Military Review

Rusia - Ucrania. Parálisis de la asociación comercial beneficiosa para un tercero

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Para decirlo suavemente, no han llegado los mejores tiempos para una cooperación plena entre Rusia y Ucrania. La situación es tal que hoy incluso la palabra "cooperación" parece fuera de lugar cuando se trata de posibles contactos hipotéticos entre Moscú y Kiev. En este momento, hasta el 99% de todos los contactos "tangibles" entre la Federación de Rusia y Ucrania se llevan a cabo de una manera muy peculiar a través de, quizás, los medios de comunicación. Primero, las declaraciones de algunos sobre otros se publican en los medios, porque otros a través de los medios responden primero. Incluso la alfombra se desliza - otro hola a Tymoshenko ...


Controversia a tiempo completo - mientras tonterías.

En el contexto del desarrollo de tal situación, un número creciente de conexiones mutuamente útiles (útiles tanto para Ucrania como para Rusia) se están rompiendo, y aún no hay opciones para mantener intactos los hilos restantes. El comercio ruso-ucraniano se está hundiendo en una profunda crisis. El nivel de comercio entre nuestros países comenzó a caer incluso unos pocos meses antes de la "victoria del Maidan" en Kiev. La primera "golondrina" de la caída de los volúmenes de comercio mutuo se manifestó en un momento en que el Consejo de Ministros de Azarov, con el consentimiento declarado del presidente Yanukovich, estaba a punto de firmar un acuerdo sobre la asociación económica con la UE. Rusia se vio obligada a anunciar que protegería su mercado interno y el mercado de la Unión Aduanera de los productos europeos que podrían atravesar la frontera rusa a través del territorio de Ucrania, abriéndose para ellos. Esto solo condujo a una reacción en cadena en forma de una "corrección" de programas conjuntos con un golpe al volumen de comercio. La "corrección" se detuvo cuando Yanukovych anunció que la firma de un acuerdo con la UE se pospuso. Lo que comenzó después de eso es conocido por todos.

Hoy, las autoproclamadas autoridades de Kiev dicen que la disminución del comercio mutuo con la Federación de Rusia ya está beneficiando a la economía ucraniana. Sin embargo, no todos los políticos y economistas ucranianos hablan en forma de discursos ceremoniales "sobre los beneficios" de la caída de la circulación de productos básicos con Rusia. El llamado Ministro de Desarrollo Económico y Comercio de Ucrania, Pavel Sheremeta, que estudió en ese momento en una escuela de negocios en una universidad estadounidense, dijo esto (las palabras UNIAN):

El comercio con Rusia, por supuesto, disminuye, ya que requiere condiciones favorables en ambos lados. Pero al mismo tiempo, esta situación es favorable desde el punto de vista de la UE. Y hay un comercio creciente.

Como puede ver, el Sr. Sheremeta en este caso ni siquiera oculta para quién es favorable la caída en la circulación de productos entre Ucrania y la Federación Rusa. Así lo dice: "favorable desde el punto de vista de la UE". Entonces él dice: "crece allí" ... Bueno, al menos en el sistema político actual de Ucrania hay personas que pueden llamar a las cosas por sus nombres propios.

El crecimiento del volumen de negocios en el comercio entre Ucrania y la UE desde febrero de este año ha aumentado aproximadamente un 14% sobre una base anualizada. Parecería que los socios ucranianos deben regocijarse; pudieron traer sus productos al mercado europeo, una verdadera victoria comercial para Ucrania. Pero Kiev con fanfarria y procesiones festivas aún tienen que esperar, porque la rotación, como bien dijo el ministro, está creciendo "allí". El hecho es que el déficit del comercio exterior durante el mismo período de tiempo (a partir del 2014 de febrero del año) en Ucrania creció aproximadamente 11-12% en comparación con el mismo período del año pasado. El déficit del comercio exterior es el exceso de importaciones sobre las exportaciones. Si combinamos información sobre el crecimiento del comercio de Ucrania con la Unión Europea con información sobre el crecimiento del déficit del comercio exterior en Ucrania, resulta que las crecientes importaciones europeas aseguran dicho comercio. De hecho, esto significa que Ucrania todavía abrió sus puertas a las importaciones de Europa, pero las exportaciones ucranianas no pueden apretar las mismas puertas de ninguna manera, ya sea el movimiento a través de la puerta es unilateral debido a la hábil política económica de la UE, o la propia economía ucraniana Hasta ahora, no es capaz de ofrecer nada sustancial a los "socios" en Europa. Las "autoridades" ucranianas en la persona, por ejemplo, Yatsenyuk pueden decir cualquier cosa, pero las cifras mencionadas pueden decir mucho más que todos los "líderes de Maidan" juntos.

Volvamos al comercio entre Rusia y Ucrania. Uno de sus segmentos a gran escala es el comercio en la esfera técnico-militar. Y aquí en la vanguardia se coloca no solo el beneficio del comercio mutuo, sino también el equipo terminado o los componentes necesarios para ello. Si la cooperación en esta esfera entre Ucrania y la Federación Rusa pronto se reducirá por completo en un futuro próximo, entonces el golpe será entregado a dos países a la vez.



Y si Rusia en los últimos años se ha movido sistemáticamente (aunque no sin caminos espinosos) hacia una reducción gradual de la dependencia de la esfera militar-industrial de las importaciones ucranianas, abriendo sus propias instalaciones de producción (OJSC Klimov, que lleva a cabo un ciclo completo de desarrollo de motores para aviación tecnología, como un ejemplo), luego en Ucrania ni siquiera pensaron en "reducir la dependencia" de las inversiones rusas. ¿Por qué pensarlo cuando el GP ZPorya NPPG solo, Mashproekt (una empresa en Nikolaev), se cargó con pedidos de motores de turbina de gas para Rusia flota, como dicen, a los globos oculares.

Se trata de cientos de millones de dólares en beneficios más trabajos para profesionales en una amplia variedad de industrias. Aparentemente, ya ahora la administración de Zori - Mashproekt, que predice que Kiev puede ordenar interrumpir todas las relaciones comerciales con Rusia, está tratando de encontrar compradores para sus productos en el extranjero. Búsqueda decidida en China. Última entrada en este sitio GP NPKG Fechado 18 de marzo:

Desde 19 a 21 en marzo, la Exposición Internacional de Equipos y Tecnología de Petróleo y Petroquímica 14 se llevará a cabo en China. El equipo motorizado de la producción de Nikolaev se presentará en el centro de exposiciones "New China International Exhibition center".

China sigue siendo uno de los socios clave de la Empresa Estatal "Zorya" - "Mashproekt". SE "Zorya" - "Mashproekt" busca fortalecer y expandir su presencia en este mercado.


Desde 21 March, casi han transcurrido 2 semanas, y no se publica información sobre el verdadero "fortalecimiento y expansión de su presencia en este mercado". ¿Encontraste nuevos socios? - silencio ...

En el caso de que Zore - Mashproekt y docenas de otras empresas centradas en la cooperación en el ámbito técnico-militar en Rusia, Kiev declare la necesidad de restringir las relaciones comerciales con los clientes rusos, entonces las pérdidas, por supuesto, no solo serán las propias empresas. , sino también la tesorería ucraniana en su conjunto. ¡Ya miles de millones de pérdidas!
Rusia también sufrirá pérdidas, ya que con todos los intentos de crear sus propias instalaciones de generación, no fue posible lograr el éxito a gran escala aquí. Aparentemente, la cooperación estrecha, el cumplimiento de pedidos de alta calidad por parte de muchas empresas ucranianas, sin demoras en el tiempo, se adaptaron al máximo a la industria de defensa rusa. Ahora la pregunta se convierte en una ventaja: ¿cómo mantener lazos estrechos en las áreas de vital importancia para ambos países en el contexto de una confrontación a gran escala? ¿Será posible responder a esta pregunta, como se llama, con una cabeza sobria?

Probablemente será posible mantener una cooperación productiva si Ucrania se convierte en un estado federal de pleno derecho, cuando Kiev (como centro) tenga en cuenta no solo los intereses de las personas que se apresuran hacia el poder estatal, sino también los intereses de las regiones, incluidos los intereses de los negocios regionales. Y si algunos de los candidatos a la presidencia (por ejemplo, una mujer con una guadaña) se oponen categóricamente a la federalización, entonces surge otra pregunta: ¿a quién beneficia? La respuesta es simple: es beneficiosa para aquellos que, para complacer sus propias ambiciones, desean finalmente enterrar la producción ucraniana, convirtiendo a Ucrania en un mercado adicional para vender productos extranjeros sin ninguna barrera económica.
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76 comentarios
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  1. Sargento
    Sargento Abril 3 2014 08: 16
    + 22
    Con el paro de la industria en Donetsk y Dnepropetrovsk, el fin de la Ruina está aún más cerca, y con ello la división de una nación de ucranianos y rusos en dos.
    1. xsapranx
      xsapranx Abril 3 2014 08: 18
      + 12
      Donetsk no es exactamente la industria. Dnieper y Zaporozhye están allí, pero algo más está respirando.
      1. Geisenberg
        Geisenberg Abril 3 2014 09: 38
        +8
        Cita: xsapranx
        Donetsk no es exactamente la industria. Dnieper y Zaporozhye están allí, pero algo más está respirando.


        ¿Crees que importa? Aquí muelen todo el país, y te importa una región separada. Si en este momento los agentes de la ley hubieran dado una verdadera excusa de 100 libras, entonces en el Dnieper, en Donetsk y en Zaporozhye, personas educadas con uniformes militares sin insignias y armas ya estarían caminando.
        1. Sergei75
          Sergei75 Abril 3 2014 19: 35
          +4
          Al igual que en la famosa película ... Había muchas señales, mi amigo resbaladizo ... Qué otras señales se necesitan, en Poltava, los nacionalistas irrumpieron en casas rusas, robaron (por el frente derecho), quemaron casas, miras sus consignas, los Balts están descansando ! No está claro por qué esto no se muestra aquí, tienen miedo de enfrentarnos a los ucranianos, así que esos bastardos de la misma nacionalidad, se llama eso, ¡un nacionalista!
          Acabarán con los rusos, se adueñarán de los judíos con los polacos y no estarán lejos de los tártaros.
          1. allexx83
            allexx83 Abril 3 2014 22: 36
            0
            ¿En la región de Poltava? ¿Y donde? (la pregunta no está inactiva y sin una patada)
      2. Val_y
        Val_y Abril 3 2014 11: 16
        +9
        Bueno, la metalurgia (Azovstal, planta de Ilich) ¿no es eso industria? Aún así, y mucha gente trabaja, y la masa trae al tesoro toneladas hi
      3. zmey_gadukin
        zmey_gadukin Abril 3 2014 12: 44
        +5
        Cita: xsapranx
        Donetsk no es del todo una industria

        ?
        http://donetsk.ukr-prom.com/
        Lea y conozca cuántas empresas industriales tenemos. Y esto está lejos de todo, pero solo aquellos que están catalogados.
        1. sonreír
          sonreír Abril 3 2014 13: 54
          + 12
          zmey_gadukin
          Bueno, sus revolucionarios e integradores europeos están haciendo todo lo posible e imposible hasta ahora para convertir rápidamente los restos de la herencia industrial soviética de Ucrania en un catálogo: "empresas ucranianas muertas que impidieron que los autodenominados se sintieran verdaderamente libres". :)))
      4. silencio infinito ...
        silencio infinito ... Abril 3 2014 18: 54
        +3
        ¿Donetsk no es una industria?
        El potencial industrial de la ciudad ocupa el primer lugar en términos de producción industrial.
        1. velikoros-xnumx
          velikoros-xnumx Abril 3 2014 20: 34
          +2
          Cita: silencio infinito ...
          ¿Donetsk no es una industria?
          El potencial industrial de la ciudad ocupa el primer lugar en términos de producción industrial.

          ocupado. Es hora de acostumbrarse a hablar en tiempo pasado; Ucrania no está preparada para nada más.
    2. avt
      avt Abril 3 2014 09: 05
      + 10
      Cita: Sergg
      y con ello la división de una nación de ucranianos y rusos en dos.

      Todo es mejor que 23 años de educación en la antigua, nueva Gran Ucrania, e incluso en la versión nazi de Bandera.
      Cita: xsapranx
      . el próximo medio año será un pico empinado y la búsqueda de un anillo b @ lyadsky de un paracaídas de frenado inexistente. Y ahí hay un lugar para rodar

      Bueno, en Kiev, el rodaje es comprensible, actúan de acuerdo con los preceptos de Bandera, pero casi de acuerdo con Shlyukhevych: para matar a todos aquellos que no quieren ser un gran ucraniano, solo se eligió la opción de matar no una sola vez, sino más tiempo, matando lentamente a los disidentes.
    3. gente educada
      gente educada Abril 3 2014 11: 56
      +7
      De hecho, todo es simple.
      Si las autoridades de Kiev se comprometían, todo estaba bien.
      Pero aquí vemos algo más: se ven obligados a acompañarnos a la confrontación,
      incluso si no lo quieren.
    4. Sergei75
      Sergei75 Abril 3 2014 19: 30
      +2
      Maldición, ¿por qué un montón de imbéciles tomaron el poder en Ucrania, hicieron lo que quisieron, donde la gente y muchos partidos están mirando, realmente no hay un líder que se tome la libertad y limpie a Ucrania de la junta que ahora está gobernando? ¿O la gente merece el gobierno que lo tiene?
  2. xsapranx
    xsapranx Abril 3 2014 08: 16
    + 22
    No hay nuevos socios ... en el próximo medio año habrá un pico pronunciado y la búsqueda de un anillo b @ lyadsky de un paracaídas de frenado inexistente. Y ahí hay un lugar para rodar
    1. Geisenberg
      Geisenberg Abril 3 2014 09: 40
      +6
      Cita: xsapranx
      No hay nuevos socios ... en el próximo medio año habrá un pico pronunciado y la búsqueda de un anillo b @ lyadsky de un paracaídas de frenado inexistente. Y ahí hay un lugar para rodar


      Hace seis meses, dije que ya deberíamos considerar la opción de cómo prescindir de Ucrania. Incluso entonces estaba claro que el país estaba llevando a la cabra a la grieta. Aparentemente no se equivocó y, aparentemente, el tiempo para la búsqueda del anillo ya había terminado, solo quedaba tiempo para recordar lo que escribió en el testamento. Ahora tendrás que hacer tu Ucrania, sin luchar contra los homosexuales ...
      1. xsapranx
        xsapranx Abril 3 2014 09: 50
        +3
        Qué tipo de "serio" eres, por favor no te esfuerces demasiado, todavía te necesitan ***** Este problema tiene por lo menos 15 años y el problema es que necesitas pensar y aprender a vivir al mismo tiempo y en ningún caso mirar a la boca por encima de la persona sentada con anticipación " comando amable ".
        Si las personas tienen iniciativa y no caminan entre las cortinas, entonces nunca "ponen huevos en una canasta" sino que tratan de trabajar para no ser "temporales".
        Bueno, si en tu cabeza hay una circunvolución y la de una gorra, ¿a quién le haces?
        1. Anper
          Anper Abril 3 2014 15: 03
          +5
          Cita: xsapranx
          Bueno, si en tu cabeza hay una circunvolución y la de una gorra, ¿a quién le haces?

          Esta última oración sugiere que usted es un visitante frecuente de Censor.net: después de Crimea, todos recurrieron a tales argumentos allí.
          1. Stanislas
            Stanislas Abril 3 2014 17: 11
            +6
            Cita: Anper
            sugiere que eres un visitante frecuente
            Todavía no he visto tanto odio irracional hacia Rusia por censor.net, expresado en un idioma bastante ruso. Zombis reales
          2. xsapranx
            xsapranx Abril 3 2014 19: 21
            +1
            Un censor es solo si hay alguna noticia allí, ni ninguna polémica es inútil.
            Y la declaración exclusiva de la etapa transcurrida en la vida dedicada a servir al pueblo de Ucrania en las Fuerzas Armadas es simple y ordinaria.
      2. Escita
        Escita Abril 4 2014 07: 47
        +1
        ¿Enviarte a ti mismo EN LA GRIETA, y TODO EL PERSONAL, TODO el pueblo de Ucrania que te dio el derecho de obsequiar? No solo Bender vive aquí, el este y el sur son PARA RUSIA, pero gracias a personas como tú y muchos otros que se consideran un gran "imperio", Rusia no tendrá ninguna oportunidad aquí. Una vez más estoy convencido de que no hay lugar para "hahla" ni siquiera en el foro ruso, imprime algo más sobre mi Patria, te apoyarán mucho, pero no en Ucrania, eso seguro.
  3. pts-m
    pts-m Abril 3 2014 08: 17
    -2
    Sí, déjelos renunciar al dinero. Solo en RUSIA parece que no quedaban patriotas en las estructuras estatales, de lo contrario habrían establecido su producción hace mucho tiempo, pero para esto depende de usted pensar que es más fácil obtener un retroceso.
    1. Letun
      Letun Abril 3 2014 09: 07
      + 10
      Construir una fábrica es la mitad de la batalla, ¡pero encontrar un buen personal es un problema! ¿Quién trabajará en las nuevas plantas? ¿Tenemos ahora al menos algunos graduados de universidades técnicas que trabajan en su especialidad? ¿Alguien va a especialidades de trabajo? ¡Para qué! Es más rentable no estar parado en la fresadora, sino trabajar como guardia de seguridad en un centro comercial.
      1. playa de trineo
        playa de trineo Abril 3 2014 16: 14
        +2
        Y no es una cuestión de lucro, sino de la actitud hacia el trabajador. En los puestos de liderazgo, la mayoría se sienta como un mayal. Sí, y con la política económica actual, la producción no es algo importante y necesario para el estado, sino un medio para ganar dinero con una actitud adecuada hacia el trabajador: te permiten ganar dinero y esperar de la obediencia e inclinarse, no importa cuánto trabaje 10,12,16, XNUMX, XNUMX horas, un trabajador debe inclinarse. Habrá respeto habrá expertos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. rueda
        rueda Abril 4 2014 02: 25
        0
        Cita: Letun
        Construir una fábrica es la mitad de la batalla, ¡pero encontrar un buen personal es un problema! ¿Quién trabajará en las nuevas plantas? ¿Tenemos ahora al menos algunos graduados de universidades técnicas que trabajan en su especialidad? ¿Alguien va a especialidades de trabajo? ¡Para qué! Es más rentable no estar parado en la fresadora, sino trabajar como guardia de seguridad en un centro comercial.

        Todo lo hará Dioses alto liderazgo matón
        Dar una garantía libre recibir vivienda en un período de tiempo razonable (naturalmente, cuando se cumplen ciertas obligaciones acordadas), y no habrá fin para quienes deseen trabajar en dicha empresa.
    2. Loki
      Loki Abril 3 2014 10: 46
      +7
      No es tan fácil construir y lanzar la producción. Nunca se preguntó por qué, con todos los logros y descubrimientos en la industria de la defensa, las tropas todavía están usando equipos viejos. Y esto se aplica a todos los ejércitos del mundo. Debido a que es increíblemente difícil lanzar una nueva línea de producción, a nivel de prototipo, por favor, pero en serie, este proceso no es por un año ni a nivel, para construir 1 planta. Y para construir fábricas de 10ki, cada una de las cuales producirá ciertos componentes.
      1. rueda
        rueda Abril 4 2014 03: 12
        0
        Cita: Loki
        No es tan fácil construir y lanzar la producción. Nunca se preguntó por qué, con todos los logros y descubrimientos en la industria de la defensa, las tropas todavía están usando equipos viejos. Y esto se aplica a todos los ejércitos del mundo. Debido a que es increíblemente difícil lanzar una nueva línea de producción, a nivel de prototipo, por favor, pero en serie, este proceso no es por un año ni a nivel, para construir 1 planta. Y para construir fábricas de 10ki, cada una de las cuales producirá ciertos componentes.

        Una vez más me referiré a la voluntad adivinar.
        Un ejemplo clásico: la creación de la bomba atómica soviética.
        Por tiempo 2 años 8 meses.
        Cerca de 50 empresas fueron construidas y lanzadas.
        Observamos entre paréntesis que esto sucedió en el período de posguerra más difícil.
  4. Santor
    Santor Abril 3 2014 08: 25
    + 20
    Ayer recibimos noticias de que Ucrania había cerrado su mercado para una serie de productos rusos, incluidos productos de la empresa Vichunai ... Como la planta súper moderna está ubicada en mi ciudad, puedo decir con seguridad que los ucranianos o lo hicieron al azar o simplemente no tenían información ... Esta es una empresa conjunta ubicada en el territorio de la Federación Rusa. 50% pertenece a Corea del Sur, 10% Rosiii, 20% Lituania, 10% Estonia, 10% Suecia ... Entonces, ¿a quién se enfrentaba Ucrania? Ayer, se le dijo a Vichunay que revisarían completamente sus exportaciones a Ucrania (productos de pescado y productos semiacabados listos para cocinar), porque es imposible tratar con un socio así. Todos los productos se distribuyen de manera uniforme a todos los países bálticos, Escandinavia y Europa.
  5. sv68
    sv68 Abril 3 2014 08: 25
    +8
    Rusia perderá dinero por contratos incumplidos de bienes no recibidos, y ukroin puede, además del dinero, perder por completo el mercado ruso, que es mucho peor
    1. Loki
      Loki Abril 3 2014 10: 49
      hasta el 18
      Rusia perderá dinero por contratos incumplidos de bienes no recibidos, y ukroin puede, además del dinero, perder por completo el mercado ruso, que es mucho peor


      Bueno, es poco probable que Ucrania tenga otra opción, en medio de la captura de Crimea, fue ridículo fingir que no pasó nada en las relaciones entre Rusia y Ucrania. No es lo mismo, todo se reduce a dinero
      1. Estragos
        Estragos Abril 3 2014 11: 11
        + 14
        Bueno, es poco probable que Ucrania tenga otra opción, en medio de la captura de Crimea, fue ridículo fingir que no pasó nada en las relaciones entre Rusia y Ucrania. No todos descansan igual contra el dinero [/ presupuesto]

        Querida, Rusia no capturó Crimea, devolvió su propia justicia histórica triunfó por la expresión directa de la voluntad de los ciudadanos de Crimea. Y sobre la captura, está en sitios ucranianos.
        1. sonreír
          sonreír Abril 3 2014 14: 04
          + 12
          Estragos
          Incluso podría decir lo contrario: Rusia no devolvió nada, solo la población de Crimea tomó una decisión, y nosotros solo estuvimos de acuerdo con esta decisión. :)))
        2. balyaba
          balyaba Abril 3 2014 19: 46
          +4
          De punta a punta ... al final de todo! Nadie capturó y regresó !!! ¡LA GENTE DE CRIMEA HIZO SU ELECCIÓN! ¡Y TODO! Y BASTA !!!
        3. Setrac
          Setrac Abril 3 2014 20: 20
          +5
          Cita: Havoc
          Querida, Rusia no capturó Crimea, devolvió su propia justicia histórica triunfó por la expresión directa de la voluntad de los ciudadanos de Crimea. Y sobre la captura, está en sitios ucranianos.

          ¿Qué quieres decir con "regresó"? ¡Crimea misma "regresó"!
      2. Kurkul
        Kurkul Abril 3 2014 13: 38
        +6
        Cita: Loki
        en medio de la captura de Crimea es gracioso

        Realmente gracioso: ¿hay heridos / lisiados / muertos por la "captura"?
        Aunque tengo que admitirlo: la guerra no mató a todos los enfermos, algunos callaron.
        1. sonreír
          sonreír Abril 3 2014 14: 07
          +5
          Kurkul
          Pero ¿qué pasa? Mira la nueva junta euro-fascista, solo hay lisiados allí ... :)))
          1. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn Abril 3 2014 14: 24
            +9
            Estos euro calibres de la junta traducen perfectamente las flechas, y el Berkutovtsy resulta que le dispararon a los Maydanuts, por orden personal de Yanukovych, ni siquiera puedo imaginar lo que estos "agentes de la ley" están haciendo con los muchachos, aunque simplemente pueden matar y luego hacer una confesión. Quema a estas criaturas en llamas.
      3. sonreír
        sonreír Abril 3 2014 14: 03
        +4
        Loki
        Tú dime, ¿por qué capturar? Cuando se creó Ucrania, ¿es esto, en su opinión, la expresión de la voluntad del pueblo, la lucha por la independencia, cuando el pueblo de Crimea "autodeterminado", es esto una toma y una agresión? ¿Quizás entonces será usted realmente coherente y dirá que la voluntad de la gente también se llevó a cabo en Karabaj y que la gente de Karabaj se ha determinado a sí misma? :)))
        ¿O, sin embargo, admite que en todas sus evaluaciones el factor decisivo es que usted es un Russophobe anormal? :)))
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. atalef
          atalef Abril 3 2014 14: 10
          -9
          Cita: sonrisa
          ? Cuando se creó Ucrania, esto es, en su opinión, la voluntad de la gente

          No del todo correcto, entonces la voluntad de la gente no existía a priori. En general, qué países fueron creados por la voluntad del pueblo. En la historia moderna, solo hay unos pocos (después de la destrucción del colonialismo), y antes del siglo 20 generalmente no es uno solo (bueno, en cualquier caso, no lo sé)

          Cita: sonrisa
          cuando el pueblo de Crimea "se autodetermina", ¿se trata de una incautación y una agresión?

          Este es quien está mirando. Chechenia bajo Dudaev, ¿es la lucha de la gente por su indiferencia e independencia, o un golpe de gángster?
          Definiciones claras no existen en absoluto
          Cita: sonrisa
          Querida, Rusia no capturó Crimea, devolvió su

          Entonces, ¿por qué no regresó Taganrog? (si es justo, como dices)
          O una sorpresa para ti de haberle dado Crimea a Ucrania, el RSFSR recibió a Toganrog y la región que formaba parte de Ucrania.
          1. Kurkul
            Kurkul Abril 3 2014 14: 32
            +8
            Cita: atalef
            No del todo correcto, entonces la voluntad de la gente no existía a priori.

            ¿En 1991 "no existía a priori"? ¿O se trata de la expresión de la voluntad del antiguo ukrov?
            Cita: atalef
            y antes del siglo 20 - generalmente nadie (bueno, en cualquier caso, no lo sé)

            Antes de 20, ¿existía Ucrania?
            Cita: atalef
            Chechenia bajo Dudaev, ¿es la lucha de la gente por su indiferencia e independencia, o un golpe de gángster?

            Una pregunta a la pregunta: ¿la lucha del pueblo palestino por su identificación e independencia, o un foco de terrorismo?
            Cita: atalef
            Entonces, ¿por qué no regresó Taganrog?

            Taganrog era parte de él está a regañadientes ¿Ucrania? Sé lo siguiente: en 1920-1925 Taganrog era parte de la provincia de Donetsk URSS, en 1925 fue devuelto a RSFSR - ¿Bien? (Espero que no sea necesario "descifrar" las abreviaturas).
            1. atalef
              atalef Abril 3 2014 14: 47
              -5
              Cita: Kurkul
              ¿En 1991 "no existía a priori"? ¿O se trata de la expresión de la voluntad del antiguo ukrov?

              ¿Y qué comenzó la historia con 1991?
              Cita: Kurkul
              Antes de 20, ¿existía Ucrania?

              Entonces Siri no estaba (como ejemplo), ¿y qué?
              Cita: Kurkul
              Una pregunta a la pregunta: ¿la lucha del pueblo palestino por su identificación e independencia, o un foco de terrorismo?

              aquí estoy sobre eso
              Cita: Kurkul
              Sé lo siguiente: en 1920 - 1925, Taganrog era parte de la provincia de Donetsk de la RSS de Ucrania; en 1925, fue devuelto a la RSFSR

              Entonces él estaba en la RSS de Ucrania, pero ¿por qué fueron capturados?
              1. Kurkul
                Kurkul Abril 3 2014 15: 30
                +3
                Cita: atalef
                ¿Y qué comenzó la historia con 1991?

                ¿Historia de qué? Hice una pregunta específica basada en
                Cita: atalef
                Cuando se creó Ucrania, esto es, en su opinión, la voluntad de la gente
                No del todo correcto, entonces la voluntad de la gente no existía a priori

                Pero si estás hablando de los tiempos del antiguo ukrov, pastaba, leía las historias de Bebik-Grushevsky, pero no lo percibía.
                Cita: atalef
                Entonces Siri no estaba (como ejemplo), ¿y qué?

                E Israel (solo un ejemplo), ¿y qué? ¿Dónde está la disputa?
                Cita: atalef
                aquí estoy sobre eso

                Entonces otozh.
                Cita: atalef
                Entonces él estaba en la URSS

                No te vayas a un lado, pero ¿qué era la RSS de Ucrania: un estado o parte de un estado?
                Cita: atalef
                ¿Por qué secuestrado?

                Taganrog fue "retirado" en 1925, por lo que Crimea fue "transferida" en 1954 - este es el contexto de su
                Cita: atalef
                O una sorpresa para ti de haberle dado Crimea a Ucrania, el RSFSR recibió a Toganrog y la región que formaba parte de Ucrania.

                ¿Tú mismo no eres gracioso?
                1. klopik
                  klopik Abril 3 2014 18: 53
                  +4
                  ¿Te imaginas con quién tienes que vivir en un estado no estatal?
          2. sonreír
            sonreír Abril 3 2014 14: 52
            +4
            atalef
            Oh, vamos ... ¿no notaste un montón de emoticones allí? Sí, y no iba a hablar en serio con este Russophobe terminado, es simplemente inútil, su manual de entrenamiento no está diseñado para una disputa normal, es muy corto. :)))

            En derecho internacional, hay dos postulados mutuamente excluyentes: el derecho de las naciones a la autodeterminación y la inviolabilidad de las fronteras. Han estado discutiendo sobre estos conceptos durante más de un siglo, y no me voy a unir a los debatientes; siento pena por el momento. Mejor leer algo interesante .. :)))

            Entonces, atalef, no deseo involucrarme en la discusión con usted, disculpe.
            Espero que no pienses que no tengo nada que decir y que no me insultarás. :)))
            Por cierto, no he dicho nada sobre la "justicia" en la política internacional, todavía no lo he dicho. parece que no ha sobrevivido fuera de su mente ... al menos no del todo. :))))
            1. atalef
              atalef Abril 3 2014 15: 19
              +2
              Cita: sonrisa
              Entonces, atalef, no tengo ganas de involucrarme en una discusión contigo, perdóname. Espero que no pienses que no tengo nada que decir y no me insultes. :))) Por cierto, no he dicho nada sobre la "justicia" en la política internacional, todavía no lo he dicho. parece que no ha sobrevivido de su mente ... en cualquier caso, no del todo. :))))

              Estoy absolutamente de acuerdo con usted, hay cosas en las que es imposible llegar a un denominador común, y siempre puede encontrar un pretendiente para estar en una dirección u otra.
              por lo tanto, en general, apelar al derecho internacional es simplemente ridículo.
              Más precisamente inútil.
              hi
            2. El comentario ha sido eliminado.
          3. playa de trineo
            playa de trineo Abril 3 2014 16: 42
            +1
            "No es del todo correcto, entonces la expresión de la voluntad del pueblo no existía a priori" e inmediatamente "habiendo entregado Crimea a Ucrania, la RSFSR recibió a Toganrog", es decir, la RSFSR hizo de todos modos un favor, tuvo piedad, por así decirlo. Usted es repugnante, aunque es judío. ¿Alguna vez se le ocurrió que Ucrania fue total y completamente creada por la misma RSFSR, o los clientes inquietos no se permiten pensar en esto?
          4. El comentario ha sido eliminado.
          5. sinkvl
            sinkvl Abril 3 2014 16: 47
            +8
            Querido, ¿por qué no devuelves las tierras palestinas capturadas por Israel a los árabes?
        3. Loki
          Loki Abril 3 2014 15: 08
          hasta el 14
          Bueno, la elección de las palabras depende del lado. Y se ajusta al contexto, precisamente porque Ucrania piensa que es una incautación, anexión, apoyo al separatismo, etc., como resultado, se detiene la cooperación militar-técnica. Aquellos. En Ucrania, Rusia se considera el enemigo, ya que se están aplicando medidas tan dolorosas, incluso para ellos mismos. Si pensaran lo contrario allí, entonces no detendrían la cooperación.

          En cuanto a Karabakh, nuevamente, depende del punto de vista. Pueden pensar que son autodeterminados. Esto no nos conviene. Por lo tanto, honestamente nos llamamos enemigos y periódicamente nos disparamos unos a otros. Finges que no pasó nada especial. Esto no es así para Ucrania.

          Con respecto a mi rusofobia, es muy posible que haya habido algunas ilusiones postsoviéticas antes. Ahora entiendo con certeza que no son amigos para nosotros, no son amigos en absoluto. Y esto debe ser recordado y esto debe ser hablado.
          1. Kurkul
            Kurkul Abril 3 2014 15: 39
            +5
            Cita: Loki
            Con respecto a mi rusofobia, es muy posible que haya habido algunas ilusiones postsoviéticas antes. Ahora entiendo con certeza que no son amigos para nosotros, no son amigos en absoluto. Y esto debe ser recordado y esto debe ser hablado.

            Gracias por la honestidad, por supuesto. Pero no lo entiendes exactamente, eso es seguro.
            Y tu memoria es demasiado corta, ya que Rusia fue registrada como un enemigo. Pero el tiempo lo juzgará, solo sugiero que recuerdes al menos la última fecha significativa: 1945, entonces muchos se equivocaron. No tome el camino equivocado, no lo recomiendo.
            1. Loki
              Loki Abril 3 2014 16: 59
              -4
              Gracias por la honestidad, por supuesto. Pero no lo entiendes exactamente, eso es seguro.
              Y tu memoria es demasiado corta, ya que Rusia fue registrada como un enemigo. Pero el tiempo lo juzgará, solo sugiero que recuerdes al menos la última fecha significativa: 1945, entonces muchos se equivocaron. No tome el camino equivocado, no lo recomiendo.


              En Az-no, esta fecha nunca ha sido olvidada. Nuestros abuelos también lucharon allí, y lo que hicieron por nosotros, siempre los recordaremos y honraremos por esto. Solo usted necesita comprender la diferencia entre Rusia y la URSS. En la Segunda Guerra Mundial, todos lucharon por la URSS, y ahora en Rusia están tratando de fingir que esta es una victoria rusa. Esto no es así: Rusia tiene 1 \ 15 parte, bueno, si sin los Estados bálticos, entonces 1 \ 12. Vi un programa interesante recientemente con Solovyov, allí el diputado ucraniano dijo muy correctamente: la población de habla rusa de Crimea y el sudeste no puede sentir nostalgia por Rusia, no vivían en Rusia. Hay nostalgia solo por la URSS.
              1. sonreír
                sonreír Abril 3 2014 17: 15
                +6
                Loki
                Ahhhhhh ... para comer! :))) ¿Rusia es una decimoquinta parte de la URSS? :))) No piensas así. ¿Cuál debería ser el límite de la extrañeza y el ingenio, eh? ¿O crees, por ejemplo, que Lituania jugó el mismo papel en la URSS que Rusia? ¿Qué pasaría si hubiera tres millones de lituanos y 155 millones de rusos? entonces cada lituano cuesta 52 rusos? :))) ¿Es incluso divertido responder a tus delicias? Byad es. que mas. Estoy más convencido de esto: la rusofobia. Este no es un punto de vista, es un bacilo. que en primer lugar afecta la capacidad del cuerpo para pensar de manera saludable y consume completamente la conciencia. :)))
                Por cierto, los turcos te conquistaron a su debido tiempo. esclavizado y destruido. Incluso te uniste con los georgianos y armenios en un intento de rechazar, bueno, y naturalmente para nosotros, esas cosas malvadas. :))) Ahora estás declarando que todos son turcos. Me pregunto de dónde sacaste la nostalgia.

                Y en cuanto a si los crimeanos tienen nostalgia por Rusia o no, tal vez, los crimeanos lo saben mejor que tú, ¿eh? ¿Entiendes lo ridículo que es tu despotricar sobre este tema? :)))
                1. Loki
                  Loki Abril 3 2014 17: 28
                  -5
                  ¿Qué tipo de argumentos tienes a nivel del niño? 1 lituano 52 rusos, etc. Si tienes suficiente cerebro solo para esto, bueno, está bien. Cocine en su jugo. Solo te diré una cosa sobre el tema: has convertido a Ucrania en un enemigo. Y lo desenredarás por mucho tiempo. Y sin embargo, traicionarás al sudeste, todas tus declaraciones sobre proteger a los rusos no valen la pena, dejarás a los rusos allí, porque recibiste una orden de Occidente. Y lo haces, como lo has hecho durante los últimos 20 años.
                  1. Kurkul
                    Kurkul Abril 3 2014 18: 26
                    +2
                    Cita: Loki
                    Y lo desenredarás por mucho tiempo. Y sin embargo, traicionarás al sudeste, todas tus declaraciones sobre proteger a los rusos no valen la pena, dejarás a los rusos allí, porque recibiste una orden de Occidente. Y lo haces, como lo has hecho durante los últimos 20 años.

                    Eso sí, no la vanguardia. De lo contrario, estoy listo para discutir con usted (por ejemplo, sobre el coñac) que todo estará mal antes del 1 de abril de 2015, ¿está de acuerdo?
                  2. Kurkul
                    Kurkul Abril 3 2014 18: 34
                    +3
                    Cita: Loki
                    ¿Qué tipo de argumentos tiene a nivel del niño? 1 lituano 52 rusos, etc.

                    ¿Y no trataste de calcular la proporción de todas las antiguas repúblicas soviéticas con respecto al territorio de la RSFSR (RF moderna) en un mapa (globo)? Intente, incluso en términos porcentuales, tads, y comprenderá que estos no son argumentos infantiles.
                  3. avt
                    avt Abril 3 2014 18: 48
                    +7
                    Cita: Loki
                    . Solo te diré una cosa sobre el tema: has convertido a Ucrania en un enemigo. Y lo desenredarás por mucho tiempo. Y sin embargo, traicionarás al sudeste, todas tus declaraciones sobre proteger a los rusos no valen la pena, dejarás a los rusos allí, porque recibiste una orden de Occidente. Y lo haces, como lo has hecho durante los últimos 20 años.

                    Pero ni siquiera diré nada. Pushkin lo dijo todo, pero él es nuestro todo. ¿De qué estás hablando, órbitas populares?
                    ¿Por qué el anatema te amenaza a Rusia?
                    ¿Qué te enfureció? ¿Malestar lituano?
                    Vete: esta es una disputa entre los eslavos,
                    Inicio, antigua disputa, ponderada por el destino,
                    Una pregunta que no resuelves.

                    Desde hace mucho tiempo ya
                    Hostil a estas tribus;
                    Ni una sola vez se inclinó bajo una tormenta eléctrica.
                    Que su, nuestro lado.
                    Quien estará en una disputa desigual:
                    Puffy Lyakh, ¿verdad Ross?
                    ¿Las corrientes eslavas se fusionarán en el mar ruso?
                    ¿Se acabará? Aquí está la pregunta.

                    Déjanos: no leíste.
                    Estas son las tablas de sangre;
                    No entiendes, eres ajeno.
                    Esta es una disputa familiar;
                    Para ti, el Kremlin y Praga están en silencio;
                    Sin sentido te seduce
                    Lucha desesperada coraje -
                    Y nos odias ...

                    Para que respuesta: para si
                    Lo que está en las ruinas de Moscú en llamas
                    No reconocimos la voluntad descarada.
                    ¿Con quién estabas temblando?
                    Por el hecho de que se hundieron en el abismo.
                    Somos ídolos sobre reinos.
                    Y redimidos con nuestra sangre.
                    Europa, libertad, honor y paz? ..
                    Eres terrible en palabras, ¡pruébalo!
                    O el viejo héroe, fallecido en su cama,
                    ¿No puedes arruinar tu bayoneta Izmail?
                    ¿Es el zar ruso incapaz de hablar?
                    ¿O deberíamos discutir con Europa nueva?
                    Il Russian destetado de victorias?
                    ¿O un poco de nosotros? O de Perm a Tauris,
                    Desde las rocas frías finlandesas hasta los Colchis llameantes,
                    Del sorprendido Kremlin
                    A las paredes de China inmóvil,
                    Cerdas brillantes,
                    ¿No se levantará la tierra rusa?
                    Así que envíanos a nosotros, vitii,
                    Sus hijos enojados:
                    Hay un lugar para ellos en los campos de Rusia,
                    Entre los ataúdes desconocidos para ellos ".
                    1. Kurkul
                      Kurkul Abril 3 2014 19: 40
                      +4
                      Cita: avt
                      Pushkin lo dijo todo, pero es nuestro.

                      Poderosamente !!!! ¡Gracias! hi
                  4. sonreír
                    sonreír Abril 3 2014 19: 33
                    +2
                    Loki
                    Cuando Leo Tolstoi quería expresar su actitud positiva hacia su héroe, lo comparó con un niño ... Espero que seas Leo Tolstoi. :)))

                    Y acerca de los argumentos, ya sabes qué cosa, señalas en blanco, no ves no solo la argumentación. simplemente no ves la realidad ... y no porque seas ciego, sino porque no quieres ver ... o simplemente mientes deliberadamente para que no veas.
                    ¿Por qué debería darle argumentos serios en este caso? ¿Cuál es tu cosmovisión? tales son mis argumentos :))) ... Estoy explicando, solo me estoy burlando de ti porque no eres bueno para una disputa seria ... Por desgracia.

                    Y no hicimos enemigos a nadie, dejando de lado las ilusiones al menos para nosotros mismos, aquellos que gritan que somos enemigos son inicialmente nuestros enemigos, independientemente de nuestras acciones. fueron fomentados y empujados por otros enemigos, viejos ... eso es todo. Sí, parte de los ucranianos cayó bajo la propaganda de los neofascistas ucranianos, así fue como sucedió, así que fueron puestos allí ... Sabes, me parece que no eres tan tonto como pretendes ser, eres nuestro enemigo original y estás ofendido, que el plan rusofóbico estaba lejos de ser completamente debido al hecho de que nos estamos defendiendo ... Me atrevo a asegurarles que calcularán mal. :)))
                    Y una vez más, quiero recordarte: siempre, cuando eras amigo nuestro, y fue útil para ti, cuando te metiste en un conflicto con nosotros mismos, o cuando los propietarios te empujaron por el culo, fue malo ... tú ... .es siempre...:)))
                    Piensa otra vez. Adiós, y apaguemos la discusión. Nada de que hablar. Pobre de mí.
                  5. Setrac
                    Setrac Abril 3 2014 20: 36
                    +3
                    Cita: Loki
                    ¿Qué tipo de argumentos tiene a nivel del niño? 1 lituano 52 rusos, etc.

                    ¿Estudiaste matemáticas en tu cueva? 150 millones de 250 es el 60% de los rusos de toda la población de la URSS, que es 3/5, pero no 1/15 como usted dice.
                  6. oldstaryi
                    oldstaryi Abril 3 2014 22: 05
                    +3
                    Muy interesante. Entonces, ¿por qué todos nuestros mercados están obstruidos con los suyos? ¡Vivirían solos y no subirían a nosotros! Por cierto, según el último censo de ukrov, el 83% de la población respondió el cuestionario en ruso ... wassat
                  7. Maksud
                    Maksud Abril 6 2014 14: 55
                    0
                    Cita: Loki
                    Solo te diré una cosa sobre el tema: has convertido a Ucrania en un enemigo.

                    En realidad, no fue Rusia la que inventó el mito del otro pueblo ucraniano, la "gran" Bandera y otras tonterías.
                    PD: Por cierto, cambia el apodo. Loki es un dios engañoso en la antigua mitología alemana. Vamos, cariño.
              2. Kurkul
                Kurkul Abril 3 2014 18: 17
                +2
                Cita: Loki
                Vi un programa interesante recientemente con Solovyov, allí el diputado ucraniano dijo muy correctamente: la población de habla rusa de Crimea y el sudeste no puede sentir nostalgia por Rusia, no vivían en Rusia.

                En principio, a la respuesta "sonrisa", agregaré lo siguiente: la URSS es la heredera del Imperio Ruso (territorialmente), y, por lo tanto, de Rusia, y lo fue solo recientemente (relativamente). Otra cosa es que a los bolcheviques se les metió en la cabeza dividir los condados por líneas étnicas; esto resultó ser una bomba de tiempo para socavar los cimientos de la integridad del Estado. Pero juntos pudimos vencer el hambre y la devastación, y al peor enemigo, dispuesto a destruir a todos y todo, dejando un mínimo para los esclavos.
                Con respecto a Ucrania: hasta que usted y muchos otros comprendan que el término "población de habla rusa" es un dicho artificial y ha comenzado a usarse a menudo hace muy poco tiempo (por lo que recomiendo pensar en ello), siempre se estará imaginando una "amenaza rusa". Necesitas conocer la historia de estas tierras. Pero esto es asunto tuyo.
                Los rusos están ahí o no. El registro de esta población con respecto a la estadidad es la tercera cuestión, y en este caso no importa. Por analogía, por ejemplo: ¿Ha escuchado alguna vez las declaraciones de funcionarios estatales sobre la "población francófona" de Suiza o Canadá? Entonces, ¿por qué las cifras se permiten así? Piénsalo. Entonces comprenderá de qué están hablando aquí. Y si no quieres entender, nadie te obligará, "una mujer con un carro es más fácil que una yegua".
                1. sonreír
                  sonreír Abril 3 2014 19: 35
                  +2
                  Kurkul
                  Gran adición, gracias.
              3. Setrac
                Setrac Abril 3 2014 20: 23
                +3
                Cita: Loki
                Solo usted necesita comprender la diferencia entre Rusia y la URSS. En la Segunda Guerra Mundial, todos lucharon por la URSS, y ahora en Rusia están tratando de fingir que esta es una victoria rusa.

                Tú mismo rechazas esta victoria; no es kosher para ti.
          2. Kurkul
            Kurkul Abril 3 2014 16: 18
            +5
            Cita: Loki
            En cuanto a mi rusofobia, es muy posible

            Agregaré: si usted es uno de los que se muestran en la imagen, entonces es un enemigo para nosotros, y los mojamos incluso en el inodoro, y con bastante éxito.
          3. sonreír
            sonreír Abril 3 2014 16: 30
            +7
            Loki
            1. Te equivocas si crees que en Ucrania todos creen que hemos capturado Crimea, estas son tus ilusiones. Naroimer es mi pariente ucraniano. viviendo en Fastov y Lubny, muy feliz por Crimea, repito. para Crimea y no para Rusia, y constantemente me tiraniza en Skype: cuando ayudaremos a deshacernos de Bandera, lo guardaremos y lo aceptaremos. A mis intentos de recurrir, eso, dicen, no es fácil, que ellos mismos deben decidir: están ofendidos y maldicen, me molestan. que europeos y estadounidenses no se avergüenzan de intervenir, mientras que nosotros, con nuestra sinceridad, estamos llevando a cabo una política traicionera, dejando a Ucrania a merced de los euro-fascistas.
            ¿Quizás conocen mejor la opinión de los ucranianos o la conocen mejor desde casa? :))) Pero de la misma manera que ustedes, ustedes son solo neofascistas de Bandera y la parte engañada de los ucranianos, en su mayoría jóvenes. que cuidadosamente desde la cuna martillaron que somos enemigos.
            Y sobre el hecho de que sacrificamos la cooperación técnico-militar con la junta impuesta a Ucrania desde afuera por nuestra salvación, este es un argumento de la categoría: de un arma a un charco, ni siquiera quiero responder.

            2. No reconocemos y no vamos a reconocer a Karabakh, y aún más, la captura de 7 áreas adyacentes. Bueno, le gustaría preguntar: ¿es preferible que se disparen unos a otros o es mejor estar de acuerdo con los armenios? Además, nunca peleamos con ucranianos. al contrario, vencieron a los polacos juntos. fascistas y secuaces de la bandera de los alemanes. La diferencia entre nosotros y usted y los armenios es fundamental.

            3. Si todos ustedes, bajo la influencia de la propaganda como Bandera, que es simplemente parte de la global estadounidense, y en su caso, también neo-otomana, como Erdogan lo expresó :))) se convierten en Russophobes, cuéntenos más sobre esto para salvarnos de ilusiones, y podríamos darnos cuenta seriamente de quién eres tú. ¿O es precisamente su objetivo: disputar azerbaiyanos con rusos? Hasta ahora, lo estás haciendo bien.
            1. Loki
              Loki Abril 3 2014 17: 18
              -6
              Ya sabes, hablaron sin problemas en el papel, pero se olvidaron de los barrancos. Todos somos testigos del hecho de que Ucrania, a pesar de toda su historia que no se ha ido, está buscando protección de la OTAN de Rusia. La OTAN es enemiga de Rusia. Entonces, algo sucedió en su cosmovisión, que el factor eslavo, los hechos de la Segunda Guerra Mundial, los factores de convivencia en un país, ya no superan el miedo a Rusia. Se les puede entender fácilmente, quieren vivir en Europa y Rusia, ¿es socialmente poco atractivo o algo así? Tienes la psicología de una fortaleza asediada, y la gente solo quiere vivir normalmente. les ofreces, de hecho, el segundo Yanukovich y su sistema, que es simplemente más respetable. Pero personalmente para ellos nada cambiará. Por lo tanto, no puedes elevar el sudeste sin tropas allí, nadie allí especialmente quería cambiar la aguja;

              Con respecto a sus declaraciones en el párrafo 3, estoy seguro de que todos saben acerca de la ropa de cama. Y no puedes imaginar otra forma de pensar cuando no eres la cama de alguien. Pero no voy a asentirte, solo para complacerte. Lo siento, no estoy muy familiarizado, a diferencia de ti, con la ropa de cama. Si su mundo es exclusivamente blanco y negro, estos son sus problemas y su desgracia. Además, su opinión sobre los azerbaiyanos no importa, usted todavía forma su actitud en el equipo, ellos le dirán mañana que somos malos, se golpeará en el pecho y hablará cosas desagradables sobre nosotros. Esto es todo en los últimos meses en este sitio que hemos visto en el ejemplo de los ucranianos.
              1. xsapranx
                xsapranx Abril 3 2014 19: 39
                -6
                Claro y verdaderamente notado.
                Las fábulas son fábulas, pero no existe tal material y artículo que la diarrea no azote.
                Es difícil de entender para la gente, y más aún, ¿nadie explica qué es el "mundo ruso"? Estaría bien decirlo y ligado a algo tangible, de lo contrario, aparte de las consignas, no hay nada más.
                En servicio, participó repetidamente en varios ejercicios internacionales y misiones de mantenimiento de la paz, vi a muchas personas de carácter y modales en una cosa en la que estoy de acuerdo: "Rusia no se puede entender con la mente ...".
                1. sonreír
                  sonreír Abril 3 2014 21: 56
                  +4
                  xsapranx
                  ¿Eres partidario de los nazis de la bandera después del último? También hablé con el ejército de la OTAN ... además, bastante difícil con los guerreros ... :))) chicos normales, ¿y qué? ... no lo hizo el hermano del pantano de tu maydaunov. Quiero recordarles: aquellos que, sin entender a Rusia con la cabeza, comienzan a toparse con Rusia y los rusos, tarde o temprano explican todo por el culo.
                  ¿O simplemente le gusta la retórica rusofóbica de la comunidad de Bandera, que comenzó mucho antes de que Rusia respondiera, además, mucho antes de que dejáramos de patrocinar una autonomía agresiva al proporcionar todo tipo de preferencias de nuestro bolsillo. Y si sus fascistas ya han tomado a los de habla rusa, ignórelos ... por cierto, supongo que si usted no se hace cargo de sus fascistas y organizarán lo que declaran en South-Vastok. iremos allí ... para vencer a los nazis ... tenemos ese hábito, ya sabes .... :))) Entonces, todavía te aconsejo que pienses con la mente.
                  1. xsapranx
                    xsapranx Abril 3 2014 22: 19
                    -1
                    Lo sentimos, pero hay mucho texto entre dientes ... No estamos en la tienda, así que sin etiquetas y etiquetas de precios -Lada?
                    ¿Cómo lo explicarías de manera más suave y rentable ...
                    1. Ucrania es multifacética, y solo es necesario responder por sus seres queridos
                    2. Sí, servimos codo a codo durante 21 años con los georgianos y armenios rusos, mi ZKV era un moldavo del destacamento de la guardia fronteriza de Tashkent (uno de los 3 sobrevivientes del puesto avanzado), no vi ninguna lágrima frente a su BBL frente a Boris de Ussuriysk cuyo padre falleció 2 Chechenia y se graduó con el rango de teniente general.
                    3. Es profundamente para mí *** qué quieres decir con fascismo, ya que cualquiera que se considere un superhombre y dicta a los demás cómo y qué hacer cae bajo mi concepto de esta infección (honestamente, para mí personalmente es exactamente lo que es con una esvástica en la mano que tiene la misma esvástica en la forma runas o ligaduras)
                    Entonces, ¿quién está ahí y qué hay para ti "gebels", no sé el mío, no te escucho y estás enfermo
                    1. sonreír
                      sonreír Abril 3 2014 23: 42
                      +1
                      xsapranx
                      Ok, no hay atajos. Aceptado. Y me disculpo. Tal vez me fui.
                      Todo lo demas....
                      No te das cuenta de que en tu país recién nacido los fascistas están ansiosos por el poder ...
                      No se da cuenta de que es en su país donde los niños de jardín de infantes comienzan a acostumbrarse al hecho de que los rusos son esclavizadores ...
                      No te das cuenta de quién y por qué métodos apoya a los independientes, que los mismos Goebbels mencionados por ti son solidarios con tus independientes ...

                      ¿Qué piensas, estás deliberadamente ciego?

                      Pregunta. ¿Qué ves en absoluto? ¿Que te preocupa? A juzgar por sus declaraciones, no está completamente ciego y abre los ojos ... un poco ... para ver exactamente la propaganda del último de los Goebbels que mencionó ... ya sabe ... es inútil, honestamente ... lo siento, pero puedo apreciar su comentario sólo como pose - "Yo estoy por encima de la política, pero ustedes son los agresores" ... Traté de buscar otra palabra, pero "pose" es la única adecuada, no funcionó.
                      Con respecto a su castillo, ¿cuáles son los eventos en el destacamento fronterizo de Tashkent? Personalmente, no sé sobre la existencia de tales. ¿Quizás te refieres a la batalla en el puesto 12 del destacamento fronterizo de Moscú del GPV RF en la República de Tayikistán? Si. allí los chicos lucharon hasta el final, por cierto, con aquellos que, como banderlogs, estaban siendo atacados por nosotros ... solo quedaban tres de ellos ... Muy lejos ... ¿tal vez te equivocaste?
                      Por cierto, también sé lo que es Chechenia. Personalmente. Y Bandera, nosotros, por cierto, estábamos allí, aunque no los vi, ni siquiera los cadáveres. Pero en la información operativa - fueron. ¿Y qué?
                      1. xsapranx
                        xsapranx Abril 4 2014 00: 07
                        -1
                        ¿Qué significa sobre política? Por encima de la política es que si en el Ejército no se divide a los ciudadanos de su país en todo tipo de signos, sino que se debe responder claramente a los ciudadanos que han elegido las banderas de otro país, que en este caso es un banal "agresor" (exprimido en alguna ocasión y para subir el rating y la autoestima)
                        segundo, sí, en el fondo de mi lado, ¿qué es lo que uno cree, atrapado por el cuello de un caliente "último-Stepan Bendery o un aborto espontáneo de ROA" atrapado en un hombre caliente me responde. El martillo blanco parece ser del Dnieper y en el fondo están la mayoría de rusos, y "los atletas de Jarkov son los típicos skinheads", con Bendera todo es claro y predecible, pero con estos moteados aún es más duro.
                        En general, cuanto más observo toda esta paranoia, más estoy convencido de que no está allí, queridos fascistas, búsquela probablemente porque mira a través de la óptica (mire debajo de la nariz para ver si la basura será menor en ambos lados del cordón).
                        (ZKV Misha Kushnir, si hay acceso a los archivos, puedes atravesarlo y había medallas)
                      2. sonreír
                        sonreír Abril 4 2014 01: 12
                        +1
                        xsapranx
                        Entonces, está claro.
                        No quiere responder preguntas desagradables ... y no porque no quiera hacerlo. pero porque no hay nada que responder. Y digo esto sin jajak. Solo declarando un hecho.

                        A juzgar por lo que ha dicho aquí sobre el "destacamento fronterizo de Tashkent", es usted bastante joven, de la generación de los treinta, que se crió en la escuela con el espíritu de la independencia ... por cierto, como referencia, miembros de Hizb ut Tazrir, considere a los familiares de aquellos a quienes batir su castillo, emigró rápidamente de Crimea a Lviv - fascistas a fascistas ...

                        Sí, en el Ejército no se puede dividir a los ciudadanos entre los suyos y los extraños, todos los suyos ... pero cuando en su país el poder se apodera de pancartas y consignas fascistas, y al diablo con eso, el ladrón yanukovich fue expulsado, pero al mismo tiempo no menos ladrones, e incluso con retórica fascista ... ¿es hora de pensar? ¿Qué, una vez un hombre del ejército, seguirás las órdenes de los nazis? Estoy en silencio, ¿cómo puede ser un corral de esclavos europeo de mano de obra barata ...

                        Y en general, es algo extraño: le importa que el apellido atrapado de Bandera esté chillando, pero considera que la retórica de Bandera de sus candidatos presidenciales no capturados es normal ... ¿continúa?

                        Y el último, yo, como artista, informo al artista por voz: el día en que el ejército ucraniano finalmente tome la posición de eurofascistas y comience a matar a los opositores de eurofascistas, será el primer día a partir del cual vale la pena contar el final del proyecto del estado ucraniano, cuya quiebra se probó en el Maidan, y que los maydaunas masacraron en invierno este año ... usted demuestra con sus acciones que los comunistas se equivocaron, por primera vez en la historia, dándole cuasi-estado ... adiós.

                        Por cierto, no deberías culparme por el hecho de que estoy sujeto a la propaganda de Moscú; en primer lugar, estoy sujeto a la propaganda de mis parientes ucranianos.
                      3. xsapranx
                        xsapranx Abril 4 2014 02: 04
                        -2
                        Una vez más:
                        El nombre del destacamento no se trata de "tornillos" ya que han pasado 22 años, vino de allí y estudiamos y servimos juntos ...
                        Considero fascistas a quienes marcaron con cruces las casas de los tártaros de Crimea y los obligaron a huir de su pequeña patria. Estoy indignado de que en mi país "b" con tatuajes de la esvástica en su cuerpo dividirá a mis conciudadanos y contribuirá a la división del país.
                        Estoy en contra de la Guerra de la Información y la mala interpretación de los hechos (mutuamente)
                        Y me opongo al hecho de que el trabajo en la Pena de Yamal se presentó en beneficio de la censura laboral en Polonia, Finlandia y otros países.
                        Smail -V.V. Putin está construyendo RI y no está restaurando la URSS, y esto, como dicen en Odessa, es dos grandes diferencias.
                        Y sí, el mundo realmente ha cambiado desde la anexión de Crimea, y no me hago ilusiones sobre la probabilidad y los resultados de b / d entre la Federación de Rusia y Ucrania. Pero también quiero protegerlo de una mayor escalada y profundización de la división que reinaba entre los pueblos ucraniano y ruso.
                      4. sonreír
                        sonreír Abril 4 2014 03: 35
                        +1
                        xsapranx
                        Sí, los fascistas son aquellos que, creados por los nazis, lucharon por la causa del padre de Hitler: los tártaros de Bandera y Crimea. Sí, y las casas también estaban marcadas por los tártaros de Crimea, pero solo las casas de los comunistas y rusos. Por cierto, ahora, de acuerdo con sus compatriotas, en sentido figurado, en este sitio, en cada pilar de la región de Donetsk, algo está escrito sobre la necesidad de llevarnos adentro ... pero, por supuesto, no ve esto ... y también, por cierto, Crimea los tártaros deberían haber elogiado la hosanna del camarada Stalin por el humanismo; después de todo, de acuerdo con las leyes del tiempo de guerra, una parte significativa de su población masculina merecía un muro ... Desde la primavera del 47, hemos abolido la pena de muerte, para que si el bandido no fuera destruido cuando lo capturaran. entonces él, bastardo, simplemente se sentó en el campamento, en lugar de comunicarse con los demonios .... :)))) ¿Dónde está el agradecimiento por el humanismo? Además, excesivo ...

                        Extraño, aquí estoy de acuerdo contigo. También estoy indignado de que "b" - un Banderaite - divida a los ucranianos en personas (los que están a favor de los fascistas) y "m ... lei". Bueno, ¿dónde está su indignación con sus fascistas? :)))

                        No se puede estar en contra de la guerra de la información, toda la teoría de la independencia, una mentira completa y una guerra de información continua desatada a fines del siglo XIX, incluso antes de la formación final de la nación ucraniana de parte del pueblo ruso. Es difícil hablar sobre la distorsión de los hechos en los medios ucranianos. Los veo, una mierda sólida, vista por una mirada poco profesional ... :))) Nuestros medios en este caso me sorprendieron gratamente, ni una sola vez sobre el pueblo ucraniano. todo es para los euro-fascistas, cada golpe está justificado por un video con las palabras de la persona involucrada, la prueba es tal que incluso el bandarlog más golpeado no tiene nada que decir específicamente: frases generales sólidas. :)))
                        Verá, el mundo realmente ha cambiado, pero no desde el momento en que estuvimos de acuerdo con la decisión de Crimea. Además, desde el momento del discurso de Putin en Múnich ... google, si no la pereza ... desde entonces hemos estado dando un duro golpe, desde entonces nos estamos encontrando ... tú ... no ... no creo que tú Vale la pena estar orgulloso ... sinceramente ...

                        Con respecto a la base de datos entre nosotros ... creo que solo son posibles en un caso: si sus políticos hacen que su ejército apoye las acciones de los niños del sector correcto o cumplan los sueños de la Sra. Yulia sobre la destrucción de la población rusa de Ucrania ... de lo contrario no habrá lucha entre nosotros simplemente no puede ... Hasta que los políticos rusos lo envíen a destruir a sus políticos, no hay dudas sobre ninguna base de datos entre nosotros.

                        Con respecto a la división ... ya sabes, podemos ver sus medios ... vemos claramente que su junta provoca una escalada del conflicto, una herejía tan elevada. que las orejas están envueltas en un tubo ... después de eso nos culpan por eso. que estamos organizando una división, es deshonesto ... disculpe ...
                        Sinceramente. Realmente espero eso. que sus políticos ya no propagarán la podredumbre en la parte rusa del pueblo ucraniano y todo se asentará allí ... pero, maldición, ¿quién derribará a sus fascistas? Así que no quieres ver en blanco ... ¿crees que realmente, alimentados por propaganda independiente durante estos 23 años, de repente lo tomarán y se disolverán? aún más, ya que Tymoshenko no disparará, disparará a 8 millones de rusos ... por cierto, hay muchos más rusos en Ucrania ... Oh, sí, lo olvidé, pero ya sabes, no vamos a disparar a los ucranianos en casa, ¿te imaginas? Nosotros, probablemente porque ... ¿fascistas? Después de todo, son solo los demócratas quienes dicen que los rusos necesitan ser disparados por millones .....
                      5. xsapranx
                        xsapranx Abril 4 2014 07: 48
                        -2
                        Lo siento, pero en un caso difícil, e incluso bajo tal inundación, simplemente se vuelve una tontería discutir. Y sí, realmente no ... no existimos como pueblo --- este es un mantra. Verás, la gente me pide que mezcle tus volantes, o de lo contrario están ** volando sobre nuestro territorio (y cada vez tienes que preguntarle a "tíos" que ni siquiera son parte de ellos y se van a enfriar)
                        Entonces, quién, qué provoca después de Crimea, no tenemos preguntas ...
                        Y así, donde nuestros "entusiastas" de la Glavpolit - hay 100% de razón.
                        ¿Quién va a disparar a quién? Panel, te recordaré en una línea que las personas de diferentes nacionalidades son realmente, ni siquiera divertidas. ¿Ya que verá todos los signos del nacionalsocialismo mirando en su espejo que es como un zombi? ¿O es difícil de admitir debido a los píxeles en el uniforme del foro?
                      6. sonreír
                        sonreír Abril 4 2014 12: 38
                        0
                        xsapranx
                        Bueno, ¿por qué estás ofendido? ¿Por el hecho de que dije que el pueblo ucraniano se formó a fines del siglo XIX? Entonces es verdad. ¿O crees en tonterías inimaginables sobre antiguos robados? Esto no significa que no estés allí, por una simple razón: entonces también casi me habré ido ... :))) Soy ucraniano por un cuarto ... En general, qué hábito elegir algo y con orgullo ofenderse ... Por cierto, elija de lo que dije cualquier momento histórico con el que no esté de acuerdo: discutiremos ... trataremos de probar nuestra versión ... nos acercaremos a la medida en que los independientes han interpretado la verdad ... :))) Todo es en sí mismo ya verás ...
                        En cuanto a los tiroteos, disculpe, ¿no está al tanto de las declaraciones de Tymoshenko? ¿Tyagnybok y otras figuras sobre "colgar" y "disparar"? ¿En serio no has escuchado el discurso directo de tus camaradas? ¿O estás fingiendo? Si no has escuchado, creo que te esforzaste mucho en no escuchar ... incluso con la censura total de los medios de comunicación de tu junta, nadie canceló Internet ...
                        Bien, bien, ¿declaras que no cumplirás las órdenes de tus propios políticos de destruir a los rusos? Realmente lo espero ... simplemente no tengo que condicionar esto al hecho de que su ejército es multinacional ... los nazis también fueron multinacionales ... que no estaban allí ... incluidos los rusos y Bandera y los tártaros de Crimea ... ... Y entre la gente de Bandera, se trata de ucranianos amplios ... sin embargo, se comportaron ...
                        Pero realmente te han lavado el cerebro ... por lo que de alguna manera es complicado, por lo que simplemente no te interesan los momentos que son extremadamente incómodos para tus secesionistas, una especie de ceguera selectiva, además, ceguera consciente ... sigue así, mira. a dónde te llevarán los eurofascistas y qué te conviene, después de todo, las pandillas no irán a ningún lado ... a menos que se ocupen exclusivamente de eso. lo que están haciendo ahora: redistribución de la propiedad ... está bien. tal vez comenzará a ver claramente ... ¿o un PVOchnik real necesita visión?
      4. Maksud
        Maksud Abril 6 2014 15: 02
        0
        Cita: xsapranx
        - "Rusia no se puede entender con la mente ..."

        La mente de Rusia no entiende
        Patio común no a medida.
        Ella tiene un especial para convertirse.
        ¡Solo puedes CREER en Rusia!

        Nunca saque citas, de lo contrario caerá en una posición estúpida nuevamente.
    2. sonreír
      sonreír Abril 3 2014 21: 43
      +1
      Loki
      Toda su construcción es destruida por un pequeño detalle: solo un puñado de coupistas llegaron al poder con la ayuda de la OTAN y los Estados Unidos. Solo esa parte de la sociedad ucraniana quiere convertirse en auxiliar en Europa. que está estupefacto por la propaganda de las tesis. a quien mencioné anteriormente. y quién simplemente no puede imaginar lo que es: la vida europea. :))) Me pregunto, no te lo puedes imaginar. o pretender ser una bota de fieltro? :))) Lo digo como una persona que tiene tres cuartas partes de los familiares que conozco viven en la propia Enta Europa, desde Lituania hasta Escocia. :)))
      Y como alaverda sobre psicología, tienes la psicología de una chica violada que piensa que no se casarán con ella ahora, y ella comenzó a estar orgullosa de que, aunque fue violada, fue hecha por un hombre fuerte. :))) Olvidarse de eso. que este hombre fuerte en el próximo intento de violación solo se rasgó el culo y lo tiró a la basura ... :))))
      De hecho, psicología esclava, una vez más, le insto a que recuerde cómo los otomanos lo conquistaron y cómo estuvo de acuerdo con los georgianos y armenios en contrarrestar la esclavitud ... y, por cierto, también nos contactaron ... :)))))

      Y en cuanto al sudeste de Ucrania, le responderé lo mismo que mis parientes ucranianos, a pesar de todas las acciones de los eurofascistas inspirados por sus amos occidentales (los suyos, por cierto, los suyos también), llegaremos cuando la mayoría de la población decida por sí misma de manera inequívoca y únete a nosotros sin matices, o cuando los eurofascistas comiencen a matarlos, iremos a salvar. No decidiremos nada por ellos.

      Sobre la ropa de cama. :))) Sí, no puedo imaginar otra forma de actuar para la camada estadounidense: todas las camadas son idénticas, independientemente de su nacionalidad. Y todos tienen un sello de Caín y un número de inventario. :)))) Simplemente no se desanime: no puede no saber nada de lo suyo, formado bajo la influencia de cierta propaganda del pensamiento. ¿O no te das cuenta del significado de lo que dices? :))) ¿Eres un zombie? :))))

      En cuanto al hecho de que declaras que estoy hablando por orden .... :))) Bueno, este es otro argumento a favor del hecho de que el precio de tu "analítica" es una cucaracha escribió .... :))) La mejor parte, que debes entender esto .... :))) solo querías lastimarme .... :))) Admito que acepto tus intentos como un cumplido - cuando la gente como tú comienza a elogiarme, decido que es hora de disparar para no contaminar el planeta .... :))))
    3. oldstaryi
      oldstaryi Abril 3 2014 22: 13
      +1
      Déjalos vivir en Europa, ¡PERO A TU CUENTA! ¡E incluso pague la gasolina a expensas de nuestro crédito!
  • Pilat2009
    Pilat2009 Abril 3 2014 16: 37
    +3
    Cita: Loki
    Ahora entiendo con certeza que no son amigos para nosotros, no son amigos en absoluto

    ¿Y qué es un amigo? ¿Ir a fermentar? ¿Sentarse a tomar una cerveza? ¿Ir al cine?
    Sí, en el sentido más amplio, no somos amigos tuyos. No te debemos nada. Podemos vender algo, por favor. También podemos comprar. Incluso podemos prestar y prestar. Pero tomaremos un baño de vapor en la casa de baños y besaremos sus encías, no lo haremos.
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  • Maksud
    Maksud Abril 6 2014 14: 51
    0
    Cita: Loki
    Ahora entiendo con certeza que no son amigos para nosotros, no son amigos en absoluto.

    Sí, un ganso un cerdo no es un amigo!
  • playa de trineo
    playa de trineo Abril 3 2014 16: 25
    +3
    Durante mucho tiempo ya me olvidé de Crimea. No era tuyo y nunca lo será. No fuiste tú quien lo tomó de los turcos y no fue para que tú lo cuides.
  • playa de trineo
    playa de trineo Abril 3 2014 16: 25
    0
    Durante mucho tiempo ya me olvidé de Crimea. No era tuyo y nunca lo será. No fuiste tú quien lo tomó de los turcos y no fue para que tú lo cuides.
  • Alma
    Alma Abril 3 2014 08: 32
    +3
    Un tercero SIEMPRE está interesado en cualquier conflicto. Busque quién se beneficia de esto. No creo que Estados Unidos esté contento con la situación con Crimea (pero es su culpa), pero ¿quién está alimentando el conflicto? ¿De quién son las orejas oblicuas que se asoman detrás de un montículo? ¿Quién quiere aprovechar la situación?
    1. sos
      sos Abril 3 2014 10: 54
      0
      Beneficioso para toda la comunidad occidental, América, Europa, Israel, y beneficioso para los países de la Unión Africana.
      1. Alma
        Alma Abril 3 2014 11: 37
        0
        Sí, solo China está olvidada.
  • gandalf
    gandalf Abril 3 2014 08: 56
    +2
    ¿Quizás, en todo caso, evacuar empresas del este de Ucrania al territorio de Rusia, como en 41-42?
    sonreír
    1. Alekseev
      Alekseev Abril 3 2014 09: 10
      +2
      Cita: gandalf
      ¿Quizás, en todo caso, evacuar empresas del este de Ucrania al territorio de Rusia, como en 41-42?

      Entonces, probablemente. y lo harán Además, los propios propietarios de empresas ucranianas.
      Para la Federación de Rusia, todos estos intentos son inconvenientes, para muchos ucranianos huele a zorro. sí
  • borisjdin1957
    borisjdin1957 Abril 3 2014 09: 10
    +6
    de don.
    Con la finalización de las relaciones laborales con Rusia, el fin de la producción industrial en Ukropia es inevitable. Anticipándose a esto, Rogozin fue a ver a Father para el desarrollo de la cooperación en la industria de defensa. ¡Y Dill en el extranjero está esperando a Dill! riendo
    1. xsapranx
      xsapranx Abril 3 2014 09: 36
      + 11
      Genial "sapo"
      ¿Por qué preocuparse por la Federación Rusa?
      Tengo un liderazgo sabio y decidido
      2 Potencial científico y de producción por delante del resto
      3 No hay necesidad de mencionar siquiera las entrañas de la tierra
      4 ... y lo más importante, estas son personas comunes como propiedad del país
      Así que no veo dificultades para la Federación Rusa. Adelante y no mires atrás ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • ya.seliwerstov2013
    ya.seliwerstov2013 Abril 3 2014 09: 27
    0
    Parálisis de la asociación beneficiosa para un tercero
    Hubo parálisis completa, no el primero, ni el tercero, creo que no esperaba esto y alguien no sabe qué hacer y cómo termina todo.
    1. xsapranx
      xsapranx Abril 3 2014 09: 42
      +4
      es vryatli ... Dudo mucho que Vladimir Vladimirovich tenga una mala analítica en el equipo (aquí, lo más probable es que todo esté en los estantes y se toque con notas)
      Y qué papel se le asignó a los representantes de Ucrania: el tiempo lo dirá ...
      Ya que antes de hacer algo hay que pensar bien, y no dejarse guiar por un "reflejo de agarre"
      1. avt
        avt Abril 3 2014 15: 41
        +3
        Cita: xsapranx
        Ya que antes de hacer algo hay que pensar bien, y no dejarse guiar por un "reflejo de agarre"

        Si te refieres a la propuesta de federalizar el proyecto "Ucrania 1991" con el consentimiento de nuestros probables amigos, entonces esta sería la mejor opción para prevenir las Ruinas, pero antes que nada Estados Unidos no irá, y solo la Unión Europea tendrá miedo. fue una intención muy maliciosa incluso en la anexión de Crimea. Si realmente quisieran, lo habrían hecho en los tiempos de Meshkov. El proyecto de Ucrania 1991 fue apoyado en general por la buena voluntad de Rusia. Ucrania perdió la oportunidad de convertirse en una potencia regional realmente fuerte con posiciones iniciales extremadamente sólidas en 91 metros. Eso habría seguido el camino. Pero padre, habría paz y orden, y el peso internacional no es amargo. Pero superaron el nacionalismo, e incluso en la versión Bandera, además, por sugerencia de los EE. UU., Que recientemente colgaron su bandera en el edificio de la SBU en Kiev. Bueno, como no se convirtieron en un verdadero jugador del Gran Juego, decidieron por la mano que Ucrania tendría, , el gran tablero de ajedrez "comenzó a moverse, luego, después del siguiente movimiento, la Euroasociación pasó al Sábado de Bandera en el centro de Kiev, seguido de la cría de cerdos allí y la excavación de un huerto, el PIB, como jugador activo, simplemente no tenía otra opción que hacer un movimiento de regreso, para tomar Crimea , afortunadamente, la gente que vive allí en un 80% estaba a favor. Pero continúan jugando contigo a pesar de la oferta de detenerse al menos de alguna manera. Bueno, el movimiento recíproco no tardará en llegar, de lo contrario perderemos. Y Ucrania es una moneda de cambio: EE. UU. está jugando contra Rusia, y El PIB, naturalmente, contrarresta, de esto se romperán los copetes durante mucho tiempo y no infantilmente, ay. Me temo que incluso con la federalización, para preservar el país, son muy tarde. Y las elecciones apresuradas,donde el sector correcto agitará y contará los votos para el resultado que necesita Estados Unidos, como en el primer Maidan de Yushchenko, solo que peor, generalmente traerá la situación a una parálisis completa incluso de la apariencia actual de poder. Dios no quiera que me equivoque, pero no veo requisitos previos para el optimismo. Y solo hay un requisito previo: un cheque por 50 mil millones a la vez y ahora sin condiciones esclavizantes para la economía, con la única condición: control para no c3,14 .... si.
        1. xsapranx
          xsapranx Abril 3 2014 19: 50
          -6
          Hombres, cualquier imposición en mi país de federalización (de turistas) se enviará al Sur con los documentos que la acompañen.
          Tú, con tu mantra e intentando hacer una buena mina en un juego mediocre, has dudado un poco. Dale Federación para que en tres años mates en silencio a todos los ucranianos o los muelas.
          Tú, con tus ultimátomos, estás empujando a la gente a las patas de la OTAN. Y todavía hay un culo allí que no es eslavo para *****.
          1. avt
            avt Abril 3 2014 22: 28
            +2
            Cita: xsapranx
            Hombres, cualquier imposición en mi país de federalización (de turistas) se enviará al Sur con los documentos que la acompañen.

            Si los propietarios actuales, que todavía colgaron su bandera en la SBU en Kiev, de todos modos deciden negociar con el PIB, tómelo bajo el capó y dirá que usted mismo lo pensó. Esta vez. Nadie impone la federalización, solo proponen una solución que ya lleva 15 años de retraso, son dos.
            Cita: xsapranx
            Tú, con tu mantra e intentando hacer una buena mina en un juego mediocre, has dudado un poco.

            Nadie juega contigo, ellos juegan contigo, estas son dos grandes diferencias, estas son tres.
            Cita: xsapranx
            así que en tres años matas silenciosamente a todos los ucranianos o mueles la federación.

            Pero estamos cansados ​​de crear a nuestra costa, e incluso en la versión de Bandera, el estado unitario del antiguo Gran Ucraniano. Kharosh, cuando los georgianos crearon el estado para usted en la URSS, se registraron en la ONU inmediatamente después de la guerra, entonces, ¿qué obtuvimos, excepto los dolores y gemidos por los problemas en los que nos encontramos? son los culpables ?? Es dolorosamente costoso en todos los sentidos. Estos son cuatro. Bueno, al final, te aplastarás a ti mismo, pero realmente no te culparás a ti mismo, te arrepentirás, dejando que los borrachos se desgarren y apretando los dientes por la ira, nuevamente, naturalmente, rusos de Rusia, bueno, sí, ya. ponlo profundamente con el dispositivo: durante 23 años de tu independencia, ya estás acostumbrado a una estafa.
  • Cormoranes
    Cormoranes Abril 3 2014 09: 31
    +4
    China no se preocupa mucho, no importa cuán genial sea la tecnología de la Unión Soviética en Ucrania, ¿por qué no aprovechar China?
    1. xsapranx
      xsapranx Abril 3 2014 09: 54
      0
      China está bulliciosa en todas partes, tiene un trabajo tan enorme que hacer.
      Alrededor de 50 estudiantes, profesionales y agentes de ventas diferentes nos fueron enviados sin ningún ruido (ahora realmente tienen expansión)
  • Dimyxa
    Dimyxa Abril 3 2014 09: 36
    +7
    Cita: alma
    Un tercero SIEMPRE está interesado en cualquier conflicto. Busque quién se beneficia de esto. No creo que Estados Unidos esté contento con la situación con Crimea (pero es su culpa), pero ¿quién está alimentando el conflicto? ¿De quién son las orejas oblicuas que se asoman detrás de un montículo? ¿Quién quiere aprovechar la situación?


    ¿Quién se beneficia? Y aquí no es necesario ir lejos. ¡Inglaterra! Inglaterra desde tiempos inmemoriales se considera y se considera un país imperialista, y siempre ha influido políticamente en otros países de manera muy competente y hábil, e Inglaterra en su mayor parte nunca ha intervenido físicamente (desde mediados del siglo XIX, si no me equivoco), sino solo de manera informativa y financiera. Con la ayuda de Inglaterra (aunque Francia también era un aliado entonces) el Imperio ruso fue destruido. La URSS se derrumbó, a pesar del hecho de que básicamente el conflicto fue solo entre la URSS y los EE. UU. Como la Guerra Fría (Inglaterra estaba a la mano, sin importar cómo tuviera algo que ver con eso). En general, Inglaterra fue la principal fuente del problema, incluso es una pena que Hitler, en los años de guerra, en lugar de matar a Inglaterra y exterminarlo, fuera en contra de la URSS, y para Inglaterra fue como un soplo de aire para una persona que se ahoga, es decir, Hitler dispersó sus tropas por toda Europa, y comenzó a luchar en dos frentes, lo que hizo peor solo para sí mismo, y para alegría de Inglaterra.
  • Nombre
    Nombre Abril 3 2014 09: 50
    +3
    De Confucio:Antes de dar un paso adelante, asegúrese de que no haya abismo por delante.- pero aparentemente esto no es para Kiev preocupado por BP ... Las restricciones por parte de Ucrania en los dulces, pescados y quesos rusos indican que el DESARROLLO MENTAL es un reflejo adquirido y perdido en 23 años. Es una pena que todo deba ser vacunado desde el principio El método de Pavlov ...
    1. Kurkul
      Kurkul Abril 3 2014 14: 15
      0
      Cita: nombre
      Antes de dar un paso adelante, asegúrese de que no haya abismo por delante.

      Confucio comete un pequeño error: a veces los pasos deben tomarse en otras direcciones, no solo hacia adelante. Por lo tanto, uno debe mirar debajo de los pies antes por cualquier paso.
  • xsapranx
    xsapranx Abril 3 2014 09: 56
    +1
    todavía no hay "carne" sino una descarga eléctrica (viene más rápido)
  • OPTR
    OPTR Abril 3 2014 10: 34
    +6
    Ahora la pregunta se convierte en una ventaja: cómo mantener vínculos estrechos en áreas vitales para ambos países en el contexto de una confrontación a gran escala

    Formulación incorrecta de la pregunta.
    Sería correcto: cómo garantizar entregas garantizadas de ciertos productos, especialmente teniendo en cuenta diversas interferencias, condiciones especiales, etc.
  • styer
    styer Abril 3 2014 10: 43
    +5
    La situación es difícil, por supuesto. Rusia, por supuesto, podrá (aunque a un alto precio) establecer la producción de lo que ahora se compra (compra) para el complejo militar-industrial y el espacio ultraterrestre. Solo aquí para Ucrania es una costura completa. Incluso si vienen el gobierno pro-ruso y el presidente, no tendrá sentido establecer viejos contactos. Rusia ya tendrá su propia producción. Aquellos. La ruptura actual de las relaciones puede acabar para siempre con la industria pesada de Ucrania.
  • Seamaster
    Seamaster Abril 3 2014 11: 08
    +5
    Por alguna razón, un factor más no se tiene en cuenta.
    25 de mayo, elecciones en Ucrania.
    24 candidatos para preziki están registrados.
    Según una antigua tradición ucraniana, solo un candidato reconoce al ganador como una elección.
    Todo lo demás dice: ¡no lo reconozcas! - Y comenzar a maidan (recuerde 2004).
    Bueno, unos 18-20 candidatos, nadie puede llamarlos.
    Pero en algún lugar alrededor de 4-5, como escorpiones viciosos o víboras, que se quieren con cariño.
    Y ahora estos "escorpiones en el banco" tienen sus propios grupos armados.
    Bienvenido, Ruina 2014!
    Makhno, Old Man Angel, Gritian Tauride y Ataman Maruska fuman nerviosamente a un lado.
  • Semenov
    Semenov Abril 3 2014 11: 40
    +1
    Si el 9 de mayo va bien, Ucrania todavía se tambaleará, pero si el Pravoseki, "Svobodovtsy" y otra basura de Bandera con una esvástica fascista pasan por el centro de Kiev, las cosas comenzarán a girar más rápidamente. No es un hecho que guste tanto a los europeos como a los rusos.
  • Cristall
    Cristall Abril 3 2014 11: 42
    +6
    En general, "se congeló durante el período" de escalada. ¿Qué significa esto (por cuánto tiempo) no lo sé todavía
    Es un problema completamente resuelto por un acuerdo intergubernamental. El hecho es que es difícil hacer esto para la Federación de Rusia (no reconocimiento del gobierno de Kiev) y para el propio KIEV (Crimea)
    Un escenario muy familiar de China y Taiwán. Yusa y allí.
    En principio, la cooperación es fácil de renovar. Pero la pregunta es quién y cómo.
    Nuestros expertos en dolor consideraron que incurriríamos en pérdidas de 600 millones y en 2 mil millones y que se violaría el programa estatal. Bueno, para nosotros, 600 millones es extremadamente importante en condiciones de escasez. Ustedes 2 mil millones también son importantes.
    El colapso de la cooperación es un tema extremadamente impopular para las empresas. Es decir, cuando en Kiev o en el recuerdo aplauden - como si no le dáramos al agresor "nuestros" motores y turbinas, - no veo a los empleados de la MS y ZM (Zorya-Mash) que estarían contentos con este paso. Como los dueños y otros.
    No sé cómo proceder: Kiev en sí no resuelve nada, solo lleva el motor hacia adelante.
    La mayoría de los ucranianos están extremadamente molestos por la situación con Crimea y lo que siguió (denuncia y aumento de los precios del gas), por lo tanto, incluso un paso suicida para reducir la cooperación se calentará un poco. No por mucho tiempo, sino una pequeña inyección ¿De qué otra manera declarar la "retirada de Crimea"? La guerra es una opción. Pero no podemos hacerlo nosotros mismos.
    Perdemos ambos: alguien es más, alguien es menos ... pero esto es una pérdida.
    1. 31231
      31231 Abril 3 2014 12: 30
      +1
      Tus "X-perts" son como tus "medios" quemados con un verbo.
      ¿Sus "X-Perts" pensaron en el hecho de que Rusia tomará análogos, aunque mucho más caros? Rusia tiene dinero. ¿O duda de que la Federación de Rusia no pueda pagar algunos lamas más por componentes?
      1. xsapranx
        xsapranx Abril 3 2014 19: 57
        -1
        Entonces, ¿qué te impide tomar análogos? por el contrario, con el curso que le solicitó, es imperativo que libere todo lo anterior solo de usted y de su material y preferiblemente en su propio equipo.
        Esto es lógico y más correcto para un país en el que te estás posicionando.
        Esta es la garantía de enviar a todos los demás con sus sanciones y amenazas.
    2. Turkir
      Turkir Abril 3 2014 12: 36
      +2
      Honra a los estadounidenses. El asunto es mucho más serio.
      Ucrania es un peón de negociación en manos de los Estados Unidos.
      Paul Craig Roberts: ¡Si los rusos no se despiertan, se convertirán en historia!
      Más detalles: http://globalconflict.ru/analytics/52654-pol-krejg-roberts-esli-russkie-ne-prosn
      utsya-a-stanut-istoriej
      и
      http://worldcrisis.ru/crisis/1381293
  • wanderer_032
    wanderer_032 Abril 3 2014 12: 17
    +3
    Rusia tiene dos opciones:
    1. Configure su producción de equipos y componentes necesarios para su producción.
    2. Juega intrigas políticas con Occidente y, perdiendo la iniciativa, baila al son de su "melodía".
    La situación del motor de turbina de gas, que se describe en el artículo, es un "juego de intrigas políticas con Occidente".
    Teniendo esto en cuenta, personalmente elegiría la opción número 1, aunque solo sea porque es "hormigón armado", "armadura" como dijo el profesor Preobrazhensky.
    Al principio, el problema del personal se puede resolver de la siguiente manera: simplemente atraer al mejor personal de esta empresa a Rusia creando las mejores condiciones para que puedan trabajar y apoyar a las familias.
    En Ucrania, ahora todo será una mierda en términos de vida, habrá mucho tiempo para compartir el poder.
  • 31231
    31231 Abril 3 2014 12: 26
    +2
    Alexey, el artículo es bueno. Disfruté leyendo. Aunque no cubre un gran segmento.
  • extraño
    extraño Abril 3 2014 12: 37
    +2
    ¡Cabalgata rusa! Se puede entregar algo a Bielorrusia, respectivamente, los sitios de montaje se organizarán allí, bueno, creo que algunos de los productos ucranianos irán directamente a Rusia en tránsito.

    ============

    Alexander Lukashenko se ha propuesto crear un avión bielorruso y un helicóptero, y organizar la producción de sus propios vehículos blindados. Los expertos ven aquí la parte submarina del iceberg: Bielorrusia puede convertirse en un mediador en la preservación y el desarrollo de la cooperación ruso-ucraniana en la industria de la defensa.

    Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/04/02/ic_articles_112_185108/
  • Papá Oso
    Papá Oso Abril 3 2014 12: 50
    +3
    Reducir la cooperación, por extraño que parezca, es beneficioso para SE. En este caso, Ucrania recibe al sudeste de Maidan de personas que se despertaron del trabajo, y de polémicas y acciones más estrictas por parte de ellos. Debido a que una cosa es tambalearse estúpidamente, la tercera fuerza disparará, y otra muy distinta es ejecutar acciones que se puedan calcular incluso con espontaneidad, lo que debería dar resultados. Y no sin rumbo sentarse con cerveza en el Maidan en anticipación de la victoria de la revolución mundial
  • furioso
    furioso Abril 3 2014 13: 08
    +3
    Desafortunadamente, Ucrania continúa cavando un hoyo sistemáticamente ...
  • Farvil
    Farvil Abril 3 2014 15: 10
    0
    Ucrania vendió todo lo que pudo a los chinos y los chinos tuvieron un avance tecnológico, por supuesto, aquí nuestro personal de ventas también participó, pero es muy triste que nos hagan enemigos.
  • Buivol
    Buivol Abril 3 2014 15: 34
    +1
    "Alexander Lukashenko se propuso la tarea de crear un avión y un helicóptero bielorrusos, organizando la producción de sus propios vehículos blindados. Los expertos ven aquí la parte submarina del iceberg: Bielorrusia puede convertirse en un intermediario en la preservación y desarrollo de la cooperación ruso-ucraniana en la industria de defensa".
    http://www.belvpo.com/ru/36392.html
  • tolyasik0577
    tolyasik0577 Abril 3 2014 15: 45
    0
    Ucrania y tendremos que acostumbrarnos a la idea de poner fin a las relaciones económicas. Crimea es un resentimiento demasiado fuerte. No importa lo mal que pasaron las cosas en la independencia, mientras que la élite gobernante es un banderlog, somos enemigos del número 1. Tendremos que buscar socios en otras tierras.
  • Buivol
    Buivol Abril 3 2014 15: 47
    +1
    No presté atención al hecho de que este artículo ya fue citado aquí. En general, a juzgar por las negociaciones entre Turchinov y Lukashenko, la junta de Kiev está buscando formas de normalizar las relaciones con Rusia a través de la mediación de Bielorrusia. Y a juzgar por nuestra posición demasiado cautelosa en Crimea, con la posición claramente acordada en la cima con Rusia, Putin tampoco se opone a jugar malos y buenos policías con los Natsiks ucranianos. En general, es bastante interesante ver todo esto desde un lado. La verdad no es de los trabajadores ucranianos empleados en la industria de defensa.
  • fregina1
    fregina1 Abril 3 2014 17: 35
    +1
    Los maydanutye ucranianos son similares al tipo que, antes de la boda de una mujer judía, corrió al médico y le gritó: "¡Doctor, hágame castración!" Después de la operación, le dice al médico con alegría que mañana es la boda! El médico se sorprende: "Bueno, entonces era necesario hacer la circuncisión".
    El tipo se sorprende: "¿Qué dije?" wassat
  • playa de trineo
    playa de trineo Abril 3 2014 17: 46
    +1
    ¿Están ofendidos por Crimea, pero los rusos no interfirieron en aplastarte? ¿O no sabías que la población principal de Crimea eran rusos? Obtuviste lo que mereces y puedes ofenderte solo. hambre, la mente estalló en la mayor parte de la población.
  • homosum20
    homosum20 Abril 3 2014 17: 52
    0
    Como persona que trabaja en el campo de la ingeniería mecánica, quiero agradecer a todos los que crearon la crisis ruso-ucraniana. ¡Que Dios te conceda salud y buena suerte en futuros proyectos!
    No se puede imaginar cómo se hizo más fácil respirar en el mercado cuando la Planta VET de Jarkov, la Planta Novokramatorsky, la Planta Starokramatorsk, la Planta de Energía Zaporizhzhya, Azovmash y otras ubicadas en Ucrania salieron de allí. Así que fue difícil ganar tu salario a los 53 años, colgando de nuestro inmenso, y de repente felicidad. Dios es justo Los productos de las empresas rusas tienen demanda en Rusia y no hay dumping r.v.o.l.o.o.e.
    Si esto continúa, todos los días pondré una vela de un centímetro de grosor.
  • Aleksandr1981
    Aleksandr1981 Abril 3 2014 17: 59
    0
    Noticias sobre el corresponsal ucraniano:
    Ucrania planea pagar las deudas de gas a un precio de $ 385 por mil metros cúbicos, dijo Prodan.
    Las autoridades ucranianas tienen la intención de obtener un préstamo de 2,2 millones de dólares de Rusia para pagar la deuda del gas consumido. El jueves 3 de abril, el ministro de Combustible y Energía, Yuri Prodan, anunció intenciones de buscar ayuda financiera de Moscú, informa UNIAN.

    "Estamos listos para sacar un crédito y cumplir estrictamente con nuestras obligaciones", dijo el ministro.
    Sobre el tema
    Rusia suprime el arancel cero para Ucrania
    Rusia suprime el arancel cero para Ucrania
    14:56
    Sold también aclaró que la deuda por las entregas de gas ruso a Ucrania en 2013 ascendió a $ 1,45 mil millones, en febrero - $ 261 millones, en marzo - $ 550 millones.

    Cuando los periodistas les preguntaron a qué precio planean pagar las deudas por el gas, Prodan respondió que a 385 dólares.
    El jueves 3 de abril, el CEO de Gazprom, Alexei Miller, dijo que la deuda de Naftogaz, teniendo en cuenta las entregas de marzo, ascendió a más de $ 2,2 mil millones. Rusia también elevó el precio del gas para Ucrania a $ 485 por mil metros cúbicos.
    ¿Se están burlando o es falso?
  • mig31
    mig31 Abril 3 2014 18: 09
    +1
    La final está cerca: todo el mundo eslavo defenderá a Ucrania y viviremos como antes, incluso mejor ...
  • Cristall
    Cristall Abril 3 2014 19: 15
    -1
    No todo es fácil.
    No tiene idea de lo difícil que es "lavar" a la Federación de Rusia a los ojos del pueblo ucraniano. Y si no hace nada, aún empeorará.
    Solo piense, porque hoy hemos llegado al punto de reducir completamente todo en común, una guerra económica ya está en marcha, también psicológica.
    Aquí, los disparos no están muy lejos ...
    En cuanto a la cooperación, por supuesto, se puede entregar a través de Bielorrusia. No sé cómo es esto posible. Pero parte del producto es realmente posible. Después de todo, el boicot es solo la Federación de Rusia. Bielorrusia todavía se tiene en alta estima.
    Aunque Lukashenko dijo que era necesario disparar para que no fuera así para salvar Crimea.
    El futuro es brumoso y ansioso.
    1. Setrac
      Setrac Abril 3 2014 20: 44
      +2
      Cita: Cristall
      Aquí, los disparos no están muy lejos ...

      Lo que no se puede evitar. Pero no te importa por qué debería importarnos. Molesto, pero está bien, dispara.
  • Arkan
    Arkan Abril 3 2014 20: 43
    +1
    El pastor Shlak, una mujer obesa, una anciana, Humpty Dumpty, Roshenmen y otros cadáveres vivos de la realidad de Urkain, lo pusieron en la industria de alta tecnología.
  • Cristall
    Cristall Abril 3 2014 21: 07
    0
    Cita: Setrac
    Lo que no se puede evitar. Pero no te importa por qué debería importarnos. Molesto, pero está bien, dispara.

    Sí exactamente. No me importa en absoluto. Incluso la presencia de la esposa de un ciudadano de la Federación de Rusia.
    ¿Pelearé con ella? ¿En la cama o qué? Para la manta?
  • skymit
    skymit Abril 3 2014 22: 19
    0
    El cese de las entregas de GTA del Dawn-Mashproekt afectará nuestros planes para el rearme de la flota, en particular, el Mar Negro. Las fragatas de los proyectos 11356 y 22350, por ejemplo, están equipadas con sus unidades ... Creo que la nuestra aplastará, y no hay opciones para impulsar las entregas, a menos que hayamos almacenado estos motores, ya que los estadounidenses almacenaron nuestro rd-180 con un par de años de anticipación ...
  • kocclissi
    kocclissi Abril 3 2014 23: 58
    0
    ¡Es beneficioso para los colchones porque necesitan economías desarrolladas de Rusia y la UE! Y entonces ... ¡no les importó una mierda, allí les importó una mierda, hay un golpe! ¡Un pollo picotea el grano! ¡Y el colchón no te dejará avanzar con calma! ¡Estrangula la nada, estas iniciativas de ellos ... antes de que sea demasiado tarde!
  • rocketman
    rocketman Abril 4 2014 01: 02
    -1
    Cita: sonrisa
    No te das cuenta de que en tu país recién nacido los fascistas están ansiosos por el poder ...

    mucho incluso notar. la calificación de "libertad" se convirtió en kéfir - 3%.
    Cita: sonrisa
    No se da cuenta de que es en su país donde los niños de jardín de infantes comienzan a acostumbrarse al hecho de que los rusos son esclavizadores ...

    Tonterías concretas. Mi hijo va al jardín de infancia "Slavyanochka" en Vinnitsa. Aquí celebran el día del defensor del patronímico - 23 de febrero y Día de la Victoria - 9 de mayo. Por cierto, en el Día de la Victoria en Vinnitsa, 20 mil personas asistieron al desfile el año pasado. Veamos, después de las acciones amistosas de Rusia, cuántos vendrán este año. Yo personalmente vendré con mi familia. Y una vez más, por cierto, solo 24 personas llegaron al monumento de UPA en la portada, yo personalmente conté, caminé en el parque.
    Cita: sonrisa
    No te das cuenta de quién y por qué métodos apoya a los independientes, que los mismos Goebbels mencionados por ti son solidarios con tus independientes ...

    Nos damos cuenta. También notamos que, como dijo su VVP, "dejaremos que las mujeres y los niños se enfrenten a nosotros, y nosotros mismos los respaldaremos. Y Dios no permita que los ucranianos disparen". Solo conozco un ejército que hizo esto: el fascista alemán. Ya guardo silencio sobre sus discursos sobre la anexión de Crimea: uno a uno es similar a los gritos del Führer sobre Austria, Danzig, los alemanes de los Sudetes ...
    Y de mí mismo agregaré algo más.
    La diferencia entre rusos y ucranianos, en mi opinión, está en relación con las autoridades. Para ti, la persona del gobernante (rey, secretario general, presidente, príncipe) es sagrada, su poder es único. Ves a la gente de Bandera en el poder en Ucrania, y crees que todos en Ucrania se someten dócilmente a ellos. Esto está lejos del caso. Tres cuartos ucranianos los encendieron x ____... (en un lugar). Y no se consideran poder. Y las elecciones lo demostrarán. Sí, y no necesitamos esculpir que Yanuk es un pres legítimo. El Comandante en Jefe, que huyó del campo de batalla, vendió a todos y todo: el águila real, el ejército, la gente del este y del oeste, no pueden ser el presidente (gobernante, rey, etc.). Puedes imaginar a Putin o Lukashenko huyendo, no lo hago. Y nuestro presidente era un pedazo de mierda Yanukovich, mi compatriota, por cierto, que vendía a todos por panes de oro. Me gusta esto.
    1. Filon
      Filon Abril 4 2014 05: 36
      +1
      Cita: Rocketman
      También notamos que, como dijo su VVP, "dejaremos que las mujeres y los niños se enfrenten a nosotros, y nosotros mismos los respaldaremos. Y Dios no permita que los ucranianos disparen". Solo conozco un ejército que hizo esto: el fascista alemán.

      No seas perezoso, ve a kremlin.ru y lee un discurso todoy preste atención al contexto en el que se pronunciaron estas palabras. Como los medios de comunicación ucranianos le presentaron este discurso, somos conscientes y el resultado es obvio. Bueno, aún lees por ti mismo, al mismo tiempo entenderás la veracidad de los medios, estará en tu nota. ... Ahí estaba que las mujeres y los niños serían suyos. protección, y Dios no lo quiera, alguien correría el riesgo de invadir su seguridad (mujeres y niños).

      Cita: Rocketman
      Para ti, la persona del gobernante (rey, secretario general, presidente, príncipe) es sagrada, su poder es único.

      Bgg! Así como con usted, solo si el curso del presidente coincide con las aspiraciones de cada individuo. Y lo que tienes
      Cita: Rocketman
      Tres cuartos ucranianos los encendieron x ____... (en un lugar). Y no se consideran poder.

      solo muestra que estos 3/4 están listos para reconocer el poder de otra persona. Además, de estos tres cheuterteys, cada uno tiene su propio candidato, con el que las otras tres cuartas partes estarán en desacuerdo ... Y así podrá continuar hasta el victorioso "stopizzotogo" Maidan. Sí, somos conscientes, también lo notamos.

      Cita: Rocketman
      y no necesitamos esculpir que Yanuk es un presidente legítimo

      Bljad! ¿Conoce la diferencia entre "por ley" y "por conciencia"? Creo que usted sabe. Bueno, no necesitamos esculpir lo que te esculpimos, ¡esa Yanuca es una presidenta legítima! Por ley - legítimo, por conciencia - g @ claramente, tanto como presidente como como persona. Pero esto no niega su legitimidad y, a la luz de esto, su potencial utilidad. ¡Yanuca es un cepillo de baño completamente sucio! Nadie lo va a besar, pero podría ser útil para limpiar mierda. Después de lo cual definitivamente será arrojado a la basura sin demora y aún más arrepentimiento.
    2. Setrac
      Setrac Abril 4 2014 13: 08
      0
      Cita: Rocketman
      Ves al pueblo de Bandera en el poder en Ucrania, y crees que todos en Ucrania se someten dócilmente a ellos. Esto está lejos del caso. Tres cuartos ucranianos los encendieron x ____... (en un lugar).

      Bueno, bueno, dale la vuelta, Bandera fortalecerá su poder y te dará la vuelta, y ahora la pregunta es, ¿a quién irás a buscar protección?
  • Akimichs
    Akimichs Abril 4 2014 06: 22
    0
    programas de descarga de software de computadora de oficina http://ideal-figura.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=7832&sid=f50258af
    e182108a7902dc5795b73d70
  • rocketman
    rocketman Abril 4 2014 07: 04
    -2
    Cita: Filon
    No seas perezoso, ve a kremlin.ru y lee todo el discurso, y presta atención al contexto en el que sonaron estas palabras. Como los medios de comunicación ucranianos le presentaron este discurso, somos conscientes y el resultado es obvio. Bueno, aún lees por ti mismo, al mismo tiempo entenderás la veracidad de los medios, estará en tu nota. ... Hubo una pregunta de que las mujeres y los niños estarían protegidos, y Dios no quiera que alguien se arriesgue a invadir su seguridad (mujeres y niños).

    Sí leí. En cualquier caso, involucrar a mujeres y niños en los asuntos de los hombres es vergonzoso.
    Pero Yanukovich ni siquiera está en condiciones de limpiar, y Maidan lo demostró, especialmente al principio
  • abc_alex
    abc_alex Abril 4 2014 15: 02
    0
    Si sobre el tema del artículo, es muy, muy triste. Sí, entiendo que Crimea ... Pero perder, aunque no es el más libre de problemas, pero sigue siendo un socio independiente que puede resolver parte de nuestros problemas en la producción de nuevos equipos es muy malo. No importa cuán patriótico pueda ser alguien, en seis meses o un año ni las unidades de potencia del barco podrán comenzar a producir, ni el poder de Motor-Sich para compensar. Y lo más importante, no funcionará encontrar un desarrollador calificado con los suyos, y no con nuestros fondos presupuestarios. Aún así, el mismo Sich mejora los motores a expensas de sus ganancias.

    En resumen, mantenemos nuestros puños y esperamos que toda esta canoa se resuelva.
  • igor.borov775
    igor.borov775 Abril 5 2014 16: 12
    0
    Cita: sonrisa
    xsapranx
    Entonces, está claro.
    No quiere responder preguntas desagradables ... y no porque no quiera hacerlo. pero porque no hay nada que responder. Y digo esto sin jajak. Solo declarando un hecho.

    A juzgar por lo que ha dicho aquí sobre el "destacamento fronterizo de Tashkent", es usted bastante joven, de la generación de los treinta, que se crió en la escuela con el espíritu de la independencia ... por cierto, como referencia, miembros de Hizb ut Tazrir, considere a los familiares de aquellos a quienes batir su castillo, emigró rápidamente de Crimea a Lviv - fascistas a fascistas ...

    Sí, en el Ejército no se puede dividir a los ciudadanos entre los suyos y los extraños, todos los suyos ... pero cuando en su país el poder se apodera de pancartas y consignas fascistas, y al diablo con eso, el ladrón yanukovich fue expulsado, pero al mismo tiempo no menos ladrones, e incluso con retórica fascista ... ¿es hora de pensar? ¿Qué, una vez un hombre del ejército, seguirás las órdenes de los nazis? Estoy en silencio, ¿cómo puede ser un corral de esclavos europeo de mano de obra barata ...

    Y en general, es algo extraño: le importa que el apellido atrapado de Bandera esté chillando, pero considera que la retórica de Bandera de sus candidatos presidenciales no capturados es normal ... ¿continúa?

    Y el último, yo, como artista, informo al artista por voz: el día en que el ejército ucraniano finalmente tome la posición de eurofascistas y comience a matar a los opositores de eurofascistas, será el primer día a partir del cual vale la pena contar el final del proyecto del estado ucraniano, cuya quiebra se probó en el Maidan, y que los maydaunas masacraron en invierno este año ... usted demuestra con sus acciones que los comunistas se equivocaron, por primera vez en la historia, dándole cuasi-estado ... adiós.

    Por cierto, no deberías culparme por el hecho de que estoy sujeto a la propaganda de Moscú; en primer lugar, estoy sujeto a la propaganda de mis parientes ucranianos.
    No quiero agregar nada, solo esta respuesta, todos respondieron como dicen, eliminados de la lengua, a todos los presentes en el sitio web de buena salud