de 24, la armadura ha sido perforada- ¿Cuánto tiempo tomó restaurarlos, cuánto $ se gastó en reparaciones y cuántos "bronceados" se cancelaron posteriormente de este número al salario? hi
                1. -4
                  Abril 27 2013 10: 55
                  Los que iban a ser restaurados no cancelaron ninguno. Algunos fueron restaurados en el lugar (los equipos de reparación siempre estuvieron en su mejor momento). No se revela cuánto dinero queda.

                  Será operado esto cien años.



                2. -1
                  Abril 27 2013 14: 17
                  [quote = Papakiko] [quote = profesor]
                  Entiendo que en TRES casos los "bailarines" fueron despedazados.
                  En los casos de 24, la armadura ha sido perforada- ¿Cuánto tiempo tomó restaurarlos, cuánto $ se gastó en reparaciones y cuántos "bronceados" se cancelaron posteriormente de este número al salario? hi[/ quote] en los casos de 24 cuando se abrieron paso hubo pérdidas entre las tripulaciones. La derrota de los vehículos blindados con una pérdida temporal de capacidad de combate fue sobre 50. 3 / 4 de los tanques regresaron al servicio durante las horas 48. Todas las máquinas 7 llegaron a la planta de reparación de tanques.
                  1. +7
                    Abril 27 2013 16: 12
                    Cita: Aron Zaavi
                    La derrota de los vehículos blindados con una pérdida temporal de capacidad de combate fue de aproximadamente 50. 3/4 de los tanques regresaron al servicio dentro de las 48 horas. La planta de reparación de tanques recibió solo 7 vehículos.

                    De esto se deduce que 34 "tankettes" volvieron al servicio, 7 uds. llevado a la planta, 3 uds. entregado en metal
                    Y-y-y-y-y-y-y-2 piezas. en ZP desmantelado o perdido o captura libanesa?
                    ¿A dónde fueron las 2 piezas?
                    Los que estaban sujetos a recuperación no cancelaron ninguno. Parte restaurada en el lugar.
                    Respuesta judía normal candidato
                    Él sabe lo que despierta interés, los detalles de las imágenes en color y olor.
                    Esperando, esperando, esperando, esperando, esperando, esperando.
                    1. -8
                      Abril 27 2013 21: 03
                      Él sabe lo que despierta interés, los detalles de las imágenes en color y olor.
                      Esperando, esperando, esperando, esperando, esperando, esperando.

                      Shyaz, overclockeado, en imágenes y con color. wassat
                      1. +5
                        Abril 27 2013 21: 57
                        Cita: profesor
                        Shyaz, acelerado

                        ¿Qué tipo de necesidad es la que te sumerge en la avaricia y la avaricia?
                        Aligeraré un poco tu estado de ánimo:

                        Aquí se presenta una visión clara de los judíos en Rusia e Israel.

                        Compartamos la información sobre la "zanahoria".
                      2. -6
                        Abril 27 2013 22: 00
                        Dije que no." ¿Cuál de las letras de esta amplia palabra rusa no está clara?
                      3. +7
                        Abril 28 2013 01: 12
                        Cita: profesor
                        Dije que no"

                        m
                        Estimado profesor de GER, no estoy seguro de dónde puedo aplicar su NO. Además, antes de no usarlo en forma de rechazo o desacuerdo al comunicarse conmigo.
                        Cómo ser ¿Qué es la avaricia?
                        Ausencia, falta de predicado
                        Sobre la ausencia de algo; No disponible, no disponible, no existe.
                        Usado en la expresión de concesión; corresponde al significado de la palabra: sin embargo, para todo eso (generalmente en combinación con partículas amplificadoras: sí, bueno, lo mismo).
                        Se usa cuando la respuesta es no.
                        Se usa al comienzo de una réplica que interrumpe al interlocutor, o al comienzo de una objeción al interlocutor.
                        Se usa dentro del discurso al enmendar.
                        Se usa al expresar una prohibición de la comisión de comportamiento.
                        Usado para expresar sorpresa, desconfianza.
                        Se usa para reforzar la negación previamente expresada.
                      4. +5
                        Abril 28 2013 09: 17
                        Cita: profesor
                        Dije que no." ¿Cuál de las letras de esta amplia palabra rusa no está clara?
                        En ruso, las letras no tienen un significado principal, lo principal es el estrés y qué más se escribe entre ellas. guiño
              3. tomar el sol
                +5
                Abril 27 2013 11: 01
                Cita: profesor
                No me repetiré, sin embargo, los poderes de los tanques principales ya han detenido la producción de tanques o están

                Algo que, al no escuchar que Israel ha detenido el lanzamiento de ,, zanahorias-4 ,,., Yu.Korea comienza el lanzamiento de K-2, Turquía MBT ,, Altai, China Type-99.
                Los MBT no son necesarios si se está llevando a cabo una guerra, cañoneras, con 100% de supremacía aérea.
                1. -4
                  Abril 27 2013 11: 05
                  Algo que, al no escuchar que Israel ha detenido el lanzamiento de ,, zanahorias-4 ,,., Yu.Korea comienza el lanzamiento de K-2, Turquía MBT ,, Altai, China Type-99.

                  No escuche? Así que échale un vistazo.
                  Corea del Sur pospondrá la producción de tanques K2 en el año 2014

                  Las FDI detienen la producción de tanques Merkava 4 y vehículos blindados de transporte de personal Namer

                  Sobre como Turquía y China en el artículo escrito por separado.
                  1. tomar el sol
                    +5
                    Abril 27 2013 12: 02
                    Cita: profesor
                    HAL detuvo la producción de tanques Merkava 4 y vehículos blindados de transporte de personal Namer

                    Estas son solo palabras ¿Los hechos son enlaces?
                    BTR-T, Namer, la producción en Arizona por el dinero de sus hijos no fue quien no paró.
                  2. tomar el sol
                    +4
                    Abril 27 2013 12: 25
                    Cita: profesor
                    ¿No escuchó? Entonces mira

                    ¿Qué ver? Contra palestinos, política, cañoneras, ataques de vehículos aéreos no tripulados y apaches, desde un estado seguro.
                    Y en "Merkavavu" y "Camer", es posible obtener "Kotnet" y el final de la tripulación.
                    Por lo tanto, el Supremo e Israel hicieron una apuesta en helicópteros de ataque y vehículos aéreos no tripulados ... Bueno, y sin ningún riesgo, ser destruidos por el fuego de regreso.
                    1. -6
                      Abril 27 2013 12: 31
                      Cita: tomar el sol
                      Estas son solo palabras ¿Los hechos son enlaces?
                      BTR-T, Namer, la producción en Arizona por el dinero de sus hijos no fue quien no paró.

                      Estos son hechos.
                      El interior no es un tanque y todavía no se fabrica en Estados Unidos.

                      Contra los palestinos, la política, los cañoneros, los ataques desde el UAV y, Apache, desde una distancia segura.
                      Y en "Merkavavu" y "Camer", es posible obtener "Kotnet" y el final de la tripulación.

                      Y estoy al respecto. Los tanques son adecuados solo contra los rebeldes.
                      Sin embargo, KAZ Merkava interceptó con éxito a Cornet en operaciones de combate reales. hi
                  3. -1
                    Abril 27 2013 14: 20
                    Cita: profesor


                    ¿Apostamos que las "zanahorias" se producen en su totalidad? lol
                    1. -3
                      Abril 27 2013 14: 24
                      Argumentamos que Genshatb dijo que el Merkavy-5 no lo hará? guiño
                      1. 0
                        Abril 27 2013 14: 33
                        Cita: profesor
                        Argumentamos que Genshatb dijo que el Merkavy-5 no lo hará? guiño

                        Denyushek quiere solicita Aquí el otro día, un general dijo que el número de soldados en las unidades de combate (incluidos los reservistas) había disminuido en 30 años y todos los zorros árticos si recortaban el presupuesto, y el departamento de personal del Estado Mayor anunció ayer una transferencia planificada a la reserva de la "segunda etapa", prácticamente la cancelación, 150 mil. reservistas ya que no tienen nada que hacer. Y esto es comprensible. En el ejército de 1973, que luchó en dos frentes a gran escala y todavía cubría la frontera oriental, había 250 mil personas. Nuestro Estado Mayor, francamente, no sabe qué hacer con el ejército, que con un despliegue general llegará a los 750 mil, y la ley de conscripción general y servicio de reserva obligatorio está obligado a cumplir.
                      2. +1
                        Abril 27 2013 19: 46
                        Apuesto a que Genshatb dijo que no habrá Merkava-5? ¡la pregunta era sobre la producción de carros, en general, y usted está desarrollando uno nuevo! ah-yay-yay no es bueno guiño !!!!
                    2. tomar el sol
                      0
                      Abril 28 2013 11: 36
                      Cita: Aron Zaavi
                      Apuestemos a que las "zanahorias" se producen en su totalidad

                      Por lo tanto, la producción de BTR-T ,, Nameer, y se coloca en los Estados Unidos.
                      "" "" Actualmente, todos los AFV Namer se producen para las Fuerzas de Defensa de Israel, dividiendo la capacidad de producción establecida para los tanques Merkava. Dado que la fuerza principal del equipo de las FDI quisiera exhibir más vehículos de los que la planta puede producir actualmente, en un intento por abandonar rápidamente los vehículos blindados de transporte de personal obsoletos, UPM enfrenta una decisión difícil: minimizar o incluso donar la producción de tanques Merkava, acelerar más vehículos Namer. en el campo, o recurrir a los Estados Unidos y gastar parte de la financiación militar extranjera (FMF) Washington asigna ayuda militar a Israel, para comprar productos de defensa fabricados en los Estados Unidos, Israel espera que si el Namer se ensamblará en los Estados Unidos y se enviará a Israel para su finalización , con sistemas producidos localmente, las FDI podrán acelerar el proceso de desplegar más vehículos en unidades activas.
                      [media = http: //defense-update.com/20100609_namer_in_the_usa.htm]
                      1. -1
                        Abril 28 2013 12: 20
                        Y de nuevo, ¿cuál es la noticia? ¿Es que Tzahal quiere a Namer, pero no hay dinero y están tratando de tomar la ayuda estadounidense? Encontraría sobre la producción de Abrams en Lima.
                      2. tomar el sol
                        0
                        Abril 28 2013 16: 13
                        Cita: profesor
                        Y de nuevo, ¿cuáles son las novedades?

                        El hecho de que la producción de zanahorias-4 en Israel avanza al mismo ritmo: nadie iba a detener la producción de tanques.
                        Cita: Aron Zaavi
                        Apuestemos a que las "zanahorias" se producen en su totalidad

                        Producción de MBT, por ,, full ,,,
                        Cita: profesor
                        Encontraría sobre la producción de Abrams en Lima.

                        ¿Se triplica el TRIPLE? [Media = http: //www.jpost.com/Israel/Article.aspx? Id = 192508] JERUSALÉN PUBLICADO el 281/04/2013.
                        "" Dynamics espera completar las negociaciones del contrato a fines de este año, para ampliar la base contractual para marzo de 2015, con opciones hasta noviembre de 2019. Si tiene éxito, la producción se llevará a cabo en su Centro de Fabricación conjunto en Lima, Ohio. Esto permitiría a Israel comprarlos con dólares de ayuda militar estadounidense, los acuerdos de paz de Camp David, etc. Dinámica general "" "
                        [media = http: //www.defenseindustrydaily.com/namer-israeli-leopard-coming-to-the-u
                        sa-06620 /]
                        28/04/2013 Sterling Heights, Michigan - General Dynamics Land Systems, una división de General Dynamics (NYSE: GD), ha sido seleccionada para celebrar un contrato con el Ministerio de Defensa de Israel para los vehículos blindados de transporte de personal (APC) Namer Merkava. Centro de sistemas de fabricación en Lima, Ohio. El contrato subyacente se completará en marzo de 2015, se aplica a noviembre de 2019 si todas las opciones están disponibles.
                        [media = http: //www.armyrecognition.com/november_2010_army_military_defense_indust
                        ry_news / general_dynamics_selected_for_merkava_armored_personnel_carriers_namer_f
                        o_israel.ht]
                        Bueno, tal vez sea suficiente para pan.prof ... ya cansado de tu intención.
                        Cita de Lopatov ,,
                        Cita: Spade
                        ¿Recuerdas el proverbio ruso sobre un astuto asno y un rayo con un hilo izquierdo?
                        Eso es todo
                      3. -1
                        Abril 28 2013 16: 37
                        Producción de MBT, por ,, full ,,,

                        Con esto los tanques "llenos" se producen menos de lo que se amortiza. No hay más tanques en Israel que hace 20 años.

                        Bueno, tal vez sea suficiente para pan.prof ... ya cansado de tu intención.

                        Nuevamente sobre las intenciones que van a hacer. ¿Qué pasa con los tanques en América? ¿Y cómo le gusta un tanque por 12 millones de dólares sin tener en cuenta el costo de su operación? ¿No estás harto de un tanque tan grande? guiño
              4. +1
                Abril 27 2013 13: 40
                Cita: profesor
                Sin embargo, no repetiré, las potencias de los tanques principales ya no han dejado de producir tanques o están en proceso.

                Esperando a Armata. Quería preguntarle cómo el Congreso estadounidense permitió la venta de las Jabalinas a la India o no, si les permitió competir con los Picos de Israel.
                1. +1
                  Abril 27 2013 13: 59
                  Quería preguntarle cómo autorizó el Congreso estadounidense la venta de jabalina a la India o no, si no permitió que compitieran los Spikes of Israel.

                  Los estadounidenses no estuvieron de acuerdo con la venta de tecnología, Rafael estuvo de acuerdo. Contrato por miles de millones de dólares.
                  1. +1
                    Abril 27 2013 20: 20
                    Cita: profesor
                    Los estadounidenses no estuvieron de acuerdo

                    Como dicen no y sin juicio. Buen contrato, escuché un poco sobre él.
              5. +3
                Abril 27 2013 15: 42
                Cita: profesor
                Sin embargo, no repetiré, las potencias de los tanques principales ya no han dejado de producir tanques o están en proceso.

                Profesor Pan, como dijo el héroe de la película. Esto no es serio. Algo parecido a SOI, solo un giro. Entraron en la carrera y, en su caso, se desarmaron. Entonces podemos tomar inmediatamente palos y piedras. En una batalla urbana, eso es todo. Como los palestinos riendo candidato
                1. -5
                  Abril 27 2013 15: 46
                  Los pobres palestinos han usado repetidamente el ATGM de Kornet. ¿Son estas tus piedras? Con respecto a los poderes principales del tanque, indique el atraque de la acumulación o al menos la preservación del potencial del tanque existente.
                  1. +4
                    Abril 27 2013 16: 51
                    ¿Y quién te dijo que este potencial está creciendo? (La situación no es la misma que en el caso del Pacto de Varsovia). No hay ninguno. El potencial del tanque se mantiene en la cantidad correcta. Como es el caso de las fuerzas nucleares estratégicas. Creo que no discutirá sobre el hecho de que las fuerzas nucleares estratégicas de los países que lo poseen se están reduciendo. Actualiza, sí. Pero no destruyas. A expensas de las piedras, a mediados de los 90, un compañero de clase de Israel vino de vacaciones. Habló sobre el servicio y la herida que recibió, con adoquines en la cabeza.
              6. +3
                Abril 27 2013 16: 02
                los poderes de los tanques ya han dejado de producir tanques o están en proceso.


                por ejemplo Israel? guiño
                1. -2
                  Abril 27 2013 16: 06
                  No seas perezoso, ya he publicado un enlace aquí. hi
              7. +3
                Abril 28 2013 09: 10
                Cita: profesor
                El tanque está muerto, viva el tanque.

                Por desgracia, hasta ahora no hay reemplazo para un tanque en el campo de batalla, y el hecho de que se haya descontinuado la producción es suficiente para resolver las tareas propuestas en el campo de batalla con un stock de esos y tales tanques que ya se han producido, aunque hay una reserva aquí. Rusia no lo cree así, por eso está creando "Armata" ...
              8. Perdiguero
                0
                4 Mayo 2013 09: 03
                Estoy de acuerdo. hasta que se hayan ideado nuevas formas de proteger el tanque en rojo. Si los tanques y los vehículos de combate de infantería son golpeados con igual eficiencia, ¿por qué pagar de más? Y teniendo más puntos de disparo en el campo de batalla, puedes aplastar al enemigo. Pero ahora BMP-3 en términos de armamento supera por completo al tanque.
              9. mvg
                0
                13 noviembre 2013 06: 23
                por lo tanto, los sauditas compran nuevos leopardos a7, y Estados Unidos está constantemente actualizando abram .. y municiones. y estamos haciendo armadura ¿Cómo luchar en la tierra?
          2. +5
            Abril 27 2013 10: 03
            PU no es desechable.
            Si desea comparar su costo, compárelo con 3.5 tanques. Hasta donde recuerdo, el indicador de rendimiento de defensa del PTRK es el siguiente.
            1. -1
              Abril 27 2013 10: 23
              No hay nada que comparar, el ATGM siempre es más barato que un tanque.
              1. +1
                Abril 27 2013 13: 48
                Pero mucho más caro proyectil
          3. +9
            Abril 27 2013 13: 45
            El tanque no es un atavismo. Se usa de manera efectiva, y a menudo no hay reemplazo para un tanque en este momento. El tanque ya estaba enterrado docenas de veces. Y, sin embargo, se afirma. Un soldado con un chaleco antibalas puede ser asesinado por una bala o granada moderna. ¿Significa que el soldado debe ser removido y no tiene demanda? El avión puede ser destruido por MANPADS. Avión no es adecuado?
            1. -6
              Abril 27 2013 14: 01
              Y, sin embargo, se afirma.

              Quien? Los legisladores mundiales del diseño de tanques están restringiendo su producción.
              1. tomar el sol
                +4
                Abril 27 2013 17: 33
                Cita: profesor
                los creadores de tendencias de tanques reducen su producción.

                También desarrolle 5 th zanahoria ... matón
                1. -2
                  Abril 27 2013 21: 07
                  También desarrolle 5 th zanahoria ...

                  TOP SECRET en YouTube. Genial candidato
              2. +2
                Abril 27 2013 19: 07
                Me pregunto a quién llamas los amantes de la moda del mundo. Hasta hace poco, era la URSS, luego Israel. Quien ahora mismo. Todo está claro con Israel. El país es tanques pequeños ya mucho. No los venden. ¿Por qué aumentar la producción? Un tanque siempre será efectivo si no queda nadie en el campo de batalla contra oponentes terrestres y aéreos al mismo tiempo. Con el soporte adecuado, el tanque siempre lo estará. Y aquellos que reducen su liberación personalmente no la necesitan. No van a pelear o no hay nada que quitarles.
                1. -1
                  Abril 27 2013 21: 10
                  Me pregunto a quién llamas amantes de la moda.

                  Tanque de palabras primordialmente ruso guiño (Gran Bretaña), AZ (Francia), DZ (Israel), no olvidemos Alemania, Rusia y América. ¿Y dónde están los nuevos tanques? Algunos no desarrollan nada, otros solo amenazan.
                  1. tomar el sol
                    +2
                    Abril 27 2013 21: 35
                    Cita: profesor
                    . ¿Y dónde están los nuevos tanques?

                    Nuevos tanques en Asia, China, Japón, Corea del Sur. Donde se están preparando para luchar, contra el enemigo armado no solo con piedras y palos, se desarrollan y adoptan nuevos MBT.
                    Japón adoptó su nuevo tanque Tipo 2012 en enero de 10.


                    Cuando planeen luchar con los Abaregens, utilizarán vehículos blindados para armar.
                    1. +1
                      Abril 27 2013 21: 47
                      Todo está claro sobre China, sobre Corea. Ya presenté el enlace (¿tiene un refute más reciente?) piezas y (mantener) por $ 10 por artículo. En 2015 pedí tantas unidades 80 por el precio (¥ 11.3 millones = 2010 millones de dólares por pieza). ¿Qué no es un tanque masivo? lol
                      http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=414
        2. +4
          Abril 27 2013 09: 55
          Cita: Spade
          Con el costo del tanque es necesario comparar el costo del cohete.

          En general, el costo del elemento de protección dinámica, o unidad de combate KAZ.
          Bueno, también agregue el hecho de que 10 ATGM costoso en el ejército, durante la guerra, y sin vencer a los nativos, 2 perderá, 3 morirá en el auto de suministros destruido, uno será defectuoso / caído, dos perderán al operador de la preparación de arte, uno perderá.
          1. +1
            Abril 27 2013 10: 01
            Cita: Kars
            En general, el costo del elemento de protección dinámica, o unidad de combate KAZ.

            Eso si no se rompe.
            1. +5
              Abril 27 2013 10: 08
              Cita: Spade
              Eso si no se rompe.

              e incluso si penetra, puede ser que el tanque permanezca listo para el combate, o necesitará reparaciones menores.
              No todos los avances conducen a la destrucción completa del tanque.
              1. +2
                Abril 27 2013 10: 16
                De todos modos, creo que el daño excederá significativamente el costo del cohete.
                Además, el tanque se retirará del campo de batalla, lo que contribuirá al hecho de que no causará daños.
                1. +4
                  Abril 27 2013 10: 45
                  Cita: Spade
                  De todos modos, creo que el daño excederá significativamente el costo del cohete.

                  Bien puede ser, o puede no ser. Inolvidable que no hay muchas posibilidades de penetrar si no disparas a T-55
                  Cita: Spade
                  Además, el tanque se retirará del campo de batalla, lo que contribuirá al hecho de que no causará daños.

                  Durante algún tiempo, pero esta no es la única forma, y ​​no es un hecho que después de lanzar el lanzador y calcular los sistemas antitanque, vivirán mucho tiempo.

                  Lo siento, ignoro al profesor))) escribe que el tanque es un atavismo)) y el ATGM es más pronunciado, el tanque se convertirá en un atavismo cuando sea reemplazado y sus tareas serán realizadas por el mismo ATGW
                  1. +1
                    Abril 27 2013 11: 41
                    El reemplazo del tanque es poco probable.

                    Pero si comparamos la efectividad del mismo Sprut-SD y el prometedor ATGM autopropulsado para las Fuerzas Aerotransportadas basado en el Kornet-Shell, el segundo es mejor tanto en términos de destrucción de objetos blindados como en términos de destrucción de objetivos puntuales, incl. en edificios y fortificaciones. Y más económico.

                    No entiendo una cosa, por qué no hay sistemas antitanque autopropulsados ​​con armas estabilizadas. No es un desafío particularmente técnico.
                    1. ciclista
                      +1
                      Abril 27 2013 11: 59
                      "No entiendo una cosa, por qué no hay sistemas antitanques autopropulsados ​​con armas estabilizadas. No es un desafío particularmente técnico".
                      qué Creo que no es tanto el criterio de rentabilidad lo que juega un papel aquí, sino también el camuflaje habitual, muy probablemente los expertos militares consideraban que los ATGM autopropulsados ​​eran una idea innecesaria e ineficaz, aunque parece que algo así se implementó en el sistema de defensa aérea Pantsir.
                      1. +2
                        Abril 27 2013 12: 38
                        Cita: ciclista
                        Lo más probable es que los expertos militares consideren que los sistemas antitanque autopropulsados ​​son una idea innecesaria e ineficiente.

                        Me temo que estás un poco equivocado.
                        Actualmente están en servicio "Competición", "Robot", "Shturm-S". Este último se está modernizando. Hay prometedores "Crisantemo", "Kornet-T", "Cuarteto", que se pueden instalar en cualquier vehículo ligero.
                      2. ciclista
                        +2
                        Abril 27 2013 13: 03
                        "Por el momento todavía están en servicio" Konkurs "," Robot "," Shturm-S ". Este último se está modernizando. Hay prometedores" Crisantemo "," Kornet-T "," Cuarteto "
                        Me refiero al estabilizador del sistema de misiles antitanque. Aquí debe comprender los sistemas de designación de objetivos y la orientación de los misiles, en el corneta por el rayo láser, del Crisantemo como recuerdo del radar y el rayo láser. SÍ y no es casualidad que el alcance se haya elegido 5 km. Si tales distancias son raras en la Europa urbana, entonces en la zona central de Rusia, un alcance tan efectivo cubrirá un gran sector de fuego. Es decir, si el ATGM se mueve en el campo de batalla, por lo tanto debido a pliegues el terreno de otros edificios, el objetivo es un tanque, simplemente puede desaparecer de la vista, y los movimientos innecesarios de enmascaramiento son inútiles
                      3. +1
                        Abril 27 2013 13: 14
                        En el combate moderno, una máquina forzada a disparar desde un lugar, especialmente si es una ATGM de segunda generación, está condenada.

                        ATGM no necesita estabilizar el lanzador, solo la vista y la óptica del sistema de control. A juzgar por el número de módulos estabilizados para armas pequeñas, la tarea es trivial.

                        El tanque y al manejar un cohete en su lugar pueden esconderse detrás de los pliegues del terreno. Por lo tanto, se necesitan buenos operadores para redirigir el cohete o evaluar la posible trayectoria del objetivo.
                      4. ciclista
                        +1
                        Abril 27 2013 13: 53
                        "Un tanque puede esconderse detrás de los pliegues del terreno incluso cuando controla un misil en su lugar. Es por eso que se necesitan buenos operadores para redirigir los misiles".
                        A expensas de los buenos operadores, nadie duda, con un alcance efectivo de 3-5 km., Y con un terreno difícil si el tanque se mueve, y el ATGM se mueve con la iluminación láser de los objetivos, ¡aumenta la posibilidad de perder el control de misiles! ¿Recomendaría esta decisión a los diseñadores de complejos de artillería y tanques autopropulsados, tal vez tendríamos una súper arma? Una especie de obús dispara sobre la marcha, combina todo con las propiedades de un tanque, ATGM e incluso contra helicópteros enemigos.
                      5. +1
                        Abril 27 2013 14: 11
                        Cita: ciclista
                        A expensas de los buenos operadores, nadie duda, con un alcance efectivo de 3-5 km., Y con un terreno difícil si el tanque se mueve, y el ATGM se mueve con la iluminación láser de los objetivos, ¡aumenta la posibilidad de perder el control de misiles!

                        No mucho. Con mayor seguridad, la decisión está justificada.

                        Cita: ciclista
                        habríamos tenido una súper arma: una especie de obús dispara sobre la marcha, combina todas las propiedades de un tanque con todo lo que quieras, ATGM e incluso contra helicópteros enemigos.

                        Ya apareció. T-90, BMP-3 ...
                      6. ciclista
                        +1
                        Abril 27 2013 14: 33
                        "Ya ha aparecido. T-90, BMP-3 .." qué También he hablado sobre los signos de desenmascaramiento, es decir, la posición de disparo ATGM debe enmascararse, ¿cuál es el punto de conducir en el campo de batalla si las armas antitanque generalmente se destruyen en primer lugar, y en base a qué ATGM autopropulsados ​​se fabrican, el mismo Crisantemo sobre la base de BMP_3! durante mucho tiempo será suficiente con una reserva insignificante, es mejor disparar e irse al infierno lejos del campo de batalla
                      7. +1
                        Abril 27 2013 19: 24
                        ¿Dónde ir? Aquí tienes 9 autos, aquí hay una frontera de 2 km a lo largo del frente. Aquí está el grupo táctico del batallón que avanza del enemigo. Tu tarea es obligarla a convertirse en una formación de batalla para un ataque y retrasarla mientras su infantería está detrás de ti. Gana algo de tiempo.
                        Se trata de un adulto, por dejar la frontera un tribunal, un barranco, dos escoltas y un oficial de policía especial que dirigirá la sentencia a la ejecución.

                        En la instalación de sistemas antitanque en el personal del controlador RPKS, en el operador RPG. ¿Sabes por qué? Cuando los tanques enemigos conducen más cerca del rango mínimo de lanzamiento, los sobrevivientes dejarán los vehículos y continuarán luchando. Uno golpea el equipo, el otro trabaja en infantería
                      8. ciclista
                        0
                        Abril 28 2013 02: 06
                        "¿A donde debería ir?"
                        ¡Cómo a dónde, en las profundidades de la defensa!
                        "Tu tarea es obligarla a convertirse en formación de batalla para un ataque y retenerla mientras tu propia infantería toma posiciones detrás de ti".
                        entonces, ¿por qué necesito sistemas antitanque autopropulsados? Puedo disparar desde un tanque ATGM, el mismo rango, hay un estabilizador y, además, un arma de 125 mm con proyectiles HE será más eficaz que los sistemas antitanque autopropulsados.
                      9. +1
                        Abril 28 2013 08: 56
                        No, querido, los tanques son tanques. Ellos, como se esperaba, junto con el acto de infantería. Y ocupan la defensa con ella, mientras que la reserva antitanque, al morir, gana tiempo para ellos, dándoles la oportunidad de establecerse, afianzarse, organizar la interacción, etc.
                      10. Avenger711
                        +1
                        Abril 27 2013 17: 03
                        Y por el precio, ir es comparable a un tanque, pero ya no puede hacerlo.
                      11. +1
                        Abril 27 2013 19: 26
                        El puede hacer todo. Los ATGM modernos no solo tienen ojivas acumulativas, sino también explosivas de alto explosivo con volumen.
                      12. Escita 35
                        0
                        Abril 27 2013 20: 24
                        el proyectil vuela más rápido que el misil, puede suceder que el operador no traiga el misil al objetivo, ¡lo besará!
                      13. -8
                        Abril 27 2013 21: 12
                        ¿Este es este operador? ¿Y cómo se le notará desde el tanque y a qué distancia? "Disparo - olvidado" olvidado?
                      14. +1
                        Abril 27 2013 21: 35
                        Cadáver. Los tanques chinos ya tienen un sistema óptico de detección y supresión. Supresión mientras se despliega la torre.

                        ¿Recuerdas el proverbio ruso sobre un astuto asno y un rayo con un hilo izquierdo?
                      15. tomar el sol
                        +1
                        Abril 27 2013 21: 41
                        Cita: profesor
                        ? Y se notará desde el tanque y a qué distancia

                        Inteligencia, inteligencia militar, detectará y notará Reconocimiento aéreo con UAV.
                      16. -1
                        Abril 27 2013 21: 54
                        Cita: tomar el sol
                        Cita: profesor
                        ? Y se notará desde el tanque y a qué distancia

                        Inteligencia, inteligencia militar, detectará y notará Reconocimiento aéreo con UAV.

                        La paradoja es que aquellos que tienen activos de reconocimiento similares están disponibles (UAV a nivel de batallón) y son estos tanques los que se están reduciendo. Por lo tanto, nadie notará a este luchador con un ATGM para 2 km desde el tanque, pero también hay ATGM de largo alcance, hasta 25 km.


                        Existe tal opción, no pasará un solo tanque.
                      17. +1
                        Abril 28 2013 12: 01
                        Se obtienen piedras "negras" de la malvada hechicera Gingema. lol
                      18. ciclista
                        0
                        Abril 28 2013 02: 09
                        sobre los tanques su opinión, pero la ventaja de los ATGM portátiles sobre el automotor en términos de MÁSCARA es obvia
                    2. +1
                      Abril 27 2013 12: 23
                      Cita: Spade
                      el mismo "Sprut-SD

                      ¿Eso es un tanque?
                      Cita: Spade
                      un prometedor sistema antitanque autopropulsado para las Fuerzas Aerotransportadas basado en el "Cornet" - "Shells", el segundo es mejor tanto en términos de destrucción de vehículos blindados como en términos de destrucción de objetivos puntuales, incl. en edificios y fortificaciones. Y más económico.

                      y si hay muchos objetivos?
                      1. +2
                        Abril 27 2013 12: 43
                        Cita: Kars
                        ¿Eso es un tanque?

                        Ha estabilizado las armas. Este es un tanque ligero.

                        Cita: Kars
                        y si hay muchos objetivos?

                        ¿Grupo? Es mejor golpearlos con fuego de artillería. El mismo "Nona". O una máquina que lo reemplazará (tema "Crimp")
                      2. 0
                        Abril 27 2013 14: 24
                        Cita: Spade
                        Ha estabilizado las armas. Este es un tanque ligero.

                        ¿Es el estabilizador una señal de un tanque? Y si quieres llamar a una luz de pulpo, no quieres llamarlo, pero para mí es un destructor de tanques. Y un MOS en operaciones de combate de baja intensidad.

                        Cita: Spade
                        Grupo?

                        Aunque grupal, incluso soltero.
                        Cita: Spade
                        Son mejor golpeados por fuego de artillería

                        ¿No significa más barato? En la batalla, pueden resultar un par de docenas de puntos de disparo, ahora no arrojas una ametralladora,
                        Cita: Spade
                        El mismo "Nona"

                        es posible, pero es mucho más barato que un tanque, al mismo tiempo tiene una protección más débil.
                      3. 0
                        Abril 27 2013 19: 28
                        ¿Las Fuerzas Aerotransportadas tienen tanques? Estamos hablando de ellos. Solo tienen "Octopus" con protección como "Nona"
                      4. +1
                        Abril 27 2013 20: 58
                        Cita: Spade
                        ¿Las Fuerzas Aerotransportadas tienen tanques? Estamos hablando de ellos.

                        No lo entendí. Y NO HABLO sobre las Fuerzas Aerotransportadas, en principio.

                        Cita: Spade
                        Solo tienen "Octopus" con protección como "Nona"

                        Y no eso, no es que no sea un tanque.
                      5. +1
                        Abril 27 2013 21: 38
                        Significa que no se entendieron. Estoy hablando de un "tanque de asalto" específico que no tiene análogos en el mundo. Y que el ATGM autopropulsado podrá realizar las tareas que se le asignen de manera mucho más eficiente.
                      6. tomar el sol
                        0
                        Abril 27 2013 22: 05
                        Cita: Kars
                        ¿Es el estabilizador una señal de un tanque? Y si quieres llamar a la luz del pulpo, no quieres llamar, pero para mí,

                        "Octopus-D" es un tanque ligero, si hay un OFS en la unidad de combate.
                        Cita: Spade
                        ¿Hay fuerzas aerotransportadas? Estamos hablando de ellos. Solo tienen "Octopus" con protección como "Nona"

                        Dimensiones de protección, todo lo que dicta, identidad aérea del objeto. Características de peso de los transportadores y los sistemas de paracaídas. Si, junto con un tanque ligero, se cae un conjunto de armadura montada de montaje rápido + DZ, esto puede aumentar las características de combate de un tanque ligero a veces.
                        Contenedor de protección dinámica CLARA desarrollado para BMP ,,, Marder-1A3 ,,
                      7. 0
                        Abril 27 2013 22: 13
                        Cita: tomar el sol
                        , Octopus-D, es un tanque ligero, si hay un OFS en la unidad de combate.

                        ¿Y esto es qué? ¿El 1 BMP también tiene un OFS, entonces qué es un tanque?
                      8. tomar el sol
                        0
                        Abril 28 2013 07: 02
                        Cita: Kars
                        ¿Y esto es qué? ¿El 1 BMP también tiene un OFS, entonces qué es un tanque?

                        El 1 BMP no es un buen ejemplo.
                        Todos los vehículos modernos de combate de infantería son plataformas unificadas, en las que hay una variante de un tanque medio-ligero.
                        BMP- tanque ligero ,, ASCOD 105 ,, tripulación de 4 personas 1. comandante, 2. conductor, 3. guía 4. carga. El asiento del conductor está ubicado frente al automóvil en el babor. Los lugares de trabajo del resto de la tripulación en la torre. El artillero y el comandante están ubicados a la derecha del arma, y ​​el cargador a la izquierda. ASCOD BMP incluye: tanque ligero LT105, chasis para sistemas de defensa aérea y ZSU, SPTRK, mortero autopropulsado AMC81, BREM, BRM, control y comunicación de 120 mm y 120 mm.
                        Y esa multifuncionalidad es la modularidad., SV 90, Marder ,, Andres, etc.
                      9. 0
                        Abril 28 2013 09: 13
                        Cita: tomar el sol
                        El 1 BMP no es un buen ejemplo.

                        Bueno, él tiene proyectiles OFS.

                        Cita: tomar el sol
                        Y tal multifuncionalidad es la modularidad. ,, SV 90 ,, Marder ,,, Andres ,, etc.

                        Solo en términos de masa ya son tanques medianos, a pesar de que no tiran de los tanques.

                        Y el mío vamos en círculos, exactamente lo mismo fue literalmente hace un mes.

                        y Octopus SD es un destructor de tanques / destructor de tanques, a pesar de que puedes llamarlo tanque, lo que quieras.
                      10. tomar el sol
                        0
                        Abril 28 2013 12: 54
                        Cita: Kars
                        Solo en términos de masa ya son tanques medianos, a pesar de que no tiran de los tanques.

                        Dé entonces una definición clara de un tanque ligero y mediano.
                        ¿Y qué escriben las revistas mundiales de Internet? Llamando al BMP en la versión de un tanque mediano y ligero. ¿Está todo mal? Hay versiones de morteros autopropulsados, pistolas autopropulsadas, pistolas de asalto. ASCOD, que incluye una pistola remota de 105 mm y dos torres convencionales, armadas con pistolas de 105 mm. General Dynamics diseñó la torreta con la pistola de ánima lisa de 120 mm de OTO Melara. Según Lockheed Martin, el chasis extendido ASCOD se utiliza como base para los sistemas de artillería Donar de 155 mm., Así como los de perspectiva rusa., Boomerang, Kurganets, Armata,
                      11. 0
                        Abril 28 2013 13: 14
                        Cita: tomar el sol
                        Dé entonces una definición clara de un tanque ligero y mediano.

                        Usa las viejas definiciones de los manuales militares soviéticos.

                        Cita: tomar el sol
                        Y eso escribe las revistas mundiales de Internet.

                        Las revistas mundiales de Internet no son responsables de sus palabras, así como los traductores de Internet.
                        Cita: tomar el sol
                        Nombrando el BMP en la versión ligera, tanque medio

                        Sí, como quieras llamarlo, pero no lo serán.

                        Cita: tomar el sol
                        Primera versión de morteros autopropulsados, SAU, pistolas de asalto. ASCOD, incluido el cañón 105 mm rendido y dos torretas convencionales armadas con cañones 105-mm. General Dynamics desarrolló la torreta con la pistola OTO Melara 120-mm de calibre liso.

                        Este es solo un juego de comerciantes privados que esperan obtener ganancias.

                        En esos 3 BTR - tanque ligero con ruedas))) Todos estos son nombres publicitarios.
      2. beard999
        +1
        Abril 27 2013 17: 40
        Cita: profesor
        Algo más: $ 40'000

        ¿De dónde viene la información? ¿Tiene un enlace que explícitamente indique que el costo de un ATGM 9M133 es de $ 40000?
        Cita: profesor
        el costo de un complejo es $ 102'459

        Aquellos. ¿Estás de acuerdo y Spike-LR cuesta casi $ 200000?
        1. -4
          Abril 27 2013 21: 13
          ¿Cómo es con el GOS Spike óptico, entendido? guiño
          1. beard999
            +1
            Abril 28 2013 00: 53
            Cita: profesor
            ak allí con el fantasma óptico Spike, ¿lo descubriste?

            Entonces te respondí en el siguiente tema. Mira allí. Y sí, por cierto, no es precisamente el "GOS óptico" en "Spike". Por si acaso, si de repente no está al tanto: GOS es el jefe de la guía de uno mismo. Y para usted, ya veo, ¿sigue siendo una noticia?
            Y sobre el tema de su boceto, alrededor de "40000", para el cohete Cornet, ¿no tiene absolutamente nada que decir? ¿Quieres responder por tus palabras?
            1. -3
              Abril 28 2013 08: 06
              GOS es el jefe de auto guía

              Gracias, pero no lo sabía. ¿Es óptico por definición? riendo

              Y sobre el tema de tu boceto, sobre 40000, para el cohete Cornet, ¿no tienes absolutamente nada que decir?

              No tienes nada que decir No puedo imaginar facturas en vista de su ausencia, y el enlace al sitio de noticias del país del comprador ciertamente no le conviene.

              ¿Quieres responder por tus palabras?

              ¿Quieres anotar una flecha? guiño
              1. 0
                Abril 28 2013 09: 01
                ¿Tiene Spike un buscador óptico real? Nada de bromas.
                ¿Recuerdas la imagen del objetivo durante la captura y dirige el cohete en modo automático?
                1. -1
                  Abril 28 2013 09: 05
                  Cita: Spade
                  ¿Tiene Spike un buscador óptico real? Nada de bromas.
                  ¿Recuerdas la imagen del objetivo durante la captura y dirige el cohete en modo automático?

                  Exactamente (excepto minispike). Y nuevamente este video, presta atención a óptico (No es una imagen térmica).
                  1. 0
                    Abril 28 2013 09: 17
                    Es decir, ¿en los misiles GOS hay un sistema de reconocimiento óptico? En principio, es posible, pero lo más probable buscador de blancos los misiles tratan con el canal IR, que recuerda la firma única del objetivo, y la óptica brinda al operador la oportunidad de ajustar o redirigir el misil a otro objetivo en vuelo.
                    Es dolorosamente inteligente que el GOS sea para proporcionar una guía óptica completa
                    1. -1
                      Abril 28 2013 09: 26
                      Es dolorosamente inteligente que el GOS sea para proporcionar una guía óptica completa

                      El reconocimiento de patrones ópticos es el tema de mi disertación. No hay nada súper inteligente en el reconocimiento de imágenes ópticas (enseñarle a un cohete a distinguir independientemente, dice Abrams de Merkava, es más difícil, pero esto ya está implementado). La dirección se ha desarrollado desde 1964 del año y recientemente se ha logrado un gran avance. Entonces, el GOS Spike se guía en una imagen óptica sin problemas (en cualquier caso, no he visto quejas sobre una captura deficiente).
                      1. -1
                        Abril 28 2013 09: 35
                        Cita: profesor
                        enseñar un cohete para distinguir independientemente, dice Abrams de Merkava, es más difícil, pero esto ya está encarnado

                        ¿Por qué es tan complicado? Allí, en la estación de Kazan, hay un sistema de reconocimiento de rostros que proporciona pesca para aquellos en la lista de buscados.

                        La pregunta es sobre las capacidades de los cerebros cargados en GOS
                      2. 0
                        Abril 28 2013 09: 51
                        Cita: Spade
                        ¿Por qué es tan complicado? Allí, en la estación de Kazan, hay un sistema de reconocimiento de rostros que proporciona pesca para aquellos en la lista de buscados.

                        Ohhh, esto no es fácil. Hasta que se te ocurra inteligencia artificial, tienes que supurar. ¿Por qué es difícil enseñar a una computadora a leer letras simples?
                      3. -1
                        Abril 28 2013 09: 58
                        Cita: profesor
                        Ohhh, esto no es fácil.

                        ¿Y por qué el cohete necesita "cerebros" lo suficientemente poderosos? sonreír
                      4. +1
                        Abril 28 2013 10: 39
                        Cita: Spade
                        ¿Y por qué el cohete necesita "cerebros" lo suficientemente poderosos?

                        100%, el departamento de algoritmos de Raphael no es el más pequeño y muchas facultades de universidades famosas pueden envidiar la cantidad de médicos que trabajan allí. Raphael tiene su propio fabuloso. Sin embargo, la óptica en sí también es avanzada, personalmente me gustó la tapa transparente de cerámica del GOS.
                      5. -1
                        Abril 28 2013 14: 41
                        Cita: profesor
                        Personalmente me gustó la tapa transparente de cerámica del GOS.

                        El zafiro es más fuerte
                      6. -1
                        Abril 28 2013 15: 04
                        El zafiro es más fuerte

                        Y el zafiro es cerámica, alúmina, Al2O3 o aluminio. hi
                      7. +1
                        Abril 28 2013 15: 15
                        Aquí estás confundido. El cristal de zafiro no es cerámico. A diferencia de ella, no se obtiene disparando, sino que se cultiva, como otros cristales artificiales.

                        Y nada avanzó allí, se han producido muchas cosas de este vidrio durante mucho tiempo. Comenzando con gafas de reloj y terminando con las ventanas de naves espaciales habitadas terminando.
                      8. -2
                        Abril 28 2013 15: 31
                        Para nada confuso, el zafiro es cerámica, monocristales alúminas policristalinas.
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D1%84%D0%B8%D1%80
                        Tecnología avanzada de cultivo de cristales de este tamaño y pulido preciso.
                      9. +2
                        Abril 29 2013 05: 37
                        ¿Conoces la diferencia entre grafito (quebradizo y no duradero) y diamante (uno de los minerales más duraderos)?
                        Casi la misma diferencia entre cerámica y corindón (zafiro)

                        La fórmula química no refleja las propiedades del material;) Y este es un curso escolar ... ¿Tiene una mala educación en Israel?
                      10. 0
                        Abril 29 2013 07: 41
                        Cita: Reembolsamos_SSSR
                        La fórmula química no refleja las propiedades del material;) Y este es un curso escolar ... ¿Tiene una mala educación en Israel?

                        Terriblemente con la educación, el Premio Nobel de Materiales recibió una atracción. riendo


                        Lea cómo la cerámica se volvió transparente y no dejó de ser cerámica.
                        Alúmina transparente: tres veces más fuerte que el acero

                        Puede dar un paseo "cerámica transparente", encontrará muchas cosas interesantes para usted.
                      11. mvg
                        +1
                        23 Septiembre 2013 01: 06
                        profesor, respeto, por el premio ... candidato
                      12. 0
                        Abril 29 2013 15: 26
                        Aquí el tema de la clasificación en particular por forma cristalina. Y métodos de aplicación. Entonces ambos tienen razón.
                      13. 0
                        Abril 29 2013 15: 10
                        Bueno, por supuesto, no terminamos las academias, pero trabajamos con redes neuronales)))
                        pero puedes publicar un código

                        para x: = 0 a 29 do
                        para y: = 0 a 29 comienzan
                        n: = neuro_web [i] .memory [x, y];
                        m: = neuro_web [i] .input [x, y];

                        if ((abs (mn) <120)) entonces // Umbral de diferencia de color
                        si m <250 entonces neuro_web [i] .weight: = neuro_web [i] .weight + 1; // Además, no tendremos en cuenta los píxeles blancos para no conseguir puntos extra en los pesos
                        si m <> 0 entonces comience
                        si m <250 entonces n: = redondo ((n + (n + m) / 2) / 2);
                        neuro_web [i] .memory [x, y]: = n; final
                        de lo contrario, si n <> 0 entonces
                        si m <250 entonces n: = redondo ((n + (n + m) / 2) / 2);
                        neuro_web [i] .memory [x, y]: = n;

                        fin;

                        La amenaza del Habr descansó. Su búsqueda en el instituto era demasiado floja para ser la esencia de lo mismo en el entrenamiento.
              2. beard999
                +1
                Abril 28 2013 14: 11
                Cita: profesor
                Gracias, pero no lo sabía. ¿Es óptico por definición?

                No hay buscador óptico en Spike. La guía autónoma sobre el objetivo (la implementación de "disparo olvidado") se lleva a cabo exclusivamente utilizando el buscador de imágenes térmicas matriciales. Se incluye un dispositivo óptico-electrónico con una matriz CCD en el sistema antitanque Spike, pero no forma parte del cabezal de orientación SAMO. Este canal de transmisión de datos optoelectrónicos se usa solo cuando se observa la situación del fono-objetivo a través de un cohete y, si es necesario, la corrección MANUAL de la designación del objetivo. Ni una sola fuente oficial, incluido Rafael, dice que Spike-ER tiene un GOS de doble canal: imagen térmica óptica. Tal tormenta de nieve ni siquiera se conduce en la corteza de un cuervo.
                Cita: profesor
                Un enlace al sitio de noticias del país del comprador, por supuesto, no le conviene.

                ¿Bueno, por qué no? Organizará. Da tu enlace. Será divertido, te lo prometo.
                Cita: profesor
                ¿Quieres anotar una flecha?

                A juzgar por la redacción de tu pregunta, te vuelves extremadamente inútil bajo los ladrones. Pero si quieres lidiar con la flecha, no hay duda. En la tarde. Y aquí, como te escribí antes, responde por tus palabras. Estoy esperando confirmaciones de alrededor de $ 40000 por cohete.
                1. -2
                  Abril 28 2013 14: 27
                  No hay referencia óptica en Spike. El objetivo autónomo del objetivo (implementación de "disparó y olvidó") se lleva a cabo exclusivamente con la ayuda de un buscador de imágenes térmicas matriciales.

                  Al menos algunas veces apoyarías tus fantasías con al menos alguna evidencia.

                  Ninguna fuente oficial, incluida "Rafael", dice que Spike-ER tiene un buscador de doble canal: imágenes térmicas ópticas.


                  Aquí hay un material para ti.Nombre del producto: SPIKE ER
                  El Spike-ER utiliza el Spike-Fire-and-Forget & Fire-Observe and Refine.
                  ¿Traducir qué buscador de día y qué longitud de onda de luz diurna?

                  SPIKE-ER
                  CCD electroóptico o sensores duales (CCD / IIR)
                  Me pregunto qué es "dual" y por qué si su CCD ve perfectamente por la noche. Trate de encontrar la palabra CCD electro-óptico "óptico" tres veces en la siguiente frase.

                  Estoy esperando la confirmación de 40000 dólares por cohete.

                  No te debo nada. ¿No es así?
                  1. beard999
                    0
                    Abril 29 2013 16: 11
                    Cita: profesor
                    Al menos a veces apoyarías tus fantasías con al menos alguna evidencia.

                    Es decir, no eres tú quien debe demostrar la presencia de un "buscador óptico" en Spike-ER (como no habla una sola fuente), pero ¿debo demostrar su ausencia? Miro, perdiste por completo la costa, profesor ...
                  2. beard999
                    0
                    Abril 29 2013 16: 14
                    Cita: profesor
                    Al menos algunas veces respaldaríamos nuestras fantasías con al menos alguna evidencia.

                    Es decir, no eres tú quien debe demostrar la presencia de un "buscador óptico" en Spike-ER (como no habla una sola fuente), pero ¿debo demostrar su ausencia? Miro, perdiste por completo la costa, profesor ...
                    Cita: profesor
                    Aquí esta el material

                    Bueno, antes que nada, esto no es un "material", sino solo una página de Rafael dedicada a Spike-ER. En segundo lugar, y esto es lo principal, dice que el sistema de control de misiles busca objetivos (buscador) durante el día o en el modo día / noche. ¿Y qué? En la misma página hay un folleto publicitario http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/3/923.pdf. Dice más claramente: "Tienen sofisticados sensores CCD / IIR electroópticos para funcionar durante el día, la noche y en condiciones climáticas adversas". Eso es todo. Todo corresponde a información conocida. La detección de objetivos y la orientación sobre ellos es posible tanto a través de un canal de imagen térmica como a través de un dispositivo optoelectrónico con acoplamiento de carga (que por alguna razón considera que es exclusivamente un canal diurno y yo, ejecutado en un tubo intensificador de imagen y, en consecuencia, de día y de noche). Pero el recorrido de referencia solo implementa la matriz de imágenes térmicas GOS. A través de un dispositivo óptico-electrónico con una matriz CCD, la detección y orientación del objetivo son posibles, pero solo en modo MANUAL. No hay ninguna referencia. Ninguna de las fuentes oficiales habla de la presencia en Spike-ER de un buscador óptico que implementa "orientación autónoma". En ninguna parte se dice que una cámara con una matriz CCD puede recordar la imagen objetivo y darse cuenta de que "se olvidó de disparar" en modo óptico (solo en la imagen térmica http://www.airwar.ru/weapon/aat/spike-er.html).
                    Cita: profesor
                    No te debo nada. ¿No es así?

                    Por supuesto. Debo entender que hablando sobre el costo de ATGM 9M133 a $ 40000, ¿está goteando?
      3. +1
        Abril 28 2013 09: 06
        Cita: profesor
        Algo más: $ 40, pero el tanque es más caro.

        PS
        A juzgar por el cartel peruano del artículo, el costo de un complejo es de $ 102'459


        Este es el precio de compra, que puede variar, y el costo es mucho menor. Además, es el costo de todo el complejo ...
        1. -1
          Abril 28 2013 09: 09
          Cita: svp67
          Este es el precio de compra, que puede variar, y el costo es mucho menor.

          En mi humilde opinión no es mucho menor, y ¿cuál es el valor del precio de costo? En el ejército de origen se entrega al costo?
          1. 0
            Abril 28 2013 09: 23
            Cita: profesor
            En mi humilde opinión no es mucho menor, y ¿cuál es el valor del precio de costo? En el ejército de origen se entrega al costo?

            Por el momento, por supuesto que no, pero en cualquier momento podemos hacerlo ...
            1. 0
              Abril 28 2013 09: 36
              Hasta donde yo sé, los "Cornets" no se suministran a las tropas en absoluto.
    2. +3
      Abril 27 2013 17: 27
      Unidades de combate:

      Tándem acumulativo:

      Peso BB: kg 4,6

      Penetración para DZ:
      Cornet-E - 1200 mm armadura homogénea
      Cornet D 1300 mm armadura homogénea

      Penetración sin DZ:
      Cornet-E - 1300 mm armadura homogénea
      Cornet D 1400 mm armadura homogénea
      Monolito de hormigón: no menos de 3000 mm
    3. 0
      Abril 28 2013 15: 10
      Cita: Canep
      No está mal 1000 mm para acero y 3000 mm para hormigón. La penetración es casi absoluta. Y el precio comparado con el costo de un tanque o un búnker es ridículo, no lo sé con certeza, pero no pienso más o algo sobre 5000-10000 $.

      No está mal, pero el cucurucho ya no es nuevo, necesitamos complejos 4-5 de generación más moderna, y todavía estamos marcando el tiempo, espero que ya se esté desarrollando algo interesante.
    4. 0
      11 Mayo 2017 07: 30
      El hormigón es la misma cerámica. Y la cerámica tiene una gran resistencia a un chorro comulativo, ya que no se comporta como un cuerpo casi fluido y carece de una red cristalina. Problema sin embargo ...
    5. 0
      26 Septiembre 2017 12: 28
      Rango máximo de disparo:
      Por la tarde - 5500 m
      Por la noche - 3500 m.
      Rango mínimo: 100 m
      Velocidad máxima del flanco objetivo: 70 km / h
      Sistema de control: semiautomático, por rayo láser
      Calibre de cohete: mm xnumx
      Longitud del misil: 1200 mm
      Envergadura máxima del ala: 460 mm.
      Penetración para DZ:
      Cornet-E - 1200 mm armadura homogénea
      Cornet-D - 1300 mm armadura homogénea
      Penetración sin DZ:
      Cornet-E - 1300 mm armadura homogénea
      Cornet-D - 1400 mm armadura homogénea
      Monolito de hormigón perforado: no menos de 3000 mm.

      Mini misil de crucero, maldita sea)))

      Aquí, los enormes costos ahora irán a la serie T, a la que todos temen, según los medios))), pero al mismo tiempo, si aparecen los Cortets barbudos, y parecen ser un negocio comercial de armas y nada personal, cualquier tanque con la protección más realista. será destruido.
      Lo que aún es notable, leí en las noticias de VO, maldita sea o no en VO, que los T-72 modernizados ingresaron a las tropas.
  2. +9
    Abril 27 2013 07: 48
    ¿Y qué hay que considerar especialmente? La corneta "merkava" se calma, y ​​la artesa blindada ovskoe se calmará aún más, el "abrams" no es más que un producto típico de la publicidad ovs.
    1. 0
      26 Septiembre 2017 12: 37
      Bueno, también Armata, es un arma universal. Hay condiciones de batalla, tácticas, etc., si en la ciudad, como sabemos, cualquier tanque es vulnerable, si en medio del desierto hay una visibilidad de 5 kilómetros, entonces cuál es la diferencia.
      "Varios (presumiblemente 2) Kornet ATGM fueron entregados al Instituto Nacional de Israel para el Estudio de Municiones de las Fuerzas de Ingeniería de las Fuerzas de Defensa de Israel. [35]

      Según las autoridades israelíes, el 7 de abril de 2011, durante el bombardeo de un autobús escolar israelí, los militantes de Hamas utilizaron el ATGM Kornet, lo que provocó un escándalo diplomático entre Israel y Rusia [36] ".
      esto es de wiki ..... edia
      Si Hamas tiene malditos socios, es decir, en todo el Medio Oriente.

      Y así, de una manera infantil, ponga a Merkava, Abrams y Armata en una fila y dispare desde la "pipa shaitan")))) o desde Cornet, entonces todo, alguien antes y alguien más tarde se desmoronarán.
  3. vladsolo56
    +5
    Abril 27 2013 08: 32
    Me parece que solo sabemos lo que todos saben sobre Cornet. Estoy seguro de que los desarrolladores probablemente tengan algo en stock, que muy pocos conocen.
    1. ciclista
      +2
      Abril 27 2013 09: 02
      no revele secretos: ¡este es un secreto militar! Debemos asumir un cierto margen para que la modernización del complejo se establezca durante el diseño hi
    2. +1
      Abril 27 2013 09: 14
      Me parece que solo sabemos lo que todos saben sobre Cornet. Estoy seguro de que los desarrolladores probablemente tengan algo en stock, que muy pocos conocen.

      Todo sobre él es conocido, el Kornety capturado fue desarmado a los engranajes en 2006.

      En mi humilde opinión, todo el artículo podría ser reemplazado por una frase: ni un solo tanque se parará ante Kornet si entra en el tanque.
      1. +6
        Abril 27 2013 09: 55
        Cita: profesor
        Todo sobre él es conocido, el Kornety capturado fue desarmado a los engranajes en 2006.

        Desmanteló la opción de exportación, ¿verdad?
        1. +1
          Abril 27 2013 10: 25
          Pero no exportar-tiro-olvidar o armadura medidor 2?
          1. +4
            Abril 27 2013 10: 26
            Yo no sé. Y su "desmontado por tornillo" tampoco lo sé.
            1. -3
              Abril 27 2013 10: 55
              Y su "desmontado por tornillo" tampoco lo sé.

              Estos saben: el Mossad no está durmiendo. matón
              1. +4
                Abril 27 2013 11: 42
                Contrariamente a la creencia popular, no todo está a la venta aquí.
                1. +1
                  Abril 27 2013 11: 46
                  Contrariamente a la creencia popular, no todo está a la venta aquí.

                  Lo que no está a la venta es simplemente robado. Algunos incluso robaron una bomba atómica.
                  1. 0
                    Abril 27 2013 12: 22
                    Es imposible robar todo.
                  2. 0
                    Abril 29 2013 15: 17
                    Proff se comunica con los ingenieros nucleares a través de un vaso de té. Me dijeron de qué piso era la bicicleta. La conclusión es que la pregunta clave sí o no fue importante para el programa atómico de la URSS. Y luego los caminos divergen. converger después de Puffs y luego ir en paralelo.
                2. 0
                  26 Septiembre 2017 12: 47
                  Soy tan optimista como tú, pero nadie generaliza, se está vendiendo mucho.
              2. +2
                Abril 27 2013 13: 42
                Cita: profesor
                Estos saben: el Mossad no está durmiendo.

                Bueno, aún así, si Israel para Rusia fabrica satélites espías.
                1. +1
                  Abril 27 2013 14: 02
                  Cita: saturno.mmm
                  Cita: profesor
                  Estos saben: el Mossad no está durmiendo.

                  Bueno, aún así, si Israel para Rusia fabrica satélites espías.

                  Esta noticia también me sorprende.
              3. 0
                Abril 28 2013 09: 24
                Cita: profesor
                Estos saben: el Mossad no está durmiendo.
                Pero no es todopoderoso ... ¿O ya crees que eres igual a Dios?
        2. 0
          26 Septiembre 2017 12: 41
          "Varios (presumiblemente 2) sistemas antitanque Kornet fueron entregados al Instituto Nacional de Israel para el Estudio de Municiones de las Fuerzas de Ingeniería de las Fuerzas de Defensa de Israel. [35]"
          de Wiki ... uno ...
          La opción de exportación no es muy diferente, tal vez el rango es menor, la masa de sustancias adicionales es menor, etc., pero el principio de funcionamiento y la instalación en sí no cambian, de lo contrario no comprarán.
  4. +12
    Abril 27 2013 09: 30
    Oh, apareció el famoso onoliteg, abuelo Rostopshin).
    Rastopshin Mikhail Mikhailovich

    Descripción breve

    Quién es: Ph.D., un ex empleado del Steel Research Institute (despedido en 1985). Constantemente publicado en Military Industrial Courier, Independent Military Review (IEE) y Nezavisimaya Gazeta.

    ¿Qué está cayendo?

    Critica el estado actual de los vehículos blindados rusos, en base a datos de hace 20 años. Al mismo tiempo, está tratando de compararlos con desarrollos inexistentes / prometedores de los Estados Unidos y otros países occidentales.
    Muy a menudo es cursi mentir, distorsionando los hechos. Escribe todos los artículos como copia al carbón, utilizando los mismos argumentos cien veces refutados.
    http://onolitegi.ru/2010-02-02-17-33-09/58-rastopshin-m-m.html#.UXtvjKLwnh4
    1. 0
      Abril 27 2013 10: 05
      ¿Y cuáles son las afirmaciones del artículo en sí?
    2. Ratibor12
      +3
      Abril 28 2013 02: 48
      Cita: VinniPukh
      Oh, apareció el famoso onoliteg, abuelo Rostopshin).


      ¡Exactamente! Recuerdo el garabato de este gobernador de finales de los 90. La especialización de este gigante del pensamiento es la escoria permanente de la construcción de tanques soviéticos / rusos y ATGM / BPS.
      Toda su super idea se puede describir muy brevemente: vea la figura.
  5. +3
    Abril 27 2013 09: 50
    El DZ en tándem que apareció en el extranjero es una barrera casi insuperable para los misiles guiados antitanque rusos con ojivas en tándem.


    ¿Apareció? El cardo de leche también podría dar un ejemplo de decencia.
  6. +3
    Abril 27 2013 09: 55
    Bonito complejo, por supuesto. Sin embargo, ya requiere modernización.

    El principal problema es el peso. Peso de lanzamiento 26 kg, más 8.5 imágenes térmicas. Demasiado.

    Lo siguiente es la vulnerabilidad del operador. En el futuro, la creación de cohetes de 3a generación lanzados desde esta instalación (su uso no siempre se justifica económicamente, por lo que es necesaria la capacidad de disparar segundos misiles mucho más baratos), pero en esta etapa, la implementación de capacidades de control remoto de los lanzadores. Los bielorrusos ya tienen experiencia en la creación de una instalación similar para el misil ucraniano, vale la pena cooperar con ellos.

    Y finalmente, informatización. Gestión sostenible de las instalaciones por parte del comandante de la unidad, designación de objetivos externos, la posibilidad de disparar salva contra objetivos importantes, la posibilidad de utilizar instalaciones para hacer muescas en los objetivos, seguido de la destrucción por otras armas de fuego.

    Tiene sentido ampliar la gama de municiones, la creación de un análogo del "Bill" sueco, que golpea a los vehículos blindados desde arriba.
    1. tomar el sol
      +1
      Abril 27 2013 10: 51
      Cita: Spade
      expansión de la gama de municiones, la creación de un análogo del "Bill" sueco, vehículos blindados llamativos

      Para el ATGM, atacando desde arriba, desde cualquier ángulo, el futuro. ,, Disparó y olvidó, esta fórmula es para países que tienen los medios para comprar ATGM caro.
      Los países con un presupuesto pequeño continuarán comprando, Carnets, Costo + eficiencia, estos complejos no tienen competidores en el mundo.
      1. +2
        Abril 27 2013 11: 45
        El futuro es precisamente para "disparar y olvidar". Los misiles de segunda generación solo pueden usarse cuando sea seguro hacerlo.

        Un buen operador de piezas ATGM: piezas caras, que es mucho tiempo para prepararlas. No se puede hacer desechable.
        1. +1
          Abril 27 2013 12: 24
          Cita: Spade
          Un buen operador de PTRK es una pieza costosa que requiere mucho tiempo para prepararse

          Extraño, pensé que cuanto más complejo es el ATGM, más fácil debería ser manejarlo.
          1. 0
            Abril 27 2013 13: 17
            Por un lado, sí. Por otro lado, el "Spike" israelí con una línea de control de fibra óptica requiere una alta capacitación de los operadores.
            1. +1
              Abril 27 2013 13: 22
              Cita: Spade
              Por un lado, sí. Por otro lado, el "Spike" israelí con una línea de control de fibra óptica requiere una alta capacitación de los operadores.

              Exactamente lo contrario. Vi, puse el pulgar y disparó. Luego, el cohete hace todo por sí mismo. Si es necesario, el mismo dedo movió la etiqueta a otro objeto. Disparé en el simulador.
              1. 0
                Abril 27 2013 13: 39
                Bajo fuego enemigo, encontré un objetivo, lo instalé, lo agarré, lo lancé, en condiciones de tiempo limitado, estimé la probabilidad de derrota, la necesidad de corrección o redirección a otro objetivo: cualquier mono puede ser entrenado en una hora ...
                1. +1
                  Abril 27 2013 14: 05
                  Gracias por el mono. riendo El rango de derrota de Spike es más que un tanque, y es poco probable que note un luchador así desde un tanque. Siguiente tiro y se olvidó. Darle la mano o no ya no importa.
                2. +1
                  Abril 27 2013 14: 18
                  Cita: Spade
                  Sí, cualquier mono puede ser entrenado en una hora.

                  Bueno, no soy un mono, pero es mejor enseñarle a un soldado ordinario cómo ser más listo que fregar. Aunque, en la comprensión de algunos, probablemente no sea posible convertirse en un hombre.

                  Cita: Spade
                  Bajo fuego enemigo, encontró un objetivo, se instaló, agarró un objetivo, lo lanzó, en un tiempo limitado, evaluó la probabilidad de derrota, la necesidad de corrección o redirección a otro objetivo


                  si él y el ATGM están bajo fuego enemigo, bueno, éxito para él --- y el profesor escribió que todo es tan fácil, está en el estrado un par de tanques que se quemaron a la vez)))
                  1. 0
                    Abril 27 2013 19: 31
                    Cita: Kars
                    Bueno, no soy un mono, pero es mejor que un privado enseñe esto que sartir.

                    Al menos una hora al día en simuladores, más lanzamientos reales cada medio año. Entonces será un buen operador. Bueno, además de otros conocimientos y habilidades. Además, PHYSO-hard work es el ATGM "portátil" para llevar.
                    1. 0
                      Abril 27 2013 21: 17
                      Cita: Spade
                      Al menos una hora al día en simuladores, más lanzamientos reales cada medio año. Entonces será un buen operador. Bueno, además de otros conocimientos y habilidades. Además, PHYSO-hard work es el ATGM "portátil" para llevar.

                      Aquí no es necesario complicarse, y FIZO también es un programa obligatorio.

                      una hora a la semana. Los lanzamientos reales son solo para operadores. Pero todos deberían poder usarlos. De lo contrario, es casi inútil. ¿Y qué no estaríamos confundidos acerca de los sistemas con un rango de km 3-5?
                      1. 0
                        Abril 27 2013 21: 42
                        Una hora a la semana no es suficiente. ¿Cada? Es que "Maricón" - en los soportes BMP-2, se puede quitar y usar como portátil.
                      2. 0
                        Abril 27 2013 21: 46
                        Cita: Spade
                        Una hora a la semana no es suficiente. Todos?

                        Incluso mucho, un día de estudios procticos, y una vez cada seis meses una hora dos para repetir.
                        Todos
        2. 0
          Abril 27 2013 12: 26
          Cita: Spade
          El futuro es precisamente para "disparar y olvidar". Los misiles de segunda generación solo pueden usarse cuando sea seguro hacerlo.

          Un buen operador de piezas ATGM: piezas caras, que es mucho tiempo para prepararlas. No se puede hacer desechable.

          ¿Y qué tipo de GOS en este ATGM se debe poner para poder ser transportado por al menos 2 luchadores, y también para garantizar la precisión del golpe incluso 0.5? En cuanto a los datos nacionales sobre las pruebas de los ATGM terrestres y los helicópteros, los sistemas de defensa activos de Arena e incluso el Drozd moralmente obsoleto reducen todos estos trucos con el inicio al cero completo. Y si nuestro valiente ejército finalmente comprende que 1 tanque es más caro que un cohete, entonces los desarrolladores occidentales tendrán que idear sistemas antitanque de guía mixta. Simplemente no nos referimos a fuentes occidentales sobre el uso de sistemas antitanque, no estábamos allí y no pudimos ver sus aplicaciones y ni siquiera conocemos las características de rendimiento exactas. Hubo un video en YouTube, como Apache disparando varios cohetes en un tanque protegido por nuestro Drozd, como resultado, ni un solo golpe.
          1. +1
            Abril 27 2013 12: 34
            Cita: Tiempo de espera
            En YouTube, hubo una película como Apache disparando varios misiles a un tanque protegido por nuestro Thrush, como resultado, no un solo golpe.

            ¿Y dónde está la película? guiño
            1. +1
              Abril 27 2013 12: 50
              Estaba escribiendo. El video que duró menos de un minuto permaneció en el recurso durante solo 3 días. Después de eso hubo un escándalo sobre la transferencia de tecnologías secretas de Ucrania. Aunque Drozd sigue siendo un desarrollo soviético, y los ucranianos basados ​​en él desarrollaron su barrera. Se puede encontrar una copia en algún lugar de Internet, si lo desea.
          2. +1
            Abril 27 2013 13: 00
            Querido moderno antitanque cohetes como el SKEM de Lockheed Martin tienen una velocidad de aproximadamente 2750 m / s. Compare esta cifra con las de los BOPS modernos. Y ten en cuenta que estos misiles mantienen esta velocidad a lo largo de su trayectoria de 8 km.

            ¿Qué "Thrush", qué "Arena"? Algunos KAZ golpearon a los de menor calibre, pero con gran dificultad. Y estos misiles son al menos 1000 m / s más altos.
            1. +2
              Abril 27 2013 13: 19
              Puedes hablar sobre misiles hipersónicos tanto como quieras, pero no te olvides del manejo en la sección de marcha y el alcance del fuego en los tanques. Espero que no necesite recordar sobre el Flurry, es más fácil para los pilotos preguntar cómo vuelan en un sonido súper. Si se resolvieran estos problemas, entonces esas armas se dispersarían como pasteles calientes a través de los ejércitos, ya que no hay problemas para hacer un misil hipersónico en este momento. Mientras tanto, la Arena golpea con calma proyectiles de hasta 700 m / s, y nuevamente el progreso no se detiene donde 700 hay 7000 ...
              1. +1
                Abril 27 2013 13: 34
                Aquí es pura aritmética. 5 km - 2 segundos. ¿Qué tan lejos viajará el tanque a una velocidad de 30 km / h? 16 metros? Incluso con el movimiento del flanco del objetivo, esto no presenta ningún problema particular para el sistema de guía.

                ¿Por qué no van a los ejércitos como pan caliente? Debido a que son relativamente caros y por el momento son redundantes, Israel es el único país con tanques equipados con KAZ en el ejército.
                1. +1
                  Abril 27 2013 13: 41
                  Aritmética: aritmética, y ¿cuánto deben desviarse los timones del cohete para que ajuste su curso y cuál será el radio de este giro, así como la rapidez con que funcionará el mecanismo de dirección y cómo compensar la inercia durante este tiempo? Esto es pura física. No fue en vano que te recordé al Flurry, es un torpedo de cohete supersónico, no pudieron controlarlo.
                  1. 0
                    Abril 27 2013 14: 06
                    No en vano, te recordé sobre el Squall, es un torpedo jet supersónico, y no pudo manejarlo.

                    Hasta donde puedo recordar.
                    1. 0
                      Abril 27 2013 15: 57
                      Para esto, era necesario aumentar el alcance de lanzamiento, para que el torpedo pudiera hacer una maniobra de orientación sobre el objetivo. Y esto no es una ráfaga.
                  2. 0
                    Abril 27 2013 14: 20
                    Y tú mismo calculas cuán escaso será el movimiento angular. Triángulo rectangular con catetos de 5000 y 16 m. "Golpe en mil", si está familiarizado con las divisiones del transportador, funciones trigonométricas, si necesita minutos y segundos angulares.

                    Flurry es un ejemplo muy desafortunado. Debido a que es fundamentalmente imposible de controlar allí, cualquier timón sacará inmediatamente al torpedo del modo de cavitación. Bueno, aquí hay un entorno puramente aéreo.
                    1. +1
                      Abril 27 2013 14: 55
                      Sí, nadie ha cancelado las milésimas, ¿solo cuenta en qué grado deben desviarse los timones y en qué sección de la trayectoria? Al hacerlo, considera la presión y el viento en el campo de batalla. ¿Ves graduarse a la facultad de artillería terrestre? No es tan simple. Vaya a un sitio como TsAGI y hay mucho escrito sobre problemas de gestión en hipersound. Sobre Flurry, este ejemplo es bastante ilustrativo, en un cohete volador con hipersonido, la física del movimiento es como en un medio de alta densidad.

                      PS In Shkval también trató de usar timones de reacción ...

                      Extracto de Jane:

                      Los componentes principales de SKEM deben ser: un cuerpo hecho de material compuesto, un motor de cohete sólido, un sistema de control, una ojiva con un núcleo perforador y estabilizadores que se abren después del disparo. Se supone que el sistema de control ATGM se realiza utilizando un rayo láser o un canal de radio en el rango de longitud de onda milimétrica. Incluirá: una unidad inercial hecha sobre una base microelectromecánica; receptor láser volantes o un bloque de minimotores de cohetes pulsados ​​para corregir la trayectoria.
                      Bueno, los estabilizadores deben estar tan rígidamente fijados, la desviación a esta velocidad incluso por una décima de grado ... Cuenta tú mismo.
                      1. 0
                        Abril 27 2013 19: 33
                        Estimado, todo el ficus picus es que SKEM ya se ha creado, probado y normalmente se gestiona.
        3. 0
          Abril 28 2013 09: 29
          Cita: Spade
          Un buen operador de piezas ATGM: piezas caras, que es mucho tiempo para prepararlas. No se puede hacer desechable.

          El éxito del ejército egipcio en 1973 se debió al hecho de que fue posible preparar rápidamente un gran número de operadores de ATGM de campesinos casi analfabetos ...
          1. 0
            Abril 28 2013 09: 44
            ¿Demasiado perezoso para mirar en Internet, parece que solo uno de los 20 misiles alcanzó el objetivo?
            Ni siquiera puedes imaginar lo difícil que es administrar la primera generación de ATGM.
            1. 0
              Abril 28 2013 10: 25
              Cita: Spade
              Ni siquiera puedes imaginar lo difícil que es administrar la primera generación de ATGM.
              Y no necesito explicar, esta es la experiencia que tengo ... Y también vi a "virtuosos" que supieron "conducir" tres piezas de "Bebés", con un círculo de dispersión de 1 metro ...
              1. 0
                Abril 28 2013 14: 55
                Estimado, ya en las últimas décadas de la URSS, el único ATGM capaz de disparar en modo manual era el "Competición" Y luego era una opción de respaldo utilizada en caso de iluminación de un dispositivo de control, cuando el equipo "no veía" la lámpara del faro del cohete debido al sol o contramedidas ...

                ¿Cuántos años tienes si encuentras "Baby"?
  7. +1
    Abril 27 2013 11: 11
    Quiero agradecer al sitio por artículos interesantes. Solía ​​ser tu lector, ahora, gracias al motor de voz, soy tu oyente habitual.
  8. 0
    Abril 27 2013 11: 14
    Rastopshin, como siempre, tiene todo lo soviético / ruso, y según él, ¡los Amers están heridos!
  9. +3
    Abril 27 2013 12: 15
    Todavía no hay alternativa a un tanque en el campo de batalla. Infantería que debería ser como en el primer mundo a pie sobre ametralladoras. Incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, muchos "expertos" creían que el tanque no tenía futuro. Los cañones y las minas antitanque barrerán el tanque del campo de batalla. como todos saben. Los tanques seguirán desarrollándose, pueden convertirse en vehículos no tripulados con control remoto y elementos de inteligencia artificial. El hecho de que algunos europeos se estén deshaciendo de los tanques espera sentarse en el seno de los estadounidenses.
    1. 0
      Abril 27 2013 12: 19
      Cita: andron352
      El hecho de que algunos europeos se deshagan de los tanques espera sentarse detrás de los senos de los estadounidenses.

      ¿Y entonces por qué los estadounidenses detuvieron la producción de tanques y cerraron la planta?
      1. +5
        Abril 27 2013 12: 22
        Hemos llegado al límite de las capacidades de modernización de Abrams. Se está trabajando en nuevas plataformas.
        1. -2
          Abril 27 2013 12: 29
          Cita: Spade
          Hemos llegado al límite de las capacidades de modernización de Abrams. Se está trabajando en nuevas plataformas.


          ¿Participas personalmente?
          1. 0
            Abril 27 2013 13: 01
            No, puedo leer.
      2. +2
        Abril 27 2013 12: 24
        Considere la cantidad de tanques disponibles suficiente. Continúe actualizando previamente lanzado al nivel de este último. Además, no es un placer barato!
      3. 755962
        +1
        Abril 27 2013 12: 28
        Cambiamos a UAV ... El presupuesto no permite ... Armas alternativas (aunque este concepto es extensible) y su opción?
        1. 0
          Abril 27 2013 13: 11
          Mira la película de arriba, UAV, helicóptero, TOW.
      4. 0
        Abril 27 2013 12: 42
        Cita: profesor
        ¿Y entonces por qué los estadounidenses detuvieron la producción de tanques y cerraron la planta?

        Parece que detuvieron la producción hasta 2017 y la planta no estaba cerrada.
        1. +1
          Abril 27 2013 13: 13
          Cita: saturno.mmm
          Parece que detuvieron la producción hasta 2017, y la planta no cerró

          Cerrado, discutió este tema 100 veces. Poco a poco, los trabajadores son despedidos, y esas gotas que terminan van directamente a la reserva.
      5. tomar el sol
        0
        Abril 27 2013 12: 43
        Cita: profesor
        ¿Y entonces por qué los estadounidenses detuvieron la producción de tanques y cerraron la planta?

        Todo gracias a RPG-7, RPG-29 y ATGM, Cornet, grandes pérdidas en Iraq.
        Se consideró que una mayor producción y reparación no es económicamente viable.
        1. +2
          Abril 27 2013 14: 28
          Cita: tomar el sol
          Se consideró que una mayor producción y reparación no es económicamente viable.

          Es extraño por qué se cerró la planta: hacen y rehacen el tanque para la exportación.
          Y de los abusos de efectivo de 8000 en Irak, se desperdició un máximo de cien. Sí, y las reparaciones no duraron mucho.
          1. 0
            Abril 27 2013 19: 04
            Entonces, por diversión, ¿qué más puede encontrar Cornet?
            1. tomar el sol
              0
              Abril 27 2013 22: 27
              Cita: Kars
              Entonces, por diversión, ¿qué más puede encontrar Cornet?

              El tanque principal es el M60 Patton, o más bien el M60A1.
              1. 0
                Abril 27 2013 22: 30
                Cita: Kars
                Entonces, por diversión, ¿qué más puede encontrar Cornet?

                Cita: tomar el sol
                Tanque principal

                en realidad no era una pregunta

                http://andrei-bt.livejournal.com/219982.html
      6. tomar el sol
        +2
        Abril 27 2013 16: 34
        Cita: profesor
        ¿Y entonces por qué los estadounidenses detuvieron la producción de tanques y cerraron la planta?

        Pure Lodge, Pan Prof .... Saudis, compra 69 MBT ,, Abrams ,,
        General Dynamics recibió un contrato por valor de 132,7 millones de dólares para la fabricación de 69 unidades, MBT M1A2 ,, Abrams ,,. Continúa el trabajo para actualizar el M1A1 y M1A2 a la opción Saydi M1A2S para Arabia Saudita.
        M1A2S tiene mayor efectividad de combate y características de rendimiento mejoradas.
        La producción del M1A2S se organizará en Lima, Ohio, 2014, plan para completar el contrato ((entrega de tanques, en su totalidad)).
        1. -1
          Abril 27 2013 21: 15
          La mentira más pura, pan prof ...

          De que estas hablando En el congreso las mentiras significan? Pues bien ...
          1. tomar el sol
            0
            Abril 27 2013 22: 55
            Cita: profesor
            ¿Qué estas diciendo? En el congreso mentira

            Mienten pan.prof ..., todos mienten.
            BTR-T ,, Namer, que, como dijiste, no se publica. Un ejemplo de plan de producción para Namer en Lima es de 15 edificios en 2013 y luego el volumen es de 60 automóviles / año en 2014-2019. Desde aquí: http://www.benning.army. mil / armour / content / pdf / IDR 10 de septiembre de 2012.
            Noticias del sitio israelí. Sobre qué escriben, Carnet,
            "" "Se encontró por primera vez con misiles de las FDI en combate durante la Segunda Guerra Libanesa, cuando fue utilizado por la organización terrorista Hezbollah. El misil se utilizó con frecuencia y dañó muchos tanques Merkava de las FDI. Hay dos modelos del misil 9M133-1 equipado con una ojiva tándem HEAT (combate de alto explosivo) y 9M133F-1, equipado con un combate termobárico (su explosión forma una onda de choque que dura más). "" [media = http: //www.idf.il/1283-9957-en/Dover.aspx]
            1. -1
              Abril 28 2013 07: 55
              http://www.benning.army.mil/armor/content/pdf/IDR-битая ссылка.
              Resulta que los congresistas están mintiendo, entonces no difundiré los enlaces al congreso. riendo

              Noticias del sitio israelí. Sobre qué escriben, Carnet,

              ¿Cuál es la noticia real?
              1. tomar el sol
                0
                Abril 28 2013 08: 05
                Cita: profesor
                los congresistas mienten, entonces los enlaces al congreso no se difundirán a usted

                Este es USTED en el congreso de comunicación. riendo , Yo uso lo que escriben de la red. Y allí yacen con ...... Dónde ir al pobre Chuvash, en todas partes hay una estafa. matón
                Cita: profesor
                ¿Cuál es la noticia real?

                información para consideración de un soldado que vio en condiciones de combate, trabajo, ATGM, Cornet, y todo. hi
                1. -1
                  Abril 28 2013 08: 27
                  Este es USTED en el congreso de comunicación.

                  Lamentablemente, no tengo ninguna conexión en el congreso, pero visito regularmente el sitio de esta institución. Hay muchos informes interesantes publicados.

                  PS
                  Veo que no te impresionó el tanque japonés por 12 millones de dólares, también lo confieso. Por ese dinero, este tanque nunca verá una batalla real.
              2. tomar el sol
                0
                Abril 28 2013 11: 17
                Aquí hay otro, para uno no golpeado, dos golpeados ((russ..narod..speak ...))
                Cita: profesor
                Enlace roto

                Se proporciona asistencia militar estadounidense, la mayor parte del 75% para la compra de armas producidas por los Estados Unidos. General Dynamics Land recibe fondos para la producción de BTR-T ,, Namer, del fondo de asistencia militar de los EE. UU. Y para el año 13 ya se ha asignado ayuda. Propósito general, Namera, unificado con el chasis de Merkava 4. A la tasa de producción de BTR-A, Namemer 60- unidades por año
                , este no es un tanque fabricado en Israel. Israel no solo quiere preservar sino también aumentar la producción de marcas, producción, Nndo para abrir otra planta, pero no hay dinero para ello. Sin embargo, las capacidades no son suficientes en Israel si Pero Amers, como siempre, ayudó.
                [media = http: //www.jpost.com/Israel/General-Dynamics-to-develop-Namer-APC-for-]
                [media = http: //www.defenseindustrydaily.com/namer-israeli-leopard-coming-to-the-u
                sa-06620]
      7. 0
        Abril 28 2013 10: 29
        Cita: profesor
        ¿Y entonces por qué los estadounidenses detuvieron la producción de tanques y cerraron la planta?
        Para resolver sus problemas, hay suficiente de lo que tienen, y nadie está amenazado por el territorio de los Estados Unidos. Y, además, la capacidad de los EE. UU. Para aumentar la producción bruta parece no dudar ... ¿Es más interesante aquí, llevan a cabo IFR para crear nuevos tanques?
        1. -1
          Abril 28 2013 10: 42
          La financiación para nuevos desarrollos se publica con ellos (come, pero no en secreto) y los tanques no pasan por ellos. Por supuesto, podrían disfrazarlo como "Catapulta electromagnética", pero por alguna razón lo dudo.
      8. 0
        Abril 29 2013 15: 35
        http://lenta.ru/news/2013/04/29/abrams/
        ¿Y así es como se entiende?
  10. 0
    Abril 27 2013 12: 24
    Cita: Spade
    Se realizan trabajos en nuevas plataformas.

    Ilumina en qué están trabajando con las nuevas plataformas?
    1. +1
      Abril 27 2013 12: 28
      No creo que lo que se está haciendo en las oficinas de diseño y laboratorios sea demasiado publicitado.
    2. +1
      Abril 27 2013 13: 04
      Demasiado perezoso para mirar. Vi la red repetidamente. Al menos máquinas desarrolladas bajo el programa FCS
      1. tomar el sol
        +1
        Abril 27 2013 13: 10
        Cita: Spade
        Demasiado perezoso para mirar. Vi la red repetidamente. Al menos máquinas desarrolladas bajo el programa FCS

        Quién revelará todos sus secretos. Por FCS.
        "" "TANQUES DE CUARTA GENERACIÓN EN EL EXTRANJERO Los tanques de batalla PRINCIPALES (MBT) en las condiciones modernas son el principal medio de ataque de las fuerzas terrestres en el campo de batalla. Recientemente, en los principales países extranjeros, se ha intensificado el trabajo en la creación de MBT de cuarta generación prometedores que cumplen con altos requisitos tácticos y técnicos ( TTT) Según la prensa occidental, estos tanques se están desarrollando actualmente en los EE. UU. (FCS - Future Combat System - un sistema de combate prometedor), Alemania (NGP - Neue Gepanzerte Platforme - una nueva plataforma blindada) y Gran Bretaña (MODIFIER-Mobile Direct Fire Equipment Requirement - requisitos del sistema para fuego directo en movimiento) ""
        "" CARACTERÍSTICAS ACTIVO-TÉCNICAS DE LOS PRINCIPALES TANQUES DE BATALLA PROSPECTIVOS DE EE.UU., RFA Y GRAN BRETAÑA Características de EE.UU. RFA Gran Bretaña M1A2SEP "Abrames" FCS NGP MODIFICADOR 1. Peso de combate, t 62,5 40-57 50 45-50 2 Tripulación, personas 3 2 3 + 2 2 2. Longitud con cañón hacia adelante, mm 3 9830 8128. Longitud a lo largo de la carrocería, mm 4 7920 8128. Ancho total, mm 5 3660 3429. Altura a lo largo del techo de la torre, mm 6 2440 2360. Espacio libre, mm 7- 432v102 4. Tipo de armamento principal Cañón de ánima lisa XM 3 - 8 mm 291-120 GSP o EMF, o etapa, o cohete 120 GSP o ETO140 EMF 140. Cadencia de tiro técnica, rds./m 1-9 8. Municiones, rds. 12 10 at 42 42-120 35. Tipo de carga Automático Automático Automático Automático 40. Armamento auxiliar Ametralladora 11 / 12 Cañón láser 1. Armamento adicional Ametralladora antiaérea 7.62 / 13 1. Sistema de control de información integrado "

        1. ciclista
          +1
          Abril 27 2013 15: 52
          riendo nostalgia cuando era pequeña tenía una enciclopedia de tanques, allí en la última página se pintó el mismo milagro con una pistola cuadrada
          1. tomar el sol
            +2
            Abril 27 2013 16: 56
            Cita: ciclista
            el milagro fue pintado con una pistola cuadrada

            El cañón cuadrado es mi joven amigo, lo necesito para el camuflaje infrarrojo: el cañón del arma, el tanque.
            Y este es solo un tipo de camuflaje, tanque, de sistemas antitanque, munición guiada, etc.
            CV90 ((120))
            1. ciclista
              +1
              Abril 27 2013 17: 39
              ¡Ah! ¡Comprende! ¡Y lo que hay dentro de ti no lo sabes, Sensei! sonreír dentro del barril o aquí la forma importa !!
            2. +1
              Abril 27 2013 21: 19
              Pistola cuadrada mi joven amigo, necesita camuflaje infrarrojo

              Aquí está el Premio Nobel de física. Resulta que la radiación térmica depende de la forma del objeto, una sección transversal circular y cuadrada. Ahora, para una tetera cuadrada, puedes agarrar tu mano de forma segura, no pasará nada, porque es cuadrada. riendo
      2. 0
        Abril 27 2013 13: 14
        Demasiado perezoso para buscar.

        candidato
        1. +1
          Abril 27 2013 13: 21
          Usted sabe que el trabajo se está haciendo, incluso en su país. ¿Por qué estas pequeñas inyecciones?
          1. +1
            Abril 27 2013 14: 09
            Cita: Spade
            Usted sabe que el trabajo se está haciendo, incluso en su país. ¿Por qué estas pequeñas inyecciones?

            Que yo sepa, no se están llevando a cabo, y en los Estados Unidos no están financiados, no es para nada que el congreso haya estado tan tenso sobre el cierre de la planta en Lima.
            1. 0
              Abril 27 2013 14: 27
              Tal vez redujeron la producción de nuevos tanques. Pero ni los estadounidenses ni Israel están reduciendo el número de tanques en servicio. En Europa, después del colapso de la URSS, consideraron los tanques existentes como redundantes.
              1. -1
                Abril 27 2013 14: 35
                Tal vez redujeron la producción de nuevos tanques. Pero ni los estadounidenses ni Israel reducen el número de tanques en servicio.

                De nuevo por dinero de pescado ... ¿Quieres repartir los números o rebuscas?
                1. +1
                  Abril 27 2013 14: 46
                  Puedes diseñar. Todos intentan demostrar que los días de los tanques están contados. Pero cómo romper la defensa de los mismos Hesbola o Hamas u otros ejércitos no demasiado desarrollados. No obtendrá suficiente para cada ametralladora o ametralladora de un cohete de alta precisión. Como lo ha demostrado la experiencia de las guerras mundiales e Irak, el entrenamiento de artillería y los ataques aéreos no pueden ser completamente reprimidos. Sí, los tanques sufrirán pérdidas, pero sin ellos habrá muchas más pérdidas.
                  1. 0
                    Abril 27 2013 14: 51
                    Puedes diseñar.

                    Comience aquí El tanque está muerto, viva el tanque.

                    Por cada ametralladora o ametralladora de un cohete de alta precisión no obtendrá suficiente.

                    Los buenos viejos juegos de rol y artillería aún no han sido abolidos.

                    Como lo ha demostrado la experiencia de las guerras mundiales e Irak, la preparación de artillería y los ataques aéreos no abruman por completo a la defensa.

                    La infantería hará su trabajo.
                    1. +1
                      Abril 27 2013 15: 23
                      Sí, como en los cadáveres del primer mundo. Esto ya ha pasado.
  11. +1
    Abril 27 2013 12: 36
    Está claro que ATGM es más barato que un tanque. Pero también una bala, más barata que un soldado, misiles, más barata que un avión, misil antibuque, más barato que un barco, ICBM, más barato que toda una ciudad. La guerra siempre ha sido una confrontación entre los medios de ataque y defensa y un asunto terriblemente costoso. ¡Entonces bebamos por la paz mundial!
  12. +3
    Abril 27 2013 13: 10
    Una historia bastante informativa sobre el último dispositivo, blindaje y armas de tanques rusos: T90MS, BMPT, ARMATA





  13. +4
    Abril 27 2013 13: 24
    Profesor, ¿alguna vez ha participado en batallas de tanques? Creo que no. El tanque es el desarrollo evolutivo de la artillería. Ningún ejército del mundo, cuando realiza operaciones terrestres, puede prescindir de los tanques (en el futuro previsible). Aunque estarán en constante cambio.
    1. -1
      Abril 27 2013 14: 12
      Luché y los tanques estaban allí. Por eso me comprometo a afirmar que los tanques, como los acorazados, son historia. En la misma guerra del Líbano, los tanques fueron reemplazados por Spikes y TOW.
      Tunk también puede?
      1. +2
        Abril 27 2013 14: 25
        Todo es relativo. Sabes muy bien que todas las armas de alta tecnología tienen la propiedad de agotarse y luego las tropas cambian sin problemas a las armas de la generación anterior que aún no han expirado. Entonces, los drones, Spikes se evaporarán gradualmente junto con sus operadores. Su experiencia de combate es la experiencia de la guerra con un ejército mal armado y entrenado (en otras palabras, los papúes). Ya sea un país técnicamente desarrollado con un ejército bien entrenado, Israel simplemente no tiene ninguna posibilidad.
        1. -3
          Abril 27 2013 14: 33
          Si es un país técnicamente desarrollado con un ejército bien entrenado, Israel simplemente no tiene ninguna posibilidad.

          Esta canción se ha cantado a Israel durante 60 años. En 1967, 1973 y 1982, los árabes estaban armados y decenas de miles de "asesores" soviéticos no dejaron a Israel ninguna posibilidad.

          Sabes perfectamente que todas las armas de alta tecnología tienden a agotarse y luego las tropas cambian sin problemas a las armas de la generación anterior que aún no han expirado.

          ¿Eres de experiencia personal? El problema con las armas de precisión es que los objetivos terminan antes que estas armas.

          Tu experiencia de combate es la experiencia de la guerra con un ejército mal armado y entrenado (en otras palabras, los papúes).

          candidato Los papúes son buenos con Cornet y cámaras termográficas.
          1. +2
            Abril 27 2013 15: 17
            ¡Acuerde cómo cantaron en su Tsakhal del Cornets-E! Los operadores aún no están preparados. Y la canción trata sobre decenas de miles de asesores que se precipitaron bajo los tanques con fardos de granadas ... Es solo que la historia que tú y yo conocemos es diferente. Durante mis estudios, personalmente tuve que ver una película filmada por testigos presenciales de cómo los mismos "árabes estúpidos" con "Bebés" quemaron sus tanques de inmediato. Y escuché de primera mano sobre su ejército invencible, los lugares donde las unidades con asesores militares de la URSS mantuvieron la defensa, sus tropas simplemente pasaron por alto durante varias decenas de kilómetros. Estas son historias tan diferentes. E Israel existe mientras alguien lo quiera. Y cuando se agota la lista de deseos de alguien, Israel se puede desmontar para obtener piezas. Esto ya es una realidad. Para mí, esto simplemente no debería ser así.
            1. +2
              Abril 27 2013 15: 29
              Cita: Tiempo de espera
              ¡Acepta cómo cantaste en Tzahale de Kornetov-E!

              No cantó Frente a una nueva amenaza real. Se rascaron y comenzaron a corregir los errores. Incluyendo nuevos sistemas de protección, equipos, municiones y entrenamiento. Como todos los demás.
              1. +3
                Abril 27 2013 15: 37
                Honestamente, al diablo con estas guerras. Sabes por cada tramposa jo ... hay x ... con un tornillo. Cuántos no se actualizan y se defienden, alguien ya ha desarrollado una contramedida, etc.
            2. -1
              Abril 27 2013 15: 30
              ¡Acepta cómo cantaste en Tzahale de Kornetov-E!

              Comparte un enlace a esta canción.

              Y la canción trata de decenas de miles de asesores que se apresuraron bajo tanques con granadas ...

              Debajo de los tanques no se precipitó, pero había decenas de miles. Incluso en el Líbano, había miles.

              Durante mis estudios, personalmente tuve que ver una película filmada por testigos presenciales de cómo los "árabes estúpidos" con "Bebés" quemaron sus tanques de inmediato.

              En 1973, las pérdidas de vehículos blindados de "turistas" fueron significativas. ¿Ayudó a los árabes?

              Y escuché de primera mano sobre tu invencible ejército, los lugares donde las unidades con asesores militares de la URSS mantenían la defensa, tus tropas solo caminaron unas pocas docenas de kilómetros.

              Esto también es cierto, dieron la vuelta y tomaron un entorno de casi todo un ejército y aún se sabe que cruzaron el Canal de Suez y tomaron la ciudad de Suez en África y llegaron a 101 km a El Cairo. Aquí hay una historia. ¿Tienes otro? ¿Los árabes tomaron Tel Aviv? guiño

              E Israel existe mientras alguien lo quiera.

              Y aquí tienes razón, esto es lo que quiere el pueblo de Israel, por lo que ningún soldado extranjero ha luchado, ni siquiera como "consejeros".

              Y cuando la lista de deseos termina para alguien, Israel puede ser desarmado por partes. Esto ya es una realidad. Para mí, esto simplemente no debería ser.

              A juzgar por los precios de la vivienda, la lista de deseos entre los israelíes no ha terminado, así que tengo que molestarte, no esperarás.
              1. +4
                Abril 27 2013 15: 51
                Yo personalmente sé acerca de Israel, sus problemas externos no importan. A expensas de los Cornets, hubo una nota de su gobierno que decía que Rusia está vendiendo ATGM a Palestina. ¿Qué quieren hacer los israelitas con él? Israel tiene un hermano mayor para los Estados Unidos, o por ejemplo, China quiere convertir el Sahara en un oasis, como una opción, que serán unos 8 millones si de repente le parece que están en el camino. Sudán está cerca y allí la división se encuentra en 40000 mil personas. Dios no permita que se den cuenta del próximo bombardeo. A expensas de ciudadanos extranjeros, ¿y quién es usted? ¿Nativo de Israel? En el proceso, la circuncisión se hizo durante la emigración. Bueno, a expensas de los asesores, no había miles de ellos. ¿Dónde has leído tales cuentos? Sí, había pilotos en Egipto, pero ya 3 escuadrones. Además de ponchos de cuello cuadrado. Bueno, sí, lo olvidé, unidad ingeniero-zapador. Bueno y PTRKshniki.
                1. -3
                  Abril 27 2013 16: 01
                  A expensas de los cornetas, una nota de su gobierno dice que Rusia vende ATGM a Palestina.

                  Hubo una nota del gobierno (no de Tsahal) sobre el suministro de sistemas antitanque al grupo terrorista chií Hezbolá (no a los palestinos).

                  Israel tiene un hermano mayor Estados Unidos

                  Para su información, Estados Unidos no siempre apoyó a Israel, hasta que el 1967, por ejemplo, las armas eran predominantemente francesas.

                  A expensas de ciudadanos extranjeros, ¿y quién es usted? ¿Naciste en Israel?

                  Los repatriados son ciudadanos de Israel y la mayoría de ellos no tienen otra ciudadanía.

                  Bueno, a expensas de los asesores, había miles de ellos. ¿Dónde leíste tales cuentos?

                  En primer lugar, este sitio contenía recientemente un artículo sobre asesores soviéticos en el Líbano, del cual había miles, y en segundo lugar, preguntaba sobre la sociedad de veteranos internacionalistas.

                  Sí, había pilotos en Egipto, pero el escuadrón 3. Sí, PVOshniki con cuadrados. Bueno, lo olvidé, la división de ingeniería y zapadores. Bueno, PTRKshniki.

                  Total miles y miles, pero también en Siria.
                  En el Medio Oriente, más de 30 miles de nuestros soldados y oficiales lucharon en secreto.
                  1. +1
                    1 Mayo 2013 13: 02
                    Hubo una nota del gobierno (no de Tsahal) sobre el suministro de sistemas antitanque al grupo terrorista chií Hezbolá (no a los palestinos).


                    Bueno, sí, una nota habría sido un gobierno pero de Tsahal. ¿Di no? ¿Cómo es que una zanahoria no muerta fue golpeada por algún tipo de circuncidado que no quiero Cornet-E, pero qué pasa si un Cornet realmente obsoleto?

                    Para su información, Estados Unidos no siempre apoyó a Israel, hasta que el 1967, por ejemplo, las armas eran predominantemente francesas.


                    Sí, por supuesto. La licencia de Valmet es un regalo de MAS. ¿O las armas nucleares simplemente soplaron el viento, desde la Virgen María?

                    En primer lugar, este sitio contenía recientemente un artículo sobre asesores soviéticos en el Líbano, del cual había miles, y en segundo lugar, preguntaba sobre la sociedad de veteranos internacionalistas.


                    Estimado, mi maestro de BP es un verdadero participante en estos eventos y ¿debo dudar después de eso? Detrás de él todavía cuelga el buitre cuando lee quemar. ¡Y él no es miembro de esta sociedad! Un verdadero oficial que no fue enviado, pero se presentó voluntario. En estas oficinas de cartón puede buscar más veteranos de la campaña de Suvorov o de la Guerra Boer. Tu derecha está orgullosa de la guerra de seis días, pero tu Tsakhal todavía se preocupa por las estrellas en los ojos, por ejemplo, de los defensores de la Fortaleza de Brest. O la misma novena compañía, así como los paracaidistas de Pskov. ¡El ejército israelí es una masa inerte que no es capaz de hazañas reales! Puedes tirar cuentas frente a personas que están acostumbradas a sacar información de los zombies. Y tengo suficiente por lo que personalmente pasé, y la traición de los comandantes y el asesinato del ejército en sus propios cimientos ...

                    Los repatriados son ciudadanos de Israel y la mayoría de ellos no tienen otra ciudadanía.


                    Bueno, por supuesto, en la Torá rezaste y eres judío judío. Un movimiento normal para un país que no puede recurrir a sí mismo de manera diferente. ¿Y dónde se unen los judíos de todo el mundo? Por lo que dice la información sobre el mundo, ya están huyendo de ti. Incluso algunos Paraguay requieren legalización completa.

                    Total miles y miles, pero también en Siria.
                    En el Medio Oriente, más de 30 miles de nuestros soldados y oficiales lucharon en secreto.


                    ¡Creo solo en lo que vi, o en alguien en quien no se puede confiar! Entonces, las acusaciones de aventuras heroicas del nuevo Munchausen de las llamadas sociedades sobre guerras que oficialmente no existían no existían para mí. Sin cuerpo, sin negocios. Un oficial real no anunciará sobre el desastre en el que participó por su propia voluntad. Especialmente cuando las tropas israelíes golpeaban la cola y la melena. Sí, lo peor de la URSS fue que hicieron viajes de negocios no solo por orden, sino también por su propia voluntad, así como también en avión. Hecho, y no adjunto! Especialmente estas palabras:

                    . Según datos occidentales, en Egipto entre 1967 y 1973 sirvió hasta 50 mil soldados soviéticos.


                    Puede comunicarse personalmente con el Sr. Popov desde el exilio, y el movimiento se llama "Proteja su casa", personalmente creo que un hombre que dejó caer más de un "Fantasma" con su unidad. Y no esa mierda que está escrita en el artículo ... Y no escucharás fechas y números específicos de él. ¡Este hombre se lo guarda todo para sí mismo! ¡Así que tu fuente ha florecido durante mucho tiempo!
                    1. -1
                      1 Mayo 2013 14: 37
                      ¿Empieza cada frase "por supuesto"? guiño
                      Repito, hubo una nota gobiernos (no Tsahala) sobre el suministro de sistemas antitanques chiítas terrorista Agrupación de Hezbolá (no palestinos).

                      antes de 1967, las armas, por ejemplo, eran predominantemente francesas. Si por supuesto.

                      Si por supuesto. Enseñe material y busque, por ejemplo, la composición de la Fuerza Aérea de la época. No había tanques y aviones estadounidenses. Acerca de las armas nucleares simplemente una mierda. ¿Quién construyó el reactor en Dimona? Estadounidenses? guiño

                      Querido mi maestro

                      Bla, bla, bla ... ¿Estaba convencido de decenas de miles de asesores? Solo en Egipto en 1972, su año fue 20 mil. ¿Cuántos asesores estadounidenses había en Israel? Cero

                      Bueno, por supuesto, en la Torá, rezaste y eres judío.

                      El hecho permanece. Para Israel, lucharon y lucharon solo contra los ciudadanos de Israel (sin contar ppm) en los que sus hogares y familias están en Israel. Los árabes lucharon por los asesores de la familia y cuyas casas permanecieron en su país de origen. Usted sabe cómo las personas que entran en un conflicto armado no son llamadas por consideraciones ideológicas, nacionales o políticas (y no pertenecen a un grupo ideológico que está interesado de una manera u otra en el resultado del conflicto) y no de acuerdo con el deber militar, sino por su propio beneficio mercenario (es decir, por dinero o otros beneficios materiales)?

                      Puede comunicarse personalmente con el Sr. Popov desde el enlace

                      ¿Entonces llama mentiroso a un héroe de guerra que "golpeó a las tropas israelíes en la cola y la crin"?

                      Será mejor que me explique cómo decenas de miles de asesores permitieron una derrota tan colosal de los ejércitos egipcio y sirio. ¿Cómo sucedió que "golpearon a las tropas israelíes en la cola y la crin", y se dirigieron a un tiro de cañón a Damasco y al km 101 de El Cairo? ¿A dónde se fue el dinero de nuestro pueblo soviético? solicita
        2. 0
          Abril 27 2013 14: 40
          Cita: Tiempo de espera
          . Tu experiencia de combate es la experiencia de la guerra con un ejército mal armado y entrenado (en otras palabras, los papúes). Si es un país técnicamente desarrollado con un ejército bien entrenado, Israel simplemente no tiene ninguna posibilidad.

          No es verdad Ejército sirio guerra pasada 67 y 73. Armada con armas soviéticas bastante modernas en ese momento, sufrió una severa derrota en Líbano en 1982, aunque luchó desesperadamente e incluso tuvo cierto éxito, por ejemplo, cerca de Sultan-Yakub o en la carretera Beirut-Damasco.
          1. 0
            Abril 27 2013 15: 37
            ¡Hasta el punto! bebidas
      2. -1
        Abril 27 2013 14: 55
        Tank y Ahzarit en el Líbano eran insustituibles. Los petroleros y los zapadores de equipos pesados ​​generalmente sacaron 50% de las operaciones terrestres (en mi humilde opinión)
        1. +3
          Abril 27 2013 15: 28
          Hecho de acuerdo. Intenta convencer nuevamente al profesor de que la infantería sin el apoyo de tanques: los cadáveres
          1. +1
            Abril 27 2013 15: 32
            Cita: andron352
            Hecho de acuerdo. Intenta convencer nuevamente al profesor de que la infantería sin el apoyo de tanques: los cadáveres

            No en todas partes y no siempre, pero cuando se enfrenta a un adversario bien entrenado y armado, que ni siquiera posee BT, la ausencia de tanques de su propia infantería puede aumentar dramáticamente las pérdidas.
            1. +1
              Abril 27 2013 15: 41
              ¡Al punto!
          2. -2
            Abril 27 2013 15: 34
            Cita: andron352
            Intenta convencer nuevamente al profesor de que la infantería sin el apoyo de tanques: los cadáveres

            Tanques sin el apoyo de cadáveres de infantería.

            PS
            ¿En qué regimiento te sirviste?
            1. tomar el sol
              0
              Abril 27 2013 17: 18
              [quote = profesor] ​​Tanques sin cadáveres de apoyo de infantería [/ quote]
              Beh apoyo infantería, ingeniería pesada, BTR-T, luego ,, fin ,,
              Los soldados se lanzaron durante el asalto, constantemente cubiertos por BTR-T, Ahzarit,
              [quote = profesor] ​​[quote = andron352] Intenta convencer al profesor de que la infantería sin apoyo de tanques son cadáveres [/ quote]
              Tanques sin el apoyo de cadáveres de infantería.
              [media = http: //alternathistory.org.ua/files/170112_CV90_03.jpg]
            2. tomar el sol
              +1
              Abril 27 2013 17: 23
              Cita: profesor
              Tanques sin el apoyo de cadáveres de infantería.

              Tanques sin el apoyo de equipo pesado de ingeniería e infantería ...
              Los soldados esquivados durante las acciones en la ciudad siempre están cubiertos con armadura BTR-T, Ahzarit,
              1. -3
                Abril 27 2013 21: 21
                Boina y no se dio cuenta? guiño ¿Y el resto de los soldados de a pie que tienen piernas, piernas?
            3. iceberg
              +1
              Abril 27 2013 19: 30
              difícil.....
        2. tomar el sol
          +2
          Abril 27 2013 16: 45
          Cita: Aron Zaavi
          Tank y Ahzarit en el Líbano eran indispensables. Los petroleros y el equipo pesado de zapadores generalmente extrajeron el 50%

          Aquí está la respuesta correcta: al asaltar una ciudad, no solo y no cuánta infantería cubre los tanques.
          Una interacción cercana es el entrenamiento de infantería + BTR-T, que cubre la infantería del fuego de francotiradores. + Equipo pesado de zapadores.
          Esto es lo que debe escribirse en la carta de combate, realizar combates en condiciones urbanas.
          Solo agregaría aquí, el arma de asalto STORM con un calibre de no menos de 152 mm, con reservas antibalas, y el ángulo de elevación del arma no es un ángulo de 60 grados.
          Cita: andron352
          luego infantería sin tanque de apoyo - cadáveres

          Por supuesto. candidato
          1. -2
            Abril 27 2013 21: 22
            Por supuesto.

            ¿Y en qué regimiento sirvió?
            1. +2
              Abril 27 2013 21: 44
              En el rifle motorizado.
              Infantería sin el apoyo de tanques de cadáveres.
      3. +1
        Abril 28 2013 11: 29
        Tunk también puede?

        Me parece que en nuestro país, en muchos casos, prefieren utilizar armas de alta precisión para reducir los daños colaterales cuando se desarrollan hostilidades en edificios. En el caso de una guerra a gran escala, como en la 73 (Dios no lo quiera), no puedes luchar solo con "picos". Todavía hay espacio para los tanques en el campo de batalla.
        1. -3
          Abril 28 2013 12: 26
          Recientemente, en el Golán, los sirios han estado respondiendo al fuego principalmente por los Tamuz, pero los ataques con tanques no solo repelen los ATGM, sino también la aviación y la artillería.
  14. 0
    Abril 27 2013 13: 57
    El final del artículo es alarmante. Resulta que podrán detectar y destruir la instalación después del primer inicio. Y no es difícil derribar un misil. Y de nuevo pasamos al tema de "sacar a los mirones" de los vehículos enemigos. No podremos destruir su red, solo podemos morir como héroes. Sin disparar un solo tiro.
  15. 0
    Abril 27 2013 15: 14
    A juzgar por lo que está sucediendo en el Medio Oriente, no debes ser inteligente en el foro, sino ir a entrenar, o crees que te has repatriado allí en vano. Es hora de defender el país creado por el gran líder de todos los pueblos, Joseph.
  16. ciclista
    0
    Abril 27 2013 16: 18
    ¡Según los materiales de este sitio en la exposición, es como si instalaran Cornet en el Shell y ahora puede ser un complejo universal! ¿Es necesaria la versatilidad?
  17. +2
    Abril 27 2013 16: 44
    Profesor: Roller ya lo ha visto. Verdad común: los tanques sin infantería son una pila de hierro, la infantería sin tanques son muchos cadáveres. Para ganar en el combate moderno se requiere la interacción de todos los medios modernos de aviones de combate, artillería, tanques. infantería, etc. La ausencia de uno de los componentes conducirá a la derrota o a grandes pérdidas, incluso con un oponente no muy fuerte.
    1. -1
      Abril 27 2013 21: 24
      Cita: andron352
      Para ganar en el combate moderno, necesitamos la interacción de todos los medios modernos de combate de aviación, artillería, tanques. infantería, etc.

      Solo no tanques y vehículos blindados. Todo lo demás es exacto.
      1. +2
        Abril 28 2013 02: 45
        Entonces los tanques también son vehículos blindados. O vehículos blindados de transporte de personal para defensa. Entonces también serán quemados por ATGM, lanzagranadas
        1. -1
          Abril 28 2013 07: 58
          Quizás no solo golpeado. Sin embargo, a diferencia de un vehículo blindado de transporte de personal, no vale $ 12 millones.
  18. Avenger711
    +1
    Abril 27 2013 17: 05
    ATGM, aunque es mucho más barato que un tanque, es completamente incapaz de resolver sus tareas. La única pregunta es cómo, en un período histórico dado, la frente de un tanque puede contener armas antitanque pesadas.
    1. 0
      Abril 27 2013 17: 33
      Cita: Avenger711
      ATGM, aunque es mucho más barato que un tanque, es completamente incapaz de resolver sus tareas. La única pregunta es cómo, en un período histórico dado, la frente de un tanque puede contener armas antitanque pesadas.

      La frente todavía puede mucho. Pero la mayoría de los techos tienen poco que mantener. Por lo tanto, los últimos modelos de ATGM y hacer una diapositiva antes de dar en el blanco.
      1. -3
        Abril 27 2013 21: 25
        O golpee el núcleo de ataque en el techo como Bill-2 y TOW.
  19. 0
    Abril 28 2013 21: 14
    Profesor, no es costumbre hablar con nosotros en la guerra, decimos que sirvieron en Chechenia, sirvieron en Afganistán, etc. Si participó en hostilidades, debe comprender qué tan formidables tanques de fuerza permanecen (un ejemplo de esto Merkavs transportados a la frontera durante las recientes hostilidades de sus compatriotas. Bueno, y por supuesto, deben aplicarse de manera competente.
    1. -3
      Abril 28 2013 21: 33
      Decimos que sirvieron en Chechenia, sirvieron en Afganistán, etc.

      Vi a los que "servían en ..." y vi a los que peleaban.

      Los avances del tanque de tiempo se han ido. Los acorazados pasaron a la historia, en su lugar surgió otra técnica. El mismo destino espera a los tanques. No hay razón para conducir un caza 3-4 en una caja de hierro por valor de millones de dólares. Todo lo que un tanque podría hacer sin él.
      1. 0
        Abril 28 2013 21: 48
        Cita: profesor
        Todo lo que un tanque podría hacer sin él.


        Bueno, llámame una técnica que sea más adecuada para que un tanque se mueva a través del epicentro de una explosión nuclear.
        1. -2
          Abril 28 2013 22: 00
          Nadie va a ninguna parte a través del epicentro de una explosión nuclear.
          1. Kaa
            +4
            Abril 28 2013 22: 56
            Cita: profesor
            Nadie atraviesa el epicentro de una explosión nuclear.

            El tiempo lo cura todo, incluido el epicentro. Esto sigue siendo cadetes verdes e incluso estudiantes de departamentos militares de algunas universidades civiles enseñaron. Potencia, altura de explosión, dirección del viento, humedad, temperatura, hora del día: al final, tenemos cuándo, a qué velocidad puede pasar el convoy de algunos vehículos, en el OZK, con o sin antídotos, o sin ellos,% de posibles pérdidas y tiempo unidades de preparación para el combate. También yo, el binomio de Newton ...
          2. 0
            Abril 29 2013 07: 28
            Cita: profesor
            Nadie va a ninguna parte a través del epicentro de una explosión nuclear.

            Sí, sí, por supuesto ... wassat El hecho de que ahora las "guerras púnicas" se libren por medios convencionales no excluye el hecho de que la amenaza del uso de armas nucleares en el mundo esté creciendo, ya que el número de países en el "círculo nuclear" está creciendo ...
      2. +1
        Abril 28 2013 21: 51
        Cita: profesor
        Todo lo que un tanque podría hacer sin él.

        Depende del porcentaje de pérdidas que permita. Es posible sin tanques, pero habrá más cadáveres.
        1. -4
          Abril 28 2013 22: 05
          Es posible sin tanques, pero habrá más cadáveres.

          Poner en marcha drones de tierra, habrá menos pérdidas y más barato.
          1. +2
            Abril 28 2013 22: 14
            Un dron capaz de reemplazar un tanque será mucho más costoso que un tanque. Y habrá más pérdidas después de que las unidades normales los rompan, como un as caliente.
            1. 0
              Abril 28 2013 22: 17
              Escribiré un artículo sobre drones, allí argumentan hi
              1. 0
                Abril 28 2013 22: 21
                Poder. Y luego la rama se puso muy pensativa.
            2. Kaa
              +1
              Abril 29 2013 01: 47
              Cita: profesor
              Escribiré un artículo sobre drones, allí argumentan

              Cita: Spade
              Un dron capaz de reemplazar un tanque será mucho más costoso que un tanque
              ENTONCES YA NO HAY CONDUCTOR, PERO "BESTANKISTNIK" es el sueño de las FDI. El "hámster" se sienta detrás del teclado y controla el "Merkava". Para la selección de "jóvenes tanqueros virtuales", incluso World of Tanks ideó candidato
              1. +2
                Abril 29 2013 01: 59
                Cita: Kaa
                El "hámster" se sienta en el teclado y controla el "Merkava".
                Además, la tecnología de la información ha avanzado tanto que incluso puedes controlar un vehículo de combate desde el metro de Moscú. Wi-Fi - novillos Compañero !!!
                1. Kaa
                  +2
                  Abril 29 2013 02: 18
                  Cita: Thunderbolt
                  Además, la tecnología de la información ha avanzado hasta ahora.
                  Dos están sentados, de la PMC (compañía privada de informática militar), uno dirige un batallón de tanques israelí, el otro, por ejemplo, el sirio. Al final del día, reciben cheques y el lado ganador bebe cerveza. Romance... riendo
                  1. +2
                    Abril 29 2013 02: 28
                    Cita: Kaa
                    Al final del día
                    el tipo malvado de al-Qaeda corta la luz, roba cheques en la oscuridad y va por una cerveza. llanto
                    1. Kaa
                      +1
                      Abril 29 2013 03: 00
                      Cita: Thunderbolt
                      el tipo malvado de al-Qaeda corta la luz, roba cheques en la oscuridad y va por una cerveza
                      ... y con un sentido de logro se divierte con las chicas europeas tolerantes bebidas
                      1. gato bajun
                        0
                        7 Mayo 2013 18: 39
                        ¡Gracias! ¡Se rió! riendo
          2. 0
            Abril 29 2013 07: 30
            Cita: profesor
            Poner en marcha drones de tierra, habrá menos pérdidas y más barato.

            Los UAV modernos son muy vulnerables, ¿y qué hacer cuando terminan? ¿A quién y qué enviarás?
  20. +1
    Abril 28 2013 22: 30
    Cita: profesor
    Vi a los que "servían en ..." y vi a los que peleaban.
    ¿Es un humor judío tan incomprensible o qué? Lo vi. Lo vi en algún lugar, en la televisión o en la red. En mi memoria, aparecí en este sitio por primera vez, y nuevamente lo vi. Como siempre te consideras el más inteligente, solo beneficio de usted 0. Nunca pensé que sirvió con usted antes, y si nos hubiera visto desde el otro lado, no habría escrito aquí. E Israel, en un conflicto directo con nosotros, existirá durante 5 minutos. Por lo tanto, no deberíamos jactarnos de sus méritos militares, nosotros- entonces acabo de ver suficientes héroes del granero.
    1. -3
      Abril 28 2013 22: 55
      Cita: denkastro
      Contigo, nunca pensé que había servido antes, y si nos vieras desde el otro lado, no habrían escrito aquí.

      Bebida fría vodichki y cálmate, no te preocupes mirando de noche, el héroe eres nuestro virtual. Zavsklady también sirvió aquí solo que no tuvieron que pelear. Si ellos mismos pelearan, habrían sabido la diferencia. Buenas noches hi
  21. +2
    Abril 28 2013 23: 12
    Serví en la CA y luego en RA (junto con el término y la escuela militar) durante 27 años. Renuncié a mi especialidad de salud. Mi especialidad es estrictamente militar y no implica trabajar en almacenes y oficinas centrales. Cuando llevas herejía, piénsalo, un militar profesional te está hablando. Supongo que he leído shkolota, y sí, olvidé que tenías un par de títulos en todas las ciencias. Y buenas noches a ti. hi
    1. -1
      Abril 29 2013 07: 30
      Supongo que shkolota bien leído

      Por supuesto shkolota y ser analfabeta.
      Ahora entiendo por qué te estás enfocando en "servir" (servir a la Patria siempre ha sido un honor, sin pereza), y no en "pelear". No todo el mundo tuvo que luchar y es lo mejor. hi
  22. satélite
    +1
    Abril 29 2013 00: 17
    No discutas con profesores inteligentes, afecta tu salud muy gravemente. Sí, y no olvides recordarles que son bastante débiles (HECHO), esto menosprecia sus astutos y audaces impulsos de levantarse entre los gentiles.
  23. 0
    Abril 29 2013 08: 45
    Al "abrir" este artículo, esperaba ver los hechos del uso de sistemas antitanque en, al menos, imitaciones exactas de la armadura del Abrams M1A1 \ M1A2, e incluso M1A2 TUSK. Y entonces .... solicita .... "desperdicio de tinta" triste (una vez más)
  24. 0
    Abril 29 2013 13: 59
    Un articulo interesante. Autor +
  25. +6
    Abril 29 2013 19: 33
    Cita: profesor
    Que yo sepa, no se están llevando a cabo, y en los Estados Unidos no están financiados, no es para nada que el congreso haya estado tan tenso sobre el cierre de la planta en Lima.

    Con respecto a las decisiones financieras del congreso y el deseo de comprar Amer. Ejército en el futuro tanques nueva versión:
    En los últimos dos años, el Congreso de los Estados Unidos ha asignado alrededor de 500 millones de dólares para la compra de versiones mejoradas de los principales tanques de batalla de Abrams, aunque el comando del Ejército declaró que había un excedente de ese equipo entre las tropas y que no era necesario realizar nuevas compras. Según ArmyTimes, en los próximos años, el Congreso de los Estados Unidos tiene la intención de destinar 436 millones más para la compra de nuevos tanques Abrams. Al mismo tiempo, el ejército de los Estados Unidos todavía se niega a comprar autos nuevos.
    Actualmente, el Ejército de los EE. UU. Tiene 2,4 miles de tanques Abrams, un tercio de los cuales son la nueva versión del M1A2SEPv2. La edad media de los coches es de unos tres años. El costo de producción y compra de un tanque nuevo es actualmente de 7,5 millones de dólares. El Comando del Ejército de los Estados Unidos detuvo la compra de Abrams en 2012; Los últimos tanques para contratos ya firmados deben ser entregados en 2014.
    El ejército de los Estados Unidos planea reanudar la compra de Abrams no antes de 2017, cuando se creará una nueva versión de este vehículo de combate. Curiosamente, la asignación de fondos para la compra de nuevos tanques, que el Ejército de los EE. UU. Rechaza, se realiza en el contexto de la reducción del gasto militar (para fines del año fiscal 2013, el Pentágono está obligado a reducir su gasto en 42 mil millones de dólares).
    La necesidad de comprar tanques en el Congreso de los Estados Unidos se explica por la preservación de la producción de dicho equipo militar y la preservación de los empleos. Abrams se dedica a la empresa estatal en Lima, Ohio, dirigida por General Dynamics. Anteriormente se informó que la suspensión de la producción de tanques costaría a 600-800 millones de dólares, y el costo de mantenimiento de la planta podría alcanzar los tres mil millones de dólares.
    Según diversas estimaciones, para mantener la planta en Lima sin reducir los empleos, es necesario que libere los tanques Abrams al 70 por año. Por lo tanto, antes de 2017, el Ejército de los EE. UU. Deberá comprar al menos nuevos tanques 280. "Si nos dieran una opción, gastaríamos el dinero en otros proyectos", dijo el comandante del Ejército de los EE. UU., El general Ray Odierno.
    http://lenta.ru/news/2013/04/29/abrams/
    1. -2
      Abril 29 2013 21: 26
      Digo esto, los ejércitos no necesitan estos tanques, y el complejo militar-industrial del lobby en el Congreso les asignará dinero por la fuerza. Su (congreso) habrían financiado trenes blindados. solicita
  26. publico82009
    +2
    1 Mayo 2013 22: 01
    Para los sistemas antitanque móviles, el peso es más importante que el campo de tiro. El rango principal de fuego en los tanques no es más de 1000-1500 metros.
  27. smershespía
    +2
    2 Mayo 2013 17: 29
    ¡El artículo es bueno! ¡Gracias! Interesante, ¡pero todo es tan conocido que es aburrido! ¡Espero que el autor escriba un artículo más completo!
  28. gremlin1977
    +1
    8 Mayo 2013 20: 21
    Leí tus heces, y no entendí. como las personas y los inteligentes y que incluso se quitó algún tipo de señales, pero no encontraron ningún sentido !!!!!!! los tanques modernos son creados y creadas para su uso en condiciones MASA DE NUCLEAR conflicto y la confrontación de este modo la misma máquina. USO ELEZORIZEORIZEZORIZEZORIZEZIORIEZIORIETSIORIETSIORIJEZIORIETSIORIJEZIORIETSIORIJEZIORIZIETSIERIZIORIJESIZIОZhentZIОZhentZIORZIESTI ,,,,,,. ¿Y qué tiene el cucurucho cuando está bajo los soldados YADERNOI en el soldado de infantería? NO ES ESO APLICARLO a tres o cuatro docenas de ataque. ????????
  29. gremlin1977
    +1
    8 Mayo 2013 20: 46
    Leer no entendió nada. Los tanques modernos, porque hasta donde yo sé, fueron creados para operaciones en un conflicto nuclear y para contrarrestar ejércitos de tanques de un enemigo potencial, e incluso si recuerdo correctamente por romper la línea de defensa escalonada, la cobertura de grupos enemigos y ataques profundos en la retaguardia enemiga. Usar tanques en todos los conflictos anteriores. y operaciones, es solo privado, y en la mayoría de los casos, estupidez absoluta. ¿Y qué tiene que ver con eso entonces? Resulta que un soldado de infantería sobreviviente solitario después de una explosión nuclear, un bombardeo masivo de la línea del frente con municiones de cassette de una explosión volumétrica y un procesamiento de bomba de 100 a 1500 kg. En un humo que cubre el campo de batalla, explosiones constantes de proyectiles, saca un trípode que pesa 19 kilogramos y lo coloca tranquilamente, engancha un tubo que pesa menos de veinte un kilogramo que se encuentra cerca al azar y con calma apunta a 30-40 tanques que se arrastran por el campo (estepa, maleza o lo que sea) e incluso llega allí. ¿Pregunta? Esto afectará de alguna manera la situación en el campo de batalla.
  30. 0
    3 noviembre 2013 23: 25
    Cita: profesor
    Como un adulto, pero crees en los cuentos de hadas. Todavía pueden imprimir dinero para sí mismos, pero esto no es necesario ahora: el crecimiento real de la economía estadounidense en el primer trimestre de este año fue del 2.5%.

    Todo es tilo. También pueden presentar la solución in vitro como un OM. e imprima con decenas de miles de millones de dólares para operaciones especiales y nadie lo sabrá. Toda la economía global está construida sobre arena. Es interesante, solo la ilegalidad derrotará a la economía. o caos económico
    1. hwrts1122
      +1
      6 noviembre 2013 23: 14
      Sí, no le prestes atención al profesor. Defiende patrióticamente su equipo nativo y sus aliados en el extranjero por todos los medios, medios y métodos. Bien hecho, digno de respeto))) simplemente, como todos los demás, si no sabe, adivina el verdadero estado de las cosas ... de eso y discute con todos tan ferozmente)
  31. +1
    15 archivo 2017 13: 12
    Perdiguero.
    Pido disculpas, primero leí lo que significa "varios órdenes de magnitud". El segundo punto: el tanque y el BMP tienen diferentes tareas y, por lo tanto, no es correcto compararlos. Y el tercer punto: la conquista del territorio todavía tiene lugar en tanques y vehículos de combate de infantería, estos son sistemas complementarios. Los teóricos militares aún no han rechazado los tanques.
  32. 0
    4 января 2018 20: 28
    Cita: gremlin1977
    Leer no entendió nada. Los tanques modernos, porque hasta donde yo sé, fueron creados para operaciones en un conflicto nuclear y para contrarrestar ejércitos de tanques de un enemigo potencial, e incluso si recuerdo correctamente por romper la línea de defensa escalonada, la cobertura de grupos enemigos y ataques profundos en la retaguardia enemiga. Usar tanques en todos los conflictos anteriores. y operaciones, es solo privado, y en la mayoría de los casos, estupidez absoluta. ¿Y qué tiene que ver con eso entonces? Resulta que un soldado de infantería sobreviviente solitario después de una explosión nuclear, un bombardeo masivo de la línea del frente con municiones de cassette de una explosión volumétrica y un procesamiento de bomba de 100 a 1500 kg. En un humo que cubre el campo de batalla, explosiones constantes de proyectiles, saca un trípode que pesa 19 kilogramos y lo coloca tranquilamente, engancha un tubo que pesa menos de veinte un kilogramo que se encuentra cerca al azar y con calma apunta a 30-40 tanques que se arrastran por el campo (estepa, maleza o lo que sea) e incluso llega allí. ¿Pregunta? Esto afectará de alguna manera la situación en el campo de batalla.

    Exactamente. Los entendidos se reunieron ... Treinta páginas de aficionados hablan de lo que no entienden en absoluto. Y deberíamos comenzar con lo básico. Por ejemplo con Tanques de combate. Biryukov G.F., Melnikov G.V. Editorial Militar, 1967. Lea, piense, vuelva a leerlo y, finalmente, encienda el cerebro y deje de decir tonterías. Esto es especialmente cierto para los huéspedes de países extranjeros.
  33. 0
    8 января 2018 18: 33
    Perdiguero,
    Todas las ventajas de BMP dejarán de existir de inmediato cuando se reúna con el tanque en condiciones iguales.

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