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Modernización de los cruceros 1144. Preguntas sin respuesta

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Hace un año, en abril de 2013, el Ministerio de Defensa de Rusia y la planta de Sevmash (Severodvinsk) firmaron un contrato, según el cual, durante los próximos años, 11442 " Orlan. Este barco, que comenzó su servicio en el año 1988, fue enviado para su reparación a fines de los años noventa y aún no ha regresado al servicio. Los largos años de inactividad afectaron la condición de la nave, debido a que necesita reparaciones urgentes. Además, las armas y el equipo aéreo ya están desactualizados y deben reemplazarse para la operación adicional del barco. Por estas razones, el Ministerio de Defensa ordenó la reparación y actualización del crucero de misiles.



El crucero de misiles de propulsión nuclear "Almirante Nakhimov" (anteriormente "Kalinin") del proyecto 11442 en el fango en JSC "PO" Sevmash ". Severodvinsk. Foto http://dokwar.ru


Según los informes, el programa de modernización del crucero "Almirante Nakhimov" está diseñado para varios años. Durante este tiempo, los especialistas deben examinar el barco, determinar su estado y elaborar una lista de las obras necesarias. Así, para la creación de un proyecto técnico para la modernización de la nave 21 se le asignó un mes desde el momento de la firma del contrato. El proyecto está desarrollado por la Northern Design Bureau (San Petersburgo). El proyecto de modernización se debe denotar por el índice 11442М.

El programa de modernización del crucero nuclear del almirante Nakhimov es complejo y costoso: el costo estimado de reparar y reacondicionar el barco se estima en 50 mil millones de rublos. Además, el trabajo durará varios años. El crucero regresará a las fuerzas armadas. flota no antes de 2018. Después de eso, según algunos informes, la planta de Sevmash comenzará la modernización de otra nave del proyecto 11442: el crucero Peter the Great.

Actualmente, el trabajo de preparación está en marcha, después de lo cual comenzará la reparación de un crucero de misiles nucleares pesados. Ahora, los trabajadores de la planta de construcción naval de Sevmash están construyendo dos pontones, con la ayuda de los cuales el crucero se transferirá a través del umbral del puerto y se colocará en la cuenca de la planta. De acuerdo con los planes para el año 2014 actual, el barco "Almirante Nakhimov" durante los próximos meses se incorporará al grupo de líquidos de la empresa. Además, algunos trabajos preparatorios deberían llevarse a cabo este año.

Según los datos disponibles, en el curso de la próxima modernización, el crucero Almirante Nakhimov debería recibir nuevos equipos electrónicos y nuevas armas. Los sistemas instalados en el barco tienen características suficientemente altas, sin embargo, para guardar el crucero como parte de la marina, deben reemplazarse. Por razones obvias, planes precisos para reemplazar equipos y armas aún no anunciado. Además, hay razones para creer que, hasta la fecha, los requisitos para un complejo de armamento no se han definido completamente. Hay varias suposiciones sobre la posible composición de las armas de la nave modernizada, pero ninguna de ellas ha sido confirmada oficialmente.

El arma de ataque principal del crucero 11442 del proyecto fue el sistema de misiles Granito 3K45. Cada una de las naves Orlan lleva 20 lanzadores inclinados para misiles de este tipo. Según diversas fuentes, los misiles Granite son capaces de alcanzar objetivos a distancias de hasta 500-550 kilómetros. Para la implementación de la defensa aérea, los cruceros del proyecto Orlan están equipados con el sistema de misiles antiaéreos S-300F Fort con municiones de varios tipos de misiles. Para proteger contra aviación o misiles enemigos en cruceros de corto alcance llevan los sistemas de defensa aérea Osa-M y Dagger. Además, los buques del proyecto 11442 tienen varios sistemas de artillería. Las armas de artillería de los barcos incluyen dos unidades AK-130 con cañones de 130 mm y ocho cañones automáticos AK-630M. Para destruir los submarinos del enemigo, el crucero puede usar el sistema de misiles URPK-6 Vodopad-NK y los lanzadores de misiles RBU-6000 o RBU-1000.

Todos los sistemas de armas disponibles te permiten realizar misiones de combate, pero en algunas situaciones sus características pueden ser insuficientes. Además, la mayoría de las armas de los cruceros Orlan se desarrollaron hace relativamente mucho tiempo y se vuelven obsoletas tanto moral como materialmente. En este sentido, el reemplazo de armas parece ser la manera correcta y lógica para el desarrollo de la nave espacial Almirante Nakhimov, y en el futuro, tal vez, sus licencias.

Dos tipos de sistemas de misiles pueden ser considerados como nuevas armas de ataque. El crucero "Admiral Nakhimov", dependiendo de los deseos de los militares, puede equiparse con el complejo P-800 "Onyx" o "Calibre". Cabe señalar que cuando se usan misiles Onyx, las municiones de la nave seguirán siendo las mismas: solo los misiles 20 de este tipo pueden colocarse en las dimensiones de los lanzadores disponibles. Cuando se usa el sistema "Calibre", la munición total del crucero puede ser muchas veces más grande. De acuerdo con cierta información, los lanzadores para misiles 11442 de varios propósitos pueden instalarse en el crucero 80.

Los sistemas de cohetes "Onyx" y "Calibre" tienen ventajas y desventajas. Pueden entregar una ojiva a una distancia de 300 kilómetros, pero al mismo tiempo tienen diferentes características de vuelo. Por lo tanto, los misiles Onyx en vuelo alcanzan velocidades de hasta 750 m / s, y la munición Caliber se asemeja a un segmento en marcha de un vuelo a una velocidad subsónica. A pesar de las diferencias en los datos de vuelo y la masa de la ojiva, ambos misiles pueden complementarse entre sí. Por lo tanto, se sugiere que, en el curso de la modernización, el crucero "Almirante Nakhimov" recibirá a la vez lanzadores de dos complejos de misiles.

El uso de varios tipos diferentes de misiles, incluidos los que pertenecen al mismo complejo, garantizará una mayor flexibilidad en el uso de tales armas de ataque. Cabe señalar que esta idea ha sido utilizada en cruceros estadounidenses como Ticonderoga y destructores como Arleigh Burke durante varias décadas. Estos barcos están equipados con lanzadores universales Mark 41, que pueden transportar misiles 122 (cruceros Ticonderoga) o 96 (destructores Arleigh Burke) de varios tipos. El lanzador Mark 41 se puede usar con varios tipos de misiles antiaéreos, antiaéreos y antisubmarinos. La composición específica de la munición de misiles se determina de acuerdo con la tarea.

La arquitectura del complejo de misiles de choque con ciertas modificaciones permite que los cruceros 11442 estén equipados con lanzadores universales. Sin embargo, no debemos olvidar algunas características de las armas existentes. Los misiles "Granit", que están armados con barcos Orlan, se colocan en lanzadores inclinados, lo que impone las restricciones correspondientes a la modernización de las armas de ataque. Cómo se resolverá este problema no está completamente claro. Es posible que, en el marco del proyecto de modernización del crucero Almirante Nakhimov, se cree un lanzador prometedor con las dimensiones adecuadas para el uso de nuevos misiles.

La base del armamento antiaéreo del crucero "Admiral Nakhimov", aparentemente, seguirá siendo los sistemas de misiles de la familia C-300F. Al mismo tiempo, hay una versión según la cual la nave recibirá un lanzador vertical del sistema de defensa aérea Polymer-Redut. La composición de la defensa aérea de corto alcance puede seguir siendo la misma, pero no se puede excluir la posibilidad de instalar nuevos sistemas como el Palash CRAW y similares.

La modernización del crucero de misiles "Almirante Nakhimov" debe completarse en 2018. Poco después, otra nave del proyecto Orlan, Pedro el Grande, será entregada al muelle. Los plazos para completar la renovación de la segunda nave siguen siendo desconocidos. Probablemente la modernización llevará al menos 2-3 años, debido a lo cual el buque insignia de la Flota del Norte regresará al servicio solo a principios de la próxima década. Los planes de comando de la flota para los dos barcos del proyecto 1144 son generalmente claros: durante los próximos diez años serán reparados, además de recibir nuevos equipos y armas. El futuro de los otros dos cruceros de misiles nucleares pesados ​​aún no se ha determinado.

El barco líder del proyecto 1144, el Kirov, fue retirado de la Flota del Norte a principios de los años noventa. Según los informes, esta nave dañó gravemente la planta de energía, debido a lo que no puede seguir sirviendo. Los problemas existentes no le permiten regresar rápidamente al servicio, y el trabajo de reparación puede no ser factible debido a la naturaleza del daño. El futuro destino de la nave "Kirov" aún no se ha determinado. Quizás se tome una decisión en los próximos años.

Plantea preguntas y el futuro del primer barco, basado en el proyecto actualizado 11442. El crucero "Almirante Lazarev" desde finales de los noventa está en el sedimento. Además, en ese momento había propuestas para deshacerse del barco, ya que el país no podía realizar todas las reparaciones necesarias a tiempo. Sin embargo, el crucero se salvó. En el año 2011, cuando apareció la primera información sobre la modernización de los cruceros del proyecto Orlan, se afirmó repetidamente que el Almirante Lazarev sería reparado y modernizado poco después del Almirante Nakhimov. Más información sobre la posible reparación de la nave "Almirante Lazarev" no ha sido confirmada o refutada.

La información disponible sobre los planes para mejorar los cruceros del proyecto 1144 se puede interpretar de diferentes maneras. En particular, hay razones para preocuparse por el destino de los barcos "Kirov" y "Almirante Lazarev". En el caso de la cabeza Orlan, el principal problema es el daño a los agregados. Es posible que su naturaleza no permita la reparación de un crucero, como resultado de lo cual será desarmado y eliminado. Los términos aproximados de la reparación y modernización de los barcos, el almirante Nakhimov y Pedro el Grande, hacen alusión al futuro poco envidiable del almirante Lazarev. Las instalaciones de producción de la planta de Sevmash, donde es posible realizar todo el trabajo necesario, se lanzarán solo a principios de los años veinte. ¿En qué condiciones en este momento será "Almirante Lazarev"? Una gran pregunta. El costo y la conveniencia de reparar y mejorar el barco anterior (para este momento tendrá más de 35 años) determinará su futuro destino.

Es de gran interés el programa de actualización del crucero de misiles nucleares pesados ​​"Almirante Nakhimov" y otros barcos del proyecto 1144. Sin embargo, los trabajos comenzaron relativamente recientemente, debido a que la mayoría de los detalles del proyecto siguen siendo desconocidos para el público general. Como resultado, el programa de modernización plantea muchas preguntas que siguen sin respuesta. Me gustaría esperar que todos los trabajos actuales y futuros den una respuesta simple y comprensible: "Águila" con nuevas armas volverá a la estructura de la Armada rusa y aumentará su capacidad de combate.


En los materiales de los sitios:
http://ria.ru/
http://interfax.ru/
http://itar-tass.com/
http://vz.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
http://militaryrussia.ru/blog/topic-701.html
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97 comentarios
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  1. Cormoranes
    Cormoranes Abril 3 2014 08: 09 nuevo
    +35
    Definitivamente necesito actualizar todos los Orelans. No es tan fácil aumentar el poder de Sevmash, pero la pregunta es sobre la capacidad de defensa del país. Necesito intentarlo. Estas bellezas son definitivamente necesarias para el país y no una o dos, sino todo.
    1. Civil
      Civil Abril 3 2014 08: 26 nuevo
      +16
      La tristeza de nuestra construcción naval, el trabajo a pie ... es realmente imposible hacer algo para hacer reparaciones más rápidas, y los proyectos de modernización se prepararon para toda la duración de la operación, o por ejemplo, hacer la opción de modernización y reparación "más fácil" de las dos Eagles restantes.
      1. Cormoranes
        Cormoranes Abril 3 2014 08: 47 nuevo
        +10
        En la época soviética, los barcos del Proyecto 1144 se construyeron rápidamente, en promedio, cada 4 años que se lanzaron, el poder significa que hay, tal vez no hay suficiente personal, o los muelles están ocupados por órdenes indias y vietnamitas.
        Es desafortunado que tales barcos sean una mierda cuando deberían aterrorizar a los amers.
        1. Cormoranes
          Cormoranes Abril 3 2014 08: 53 nuevo
          +9
          Propongo presentar las tradiciones de Stakhanov junto con el PRT, el experimento se puede comenzar en Sevmash riendo
          1. hombre
            hombre Abril 3 2014 10: 28 nuevo
            0
            De otro modo no.
            Bueno, ¡no es posible entender mentalmente cómo actualizar 4 años!
            (Probablemente el trabajo se llevará a cabo entre negocios a la hora del almuerzo).
            1. jjj
              jjj Abril 3 2014 12: 25 nuevo
              +1
              Según algunos informes, se está llevando a cabo una investigación en Sevmash. El personal de supervisión separado está en el SIZO. Severodvinsk vive sin dinero
            2. doktor_alex
              doktor_alex Abril 3 2014 12: 38 nuevo
              +9
              ¿Imposible? ¿Acabas de luchar en el barco? o solo en yates de placer? ¿Y específicamente en Nakhimov? Olvídese de la palabra "modernización" en relación con Nakhimov, el barco se construirá de nuevo. El precio será comparable con el precio de la modernización de Gorshkov, el momento también es posible.
          2. Kibalchish
            Kibalchish Abril 3 2014 11: 43 nuevo
            +2
            ¡Me parece que en nuestro caso, esto puede afectar en gran medida la calidad!
        2. Sibiryak
          Sibiryak Abril 3 2014 09: 15 nuevo
          +6
          Cita: Cormoranes
          En la época soviética, los barcos del Proyecto 1144 se construyeron rápidamente, en promedio, cada 4 años que se lanzaron, el poder significa que hay, tal vez no hay suficiente personal, o los muelles están ocupados por órdenes indias y vietnamitas.

          Construir desde cero y la modernización son cosas completamente diferentes, de ahí los costos de tiempo correspondientes, por lo que esta comparación no es correcta por decir lo menos.
          1. Cormoranes
            Cormoranes Abril 3 2014 09: 38 nuevo
            +1
            En general sí, estoy de acuerdo.
          2. hombre
            hombre Abril 3 2014 10: 32 nuevo
            0
            Oh bien. Pero el barco se necesita ahora. El enemigo se puede decir en la puerta.
            Nefig luego cambia de arma. ¡Cambia la electrónica, CIUS, carga el reactor y listo!
            1. Sibiryak
              Sibiryak Abril 3 2014 15: 08 nuevo
              +2
              Cita: hombre
              Pero el barco se necesita ahora.

              Por lo tanto, está en stock, al igual que cada producto necesita reparación, porque nada dura para siempre en nuestro mundo furioso.
              Cita: hombre
              Nefig luego cambia de arma.

              Si estás listo para pelear con la ayuda de tirachinas y remos de remo, entonces, por supuesto, las armas no deben cambiarse, ¡pero prepárate para ser golpeado!
              Cita: hombre
              ¡Cambia la electrónica, CIUS, carga el reactor y listo!

              Es como sorber sopa de repollo, puedes comer y comer, pero te cansarás como ... No lo voy a tener de pies a cabeza.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        3. tchack
          tchack Abril 3 2014 15: 50 nuevo
          +6
          En Severodvinsk ahora hay dos barcos del proyecto 1144:
          La flecha roja apunta al "Almirante Nakhimov"
          La flecha amarilla está en "Almirante Ushakov"

          En general, para noticias sobre este tema, es mejor ir al sitio web de Sevmash que postergar el mismo tema por centésima vez:
          http://www.sevmash.ru/rus/component/search/%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2585%25D0%2

          5B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25B2.html?ordering=&searchphrase=all
          1. tchack
            tchack Abril 3 2014 16: 22 nuevo
            0
            Para quien es interesante les doy las coordenadas de los barcos del proyecto 1144:
            Almirante Nakhimov - 64.57457,39.795978
            Almirante Ushakov - 64.580235,39.791708
            Almirante Lazarev - 42.929594,132.41905
            Pedro el Grande, en algún lugar del mar Mediterráneo.
        4. Orik
          Orik Abril 3 2014 17: 31 nuevo
          +2
          Cita: Cormoranes
          En la época soviética, los barcos del Proyecto 1144 se construyeron rápidamente, en promedio, cada 4 años que se lanzaron, el poder significa que hay, tal vez no hay suficiente personal, o los muelles están ocupados por órdenes indias y vietnamitas.
          Es desafortunado que tales barcos sean una mierda cuando deberían aterrorizar a los amers.

          Fueron construidos por la planta Baltiysky, que en este momento está en gran parte derrumbada. Los últimos buques de guerra se lanzaron en 2004 para India, después de lo cual, después de construir un rompehielos atómico, la planta construye barcos civiles y dos pozos del Mistral, que es muy pequeño en términos de trabajo en comparación con el ciclo completo de producción de buques de guerra, especialmente como Orlan.
          1. skiff-1980
            skiff-1980 Abril 3 2014 19: 11 nuevo
            0
            Hay una grada en vivo y un fondo de efectivo para el desplazamiento apropiado, y el resto puede corregirse.
            1. Orik
              Orik Abril 3 2014 21: 33 nuevo
              +1
              Cita: skiff-1980
              Hay una grada en vivo y un fondo de efectivo para el desplazamiento apropiado, y el resto puede corregirse.

              El personal del Báltico se escapó, fueron arrancados con las manos incluso cuando el trabajo era porque no hay otros, pero hay muchos constructores navales en San Petersburgo y estaban cargados de pedidos.
        5. cdrt
          cdrt Abril 3 2014 19: 40 nuevo
          +2
          Cita: Cormoranes
          En la época soviética, los barcos del Proyecto 1144 se construyeron rápidamente, en promedio, cada 4 años que se lanzaron, el poder significa que hay, tal vez no hay suficiente personal, o los muelles están ocupados por órdenes indias y vietnamitas.
          Es desafortunado que tales barcos sean una mierda cuando deberían aterrorizar a los amers.


          Según la experiencia mundial, una modernización tan seria suele ser comparable a la construcción de una nueva y no lleva mucho menos tiempo.
          Es una pena que Kirov parezca estar cortado, no creo que sus mecanismos de la Federación de Rusia ahora puedan restablecerse.
          Y eso sería 4 barcos, 3 constantemente en servicio, lo que da 1 de servicio en el Mediterráneo.
      2. 123dv
        123dv Abril 3 2014 08: 52 nuevo
        +10
        ¿De qué se trata este artículo?
        ¡Nada acerca de!
        Solo deseamos éxito a los trabajadores e ingenieros.
        ¡Y esperaremos con esperanza cuando el guapo "Nakhimov" regrese al servicio!
      3. Doubler
        Doubler Abril 3 2014 12: 04 nuevo
        +9
        Cita: Civil
        realmente no se puede hacer nada para hacer reparaciones más rápido

        Yo creo que es posible. Solo para esto es necesario calificar el robo en el complejo militar-industrial como traición a la patria con todas las consecuencias resultantes.
      4. aleksandrs95
        aleksandrs95 Abril 6 2014 23: 46 nuevo
        0
        Creo que la cuestión de las finanzas es el proyecto de modernización de tipo Zumwalt más importante y poderoso solo a precios y características adecuados, está económicamente justificado y es rentable. Solo 4 barcos no tendrán fondos, pero hay 2. Aunque el proyecto debe hacerse en 4. El dinero no es suficiente, presentando a la gente será rechazado presentando un proyecto maravilloso.
    2. bvi1965
      bvi1965 Abril 3 2014 09: 12 nuevo
      +7
      Estoy completamente de acuerdo. Estos son el orgullo y los símbolos de nuestra flota, que todavía no tienen análogos. Y 25-30 años no es la edad de los barcos de esta clase.
    3. Aser
      Aser Abril 3 2014 10: 06 nuevo
      +2
      Y colócalos en Cuba suministrando a Granit una ojiva nuclear.
      1. bif
        bif Abril 3 2014 11: 14 nuevo
        +3
        Cita: aser
        Y colócalos en Cuba suministrando a Granit una ojiva nuclear.

        Clase de ideas, apoyo. Elija entre los Orlans disponibles los menos prometedores para una modernización completa, actualice para llegar al puerto de Cuba (o Venezuela, Argentina y más abajo en la lista), conéctese a fuentes externas y listo ... El Fuerte (como en Peter 1) hizo en el Golfo de Finlandia, aquí Y la defensa aérea más fuerte y las armas de ataque. Salpicar en un culo a rayas será lo que necesites. Y lo principal no es la Base, sino que el barco fue a reparar ... Parece que, con este pretexto, la fragata estadounidense de radio se "roza" en el Mar Negro en el puerto de Turquía desde los Juegos Olímpicos.
      2. cdrt
        cdrt Abril 3 2014 19: 44 nuevo
        0
        Cita: aser
        Y colócalos en Cuba suministrando a Granit una ojiva nuclear.


        Bueno ... uno en el campo no es un guerrero. ¿Por qué necesitamos barcos en Cuba, si consiguen aviación allí desde la costa? Pero en el Norte o el Lejano Oriente, junto con BOD, EM, formarán muy buenos KUG.
        Es una pena que solo el tema de Bolid parezca haber muerto.
        Onyx todavía no es un reemplazo adecuado para el súper cohete Granita.
        Se suponía que el automóvil, pero parece que en los años 90 el tema murió, lo cual es muy, muy lamentable.

        Y, por cierto, ¿por qué el autor tomó que Onyx reemplaza a un Granito? Parece como siempre escribió que al menos triplica las municiones en comparación con Granite. Sí, y en barcos nuevos, Onyx y Calibre ocupan una celda UVP
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Aleta
      Aleta Abril 3 2014 12: 20 nuevo
      +1
      En particular, hay motivo de preocupación por el destino de los barcos Kirov y Almirante Lazarev.

      Todo no funcionará. Dios conceda que Nakhimov salió en 20. Ustinov de 11 años todavía se está modernizando, y luego la bomba atómica. Entonces Peter se levantará para el año 4-5, total 2025. Uno puede olvidarse de Kirov y Lazarev; ¿cómo pueden ser entregados a Severodvinsk? Para la fosa nasal, ¿barcos de emergencia en el NSR?
      1. skiff-1980
        skiff-1980 Abril 3 2014 13: 48 nuevo
        +3
        Kirov en el norte, pero con el azul no es tan simple, él está en la Flota del Pacífico. Al momento de retirarse a la reserva, este edificio requería mantenimiento de rutina y recarga del reactor. En general, el autor planteó un tema interesante pero no lo entendió hasta el final. En Kirov, una unidad de engranaje turbo se descompone, pero existe la posibilidad de reemplazo de los Urales, que se está preparando para su eliminación. Nuevamente, accele zp14-accele puede disparar tanto onyx como calibre para este propósito fue creado. Y desde donde nuevamente el alcance de 300 km es para la versión experta. El plazo de modernización a 18 años tiene en cuenta el trabajo de diseño, el dictado, etc. Si lo desea y la voluntad del liderazgo al hacer un pedido de la grada, puede comenzar la desinstalación desde el próximo edificio. El problema es que si pones a Peter, ese proyecto no se mantendrá en movimiento. Por lo tanto, es posible reducir el período de modernización a veces. Ahora el proyecto no está listo y no hay pontón, y se están volviendo locos.
  2. Remolque
    Remolque Abril 3 2014 08: 12 nuevo
    +1
    Si la instalación está dañada, es decir, ¿el supuesto de que el barco está fuertemente relacionado con la radiación?
    1. Cormoranes
      Cormoranes Abril 3 2014 08: 28 nuevo
      +4
      El problema parece estar relacionado con la caja de cambios de la unidad de engranaje turbo, ya que entiendo algo con la turbina. Y parece que con el reactor los problemas fueron durante la operación pero no serios.
  3. Nayhas
    Nayhas Abril 3 2014 08: 30 nuevo
    +1
    Según los informes, el programa de modernización del crucero "Almirante Nakhimov" está diseñado para varios años. Durante este tiempo, los especialistas deben inspeccionar el barco, determinar su estado y hacer una lista del trabajo necesario. Por lo tanto, se asignaron 21 meses desde el momento de la firma del contrato para la creación de un proyecto técnico para la modernización del barco.

    Antes de tomar una decisión sobre la modernización para evaluar los costos necesarios y elaborar un plan de modernización, se debería haber realizado una inspección del barco y una verificación de la operatividad de todos los sistemas. Simplemente resulta como con Gorshkov cuando anunciaron que la alteración de un portaaviones costaría una cantidad, y cuando bajaron a la bodega, la cantidad se arrastró a una velocidad extraordinaria.
    El uso de varios tipos diferentes de misiles, incluidos los que forman parte del mismo complejo, proporcionará una mayor flexibilidad en el uso de tales armas de ataque. Cabe señalar que una idea similar se ha utilizado durante varias décadas en cruceros estadounidenses como Ticonderoga y destructores como Arleigh Burke. Estas naves están equipadas con lanzadores universales Mark 41.

    No tenemos un UVP UNIVERSAL, por lo tanto, no se puede hablar de flexibilidad. UVP 3S-14 diseñado para lanzar el calibre RCC y parece que Onyx usa un sistema de lanzamiento de misiles neumáticos, y UVP Polyment-Redoubt usa un lanzamiento de mortero por un acumulador de presión de polvo. En Mark 41 UVP (y su contraparte china), el lanzamiento de misiles se realiza directamente desde el contenedor mediante todo tipo de misiles.
    La modernización del crucero de misiles Almirante Nakhimov debería completarse para 2018.

    Toda blasfemia con modernización terminará en nada. Los costos aumentarán, no habrá suficiente dinero y Nakhimov será sacado del muelle para morir en la esquina más alejada ...
    1. Vadson
      Vadson Abril 3 2014 10: 45 nuevo
      +3
      no importa cómo lo leas, así que al menos no una cuerda con jabón y un abedul de la desesperanza. ¿Dónde está esa posición de vida?
      y alrededor de 1144, lo harán a Nakhimov, y luego a Petia. hay dinero, no te preocupes, los submarinos nucleares ponen el submarino en la corriente y podemos manejar barcos de superficie. ahora no es el final de los 90
      1. 123dv
        123dv Abril 3 2014 12: 30 nuevo
        +1
        Cita: vadson
        No te preocupes,

        Derecha.
        Como el héroe de la famosa película "Solo conocían en la cara" - Todo estará arriba gemakht!
    2. cdrt
      cdrt Abril 3 2014 19: 49 nuevo
      0
      Cita: Nayhas
      UVP 3S-14 diseñado para lanzar el calibre RCC y parece que Onyx usa un sistema de lanzamiento de misiles neumáticos


      ¿Y parece que escriben en todos los barcos nuevos que Calibre y Onyx pueden disparar desde UVP?
  4. inkass_98
    inkass_98 Abril 3 2014 08: 51 nuevo
    +2
    Si la modernización cuesta 50 mil millones de rublos (1,5 mil millones de Bakú al tipo de cambio actual), ¿no es más fácil construir uno nuevo? Con el debido respeto a tales buques, hasta que llegue el turno de la modernización, no quedará nada para modernizar, la chatarra permanecerá. Y los barcos de esta clase son muy necesarios, este es el orgullo de la flota y el símbolo de la "madre mafiosa", para que los enemigos no pierdan su miedo.
    1. cdrt
      cdrt Abril 3 2014 19: 56 nuevo
      0
      Cita: inkass_98
      Si la modernización cuesta 50 mil millones de rublos (1,5 mil millones de Bakú al tipo de cambio actual), ¿no es más fácil construir uno nuevo? Con el debido respeto a tales buques, hasta que llegue el turno de la modernización, no quedará nada para modernizar, la chatarra permanecerá. Y los barcos de esta clase son muy necesarios, este es el orgullo de la flota y el símbolo de la "madre mafiosa", para que los enemigos no pierdan su miedo.


      Hay sospechas de que el nuevo costará mucho más. Y lo que es peor: hay buenas posibilidades de que la Federación de Rusia simplemente no pueda reproducir esa industria.
  5. Cormoranes
    Cormoranes Abril 3 2014 08: 51 nuevo
    +1
    Me parece que tomarán todos los cruceros, no esos tiempos de hoy. No se ha calmado demasiado, pero los intereses de Rusia en el mundo están creciendo.
  6. Predator-74
    Predator-74 Abril 3 2014 08: 53 nuevo
    +1
    Cada flota (no sé sobre el Mar Negro) debería tener un buque insignia como Orlan. En mi opinión, esto es un disuasivo real para cualquier "probable simpatizante".
    1. sapsan14
      sapsan14 Abril 3 2014 09: 19 nuevo
      +8
      ¡Buenas tardes! "Águilas" - barcos de la zona oceánica. Ni el Báltico ni el Mar Negro les interesan. BF y la Flota del Mar Negro son flotas de tierra adentro donde es conveniente usar barcos hasta la clase de destructores. Y los "destructores" para ellos probablemente sean redundantes. "Águilas" - TF y SF. Retengan al "probable simpatizante" en enfoques muy distantes.
      1. cdrt
        cdrt Abril 3 2014 19: 58 nuevo
        +1
        Cita: sapsan14
        ¡Buenas tardes! "Águilas" - barcos de la zona oceánica. Ni el Báltico ni el Mar Negro les interesan. BF y la Flota del Mar Negro son flotas de tierra adentro donde es conveniente usar barcos hasta la clase de destructores. Y los "destructores" para ellos probablemente sean redundantes. "Águilas" - TF y SF. Retengan al "probable simpatizante" en enfoques muy distantes.


        Estoy completamente de acuerdo. En general, creo que todos los KR, KRA, AB, EM, BOD, la mayor parte de la TFR deberían servir en la Flota del Pacífico y la Flota del Norte, y para la Flota del Báltico y la Flota del Mar Negro, corbetas, tal vez un poco de TFR, MPK, MRK, RK. Pero BDK, la mitad en la Flota del Pacífico, el resto en la Flota del Mar Negro y la Flota del Norte.
  7. abuyanovus
    abuyanovus Abril 3 2014 09: 46 nuevo
    +5
    Es porque esta línea de tiempo de modernización es muy larga. Después de todo, TODO no se cambiará en él. No, lo reemplazarán, lo cambiarán, lo arreglarán, lo ajustarán allí ... Entonces resulta que hasta que encuentren realmente, y no en papel, una solución técnica adecuada y el metal se dé cuenta, el tiempo pasará. La modernización es principalmente la instalación de equipos parcialmente nuevos y el establecimiento de su trabajo efectivo con los viejos. Para que todavía funcione y no entre en conflicto o interfiera con el trabajo de los viejos, Dios no lo quiera.
    Pero esto es con el barco líder de la serie. Con el resto, todo irá mucho más fácil. Pero, de nuevo, las Águilas están lejos de ser idénticas y hay diferencias bastante fuertes en ellas. Por lo tanto, la modernización de la primera nave de la serie y la del medio, no estoy hablando de la última, puede ser muy diferente. De ahí los términos para la reparación del segundo barco.
    ¿Por qué se debe trabajar en una empresa? Sí, porque las mejores prácticas obtenidas de los resultados del trabajo realizado no irán más allá del taller ... sonreír Ni un solo director, no estoy hablando de la unidad especial, no permitirá que los saquen de la entrada. Debido a que la mitad, además, la mayor de ellas, tendrá el know-how realizado en la rodilla, además, adecuado solo para un proyecto específico, y probablemente no estarán en los documentos, porque esto no es aceptado con nosotros. Y si llevamos a cabo la modernización de dos barcos idénticos pero en empresas diferentes, entonces los resultados pueden resultar algo diferentes, por decirlo suavemente ...
    Personalmente, creo que todos los Orlans se actualizarán, pero después de completar el primero. Según sus resultados, verán qué es qué, lo compararán con una nueva construcción ... O tal vez para ese momento se organizaría un segundo grupo bajo el TARK en Sevmash. riendo
    Lo que está sucediendo ahora es una prueba de pluma, un proyecto de cabeza, una especie de artesanía, similar al primer Borei. Sin embargo, mire cuántos submarinos de esta serie ya están en pruebas. ¡Alquile cada año! Con suerte, para el resto de los cruceros, los términos se acortarán considerablemente. soldado
    1. doktor_alex
      doktor_alex Abril 3 2014 12: 56 nuevo
      +2
      Cita: abuyanovus
      y un director, no estoy hablando de la unidad especial, no permitirá que los saquen del puesto de control. Debido a que la mitad, además, la mayor de ellas, tendrá el know-how realizado en la rodilla, además, adecuado solo para un proyecto específico, y probablemente no estarán en los documentos, porque esto no es aceptado con nosotros.
      Delirium delirium delirium, no tienes idea de lo que estás hablando.
      1. abuyanovus
        abuyanovus Abril 4 2014 09: 25 nuevo
        0
        Cita: doktor_alex
        Delirium delirium delirium, no tienes idea de lo que estás hablando.

        ¿Porque? Vi con mis propios ojos una imagen similar al modernizar ciertos objetos (por supuesto, estos no eran barcos, sino planos donde cada gramo cuenta, no creo que en este caso haya una gran diferencia guiño ) Y créanme, a veces es mucho más eficiente que trabajar en el mapa tecnológico propuesto por los diseñadores. Además, es, por regla general, un "mapa" en el sentido, aunque detallado, pero condicionalmente, que deja margen de maniobra a los fabricantes.
        Aunque, si me equivoco en mi suposición, solo me alegraré guiñó el hecho de que por fin nuestros desarrolladores comenzaron a comprender a los diseñadores y, a su vez, a los fabricantes.
        1. doktor_alex
          doktor_alex Abril 4 2014 12: 54 nuevo
          +4
          ¿Qué cartas son queridas? Que pasa Rodeate. Te lo digo, aunque ya soy un ex ingeniero de Sevmash, digo que todo está construido de acuerdo con los dibujos, ¡las libertades solo están permitidas en la ruta de las tuberías en las instalaciones, e incluso dentro de los límites permitidos por los estándares de la industria! Sin cambiar la documentación de diseño, solo podemos cambiar la cubierta de los pernos y tuercas, ¡e incluso solo en la dirección de la mejora! Todos los cambios se realizan en los dibujos y se acuerdan con el diseñador, porque TODO pasa la aceptación de UKP (gestión de calidad del producto) y el maestro de UKP, si él está en su mente y la libertad es querida por él, ¡ninguna granja colectiva lo aceptará! Además, cualquier cambio en los dibujos donde hay una firma de una aceptación militar se acuerda, además del diseñador, con representantes de los militares, y TODO construido de acuerdo con los dibujos en los que hay una firma de una aceptación militar es aceptado por representantes de VP1059, EL METAL DEBE CONOCER ESTRICTAMENTE LOS DIBUJOS Y LA DESCRIPCIÓN TÉCNICA, NO KOLHOZ, a él en este el mar para ir, lo explota, quiero vivir! ¡Así fue, es y será! ¡Esto es construcción naval, no un taller de pueblo donde se reparan tractores!
          1. abuyanovus
            abuyanovus Abril 4 2014 14: 52 nuevo
            0
            Cita: doktor_alex
            Todos los cambios se realizan en los dibujos y se acuerdan con el diseñador, porque TODO pasa la aceptación de UKP (gestión de calidad del producto) y el maestro de UKP, si él está en su mente y la libertad es querida por él, ¡ninguna granja colectiva lo aceptará! Además, cualquier cambio en los dibujos donde hay una firma de la aceptación militar se acuerda, además del diseñador con representantes de los militares, y TODO

            No discuto contigo sobre esto, especialmente sobre el metal y las unidades instaladas. Hay muchas otras cosas que los fabricantes llegan a acordar con los diseñadores. Y allí a veces verás tal cosa ... Si todo es tan bueno en Sevmash que incluso todo con unidades de terceros está bien, entonces felicidades. Estoy sinceramente feliz por nuestra industria de defensa.
            Y no escribí sobre la "granja colectiva", me refería a dispositivos y desarrollos "únicos" especializados en el método de ensamblaje. No se habló de desviación de los dibujos.
  8. egor 1712
    egor 1712 Abril 3 2014 10: 03 nuevo
    +3
    Me pregunto por qué los funcionarios deberían y, lo que es más importante, para quién exponen planes de modernización y suposiciones sobre la posible composición del armamento de la nave modernizada. Déjalo ser sorpresa para un posible adversario Es correcto que tales barcos se restauran, tienen una reserva por muchos años.
  9. Spasatel
    Spasatel Abril 3 2014 10: 21 nuevo
    +3
    Nuestros grandes barcos se construyeron, incluso en Nikolaev, en las gradas del astillero más grande de la URSS y el Imperio ruso. Ahora, los independientes e independientes abandonaron la planta y los astilleros, tendrán que ser restaurados durante mucho tiempo y volarán a un centavo bonito. Sí, y Nikolaev debe ser recapturado de los cajones con los huevos ...
    Y esto debe hacerse, cuanto antes mejor.
    ¡Pero los cruceros necesitan desesperadamente el país!
    De lo contrario, ¡no habrá nada que rechazar de nuestros amigos rayados!
    1. rasputin17
      rasputin17 Abril 3 2014 10: 40 nuevo
      +2
      ¡No rocíe sal sobre la herida! ¡A principios de los 90, estos demonios en Nikolaev cortaron dos portaaviones terminados en metal y los vendieron a los turcos por nada!
      1. Pyctam
        Pyctam 19 noviembre 2018 22: 59 nuevo
        0
        Ghouls, o mejor dicho no decir ...
    2. 77bob1973
      77bob1973 Abril 3 2014 10: 53 nuevo
      +2
      Estos cruceros se construyeron en San Petersburgo en el Astillero del Almirantazgo, la construcción de un casco no es un problema, el problema con el TK que se fabricó en la planta de Kirov, y esas unidades ya no se construyen en él (el taller y el equipo fueron saqueados).
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. dm98
        dm98 Abril 3 2014 17: 36 nuevo
        +2
        Cita: 77bob1973
        Estos cruceros fueron construidos en San Petersburgo en el Astillero del Almirantazgo

        en la fábrica del Báltico !!!!
        1. jjj
          jjj Abril 4 2014 01: 22 nuevo
          0
          En la URSS, la rampa más grande estaba en Nikolaev, luego, en orden descendente, el Astillero Báltico en Leningrado, y luego el Sevmashpredpriyatie en Severodvinsk
    3. skiff-1980
      skiff-1980 Abril 3 2014 13: 56 nuevo
      +2
      Olvídate de Nikolaev (sentido del astillero) será muy difícil de restaurar. La plataforma cero, la cuna de nuestros portaaviones, ha estado aserrando metal durante mucho tiempo.
    4. cdrt
      cdrt Abril 3 2014 20: 00 nuevo
      0
      Cita: Spasatel
      Nuestros grandes barcos se construyeron, incluso en Nikolaev, en las gradas del astillero más grande de la URSS y el Imperio ruso. Ahora, los independientes e independientes abandonaron la planta y los astilleros, tendrán que ser restaurados durante mucho tiempo y volarán a un centavo bonito. Sí, y Nikolaev debe ser recapturado de los cajones con los huevos ...
      Y esto debe hacerse, cuanto antes mejor.
      ¡Pero los cruceros necesitan desesperadamente el país!
      De lo contrario, ¡no habrá nada que rechazar de nuestros amigos rayados!


      Los TKR no se construyeron en Nikolaev, en San Petersburgo.
  10. Seamaster
    Seamaster Abril 3 2014 10: 38 nuevo
    0
    ¿Y por qué no llevar la planta de construcción naval de Kerch a estas obras?
    En la época soviética, se construyeron los barcos más grandes, petroleros del tipo Crimea.
    Y el desplazamiento de la "Crimea" más de "Orlan" tres veces.
    1. sv68
      sv68 Abril 3 2014 11: 33 nuevo
      +4
      porque los cruceros con energía atómica ustonovkoy. a través del estrecho de Bósforo y Dardonella no dejarán Turquía
  11. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 Abril 3 2014 10: 38 nuevo
    +4
    ¿Por qué ir a la quiebra para construir un nuevo barco, si puedes empujar las últimas armas a un casco existente? No vale la pena dispersar tales barcos, ¡dos de esos formidables cruceros en la flota son poder!
  12. kapitan281271
    kapitan281271 Abril 3 2014 10: 49 nuevo
    +2
    Hacer la misma pregunta constantemente a 300 km. El alcance de Onyx no es suficiente para un barco de superficie de este tamaño. Y si alguien en el saber explica que los Granitos realmente no llegaron al basurero de la historia, no se puede crear algo nuevo sobre la base de este cohete. ¡Para una respuesta agradecida anterior si alguien en el saber es muy interesante!
    1. Bronis
      Bronis Abril 3 2014 11: 40 nuevo
      +3
      Cita: kapitan281271
      Hacer constantemente la misma pregunta El rango de 300km Onyx no es suficiente para una nave de superficie de este tamaño. Y si alguien en el curso explica que Granites no podría crear nada nuevo sobre la base de este cohete.

      P-700 - cohete potente. Esta es su fuerza y ​​su falta. La potencia está en el rango y la ojiva, la debilidad en el tamaño y la necesidad de un centro de control externo a largo alcance. Y la munición es relativamente pequeña (para una nave de este tamaño), lo cual es importante para superar las defensas aéreas del enemigo.
      P-700 es una víctima de la unificación y la financiación, en gran medida forzada y casi inevitable.
      Además, el alcance de lanzamiento de los misiles no se salvó en gran medida del grupo aéreo Nimitz, el radio de su operación es mucho mayor. la única táctica de contraataque fue acompañar al AUG lo suficientemente cerca - casi "a quemarropa" y esperar al equipo de lanzamiento ...
    2. elmi
      elmi Abril 3 2014 18: 42 nuevo
      +1
      Dos tipos de sistemas de misiles pueden ser considerados como nuevas armas de ataque. El crucero "Admiral Nakhimov", dependiendo de los deseos de los militares, puede equiparse con el complejo P-800 "Onyx" o "Calibre"

      Tampoco entiendo (no soy un experto) por qué cambian misiles de mayor alcance:
      Los cohetes "Granit", según diferentes fuentes, son capaces de golpear objetivos en rangos de hasta 500-550 kilómetros.
      misiles de menor alcance:
      Los sistemas de cohetes "Onyx" y "Calibre" tienen ventajas y desventajas. Son capaces de entregar una ojiva a una distancia de 300 kilómetros.
      Lógicamente, es mejor golpear al enemigo desde la distancia en lugar de acercarse al enemigo a una distancia del alcance de sus misiles, y si sus misiles son más de largo alcance, esto significa que el riesgo de ser destruido será mayor que el de alguien que los golpeará desde lejos con impunidad. . Explique quién puede.
      1. Bronis
        Bronis Abril 3 2014 19: 22 nuevo
        +1
        Cita: elmi
        De acuerdo con la lógica, es mejor golpear al enemigo desde la distancia en lugar de acercarse al enemigo a una distancia del alcance de sus misiles, y si sus misiles son de mayor alcance.

        Teóricamente, sí. En la práctica hay matices.
        1. Los misiles antiaéreos basados ​​en la aviación (AUG) todavía tienen un mayor radio de aplicación que el P-700. "Póngase al día y dispare" en el AUG "Orlan" desde el rango máximo, una empresa demasiado improbable. Simplemente fue descubierto y atacado antes. Más problemas con la organización del CO.

        2. Los misiles antiaéreos supersónicos de largo alcance tienen limitaciones significativas en cuanto a los portadores (hay muy pocos de ellos) y las municiones que se colocan. Tan grandes barcos no se construirán en la próxima década. ¿Es recomendable crear un cohete complejo y costoso para solo unos pocos transportistas (con nuestras realidades)?

        3. Alcance 500 km alcanzado por un perfil mixto. Más el aumento de las capacidades de la defensa aérea moderna. ¿Habrá suficientes cohetes 20 (y realmente en una salva, menos veces en 2,5)?

        4. No es tan malo Probablemente, el "Onyx" puede tener un rango más largo. Y en el caso del "calibre" - esto es muy probable. Sobre todo porque el cohete es subsónico, lo que aumenta el alcance + el perfil de vuelo a baja altitud + la sonda en el segmento final + una munición mucho más grande. Solo es necesario resolver el problema con el CO. Sí, y los portadores de tales misiles pueden incluso ser RTOs ...
        1. elmi
          elmi Abril 3 2014 20: 41 nuevo
          +2
          Bronis
          Gracias por la aclaración. bueno
          Estoy de acuerdo en todos los puntos, especialmente en el segundo; de hecho, en el caso de un conflicto militar prolongado, la posibilidad de reponer "granitos" es pequeña y, por lo que sé, no se producen. Seguramente nuestros nuevos misiles tienen una gran capacidad de la que se dice, ¿por qué molestar al enemigo? matón
      2. cdrt
        cdrt Abril 3 2014 20: 10 nuevo
        +1
        Cita: elmi
        Tampoco entiendo (no soy un experto) por qué cambian misiles de mayor alcance:
        Según diversas fuentes, los misiles Granite son capaces de alcanzar objetivos a distancias de hasta 500-550 kilómetros. para misiles de menor alcance:


        Bueno en realidad no.
        500-550 en Granite en un perfil de altura grande-pequeña.
        Con una ojiva convencional y un perfil de una altura pequeña-pequeña, el rango de Granitos es de 145 km.
        Onyx tiene una modificación de exportación de 120 km en este perfil.
        Teniendo en cuenta que el rango de exportación tiene un 300 km máximo, exactamente sobre la base del NPT, se puede suponer que el rango de Onyx en la versión doméstica es de hasta 400-500, con un rango correspondiente en el perfil de una altura pequeña a pequeña.
        Pero hoy no estoy seguro de que un golpe en el perfil grande-pequeño tenga la capacidad de suprimir la defensa antimisiles ABM.

        Otra pregunta es que Onyx CU pesa 300 y Calibre 200 kg (en la versión de exportación es cierto). En comparación con el 500-1000kg en nuestros misiles pesados ​​antiaéreos, no es suficiente, a pesar de que tienen velocidades comparables.
        Por supuesto, está el monstruo vulcano.
        Lo siento, no se escucha nada en el auto.
        1. elmi
          elmi Abril 3 2014 20: 57 nuevo
          +2
          Cita: cdrt
          Teniendo en cuenta que el rango de exportación tiene un 300 km máximo, exactamente sobre la base del NPT, se puede suponer que el rango de Onyx en la versión doméstica es de hasta 400-500, con un rango correspondiente en el perfil de una altura pequeña a pequeña.


          Gracias por la aclaración. bueno Sí, seguramente el rango es más alto que el indicado.
          Cita: cdrt
          Otra pregunta es que Onyx CU pesa 300 y Calibre 200 kg (en la versión de exportación es cierto). En comparación con el 500-1000kg en nuestros misiles pesados ​​antiaéreos, no es suficiente, a pesar de que tienen velocidades comparables.

          Estoy de acuerdo. Incluso en los álamos, los metros de la ojiva descargada son menores que en los misiles soviéticos. Leí que en los nuevos sarmatianos la ojiva será menor que en Satanás. Es decir, la principal ventaja del "Gobernador" era su capacidad de carga (peso de lanzamiento), ¡casi 9 toneladas! y el sarmatiano tiene un peso de 4,3 t ((((
          http://topwar.ru/31482-na-smenu-satane-pridet-sarmat.html
          Pero lo principal es que se ha comenzado. Pronto aparecerán desarrollos más prometedores. bueno
  13. kapitan281271
    kapitan281271 Abril 3 2014 11: 46 nuevo
    +1
    Gracias por la aclaración, pero es una pena. Entiendo que los barcos ya no estarán equipados con esta máquina, pero para un barco, un rango de 500 km es tan delicioso. ¡Gracias de nuevo!
    1. skiff-1980
      skiff-1980 Abril 3 2014 14: 01 nuevo
      +3
      No hay información abierta sobre el rango de estos complejos. El rango completo dado en el artículo es el rango de la opción de exportación. Pero el rango real no se te dirá más tarde que Nizya
      1. egor 1712
        egor 1712 Abril 4 2014 09: 29 nuevo
        +1
        Escribe correctamente. Bueno, con qué "alegría" en el sitio subirán datos reales de cohetes. ¿Para quien o que? Al retirar el misil Granat del servicio, el reemplazado no será peor en las características de rendimiento, y en muchos aspectos debería excederlo. Dialéctica del desarrollo.
    2. Bronis
      Bronis Abril 3 2014 15: 12 nuevo
      +2
      Cita: kapitan281271
      Gracias por la aclaración, pero sigue siendo una pena. Por lo que tengo entendido, los barcos ya no estarán equipados con esta máquina, y la distancia hasta el barco en 500 km es realmente impresionante

      Sabroso, pero con uno mas. Necesitas una CU externa - Sputnik o aeronave. El submarino no puede detectar objetivos a una distancia de 500 km de forma independiente. Y esta vez y el dinero ...
  14. Kibalchish
    Kibalchish Abril 3 2014 11: 55 nuevo
    +1
    En general, me parece que los términos de modernización descansan en la clase de estos barcos en sí. Instalaron una gran cantidad de sistemas y armas, que desde el lanzamiento del barco en el agua han sufrido enormes cambios. Sobre esto, la pregunta es: ¿cómo llevar a cabo la modernización para que el barco sea lo suficientemente moderno y eficiente, pero al mismo tiempo, su modernización no vale la pena como construir un nuevo barco? Si logramos modernizar con éxito el primer Orlan, los términos para otras naves se reducirán considerablemente.
  15. sivuch
    sivuch Abril 3 2014 11: 56 nuevo
    +2
    Y sobre Zircon por alguna razón, ni una palabra
  16. rugor
    rugor Abril 3 2014 13: 14 nuevo
    +1
    El astillero de Nikolaev necesita ser exprimido.
  17. indiggo
    indiggo Abril 3 2014 13: 24 nuevo
    +1
    El proyecto es único. El problema de la modernización de estas bellezas es que no tenemos una infraestructura moderna. Sevmash, no digas que es un astillero para un submarino nuclear. el único astillero en la Federación de Rusia donde hay un muelle femenino de la longitud requerida es la Bahía en Kerch, bueno, entiendes que la bahía, por razones obvias, no dará ese orden en el futuro cercano. Otra pregunta es, por supuesto, el armamento definitivamente necesita ser diseñado para SIA. aumentará significativamente la versatilidad del proyecto.
  18. cat1973
    cat1973 Abril 3 2014 13: 28 nuevo
    +1
    Si todo está bien, y no, como siempre, ¡habrá un buen barco!
  19. silver169
    silver169 Abril 3 2014 15: 01 nuevo
    +3
    Es necesario modernizar los cuatro Orlanes y enviar dos a TF y SF. Estima cuánto aumentará el poder de ambas flotas. Me gustaría recordar el enfoque de los estadounidenses a un problema similar. ¡En mi opinión, a principios de los años ochenta se retiraron de los acorazados de preservación del tipo Iowa que estaban en el sumidero alrededor de 40! años. Fueron modernizados con éxito, rellenos de "Tomahawks", "Arpones", y sirvieron otros diez años. Y el nuestro necesita hacer exactamente eso, especialmente a la luz de la rápida actualización y modernización de la Armada.
    1. indiggo
      indiggo Abril 3 2014 16: 25 nuevo
      0
      no está bien, seamos realistas para que Lazarev no devuelva todo tristemente ... por mucho tiempo no se dieron cuenta
  20. xomaNN
    xomaNN Abril 3 2014 16: 43 nuevo
    +2
    Si el autor tiene razón sobre el daño irreparable a la EDU de Kirova, es poco probable que espere la actualización. Algo probablemente irá a repuestos de él. Y si la grada solo estará en el NSR solo - Adm. Lazarev, "teniendo en cuenta la experiencia ya acumulada de modernización de pr.1144, todavía existe la posibilidad de convertirse en una unidad militar de la Armada. Si solo hubiera suficiente dinero y entusiasmoguiño
  21. Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov Abril 3 2014 17: 02 nuevo
    +1
    Kirov solo tiene un problema: el funcionamiento defectuoso del reactor y el hecho de que ambos reactores aún no se hayan desmantelado.
  22. Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov Abril 3 2014 17: 13 nuevo
    +6
    Nakhimov tiene un "guijarro en el zapato" debido a que es probable que la reparación se retrase.
    http://topwar.ru/uploads/images/2014/707/okcl730.jpg

    En el centro hay un submarino de titanio del proyecto 661 Anchar. El hecho es que el titanio no se puede colocar junto al hierro simple en agua salada. Comenzará la electrocorrosión. que las bombas solo tienen tiempo para bombear el agua, y el ingeniero que ahora está trabajando en ella dijo que el barco casi se hundió. La reparación allí está planeada para ser muy extensa: todo el armamento y el REV, parte de las estructuras del casco, y la mayoría del equipo común están siendo desmantelados. sin embargo, la apariencia de la planta de energía cambiará drásticamente, se reparará con la modernización. A juzgar por lo que se puede encontrar en Internet, los lanzadores serán nuevos: para 2009, el período es serio. Las instalaciones antiguas serán reemplazadas por otras nuevas, se puede considerar 2010%.
  23. gregor6549
    gregor6549 Abril 3 2014 17: 29 nuevo
    +1
    Un poco familiarizado con este buque. Ella, en particular sus armas, instalaciones eléctricas y otros rellenos obsoletos, y bastante en serio. Por lo tanto, no podemos hablar de algún tipo de modernización, sino de la casi completa alteración de la nave. No me atrevo a juzgar qué tan rentable es económicamente, pero creo que no es para nada rentable. Es más fácil cortar esta nave en metal y hacer un par de naves nuevas y modernas de menor tamaño pero con una eficiencia / costo de parámetros más atractivo.
  24. Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov Abril 3 2014 17: 55 nuevo
    +2
    En general, esta nave será muy útil para nuestro Arsenal de la Armada, será muy formidable de cualquier manera; En mi opinión, la reparación se completará con éxito, solo se necesitará más dinero para esto (50 mil millones, por así decirlo, precio inicial), y el tiempo tendrá que ser movido un poco. Pero con respecto al destino de los otros dos barcos, creo que por desgracia ... son más su camino y las extensiones del océano no saldrán. Lazarev está en excelentes condiciones para la modernización: los reactores se han desmantelado, el desgaste del casco no debería ser significativo, se ha desmantelado una gran cantidad de equipos, la cantidad de detección de fallas será pequeña. Pero no hay lugar para que la estrella la repare en el Lejano Oriente. EU, y Peter the Great irán a Sevmash después de Nakhimov, la reparación se necesita con urgencia, EU trabaja de alguna manera. Ushakov, la más antigua de todas las secciones separadas de su parte inferior con una quilla, ya ha cumplido 40 años desmantelado, peso Lave también parte del equipo (después de todo, como dicen, para establecer algo nuevo debe eliminarse, algo viejo), bueno, tuvo que nadar relativamente pocos años, además de agregar la misma carga de Sevmash durante muchos años por venir. Mira 73 primero, Oralna, ay, no los inquilinos, pero mi esperanza aún no se desvanece ...
    1. gregor6549
      gregor6549 Abril 3 2014 18: 23 nuevo
      -1
      Este barco sin cubierta aérea es decir. El portaaviones será una "herramienta" fuerte solo en la zona costera. es decir, solo donde puede cubrir de manera confiable sistemas de defensa aérea y de misiles desde aviones y misiles enemigos ((sistemas de misiles de defensa aérea, aviones de defensa aérea, etc.). Cuando vayan más allá de los límites de su acción, el crucero será un objetivo muy sabroso para todos los tipos de EHV, incluyendo misiles balísticos equipados con GOS (como los que los chinos están haciendo ahora). El crucero no tendrá suficiente de su propio equipo de defensa aérea / misil y no podrá luchar eficazmente contra las armas modernas de defensa aérea, más que el enemigo no se arrepentirá de tal objetivo. Esperanza para destructores y corbetas. La escort también es muy fantasmal.
      1. cdrt
        cdrt Abril 3 2014 21: 47 nuevo
        +2
        Así es como los estadounidenses en un momento no lo pensarían. Y consideraron la presencia de 1144 argumentos bastante sustanciales de la Armada de la URSS. Sí, por supuesto, las tácticas de su uso son suicidas: solo el primer ataque, preferiblemente desde una distancia corta, pero ... de este ataque no dejó de ser mortalmente peligroso.
        Entonces ... con una defensa aérea actualizada, con un paraguas de combatientes de aeródromos costeros, con el apoyo de Tu-22M3 800-1000 km a Kola, Kamchatka, Vladivostok, tienen todas las posibilidades de ni siquiera permitir que la AEC
      2. Dart2027
        Dart2027 Abril 4 2014 19: 58 nuevo
        +1
        Y mientras sus sistemas de defensa antiaérea / antimisiles ganen el tiempo necesario para él, él, a su vez, enviará todo lo que tiene de las armas de ataque. Y dado el número de ambos a bordo, poco le parecerá a nadie.
  25. gregor6549
    gregor6549 Abril 3 2014 17: 57 nuevo
    0
    Añadiré un par de kopecks. El inicio de la construcción de cruceros de esta serie se remonta al año 1973. Teniendo en cuenta el tiempo empleado en el desarrollo del propio barco y sus componentes, este proyecto ya tiene 50 años con ganchos. Difícilmente se puede encontrar un conjunto completo de dibujos en el barco y su conjunto completo, al igual que las personas que lo diseñaron. Sí, y los proveedores de componentes ya están muy lejos. Quien permaneció en Ucrania, quien mas donde. Busca el viento en el campo. Por lo tanto, el deseo de Sudprom de atraer con esta modernización es bastante comprensible. Es mucho más rentable para él hacer algo nuevo. Y es más simple, y la moraleja con recompensas materiales es más fácil de obtener para una novela que para una antigua. Especialmente considerando que muchas empresas de Sudprom son solo parcialmente estatales. Es decir pregunta "¿Lo necesitamos?" Siempre vivo en la industria de defensa y especialmente en su sector privado.
  26. Pensamiento gigante
    Pensamiento gigante Abril 3 2014 18: 00 nuevo
    +1
    Dado que la reparación del "Almirante Nakhimov" durará varios años, puede ser aconsejable construir una nueva fábrica durante este tiempo para reparar barcos de esta clase, y después de que termine la reparación épica, puede comenzar a construir nuevos barcos de la misma clase en estas áreas, dado el hecho de que será nuevo y el equipo también será nuevo. Y necesitamos muchos barcos, y debemos pensar en el futuro y no detenernos en las tareas de hoy.
    1. gregor6549
      gregor6549 Abril 3 2014 18: 24 nuevo
      +1
      No se trata de reparar una profunda modernización del crucero. Y estas son dos grandes diferencias, como solían decir en Odessa.
    2. homosum20
      homosum20 Abril 3 2014 18: 25 nuevo
      +1
      No construiremos Créame, una fábrica es mucho más complicada y más cara que un crucero.
    3. Dart2027
      Dart2027 Abril 4 2014 19: 59 nuevo
      0
      ¿Para qué? Es necesario restaurar completamente la fábrica del Báltico y no reinventar la rueda.
  27. homosum20
    homosum20 Abril 3 2014 18: 24 nuevo
    0
    El concepto de guerra ha cambiado: se necesitan otros medios llamativos. El costo de reparación y modernización de Nakhimov es el costo de un Mistral. Pero "Nakhimov" es el líder del grupo de ataque de la Armada, mientras que el Mistral es una de las unidades ordinarias.
    Y que las naves fueron cortadas, debo decir gracias al portador de la Orden de San Andrés el Primero Llamado, quien fue etiquetado (por lo que el iPhone le otorgó el dispositivo mencionado el 02 de marzo de 2011 (no hace un año, sino un año) y un borracho.
    1. cdrt
      cdrt Abril 3 2014 22: 51 nuevo
      0
      Cita: homosum20
      El concepto de guerra ha cambiado: se necesitan otros medios llamativos. El costo de reparación y modernización de Nakhimov es el costo de un Mistral. Pero "Nakhimov" es el líder del grupo de ataque de la Armada, mientras que el Mistral es una de las unidades ordinarias.
      Y que las naves fueron cortadas, debo decir gracias al portador de la Orden de San Andrés el Primero Llamado, quien fue etiquetado (por lo que el iPhone le otorgó el dispositivo mencionado el 02 de marzo de 2011 (no hace un año, sino un año) y un borracho.


      ¿Y qué tipo de nuevas herramientas han aparecido?
  28. Antibrim
    Antibrim Abril 3 2014 18: 31 nuevo
    0
    necesita actualizar, no puede simplemente tomar y cortar todo, ¡los barcos serán lo que los estadounidenses constantemente entrarán en pánico! Creo que es necesario reparar, aunque no hay forma de construir tales barcos, dejar que los astilleros se modernicen, este es un proceso largo y hay tiempo para reparar todo
  29. loshka
    loshka Abril 3 2014 19: 44 nuevo
    0
    crucero es poder bueno
  30. moryak tof
    moryak tof Abril 3 2014 20: 01 nuevo
    +1
    Me resulta difícil juzgar a Nakhimov, pero he oído y sé algo sobre Lazarev. Durante mi servicio en la Flota del Pacífico, hubo rumores de que la desmovilización más "balística" dejó al Lazar en buenas chicas japonesas al final del servicio)), por supuesto, los rumores eran rumores, pero hay algo de verdad en esto, descartaron a Lazar por mi comportamiento "bueno". un marinero, en sus primeras cartas dijo que era "El Dorado de cobre", y si los "reclutas" extraían metal, entonces el comando era varias veces mayor, bueno, o con su consentimiento compartido, o tal vez una orden), a expensas del comando Tengo evidencia personal sobre el ejemplo de otras cajas, visité la unidad de reconocimiento de los Urales y la base oceánica de Nikolaev, en particular en Nikolaev. Vi personalmente cómo un equipo de dos o tres personas venía a trabajar todos los días y reparaba varias unidades. que contiene colormet, y hay muchas de esas unidades en los barcos, si no todas. Personalmente, los vi reparar uno de los generadores). No creo que hayan ido allí sin el conocimiento del comandante de la nave, o tal vez el comandante de brigada)), y por la noche llegó un camión para ellos, la escala del trabajo no fue pequeña, no lo tomará usted mismo)). Tuve la oportunidad, como ya dije, de visitar este barco, un espectáculo ... Hollywood gritaba de alegría cuánto se puede ahorrar en el paisaje cuando se filman películas de terror, se sube a las bodegas, estaba un poco incómodo), creo que una noche en mis pantalones impuso))). ¿Soy todo esto por qué, en Lazar no hay razón para pensar qué fue mejor y cómo restaurar lo que vi? Pero como marinero y patriota, ciertamente quiero creer que estas Majestic Eagles serán restauradas.
  31. VASh 1182
    VASh 1182 Abril 3 2014 20: 51 nuevo
    +2
    Almirante Lazarev a finales del año pasado.
    1. rusakov89
      rusakov89 7 Agosto 2014 22: 03 nuevo
      0
      La imagen es deprimente, pero si la conservas cualitativamente, existe la posibilidad de que la modernización sea posible y cueste relativamente barata.
  32. adelante1969
    adelante1969 Abril 3 2014 21: 18 nuevo
    0
    Durante la creación de los menores de Novik, todo el país recaudó dinero. Tal vez ha llegado el momento de la verdadera restauración de nuestro orgullo: nuestra flota.
  33. 16112014nk
    16112014nk Abril 3 2014 21: 28 nuevo
    0
    "Nakhimov" debería renombrarse. Todos los Nakhimovs terminaron mal.
  34. skymit
    skymit Abril 3 2014 22: 43 nuevo
    0
    Cita: jjj
    Según algunos informes, se está llevando a cabo una investigación en Sevmash. El personal de supervisión separado está en el SIZO. Severodvinsk vive sin dinero

    ¿De dónde son los bosques, si no son secretos?
    1. jjj
      jjj Abril 4 2014 01: 28 nuevo
      0
      Llamado desde Severodvinsk
  35. Ross
    Ross Abril 4 2014 03: 43 nuevo
    0
    Cita: Cormoranes
    Definitivamente necesito actualizar todos los Orelans. No es tan fácil aumentar el poder de Sevmash, pero la pregunta es sobre la capacidad de defensa del país. Necesito intentarlo. Estas bellezas son definitivamente necesarias para el país y no una o dos, sino todo.

    ¿Y qué hay de la planta báltica? Lo construyó entonces, ¿por qué solo se quedó Sevmash?
  36. Akimichs
    Akimichs Abril 4 2014 06: 37 nuevo
    0
    descarga de la oficina de programas informáticos para http://www.svetoch34.ru/forum/user/177/forum/user/6848/
  37. El comentario ha sido eliminado.
  38. egor 1712
    egor 1712 Abril 4 2014 10: 18 nuevo
    0
    Me parece que si la gerencia decidiera deshacerse de los cruceros, ya habrían sido aserrados. Por lo tanto, los cruceros son modernizados y devueltos a la flota.
  39. ssskalinin
    ssskalinin Abril 9 2014 03: 33 nuevo
    0
    Por supuesto, uno puede repararse y equiparse para la Flota del Pacífico, pero en mi opinión es una empresa muy costosa. Es como rehacer el Volga 21 en Mercedes y comprar Mistrals sin sentido. Los barcos de propulsión nuclear y los barcos de una iglesia costera de clase de hielo tienen sentido. Es necesario desarrollar una flota de rompehielos nuclear y tecnologías para la producción de hidrocarburos ecológicos en el estante
  40. nvn_co
    nvn_co Abril 9 2014 14: 04 nuevo
    0
    Cita: hombre
    De otro modo no.
    Bueno, ¡no es posible entender mentalmente cómo actualizar 4 años!
    (Probablemente el trabajo se llevará a cabo entre negocios a la hora del almuerzo).

    Nuuuu, eres tan directo ... :) Hay mucho trabajo y bien hecho, son 4 años, no 6 años (o incluso más). La modernización solo suena simple, y es casi nuevo construir trabajos ... Algunas cosas tendrán que rehacerse, rediseñarse, relatarse ... Y habrá muchas de esas. Pero bien hecho de todos modos. ¡Todo necesita ser restaurado y puesto en servicio! ¡Rusia es un gran estado marítimo!
  41. jayich
    jayich Abril 29 2014 15: 07 nuevo
    0
    Se hizo interesante para mí. ¿Hay una instalación auxiliar de turbina de caldera en el almirante Lazarev? ¿Se puede revivir y se puede llegar a Sevmash?
  42. rusakov89
    rusakov89 7 Agosto 2014 21: 54 nuevo
    0
    "Nakhimov" y "Kuznetsov" se modernizarán, ni siquiera se puede discutir, pero todo es muy vago con el resto, porque tendrán que reconstruirse prácticamente, si los oficiales de la Marina calculan que es demasiado costoso, el resto de los Orlans serán puestos en agujas. Puedes luchar tanto como quieras por la singularidad de los barcos, el patriotismo nacional, etc., pero en la actualidad Rusia necesita nuevas corbetas, fragatas y destructores, y monstruos como el "Orlan" pueden hacerte esperar.
  43. Tishka
    Tishka 16 de octubre 2014 14: 44 nuevo
    0
    Ciertamente no soy un especialista. En los barcos Pero las naves son realmente muy poderosas, y las armas, en ese momento, tenían las más modernas. ¡Es una pena que todo se haga a toda prisa, sin pensar en las consecuencias, estaban bromeando, en lugar de tener que hacer reparaciones a tiempo! Pero fue necesario. si es necesario, realice reparaciones programadas, actualizaciones. Y ahora, uno no tendría que esperar una decisión que sea más fácil de cortar o restaurar. Con respecto al reemplazo de misiles, por supuesto, es necesario cambiar a otros más modernos, pero para mejorar la orientación de los misiles, la aviación naval es necesaria, y no solo costera, no se sabe a dónde tienen que ir, qué mares y océanos. Hubo una idea sobre la expansión de las fábricas, pero nuestros diputados, habiendo aprobado todo, dieron un pequeño paso atrás, Rogozin anunció que hay dinero para la modernización de las plantas. y se necesitan nuevos muelles, pero nada de esto se hará, ya que no se ha formado una cartera de pedidos. Resulta un completo disparate que necesitamos construir más, pero no daremos dinero para la modernización de las plantas, y no construiremos otras nuevas, ¡den la vuelta como quieran! Entonces, como siempre, es más fácil poner todo en la chatarra, ¡y también puedes recortar el dinero! Y puedes decir adiós a los portaaviones, hay ideas, y necesitas construirlas, y grandes que sean capaces de transportar aviones de reconocimiento de largo alcance y designación de objetivos, ¡pero no hay ningún lugar para construirlos de nuevo! ¡Y los barcos de la serie 1144 tendrán que permanecer en sus costas nativas, donde la aviación terrestre puede cubrirlos, y luchar contra el ACG del enemigo, no en las costas del enemigo, con cobertura aérea provista, sino en sus costas nativas! Por lo tanto, resulta que, como siempre, ¡es más fácil para los oligarcas construir yates que cuidar las capacidades de defensa de todo el país y su gente!
    Y el artículo es realmente interesante, gracias al autor, y a todos los que apoyaron su discusión, ¡hay mucha información útil y hay algo en lo que pensar!
  44. D-Master
    D-Master 18 noviembre 2014 19: 34 nuevo
    0
    El trabajo sobre la restauración del Almirante Nakhimov ha comenzado en Sevmash http://www.sevmash.ru/rus/news/1787--lr-.html