Sergey Lavrov: la lógica de la asociación oriental "ya sea con nosotros o contra nosotros" es provocativa
El Consejo de Seguridad de la ONU celebró una reunión a puerta cerrada en la que el Secretario General de la ONU, Ban Ki-moon, hizo un informe sobre la situación en Ucrania, al regresar de un viaje a Moscú y Kiev. Marzo 31 será otra reunión - abierta. Será el undécimo desde el inicio de la crisis. La ONU se está estancando por el momento. Pero March 29 en Ucrania es una misión de la OSCE totalmente desplegada. En la lista de ciudades: Kiev, Donetsk, Kharkov, Dnepropetrovsk, Lugansk y Odessa, es decir, el sur y el sureste, que eran el foco de los Estados Unidos y Europa, así como Lviv e Ivano-Frankivsk, el oeste de Ucrania, donde estaban en realidad Primeros intentos de capturar a la administración regional. Moscú insistió en que el mandato de la OSCE se extendiera a toda Ucrania, lo que, a su vez, puso a Crimea y Sebastopol fuera de los soportes de Rusia. ¿Y qué pasa con el "póker" ruso? Sobre esto en una entrevista con "Vesti el sábado", dijo el ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Sergei Larov.
- Sergey Viktorovich, casi todas las declaraciones, incluidas las instancias políticas oficiales de los países de la Unión Europea, Estados Unidos, sobre sanciones incluyen la siguiente cláusula: "en caso de una escalada adicional". Con esto, Occidente significa el cruce de la frontera de Ucrania continental por las Fuerzas Armadas Rusas, aproximadamente hablando, en la dirección de Kharkov. ¿Será o no?
- El presidente de Rusia, hablando en el Salón de San Jorge de 18 en marzo, expresó claramente que estamos muy preocupados por la situación de los rusos que hablan en las regiones del este y sur de Ucrania, especialmente donde las tropas del Sector Derecho llamadas Frente Oriental, un tal Beletsky, la gente es absolutamente odiosa . No es necesario ser un fisonomista para comprender cuáles son sus intenciones. Hablan de ellos abiertamente. Muchas filtraciones de conversaciones telefónicas también indican cómo se va a tratar a los rusos.
- No solo en el "Sector Derecho".
- si El presidente exigió que aquellos en cuyas manos ahora tienen poder en Ucrania, así como sus patrones occidentales, tomen medidas urgentes para detener estas atrocidades. Dijo que defenderemos los derechos de los rusos y los hablantes de ruso en Ucrania, utilizando todo el arsenal de métodos políticos, diplomáticos y legales. No tengo nada que añadir a esto. Debe haber trabajo honesto. Es imposible, como en muchos otros casos, ya sea Siria, Irán u otra persona, solo para decir que ha ocurrido una crisis. Tomemos la realidad por sentado. Rusia debe resolver la crisis siria, resolver el problema iraní y calmar la situación en Ucrania a través de negociaciones directas con los líderes ucranianos. Occidente está constantemente tratando de rechazar la responsabilidad de trabajar con aquellos a quienes ha cultivado y a quienes apoya para lograr sus objetivos geopolíticos.
- ¿Pero las fuerzas armadas de la Federación Rusa permanecerán en la frontera?
- No tenemos ninguna intención ni interés en cruzar la frontera de Ucrania. Las acciones recientes de los líderes ucranianos están dirigidas, según lo declarado por el Ministro interino del Interior Avakov, al hecho de que cualquier persona que posea ilegalmente armasLos delincuentes, es necesario desarmar. Si este es el resultado del trabajo de nuestros socios occidentales, entonces estamos satisfechos de que esto esté sucediendo. Y estaremos listos para continuar con ellos para buscar recomendaciones conjuntas para los ucranianos que se alinearán con el cese de cualquier actividad ilegal y el comienzo de un proceso constitucional profundo de reforma del estado.
- Hubo un tema tal que Rusia, en respuesta a todo lo que sucede, abrirá bases militares en Seychelles, Vietnam, Nicaragua, Cuba e incluso Argentina se incluyó en esta lista. Que es esto
- Esta es una mentira completa. Usted entiende el término "base".
- Donde hay militares rusos.
- Nuestra Armada se ha fortalecido significativamente. Creo que después de la adhesión de Crimea a Rusia, recibirá muchas más oportunidades para desarrollarse. Para flota y es muy importante para el estado que la flota esté en el nivel más alto de entrenamiento, especialmente porque ahora no es solo para arar los océanos para el entrenamiento, sino para resolver problemas muy específicos. Por ejemplo, la lucha contra los piratas en el Golfo de Adén. Los piratas aparecen en otras partes de los océanos. Y la flota hace largos viajes. Estamos de acuerdo con algunos países en que nuestros buques de guerra utilizan la infraestructura que ya tienen para llamar,
- Mantenimiento, repostaje.
- Mantenimiento, reparaciones menores, reposición de alimentos, agua, resto de la tripulación. Sobre cualquier construcción de bases, como hacen los estadounidenses, no estamos hablando en absoluto. Y sobre cualquier tratado como los que concluyen los estadounidenses, proporcionar a sus soldados inmunidad contra cualquier crimen en el territorio del país anfitrión, tampoco es una pregunta. Vi una imagen interesante en Internet: la Federación Rusa, y alrededor de ella, las bases militares estadounidenses se muestran en puntos rojos. Y la frase del soldado estadounidense: "¿Cómo se atreve Rusia a acercarse tanto a nuestras bases militares?" Impresionante
- Pero aquellos países que se enumeran arriba, ¿están entre aquellos con quienes se están llevando a cabo negociaciones sobre el derecho de entrada de buques?
- Hay varios de estos países. Y los problemas que deben abordarse se tratan a través de los departamentos militares.
En este sentido, es interesante ver cómo algunos de los países incluidos en la lista votaron un documento legalmente no vinculante, pero sigue siendo una resolución de la Asamblea General de la ONU sobre la declaración de un referéndum ilegítimo en Crimea. Japón se unió a los países de la OTAN. Junto con ellos se adelantaron exactamente cien estados. Mucho Y, por supuesto, es desagradable cuando estados rusos como Macedonia y Montenegro se han unido a los países de la OTAN y la UE, y no solo a la propia Ucrania, sino también a Azerbaiyán y Moldavia de los países de la CEI. Pero si suma a los que votaron en contra (11), se abstuvo (58) o se negó a participar (24), entonces el total es casi el mismo: 93. Es decir, resulta que casi a la mitad.
¿Quién está en contra de la CEI? Además de la propia Rusia, esto es Bielorrusia y Armenia. Kazajstán y Uzbekistán se abstuvieron. Kirguistán, Tayikistán y Turkmenistán no participaron. Nos gustaría destacar a Serbia y Bosnia que no participaron en la votación. Se negaron a condenar a Rusia y los países BRICS: India, China, Brasil, cuya posición en América Latina, por cierto, se unió a otro gigante regional, Argentina, y muchas otras repúblicas más pequeñas.
- Desde los países africanos, 47, una mayoría clara, 31, se negó a apoyar la resolución. Muchos estados asiáticos tampoco desafiaron a Moscú: India, Pakistán, Afganistán, Vietnam, Brunei. Bueno, ¿qué es el aislamiento?
"Aislamiento" es un término que inventaron nuestros socios occidentales y que están tratando de imponer, basado en las ambiciones nostálgicas neoimperiales, un poco incorrecto, un poco no suyo. Entonces ellos inmediatamente agarran esta batuta de sanción. Honestamente, el tiempo para esto ha pasado. Para empezar, como sé, a nuestros vecinos ucranianos se les recomendó hacer que el texto fuera lo menos confrontativo posible y se mantuviera únicamente en colores positivos, que se respetara la integridad territorial de Ucrania. Bueno, ¿quién se opondrá a esto? Esto no es ni la mitad de la verdad, pero tal vez parte de su pequeña parte. Todo el mundo lo acepta. Y después de eso, le dicen a alguien con la esperanza de ser ingenuos: mira qué buena resolución, suscríbete, coautor. A alguien que es más sofisticado, que entiende lo que se dice, se le dice: si no apoya esta resolución, habrá consecuencias, y llámelos. Nosotros lo sabemos. No se trata en absoluto de integridad territorial, no se trata de Ucrania en absoluto.
- Recientemente, el embajador de Rusia ante la ONU, Vitaly Churkin, en una entrevista con Vesti el sábado, dijo que en el Consejo de Seguridad, Rusia contaba con el apoyo moral de la República Popular China. Sin embargo, China aún se abstuvo durante la votación en el Consejo de Seguridad. Después de eso, hubo una reunión entre Barack Obama y Xi Jinping, en la que los estadounidenses, como dicen los periodistas occidentales, persuadieron a los chinos para que abandonaran los contratos de gas con Rusia. Después de esto fue su reunión con Xi Jinping. Entonces, ¿quiénes son los chinos para nosotros?
- Compañeros muy cercanos. Y todos los pasos prácticos de China confirman su compromiso con los principios acordados con nosotros. Si en el nivel más alto, los estadounidenses hicieron, como usted dice, de acuerdo con sus colegas, intentos de obligar a China a reconsiderar sus acuerdos económicos con la Federación Rusa, entonces el grado de ingenuidad o descaro simplemente va más allá de lo normal. E incluso diría que es inexcusable no comprender la esencia de la política china, del chino en general, para los profesionales que están preparando tales negociaciones.
- ¿Dónde hay un compromiso con la comunidad occidental? Ahora se observa una perpendicular: Rusia, por un lado, Europa occidental con los Estados Unidos, por el otro. ¿Dónde podrían usted y sus colegas llegar a las manos?
- Esta conversación es extremadamente perpendicular. Seguimos acercando nuestros acercamientos. Y la última reunión con John Kerry en La Haya y mis contactos con colegas de Alemania, Francia y otros países muestran que se avecina un contenido general de una posible iniciativa conjunta que podría ofrecerse a nuestros colegas ucranianos. Esta es una aclaración muy importante, porque hasta ahora nuestros socios han sugerido la creación de algún tipo de grupo de contacto, en el que, bajo su supervisión, Rusia y aquellos que ahora han tomado el poder en Kiev comiencen a ponerse de acuerdo. Este es un formato absolutamente inaceptable. Y no se trata de eso. Estamos convencidos de que necesitamos la reforma constitucional más profunda. Y honestamente decimos que simplemente no vemos ninguna otra manera para el desarrollo sostenible del estado ucraniano, excepto como una estructura federal. Tal vez alguien sabe mejor? ¿Tal vez es posible encontrar algún tipo de fórmula mágica en el marco del estado unitario, cuando se celebran diferentes días festivos en el Oeste, en el Este y en el Sur, se celebran diferentes personajes y la economía es completamente diferente?
- Y hablan diferentes idiomas en el verdadero sentido de la palabra.
- si Y ellos piensan diferente. Es muy difícil vivir en un estado unitario. Es por eso que 10 March distribuyó un documento informal, que previamente pasó a nuestros colegas, para comenzar de inmediato una reforma constitucional, que sería exhaustiva, en la que participarían todas las fuerzas políticas. Es politico Todas las regiones sin excepción, y con igual derecho de voto. En cuyo marco se garantizarán los derechos de todas las minorías, teniendo en cuenta la proporción de la población rusa.
- Además, los indígenas, no la diáspora.
- si Pueblos indígenas en Ucrania. Y para que la reforma constitucional fuera aprobada por el referéndum y reflejara verdaderamente los intereses de todas las regiones. Para que después de la adopción de esta Constitución por voto popular, se celebren elecciones presidenciales y parlamentarias.
- ¿Los socios occidentales escuchan estas sugerencias?
- ellos escuchan "Federación" está lejos de ser una palabra prohibida en nuestras conversaciones. Estoy convencido de que debemos insistir en ello. No porque queremos esto, sino porque es un requisito de las regiones del sur y el este de Ucrania.
- ¿Espera que al menos a través de las capitales occidentales esta idea llegue a Kiev, lo que procederá a la implementación de este plan?
"Solo cuento con ello, porque la independencia del gobierno actual es difícil de sospechar".
- En cuanto al estado no alineado de Ucrania, ¿es este el tema de las negociaciones entre Moscú y Washington ahora, para que Ucrania no sea parte de la OTAN?
- En nuestras propuestas se refleja esta tesis. Estamos convencidos de que la nueva Constitución debe garantizar de manera inequívoca el estado no alineado de Ucrania.
- ¿Los americanos lo oyen?
- Escuchan, pero en la medida en que lo entienden, puedes juzgar por sus declaraciones públicas. El presidente Obama habló en Bruselas hace no mucho tiempo y dijo que ni Ucrania ni la OTAN están preparadas para esto, que ahora no necesitamos hablar de ello.
- Yatsenyuk, por cierto, dijo que esta pregunta no vale la pena.
- Yatsenyuk dijo que si bien no vale la pena. Pero estamos convencidos de que no debe haber ambigüedad. Demasiados de estos "adios" y demasiada falta de intención. Las intenciones cambian, y se crean los hechos de la tierra. Los últimos años de 25 nos han prometido que no habrá ningún movimiento de la infraestructura militar de la OTAN hacia nuestras fronteras. Fuimos engañados. En general, nos prometieron que no habrá instalaciones militares de la OTAN en el territorio de los nuevos miembros. Y en general no te preocupes: todo lo que hacemos no está en tu contra. Se trata de los juegos de suma cero de los que se nos acusa. El proyecto de la Asociación Oriental en sí mismo fue concebido en la lógica de "ya sea con nosotros o contra nosotros". Ahora pasará lo mismo con Moldavia. Están tratando de forzar, hasta que hayan pasado las próximas elecciones, a firmar el mismo acuerdo que se planeó con Ucrania, y Transnistria no existe en el borrador de este acuerdo. Chisinau y los nuevos líderes ucranianos organizaron el bloqueo de Transnistria. Y todo esto acompañado por el completo silencio de nuestros socios europeos. Además, los estadounidenses, como yo lo entiendo, alientan tal línea. Queremos hablar con ellos muy seriamente sobre este tema, porque forzan la atmósfera alrededor de Transnistria, que será la próxima. ¡Esta es una retórica provocativa y escandalosa! De hecho, para los Transnistrianos están tratando de crear una situación insoportable. ¡Esto es indignante! Su historia no enseña nada Están intentando de nuevo crear algún tipo de ebullición en nuestra relación.
información