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¿Necesitamos una costa turca?

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¿Necesitamos una costa turca?



Se suponía que Tsargrad sería el principal premio del Imperio ruso en la guerra de toda Europa que comenzó en el verano de 1914. Antes de eso, solo una vez en todo el milenio. historia Rusia: en la primavera de 1878, nuestro país tuvo la oportunidad real de extenderse firmemente entre los estrechos del Mar Negro. Sin embargo, esta oportunidad se perdió en Berlín no sin la participación del "agente honesto" Bismarck. ¿Rusia necesita estrechos? Esta pregunta hoy, cien años después de la guerra, sigue siendo relevante.

Antes del comienzo de la Primera Guerra Mundial, los estrechos y el lugar de Constantinopla en el mapa de Rusia tenían una importancia inmensa, no solo económica sino también política. De vuelta en 1913, Ministro de Relaciones Exteriores SDD Sazonov enfatizó al emperador en un memorándum: "Los estrechos en manos de un estado extranjero significan la subordinación de todo el sur de Rusia a este estado" y no se cansaron más de afirmar que son "el nervio vital en toda nuestra vida económica". (Consulte “Constantinopla y el estrecho, v. 1, p. 183). Sí, el propietario formal de los estrechos - Turquía "reformateada" en los primeros meses de la guerra tomó una expectativa de neutralidad, pero nadie dudó de que Estambul estaba ansiosa por recuperarse de la humillación de las guerras balcánicas en el Cáucaso ruso. El profesor Trubetskoy afirmó que la cuestión de Constantinopla es "para nosotros la cuestión de nuestro pan de cada día ... sobre todo nuestro poder político y nuestra misión cultural, sobre el" Yo "más espiritual de Rusia". ("La Cuestión Nacional", Moscú, 1915. "Constantinopla y el Estrecho", v. 1, p. 97).

El tema de los estrechos se exageró constantemente en la Duma del Estado. Aquí el jefe de los cadetes, P.N., era especialmente celoso. Milyukov, quien, en sus interminables discursos, trató de convencer a los países de la Entente de que, en general, perderían poco, pero su aliado, Rusia, se volvería más poderoso y, por lo tanto, más activo en la implementación de proyectos aliados.

La adquisición por parte de Rusia del Bósforo y los Dardanelos, argumentó, "no tiene nada que ver con las tendencias de conquista que los partidarios del futuro mundo organizado de Europa quieren poner un límite a ... La posesión de Constantinopla y los estrechos es el final, no el principio ... Eliminar el problema de los estrechos lo hará posible en el santuario de la historia durante tanto tiempo atormentado Europa "Cuestión del Este". (Preguntas de la guerra mundial, 1915, p. 548).

Esta "eliminación" de las autoridades rusas se consideró en una versión ampliada, que con el fin de garantizar el funcionamiento de la anexión de la arteria de agua de las islas que controlan los estrechos, como Imbros, Tenedos, Lemnos y Samotracia. Sin embargo, prometiendo "no absorber a los pueblos balcánicos independientes", Rusia intentó convertirse en su "centro político común", barriendo a la monarquía de los Habsburgo y el Imperio Otomano en su camino. El zar Nicolás II debía ocupar el lugar de Franz Joseph y Mehmed V, y su imperio para convertirse en una gran potencia mediterránea.

Inglaterra no podía estar de acuerdo con esta posición. Habría habido un poderoso estado marítimo en el Mediterráneo, que se habría convertido en una gran salida del "lago ruso": el Mar Negro, obligando a los europeos a recordar con temor los gloriosos tiempos de las expediciones mediterráneas del Almirante Ushakov y sus compañeros. Además, la influencia rusa se manifestaría en el camino a la India, y la propia Rusia tendría la oportunidad de influir en toda Asia Menor, penetrando en los países africanos y extendiendo su expansión hasta el Océano Índico.

Temiendo francamente tal desarrollo de eventos, Inglaterra, por un lado, continuó defendiendo su "tesis conservadora", que ya se había extendido en Berlín: los estrechos están a disposición soberana de Turquía como parte integral de sus aguas territoriales, y deberían cerrarse a los buques militares de todos los estados extranjeros. Pero, por otro lado, en el curso del desarrollo de las hostilidades en el Frente Occidental, Inglaterra preparó una invasión independiente de Constantinopla, sin la participación de Rusia y con el apoyo naval auxiliar de Francia. Sí, en muchos sentidos fue algo improvisado: el franco imperialista, infatigable en su energía, sir Winston Churchill, actuó como el principal ideólogo e intérprete de tal expedición. Para él, que sirvió como el primer Señor del Almirantazgo, combinando los poderes del ministro naval y el comandante en jefe flota, el dominio del estrecho se ha convertido casi en un objetivo paranoico. En aras de su logro, todo se hizo realidad: cinismo (Rusia necesita exigir más "carne de cañón" para usarlo en el Frente Occidental y liberar parte de las fuerzas aliadas para conquistar el estrecho), mentiras sin escrúpulos (cuando Churchill afirmó descaradamente en su memorando que apoyaban su idea miembros influyentes de la Cámara de los Lores, que en realidad dudaron sobre la exactitud de tal decisión, o la rechazaron por completo) ... Y, finalmente, la estafa habitual: involucrar a las fuerzas militares de Bulgaria y Grecia en la anexión del Estrecho y en Aprender victorias para dejarles promesas incumplidas como "compensación".

Como se sabe, el "proyecto marítimo" de Churchill comenzó en febrero de 1915: en febrero, los fuertes externos de los Dardanelos fueron destruidos por 25, y los barcos aliados (sin el ruso, por supuesto) entraron en el estrecho.

Rusia se sintió avergonzada al no creer que los destacamentos turcos bien organizados de los defensores de Constantinopla pudieran vencer a los británicos y sus aliados. En el memorándum de marzo, 4, 1915, Rusia exigió con firmeza que la ciudad de Constantinopla, las islas del Mar de Mármara "se incorporaran finalmente al imperio real". ("Constantinopla y el estrecho", No. 49, p. 252). Sin embargo, la negociación sobre los estrechos, siempre tan dura, adquirió un carácter completamente diferente, tan pronto como quedó claro que la operación Aliada en los Dardanelos había sufrido un completo fracaso. Los británicos se retiraron sorprendentemente rápidamente, habiendo recibido el apoyo de los rusos para la defensa de Egipto y las rutas a la India (la incursión brillante del cuerpo de caballería de Neratov anuló todas las esperanzas germano-turcas de expulsar a los británicos de Oriente Medio). Los franceses estaban completamente satisfechos con el acuerdo de la diplomacia rusa con el hecho de que Francia, después de la victoria, podría determinarse a sí misma (además de Alsacia y Lorena en París, estaban pensando seriamente en anexarse ​​a Renania).

Mientras tanto, con la puesta en servicio de los más nuevos acorazados rusos en el Mar Negro, incluso el crucero alemán "Goben", bellamente renombrado por los turcos al "Sultán Selim Yavuz" ("El Terrible") o simplemente "Yavuz", no pudo oponerse a la operación de desembarco de Rusia. estrechos El pasado, como se sabe, no reconoce el estado de ánimo subjuntivo. Sin embargo, en nuestro tiempo "semi-virtual", la investigación histórica alternativa es cada vez más popular cada año. Hoy en día, se publican regularmente volúmenes enteros de la historia militar con nombres característicos: "... ¿Qué pasa si?" No es fácil decir qué pasaría con Rusia y Europa si en 1916, en paralelo con el inicio del victorioso frente del Suroeste de Rusia, el General Brusilov en algún lugar dos o tres cuerpos del ejército fueron desembarcados en el sur de Burgas para un rápido lanzamiento ... El talentoso historiador ruso Anton Kersnovsky culpó justificadamente a la Stavka rusa por intercambiar los muros de Constantinopla por chozas valachianas, decidiendo apoyar a los recién acuñados, pero derrotados de inmediato Este aliado es rumania.

Intentemos, después de desplazarnos por el escenario alternativo, descubrir las razones por las que, en lugar de derramar ríos de sangre en batallas infructuosas con los austro-alemanes, no se decidió atacar el eslabón débil de la Cuarta Alianza: ¿Turquía? Y, al mismo tiempo, para Bulgaria, que, dada tal evolución de los acontecimientos, siendo políticamente completamente inestable, bien podría haber salido de la guerra. Por cierto, esto sucedió tres décadas después, ya durante la Segunda Guerra Mundial.

Debe notarse de inmediato que ninguna ONU o Liga de Naciones, incluso si ya existían en ese momento, difícilmente podría cambiar nada: los rusos aplastaron a los turcos en el Cáucaso una y otra vez y ya se dirigieron a Anatolia e incluso a los "puramente". Interés británico "- entre los ríos Tigris y Éufrates.

Los británicos y los franceses, quienes, a sugerencia del irreprimible Winston Churchill, se quemaron tan gravemente en los Dardanelos, ya no se molestaron en los sueños de Constantinopla. Sí, ayudando a los rusos a vencer de nuevo a los turcos, donde los acababan de vencer, los Aliados difícilmente se habrían convertido. Pero luego, a diferencia del 1878 del año, no interferirían exactamente. Aunque incluso los habituales bombardeos desde el mar en los mismos lugares donde no lograron abrirse paso, hubieran bastado con los británicos y franceses para crear las condiciones casi ideales para la "marcha a Constantinopla" de Rusia. Después de todo, los turcos realmente no podrían haber puesto más fuerza en Tracia de lo que previamente se habían opuesto a los aliados en los Dardanelos. Esos dos o tres cuerpos rusos, si hubiera cañones y municiones, habrían eliminado a los turcos que ya estaban bastante maltratados en cuestión de semanas, especialmente porque tal golpe seguramente sería apoyado por la próxima ofensiva del Frente Caucásico, que atraería las últimas reservas turcas.

De ruso a Constantinopla desde Burgas quedaron algunas transiciones, y tan pronto como casi no hubieran luchado hubieran tomado a Edirne (Adrianópolis), esta "clave de Constantinopla" con los antiguos palacios del sultán, el propio sultanato y el "joven turco" del triunvirato de pasha por los esfuerzos militares de Europa, que habían sido estúpidos en la situación, se habrían visto obligados a pedir ayuda a los alemanes y a los mismos búlgaros. Pero las fuerzas de los alemanes estaban en ese momento conectadas literalmente a la última división, comenzando con Verdún y terminando con las que salvaron a los austriacos, que fueron casi eliminados por Brusilov en Galicia. Los búlgaros, en general, apenas se mantuvieron en Salónica y Monastir.

La negativa a tomar Constantinopla parece aún más misteriosa, ya que en Rusia y en Europa muchos ya adivinaron que el trono de Nicolás II estaba tambaleándose. Pero desde un punto de vista militar, los muros y las fortalezas de Constantinopla no presentaron ningún obstáculo para los rusos, e incluso la posición de Chataldzhi, que fue casi aplastada por los selectos regimientos búlgaros en 1912, no resistiría por mucho tiempo contra los cañones pesados. Las tropas rusas en 1916 podrían ingresar a Tsargrad casi sin obstáculos. Es poco probable que una operación de aterrizaje audaz lleve inmediatamente a los Aliados a la victoria, pero incluso el hecho mismo de su preparación podría cambiar mucho en la situación de las fuerzas en ese momento. Los turcos, por supuesto, estaban eufóricos después de la victoria en los Dardanelos, pero observaron las perspectivas de la guerra en su conjunto, sobriamente, especialmente considerando la posibilidad de unirse a la Entente de los Estados Unidos. Los jóvenes turcos sabían que habían sido colocados en el caballo equivocado, pero parecían más interesados ​​en la posibilidad de una toma completa del poder en el país y la eliminación del sultanato como tal. Y para esto, incluso una derrota tan deshonrosa como la pérdida de capital no lo evitaría.

Pero seguiremos considerando nuestro escenario alternativo. "Entonces, nuestra ciudad ... ¿Qué hacer?" Dicen que un comandante rojo, de intelectuales, que, por cierto, aprendió rápidamente lo que querían los makhnovistas, envió este telegrama al civil. Bueno, es un civil, es más fácil allí. Otra cosa es qué hacer con Rusia con Constantinopla, si en algún lugar de febrero 1917-th, los regimientos rusos ya estaban cuarteados. A la vuelta de los siglos XIX y XX, los eslavófilos discutieron esta pregunta con particular placer, especialmente cuando el rey búlgaro Ferdinand Coburg casi montó en Tsargrad en un caballo blanco en 1913, creyendo seriamente en recordar al mundo que después de la caída de Constantinopla en 1453, el rey búlgaro Kaloyan inmediatamente transfirió la capital a Veliko Tarnovo y le ordenó que la llamara Constantinopla. Me pregunto qué opciones habrían resultado entonces. ¿Y no estallaría la guerra mundial un año y medio antes? ¿Con una alineación de fuerzas ligeramente diferente?

Entonces, ¿para devolver la capital del enemigo a los turcos derrotados? ¿De alguna manera no con sus manos, por lo que lucharon? No la conviertas en una ciudad rusa libre, como Odessa, que está lejos de la metrópolis. ¿O es adecuada la versión colonial tradicional?

Pero tanto para Rusia como en el caso de una nueva guerra seria es imposible de proteger, como mostró claramente Sebastopol. Los estrechos en sí se transforman generalmente en algún tipo de "paso". La variante paneslava, la capital de la gran y unida potencia eslava del sur, tampoco pasa. Hermanos eslavos en los Balcanes y, por lo tanto, no encuentran un lenguaje común, y para Constantinopla y se disparan por completo.

Pero, ¿por qué no hacer que Constantinopla sea neutral? En la frontera de Bulgaria, Grecia y Turquía. Por el bien de este caso, los griegos incluso pueden agarrar un pedazo de la costa asiática de los turcos. Pero con una condición: los estrechos de las autoridades de esta ciudad neutral se abren y cierran exclusivamente con el permiso de Rusia, por el derecho de la potencia victoriosa, y con el consentimiento ... de Turquía, como la segunda potencia del Mar Negro. Pero como los rusos nunca tomaron Constantinopla, no valía la pena soñar con su neutralidad. ¿Qué tipo de estrechos "cerrados" hay?

En los días de la guerra, los estrategas y políticos cautelosos, que se oponen a la irreprimible Milyukov, dijeron repetidamente que la captura de Tsargrad por parte de los rusos podría causar un choque psicológico en Europa y, por lo tanto, provocar una explosión revolucionaria. No en Rusia, sino en los Balcanes y en Asia Menor. ¿Son miedos demasiado exagerados? Los alemanes pisotearon a Bélgica en el polvo y marcharon directamente a París, y nada. La guerra no terminó, sino que sólo se prolongó. Con Constantinopla para los rusos, la pregunta era ¿cuándo? "El momento perdido no volverá para siempre. El tiempo en la guerra se valora en segundos", dijo Napoleón. Y este momento Rusia perdió, parece, precisamente en el verano de 1916 del año. El avance con confianza del Frente Suroeste de Brusilov no fue apoyado por otros frentes. No le apoyaron con un golpe a Constantinopla.

No es fácil decir cuánto más fuerte podría Rusia haber apostado por sí misma lo que había ganado de los austriacos en la misma Galicia, si tuviera a Constantinopla en sus manos. Pero no es de extrañar que los rusos, incluso si tomaron Constantinopla, no se pidieran mucho, entendieron cuarenta años antes que el astuto Bismarck. Incluso se preguntó: "No puedo ser más ruso que los propios rusos". No es casual que después de Shipka, en respuesta a los temores de los diputados del Reichstag, que los rusos pronto establecieran el control sobre los estrechos del Mar Negro, dijo sobre el mundo de la posguerra: "A los rusos no les importa ... Sólo necesitan unos cuantos racimos de pasha, pero la victoria en San Petersburgo y Moscú". ". A juzgar por el hecho de que la elite rusa hizo 1917 en febrero y los bolcheviques lo siguieron en octubre del mismo año, el mundo de la posguerra no fue importante para los rusos y durante la Guerra Mundial ... Tsargrad se mantuvo para los turcos, que los británicos prometió no solo mantener el país intacto, sino también ... beneficiarse a costa de los rusos en el Cáucaso. Sin embargo, las promesas británicas siguieron siendo promesas: en octubre, 30 de Turquía, 1918, Turquía a bordo del buque de guerra inglés firmaron un armisticio con el almirante inglés, después de lo cual los británicos ocuparon posiciones dominantes en Constantinopla y los estrechos, dejando a los aliados el papel de extras. Marzo de 16 Los británicos capturaron las instituciones gubernamentales más importantes de Turquía. Pero los aliados no lograron establecerse en Constantinopla durante mucho tiempo, en la guerra greco-turca que estalló poco después de la paz de Versalles, el ejército turco, actualizado después de una serie de derrotas de Kemal Ataturk, derrotó a los griegos, obligando a los británicos a abandonar a los franceses con los franceses.

¿Y qué pasa con Rusia? El gobierno zarista y luego el gobierno provisional, después de perder el poder, convirtieron el "proyecto de ley" emitido por la Entente contra los estrechos en cenizas.

Las ambiciones anteriores debían ser olvidadas por completo, cuando 16 en marzo 1921 se firmó en Moscú entre Rusia y Turquía, que, en particular, declaró:

"Para asegurar la apertura de los estrechos y el libre paso a través de ellos para las relaciones comerciales de todos los pueblos, ambas partes contratantes acuerdan transferir la redacción final del estatuto internacional del Mar Negro y los estrechos a una conferencia especial de los delegados de los países costeros, siempre que sus decisiones no dañen la plena soberanía de Turquía. así como la seguridad de Turquía y su capital, Constantinopla ". ("Colección de tratados, acuerdos y convenciones existentes celebrados por la RSFSR con estados extranjeros", Moscú, 1921. Ed. NCID, número. NUMX, p.2).

Todo esto es así. Pero una vez más, tratemos de imaginar un cambio diferente en la historia: la ofensiva generalizada de las tropas rusas en el Frente Occidental, la derrota de Alemania, Austria-Hungría y sus aliados y, en el camino, la expedición de la flota rusa y las unidades terrestres a la región de Constantinopla. Entonces, Constantinopla y el estrecho son nuestros, pero ¿podría Rusia debilitada por la guerra ser capaz de mantener el control sobre ellos? Apenas En cualquier caso, Bulgaria y Grecia tendrían que estar conectadas a este proceso de "consanguíneo". Lo más probable, Grecia, porque los griegos constituían una cantidad significativa de la población en la propia Constantinopla. Pero el resultado inevitable aún sería su desplazamiento gradual, los pogromos, las masacres y la lejana Rusia difícilmente podrían protegerlos. Y Turquía volvería a convertirse en la amante del estrecho. Sin embargo, todo esto está lejos de la realidad. En la Primera Guerra Mundial, Rusia no tenía una flota poderosa y moderna, armas modernas. tanques, cañones, - ella tenía una gran ventaja en mano de obra, pero esta fuerza estaba medio muerta de hambre y harapienta al final de la guerra, además, había perdido casi por completo su fe "en el rey y la patria".

Bueno, bueno, fue en la Primera Guerra Mundial, pero ¿por qué la Gran Guerra Patriótica 1941-1945 ahora la URSS no trató de poner a los estrechos bajo su control total y hacer de Constantinopla una "ciudad socialista?".

El país victorioso tenía un potencial militar poderoso y un equipo militar moderno, el Mar Negro fue asaltado por formidables cruceros y destructores soviéticos ... Además, la razón de esto fue muy seria. Turquía en el año 1942 concluyó un acuerdo secreto con la Alemania nazi. Según este documento, en el caso de la caída de Stalingrado, ella inmediatamente declaró la guerra a la URSS. Aparentemente, realmente quería doblar el Transcaucasus bajo esta "ola victoriosa" ... Stalingrado fue defendido, y los turcos regresaron inmediatamente a la sombra de la neutralidad. ¿No deberían ser castigados por tal traición? ¿No nos serían útiles los Dardanelos y el Bósforo? ¿No sería natural traer de vuelta a la sufrida Constantinopla cristiana de nuestra parte? ¿Qué evitó esto? ¿Dogmas ideológicos endurecidos o simplemente inquietudes de restaurar ciudades soviéticas destruidas por el enemigo? Estas preguntas no tienen respuesta. Solo una cosa está clara: para la Rusia moderna, mi Negro sigue siendo solo un gran lago, los estrechos están abiertos para los barcos de la OTAN, y en el Mar Negro, los miembros de la OTAN comenzaron a sentirse más libres debido a la política pro-occidental de los líderes de Ucrania, un país que casi acaba al borde de lo civil de la guerra
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http://www.stoletie.ru/voyna_1914/ne_nuzhen_nam_bereg_tureckij_112.htm
39 comentarios
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  1. konvalval
    konvalval Abril 3 2014 21: 58
    + 10
    Puede que ni siquiera necesitemos la orilla, pero el estrecho es perfecto.
    1. esquizofrénico
      esquizofrénico Abril 3 2014 22: 14
      +1
      Cita: konvalval
      pero el estrecho es solo

      Para controlar el estrecho habría que controlar la costa. Rusia tenía posibilidades de dominar el mundo y ahora es difícil decir por qué no se usaron.
    2. Lissyara
      Lissyara Abril 3 2014 22: 38
      + 11
      Nadie publicado a continuación leer? 1936 Convención "Montreux"
      Entiendo que todos están agitando sus borradores, ¡nuestra Crimea! Pero las reglas internacionales de envío no han sido canceladas.
      Además, hay un "apéndice" separado para los barcos (y no los barcos) equipados con plantas de energía nuclear (plantas de energía nuclear) y que llevan armas atómicas a bordo (les explico a los pioneros del sitio: en nuestra infancia se llamaba "bomba nuclear" o "misil nuclear")
      "El orden de paso de los buques de guerra por el estrecho del Mar Negro está regulado por los artículos 8 a 22 de la Convención. Del Apéndice IV de la Convención sobre el Régimen de los Estrechos se desprende claramente que las flotas de los estados del Mar Negro pueden incluir buques de cualquier clase (es decir, portaaviones). realizar vuelos de aeronaves a bordo de los buques.
      A los países que no pertenecen al Mar Negro se les permite pasar a través de los estrechos hacia el Mar Negro, solo los barcos de superficie ligera y los barcos auxiliares con un desplazamiento de un barco no más de 10000. El desplazamiento total de un destacamento de buques en el momento del paso de los estrechos no debe exceder 15000. y su paso está permitido solo durante el día. Los estados que no pertenecen al Mar Negro no tienen derecho a introducir portaaviones y submarinos en el Mar Negro. El tonelaje total de un escuadrón de buques de guerra de países no pertenecientes al Mar Negro en el Mar Negro no debe exceder 45000.
      El tiempo pasado en el Mar Negro por un destacamento de buques de guerra de países que no pertenecen al Mar Negro no debe exceder el día 21, independientemente del propósito de la llegada. Las autoridades turcas deben ser notificadas a través de canales diplomáticos del paso de buques de guerra a través del estrecho del Mar Negro, para países no pertenecientes al Mar Negro, durante los días 15, para los países del Mar Negro, generalmente durante los días 8, pero no menos de tres. El paso de buques de guerra extranjeros a través del estrecho y durante la guerra está regulado. Si Turquía es beligerante, el paso de los barcos depende únicamente del gobierno turco.
      Los estados del Mar Negro están obligados anualmente a partir del 1 de enero y el 1 de julio a informar al gobierno turco el desplazamiento total de los barcos de su flota ".
      ¡Gente, compórtate más humano! Ushak Pasha / nadie más en el Imperio turco llamó al comandante de la flota enemiga un título alto / (el almirante Ushakov) podría doblegar a Turquía al cáncer, pero hay reglas para la diplomacia.
      No es necesario alejarse de las reglas de la civilización. El estúpido Abizyan no puede probar nada si no tiene cerebro como clase.
      Miremos el mundo de manera realista, y no desde el punto de vista de un soldado privado en 1, el mes de servicio con Kalashnikov en sus manos.
      1. Lissyara
        Lissyara Abril 4 2014 00: 28
        0
        Olvidé agregar ... Desplazamiento del "Almirante Kuznetsov" en papel 44200 toneladas, aproximadamente 49500 reales ...
        Sobre el carabinero de la clase "presidente en cubierta" CVN-107, que fue apodado George Bush - el agua cortó 100700 toneladas.
        Entonces este en el Bósforo simplemente se quedará atascado ...
        1. jjj
          jjj Abril 4 2014 00: 55
          +6
          "Kuznetsov", por cierto, al salir de la plaza, no pidió ningún permiso para pasar. Cuando los turcos amenazaron con detener al fugitivo, el comandante Kuznetsov respondió brevemente: "Pruébelo".
          Ni siquiera lo intenté
          1. Orc-xnumx
            Orc-xnumx Abril 4 2014 03: 06
            0
            Entonces el buque de guerra del estado del Mar Negro. No tenían derecho.
    3. Fucknato
      Fucknato Abril 4 2014 00: 47
      -1
      ... tendríamos estos estrechos ahora mismo.
  2. platitsyn70
    platitsyn70 Abril 3 2014 21: 59
    0
    sí, sería bueno controlar el estrecho
    1. Vadson
      Vadson Abril 3 2014 22: 08
      +4
      ¿Panameño? )))
      1. Vityok
        Vityok Abril 3 2014 22: 21
        0
        ¡Sí, y el Bósforo no es malo! riendo
  3. Crazyzyear
    Crazyzyear Abril 3 2014 22: 10
    0
    Cita: platitsyn70
    En el Mar Negro, la OTAN comenzó a sentirse más libre debido a las políticas pro-occidentales del liderazgo ucraniano.


    Es hora de repetir la mayor parte de "Selfless" como en 1988 en la fragata colchón en el Mar Negro. Creo que tendrán agua hirviendo con sangre, no tendrán fuerzas para más. Aparte de ladrar e imponer sanciones, no se puede hacer nada más.
  4. Ingvar 72
    Ingvar 72 Abril 3 2014 22: 15
    0
    ¿Qué evitó esto? ¿Dogmas ideológicos endurecidos o simplemente preocupaciones inminentes por la restauración de ciudades soviéticas destruidas por el enemigo?
    La aparición de armas atómicas en los anglosajones. El equilibrio de poder no estaba a nuestro favor, antes de la aparición de la bomba atómica con nosotros. Y después de eso, organizaron la OTAN, y casi de inmediato incluyeron a Turquía, lo que equivale a una carta de protección.
  5. Shesternyack
    Shesternyack Abril 3 2014 22: 23
    +2
    Si Rusia hubiera sobrevivido hasta el final de la Primera Guerra Mundial, incluso si hubiera conquistado Constantinopla, los británicos aún no permitirían que el Imperio se consolidara. Jugaría el mismo escenario que el ruso-turco 1877-78gg. Nadie necesitaba a Rusia en el Mediterráneo.
  6. maíz
    maíz Abril 3 2014 22: 27
    0
    Hay un artículo en Wikipedia:
    "Reclamaciones territoriales de la URSS contra Turquía"
    La cronología de los acontecimientos del período soviético, que está ausente en el artículo del Instituto Militar.
    Podemos sacar conclusiones.
  7. Aries
    Aries Abril 3 2014 22: 29
    0
    ¡Los estrechos eran antes griegos!
  8. Bakht
    Bakht Abril 3 2014 22: 31
    0
    ¿Quién puede nombrar las victorias de alto perfil de la Bandera Roja de la Flota del Mar Negro de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial?

    Entiendo lo que es el patriotismo. Si solo quieres chatear aquí, entonces sí, estoy de acuerdo. Terribles cruceros araron el Mar Negro. Pero si alguien quiere conocer la realidad, entonces ... no ha sucedido nada significativo.
    1. maíz
      maíz Abril 3 2014 22: 44
      +2
      En la época soviética, había una broma.
      SF - la mayor flota
      TF es también una flota
      BF - flota de matones
      Flota del Mar Negro: es una flota, no es una flota.
      SF, TF, BF, PF (Norte, Pacífico, Báltico, Mar Negro): letras en los tirantes de los marineros y capataces.
      No quiero ofender a nadie.
    2. Saburo
      Saburo Abril 3 2014 23: 08
      +3
      ¿Y qué estaba pasando allí? Básicamente, la Flota del Mar Negro proporcionó apoyo de artillería desde el mar y transportó tropas y suministros militares. Los oponentes más serios fueron la flota rumana y varios torpederos alemanes e italianos. La Flota del Mar Negro sufrió grandes pérdidas por las acciones de los aviones alemanes y las minas, y en casi todos los casos por su cuenta. Los submarinos de la Flota del Mar Negro hundieron principalmente barcos turcos. Y, por ejemplo, la derrota del convoy rumano Patria, esta es la operación soviética más exitosa en el Mar Negro contra las flotas del Eje, por cuenta de la Fuerza Aérea.
      Así que no es ninguna sorpresa. Aquí también funciona el factor de "su charco", sólo cuando la aviación del enemigo domina el aire, no está de nuestro lado.
      1. Bakht
        Bakht Abril 4 2014 10: 25
        0
        Cita: Saburo
        ¿Y qué estaba pasando allí?

        Había muchas cosas sucediendo. Por ejemplo, al comienzo de la guerra, se instaló una mina en auge en el estrecho de Kerch. Por orden de Kuznetsov. Y se ordenó a la flotilla de Azov, parece Gorshkov. Para evitar el avance de los submarinos enemigos en el Mar de Azov. E incluso se creó un bombardeo desde Moscú. Las profundidades máximas en el mar de Azov son 13 metros. Una decisión muy sabia.

        Luego decidieron poner un campo minado en los accesos a Sebastopol. En él, una masa de transportes y buques de guerra explotaron. Solo soviético.

        En cuanto al apoyo de artillería, también hay muchas preguntas. En mayo de 1942, los alemanes rompieron el frente de Crimea a lo largo de la costa del Mar Negro. Pero la flota del ejército no proporcionó ningún apoyo de artillería. Para la flota, el valor de un antiguo acorazado era más alto que el valor de todo un frente.

        En cuanto a las operaciones de aterrizaje de la Flota del Mar Negro, es mejor no hablar en absoluto. Y desde 1943, por orden personal de Stalin, los grandes barcos (del destructor y de arriba) no se hicieron a la mar.

        No cuestiono el coraje y el coraje de los marineros y oficiales ordinarios. Pero todo el BSF en su conjunto durmió durante la guerra. Y con la esperanza de que en 1946 podría haber aterrizado en Turquía, solo utopía. Incluso Vladimirsky logró dormir el famoso aterrizaje en Novorossiysk. Y Bassy se lo arrancó.
    3. Orc-xnumx
      Orc-xnumx Abril 4 2014 02: 57
      0
      Cita: Bakht
      ¿Quién puede nombrar las victorias de alto perfil de la Bandera Roja de la Flota del Mar Negro de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial?

      Entiendo lo que es el patriotismo. Si solo quieres chatear aquí, entonces sí, estoy de acuerdo. Terribles cruceros araron el Mar Negro. Pero si alguien quiere conocer la realidad, entonces ... no ha sucedido nada significativo.

      ¡No hubo victorias! No solo en la Flota del Mar Negro, sino también en grandes barcos de superficie en la Flota del Báltico Bandera Roja, ya que había Oktyabrsky en la Flota del Mar Negro y Tributs en la Flota del Báltico Bandera Roja. Su principio, como el de cualquier mediocridad: "pase lo que pase".
  9. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S Abril 3 2014 22: 31
    0
    Si Turquía chantajea a Rusia con el estrecho con él (Turquía) lo resolverán de inmediato, no considerarán el hecho de que es un miembro de la OTAN. Y todavía no necesitamos el estrecho, solo un dolor de cabeza adicional.
  10. polkownik1
    polkownik1 Abril 3 2014 22: 49
    -1
    Una pista completamente transparente. Este pensamiento debe considerarse ...
  11. Voliador
    Voliador Abril 3 2014 22: 56
    +1
    ¿De qué sirve hablar de lo que podría ser ahora? Debe recordar, pero piense en lo que está sucediendo ahora y lo que será mañana.
  12. Shelva
    Shelva Abril 3 2014 23: 04
    0
    Pero no me negaría a Sinop ... lo haría
  13. B_KypTke
    B_KypTke Abril 3 2014 23: 12
    +1
    Con el tiempo, Constantinopla estará bajo nuestro patrocinio y, en consecuencia, el Bósforo.
    Demasiado inestable Turquía hoy. Y no es para siempre que la Catedral de Sophia se encuentre debajo de los minaretes.
    PD Y en Rusia hay un dicho ... El apetito viene con comer ... algo así.
  14. DPN
    DPN Abril 3 2014 23: 43
    -2
    TODO esto demuestra una vez más que Inglaterra gobierna el mundo en general, y aunque la naturaleza misma no lo arroja al Atlántico, probablemente lo será. Los británicos pueden elegir líderes en su país: Margaret Teacher estaba lista para aplastar a Argentina con armas atómicas para sus islas. No podemos hacer eso.
  15. chunga-changa
    chunga-changa Abril 4 2014 00: 09
    -1
    Todo es simple aquí. Estrecha de ellos, los barcos estadounidenses deambulan cerca de nuestra costa en el Mar Negro sin demanda. Tenemos estrechos, deambulamos por sus costas en el SRZ. Mar sin demanda. Como si los beneficios fueran simples y obvios.
    1. Lissyara
      Lissyara Abril 4 2014 00: 19
      +1
      Chung-Chang! Los documentos de envío se ven.
      Los estrechos son de "nadie", son neutrales. Y si necesita arrastrar un portaaviones nuclear y 5 submarinos nucleares a través de los Dardanelos, arrástrelos a su salud, presentando una solicitud por adelantado (si no hay hostilidades).
      Para esta tormenta de nieve no escriba.
      Y la aviación, me refiero a la Fuerza Aérea, puede, según las aplicaciones, cruzar países (nuevamente en tiempos de paz).
      1. Orc-xnumx
        Orc-xnumx Abril 4 2014 02: 43
        0
        Cita: LiSSyara
        Chung-Chang! Los documentos de envío se ven.
        Los estrechos son de "nadie", son neutrales. Y si necesita arrastrar un portaaviones nuclear y 5 submarinos nucleares a través de los Dardanelos, arrástrelos a su salud, presentando una solicitud por adelantado (si no hay hostilidades).
        Para esta tormenta de nieve no escriba.
        Y la aviación, me refiero a la Fuerza Aérea, puede, según las aplicaciones, cruzar países (nuevamente en tiempos de paz).

        Aprende el tapete. ¡parte!
  16. Woldemar
    Woldemar Abril 4 2014 00: 32
    +1
    No tenemos la audacia de hacerlo. Los occidentales escupen todas las reglas y regulaciones cuando necesitan algo. Y somos simples botas rusas de fieltro (Bismarck habló correctamente). Pero es mejor ser como cínicos como los británicos (hablo por su gobierno).
    El artículo es interesante.
    Y no necesitamos estrechos. Tenemos una buena relación con Turquía. Según el tonelaje total de barcos, para las flotas no pertenecientes al Mar Negro y el tiempo de su estadía en el Mar Negro, se cumplen las condiciones. Que más necesitas? ¿Por qué arruinar una relación con un vecino? Es mejor ser amigos. Y nuestro conflicto con Turquía está al alcance solo de nuestros amigos anglosajones juramentados. Aquí realmente necesitan estrechos libres para amenazarnos desde el sur, aquí, que se rompan los dientes ellos mismos, lo rompieron una vez durante la Primera Guerra Mundial durante la operación de los Dardanelos. Y, por cierto, este hecho, la derrota de los británicos en esa operación, demuestra que Turquía fue un fuerte adversario y nuestras victorias sobre él son muy gloriosas, sin importar quién trate de menospreciarlos.
  17. Orc-xnumx
    Orc-xnumx Abril 4 2014 02: 40
    0
    Turquía debe ser llevada a su lado. ¡La Unión Euroasiática con Rusia y Turquía es un tándem muy fuerte, casi impenetrable! La tarea de la política exterior rusa es hacer que los líderes turcos miren el futuro. ¡Y la perspectiva es una dominación conjunta en una Europa degenerada!
  18. Pyckaya-dubina
    Pyckaya-dubina Abril 4 2014 03: 16
    +2
    ¡MÚSICA CADA UNO COME PARA RELAJARSE EL VERANO EN EL CRIMEA, MATEMOS POR ESTE AÑO EN VIAJE A TURQUÍA Y MÁS DONDE! APOYAMOS NUESTRO CRIMEA, HAY UNA NATURALEZA MUY BUENA ... MAR ... TODO SUPER !!!!
  19. DimDimych
    DimDimych Abril 4 2014 03: 19
    0
    ¿Necesitamos una costa turca?

    No, no es necesario! hay Maidan turco continuo ...
    y si será necesario, entonces no solo la costa, sino pavo entero - nosotros cubriremospero muy Cortésmente ... guiño
  20. Escita
    Escita Abril 4 2014 03: 23
    0
    Los estrechos fueron necesarios en los siglos XVIII y XIX, por los que se libraron frecuentes y sangrientas guerras ruso-turcas. Pero ahora, en la era de la globalización, ¿POR QUÉ se necesitan? "¿Shob boo?" ¿Que todo el occidente tome las armas, como en la guerra de Crimea? Ahora el mundo está gobernado por Internet, no por las armas, y todos contarán con un país FUERTE, y los estrechos del barco pasarán libres de impuestos, y no solo los portaaviones.
    1. mamont5
      mamont5 Abril 4 2014 05: 56
      +1
      Cita: Skiff
      ¿Para que todo Occidente tomara las armas como en la guerra de Crimea?


      ¿Pensarías que Occidente nos apoya ahora? Occidente puede ser neutral con nosotros (temiendo nuestra fuerza) o un enemigo (si somos débiles).
  21. mamont5
    mamont5 Abril 4 2014 05: 52
    0
    Sí, ah, Constantinopla y los estrechos ... ¡Sería genial! Pero primero, Ucrania, para conectar con Transnistria, y allí ...
  22. Dayman
    Dayman Abril 4 2014 06: 03
    0
    El profesor Trubetskoy declaró que la pregunta de Constantinopla es "una pregunta para nosotros sobre nuestro pan de cada día ... sobre todo nuestro poder político y sobre nuestra misión cultural, sobre el" yo "espiritual de Rusia". ("La cuestión nacional", Moscú, 1915. "Constantinopla y el estrecho", vol. 1, p. 97).

    ¡¡¡PROFESOR!!! ¡El representante de la intelectualidad rusa y no LIBERAST! Extraño, ¿eh?
  23. Desvincular
    Desvincular Abril 4 2014 06: 26
    0
    ¿Cuánto no discuten qué pasaría si ..... Pero la respuesta yace en la tierra durante cien años?
    De todos modos, la verdad no se puede encontrar, y los anglosajones no dirán la verdad.
  24. Tio lee
    Tio lee Abril 4 2014 06: 27
    +5
    - "Cómo se está armando ahora el Oleg Profético
    escudos clavados a las puertas,
    De repente un hombre corre hacia él
    y, bueno, balbucea algo! "
  25. parus2nik
    parus2nik Abril 4 2014 06: 53
    +1
    Después de 100 años, puedes agitar tu sable ... Imagina algo más ... Imagina nada ... Primero, desde el principio, toda Europa, enfatizo todo ... Sabía que Rusia estaba completamente rearmada y que estaría lista para la guerra no antes de 1919. Por lo tanto, de la mano de G. Principle, Rusia habría entrado en la guerra, si Francia, Inglaterra, hubiera entendido la derrota de la Entente, no habrían perdido mucho, Rusia habría tenido que separarse de muchos, si la Entente hubiera ganado, Rusia se habría retirado de la deuda, y debilitado y no pidió mucho, incluido el estrecho. Uno de los objetivos de la Segunda Guerra Mundial es socavar el potencial económico y político de Rusia ...
    1. Motors1991
      Motors1991 Abril 4 2014 13: 49
      0
      Kaiser Wilhelm creía que la guerra debería haber comenzado en 1920, entonces Alemania habría estado completamente lista. En cuanto al artículo, no tiene ningún sentido. El autor primero debe averiguar cuántos cuerpos rusos lucharon en el frente rumano y luego contar historias sobre Burgas. Esto se debió en gran parte al hecho de que, en interés del Frente Sudoeste, casi toda la artillería pesada fue empujada desde otras direcciones, por lo tanto, el avance del Frente Occidental en apoyo de Brusilov ni siquiera pudo ser teóricamente exitoso. Tan pronto como la artillería pesada fue tomada del Frente Sur, se detuvo. fantaseando, sería más realista fortalecer el frente del Cáucaso e intentar ocupar Asia Menor, mientras que a Messopotamia y Medio Oriente se les cortaba el pan, los alemanes formidables podían hacer poco para ayudar a los turcos, la red de carreteras era débil, maniobrando por las fuerzas, como lo hicieron en Europa, apenas era posible Al mismo tiempo, el ejército ruso dependería del apoyo de su flota, que dominaba el Mar Negro. acerca de Sinop, Trabzon y otros puertos.
  26. individual
    individual Abril 4 2014 07: 30
    +1
    Rusia y Turquía están buscando un acercamiento de posiciones en la política.
    Sí, Turquía es miembro de la OTAN, pero la economía de Estambul no está permitida en la UE.
    En lugar de aglomerarse en la sala de espera de Bruselas, las autoridades turcas prestan atención a Rusia y a la Unión Aduanera, que amplía las oportunidades económicas de ambos países.
    Dejemos que la costa sea una playa turca para los vacacionistas, y necesitamos a Turquía como herramienta para administrar cerca de Asia.
  27. Bagatur
    Bagatur Abril 4 2014 23: 08
    0
    A comienzos de los siglos XIX y XX, los eslavófilos discutieron este tema con particular placer, especialmente cuando en 1913 el rey búlgaro Ferdinand Coburg casi condujo a Constantinopla en un caballo blanco, creyendo seriamente para recordarle al mundo que después de la caída de Constantinopla en 1453, el rey búlgaro Kaloyan inmediatamente trasladó la capital a Veliko Tarnovo y ordenó llamarla Tsarigrad.

    ¿De donde? El zar Kaloyan (1197-1207) con los turcos en el siglo XV. El sexo turnov bajo los turcos en 1393 y en 1453 el reino de Bogar no existía ...