Military Review

“¡Una nación tiene el derecho de determinar libremente su destino!” JV Stalin

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La reunificación de Crimea con Rusia volvió a plantear la pregunta: ¿cómo se combina el derecho del Estado a defender su unidad y el derecho de los pueblos a la libre determinación? Joseph Stalin nos dio su opinión sobre este problema ...

Una nación tiene el derecho de establecerse de manera autónoma. Ella tiene el derecho de incluso separarse.

Una nación tiene el derecho de determinar libremente su destino. Ella tiene el derecho de trabajar como le plazca, sin violar, por supuesto, los derechos de otras naciones. Es indiscutible. Pero, ¿cómo debería establecerse exactamente, qué formas debería adoptar su futura constitución, si tenemos en cuenta los intereses de la mayoría de la nación y, en primer lugar, del proletariado?

Una nación tiene el derecho de establecerse de manera autónoma. Ella tiene el derecho de incluso separarse. Pero esto no significa que deba hacerlo en todas las condiciones, que la autonomía o la separación siempre será beneficiosa para la nación, es decir, para la mayoría, es decir, para la gente trabajadora. Los tártaros transcaucásicos, como nación, pueden reunirse, digamos, en sus Seimas y, sujetos a la influencia de sus beks y mullahs, restaurar el antiguo orden, decidir separarse del estado. En el sentido del párrafo sobre autodeterminación, tienen el derecho de hacerlo. ¿Pero será de interés para los trabajadores de la nación tártara?

¿Puede la democracia social ser indiferente al ver cómo los Beks y los mullahs lideran a las masas para resolver la cuestión nacional? ¿No debería la socialdemocracia intervenir en la causa y de cierta manera influir en la voluntad de la nación? ¿No debería idear un plan concreto para resolver el problema que sea más beneficioso para las masas tártaras?

Pero, ¿qué solución es más compatible con los intereses de las masas trabajadoras? ¿Autonomía, federación o separación?

Todas estas son preguntas, cuya solución depende de los histórico condiciones que rodean a una nación determinada. Además. Las condiciones, como todo lo demás, cambian, y una solución que sea correcta para un momento dado puede ser completamente inaceptable para otro momento.

La solución de la cuestión nacional es posible solo en relación con las condiciones históricas tomadas en su desarrollo.

A mediados del siglo XIX, Marx era partidario de la separación de la Polonia rusa, y tenía razón, porque entonces la pregunta era sobre la liberación de la cultura más alta de la que la destruyó. Y la pregunta entonces no era solo en teoría, no académicamente, sino en la práctica, en la vida misma ...

A finales del siglo XIX, los marxistas polacos ya se oponían a la secesión de Polonia, y también tienen razón, porque en los últimos 50 años, se han producido profundos cambios en la dirección del acercamiento económico y cultural entre Rusia y Polonia. Además, durante este tiempo, la cuestión de la separación del tema de la práctica se ha convertido en un tema de disputas académicas que solo entusiasma a intelectuales extranjeros. Esto no excluye, por supuesto, la posibilidad de la aparición de coyunturas internas y externas bien conocidas, en las que la cuestión de la secesión de Polonia pueda estar nuevamente en línea.

De esto se deduce que la solución de la cuestión nacional es posible solo en relación con las condiciones históricas tomadas en su desarrollo. Las condiciones económicas, políticas y culturales que rodean a una determinada nación son la única clave para decidir cómo exactamente una determinada nación debe organizarse, qué formas debe adoptar su futura constitución.

Además, es posible que para cada nación se requiera una solución especial. Si la formulación dialéctica de la pregunta es necesaria donde está, entonces está aquí, en la pregunta nacional.
autor:
Originador:
http://www.km.ru/spetsproekty/2014/04/01/krym/736196-natsiya-imeet-pravo-svobodno-opredelit-svoyu-sudbu
52 comentarios
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  1. Nombre
    Nombre Abril 3 2014 11: 06
    +7
    Con respecto a: y todos lo sabrán. Gire la cabeza ..... a.
    1. Ossetias
      Ossetias Abril 3 2014 11: 25
      + 27
      Las personas más devotas de su país son las personas que habitan Rusia TODOS NOSOTROS)))
      ¡Juntos somos fuertes!
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. escalador
        escalador Abril 3 2014 12: 47
        +4
        ¡Escucha, qué alma canta!
  2. CrippleCross
    CrippleCross Abril 3 2014 11: 09
    + 10
    No sé cómo fue en Ucrania ... pero parece que, en nuestra opinión, ¡Rusia no es divisible!
    Por lo tanto, los tártaros vinieron a nosotros ... eso significa que aceptaron el hecho de que ya no es posible separarse. Los intentos de secesión deben considerarse como una amenaza para el sistema constitucional. Después de todo, todos sabían por dónde entraban. Hace cinco años, nadie camina por la naturaleza. Así que llegué a Rusia ... siéntate y ámala, ¡pero trabaja por el bien de la prosperidad! Pues esta es mi opinión.
    1. NovelRZN
      NovelRZN Abril 3 2014 11: 27
      +4
      Así es, hay una entrada, pero no hay salida.
      Además, cuántas libertades se conceden a los sujetos, pocos países "independientes" pueden presumir de ello.
      1. DEFINDER
        DEFINDER Abril 3 2014 11: 55
        +3
        Cita: RomanRZN
        Además, cuántas libertades se conceden a los sujetos, pocos países "independientes" pueden presumir de ello.

        Lo cual es cierto, muchos países no pueden dar un paso sin la aprobación de la UE, especialmente en la economía. En general, es necesario crear condiciones para que todas las naciones sean más rentables para estar juntas que por separado, y especialmente para esto necesitamos una idea nacional común que una a las personas. , por ejemplo, antes, todos éramos soviéticos y luego rusos ucranianos, etc.
    2. Ossetias
      Ossetias Abril 3 2014 11: 38
      +3
      M O L O D C Y N !!!
      Te apoyo totalmente.
    3. Alex_Popovson
      Alex_Popovson Abril 3 2014 12: 09
      0
      Así que llegué a Rusia ... siéntate y ámala, ¡pero trabaja por el bien de la prosperidad!

      ¡Esto debe explicarse a Nokhchas, varios tayikos y chinos!
      1. CrippleCross
        CrippleCross Abril 3 2014 12: 27
        +1
        Los tayikos y los chinos deben explicar las reglas de conducta y controlar esto.
        1. Alex_Popovson
          Alex_Popovson Abril 3 2014 15: 41
          0
          es necesario explicar las reglas de conducta y monitorear esto

          "DEBERÍA" ... Es necesario, pero mientras el artículo 282 esté en vigor, entonces, lo siento, violar a su pequeña esposa Chuchmek, no tiene derecho a llamarlo Chuchmek - protección del derecho, sin embargo. Y dices.
          Un apocalipsis local ha estado ocurriendo en el país durante 15 años, por lo que ni Stalin nos ayudará ni Hitler. Una esperanza para "Palkin" con Ermolov. ¿Qué, di que no?
    4. VladimirZ
      VladimirZ Abril 3 2014 17: 45
      +1
      Por lo tanto, los tártaros vinieron a nosotros ... así que aceptaron este hecho de que ya no es posible separarse.


      En el artículo de Stalin I.V. Los azerbaiyanos de hoy se llaman "tártaros transcaucásicos". Esta es una nota.
      А Lo principal en el artículo de Stalin es que: no son las élites especialmente corruptas y que buscan privilegios para sí mismas las que deberían determinar la separación separada de la nación del gran estado. La gente sola puede ser el árbitro de su destino, lo cual es beneficioso para la mayoría de las personas, su bienestar debe ser un argumento de si se debe o no estar en un estado grande, en una familia grande y amigable de pueblos. Todas las personas que viven en este territorio, y no solo una nación.
      Si esta obra de Stalin IV, como sus otras obras, no hubiera sido expulsada de la vida cotidiana por los políticos a fines del siglo XX, tal vez la gente habría mirado de manera diferente a la cuestión del colapso de la URSS.
  3. Oleg profético
    Oleg profético Abril 3 2014 11: 09
    + 22
    Sí, la grandeza era un hombre, Stalin, aunque georgianos, pero todavía rusos, debemos honrar la memoria de este gran hombre.
    1. Monje
      Monje Abril 3 2014 11: 15
      + 11
      Después de mi muerte, un montón de basura será llevado a mi tumba, pero el viento de la historia lo dispersará todo sin dejar rastro.
      I.V. Stalin
    2. mamont5
      mamont5 Abril 3 2014 11: 18
      +6
      Cita: Oleg el Profético
      Sí, la grandeza era un hombre, Stalin, aunque georgianos, pero todavía rusos, debemos honrar la memoria de este gran hombre.

      Sí, gran hombre. Pero Khrushchev no pudo llegar a tiempo.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. bubalik
      bubalik Abril 3 2014 11: 19
      + 21

      Oleg Prophetic UA  Hoy, 11: 09


      Sí, el gran hombre era Stalin, aunque georgiano, pero aún ruso, es necesario honrar la memoria de este gran hombre.


      ,,, el gran hombre era Stalin ,,, no se puede entender la democracia americana de la democracia real ,,,
    5. CrippleCross
      CrippleCross Abril 3 2014 11: 20
      +9
      Por supuesto que era una gran personalidad. Aunque a algunas personas les gusta gritar sobre la represión y sobre el hecho de que durante la guerra la gente estaba apilada. ¿Y qué? ¿Tuviste que perder la guerra? ¿Acostarse debajo de Hitler, como lo hicieron los remeros?
      ¿Cuál es la fuerza y ​​la grandeza de una nación? ¿En el arrastre o la cobardía, en la incapacidad de proteger su cultura y el futuro de sus hijos, en la incapacidad de proteger el honor y la dignidad de sus antepasados? La fuerza de la nación es exactamente lo contrario, en defensa de su cultura, patria, honor y dignidad.
      Stalin hizo todo lo posible para garantizar que sigamos siendo una nación y preservar nuestra tierra e independencia, y también preservar la cultura y no solo rusos, sino también otros pueblos que viven en nuestro país. Si no fuera por la firmeza de Stalin y los grandes sacrificios de personas, habríamos caído en Alemania, caído y desaparecido.
    6. Delgado
      Delgado Abril 3 2014 12: 39
      +1
      Por cierto, Stalin ahora se ve desde el otro lado.
  4. VNP1958PVN
    VNP1958PVN Abril 3 2014 11: 12
    + 11
    "¿No jugaron demasiado los camaradas allá, en Ucrania, qué dirá el camarada Beria?"
  5. sazhka4
    sazhka4 Abril 3 2014 11: 18
    +3
    Palabras de doble filo ... Tienes que tener mucho cuidado con ellas ... Si una hidra como la "quinta columna" se aplasta en el "capullo", entonces sí. Y si no ?. Crimea es un ejemplo (no tengo nada en contra, me alegro). Ahora el personal del Ministerio del Interior y del FSB debe incrementarse significativamente. Reacción en cadena a "solo palabras". No importa la fase nueva o diferente. Confrontación. Como si ya fuera
  6. mabuta
    mabuta Abril 3 2014 11: 25
    +4
    En la actualidad, el separatismo está determinado por la presión de la información sobre las masas. Es fácil quitarle la esposa a otra mujer, es mucho más difícil recuperarla. Si exageras las desventajas de vivir en un ambiente determinado y subestimas las ventajas, naturalmente quieres cambiar de pareja. Pero a menudo un nuevo esposo es mucho peor que antes. y en la autodeterminación de las masas, I.V. Stalin podría reunir orgánicamente a muchos pueblos. Y si no fuera por las actividades subversivas de Occidente y la guerra, entonces no habría tragedia para el pueblo checheno, y nadie deportaría a los tártaros de Crimea. Debemos entender que no hay nada malo nacionalidades, hay gente mala y nuestra fuerza está en la unidad.
  7. Oleg Sobol
    Oleg Sobol Abril 3 2014 11: 28
    +5
    Las naciones unen no solo las leyes y el territorio.
    En primer lugar, la nación está unida por una sola Autoconciencia. Sin esto, cualquier nación "se pondrá la manta" sobre sí misma. Solo una sola conciencia de sí mismo, un solo propósito, una comprensión de este propósito, unirá tanto a las naciones como al Estado en el que viven.
    En esto, Stalin tuvo éxito como nadie más.
    1. sazhka4
      sazhka4 Abril 3 2014 11: 31
      0
      Cita: Oleg Sobol
      Solo la autoconciencia, el objetivo único, la comprensión de este objetivo, sujetará tanto a la nación como al estado en el que viven.

      Este es el problema. Lo que todo esto NO es ...
      1. Sergei Morjak
        Sergei Morjak Abril 3 2014 15: 54
        0
        Y tal vez lo sea, solo bajo todo el estruendo y la rutina de nuestra modernidad, ¿esto retrocedió a un segundo plano e incluso al tercer plan, pero tal vez eso era lo que estaban planeando nuestros malvados amigos? Después de todo, antes del colapso de la URSS a fines de los años 80, estábamos casi listos para ir al espacio exterior, entonces, ¿no la idea de unir a nuestra nación? Los motores nucleares se produjeron casi en serie y, de muchas maneras, como resultado ahora, superamos al oeste por 20 años. Y nos retrasamos. solo Rusia sola no pudo sacarlo. Nos cortaron deliberadamente y ahora constantemente vierten veneno en trozos cortados, de modo que, Dios no lo quiera, deberíamos volver a unirnos.
        Esta mi opinión puede no ser del todo sobre el tema, pero dejamos de mirar al cielo, pero fijamos nuestros ojos en la tierra, y este es un callejón sin salida para toda la civilización humana.
  8. conejo rosa
    conejo rosa Abril 3 2014 11: 29
    +8
    Testamento I.V. Stalin (fragmentos del borrador) ... Después de mi muerte, se depositará mucha basura en mi tumba, pero llegará el momento de barrerla. Nunca he sido un verdadero revolucionario, toda mi vida es una lucha continua contra el sionismo, cuyo propósito es establecer un nuevo orden mundial bajo el gobierno de la burguesía judía ... Para lograr esto, necesitan destruir la URSS, Rusia, destruir Faith, convertir al pueblo soberano ruso en desarraigado cosmopolitas Solo el Imperio puede oponerse a sus planes. Si no existe, Rusia perecerá, el mundo perecerá ... Detengan las utopías. Es imposible inventar algo mejor que una monarquía, lo que significa que no es necesario. Siempre adoré el genio y la grandeza de los zares rusos. No podemos ir a ningún lado de la autocracia. Pero el dictador debería ser reemplazado por un autócrata. Cuando llegue el momento. El único lugar en la tierra donde podemos estar juntos es Rusia. Las reformas son inevitables, pero a su debido tiempo. Y estas deberían ser reformas orgánicas, evolutivas, basadas en la tradición, con la restauración gradual de la identidad ortodoxa. Se basan en el realismo y el sentido común. Muy pronto, las guerras por el territorio serán reemplazadas por las guerras "frías", por recursos y energía. Necesitas estar preparado para esto. Dominar nuevos tipos de energía debería ser una prioridad para nuestros científicos. Su éxito es la clave de nuestra independencia en el futuro. El ejército solo puede ser fuerte cuando disfruta de la atención y el amor exclusivos del pueblo y del gobierno. Esta es la mayor fortaleza moral del Ejército, la garantía de su invencibilidad. ¡El ejército debe ser amado y apreciado! Estoy solo. Rusia es un país colosal, y no hay ni una sola persona decente ... La vieja generación está completamente infectada con el sionismo, toda nuestra esperanza para la juventud. Ha llegado el momento de anunciar una nueva cruzada contra la internacional, y solo la nueva Orden de Rusia podrá encabezarla, cuya creación debe iniciarse de inmediato. Recuerde: el mundo no necesita una Rusia fuerte, nadie nos ayudará, solo puede confiar en sus propias fortalezas. Hice lo que pude. Espero que hagas más y mejor. Sé digno de la memoria de nuestros grandes antepasados. Enero-febrero de 1953.
    1. STALGRAD76
      STALGRAD76 Abril 3 2014 13: 35
      0
      ¿Quieres un enlace a un documento? ¿Hay tal libro o compra donde?
    2. potap48a
      potap48a Abril 3 2014 14: 18
      0
      todo sobre el caso y lo relevante que es hoy!
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. solaco
    solaco Abril 3 2014 11: 31
    +4
    Stalin sobre el liberalismo

  11. adok
    adok Abril 3 2014 11: 40
    hasta el 10
    Hola chicos. A menudo leo noticias interesantes aquí. No me metí en disputas. Pero aquí hay algunas noticias con tales imágenes molestas. y cuando veo algunos comentarios que estoy pensando, ¿realmente no son trolls? son personas reales?

    debes ser objetivo y justo, para que en el futuro tus socios y amigos te entiendan, en este caso, algunos kazajos (también tenemos a los que son felices).

    1. hubo una guerra en Chechenia - oficialmente "restauración del orden constitucional". la nación chechena quería la autodeterminación, pero no la dieron y la ahogaron en sangre.

    2. hubo una guerra en Georgia. Los georgianos querían restaurar el orden constitucional, pero la reacción siguió "forzando a Georgia a la paz".

    3. Ahora Crimea. finalmente, la gente se determinó a sí misma.

    Pero, ¿cuál es la diferencia entre los chechenos en Chechenia y los rusos en Crimea? ¿Cuál es la diferencia entre georgianos en Abjasia y rusos en Chechenia?

    Muchos chechenos y rusos viven en nuestro país. y todos, con pequeñas excepciones, viven en paz. en amistad. pero ¿por qué sus medios dicen de repente de la mañana a la tarde que los caucásicos están organizando la anarquía? que ellos y los uzbekos de los cuales en nuestro país son también muchos crean caos. y por alguna razon en Rusia?

    ¿Por qué los tártaros de Crimea, deportados de su tierra natal, no pudieron regresar a su tierra natal antes de la caída de la URSS? sólo la Ucrania "fascista" les permitió regresar. ¿Por qué nadie escucha sus voces ahora?

    ¿Por qué Rusia no ataca a Letonia y Lituania? Después de todo, los rusos en el estado de no ciudadanos van allí. ¿Por qué atacan a la Ucrania "fraterna"?

    ¿Por qué si toda Rusia se está construyendo como combatientes contra los nazis? ¿Tienes derecho a votar en la Duma del Estado a una figura como Zhirinovsky? Él es muy popular contigo. y, por cierto, propuso en vivo, en el canal estatal, limitar el nacimiento de ciertos pueblos. ¿NO ES UN FASCISTA? ¿Por qué está sentado en la Duma?

    y recientemente vi un comentario justo: por qué cuando AMÉRICA ataca a Irak o Libia, la calificación de su presidente cae. y cuando Putin ataca a Georgia o Ucrania, ¿aumenta su calificación?

    Solo puedo rezar para que el presidente de un ladrón que robará a su pueblo no venga a Kazajstán. porque de repente si queremos derrocarlo, nuestro "hermano" puede clavarnos un cuchillo en la espalda y quitarnos territorios.

    pregúntate patriotas rusos: ¿quién es tu amigo? no el estado, sino la gente. Gente rusa. ¿es realmente solo el ejército y la marina? créeme, esto no es saludable. y no está en América Estados Unidos y China solo se benefician de tales eventos.
    1. bubalik
      bubalik Abril 3 2014 12: 02
      +3
      adok KZ  Hoy, 11: 40
      Solo puedo rezar para que el presidente de un ladrón que robará a su pueblo no venga a Kazajstán. porque de repente si queremos derrocarlo, nuestro "hermano" puede clavarnos un cuchillo en la espalda y quitarnos territorios.


      ,,, y cuales son algunos requisitos previos para esto ,,,?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. cera
      cera Abril 3 2014 12: 13
      +7
      La diferencia en todos estos casos está en los detalles específicos. Hoy, los actores geopolíticos juegan con naciones enteras. Por ejemplo, Chechenia se habría separado. ¿Estaría ella libre? Mi respuesta es no, no lo haría, porque. no vendrían allí los organizadores de una vida pacífica, sino los aventureros, los belicistas de la guerra con Rusia. Chechenia se convertiría en un enclave de terrorismo. La autodeterminación de Osetia del Sur, Abjasia, Transnistria bajo el patrocinio de Rusia llevó al fin de los sangrientos conflictos en estos territorios. Aquí, los países del antiguo Pacto de Varsovia han decidido por su cuenta. ¿Que pasó? ¿Vivían de forma independiente? No importa como sea. Hoy, la esencia de las cuestiones humanitarias, en esencia, se está utilizando para el gran enfrentamiento de Occidente contra Rusia; se sienten muy atraídos por nuestros recursos y extensiones. Por lo tanto, Occidente apoyará cualquier autodeterminación de cualquier nación en el territorio de Rusia, al igual que apoyó el colapso de la URSS. ¿Quiénes se han beneficiado de las antiguas repúblicas en términos de los intereses de las personas, la prosperidad y el desarrollo pacífico? La pregunta es retórica. La respuesta obvia es nadie. Vivimos en una lucha brutal, brutal de los "mil millones de oro" por los recursos del planeta, mientras que las vidas de los otros seis mil millones de personas no tienen valor para esos mil millones. Hoy, el contenido principal de la cuestión de la autodeterminación de las naciones es la elección: con quién contra quién. Las naciones individuales eligen las galletas en lugar del trabajo de otras, pero mañana no habrá memoria de ellas. Este es el tipo de prosa de la vida moderna que se esconde detrás de la charla política, que los administradores financieros del mundo pagan cien veces más. Por un manjar, el cerebro se utiliza, además, conscientemente, en interés precisamente de estos jefes. Asistimos a una erosión sin precedentes de los conceptos de bondad, justicia, honestidad, libertad, democracia, derecho ... que se manifiesta en todos los ámbitos de nuestra vida diaria.
      1. adok
        adok Abril 3 2014 12: 52
        -7
        ATP por la respuesta. guardaron silencio sobre Zhirinovsky, también sobre la calificación del presidente durante la guerra. a pesar de que esta guerra está lejos de casa.

        Se han escrito muchas palabras, cuyo significado principal es Rusia es un imperio y para proteger sus recursos debe resistir a Occidente. y si es necesario, intervenir en los asuntos de los estados vecinos porque hay "intereses" de Rusia. si no Rusia, entonces otros.

        Estos lemas te han estado alimentando durante 100 años. se alimentan de cosas "espirituales": el fútbol, ​​los Juegos Olímpicos, el campeonato mundial, el hockey, la guerra en Chechenia, la guerra en Georgia. Crimea. en la URSS era el espacio, el LHC, una bomba nuclear.

        dígame, ahora si el líder de Corea del Norte le dice a su pueblo: Estados Unidos es el enemigo, hicieron trampa en Libia, bombardearon Irak, Yugoslavia, solo necesitan recursos y petróleo, ¿tendrá razón? ¡por supuesto! pero ¿es posible, sobre la base de la verdad geopolítica, poner a su pueblo grande y gordo? Después de 1999, todos los países de la CEI comenzaron a vivir bien. No solo en Rusia. pero fue Rusia la que pudo vivir aún mejor debido al hecho de que es la heredera de la URSS, la metrópoli, todo su potencial científico y personal. pero en cambio, nuevamente, Rusia vive como todos los vecinos. en cambio, los Juegos Olímpicos, el fútbol, ​​la guerra.

        por qué en Occidente, aunque también en elecciones formales, a pesar de que quien llega al poder, Occidente está oprimiendo su línea. que vengan los demócratas, que los republicanos, que los liberales, que los conservadores, se dobleguen. ¿Por qué en Rusia, en lugar del gobierno actual, deben venir los traidores?

        y si tal mercado se fue, para la geopolítica, ¿por qué no atacar Lituania? Letonia? allí, y no en Crimea ofenden al ruso. Pero hay OTAN. allí puedes agarrar y perder calificación. pero atacar a Ucrania porque no te gusta Estados Unidos; esta es una excusa para una puñalada por la espalda.
        1. kolyhalovs
          kolyhalovs Abril 3 2014 13: 10
          +5
          Rusia vive aproximadamente como todos los vecinos


          Y todos los vecinos vienen aquí en masa a trabajar como conserjes, constructores, limpiadores ... A menos que Kazajstán se pueda comparar en términos de nivel de vida. Entonces también tienen petróleo. Pero Azerbaiyán tiene petróleo, pero van aquí solos a comerciar.
        2. sv68
          sv68 Abril 3 2014 13: 37
          +5
          Sí, la basura en tu cabeza es un carro. NO QUEREMOS PONER NADA. UN TIPO ESTÚPIDO A LA GUERRA DE GUERRA POR LA CLASIFICACIÓN NO RESULTA INCLUSO ENTENDIMIENTO. ¿Quemas tu casa debido a la clasificación?
    4. bubalik
      bubalik Abril 3 2014 12: 21
      +3
      adok KZ  Hoy, 11: 40

      ,,, la historia siempre se repite ,,,

      ,, sí, usando el ejemplo del pasado, con los personajes de este artículo, a la luz de los eventos recientes, ¿no puede encontrar paralelos?

      Se dice que el conflicto surgió sobre el tema del centralismo y la autodeterminación, que el Consejo de Comisarios del Pueblo no permite que el pueblo ucraniano tome el poder en sus propias manos y determine libremente su destino. ¿Es esto cierto? No, mal. El Consejo de Comisarios del Pueblo está tratando de garantizar que todo el poder en Ucrania pertenezca al pueblo ucraniano, es decir, Trabajadores y soldados ucranianos, campesinos y marineros. Poder soviético, es decir El poder de los trabajadores y campesinos, soldados y marineros, sin terratenientes y capitalistas, es precisamente el poder popular por el cual lucha el Consejo de Comisarios del Pueblo. La Secretaría General no quiere tal poder, porque no quiere prescindir de los terratenientes y los capitalistas. En esto, y no en el centralismo, el punto entero. El Consejo de Comisarios del Pueblo se mantuvo desde el principio y sigue estando en el punto de vista de la libre autodeterminación. Ni siquiera tiene contra el pueblo ucraniano para sobresalir en un estado independiente. Lo dijo oficialmente varias veces. Pero cuando la autodeterminación de la gente se mezcla con la autocracia de Kaledin, cuando la Secretaría General de la Rada trata de presentar las atrocidades contrarrevolucionarias de los generales cosacos como una manifestación de la autodeterminación nacional, el Consejo de Comisarios de la Gente no puede dejar de notar que la Secretaría General juega a la libre determinación, cubriendo este juego con su totalidad con Kaledin y Rodzianko. . Estamos a favor de la autodeterminación de los pueblos, pero nos oponemos al contrabando de la autocracia de Kaledin bajo la bandera de la autodeterminación, que ayer abogó por el estrangulamiento de Finlandia. (I.V. Stalin, t.4 PSS c.7

      http://lenin-stalin.info/blog/2014/01/11/natsional%27nyy-vopros/#id9
    5. [comentario-show]
      bubalik
      bubalik Abril 3 2014 12: 21
      0
      adok KZ  Hoy, 11: 40

      ,,, la historia siempre se repite ,,,
      ,, sí, usando el ejemplo del pasado, con los personajes de este artículo, a la luz de los eventos recientes, ¿no puede encontrar paralelos?
      ,,, [cita] • Dicen que el conflicto surgió por la cuestión del centralismo y la autodeterminación, que el Consejo de Comisarios del Pueblo no permite que el pueblo ucraniano tome el poder en sus propias manos y determine libremente su destino. ¿Es esto cierto? No, no es correcto. El Consejo de Comisarios del Pueblo se esfuerza precisamente por que todo el poder en Ucrania pertenezca al pueblo ucraniano, es decir. Trabajadores y soldados ucranianos, campesinos y marineros. Poder soviético, es decir el poder de los obreros y campesinos, soldados y marineros, sin terratenientes ni capitalistas, es precisamente el poder del pueblo por el que lucha el Consejo de Comisarios del Pueblo. La Secretaría General no quiere tal poder, porque no quiere prescindir de terratenientes y capitalistas. Este, no el centralismo, es el punto. Desde el principio, el Consejo de Comisarios del Pueblo se ha mantenido y sigue defendiendo el punto de vista de la libre autodeterminación. Ni siquiera tiene nada en contra del pueblo ucraniano para destacarse como un estado independiente. Anunció esto oficialmente varias veces. Pero cuando la autodeterminación del pueblo se confunde con la autocracia de Kaledin, cuando la Secretaría General de la Rada intenta presentar las atrocidades contrarrevolucionarias de los generales cosacos como una manifestación de la autodeterminación del pueblo, el Consejo de Comisarios del Pueblo no puede dejar de advertir que la Secretaría General está jugando a la autodeterminación, encubriendo su alianza con Kaledin y Rodzianko. ... Estamos a favor de la autodeterminación de los pueblos, pero nos oponemos al contrabando de la autocracia de Kaledin, que ayer defendió el estrangulamiento de Finlandia, bajo la bandera de la autodeterminación. (I.V. Stalin, vol. 4 PSS pág. 7)


      http://lenin-stalin.info/blog/2014/01/11/natsional%27nyy-vopros/#id9
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  • kolyhalovs
    kolyhalovs Abril 3 2014 12: 54
    +4
    1. hubo una guerra en Chechenia - oficialmente "restauración del orden constitucional". la nación chechena quería la autodeterminación, pero no la dieron y la ahogaron en sangre.


    Esa misma "restauración" en realidad fracasó, y del 96 al 99 Ichkeria vivió sin control. ¿Y entonces? Y luego subieron ... ¿qué quieres hacer a continuación? La respuesta vino de Putin. Sumérjase en el inodoro. Porque es una infección. No querían decidirse a sí mismos. Querían pelear con nosotros. Se busca - consígalo, firme ...

    2. hubo una guerra en Georgia. Los georgianos querían restaurar el orden constitucional, pero la reacción siguió "forzando a Georgia a la paz".


    De hecho, esta es la misma Crimea, solo que mucho más dura. Defendimos a los nuestros. Ahora hay paz. Y el mundo estará allí por mucho tiempo.

    3. Ahora Crimea. finalmente, la gente se determinó a sí misma.


    Bueno, aquí todo es sencillo. Nuestra Crimea siempre ha sido y debe ser nuestra. Los descendientes no habrían olvidado la pérdida de la base de Sebastopol ante Putin. Pero si un "contingente limitado" de algunas personas que acababan de ser expulsadas de Kirguistán se introdujera en la península, más tarde (cuando los ucranianos rompieran el contrato de arrendamiento o simplemente apagaran la electricidad, el agua y el gas) no habría forma de devolver Sebastopol. Entonces, a diferencia de Georgia (donde se hizo un gran sacrificio), tuvieron que actuar de manera proactiva en detrimento de la "imagen del país". La falta de resistencia del ejército ucraniano confirma plenamente que la verdad está de nuestro lado.
    1. afdjhbn67
      afdjhbn67 Abril 3 2014 13: 43
      0
      no te involucres en un diálogo con el troll, prohíbe y baja la calificación
  • tokin1959
    tokin1959 Abril 3 2014 12: 57
    +2
    1. hubo una guerra en Chechenia - oficialmente "restauración del orden constitucional". la nación chechena quería la autodeterminación, pero no la dieron y la ahogaron en sangre.

    --------- autodeterminación ?????? Comenzó con el exilio y el robo de los residentes rusos, luego se obtuvo una justificación ideológica bajo este bacanal de bandidaje: decimos que queremos determinarnos a nosotros mismos.

    2. hubo una guerra en Georgia. Los georgianos querían restablecer el orden constitucional, pero hubo una reacción "obligando a Georgia a la paz, ¿de qué estás hablando? ¿Te derrumbaste de un roble? Bueno, deja que los georgianos se decidan por sí mismos, ¿quién los guarda? ¿Y por qué la autodeterminación georgiana comenzó con la destrucción de las repúblicas autónomas, por qué los georgianos no quieren para dar la autodeterminación a los abjasios y osetios Los abjasios y osetios no quieren vivir en Georgia.
    o la autodeterminación de una nación, ¿crees que cortas a otras naciones?


    Solo puedo rezar para que el presidente de un ladrón que robará a su pueblo no venga a Kazajstán. porque de repente si queremos derrocarlo, nuestro "hermano" puede clavarnos un cuchillo en la espalda y quitarnos territorios.
    -- ¿qué? ¿Y por qué no le das a Kazajstán que sea determinada por los rusos en el norte?

    Según usted, la autodeterminación es un territorio cortado por los bolcheviques, y las personas que viven allí en el camino no le molestan.
    1. adok
      adok Abril 3 2014 13: 07
      -7
      Cita: tokin1959
      ¿De qué estás hablando? colapsado de roble?


      Cita: tokin1959
      ¿Qué? ¿Y por qué no le das a Kazajstán que sea determinada por los rusos en el norte?


      Cita: tokin1959
      Según usted, la autodeterminación es un territorio cortado por los bolcheviques, y las personas que viven allí en el camino no le molestan.


      en resumen, obtuve una respuesta a mis preguntas)

      a expensas de los territorios: toma un Kalash y ve a corregir la injusticia si así lo crees. gente como tú vino varias veces para "devolver la tierra original" a diez mil kilómetros de Moscú. le cortaron la barba, lo patearon y lo apresaron. así los gallos después de la cárcel y se fueron. héroes.
      1. STALGRAD76
        STALGRAD76 Abril 3 2014 13: 30
        +1
        Bueno, sí, mi amigo, y personalmente conozco a las dos familias que huyeron de Kazajstán al comienzo de 90x, o más bien, se vieron obligadas a dejar todo y luego a irse.
        Entonces, ¿quién está listo para apuñalar al "hermano" por la espalda?
        Basta de chatear, el mundo es una cosa difícil, y si no te defiendes personalmente, a tu familia, a tu hogar, a tu ciudad, a tu país, confía en mí, habrá fuerzas que decidirán apropiarte de todos los tuyos.
        Pero el significado no cambia durante siglos: ¡poder y dinero!
      2. tokin1959
        tokin1959 Abril 3 2014 13: 40
        +1
        no pases de una cabeza enferma a una sana.
        En la Federación de Rusia, las naciones más grandes tienen repúblicas y distritos nacionales.
        y países inadecuados, las antiguas repúblicas de la URSS, un chillido sobre la unitaridad.
        la misma Ucrania - Oriente y Occidente, diferentes pueblos en mentalidad, lenguaje, fe - y el grito - no pueden dividirse.
        Georgia, en general, diferentes naciones y el gran pueblo georgiano, después de obtener la independencia, aferrados a los cuchillos, eliminaron a los osetios y abjasios.
        ¿Quién está allí para cortar y patear la barba? Vivo en la región del Volga, hay muchas de mis naciones aquí, así como toda la antigua URSS representada: georgianos, azerbaiyanos, kirguises, chechenos, uzbekos, armenios, incluso kazajos.
        se cortaron la barba, todos habrían huido, ¿verdad? ¿Por qué vienen aquí y obtienen la ciudadanía? ¿Por qué protagonizas entonces?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. atalef
          atalef Abril 3 2014 13: 43
          -1
          Cita: tokin1959
          en la Federación de Rusia, las naciones más grandes tienen repúblicas y distritos nacionales

          Aparentemente, pronto se agregará otro: el tártaro de Crimea en Crimea, ¿también tienen derecho a esto?
          1. tokin1959
            tokin1959 Abril 3 2014 13: 51
            0
            en Crimea, el 20% de los tártaros: el 20% del territorio de Crimea, por favor, permítales recibirlo si así lo deciden y ellos mismos lo necesitan.
            Además de presumir, será necesario mantener su administración: el presidente, la Duma del Estado, el gobierno, si tienen dinero extra, pero por el amor de Dios.
            es más fácil para ellos no tener autonomía territorial, sino cultural, que, sin embargo, decidieron en su congreso.
          2. STALGRAD76
            STALGRAD76 Abril 3 2014 14: 05
            0
            En mi opinión, será una bomba de tiempo, llegará el momento y habrá "camaradas" que sacudirán los sesos de los tártaros.
            Y todos tienen derecho sobre esta tierra.
            Puedo declarar que no me gusta mi Código Penal y que no pagaré el alquiler. Por favor, no pague, no renueve el contrato, corte el suministro de agua, gas, electricidad y viva felizmente con sus derechos legales. ¿Qué tontería es esa?
            ¿Y cómo es posible estar juntos y aquí separados?
  • Turkir
    Turkir Abril 3 2014 13: 28
    +2
    ¿Alguna vez has estado en estos lugares tú mismo? He estado.
    Espero que seas una persona honesta. Pero esto no es suficiente. La miopía es simplemente aterradora.
    Repito que ya escribí hoy: Ucrania es un peón de negociación en manos de los Estados Unidos.
    ¿No me crees? Lea TODOS los artículos del estadounidense, quien ciertamente conoce mejor el verdadero estado de cosas, "el padre de la Reaganomics" Paul Craig Roberts y no repitas, como un loro, la propaganda estadounidense.
    Aquí, en este sitio, se reunieron personas más informadas que usted sobre el verdadero estado de cosas, incluido no solo sobre Ucrania.
    Y para obtener información sobre los acontecimientos del pasado reciente, sobre los cuales tiene una idea muy vaga, pagamos con la sangre de nuestros niños rusos.
    Oh, sí, si tiene una idea de los eventos en Chechenia de manos de "héroes" como Muzychko, entonces su "miopía" es bastante comprensible, pero de ninguna manera justificada.
  • sv68
    sv68 Abril 3 2014 13: 30
    0
    Por desgracia, hay mucha basura en tu cabeza. Por la autodeterminación con la eliminación del disenso-terror. Intenta comprender que Rusia solo se está defendiendo y no quiere que el país sea destruido. Y según tu presidente, no puedes reelegirlo pero ya quieres derrocarlo.
  • afdjhbn67
    afdjhbn67 Abril 3 2014 13: 35
    0
    tienes tanto un troll que eres demasiado vago como para incluso responderte a las extensiones de Asia
  • rueda
    rueda Abril 3 2014 13: 56
    +2
    Cita: adok
    tienes que ser objetivo y justo para que tus socios y amigos te entiendan en el futuro, en este caso, algunos kazajos (también tenemos a los que están contentos). 1. hubo una guerra en Chechenia - oficialmente "restauración del orden constitucional". la nación chechena quería la autodeterminación, pero no la dieron y la ahogaron en sangre. 2. hubo una guerra en Georgia. Los georgianos querían restaurar el orden constitucional, pero la reacción siguió "forzando a Georgia a la paz". ahora Crimea. finalmente la gente se ha decidido. ¿Cuál es la diferencia entre los chechenos en Chechenia y los rusos en Crimea? ¿Cuál es la diferencia entre los georgianos en Abjasia y los rusos en Chechenia?

    Bueno, seamos objetivos y justos.
    1. No se ha celebrado un referéndum sobre autodeterminación en Chechenia.
    2. En los territorios de Abjasia y Osetia del Sur, se realizaron referéndums correspondientes en los que la gran mayoría de la población apoyó unirse a la Federación Rusa.
    3. En Crimea, también se celebró un referéndum.
    Ahora siente la diferencia.
    Las autoproclamadas autoridades de Chechenia, en efecto, organizaron el genocidio de la población de habla rusa. En su opinión, ¿debería la Federación de Rusia soportar esta desgracia?
    Los territorios autónomos (!) Que favorecen la secesión de Georgia fueron sometidos a la presión armada de Georgia, lo que llevó al despliegue de fuerzas de mantenimiento de la paz en su territorio para proteger a los civiles.
    Como resultado, la existencia de 15 años de estados no reconocidos que no tienen vínculos con la metrópoli "teórica", que el 08.08.08 decidió restaurar el "orden constitucional". Además, el "restablecimiento de la constitución" puso en peligro principalmente a la población civil, que en su inmensa mayoría tiene pasaportes rusos (sucedió que sonreír ) y un contingente de fuerzas de paz. Fue en respuesta a esta agresión que se llevó a cabo la "operación de imposición de la paz".
    Bueno, en Crimea, todo es simple y transparente allí.

    Algo así ...
  • el cartero
    el cartero Abril 3 2014 14: 37
    +3
    Cita: adok
    Hola chicos.

    En vano menos el adok !!
    Las preguntas se plantean correcta y correctamente, simplemente no hay razón para las desventajas aburridas.
    Intentaré responder, ¿de acuerdo?
    Cita: adok
    ¿No son trolls? son personas reales?

    No tome en serio el adok y, como indicador del 100%, comente sobre un topvar, que a veces bordea el cretinismo (hay muchos y muchos): el resultado del analfabetismo, la falta de cerebro (que se convirtió en un ganglio) y un vaso de cerveza (un vaso de vodara)
    Cita: adok
    algunos kazajos (también tenemos los que se alegran).

    en este caso, se alegran por Rusia, por el regreso de su papel e influencia en el mundo, lo que no está mal, pero es bueno para Kazajstán

    Cita: adok
    necesita ser objetivo y justo

    1. Chechenia, le aconsejo que repita la historia del Cáucaso. Y la "independencia" de Chechenia ... Si Chechenia y el pueblo de Chechenia quisieran la independencia en los 90, la habrían recibido.
    Chechenia quería parasitar, y de hecho era un "proyecto del Kremlin": EBN y el equipo, BAB y así sucesivamente.
    El estado (constitucional) y la historia de Chechenia es diferente en comparación con Crimea
    ==============
    Ahora, de la gente de Chechenia, averigüe cómo es bajo la "ocupación rusa".
    2. Georgia, si el liderazgo georgiano quería restaurar la integridad constitucional del país (no
    Cita: adok
    orden constitucional
    mientras escribe) se restauraría. Georgia quería otro, bueno, y lo consiguió.
    3. Sobre Crimea ... ya sabes, puedes falsificar el 10% de los votos, puedes dar el 103% para Putin (como lo fue en Chechenia), pero como resultado, la falsificación no es posible.
    Bueno, ¿realmente crees que votaste en el cañón de las ametralladoras rusas?
    Cita: adok
    sólo la Ucrania "fascista" les permitió regresar. ¿Por qué nadie escucha sus voces ahora?

    Bueno, está claro desde la URSS, no creo que sea necesario explicarlo, pero Rusia:
    Ley "De rehabilitación de pueblos reprimidos" (26 de abril de 1991).

    Ley de la RSS de Ucrania "sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política en Ucrania" (17 de abril de 1991)
    Entonces compara
    Cita: adok
    ¿Por qué atacan a la Ucrania "fraterna"?

    -Bueno no atacó, ¿por qué distorsionar?
    - Mi opinión es que Crimea debería haberse vuelto INDEPENDIENTE, pero no formar parte de la Federación de Rusia (por ahora, de todos modos) + un acuerdo de seguridad. Una república independiente de Crimea puede hacer lo que la gente quiere (bases de las Fuerzas Armadas de RF, conjuntamente, etc.). Aunque la memoria histórica del pueblo y la injusticia histórica (transferencia de Crimea a Ucrania, así como así) = ¿dónde puede obtenerla?
    1. el cartero
      el cartero Abril 3 2014 14: 38
      +1
      Cita: adok
      ¿NO ES UN FASCISTA?

      Por supuesto, no hay un fascista ni un nazi. Bueno, solo mire el significado de estas palabras y compárelo con las OBRAS (no balabolstvo) Zhirinovsky, y todo encajará
      Cita: adok
      ¿está creciendo su calificación?

      La memoria histórica de la gente, la nostalgia del pasado, lo grande, esta es una realidad objetiva.
      Y los Estados Unidos, bueno, solo analizan su historia y expansión con anexiones. Todo se aclarará.
      Cita: adok
      Solo puedo rezar para que el presidente de un ladrón que robe a su pueblo no venga a nosotros a Kazajstán.

      ?
      Los impuestos de Kazajstán toman sobornos de mil a un millón de tenge (en 2012, la policía financiera reveló más de 90 delitos de corrupción en las autoridades fiscales de Kazajstán).



      La corrupción en Kazajstán a través de los ojos de la población de Almaty


      Tanto con nosotros como contigo:
      -Desde finales de los 90, las cuentas de la familia Nazarbayev fueron bloqueadas en varios bancos extranjeros.
      - La red de corrupción del dictador de Kazajstán N. Nazarbayev, que él teje con el apoyo de Rusia, Ucrania contra Mukhtar Ablyazov, opositores políticos.
      -la liquidación de testigos de la privatización de la propiedad del Estado en la propiedad del clan Nazarbayev:
      La ejecución y muerte del ex ministro de prensa A. Sarsenbayev en 2006, el ex alcalde Z. Nurkadilov en 2005, una enfermedad con muerte prematura en 2012 Sarybai Kalmurzaev, presidente del comité estatal para la privatización de la propiedad estatal, fue extraño antes de eso. la muerte de su hijo, la extraña muerte de Marat Ospanov y así sucesivamente
      ============
      La mentalidad kazaja es algo diferente que la eslava (subordinación de Baeyement), las escalas son diferentes y Nazarbaev (¿más inteligente, más astuto?).
      -------------
      Todo esto es espuma, un período de transición (recuerde "Wild West" - y ahora HONRADO, RESPETADO, pilares de la sociedad occidental)
      Cita: adok
      pregúntate patriotas rusos: ¿quién es tu amigo?

      Mis amigos (de los pueblos), aquellos que no estropean mi país, no desprecian a nuestra gente, aquellos que pueden pensar y no transmiten CNN, hay alemanes, británicos, estadounidenses y chinos, etc., INCLUSO SI ESTÁN Y NO ACEPTAN POLÍTICA DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA.
      Creo que sí para todos (pueblos)
      Hay "amistad por dinero" y hay amistad.
      1. adok
        adok Abril 3 2014 15: 17
        +1
        ¡gracias! Buena respuesta. todo punto por punto. Sinceramente, después de los primeros comentarios hostiles, casi me acerco a ti, nosotros, fuera. :-)

        de hecho, este es uno de los pocos sitios en los que puedes comunicarte de manera más objetiva y nadie se pudrirá en Rusia fingiendo ser de Rusia o se extenderá a Kazajstán diciendo que él vive allí.

        Tengo respuestas a todo. no estoy de acuerdo con algo Tenemos exactamente lo mismo que el tuyo. en todo. También tuvimos pandillas. nosotros también comenzamos a vivir mejor después de 1999. la policía comenzó a llegar, levantando rápidamente el teléfono, las pensiones se pagaban a tiempo, pero la diferencia entre nosotros es que tanto en los años 90 como en los 2000 tuvimos un presidente. nos dice que hizo todo él mismo, lo difícil que fue, pero se las arregló. su presidente cancela los años 90 a su predecesor y toma todos los méritos. aunque es el mérito de toda la gente. realidad mundial objetiva de esos años. precios de materias primas. La corrupción, como tú, incluso al más alto nivel, no ha desaparecido.

        Me molesta específicamente la histeria en los medios estatales rusos, que controlan a las masas y el apoyo total del pueblo ruso a todo lo que se muestra en los medios. Luzhkov robó tranquilamente para sí mismo, un complot, y de repente él, aprobado ayer por Putin, de repente se convirtió en enemigo del pueblo. la fraternal Bielorrusia y el fuerte ejecutivo de negocios Lukashenko también resultaron ser un dictador al mismo tiempo. literalmente en 2013, mientras Yanukovych era, Ucrania era un "país eslavo fraterno", y de repente hay un semillero de Benders. En un día, Georgia pasó de ser un país caucásico común a fascistas que protagonizaron el genocidio de los abjasios. Akhmad Kadyrov en los años 90 en los medios de comunicación que era "uno de los principales terroristas" y "asesino de rusos" se convierte en un héroe de Rusia.

        en un día hicieron un ladrón de Serdyukov y la razón principal del colapso del ejército fue el silencio sobre el hecho de que fue amnistiado hace un mes.

        ¿Sabes que en Almaty en 1986 la juventud kazaja fue acusada de nacionalismo? solo porque querían que la persona de la RSS de Kazajstán fuera la cabeza de la RSS de Kazajstán.

        ¿Dónde están las garantías de que mañana Kazajstán no pasará de ser un socio y aliado "estratégico" a un "semillero del fascismo" y será necesaria la "protección de los rusos" en Kazajstán?

        para que esto no suceda, Kazajstán tiene que hacer concesiones a la Federación de Rusia, y esto ya está bailando al son de la Federación de Rusia. No es una sociedad.
        1. el cartero
          el cartero Abril 3 2014 17: 10
          0
          Cita: adok
          Estoy específicamente molesto por la histeria en los medios de comunicación estatales rusos, que gobierna a las masas y el apoyo total del pueblo de Rusia de todo lo que se muestra en los medios.

          Adok, te lo contaré desde mi propia experiencia: solo que vine de la República Dominicana, toda la historia de prosra ... Descansé, quiero decir, justo al lado de América.
          CNN solo para televisión (hispano que no tomo, no entiendo belmes).
          Entonces, durante 14 días, no me he vuelto loco (Internet es tan agradable en el hotel).
          Temas 2e:
          -Ucrania, Crimea, Rusia = MIENTE ateamente al nivel del cretinismo
          Falta Boeing = MIENTE ateamente al nivel del cretinismo
          Todo ello con expertos ("reconocidos"), mapas, maquetaciones ...
          primer disparo en un iPhone, escupido después (todos los días)
          Bueno como ejemplo
          - registro del cruce TOPOLEi-comment - Rusia está lista para atacar a Ucrania (¿Topol?)
          - encontré un fuselaje similar a Boeing a una profundidad de 1200 pies = los pasajeros expertos probablemente estén EN VIVO (sí ...)
          y cosas por el estilo.
          Clima y acciones / monedas (la tasa ya está en Karache) = sobre Rusia no kadrika
          bien y así sucesivamente
          =========
          La nuestra es aún más adecuada: hay a favor, hay en contra, hay constructivo, hay histeria.
          Y (lo más importante) para los pueblos de la antigua URSS, todo lo que sucede en los países de la URSS no es una frase vacía

          Un zhurnalyug y sus mensajes deben verse en un ángulo crítico.
          Brevemente mi opinión:
          Luzhkov es la era de la acumulación inicial, pero es un fuerte ejecutivo de negocios.
          Lukashenko - A veces me gusta escuchar su conferencia en la televisión bielorrusa. No estoy de acuerdo, pero cada persona es diferente. Pregunte: ¿son felices los bielorrusos? ¿Responder?
          Georgia, aquí la historia es larga (no es suficiente para una publicación), mi opinión con Abjasia, Osetia del Sur, nuestra estúpida y tonta Mishiko
          Akhmad Kadyrov-pregunta a los chechenos?
          Serdyukov y la historia con él es una pena para Rusia y sus autoridades,¿PUEDE CONTINUAR?


          Cita: adok
          ¿Sabes que en Almaty en 1986 la juventud kazaja fue acusada de nacionalismo?

          Sé perfectamente que estuve en Alma-Ata y Medeo en 1987 con un amigo (adivina qué esquiadores CONOCIDOS que tomé con una pila de agua, sus nombres están en C y C guiño ) - Toda la historia de primera mano, se conoció, fue a la famosa casa de baños, en Baikonur (Tyuratam-Leninsk) en 1989 (o en 1990 ya lo olvidé).
          Pero esa fue la URSS. ¿Recuerdas el tiroteo de una manifestación pacífica (contra la falta de alimentos) bajo Jruschov?
          Cita: adok
          ¿Dónde están las garantías de que mañana Kazajstán desde el "estratégico"

          1. Esto no sucederá, no esa situación, no hay Crimea (con su destino histórico) en Kazajstán NO IMPEDE los derechos de los rusos, y ellos no lo harán (no puedo imaginar tal cosa)
          2.Kazajstán ÚLTIMO "se retiró" de la URSS, y si no fuera por nuestros embaucadores, todo sería diferente
          3. No daré una garantía de que Kazajstán, Bielorrusia no formará voluntariamente una nueva alianza con Rusia.
          Yo estaría para.
          1. el cartero
            el cartero Abril 3 2014 17: 10
            0
            Cita: adok
            Kazajstán tiene que hacer concesiones a la Federación de Rusia -

            ¿Qué?
            El final de la "Temporada Muerta" de la astronáutica rusa y la Hoja de Ruta?
            o
            implementación del proyecto para la creación del cohete Baiterek y el complejo espacial (los vehículos de lanzamiento Zenit ahora se utilizarán enproducción de krainsky en lugar del cohete ruso Angara): a cambio, Kazajstán asumirá todos los costos de mantenimiento del complejo Baiterek ($ 10 millones por año), que hasta enero de 2015 será retirado del arrendamiento de Rusia
            ¿Y quién se lo dio a quién?
            ¿Qué pasa con el "precio" de utilizar oleoductos rusos para bombear productos petrolíferos kazajos?
            ¿Y qué hay de la "división" de los derechos de importación / exportación y el IVA dentro de la Unión Aduanera?

            Bielorrusia recibe en el marco de la Unión Aduanera de Rusia aceite libre de impuestos pero transfiere al presupuesto ruso los derechos de exportación para los productos derivados del petróleo producidos a partir de este.
            Lukashenko:Transferimos $ 4 mil millones al presupuesto ruso para productos derivados del petróleo exportados a Occidente. ¿Y si se quedaran en el campo? YO SOY habría construido aquí los emiratos (¿A expensas de quién? ¿Por las mías?)
            1. adok
              adok Abril 4 2014 06: 42
              +1
              El cartero, lo siento, ya dejó el trabajo ayer. acabo de ver la respuesta) gracias! otros recibieron muchas respuestas de patrones y estereotipos tradicionales. Espero que luego hablemos más si hay un tema)

              PD Smirnova Lo sé, todo Kazajstán lo sabe) ama y respeta. No recuerdo la segunda C. en general, casi todos los deportes de invierno en nuestro país son eslavos. donde estepas con curvas de caballos para subirnos a esquís o patines))) solo con el tiempo.
  • SHAKESPEARE
    SHAKESPEARE Abril 3 2014 11: 53
    +1
    Verso sobre la Patria Http: //topwar.ru/uploads/images/2014/382/oahw555.jpg
  • borrado
    borrado Abril 3 2014 12: 12
    +6
    Stalin, por supuesto, a veces se equivocaba en algo. Pero cuando miras desde el presente al pasado, entiendes: tenía razón en esencia y en significado, en espíritu y mente. ¡Él (no solo, por supuesto) convirtió un país en ruinas en un Gran Imperio! ¡El primero en el planeta!
    ¡Gloria a él por los siglos de los siglos y nuestra gratitud por estar vivo!
  • Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov Abril 3 2014 12: 25
    +3
    ¡Era un gran hombre! Tiene toda la razón. Es correcto argumentar que no siempre es posible ir por la auto-separación, por ejemplo, en Ucrania, muchas personas ni siquiera entienden lo que están haciendo mientras apoyan el curso pro-europeo de su país.
  • Неизвестный
    Неизвестный Abril 3 2014 12: 30
    hasta el 10
    ¡¡¡BRILLANTE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Toma la frase de TIREAN y HAZLA BUENA.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Siberalt
      Siberalt Abril 3 2014 13: 01
      +1
      Un pueblo hace un buen tirano cuando una manada de lobos cercana intenta devorarlo. La tiranía siempre comienza con la democracia. Pero siempre es genuino en comparación con el segundo. La tiranía es su límite más alto. Entonces los muchachos pueden adelantarse. Sí, solo entre los rusos y para esto: inmunidad antigua riendo
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • cera
    cera Abril 3 2014 12: 40
    +1
    ¡Este tirano todavía TE ESCRIBE ADEMÁS!
  • Siberalt
    Siberalt Abril 3 2014 12: 42
    +2
    Algo del autor de "neponyatki" entre nación y nacionalidad. Bueno, no puedes ir a un foro para adultos con esto. Incluso, como es inconveniente delante de los compañeros explicar esta diferencia fundamental. Bueno, no hay forma de que una nación se destaque de sí misma riendo a-priorato. Al menos Stalin leyó y no distorsionó. USO, él es el USO. riendo Escuela de Bolonia, maldita sea!
  • desmotivador
    desmotivador Abril 3 2014 13: 09
    +3
    La contribución de Stalin al desarrollo de nuestro país es tan grande que la corriente de mentiras y suciedad de los enemigos del pueblo ruso y los destructores de Rusia contra Él y todo lo que se creó durante su reinado todavía no se ha detenido. El derramamiento de lodo en Stalin con Jruschov, en un momento marcó el comienzo de la degradación de la élite de la URSS, se necesitaba una serie de falsos mitos en la perestroika para el colapso de la URSS. Stalin fue y sigue siendo un tema clave en la guerra de información contra el pueblo ruso. El antiestalinismo ocupa una posición clave en la propaganda rusófoba; las pesadillas de las represiones estalinistas buscan inducir sentimientos de culpa y un sentido de discapacidad nacional para evitar un posible estallido apasionado del pueblo ruso.
    Es por eso que la era de Stalin fue elegida como objeto de crítica, la era del mayor éxito de nuestro país, cuando nuestro pueblo superó una serie de crisis mortales y llevó a Rusia al nivel de una superpotencia, es decir, logró exactamente lo que hay que hacer ahora, solo para sobrevivir.
    Pero la verdad sobre Stalin y su época inevitablemente se abre paso. ¡Esto me hace feliz!
  • Pensamiento gigante
    Pensamiento gigante Abril 3 2014 13: 13
    0
    La pregunta es muy complicada. Algunas interpretaciones de esta pregunta antagonizan con otras. ¿Dónde está la media dorada? En las condiciones actuales apenas se puede encontrar, cada uno soplando en su dudu. Por lo tanto, los conflictos surgen sobre esta base en todas partes. Mientras las personas estén vivas, tanto tiempo este tema será relevante. Resulta como en la película: ¿Hay vida en Marte, hay vida en Marte ...
    1. tokin1959
      tokin1959 Abril 3 2014 14: 06
      0
      no puede haber término medio si en lugar de hechos vierte flujos de lodo.
      hay hechos, aquí es necesario proceder de los hechos.
  • INVERSOR
    INVERSOR Abril 3 2014 13: 24
    +2
    Cita: mabuta
    En la actualidad, el separatismo está determinado por la presión de la información sobre las masas. Es fácil quitarle la esposa a otra mujer, es mucho más difícil recuperarla. Si exageras las desventajas de vivir en un ambiente determinado y subestimas las ventajas, naturalmente quieres cambiar de pareja. Pero a menudo un nuevo esposo es mucho peor que antes. y en la autodeterminación de las masas, I.V. Stalin podría reunir orgánicamente a muchos pueblos. Y si no fuera por las actividades subversivas de Occidente y la guerra, entonces no habría tragedia para el pueblo checheno, y nadie deportaría a los tártaros de Crimea. Debemos entender que no hay nada malo nacionalidades, hay gente mala y nuestra fuerza está en la unidad.


    ¿Y los gitanos que todas las encuestas venden heroína en mi ciudad son de baja nacionalidad? ¿Dar al menos un ejemplo que los gitanos hayan hecho útil para el país?
    1. Turkir
      Turkir Abril 3 2014 13: 45
      +3
      Los gitanos son un ejemplo VISIBLE de una etnia que lucha por el autoaislamiento. Muchos siguen este camino, sin darse cuenta de que esto es un callejón sin salida y una degeneración.
      ¿Debo dar ejemplos?
    2. atalef
      atalef Abril 3 2014 13: 46
      0
      Cita: INVERSOR
      ¿Dar al menos un ejemplo que los gitanos hayan hecho útil para el país?

      Y el derecho a la autoidentificación de las personas depende de los beneficios, ¿a quién trajeron al país? Esto es algo nuevo, como en el artículo.
      Una nación tiene derecho a determinar libremente su destino. Ella tiene derecho a establecerse como le plazca, sin, por supuesto, violar los derechos de otras naciones. Es innegable

      beneficio no mencionado
      1. Turkir
        Turkir Abril 3 2014 13: 55
        +2
        beneficio no mencionado

        Pero implícito, como evidente.
        Los ciudadanos no solo tienen derechos, sino también obligaciones.
        El deber implica BENEFICIO.
        ¿Estás de acuerdo?
        guiño
    3. atalef
      atalef Abril 3 2014 13: 46
      +1
      Cita: INVERSOR
      ¿Dar al menos un ejemplo que los gitanos hayan hecho útil para el país?

      Y el derecho a la autoidentificación de las personas depende de los beneficios, ¿a quién trajeron al país? Esto es algo nuevo, como en el artículo.
      Una nación tiene derecho a determinar libremente su destino. Ella tiene derecho a establecerse como le plazca, sin, por supuesto, violar los derechos de otras naciones. Es innegable

      beneficio no mencionado
    4. tokin1959
      tokin1959 Abril 3 2014 14: 08
      0
      Los héroes de la Unión Soviética incluso parecen estar entre los gitanos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. atalef
        atalef Abril 3 2014 14: 13
        0
        Cita: tokin1959
        Los héroes de la Unión Soviética incluso parecen estar entre los gitanos.

        Sí, no importa si hay o no.
        La autoidentificación no depende de la cantidad y calidad de las personas.
        Hay lugares históricos de residencia compacta y nacionalidad.
        Eso es todo! , una gran cantidad de personas no necesita probar nada, vivieron allí durante cientos o incluso miles de años.
  • maksim
    maksim Abril 3 2014 13: 51
    +1
    Recientemente, muchos comenzaron a simpatizar con I.V. Stalin, ¿por qué?
    1. Turkir
      Turkir Abril 3 2014 14: 02
      +1
      "Hora de tirar piedras y hora de recoger piedras" - probablemente en estas palabras, ¿es algo inherente? guiñó un ojo
    2. vlad.svargin
      vlad.svargin Abril 3 2014 15: 05
      +2
      maksim
      Recientemente, muchos comenzaron a simpatizar con I.V. Stalin, ¿por qué?

      EXCELENTE visto a distancia (después del tiempo)
      Después de su muerte, prácticamente no quedaba nada de su propiedad, pero abandonó el Gran País, que era respetado por casi todo el mundo. Incluso su implacable enemigo ideológico Churchill de Stalin en honor de su 80 cumpleaños dijo:“Fue una gran felicidad para Rusia que durante los años de pruebas difíciles Rusia fuera dirigida por el genio e inquebrantable comandante IV Stalin. Sin igual en el mundo, un dictador que aceptó a Rusia con un arado y la dejó equipada con armas atómicas.
      ¡No! Digan lo que digan de él, la historia y los pueblos no lo olvidan ”.
  • made13
    made13 Abril 3 2014 14: 02
    +1
    Cita: adok
    Occidente está doblando su línea. que vengan los demócratas, que los republicanos, que los liberales, que los conservadores, se dobleguen.

    Justo en el oeste, la disidencia fue destruida. En este sentido, Ucrania es el país más democrático. Quemaron el centro de la ciudad, destruyeron muchos edificios, mataron a muchas personas y a los Maydan, y nada. En Washington, un hombre recibió 25 años por tres disparos en la Casa Blanca. Si Ucrania o Rusia vivieran de acuerdo con la ley estadounidense, entonces la mitad del país se sentaría, y la segunda mitad glorificaría los valores democráticos de mierda, como está sucediendo ahora. en los Estados Unidos y Europa.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Sergei Morjak
    Sergei Morjak Abril 3 2014 14: 48
    0
    Ya es hora de comenzar a restaurar la justicia para este Gran Hombre. Incluso su enemigo malvado Churchill dijo: Stalin se apoderó del país con un arado de madera y lo entregó con una bomba atómica.
  • lujo
    lujo Abril 3 2014 14: 49
    0
    Cita: adok
    y cuando Putin ataca a Georgia

    Esto es cuando Putin atacó a Georgia, en realidad Georgia atacó a Osetia y las fuerzas de paz rusas
  • konvalval
    konvalval Abril 3 2014 15: 07
    0
    Cuanto más vivo, más estoy convencido de que Stalin hizo todo bien y fue un gran estadista. Lo que deseo para Putin.
  • INVERSOR
    INVERSOR Abril 3 2014 17: 32
    0
    [quote = atalef] [quote = INVESTOR] ¿Solo dar un ejemplo que los gitanos han hecho útil para el país? [/ quote]
    Y el derecho a la autoidentificación de las personas depende de los beneficios, ¿a quién trajeron al país? Esto es algo nuevo, como en el artículo.

    Es cierto, definitivamente no permite dañar y parasitar abiertamente en una sociedad sana.
  • Flipman
    Flipman Abril 3 2014 19: 07
    -1
    ¿Sabes que en Almaty en 1986 la juventud kazaja fue acusada de nacionalismo? solo porque querían que la persona de la RSS de Kazajstán fuera la cabeza de la RSS de Kazajstán.
    querido que estabas en esos eventos?
    si no, ¡por favor no te quedes aquí! ¡Tenía muchos conocidos, alguien en un cordón, un oficial en el aeropuerto! ¡En un cordón, un amigo recibió un ladrillo en la cabeza, y la violencia comenzó porque la mitad de los manifestantes estaban borrachos!
  • SHAKESPEARE
    SHAKESPEARE Abril 4 2014 09: 54
    +1
    Calendario para este año, puede imprimirlo en la impresora. Http://topwar.ru/uploads/images/2014/613/murh681.jpg