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¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?

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¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?



Un "mito negro" indispensable sobre la Gran Guerra Patriótica se convirtió en el mito sobre las "grandes pérdidas" del Ejército Rojo, sobre el "aplastamiento de los cadáveres" del enemigo. Entonces, otro A. I. Solzhenitsyn lanzó a circulación un número en 44 millones de personas. En la actualidad, B.V. Sokolov ha nombrado las pérdidas totales de la Unión Soviética en 1939 - 1945. en 43 millones 448 miles de personas, y la pérdida del Ejército Rojo en 1941-1945 años - 26,4 millones de personas (de los cuales 4 millones murieron en cautiverio). Aunque, según las estimaciones del académico G. Osipov, durante los años de guerra en la URSS, se movilizaron 34,5 millones de personas (teniendo en cuenta los soldados de antes de la guerra), de los cuales cerca de 27 millones de personas participaron directamente en la guerra. Es decir, los datos de la falsificación de Sokolov. Los cálculos de Sokolov fueron aceptados por varios medios de comunicación y algunos autores como verdaderos, tal como fueron citados en la película La Victoria de la NTV. Uno para todos ", el escritor Viktor Astafyev, I.V. Bestuzhev-Lada en el libro" Rusia en la víspera del siglo XXI "y otros.

La esencia del mito se expresa bastante bien en el libro "Rusia en la víspera del siglo XXI" (año 1997) Igor Bestuzhev-Lada: "... los soldados soviéticos literalmente bloquearon a Moscú con sus cuerpos, y luego se alinearon en el camino a Berlín: nueve cayeron muertos, pero el décimo mató al mismo soldado enemigo ... ". Así que en la mente de las personas se creó un índice de pérdida: 1: 10.

Pero, ya en 1993, se publicó el libro "El cuello del secreto: La pérdida de las Fuerzas Armadas de la URSS en guerras, operaciones militares y conflictos". Un grupo de autores dirigido por el Coronel General G. F, Krivosheev, estudió materiales de archivo durante varios años con información sobre las víctimas. Como resultado, llegaron a una conclusión importante: contrariamente a la opinión generalmente aceptada, las pérdidas del Ejército Rojo y la Wehrmacht son aproximadamente comparables. Las grandes pérdidas generales de la URSS en las personas son causadas por la destrucción deliberada por parte de los alemanes de nuestros prisioneros de guerra y la población civil.

Es claro que las cifras mencionadas en este trabajo no son definitivas, serán refinadas. Pero este es el primer trabajo que no se basa en sus propias fantasías, sino en documentos de archivo.



Por lo tanto, según el trabajo de Krivosheev, durante los años de la Gran Guerra Patriótica (incluida la guerra con Japón en 1945), las pérdidas totales irrecuperables (muertos, desaparecidos, capturados y no devueltos, murieron por lesiones. Enfermedades, accidentes) - 8 Millones de 668 mil personas de 400. Esto incluye la frontera y las tropas internas. Fuerzas armadas perdidas: 8 millones, 509 miles, 300, tropas internas, 97 miles, 700, guardias de fronteras y órganos de seguridad del estado: 61. 400 personas.

Las pérdidas totales, incluidas las tomadas prisioneras - 11 millones. 444,1 mil personas. Aproximadamente otros 500 mil personas se asignan en una categoría separada: los alemanes capturados durante el período inicial de la guerra, el servicio militar, pero que aún no se han alistado en las tropas. De estas pérdidas totales: 1 millones, 836 mil retornados del cautiverio vivos, otros 973 miles fueron convocados nuevamente en los territorios liberados: de estos, 318770 fueron capturados y liberados por los alemanes de los campos, en su mayoría nativos de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental (al parecer, propaganda y motivos políticos, no se liberó más prisioneros), 620930 se consideraron desaparecidos.

La mayoría de las pérdidas de la URSS son civiles, las pérdidas totales son de 26,6 millones. Así, según los datos de CPG de 1946, los alemanes exterminaron físicamente a civiles: en la RSFSR - 706 miles de personas, en la RSS de Ucrania - 3256,2 miles de personas, en la RSS de Bielorrusia - 1547 miles de personas, en la RSS de Lituania - XNXX mil personas, en RSS de Letonia - 437,5 miles de personas, en la RSS de Estonia - 313,8 miles de personas, en la SSR de Moldavia - 61,3 miles de personas, en la RSS de Karelia y Finlandia - 61 miles de personas. Pérdidas poblacionales muy grandes en la zona frontal.

Las pérdidas alemanas, según datos soviéticos, ascendieron a 7,1 millones de personas asesinadas. Eso corresponde con bastante precisión a los rendidos que Hitler expresó dos meses antes de su muerte: anunció que el Reich había perdido 12,5 millones de muertos y heridos, la mitad de los cuales murieron.

Es decir, si tomamos pérdidas puramente militares, la proporción será aproximadamente igual (algunos autores citan la figura 1: 1,3). Si la URSS siguió una política de "pureza racial", como el Tercer Reich en los territorios ocupados de Alemania y sus aliados, entonces podría haber igualado el número de ciudadanos soviéticos muertos y ciudadanos del Reich con aliados. Pero, la URSS no destruyó prisioneros de guerra, civiles.



fuentes:
Krivosheev GF Algunos datos nuevos sobre el análisis de fuerzas y pérdidas en el frente soviético-alemán.
Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX: investigación estadística. M., 2001.
Sokolov B. V. La Segunda Guerra Mundial: Hechos y versiones. - M: AST-PRESS BOOK, 2005.
http://demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html
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423 comentarios
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  1. Sibiryak
    Sibiryak 4 Mayo 2013 08: 06 nuevo
    +36
    ¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?

    Si no lo hubiera hecho, ¡entonces no habría habido victoria! ¡Y toda la charla sobre la astucia del maligno!
    1. Mikhado
      Mikhado 4 Mayo 2013 08: 33 nuevo
      +51
      Cita: Sibiryak
      ¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?

      Si no lo hubiera hecho, ¡entonces no habría habido victoria! ¡Y toda la charla sobre la astucia del maligno!

      Debo decir francamente, sin mentiras: al principio muchas cosas no funcionaron, recibimos un golpe doloroso y hubo suficientes deficiencias que compensaron el heroísmo de la gente. Pero, aprendieron de sus enemigos, el mejor ejército del mundo en ese período, y para el año en que 43 se puso al día, ¡y para cuando se destacaron en 44!
      No es una pena no saber algo y no poder saberlo, es una pena no querer aprender, y el poder del ejército soviético se forjó en el horno de una terrible guerra y amargas derrotas, esto puede y debe estar orgulloso.
      1. Sibiryak
        Sibiryak 4 Mayo 2013 08: 52 nuevo
        -13
        Cita: Mikhado
        Pero, aprendieron de sus enemigos, el mejor ejército del mundo de ese período, y para el año 43 se habían vuelto iguales, ¡y para el año 44 habían excedido sus habilidades!

        A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?
        1. svp67
          svp67 4 Mayo 2013 09: 05 nuevo
          +14
          Cita: Sibiryak
          A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?
          Que ella sabía cómo ganar ... Y aprendimos esto.
          1. Arberes
            Arberes 4 Mayo 2013 10: 28 nuevo
            +15
            Cita: svp67
            Y aprendimos esto.

            Debemos tener en cuenta otro matiz importante de esta guerra.
            ¡La Alemania fascista capturó la mitad de Europa casi sin pelea! Polonia resistió semanas 2 y Francia sobre lo mismo! El resto esclavizado sin pelear.
            Pero NUESTRO EJÉRCITO ROJO tuvo que limpiar esta basura cuando muchas áreas y ciudades de EUROPA eran serias. ¡áreas fortificadas de capas profundas y puntos fuertes!
            1. svp67
              svp67 4 Mayo 2013 10: 41 nuevo
              -3
              Cita: Arberes
              ¡La Alemania fascista capturó la mitad de Europa casi sin pelea! Polonia resistió semanas 2 y Francia sobre lo mismo! El resto esclavizado sin pelear.
              Querido, simplemente malinterpreta la teoría de la blitzkrieg. Ni un solo país de 1939 a 1941 por año, no levantaron la mano solo ante la vista de soldados alemanes en sus fronteras: todos trataron de resistir ...
              1. Arberes
                Arberes 4 Mayo 2013 10: 59 nuevo
                +14
                Cita: svp67
                Querido, simplemente malinterpreta la teoría de la blitzkrieg. Ni un solo país de 1939 a 1941 por año, no levantaron la mano solo ante la vista de soldados alemanes en sus fronteras: todos trataron de resistir ...

                Una vez más, buenos días para ti hi
                Bueno, ¿por qué no lo entiendo?
                Algunos países fueron tragados a la velocidad del rayo, algunos no se opusieron en absoluto (Anschluss con Austria), mientras que la "resistencia" de los otros es más como disparar a los niños desde los tirachinas a los tanques.
                Por cierto, algunos países fueron aliados del Tercer Reich (Bulgaria, Rumania, Finlandia).
                ¡La resistencia muy activa estaba en los Balcanes!
                ¡Pero el EJÉRCITO ROJO no luchó allí!

                Cuando el teniente verde
                Levantó el TT sobre su cabeza
                La infantería soviética fue
                En tu última batalla feroz


                Que cínico despiadado
                Tendrá que hacer un intercambio
                Deja la vida en este campo
                ¡Para que la muerte no se pierda a cambio!
              2. Sibiryak
                Sibiryak 4 Mayo 2013 12: 04 nuevo
                +4
                Cita: svp67
                Querido, simplemente no entiendo la teoría de la guerra relámpago.

                Y lo que hay que entender es el logro de la superioridad militar en el corto plazo utilizando diversos factores, como la sorpresa. Y creo que tu appan Arberes bien, en Europa, en serio, nadie peleó con Alemania, por lo que hubo un espectáculo con una conspiración posterior contra la URSS.
                Cita: svp67
                Ni un solo país de 1939 a 1941 por año, no levantaron la mano solo ante la vista de soldados alemanes en sus fronteras: todos trataron de resistir ...

                Por ejemplo, Checoslovaquia, si no me equivoco!
                1. svp67
                  svp67 5 Mayo 2013 00: 00 nuevo
                  0
                  Cita: Sibiryak
                  Por ejemplo, Checoslovaquia, si no me equivoco!

                  Y no recuerde, ¿en qué período de 1939 a 1941 año ocurrió este desafortunado evento en Checoslovaquia?
                  1. Sibiryak
                    Sibiryak 5 Mayo 2013 18: 13 nuevo
                    +2
                    Cita: svp67
                    Y no recuerde, ¿en qué período de 1939 a 1941 año ocurrió este desafortunado evento en Checoslovaquia?

                    Marzo de 1939! ¡Nombra también la fecha o intenta presionar las teclas?
              3. andron352
                andron352 4 Mayo 2013 12: 55 nuevo
                +6
                Los daneses se rindieron solo ante la vista de un soldado alemán
                1. svp67
                  svp67 5 Mayo 2013 00: 04 nuevo
                  +1
                  Cita: andron352
                  Los daneses se rindieron solo ante la vista de un soldado alemán

                  Por supuesto que hay algo de verdad, pero vale la pena considerar lo siguiente:
                  La preparación psicológica no quedó sin atención: 5 en abril El enviado alemán a Oslo invitó a destacados noruegos, incluidos miembros del gobierno, a una demostración de una película documental sobre la incautación de Polonia. Los últimos disparos fueron dedicados al bombardeo bárbaro de Varsovia. La inscripción decía: "Por esto, pueden agradecer a sus amigos ingleses y franceses". Los invitados se separaron en profundo desaliento. Al amanecer del 9 de abril, se comenzó a implementar un plan para apoderarse de Dinamarca y Noruega. Los barcos alemanes entraron repentinamente en los puertos de estos países, y los aviones con tropas aerotransportadas comenzaron a aterrizar en los aeródromos. En Copenhague, donde nadie esperaba un ataque, los soldados alemanes ya en la primera hora después de la invasión gobernaron libremente la ciudad. Desarmaron a los soldados daneses, agarraron y arrestaron al Jefe de Estado Mayor y al Ministro del Interior, así como al Agregado de Comercio Inglés, que había venido a la calle. El gobierno danés recibió un “memorándum”: para dar una orden de entrega. Al pensamiento le dieron una hora. El enviado alemán esperaba en el palacio real con el reloj en la mano. Por la mañana 6.30 el gobierno capituló.

                  De acuerdo no es una mala operación de estilo blitzkrieg ...
                  1. Setrac
                    Setrac 5 Mayo 2013 16: 13 nuevo
                    -2
                    Cita: svp67
                    De acuerdo no es una mala operación de estilo blitzkrieg ...

                    Todavía no había blitzkrieg en Polonia. En Polonia hubo un intercambio banal, dada la superioridad de la Wehrmacht en cantidad y calidad, este intercambio no fue a favor del ejército polaco.
                  2. Azzzwer
                    Azzzwer 5 Mayo 2013 23: 25 nuevo
                    +2
                    Cita: svp67
                    Al gobierno danés se le presentó un "memorándum": para dar una orden de rendición. Pensar se le dio una hora. El enviado alemán esperaba en el palacio real con el reloj en la mano.
                    Bueno que puedo decir? Perdón por la expresión - LOHI!
                  3. Alex
                    Alex 28 Agosto 2013 20: 32 nuevo
                    +1
                    Y para alguien, el lenguaje está cambiando, no para buscar excusas, sino para llamar a todos ESTA resistencia. No es de extrañar que después de tales "victorias" para todo OKW mi cabeza girara, como después de una porción de shirka. Las miradas se olvidaron de que la resaca y la ruptura son un ataque más serio de la gota.
              4. antídoto
                antídoto 5 Mayo 2013 16: 13 nuevo
                +2
                Solo Bélgica y los Países Bajos simplemente se rindieron sin luchar, y Austria y Checoslovaquia.
                Y Bulgaria, Rumania, Hungría simplemente se impusieron en aliados
              5. Alex
                Alex 28 Agosto 2013 20: 27 nuevo
                +1
                Ni un solo país de 1939 a 1941 por año, no levantaron la mano solo ante la vista de soldados alemanes en sus fronteras: todos trataron de resistir ...

                Dinamarca No solo dejó una docena de tiros en la frontera en un día, sino que su rey Christian X no lamió a ... Wehrmacht, el mayor general Kurt Himera, solo porque el propio general pensó que era innecesario. Bueno la frase "General, ¿puedo yo, como un viejo soldado, decirle algo? ... Ustedes, los alemanes, de nuevo hicieron lo impensable. Es cierto que fue genial! " Generalmente habla por si mismo!

                ¡Así que no, el Ejército Rojo pudo luchar! Y fracasos - mostrar al ejército, que no conoció la derrota. Todos tienen un despegue, hay una hora brillante, hay una puesta de sol; Hay buena suerte, hay derrotas.
            2. BUENO
              BUENO 5 Mayo 2013 01: 06 nuevo
              +12
              "... En la pared de ladrillo rojo del castillo estaba escrito incluso en letras góticas:" La débil fortaleza rusa de Sebastopol duró 250 días contra el invencible ejército alemán. ¡Koenigsberg, la mejor fortaleza europea nunca será tomada! "... fue tomada el cuarto día ...
              1. xan
                xan 6 Mayo 2013 00: 44 nuevo
                +2
                Cita: iBox
                “La débil fortaleza rusa de Sebastopol duró 250 días contra el invencible ejército alemán. ¡Koenigsberg, la mejor fortaleza de Europa nunca será tomada! ”... fue tomada el cuarto día.

                Sebastopol fue defendido por el ejército de 41 años, donde el factor principal era el personaje y la voluntad de resistir. Y Koenigsberg fue tomado por el ejército durante 44 años, y se agregó habilidad al personaje allí.
                Si la URSS en 41 g tuviera un ejército de 44 g, la guerra no habría comenzado en ningún caso, los alemanes no estaban enfermos. Esta metamorfosis es el componente principal de esa guerra.
                1. Cheloveck
                  Cheloveck 6 Mayo 2013 02: 20 nuevo
                  +5
                  Cita: xan
                  Si la URSS en 41 g tuviera un ejército de 44 g, la guerra no habría comenzado en ningún caso, los alemanes no estaban enfermos.

                  Para ser justos, debo decir que los alemanes, después de todo, están enfermos ...
                  Tenían un hombre sobrio, Bismarck, que advirtió que pelear con los rusos es más costoso bajo cualquier condición inicial, pero no hicieron caso ..., por lo que nuevamente recibieron ...
            3. 77bor1973
              77bor1973 5 Mayo 2013 08: 12 nuevo
              +3
              Al mismo tiempo, el Ejército Rojo logró desarrollar la tasa más alta de ofensiva, alrededor de 40-50 km por día: la operación Vistula-Oder.
          2. BUENO
            BUENO 5 Mayo 2013 00: 41 nuevo
            +4
            y aprendí ... aunque fue precisamente para luchar, desafortunadamente, nunca olvidamos cómo ... el tiempo no fue suficiente para la paz
            una vida...
          3. Alex
            Alex 28 Agosto 2013 20: 06 nuevo
            +2
            Cita: Sibiryak
            A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?

            Podría soportar un golpe que ningún país y el ejército del mundo podrían soportar. En eso cada vez encontraba la fuerza para levantarse de las cenizas. En el hecho de que cada soldado defendió cada metro de su tierra, como el último. Que hemos ganado.

            Pero (de memoria) una cita del libro B.Vinzer "Soldado de los Tres Ejércitos" (el autor sirvió en la Wehrmacht en 1941 en Ucrania, caminó en la retaguardia, no participó en batallas serias hasta el final del otoño, por lo que los recuerdos no están entre los más valorados) :
            "La columna caminaba por un camino rural. Los campos interminables se extendían hacia la derecha y hacia la izquierda. El pan se eliminó casi por completo, pero estaba parado en pilas. De repente, uno de ellos fue alcanzado por una ametralladora. Dos personas en la cabeza de la columna cayeron muertos. Apenas logré caer al suelo , cuando se escuchó el desgarrador chillido de metal al ser perforado: una cola cruzó nuestro auto.
            ... Varios motociclistas que han saltado la pila, desmontaron y comenzaron a rodear al tirador. Debido a mi refugio, vi al hombre del Ejército Rojo saltar y, disparando mientras corría, zigzagueaba hacia el borde del campo y desaparecía en el bosque. Nadie decidió perseguir a un hombre que estaba escondido en la espesura y un hombre armado con una ametralladora, y apoyamos su posición. Allí había un montón de cartuchos usados ​​y una bolsa de lona con las pertenencias de los soldados sin complicaciones y una media hogaza de pan. Me sorprendí pensando que sería difícil derrotar a un país en el que un soldado, que huye de la persecución, tira una bolsa, no una ametralladora ".


            Que de alguna manera.
        2. saturno.mmm
          saturno.mmm 4 Mayo 2013 09: 11 nuevo
          +7
          Cita: Sibiryak
          A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?

          En estrategia y tácticas militares, comando y control, entrenamiento de personal.
          1. Sibiryak
            Sibiryak 4 Mayo 2013 12: 37 nuevo
            -1
            Cita: saturno.mmm
            En estrategia y tácticas militares, comando y control, entrenamiento de personal.

            ¡Ofrecer algo nuevo y ser mejor son dos cosas diferentes! Según su declaración, solo estoy de acuerdo con el hecho de que en el ejército alemán en la práctica se aplicó una nueva táctica de ataque con formaciones blindadas y con el propósito de un comando y control efectivo de las tropas, comenzaron a usar ampliamente las estaciones de radio. Creo que a usted se le ocurrió el resto, el entrenamiento del personal en el Ejército Rojo al comienzo de la guerra no fue malo, incluso los alemanes lo confirman, todo dependía del personal del comando.
            1. saturno.mmm
              saturno.mmm 5 Mayo 2013 12: 24 nuevo
              +1
              Cita: Mikhado
              Pero, aprendieron de sus enemigos, el mejor ejército del mundo de ese período, y para el año 43 se habían vuelto iguales, ¡y para el año 44 habían excedido sus habilidades!

              Cita: Sibiryak
              A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?

              Cita: Sibiryak
              Creo que a usted se le ocurrió el resto, el entrenamiento del personal en el Ejército Rojo al comienzo de la guerra no fue malo, incluso los alemanes lo confirman, todo dependía del personal del comando.

              Estimado siberiano, estamos considerando el año 1943-1944. Operación Urano, Operación Bagration, Ofensiva Leningrado-Novgorod. No tengo nada que inventar. Leí los comentarios, escribí sobre el Ejército Rojo, tu comentario A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor? Pensé que estabas hablando del Ejército Rojo, hubo algunos malentendidos.
        3. Pista de patinaje
          Pista de patinaje 4 Mayo 2013 10: 36 nuevo
          +18
          Cita: Sibiryak
          Cita: Mikhado
          Pero, aprendieron de sus enemigos, el mejor ejército del mundo de ese período, y para el año 43 se habían vuelto iguales, ¡y para el año 44 habían excedido sus habilidades!

          A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?

          Los generales estadounidenses predijeron que el ejército de Kwantung duraría contra el ejército soviético durante al menos 18 meses. Y cuando a través de una semana (!!!) después del estallido de las hostilidades, el ejército japonés simplemente dejado de existirAmérica entró en pánico. Es por eso que lanzaron ataques atómicos contra Nagasaki e Hiroshima que no tienen conveniencia militar. El verdadero propósito de esta "acción punitiva" es demostrarle a Stalin sus capacidades, ser intimidado en caso de que los soviéticos decidan no detenerse ante la derrota de Alemania y Japón.

          Sin embargo, si no conoce la historia y no cree mis palabras, busque en la red las declaraciones de los mismos Churchill, Roosevelt, Mellentin sobre el ejército soviético de la muestra del año 45. ¿Son probablemente autoridad para usted?
          1. Volkhov
            Volkhov 4 Mayo 2013 12: 01 nuevo
            -2
            Cita: pista
            Sin embargo, si no conoces la historia,

            Hiroshima fue bombardeada el 6 de agosto, Nagasaki 9, el avance de las SA comenzó el 9 de agosto.
            Esto no es un susto antes del evento, sino una distracción. Los aliados lucharon sistemáticamente y antes de las operaciones de naves espaciales a gran escala (Stalingrado, Kursk), un ataque de las fuerzas aliadas, distrayendo el avión y parte de las tropas enemigas.
            1. nnz226
              nnz226 4 Mayo 2013 22: 44 nuevo
              +12
              ¿Y qué tipo de "golpe de distracción aliada" ocurrió en 23 agosto 1942 del año ??? Este es el comienzo de la batalla de Stalingrado. ¿Que Montgomery se alejaba de Rommel? O durante la Batalla de Kursk, ¿qué sucedió tal cosa de 5 a 19 en julio 1943 del año? ¿El hecho de que en agosto (y no en julio en el apogeo de la lucha) los aliados se tiraban pedos después de aterrizar en Sicilia? en este momento, los alemanes estaban siendo conducidos por la escoba sucia en ambas caras del Kursk Bulge ... Los Aliados Enti se distinguieron especialmente porque, en palabras de un héroe literario, "en la infancia, era necesario ahogarse en un barril de agua" en enero 1945. Entonces, ¿lucharon sistemáticamente en las Ardenas, que Churchill escribió con agua hirviendo en los muslos en un esfuerzo por averiguar "si el Ejército Rojo no está planeando una gran ofensiva en ninguna parte del frente en el corto plazo"? Y tuve que comenzar la operación del Vístula-Oder más temprano en la semana del 2, sin entrenamiento. Seguramente valió la vida extra de nuestros luchadores, aunque preferiría las vidas extra perdidas de los anglosajones.
            2. Alex
              Alex 28 Agosto 2013 20: 42 nuevo
              +2
              Cita: Volkhov
              Los aliados lucharon sistemáticamente y, antes de que las principales operaciones aliadas de la nave espacial (Stalingrado, Kursk) recibieran un golpe, las fuerzas aliadas desviaron la aviación y parte de las tropas enemigas.


              Evona-como! ¡Problemas! - como habló el doctor Bykov. En el sentido de las capacidades mentales.
          2. Sibiryak
            Sibiryak 4 Mayo 2013 12: 26 nuevo
            0
            Cita: pista
            Sin embargo, si no conoces la historia y no crees mis palabras

            Si me contactas, ¿no puedo entender algo sobre la esencia de tu mensaje? Pero la esencia de mi pregunta era la siguiente: ¿cuál era el mejor ejército de Alemania en ese momento en comparación con el aria de la URSS? solicitar
            1. avt
              avt 4 Mayo 2013 13: 23 nuevo
              +7
              Cita: Sibiryak
              Pero la esencia de mi pregunta era la siguiente: ¿cuál era el mejor ejército de Alemania en ese momento en comparación con el aria de la URSS? solicitud

              Los alemanes tenían un ejército desplegado en tiempos de guerra, bien equipado, armado y entrenado, y atravesaron una serie de campañas victoriosas sin oponentes débiles. El Ejército Rojo estaba en proceso de desplegarse en una estructura multimillonaria y nueva, naturalmente no había suficiente personal entrenado, tanto ordinario como oficiales. Para el mismo rearme a los nuevos modelos, también requirió tiempo para entrenamiento en nuevos equipos. Objetivamente, las posiciones iniciales eran diferentes, y no a nuestro favor. Esto es, en resumen. Artículo +, una vez más plantear el tema no es dañino, e incluso en el Día de la Victoria.
              1. Sibiryak
                Sibiryak 4 Mayo 2013 13: 32 nuevo
                0
                Cita: avt
                Objetivamente, las posiciones iniciales eran diferentes, y no a nuestro favor.

                Estoy de acuerdo, pero esto no es evidencia de que el ejército alemán fuera el mejor para ese período de tiempo, ¡personalmente lo creo!
              2. Alex
                Alex 28 Agosto 2013 22: 20 nuevo
                +2
                Los alemanes tenían un ejército desplegado en tiempos de guerra ... con el pasado a través de una serie de campañas victoriosas con oponentes no débiles.
                No me hagas reir ¿Polonia y Dinamarca son fuertes oponentes? Esto es Noruega con su quinta columna: ¿un oponente digno? ¡Esto es Francia, que se ha descompuesto tan completa e imperceptiblemente, que sorprendió tanto a Hitler como a Stalin, y también a Churchill (quien, como siempre, esperaba deshacerse del calor de los demás)?

                Y el ejército japonés, que, según algunos, los estadounidenses tenían tanto miedo incluso en 1945, que para salvar las vidas de sus soldados incluso la bomba atómica fue lanzada, ¿porque usted no es el enemigo? ¿Y la guerra de invierno, en la que la Wehrmacht se habría congelado un año antes, también es un juego de bolas de nieve?

                Ahora me pregunto, ¿eres tu gente obsesionada ... por dinero o así, a instancias de tu alma?

                PD Por si acaso, no soy un patriota, aunque me gusta el kvass. Y cerveza, también, incluso bávara.
            2. Segmento
              Segmento 4 Mayo 2013 17: 47 nuevo
              +4
              1. Organización (en particular, las ramas de las fuerzas armadas: aviación, infantería y unidades mecanizadas) 2. Mayor cobertura de radio. 3. Acciones no estereotipadas y toma de decisiones por parte del personal de comando medio e inferior ... etc. PERO esto es hasta 1942. Hasta que no se soltaron las riendas del Ejército Rojo)))
              1. antídoto
                antídoto 5 Mayo 2013 16: 20 nuevo
                +4
                Y también la cooperación entre las armas de combate (por ejemplo, la aviación con las fuerzas terrestres). Fue realmente el mejor ejército, y el honor y la alabanza del Ejército Rojo, liderado por el Supremo, ¡que fue capaz de ganar la Victoria en él!
            3. voronov
              voronov 5 Mayo 2013 20: 45 nuevo
              0
              Cita: Sibiryak
              qué mejor era el ejército alemán en ese momento en comparación con el aria de la URSS

              Especialmente nada, según algunos indicadores, incluso era inferior a nuestro ejército. Los únicos alemanes tenían más experiencia en combate, por 22 June 1941. todavía conquistaron Europa, y luchamos antes de la Segunda Guerra Mundial contra Khalkin Gol y Finlandia, pero esto no es suficiente para ganar experiencia de combate, el área del lago Hassan no se compara, hubo un conflicto fronterizo, la participación de nuestros "voluntarios" en la Guerra Civil española simplemente no lo tengas en cuenta.
        4. sonreír
          sonreír 4 Mayo 2013 14: 55 nuevo
          +10
          Sibiryak
          Bueno, el hecho de que la Wehrmacht a la edad de 40-41 años se convirtió en el ejército más fuerte del mundo, parecido a aplastar a las fuerzas armadas de las Grandes Potencias de Europa, es difícil de discutir ... bueno, ¿es controvertido?
          Por cierto, con respecto a Solzhenitsin ... este ... explicando la esencia de su método, que utilizó cuando escribió su Gulag, dudó en decir lo siguiente: ¡Donde la investigación científica requeriría cien hechos, doscientos, y tengo dos! ¡Tres! Y entre ellos hay un abismo, un gran avance. Y este puente, en el que puedes poner otros 198 hechos, lo hacemos artístico, en cierto modo, en una historia, a veces un proverbio "... un" saltador "miró a nuestra cabeza ... aquí se destaca un lugar obsceno, luego 44 millones de nuestros combatientes, luego 66 millones, que el malvado Stalin mató ... y comió ... una palabra, un apellido parlante, de la palabra "mentira" ...
          1. Sibiryak
            Sibiryak 4 Mayo 2013 15: 13 nuevo
            +5
            Cita: sonrisa
            Por cierto, sobre Solzhenitsin ...

            Querido Vladimir, no podrías mencionar este pretzel, ¡no me lo tomo en serio!
            1. sonreír
              sonreír 4 Mayo 2013 15: 36 nuevo
              +4
              Sibiryak
              Perdón por el pretzel, no lo traje aquí sobre tu publicación, solo se menciona en el artículo, y no pude evitar escupir sobre mi hombro izquierdo, en su dirección ... :)))
            2. Pirano
              Pirano 5 Mayo 2013 12: 24 nuevo
              -3
              Sin embargo, muchas de las bibliotecas de sus hogares tienen los libros de Solzhenitsyn, y nadie los arrojará a la basura especialmente, e incluso los entregará a las bibliotecas también. al menos mis amigos y conocidos tienen esa imagen ...
              1. Alex
                Alex 28 Agosto 2013 22: 43 nuevo
                +2
                Y ni siquiera lo llevé por papel de desecho a la perestroika. El renegado es siempre el renegado, no importa qué traje llevaba.
          2. Azzzwer
            Azzzwer 5 Mayo 2013 23: 50 nuevo
            +1
            Cita: sonrisa
            tal "puente" en nuestra cabeza
            Repito, EN COL! ¡porque Solzhenitsyn es el constituyente FALSO!
        5. VladimirZ
          VladimirZ 4 Mayo 2013 16: 50 nuevo
          +7
          En Alemania, a fines de la década de 30, los generales más altos desarrollaron la teoría ofensiva blitzkrieg avanzada, que prevé el despliegue estratégico de las tropas antes de declarar la guerra, utilizando ataques convergentes mecanizados por tanques de tropas en direcciones estrechas de ataque, con una gran cantidad de tropas rodeadas.
          Esto aseguró el éxito de los alemanes en Polonia, en Francia en 1939-40, donde pusieron a prueba la teoría militar de la Blitzkrieg en franceses y británicos que no eran incansables cuantitativamente.
          El liderazgo del Ejército Rojo en el período anterior a la guerra no evaluó oportunamente o no evaluó la innovación militar alemana en la estrategia de guerra y, desafortunadamente, perdió principalmente las batallas militares de 1941 y la campaña de verano de 1942 debido a esto.
          Como resultado de esta derrota temporal, el Ejército Rojo perdió más de 4 millones de soldados y comandantes, y el territorio estatal significativo de la parte europea de la URSS.
          Pero las conclusiones del liderazgo de la URSS, encabezado por Stalin I.V. Lo hicieron, los comandantes aprendieron a luchar, los generales generales incapaces que pudieron luchar en las nuevas condiciones de la guerra fueron reemplazados, restauraron la capacidad de combate del Ejército Rojo, concluyeron tratados aliados con los Estados Unidos y Gran Bretaña, aislando así a Alemania en el escenario mundial y garantizando la victoria de la URSS sobre la Alemania fascista.
          Debemos decir la verdad sobre la guerra y la victoria para abrir el camino de los pies de los traidores y denunciantes de nuestra historia, como Rezun-Suvorov y las "obras" del disidente Solzhenitsyn.
          1. Setrac
            Setrac 5 Mayo 2013 16: 23 nuevo
            -1
            El despliegue preventivo es la única razón de las victorias de la Wehrmacht al comienzo de la guerra, todo lo demás es del maligno.
          2. Alex
            Alex 28 Agosto 2013 22: 51 nuevo
            +2
            ¿Y cuál es la diferencia fundamental entre el blitzkrieg y la teoría de las operaciones ofensivas profundas? En mi opinión, nada. Y los eventos en nuestra frontera occidental se llevaron a cabo de acuerdo con el mismo blitzkrieg: movilización de tropas antes de una declaración de guerra, su reunión secreta en la frontera, avance a la frontera a la máxima distancia posible de bases de cuerpos mecanizados y aeródromos de campo, sesgo máximo de la relación ataque / defensa de la primera ...
            Pero a pesar de un giro completamente diferente en el comienzo de la guerra, la Unión Soviética, su ejército y su gente lograron aprovechar la situación, arrancar la iniciativa del enemigo y revertir el curso de la guerra hasta la victoria: esta es la superioridad del Ejército Rojo sobre la Wehrmacht. Los alemanes no pudieron hacer esto. ¿Cuál es la razón por la que no sé. Ya sea en el compromiso de los alemanes con una sola manera de comportamiento, o en la incapacidad para pensar, no es un estereotipo, o en la falta de visión de los líderes políticos y militares, o algo más.
        6. BUENO
          BUENO 5 Mayo 2013 00: 37 nuevo
          +1
          "... la práctica es el criterio de la verdad" ... en 1941, ¿cuántos estados "cayeron" bajo el 3er Reich?
          1. Alex
            Alex 28 Agosto 2013 23: 05 nuevo
            +2
            Cita: iBox
            ¿1941 a cuántos estados "está" bajo 3 Reich?

            ¿Y cuántos no lo intentaron? ¿Y cuánto no lo intentó? Como la gallina en la broma: "¿No estoy corriendo demasiado rápido?"
        7. Artmark
          Artmark 5 Mayo 2013 00: 51 nuevo
          0
          ¡valor! ¡heroísmo! soldado
        8. Geisenberg
          Geisenberg 5 Mayo 2013 12: 13 nuevo
          +1
          Cita: Sibiryak
          A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?


          Moral
          1. Azzzwer
            Azzzwer 5 Mayo 2013 23: 57 nuevo
            +1
            Cita: Geisenberg
            Cita: Sibiryak
            A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?

            Moral

            ¡¡¡Es necesario aclarar la impunidad !!!!!
        9. starshina78
          starshina78 5 Mayo 2013 15: 21 nuevo
          +4
          La victoria en la Batalla de Kursk, la operación "Bagration" para liberar Bielorrusia, la operación Korsun-Shevchenkovsky con el cerco y captura de un gran número de prisioneros, la operación Wisło-Oder, la derrota del ejército Kwantung, ¿no es esto una prueba? La Operación Bagration, como lo reconocen los estrategas militares occidentales, es ideal. Es el más elaborado, que supuso por primera vez en ciencia militar, cuando los atacantes (Ejército Rojo) tuvieron menos pérdidas permanentes que los defensores. Este es en gran medida el mérito de Rokossovsky K.K. . Todas las operaciones desde 1943 están tan elaboradas por el Estado Mayor que todas tienen éxito. Para entonces, el Ejército Rojo se había liberado del miedo al enemigo que avanzaba, adquirió experiencia, fortaleció al personal al mando y comenzó a recibir grandes cantidades de nuevos equipos y aviones. Comenzando en la batalla aérea en el cielo del Kuban, nuestro avión se hizo dominante en el cielo. Es necesario leer más memorias y obras de los historiadores Sibiryak. Incluso en las memorias de los alemanes este hecho está indicado.
        10. Federal
          Federal 5 Mayo 2013 20: 43 nuevo
          -5
          La Wehrmacht fue el mejor ejército del mundo hasta 1943. ¿Es esto un hecho, ejemplos? mire el rendimiento de los mejores ases en cualquier tipo de avión, la Hartmann Luftwaffe con 350 autos dañados, submarinos, un krechmer, prin, con menos de 250 toneladas brutas cada uno en su conjunto. la flota hundió, si no se equivoca, 000-300 para toda la guerra. Petroleros Knispel carius, shruif, cada uno más de 400 autos
          si esto no es lo mejor, ¿cuál es el mejor? Un país, sea lo que sea que se organizó y avanzó en lo militar, se pensó que no podía hacer frente al mundo entero, Alemania se inundó con todo el mundo, pero alejándome de los crímenes de guerra, la Wehrmacht personalmente inspira admiración, con todo respeto por el Ejército Rojo, por supuesto.
          1. Setrac
            Setrac 5 Mayo 2013 21: 30 nuevo
            +4
            Bueno, como los alemanes atribuyeron que la victoria ya se ha discutido repetidamente, el clima no volador, los aviones rusos en tierra, pero los "ases" alemanes ganan, pero no se sabe quién.
            Con el debido respeto, el papel de los Aliados en la victoria sobre el Tercer Reich es muy insignificante, en algún lugar del 5 al 10%, el 90-95% restante de la victoria es el mérito de la URSS.
          2. Alex
            Alex 28 Agosto 2013 23: 30 nuevo
            +2
            Parece que es necesario aprender un niño pequeño.
            Luftwaffe Hartman con máquinas laminadoras 350

            Aviones no derribados, y victorias, que en tu Luftwaffe favorita no es lo mismo. La victoria se entendía a menudo como un simple daño a la aeronave, y no su destrucción. En cuanto a Hartman, todas las cifras son de sus cartas a la novia: su libro de vuelo, como ve, no se ha conservado. Muy conveniente, no encontrar.
            submarinos - Krechmer, pr, bajo 250 000 toneladas brutas cada uno como el búho entero. La flota se hunde si no se confunde con 300-400 000 con toda la guerra.

            ¿Y cuántos buques de guerra? ¿Y cuántos "mercaderes" dejaron de caminar solos y sin cubrir los barcos del convoy? ¿O es usted uno de los que se jactan de cuántos niños de primer grado golpean y cuántas abuelas son groseras?

            Por cierto, Prien y Shepke murieron en 1941, cuando los Aliados dejaron de hacer tonterías y entraron en la guardia de los barcos. En cuanto a la flota soviética, este es un indicador de una guerra que se libró en tierra, nada mal. ¿O crees que un submarino en las estepas de Ucrania no es una broma estúpida?

            Los petroleros Knispel Qarius, Shreuf, cada uno más máquinas 160

            ¿Alguna vez has leído a Carius? Leer Si eres un fanático de la ciencia ficción o, en el peor de los casos, de la fantasía, obtendrás placer sin ser medido. De sus hazañas, guerreros épicos de todos los países y tiempos palidecerán de envidia. Y el apellido de soltera de su madre, obviamente, Munchhausen.

            Si esto no es lo mejor entonces

            Entonces es - cuentos del próximo mundo. Así que aprende material, joven.
            Y la gramática, por cierto, también.
        11. dentitov
          dentitov 9 Mayo 2013 14: 21 nuevo
          -3
          ¿Cuál es esta declaración controvertida? Los alemanes en 1941 pusieron a Europa de rodillas. Inglaterra vivió los últimos meses. Francia fue destruida en unas pocas semanas, y los franceses tenían el ejército más grande del mundo en ese momento. Lo obvio no se puede negar.
          1. Alex
            Alex 28 Agosto 2013 23: 40 nuevo
            +2
            Los alemanes pusieron de rodillas a Europa con 1941.

            Sobre esto, ver más arriba (cómo resistió Europa).

            Inglaterra vivió los últimos meses.

            Dios bendiga a Inglaterra. Una pena, era un buen país. ¿Cómo está viva? Extraño, pero estaba pensando, y ella también ...

            Francia fue destruida en unas pocas semanas, y que los franceses tenían el ejército más grande del mundo en ese momento.

            Cien lilipups no valen un Gulliver. Si no está durmiendo, claro.

            No se puede negar lo obvio.

            Así que nadie niega que Alemania sea la primera entre estas últimas. 9 Mayo 1945-th - confirmación.
        12. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 29 Agosto 2013 17: 00 nuevo
          0
          la proporción de pérdidas en las hostilidades de los aliados occidentales es mucho peor que la de la URSS, el soldado alemán siempre estaba bien entrenado, preparado físicamente, disciplinado y resistente en la batalla, características nacionales y entrenamiento, los alemanes estaban preparando al ejército en silencio desde mediados de los años 20.
      2. Greyfox
        Greyfox 4 Mayo 2013 09: 00 nuevo
        +10
        De hecho, no es suficiente obtener una imagen objetiva de los datos anteriores. No solo los alemanes lucharon contra el Ejército Rojo, sino también contra la manada de sus aliados. Así como los alemanes sufrieron pérdidas no solo en el soviético, sino también en otros frentes. Y nuevamente, por el bien de la objetividad (por lo que recuerdo, pero la memoria puede fallar), Solzhenitsyn habló sobre las pérdidas demográficas de la URSS, es decir. consideró la diferencia entre la cantidad de población que podría ser y cómo se hizo en la vida real.
        1. Pista de patinaje
          Pista de patinaje 4 Mayo 2013 11: 23 nuevo
          +5
          Cita: Greyfox
          ... Solzhenitsyn habló de las pérdidas demográficas de la URSS, es decir calculó la diferencia entre la población que podría ser y en qué se convirtió en la vida real.

          Solzhenitsyn (¡ese es un apellido verdaderamente "parlante") NO trajo ninguna justificación en absoluto, pero respondió a la pregunta de los periodistas, de dónde provenían esos datos, que era un escritor, no un historiador. En el sentido de que tiene derecho a la "exageración artística".

          Stalin, en su respuesta al discurso de Churchill Fulton el 5 de mayo de 1946, que probablemente puede considerarse el comienzo de la Guerra Fría, calificó la pérdida de la URSS de 7 millones. Lo más probable es que este sea el número de pérdidas verdadero, aún no politizado.
          1. yurta2013
            yurta2013 4 Mayo 2013 16: 56 nuevo
            -1
            No sé lo que dijo Solzhenitsyn, pero generalmente, cuando llaman a la cifra de nuestras pérdidas de 40-50 millones, significan exactamente las pérdidas generales, incluidas las demográficas. Se calculan restando la población de la URSS de posguerra de la población anterior a la guerra y sumando el crecimiento esperado de la población del país a lo largo de los años si no hubiera habido guerra. Si tenemos en cuenta que, según algunos datos, los resultados del censo anterior a la guerra en la URSS se falsificaron para aumentar la población, entonces la cifra estimada de las pérdidas totales será de unos 10-15 millones menos.
            1. Shadowcat
              Shadowcat 4 Mayo 2013 23: 52 nuevo
              +4
              Si crees que Solzhenitsyn, entonces, el Lejano Oriente, en particular Magadan, se ha extinguido varias veces, y en Moscú la gente es peor que los hongos.

              @Pista
              A la pregunta de los periodistas, de dónde provienen esos datos, respondió con una sonrisa que era escritor, no historiador.
              + 1.
              Traté de leer su archipiélago, pero lo dejé. Bueno, no puedo imaginar cuán grande es (creo que creo que son millones. No es menos cómodo, pero puedo mentir porque traté de no ensuciar mi cabeza) la cantidad de personas por día puede ser transportada a cualquier lugar desde una ciudad (MSC).
              1. antídoto
                antídoto 5 Mayo 2013 16: 23 nuevo
                +3
                Yo también, solo podía dominar un libro, sobre Ivan Denisovich. Lo domine en mi juventud, cuando estaba casi prohibido. El lenguaje es torpe, es muy difícil de leer. El siguiente escritor desafortunado
              2. korm-yurii
                korm-yurii 5 Mayo 2013 18: 14 nuevo
                0
                Esta es solo una experiencia de investigación artística. Lea en la portada, solo finamente escrito.
            2. Alex
              Alex 28 Agosto 2013 23: 44 nuevo
              +2
              La demografía en términos de nivel científico se encuentra en un punto intermedio entre la astrología y la meteorología.
      3. Sgto.
        Sgto. 4 Mayo 2013 09: 37 nuevo
        +10
        Al principio, el enemigo atacó repentinamente y tenía una alta superioridad técnica; los oficiales alemanes tenían buenas comunicaciones por radio y técnicas de ataque bien establecidas.
        El guerrero soviético no tenía esa experiencia; los oficiales, en su mayor parte, eran cadetes de ayer, y el enemigo derrotó al equipo militar al comienzo de su ofensiva.
        No todos fueron capturados, muchos permanecieron de pie hasta el final, hasta el último proyectil, hasta la última bala, cayendo al medio ambiente y escapando de ellos se convirtieron en los luchadores más experimentados e intrépidos.
        Memoria eterna a los héroes! ¡Gloria al gran pueblo soviético!
      4. Superbandera
        Superbandera 4 Mayo 2013 17: 41 nuevo
        +1
        Cita: Mikhado
        ¡y para el 44 sobresalió en su habilidad!

        principalmente en el número de tanques. Y muy en serio. Además de los problemas con el combustible y los lubricantes en el componente blindado de la Wehrmacht, que no permitía su uso tan eficaz como en 1941. Aunque en 1941 el Ejército Rojo también tenía superioridad en tanques, tanto en cantidad como en calidad. Así que definitivamente hubo progreso. Pero el papel decisivo todavía era jugado por la superioridad general en el poder ...
      5. de klermon
        de klermon 4 Mayo 2013 19: 29 nuevo
        +15
        ¡Derecha! La Gran Guerra Patria: ¡un espejo que se desarrolló a la vuelta de 42-43 años!
        ¿Cuánto perdimos en Bielorrusia en el 41 y qué tan rápido lo perdimos? ¡Guauu!
        Ahora recuerde qué tan rápido huyeron los alemanes de allí en el 44 y cuánto perdieron. ¡Espejo! De todos modos, pánico, pérdida de comunicación, multitudes de soldados corriendo en las carreteras: ¡en el 44, este es el lote alemán en Bielorrusia! ¿Y quién se rodeó en Stalingrado (y no se llenó de cadáveres)? Y cerca de Kursk, ¿quién derrotó estratégicamente al enemigo? ¿Y el cruce del Dnieper? ¿Qué pasa con la operación Korsun-Shevchenko? Recuerde, bastardos, la hazaña de nuestros abuelos olvidada, ¿por qué se lanzó el término Polonia? Chicos críticos, ¿por qué no dicen que los alemanes pelean después de 1942? APRENDIDO?
        ¡Todo sobre ustedes, villanos, y así está claro! ... ¡Es una pena para los propietarios! Es necesario decir algo más: hablar de llenar cadáveres por parte de nuestra Patria, que más que nadie en la historia de la humanidad ha sufrido el verdadero genocidio por la abominación fascista, no solo significa es vil e inmoral!
        PD Y Solzhenitsyn ... Dios sea su juez ... Antes de hacer tales evaluaciones y hacer declaraciones, ¡uno tenía que poner sus ofensas de gulag en el infierno y prestar atención a la demografía, las estadísticas y los archivos! ¡También dijo algo sobre el patriotismo! ¡Tuvimos que aprender el material!
        ¡Feliz día de la victoria!
        1. individual
          individual 4 Mayo 2013 20: 00 nuevo
          +6
          Muy exactamente dicho. Duro, bello y justo. Apoyo. Me suscribo bajo cada palabra.
        2. esclavitud
          esclavitud 4 Mayo 2013 22: 48 nuevo
          +1
          +100500! ¡en negocios!
        3. Setrac
          Setrac 5 Mayo 2013 16: 26 nuevo
          0
          Cita: de Klermon
          Chicos criticaron, ¿por qué no dicen que los alemanes después del 1942 luchan para disfrazarse?

          Entonces, debido a que aquellos alemanes que sabían pelear fueron eliminados en ese momento, aquellos que vinieron a reemplazarlos no sabían cómo pelear.
          1. nnz226
            nnz226 5 Mayo 2013 16: 59 nuevo
            +2
            Manstein, Guderian, y así sucesivamente, y así sucesivamente. Solo los nuestros aprendieron a luchar específicamente, incluso si pagaban con su sangre en su totalidad. La defensa de Sebastopol: ¡250 días que la ciudad se mantuvo! Manstein mismo escribe que la Wehrmacht nunca usó tal concentración de artillería en ningún otro lugar. Sobre la abrumadora ventaja del aire, incluso escribir pereza. Mayo 1944 del año. Los alemanes, habiendo RESTAURADO NUESTROS TIPOS DE DEFENSA del modelo 1941-42, deciden esperar por la misma cantidad. APRENDE !!! Fueron reforzados por el mar desde Rumania sin que nuestros aviones estuvieran expuestos (nuestros barcos fueron a lo largo de la costa de Crimea, y toda Crimea en 41-42 ya era alemana y la Luftwaffe los bombardeó desde Novorossiysk hasta Sebastopol). ¿Y qué? 3 del día del asalto, y la Wehrmacht se agolpó en el Cabo Chersonese, repitiendo con sus cadáveres y prisioneros nuestra tragedia 42 del año en julio. Una vez más, fue mucho más cómodo para ellos evacuar a través del mar abierto a Constanza y Varna.
            1. Setrac
              Setrac 5 Mayo 2013 19: 40 nuevo
              0
              Cita: nnz226
              Manstein, Guderian y el otro, y el otro y el otro no se han ido.

              Por supuesto, no fueron a ninguna parte, decenas y cientos de miles de sargentos experimentados, tenientes, capitanes, mayores, etc., desaparecieron en alguna parte.
              1. Azzzwer
                Azzzwer 6 Mayo 2013 00: 09 nuevo
                +1
                Cita: Setrac
                decenas y cientos de miles de sargentos, tenientes, capitanes, mayores con experiencia
                ¿Qué, ya no están muertos? ¡Sí, ahí van!
          2. Azzzwer
            Azzzwer 6 Mayo 2013 00: 06 nuevo
            0
            Cita: Setrac
            Chicos criticaron, ¿por qué no dicen que los alemanes después del 1942 luchan para disfrazarse?
            Entonces, debido a que aquellos alemanes que sabían pelear fueron eliminados en ese momento, aquellos que vinieron a reemplazarlos no sabían cómo pelear.

            Bueno, ¡no iba a ir a donde no se les pidió!
            1. Setrac
              Setrac 6 Mayo 2013 00: 09 nuevo
              0
              Cita: Azzzwer
              Bueno, ¡no iba a ir a donde no se les pidió!

              Curiosamente, lo mismo se dice sobre los Estados Unidos, solo en tiempo presente.
        4. yurta2013
          yurta2013 5 Mayo 2013 20: 13 nuevo
          -1
          No discutiré sobre las exitosas operaciones ofensivas de nuestro ejército en 1943-45. Nadie nunca disputó esto. Pero no debemos olvidar a qué precio nos fue dada la victoria en esta guerra. Es un hecho que perdimos a más de 8,6 millones de nuestros soldados y a los alemanes en nuestro frente (junto con nuestros aliados), al menos tres veces menos. Sí, a partir de alrededor de 1943, la proporción de pérdidas de frente a frente se estabilizó gradualmente. Pero en 1941-42. Realmente fue muy bueno. Si no es de 1 a 10, entonces sucedió de 1 a 6 y aún más. Negar nuestras enormes pérdidas es escupir en las tumbas de los soldados muertos, cuya existencia no quieres reconocer.
          1. Setrac
            Setrac 5 Mayo 2013 20: 20 nuevo
            +2
            Cita: yurta2013
            Negar nuestras enormes pérdidas es escupir en las tumbas de los soldados muertos, cuya existencia no quieres reconocer.

            Nadie duda de que la URSS sufrió grandes pérdidas en esa guerra, dudan de los números que usted da. Usted en su arrogancia puso un signo igual entre usted y las personas que ganaron en la guerra. Eres británico
            1. yurta2013
              yurta2013 7 Mayo 2013 02: 54 nuevo
              -1
              Soy ruso y, por lo tanto, no puedo separar de mí a todos los que murieron por mi futuro en esta guerra.
          2. Jinete
            Jinete 5 Mayo 2013 21: 09 nuevo
            +4
            Cita: yurta2013
            y los alemanes en nuestro frente (junto con sus aliados), al menos tres veces menos.


            mi alegría, otkel tales datos?
            Comparte tus revelaciones con el público.

            ¿Pero al mismo tiempo pensar en qué, de la que es un Budun, un país cuyo ejército no sufrió grandes pérdidas, anunció una movilización total en el verano del 43?
            y lo más interesante, qué para entonces, en el otoño del 44, llevar a cabo el ya super-total (el mismo Volkssturm) con niños de 16 años y abuelos de 60 años.

            ¿CÓMO LLAMAR A LOS DISCAPACITADOS SI EL EJÉRCITO DE PERSONAL NO TIENE PÉRDIDAS SIGNIFICATIVAS?
            1. yurta2013
              yurta2013 7 Mayo 2013 03: 04 nuevo
              -2
              Alemania en términos de población más de 2 veces inferior a la URSS. Además, a diferencia de nosotros, ella luchó en varios frentes. Para 1944, sufrió pérdidas significativas (por ella) en todos los frentes (más de 3 millones de muertos y capturados). Por lo tanto, se requería una movilización adicional. En cuanto a los datos de pérdida, se conocen desde hace mucho tiempo. Los alemanes los calcularon escrupulosamente en los años 50 sobre la base de sus documentos de archivo. Estos datos fueron publicados con nosotros en 1957 en la colección "Resultados de la Segunda Guerra Mundial" (p. 2). Te aconsejo que leas.
              1. Setrac
                Setrac 7 Mayo 2013 12: 25 nuevo
                +1
                Cita: yurta2013
                Alemania en términos de población más de 2 veces inferior a la URSS

                La URSS luchó contra el Tercer Reich, y el Tercer Reich superó a la URSS en población casi una vez y media, y en la industria varias veces.
                Cita: yurta2013
                Además, a diferencia de nosotros, ella luchó en varios frentes.

                Luchó - dijo en voz alta. Además, la URSS también tenía otros teatros de operaciones: el Lejano Oriente, Asia Central, el Cáucaso, lo que desvió fuerzas significativas.
            2. ленивый
              ленивый 7 Mayo 2013 12: 42 nuevo
              +1
              Estoy completamente de acuerdo con usted en que Alemania no tendría que movilizar una tormenta popular si la correlación de nuestras pérdidas fuera tan enorme que lo haríamos. lo que significa que cuando hablan de una proporción de 1: 3 o más, mienten descaradamente
          3. Humo
            Humo 7 Mayo 2013 12: 27 nuevo
            0
            estos son sus sentimientos subjetivos: tres veces menos ... Los alemanes sufrieron pérdidas, si no más, entonces ciertamente no menos que nuestras tropas. De lo contrario, la guerra habría terminado de una manera diferente ... punto.
            Niego nuestra BATALLA enormes pérdidas, pero no niego la pérdida de población civil en los territorios ocupados por los fascistas. De los 27 millones de personas de las pérdidas totales, 20 millones son civiles, ejecutados, asesinados en la cámara de gas, robados al final del campo ... Así que eso.
            Y sin embargo, para su información, para referencia: los alemanes contaron sus pérdidas militares solo hasta el final de 44 años, y los 45 años completos fueron casi 5 meses de la guerra, y fue durante este período de DESPERDICIOS entre el enero y el 45 de mayo que la Wehrmacht sufrió las mayores pérdidas diarias durante toda la Gran Guerra Patriótica . Pero nadie puede calcularlos con precisión, porque estúpidamente no tuvieron tiempo para contarlos, e incluso antes de eso ya era.
          4. Grishka100watt
            Grishka100watt 7 Mayo 2013 16: 51 nuevo
            0
            Negar nuestras enormes pérdidas es escupir en las tumbas de los soldados muertos, cuya existencia no quieres reconocer.


            Bueno, aquí, de nuevo, se lanzan sus trucos baratos populistas favoritos ...
      6. BUENO
        BUENO 5 Mayo 2013 00: 34 nuevo
        +1
        preciso y lógico
    2. an-sar
      an-sar 4 Mayo 2013 17: 14 nuevo
      +12
      ¡Y quién es Solzhenitsyn, el traidor y traidor de la Patria, por sus actividades y coños socavaba la autoridad del Estado, y en los tiempos difíciles para la Patria, causó confusión entre la gente!
      1. NO EXCEPTO NOSOTROS
        NO EXCEPTO NOSOTROS 4 Mayo 2013 23: 03 nuevo
        -1
        Para empezar, un participante en la Segunda Guerra Mundial, casi toda la guerra en las trincheras ... esto es para referencia ...
        1. dmb
          dmb 4 Mayo 2013 23: 25 nuevo
          +2
          Para mí, los soldados de primera línea siempre han sido santos. Sin embargo, recuerdo un par de apellidos: Penkovsky, Yakovlev. ¿Cómo lidiar con estos? Vlasov tampoco es desde el primer día que traicionó a su tierra natal.
        2. Lopatov
          Lopatov 4 Mayo 2013 23: 33 nuevo
          +4
          En cuanto al busto de las "trincheras", mi amigo.

          Batallón de caballos, escuela de oficiales, reconocimiento de sonido.
        3. VladimirZ
          VladimirZ 5 Mayo 2013 05: 41 nuevo
          +5
          Este "veterano de guerra" - Solzhenitsyn, que ya estaba en el rango de capitán, sabiendo que las cartas del frente fueron inspeccionadas por censura militar, conscientemente escribió "en una carta a un amigo" insultos y calumnias contra el Comandante en Jefe Supremo Stalin I.V.
          En otras palabras, Solzhenitsyn en realidad conscientemente decidió abandonar el ejército para mantener su piel en un área donde es difícil, pero a diferencia del frente, no disparan ni bombardean, y puedes salvar tu vida.
        4. voronov
          voronov 5 Mayo 2013 21: 05 nuevo
          +2
          Cita: NO EXCEPTO NOSOTROS
          Para empezar, un participante en la Gran Guerra Patria, casi toda la guerra en las trincheras ...

          "No es posible pelear" toda la guerra en las trincheras, pregunte al menos en internet con la rotación del personal de las compañías de fusileros, batallones, regimientos que lucharon en el frente. Aquellos que se encontraron en las trincheras de la Segunda Guerra Mundial 1941 en la abrumadora mayoría de ellos permanecieron. 1942g. y la primera mitad de 1943. y no fue mejor. Con el comienzo de la ofensiva generalizada de nuestro ejército, en todos los frentes, desde la segunda mitad de 1943. y luchando antes del asalto a Berlín en 1945, las batallas por nuestro ejército fueron ofensivas y, como es bien sabido en las batallas ofensivas, las pérdidas del lado atacante en 3-4 son mayores que las pérdidas de los defensores. Siempre estoy alarmado por las palabras de algunos de los llamados "veteranos" que dicen que desde el principio hasta el final de la guerra luchó en la línea del frente en las trincheras.
          1. Setrac
            Setrac 5 Mayo 2013 21: 38 nuevo
            0
            Cita: voronov
            y como se sabe en las batallas ofensivas, la pérdida del bando que avanza es 3-4 multiplicado por la pérdida de los defensores.

            ¿Quién es este "conocido"? La ventaja en los tiempos 6 (para compensar estas mismas pérdidas en los tiempos 4) debe ser para los atacantes en el punto de ruptura, y no en todo el frente y las pérdidas serán en el punto de ruptura, y no en todo el frente. En el frente de confrontación, los defensores (si no se retiraron a nuevas posiciones) caen en las calderas y mueren sin causar graves daños al enemigo.
            1. voronov
              voronov 5 Mayo 2013 22: 11 nuevo
              +1
              Cita: Setrac
              Cita: voronov
              y como se sabe en las batallas ofensivas, la pérdida del bando que avanza es 3-4 multiplicado por la pérdida de los defensores.

              ¿Quién es este "conocido"? La ventaja en los tiempos 6 (para compensar estas mismas pérdidas en los tiempos 4) debe ser para los atacantes en el punto de ruptura, y no en todo el frente y las pérdidas serán en el punto de ruptura, y no en todo el frente. En el frente de confrontación, los defensores (si no se retiraron a nuevas posiciones) caen en las calderas y mueren sin causar graves daños al enemigo.

              Cita: Setrac
              Cita: voronov
              y como se sabe en las batallas ofensivas, la pérdida del bando que avanza es 3-4 multiplicado por la pérdida de los defensores.

              ¿Quién es este "conocido"? La ventaja en los tiempos 6 (para compensar estas mismas pérdidas en los tiempos 4) debe ser para los atacantes en el punto de ruptura, y no en todo el frente y las pérdidas serán en el punto de ruptura, y no en todo el frente. En el frente de confrontación, los defensores (si no se retiraron a nuevas posiciones) caen en las calderas y mueren sin causar graves daños al enemigo.

              Los expertos militares lo conocen, a juzgar por sus comentarios analfabetos, no los trata. El frente no viene al mismo tiempo, lanzan un ataque contra sus secciones individuales de la compañía, batallones, regimientos, divisiones de ejércitos que ofrecen una ofensiva a todo el frente.
              1. Setrac
                Setrac 5 Mayo 2013 23: 06 nuevo
                -2
                Con las frases "como sabes", "todos saben", "todos saben", generalmente ocultan su propia ignorancia de por qué todo sucede de esta manera, simplemente expresaste la opinión de otra persona como un loro.
                Cita: voronov
                Es conocido por los expertos militares, a juzgar por sus comentarios analfabetos, no les pertenece.

                Y no pretendo nada, no necesito demostrarle nada a nadie.
                Cita: voronov
                El frente no ataca al mismo tiempo; las compañías, batallones, regimientos, divisiones del ejército, que proporcionan una ofensiva a todo el frente, comienzan una ofensiva en sus secciones separadas.

                Regimiento, división, ejército, continuar - frente. Tu frente proporciona un avance para el frente, cuando Munchausen se retiró del pantano por el pelo, tu ignorancia simplemente sorprende ... y sonríe).
                1. voronov
                  voronov 5 Mayo 2013 23: 38 nuevo
                  +1
                  Cita: Setrac
                  tu analfabetismo es simplemente asombroso ... y sonriente)

                  Si no tienes suficiente cerebro para entender lo que he dicho (no todo fue inventado por mí, pero está escrito en los libros de texto sobre tácticas que se enseñan en VU y VA), entonces realmente tienes que sonreír en un circo con loros
                  1. Setrac
                    Setrac 5 Mayo 2013 23: 54 nuevo
                    -2
                    Cita: voronov
                    Si no tienes suficientes cerebros para entender lo que he dicho (no todo fue inventado por mí, sino escrito en los libros de texto sobre tácticas que se enseñan en VU y VA)

                    No tenía dudas de DÓNDE tomaste esta frase, solo los libros de texto deberían ser comprendidos y no memorizados.
                    ¿Estás seguro de que esto es lo que está escrito en el libro de texto?
                    Cita: voronov
                    En las batallas ofensivas, las pérdidas del bando que avanza son 3-4 veces mayores que las pérdidas de los defensores.

                    Esta regla funciona, ceteris paribus, un hipotético caballo esférico en el vacío.
                    1. voronov
                      voronov 6 Mayo 2013 20: 28 nuevo
                      0
                      Cita: Setrac
                      No tenía dudas de DÓNDE tomaste esta frase, solo los libros de texto deben ser comprendidos, no memorizados. ¿Estás seguro de que esto es lo que está escrito en el libro de texto?

                      Estudié en libros de texto y en academia militar a través de libros de texto y trabajos científicos escritos por científicos militares, personas honradas que tienen mucha experiencia práctica. No sé para qué libros de texto y dónde estudiaste, pero a juzgar por tus comentarios, tu "educación militar" se limita a la escuela secundaria o Escuela vocacional.
                  2. Azzzwer
                    Azzzwer 6 Mayo 2013 00: 55 nuevo
                    0
                    Cita: voronov
                    Si no tienes suficientes cerebros, eso penetraría en lo que dije
                    Le recordaré, Su Excelencia, el llamado "Avance Brusilovsky", una ofensiva de todos los ejércitos a la vez, con tareas tácticas para cada uno, de modo que el enemigo no sepa dónde se realiza el ataque principal. Guerra patriótica.

                    —M. Prólogo de Galaktionov a "Mis recuerdos" por Brusilov, 1946
                    1. voronov
                      voronov 6 Mayo 2013 20: 31 nuevo
                      +2
                      Cita: Azzzwer
                      usted su excelencia

                      Esto no es para mí en los estatutos de las SA y las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, no existe tal tratamiento, existe la palabra COMRADE
                      1. Setrac
                        Setrac 6 Mayo 2013 23: 40 nuevo
                        -1
                        Cita: voronov
                        Esto no es para mí en los estatutos de las SA y las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, no existe tal tratamiento, existe la palabra COMRADE

                        Tambov Wolf - Camarada. ¿Estás harto de tus libros de texto, tienes tu propia opinión? ¿O te esconderás detrás de las citas de otras personas? Solía ​​pensar que la frase sobre "robles" en el ejército es solo un giro literario, pero usted demuestra su veracidad.
                      2. voronov
                        voronov 6 Mayo 2013 23: 54 nuevo
                        +1
                        Cita: Setrac
                        Tambov lobo - camarada. Usted zadolbali

                        El lobo Tambov es tu amigo, pero más bien un chacal, y no importa qué, no lo cagues riendo
                      3. Setrac
                        Setrac 6 Mayo 2013 23: 58 nuevo
                        0
                        Cita: voronov
                        El lobo Tambov es tu amigo, pero más bien un chacal, y no importa qué, no lo cagues

                        Usted repitió la frase "VU y VA que estudié en los libros de texto" tantas veces que hubo dudas sobre su adecuación, no recibió ninguna otra información de usted, a pesar de las muchas "publicaciones", simplemente no tiene nada que decir.
                      4. voronov
                        voronov 7 Mayo 2013 20: 20 nuevo
                        0
                        Cita: Setrac
                        ninguna otra información vino de ti

                        Y no estoy obligado a informarle si es una persona especial, luego busque informadores en otro entorno. riendo
                      5. Setrac
                        Setrac 7 Mayo 2013 20: 51 nuevo
                        0
                        Cita: voronov
                        Y no estoy obligado a informarle si es una persona especial, luego busque informadores en otro entorno.

                        Uel)))
      2. Shadowcat
        Shadowcat 7 Mayo 2013 17: 18 nuevo
        0
        Hmm ... pero AV Suvorov no lo sabía ... si no es un especialista militar (aunque diré que es más probable que sea un Maestro), entonces ni siquiera lo sé.
  • yurta2013
    yurta2013 5 Mayo 2013 19: 55 nuevo
    -13
    De hecho, Solzhenitsyn fue el primero en reportar represiones masivas y la existencia del Gulag en la URSS. ¿O prefiere que estos crímenes del régimen estalinista contra su propio pueblo sigan siendo un secreto para siempre?
    1. Setrac
      Setrac 5 Mayo 2013 20: 16 nuevo
      +2
      Cita: yurta2013
      De hecho, Solzhenitsyn fue el primero en reportar represiones masivas y la existencia del Gulag en la URSS. ¿O prefiere que estos crímenes del régimen estalinista contra su propio pueblo sigan siendo un secreto para siempre?

      El crimen debe ser probado, ¡y usted propone tomar una palabra! ¿Y a quién creer? Solzhenitsyn, de la palabra mentira, su apellido es una burla de personas como tú.
      1. Zorrillo
        Zorrillo 6 Mayo 2013 16: 06 nuevo
        -3
        ¿Probar? Y todo ha sido probado por mucho tiempo. Muchos archivos están abiertos, ve a leer. ¿Quién fue reprimido, para qué? No quiera creer en Solzhenitsyn, intente leer los documentos usted mismo, a veces puede ser útil. Es divertido escuchar tales solicitudes de evidencia)))
        Parece que las personas que necesitan pruebas de las represiones masivas del régimen estalinista crecieron con gafas de color rosa y, aparte del libro "Juventud en el ejército soviético" de la edición de 1953, no leyeron nada más.
        1. Setrac
          Setrac 6 Mayo 2013 17: 41 nuevo
          +1
          Cita: Skunk
          ¿hacer? Y todo ha sido probado por mucho tiempo. Muchos archivos están abiertos, ve a leer. ¿Quién fue reprimido, para qué? No quiera creer en Solzhenitsyn, intente leer los documentos usted mismo, a veces puede ser útil. Es divertido escuchar tales solicitudes de evidencia)))
          Parece que las personas que necesitan pruebas de las represiones masivas del régimen estalinista crecieron con gafas de color rosa y, aparte del libro "Juventud en el ejército soviético" de la edición de 1953, no leyeron nada más.

          No creo en la inocencia de los delincuentes, sentenciaron, condenaron, significa culpar, no hay necesidad de violar la ley. Inocente - un pequeño porcentaje !!! Sí, y estas represiones masivas no fueron tan masivas. Ahora hay mucha más gente sentada en los Estados Unidos, y ni un bastardo liberal chilló al respecto, la estatua de la libertad salió a caminar.
          PD Estás conduciendo imprudentemente la retórica anti-rusa, entiendo que en nuestro tiempo no serán encarcelados por esto y no serán fusilados, pero los tiempos pueden cambiar, y ya estás en el lápiz con los servicios especiales. Orar.
          1. Zorrillo
            Zorrillo 6 Mayo 2013 21: 11 nuevo
            0
            Cita: Setrac
            No creo en la inocencia de los delincuentes, sentenciados, condenados, luego culpar

            La cancion es buena:
            "... En un guante suave, un puño duro,
            ¿Quién es el más inteligente? Él es mi enemigo.
            Tres veces tres son diez, dos veces dos son cinco,
            En @ # th sé si no puedes saber ... "

            Suena a ti. ¿Echas de menos al anfitrión?

            Cita: Setrac
            pero los tiempos pueden cambiar, y ya estás en el lápiz con los servicios especiales. Orar

            Mdaaaaa. Sería divertido si fuera tan triste. No necesito rezar, pero a ti, que Dios daría al menos un poco de cordura.
            1. Setrac
              Setrac 6 Mayo 2013 23: 47 nuevo
              0
              Cita: Skunk
              La cancion es buena:

              Bueno, por supuesto, la canción es credibilidad.
              Cita: Skunk
              Mdaaaaa. Sería divertido si fuera tan triste. No necesito rezar, pero a ti, que Dios daría al menos un poco de cordura.

              Tengo suficiente cordura para no ir en contra de mi país. ¿De verdad crees que una repetición del 37 ° año es imposible? Mira a los Estados Unidos.
              1. Zorrillo
                Zorrillo 7 Mayo 2013 13: 02 nuevo
                0
                37? Es muy poco probable que una de las razones de las represiones sea la baja capacidad de comunicación de la población en los años 30 y el control total del estado sobre los medios. Bueno, como está ahora en la RPDC. En Rusia no existe tal cosa. Y hacer girar el volante de la represión será bastante difícil. Recordará agosto del año 91 ... Ahora todos se están gestando en el mismo campo de información, cualquier indicio de un retorno el día 37 causará tal protesta pública que no parece suficiente para regresar.
                ¿Qué mirar a los Estados Unidos? ¿Tú estabas ahí? Yo era. Y ya sabes, a esa atmósfera de libertad, igualdad, que está impregnada de esa sociedad en todos los niveles, todavía nos gusta el cáncer antes de la luna ...
                1. Setrac
                  Setrac 7 Mayo 2013 13: 08 nuevo
                  +1
                  Cita: Skunk
                  ¿Qué mirar a los Estados Unidos? ¿Tú estabas ahí? Yo era. Y ya sabes, a esa atmósfera de libertad, igualdad, que está impregnada de esa sociedad en todos los niveles, todavía nos gusta el cáncer antes de la luna ...

                  No he estado en los Estados Unidos, y qué tipo de ambiente no puedo decir. En este momento, hay una vez y media más reprimidos en los EE. UU. Que en la URSS en el período anterior a la guerra.
                  1. Zorrillo
                    Zorrillo 7 Mayo 2013 14: 06 nuevo
                    0
                    Si. Pero no entiendo por qué tomar los números del contexto. Contemos:

                    1. La población de la URSS en 1940 era de 194. El número de prisioneros del Gulag al 077 de enero de 000 era de 1. En consecuencia, por cada 1941 habitantes, el número de prisioneros fue de 1.
                    Fuentes:
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%D3%CB%E0%E3
                    http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129063/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

                    2. Estados Unidos a finales de 2011, el número de presos 2 personas. Con una población de 239.
                    En consecuencia, por cada 100 habitantes, el número de prisioneros fue de 000.
                    Fuente:
                    http://www.prisonstudies.org/info/worldbrief/wpb_country.php?country=190

                    994 y 716, ¿qué se pregunta más ????
                    A pesar del hecho de que el número de prisioneros en los Estados Unidos aumentó en casi un 40% a finales de los 90, mientras que la administración Clinton endureció su castigo por la posesión y distribución de drogas.
                    ¿O son buenas las drogas? guiño
                  2. Setrac
                    Setrac 7 Mayo 2013 14: 28 nuevo
                    +1
                    Incluya a los presos fuera de los Estados Unidos y reste a los presos "en el acuerdo", después de todo, un acuerdo no es una prisión. Pero no importa, es importante que la diferencia sea pequeña, pero EE. UU. No culpa a nadie, usted no culpa.
                    Cita: Skunk
                    ¿O son buenas las drogas?

                    La mayoría de los reprimidos, por malversación de fondos, y en ruso, ¡por robo!
                    ¿O es bueno robar? guiño
    2. yurta2013
      yurta2013 7 Mayo 2013 03: 10 nuevo
      -2
      La represión masiva ha sido probada por mucho tiempo. Solo aquellos cuyos ancestros aparentemente sirvieron en el NKVD están intentando por todos los medios encubrir estos crímenes y borrar su memoria en la mente de la gente. Hay muchos de ustedes en nuestra ciudad, que se encuentra literalmente en los huesos de cientos de miles de prisioneros que murieron aquí (fue la capital de BAMLAG). No es casualidad que incluso en nuestro país las autoridades nos hayan estado prometiendo durante 200 años para erigir un monumento a las víctimas de la represión, pero hasta ahora no han hecho nada por esto.
      1. 3 pulgadas.
        3 pulgadas. 10 Mayo 2013 10: 51 nuevo
        0
        querido, te aconsejo que leas 12 sillas y un becerro de oro una vez más, aquí los futuros representantes están bien mostrados. Ahora se está alejando el país y, aparte del gulag, no se me ocurre nada.
        1. yurta2013
          yurta2013 11 Mayo 2013 14: 00 nuevo
          -2
          Puedo repetirlo de nuevo. Vivo en una ciudad que en la época de Stalin era la capital del BAMLAG (sistema de campamentos para la construcción del primer BAM). Todavía con vida hay personas que vieron zonas de campamento que ocuparon una parte importante del territorio de la ciudad. Se han conservado pruebas orales y escritas. Esto está en su lugar en Moscú, donde los prisioneros solo fueron vistos en la construcción del edificio de la Universidad Estatal de Moscú, puede permitirse no querer saber nada sobre las represiones estalinistas. En cuanto a la caballa, se sentaron bajo un artículo criminal y esto no tiene nada que ver con las represiones políticas.
          1. 3 pulgadas.
            3 pulgadas. 17 Mayo 2013 18: 32 nuevo
            0
            sobre Moscú, usted ha comenzado, amigo mío. Vi las zonas anteriores. Hay una ciudad tan libre en la región de Amur. Así que también las vi. Pero esto no significa que sea testigo de la represión política.
      2. Alex
        Alex 29 Agosto 2013 00: 43 nuevo
        +2
        Ninguno de mis parientes ha servido nunca en el VChK-NKVD-NKGB-GKB, pero he visto cómo se lavan los cerebros de los niños en Ucrania con el "Holodomor". Él mismo trabajó en la escuela 25 durante años, con la directora del gimnasio en el umbral de una lección sobre una hambruna con cuchillos. Entonces, sin prueba, todo esto son las mentiras de Jruschov. Seria cierto No tendría que presentar responsabilidad penal por su negación. Con la represión del mismo perejil: publica materiales, trae pruebas y las bocas se cerrarán para siempre.
  • brelok
    brelok 6 Mayo 2013 05: 55 nuevo
    +2
    Cita: yurta2013
    De hecho, Solzhenitsyn fue el primero en reportar represiones masivas y la existencia del Gulag en la URSS. ¿O prefiere que estos crímenes del régimen estalinista contra su propio pueblo sigan siendo un secreto para siempre?

    ¿Crees que hay menos gente sentada ahora? En los Estados Unidos, actualmente hay más de XNUMX condenados de los que tenemos bajo Stalin.
    1. yurta2013
      yurta2013 7 Mayo 2013 10: 53 nuevo
      -2
      No confunda a criminales con prisioneros injustos por razones políticas, que, en su mayor parte, representaron la parte más pensante de la nación. Por cierto, en esos días, tú y yo no hubiéramos evitado este destino, por un idioma demasiado largo.
      1. Setrac
        Setrac 7 Mayo 2013 12: 42 nuevo
        +1
        Cita: yurta2013
        Por cierto, en esos días, tú y yo no hubiéramos evitado este destino, por un idioma demasiado largo.

        ¿Crees que esto no es posible en nuestro tiempo? ¡Está usted equivocado!
        Cita: yurta2013
        No confunda a los delincuentes con prisioneros injustos por razones políticas, que, en su mayor parte, representaron la parte más pensante de la nación.

        Esta es una declaración controvertida.
        1. yurta2013
          yurta2013 11 Mayo 2013 14: 07 nuevo
          0
          Usted, aparentemente, nunca ha leído las memorias de los ex prisioneros del Gulag. Te aconsejo que leas al menos los recuerdos del actor Zhzhenov. Espero que no culpes a esta persona por ser un traidor y trabajar para las agencias de inteligencia occidentales.
  • derik1970
    derik1970 6 Mayo 2013 14: 38 nuevo
    +1
    Estoy de acuerdo con usted, Solzhenitsyn trabajó para los servicios de inteligencia occidentales, y podría mentir sobre Rusia, exponiéndolo de manera poco atractiva. Traidor es un traidor. Estaría cerca del muro y sería honrado ... Y vale la pena considerarlo, hay muchas personas como en nuestro país.
  • luka095
    luka095 4 Mayo 2013 17: 15 nuevo
    +7
    No del maligno, sino de las trincheras del enemigo en la guerra de la información y la quinta columna aquí.
    A la pregunta de la habilidad de la Wehrmacht:
    bajas durante la captura de Noruega - 1317;
    Grecia - 1484;
    Polonia - 10572.
    La pérdida de la Wehrmacht en tres semanas - del 6.12.1941/27.12.1941/120000 al XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX muertos.
    Pérdidas irreversibles del Ejército Rojo durante el mes (en la operación ofensiva estratégica de Moscú) - del 05.12.1941/07.01.1942/140000 al XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX. ¡Y este es el cuadragésimo primer año!
    En cautiverio, el 57.8% de los prisioneros soviéticos - 2.5 millones de personas fueron asesinadas. Americanos y británicos: 4%.
    1. Igarr
      Igarr 4 Mayo 2013 20: 18 nuevo
      +8
      Toma ... alabanzas del ejército fascista.
      Solo piense en la orden en los distritos occidentales: "... no ceder ante las provocaciones, no abrir fuego ..."
      Esto es hasta la noche de junio 22 1941.
      Bueno, intentaría con alguien, no ejecutes la orden. Los científicos ya estaban ... muertos de pie. Los alemanes "se pusieron en sus botas", de hecho, y los nuestros se enjugaron - Provocación.
      ¿Qué tan fácil ... no abrir fuego ...? Para eliminar todos los disparadores, tornillos, etc. de las armas militares ... - se hizo. Según la artillería. Retirar el arma en sí, pequeño - estaba hecho.
      No logró pasar con aviones y barcos; por lo tanto, la Fuerza Aérea y la flota entraron en la guerra desde los primeros momentos. Los guardias fronterizos entraron, por sus propios detalles.
      Y todas las directivas sobre traer BG - a partir de la noche de 21 junio 1941 - NO SE RETRASEN a las tropas. Y cuando lo hicieron, ya no eran necesarios. Las peleas ya estaban en marcha, lo que encontraron, incluidas las herramientas de atrincheramiento.
      Después del uso de palas de zapador, la infantería alemana algo ... y tomó la decisión de no participar en un combate cuerpo a cuerpo.
      ....
      Muestre el mejor ejército del mundo: ¿sería un Beat INMEDIATO?
      Incluso las fronteras previamente preparadas estaban rotas y dobladas, por ejemplo, la misma operación Kursk-Oryol. Los alemanes todavía lograron hackear nuestras tropas. Sí, aquí y roto. Por siempre
      El ejército de Kwantung sabía de nuestros preparativos. Fue impresionado.
      Desde el 1942, los alemanes han estado al tanto de nuestros preparativos y, de todos modos, no ocuparon el frente.
      Como nosotros, en Balaton.
      ¡Pero la operación de Moscú 1941-1942 del año! Cuento! Fuerzas más pequeñas alejan al enemigo de la capital en invierno con temperaturas anormales, solo el Ejército Rojo podría hacer eso.
      Bueno, ¿cómo puede el "mejor ejército del mundo" admitir que se le dio demasiada fuerza en los dientes? Por supuesto, el general Frost adjunto. Según el oropel.
      ....
      Entonces ... gran honor y gloria para nuestro ejército y nuestro pueblo. Se asentaron. Ganamos!
      1. yurta2013
        yurta2013 5 Mayo 2013 19: 48 nuevo
        -7
        Honor y gloria a nuestro pueblo por haber ganado. Aún así, no vale la pena distorsionar la verdad histórica. ¿Quién te dijo que todos los factores desencadenantes, etc., fueron confiscados, que las armas pequeñas fueron incautadas? No es necesario convertir la historia en una broma. Todo se ha dicho por un ataque repentino. Es culpa de Stalin. Además de la falta de preparación del ejército para este ataque. Los alemanes pudieron al comienzo de la guerra no "exprimir" a nuestro ejército, sino de hecho derrotar a casi todas sus divisiones anteriores a la guerra. Gracias a Dios que nuestros recursos de movilización fueron muy grandes. Cerca de Moscú, el general Moroz también jugó un papel. Los motores alemanes realmente se estancaron en nuestras heladas, lo que negó la superioridad de los alemanes en tecnología. A los alemanes realmente les faltaban uniformes cálidos (un error de cálculo de la estrategia de Hitler). Todo esto debe tenerse en cuenta al evaluar las acciones de nuestras tropas alemanas durante los años de guerra. En un "Hurra" no irás lejos.
        1. Igarr
          Igarr 5 Mayo 2013 21: 16 nuevo
          +5
          No puedo tolerar a los ... teóricos inteligentes
          Nadie destrozó a nadie ...
          La captura por prisioneros de los combatientes del Ejército Rojo fue de aproximadamente 2,5 millones de personas.
          Sí, en la chatarra que acabo de contigo, sin hurgar, hablar ...
          ..Esta es Stalin personalmente.
          ... los motores alemanes realmente se estancaron en nuestra helada,
          ... indisponibilidad del ejército para este ataque. Al comienzo de la guerra, los alemanes no "presionaron" a nuestro ejército, sino que en realidad derrotaron a casi todas sus divisiones anteriores a la guerra.
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          Los motores eran de producción Nosovihinsky, desarrollados por el camarada Ivan Ivanov Ivan Ivanovich.
          El ejército era personalmente camarada Stalin Ivan Om Ivan Ovičich sin preparación.
          Los alemanes derrotaron personalmente al ejército de IvanOv, el parentesco no lo recuerda.
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          Los alemanes tenían muy poca ropa de abrigo (cálculo erróneo de la estrategia de Hitler)
          ... yu..e..yo ..
          Deseando ... sí, bueno ... ¿el camarada Adolf Schicklgrubers era tan vago? ¿Sus luchadores no tenían calzoncillos cálidos?
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          Tales estúpidas objeciones ... no perciben el espíritu.
          Parece ser correcto, pero el sentimiento es como hablar con los locos ...
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          ¿Qué, estalló mis ojos, escarcha ... en la batalla de Smolensk? En Vyazemsky?
          ¿Por qué estas heladas .... zadak koshak..na nuestras tropas no actuaron ?????
          1. Setrac
            Setrac 5 Mayo 2013 21: 42 nuevo
            -1
            Cita: Igarr
            La captura por prisioneros de los combatientes del Ejército Rojo fue de aproximadamente 2,5 millones de personas.

            Quiero agregar: todo el ejército occidental de la URSS (las 2.5 millones de personas) se rindió con toda su fuerza, no hubo muertos ni se retiraron wassat
            1. Igarr
              Igarr 5 Mayo 2013 21: 49 nuevo
              +1
              ... entregado con toda su fuerza ...
              Puede haber ... opciones ...
              rodeado y desarmado ... muchachos ...
              y ... de repente ... había una masa de comisarios ... no identificados ...
              ¿Quién se ofreció a rendirse?
              sin comandantes?
              Por alguna razón, fue junio que todo el escalón del comando medio descansó para descansar ... en vacaciones ...
              evocando nada?
              Captura, por cierto, fue más. Bueno, al menos, entiendes de qué se trata ...
          2. yurta2013
            yurta2013 7 Mayo 2013 03: 16 nuevo
            0
            ¿Puedes leer? Hablé sobre las heladas en la batalla de Moscú. ¿Qué tiene que ver Smolensk, Vyazma? Nuestras tropas recibieron uniformes de invierno, ya que estas son las tropas de nuestro país, en el que los inviernos siempre están helados. En Alemania, prácticamente no hay heladas. Hitler esperaba tomar Moscú antes del inicio del clima frío y, por lo tanto, no se hizo cargo de los uniformes de invierno. De todos modos, ¿por qué debería decirte verdades comunes que incluso un niño sabe? Lea al menos libros de texto, si no ha olvidado cómo leer.
            1. Setrac
              Setrac 7 Mayo 2013 12: 47 nuevo
              0
              Cita: yurta2013
              Nuestras tropas recibieron uniformes de invierno, ya que estas son las tropas de nuestro país, en el que los inviernos siempre se están congelando.

              Pero Hitler iba a abandonar las fuerzas de ocupación en el territorio ocupado, y muy significativo, además, ¡sería necesario mantener tropas contra los restos del Ejército Rojo en Siberia! Así que se necesitaba ropa de invierno en cualquier situación.
              Cita: yurta2013
              De todos modos, ¿por qué debería decirte verdades comunes que incluso un niño sabe?

              Una vez más, el vínculo con el hecho de que "bueno, todavía lo saben", "incluso los niños". No somos "todos" ni "niños".
              1. yurta2013
                yurta2013 11 Mayo 2013 14: 15 nuevo
                0
                La ropa de invierno, por supuesto, estaba en la escala limitada de la que estás hablando. Sin embargo, no fue colocada en las tropas que iban a Moscú, ya que Hitler no iba a extender esta operación hasta el invierno. Según Guderian, la ropa se envió en noviembre, pero se atascó en algún lugar de las estaciones de ferrocarril en la parte trasera profunda y no alcanzó a las tropas. Los alemanes comenzaron a recibirlo en cantidades suficientes después de retirarse de Moscú.
              2. Alex
                Alex 29 Agosto 2013 10: 40 nuevo
                +2
                Cita: Setrac
                Así que la ropa de invierno era necesaria en cualquier escenario.

                Sin embargo, la forma de invierno (no ropa de abrigo y chales de la abuela) no apareció en el sentido completo de la palabra. ¿O espera que en 1942, el invierno sea mejor?
            2. Grishka100watt
              Grishka100watt 7 Mayo 2013 17: 23 nuevo
              0
              Nuestras tropas recibieron uniformes de invierno, ya que estas son las tropas de nuestro país.


              Nuestras conversaciones no hablan.
              O "nuestro" quiere decir claramente que no es el Ejército Rojo.
        2. Alex
          Alex 29 Agosto 2013 00: 50 nuevo
          +2
          Por Dios, simplemente no entiendo cómo puedes ser tan terco. Probablemente, tal persona puede ser persuadida. con solo ponerlo en una máquina del tiempo y dejarlo en 41 en Bielorrusia. Dejemos que Stalin y su estupidez lo indiquen. Y ahora es fácil obtener todos los hechos en una versión conocida anteriormente.
  • BUENO
    BUENO 5 Mayo 2013 00: 34 nuevo
    +2
    lógico y preciso
  • Geisenberg
    Geisenberg 5 Mayo 2013 12: 14 nuevo
    +2
    Cita: Sibiryak
    ¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?

    Si no lo hubiera hecho, ¡entonces no habría habido victoria! ¡Y toda la charla sobre la astucia del maligno!


    Lo que es característico es algún tipo de escoria menos el artículo. No por el hecho más obvio.
    1. OTTO
      OTTO 5 Mayo 2013 14: 35 nuevo
      +2
      Resulta que alguien no es obvio ... Dios es su juez
  • Federal
    Federal 5 Mayo 2013 20: 26 nuevo
    +1
    en general, no suplica la victoria, pero ... hay mucho pero ... qué disimular, la pérdida de los primeros meses de 670 mil en el Dnieper, 660 mil bajo el Vyazma, la derrota cerca de Bialystok, las calderas bajo Uman y el sur de Ucrania apenas sobrevivieron Sería otro ejército en el mundo. Por supuesto, sobrevivieron gracias a las reservas de movilización, las divisiones siberianas, los inviernos y las comunicaciones extendidas de los alemanes, y esto no es un hecho sobre el talentoso Zhukov. Sobrevivido por Vanka privado a través de la imposibilidad, la readmisión de pareja, debido a la terquedad eslava inherente. Y luego la URSS comenzó a aplastar la industria de los Urales. Sin subestimar la victoria, creo que los alemanes no recurren a Ucrania en agosto, no pierden el mes de verano al frente de Kirponos, Moscú ha caído, y luego cómo saber .....
    1. Igarr
      Igarr 5 Mayo 2013 22: 05 nuevo
      +1
      Bueno, Moscú habría caído ...
      es poco probable que tus ucranianos tengan más alegría ...
      La capital se habría mudado ... primero a Kuybyshev ... en el Volga ... no lo hicieron slyuzhili - a Chelyabinsk ... más ... a Tobolsk, a Omsk, a Novosibirsk ... a Chita, a Vladik
      Cien para adivinar aquí ... 77 ...
      Nadie se arrastró ... recuerda ...
      ni Atilla, ni los tártaros-mongoles, ni Moscú Rusia, ni ... nadie, en resumen.
      Además de nosotros mismos. Eslavos, ...
      Y luego, marca mis palabras ... Zapadentsev solo empeoraría ...
      porque los eslavos vinieron TARDE ... a ellos ...
      Juro por Cristo ...
    2. Azzzwer
      Azzzwer 6 Mayo 2013 01: 12 nuevo
      0
      Cita: Federal
      Moscú cayó b., Y luego cómo saber .....
      Sí, todo sería lo mismo que 9 May 1945. Así que no te alegres Baderovits
    3. Alex
      Alex 29 Agosto 2013 11: 00 nuevo
      +2
      Cita: Federal
      Creo que los alemanes no se convirtieron en agosto a Ucrania, no pierden el mes de verano al frente de Kirponos.

      Eso sería una puñalada en la espalda. Justo cuando descansaba su frente al frente de Moscú (esto no era, discúlpeme por la libertad en terminología). ¿O se acaban de tomar decisiones?
      ¿Cuál es la situación a finales de verano - principios de otoño 1941 g? Grandes partes del Ejército Rojo han sido aplastadas, pero ni siquiera tenemos que pensar en la destrucción. El ritmo de avance es grande (en algunos lugares incluso enorme), pero de alguna manera no parece una marcha ganadora. El frente se rompe constantemente, pero el colapso completo se ve solo en los agradables sueños nocturnos. Los trofeos son enormes, pero los reabastecimientos vienen constantemente al frente (gracias a los dioses, aunque no en las cantidades necesarias). Las calderas y los ambientes emergen constantemente, pero estos malditos rusos se aferran a un área de defensa poco adecuada. Además, esta "línea de Stalin" y este Kirponos, que de alguna manera inexplicablemente sumer organizan la defensa, que tendrá que gastar tiempo y energía. Y oh, ¡cómo ya se están empezando a extrañar! Y lo peor es que ni Kienv, ni Leningrado, ni Moscú, ni el Donbass industrial fueron tomados. Es bueno que al menos Minsk ya haya sido capturado, hay algo para que los burgueses viertan en sus oídos.
      ¿Y en este escenario al invierno? Sí, necesitas al menos algo que arreglar antes del Año Nuevo. ¿Dejar a los bolcheviques Kharkov con su planta "locomotora"? Sí, estas "locomotoras" de la marca T-34 ya están de pie en la garganta. ¿Dar a Donbass que continúe produciendo el mejor carbón en Europa y cocinar armadura en Mariupol? En invierno, no los obtendrás de los aeródromos de campo, tendrías que correr tan pronto como sea posible con tanques. Creo que no es necesario continuar.

      Y ahora mira la situación en 50-x - 60-x. La guerra "caliente" ha terminado, la guerra "fría" está en pleno apogeo. Como estaba allí, pocas personas lo saben (y quién sabe, se callan). Debemos encontrar un chivo expiatorio, la bendición de "los muertos no avergonzarán". Hitler es el candidato ideal, así que le echaremos la culpa de todo. Y el hombre de la calle y todo está claro: la guerra termina con la toma de la capital. Todo sucedió: nosotros, generales inteligentes, queríamos tomar Moscú y terminar victoriosamente la guerra, pero él, el estúpido Hitler, no nos dio eso. Por su papa, por su papa ...

      ¿Crees que estoy exagerando mucho? Lee las memorias, allí esta tesis corre un hilo rojo.
  • Renat
    Renat 4 Mayo 2013 08: 41 nuevo
    +2
    El Ejército Rojo sabía cómo ganar. Lo cual demostró una vez más. El precio del problema, por supuesto, fue catastróficamente enorme, pero sin embargo fue el Ejército Rojo el que ganó.
    1. yurta2013
      yurta2013 4 Mayo 2013 16: 46 nuevo
      +2
      Nadie duda de que el Ejército Rojo sabía cómo ganar, incluso en el extranjero. La pregunta es cuán hábilmente actuaron nuestras tropas en diferentes batallas de diferentes períodos de la guerra. Conocer estas deficiencias no debilita, sino que nos fortalece.
  • George
    George 4 Mayo 2013 08: 43 nuevo
    +23
    Solzhenitsyn: cuánta mierda y suciedad en esta palabra.
    1. Renat
      Renat 4 Mayo 2013 09: 01 nuevo
      +12
      Una palabra es un disidente. Para vivir en el país para usar sus dones y al mismo tiempo para aprovecharlo. Muchos seguidores todavía están en nuestro país.
      1. graso
        graso 4 Mayo 2013 20: 42 nuevo
        +3
        su regreso es especialmente desagradable con las relaciones públicas pagadas a la bibisi.
  • perepilka
    perepilka 4 Mayo 2013 09: 38 nuevo
    +15
    Después de la derrota en Stalingrado, Alemania anunció la movilización total. Se anunció la movilización de hombres de 16 a 65 años y mujeres de 17 a 45 años. Por supuesto, no todos cayeron en el ejército, las mujeres y los hombres no aptos para el servicio cayeron en el servicio laboral u otros servicios imperiales. Además, los delincuentes con penas de hasta 12 años fueron liberados de la prisión si aceptaban servir en el Frente Oriental. Espere otro año antes de los desembarcos aliados en Normandía.
    En octubre de 1944, se anunció la movilización "super-total". Todos los hombres no aptos para el servicio de 16 a 65 años se reunieron en los batallones de la Volkssturm. Estas eran tropas de los siervos, del tipo de la milicia, para la defensa de los Festung, fortalezas en las ciudades alemanas. Además, se anunció el reclutamiento para hombres mayores de 65 años y mujeres menores de 55 años. Es difícil imaginar una movilización más total. Los aliados aparecieron en Normandía hace 3 meses y dos meses después se quedaron atrapados en las Arenas.
    Observadores estadounidenses el 11 de diciembre de 1941 estimaron que la pérdida de alemanes asesinados fue de 1,3 millones de personas, que es aproximadamente 8 veces la cifra alemana de 167 mil personas el 1 de diciembre de 1941. Según el Sovinformburo, las pérdidas totales de los alemanes durante el verano y el otoño de 1941 ascendieron a aproximadamente 6 millones de personas, lo que significa que las pérdidas irrecuperables de aproximadamente 2 millones de personas. Esto es 12 veces más alto que las declaraciones del lado alemán.
    Es lo mismo que era necesario moler la Wehrmacht, por lo que tuvimos que poner a los niños y ancianos en armas. ¿Pudo luchar el Ejército Rojo? qué
  • borrado
    borrado 4 Mayo 2013 09: 43 nuevo
    +16
    Hay nuevos estudios que tienen en cuenta no solo las pérdidas del ejército alemán, sino también de sus aliados, que también lucharon contra la URSS. Además, se proporcionan datos sobre la falsificación de las cifras de víctimas alemanas.
    Pero el punto ni siquiera es eso. Y el hecho de que la propaganda enemiga de hoy está haciendo todo lo posible para reproducir los resultados de la Segunda Guerra Mundial. Y sus cantantes aquí por dinero y euros apoyan las tonterías y buscan introducir estos cuentos en la mente de las personas. A través de libros, cine, datos pseudocientíficos.
    Y estamos perdiendo esta guerra de información.
    1. tttttt
      tttttt 4 Mayo 2013 10: 05 nuevo
      +3
      Breve y claramente, él mismo quería escribir sobre esto. Pongo negrita +
  • omsbon
    omsbon 4 Mayo 2013 10: 42 nuevo
    +6
    Puede tener sentido arreglar oficialmente la cifra de pérdida e involucrar a los idiotas que la disputan en el servicio comunitario forzado.
    Y, sin embargo, el destino de todos los vencidos es tratar de justificar su derrota.
    1. Pista de patinaje
      Pista de patinaje 4 Mayo 2013 12: 10 nuevo
      +7
      Cita: omsbon
      Puede tener sentido arreglar oficialmente la cifra de pérdida e involucrar a los idiotas que la disputan en el servicio comunitario forzado.

      Pensamiento muy sensible!
      Los judíos arrastraron leyes no solo en sus países de origen, sino también en los principales estados europeos, según los cuales, por dudar del hecho o incluso solo de las figuras del Holocausto, cualquiera debería ser considerado penalmente responsable.

      ¿Por qué Rusia, aunque solo sea para empezar, en su propia legislación, no introduce la misma responsabilidad de tratar de revisar las evaluaciones de la Gran Guerra Patria y falsificar los eventos y, en general, la historia de ese período?

      Creo que después de la creación de un solo libro de texto de historia rusa necesariamente Necesito introducir tal responsabilidad. Y el libro de texto no debe escribirse neutralmente sin dientes, con la vista puesta en cómo no ofenderemos los sentimientos de los estadounidenses ni humillaremos a los alemanes derrotados, sino francamente patrióticos.
      ¡Algunos estadounidenses y alemanes no se avergüenzan de YA volver a escribir la historia! y ni siquiera les importa observar la apariencia de veracidad histórica ...

      Por supuesto, el libro de texto de historia de Rusia debe ser extremadamente veraz y contener solo datos y datos confiables e irrefutables. Porque inmediatamente después del lanzamiento se someterá a un análisis crítico mejorado por todas las fuerzas de los liberoides. Si encuentran incluso una gota de datos falsos allí, será extremadamente difícil restaurar la autoridad del libro de texto. (Por lo tanto, probablemente esté justificado incluir, entre otras cosas, archivos alemanes capturados e información de la prensa abierta estadounidense e inglesa de ese período, ya que ciertamente hará que sea difícil desafiar y refutar y eliminar el terreno de futuros cargos de propaganda).

      Por lo tanto, el colectivo de historiadores que participarán en la creación de este libro de texto enfrenta una tarea extremadamente difícil e importante. Pero sin ese libro de texto es imposible de ninguna manera: esta es una plataforma para restaurar la soberanía y la integridad de Rusia.
      1. Gur
        Gur 4 Mayo 2013 13: 09 nuevo
        +4
        Para crear un libro de texto sobre historia, es necesario al menos plantar historiadores falsos y todo tipo de figuras sobre artes históricas y literarias. Estoy de acuerdo con usted con respecto a la creación de una ley de responsabilidad por los intentos de revisar las estimaciones y los resultados de la Segunda Guerra Mundial, y una ley que excluye incluso la posibilidad de interpretar libremente las figuras de los muertos y la posibilidad de "ver la visión de uno" de la guerra para las figuras de cualquier película.
        1. yurta2013
          yurta2013 4 Mayo 2013 16: 38 nuevo
          0
          Lo que ofrece es la forma más segura de crear un libro de texto de historia falsa. Al crear este libro de texto, debe confiar en la totalidad de los hechos confirmados por evidencia genuina de esos años. Esto debe ser realizado por historiadores profesionales. Pero dado que incluso los hechos genuinos pueden evaluarse de diferentes maneras, los libros de texto deberían presentar de alguna manera los puntos de vista principales sobre cada problema.
          1. Egoza
            Egoza 4 Mayo 2013 22: 54 nuevo
            +2
            Cita: yurta2013
            Al crear este libro de texto, debe confiar en la totalidad de los hechos, confirmados por evidencia auténtica de esos años.

            Pues si! Solo aquí, uno tendrá que reconocer el papel de I.V. Stalin. Pero, ¿cómo es esto posible en las condiciones actuales?
            1. yurta2013
              yurta2013 5 Mayo 2013 15: 40 nuevo
              +1
              El papel de Stalin también es bastante controvertido. Espero que en un futuro libro de texto se evalúe objetivamente, es decir, tanto desde el lado positivo como desde el negativo.
              1. voronov
                voronov 5 Mayo 2013 22: 24 nuevo
                0
                Cita: yurta2013
                El papel de Stalin también es bastante controvertido.

                Y lo que ves es la inconsistencia de JV Stalin, en que él desde los primeros días, como comandante supremo, dirigió las fuerzas armadas y se convirtió en presidente del Comité de Defensa del Estado, o en que no escapó de Moscú cuando en noviembre 1941g. ¿Miraron los alemanes al Kremlin con binoculares?
                1. yurta2013
                  yurta2013 7 Mayo 2013 04: 05 nuevo
                  0
                  Este es solo uno de sus roles positivos. Olvidaste mencionar lo negativo.
      2. korm-yurii
        korm-yurii 5 Mayo 2013 18: 23 nuevo
        0
        Y aquí está la razón de Ucrania para presentar sus reclamos a Alemania. Más de 3 millones de alemanes destruidos en Ucrania. Y luego toda Rusia quería y quiere calmarlos.
    2. yurta2013
      yurta2013 4 Mayo 2013 16: 40 nuevo
      +1
      Tiene sentido permitir que todos trabajen en los archivos. Entonces la cifra de pérdida correcta será clara para todos sin un servicio comunitario forzado.
    3. esclavitud
      esclavitud 4 Mayo 2013 23: 03 nuevo
      +2
      "justifica tu derrota" - ¡acertadamente notado!
  • Nómada
    Nómada 4 Mayo 2013 10: 43 nuevo
    +6
    Todo está escrito correctamente. El tema de las pérdidas es el tema de un capítulo en el libro La Gran Gran Guerra, las conclusiones son las mismas, recomiendo. ¡Todo con el próximo Día de la Victoria!
  • individual
    individual 4 Mayo 2013 10: 45 nuevo
    +12
    ¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?


    Y no le preguntas a la istrika del gabinete (del ejército de los que sobresalen).
    ¡Pregunta al soldado que tomó Berlín!
    1. coronel
      coronel 4 Mayo 2013 15: 14 nuevo
      +3
      O un soldado alemán que levantó las manos en Berlín.
    2. voronov
      voronov 5 Mayo 2013 23: 46 nuevo
      +1
      Cita: individ
      ¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?


      Y no le preguntas a la istrika del gabinete (del ejército de los que sobresalen).
      ¡Pregunta al soldado que tomó Berlín!

      Cita: individ
      ¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?


      Y no le preguntas a la istrika del gabinete (del ejército de los que sobresalen).
      ¡Pregunta al soldado que tomó Berlín!

      Incluso llamo el nombre de este científico de escritorio, este es Svanidze
  • lewerlin53rus
    lewerlin53rus 4 Mayo 2013 10: 56 nuevo
    +8
    Entonces, incluso A. I. Solzhenitsyn puso en circulación una cifra de 44 millones de personas.

    Es interesante, ¿desde cuándo este rascador se convirtió en un experto en historia? ¿Cuándo tuvo acceso a los datos de archivo? ¿Cuando estaba sentado en el campamento o cuando lo expulsaron del país, como un gato travieso? ¿Qué puede esperar de un escriba que odia a su país?
    1. sonreír
      sonreír 4 Mayo 2013 15: 07 nuevo
      +2
      lewerlin53ru
      Hi!
      Tsereushniki susurró toda la información necesaria en su oído ... todos saben que no hay más compañeros honestos y claros en el mundo ... bueno, tal vez hubo Goebbels antes ... se sentaron en un estrecho círculo en Radio Liberty y pensaron que pensaban ....
  • lewerlin53rus
    lewerlin53rus 4 Mayo 2013 11: 07 nuevo
    +4
    Interesante. ¿Pero Stalingrado, Berezina, la batalla de Kursk, la captura de Berlín, la derrota del ejército de Kwantung y mucho más, también por incapacidad?
    1. ekama1
      ekama1 4 Mayo 2013 11: 34 nuevo
      +1
      Ganamos la Segunda Guerra Mundial, y parece que estamos perdiendo la Tercera. Y ella va y
      la tasa es la existencia misma de Rusia.
      1. Pista de patinaje
        Pista de patinaje 4 Mayo 2013 12: 31 nuevo
        +6
        Cita: ekama1
        Ganamos la Segunda Guerra Mundial, pero parece que estamos perdiendo la tercera ...

        Una derrota en una batalla u otra todavía no es una pérdida en toda la guerra. Lo principal es evitar el pánico, y hasta que los rusos se den por vencidos, nadie hará nada con ellos.

        Lo principal es no dejar de ser ruso, preservar tu espíritu. Recuerde, lo inolvidable: - "¡Aquí está el espíritu ruso, huele a Rus aquí! .." Como comienza a oler no a Rusia, sino a liberales, McDonald's y espíritus masculinos franceses, entonces considere que Rusia dejó de existir sin un solo disparo.

        Ahora están tratando de borrar este espíritu ruso de los rusos. Por sus "valores occidentales" en forma de personas LGBT, por sus películas monstruosamente cínicas con una cosmovisión viciosa y la educación de nuestros jóvenes en sus universidades.
        Los medios de comunicación rusos ("SMRAD") y los occidentales locales hacen la mayor contribución a este asunto. Son el arma principal de Occidente en la lucha contra el grupo étnico ruso.
        1. yurta2013
          yurta2013 4 Mayo 2013 16: 24 nuevo
          -1
          Me parece que en vano incluyes intentos de comprender honestamente nuestra historia con la influencia de los valores occidentales. Es necesario comprender los errores del pasado para no volver a cometerlos. Hacer la vista gorda ante ellos solo porque pueden arruinar nuestra reputación como un poder invencible es un enfoque de avestruz. Para permanecer invencible, debes conocer tus debilidades y corregirlas a tiempo.
          1. Pista de patinaje
            Pista de patinaje 4 Mayo 2013 19: 34 nuevo
            +3
            Cita: yurta2013
            Me parece que en vano incluyes intentos de comprender honestamente nuestra historia con la influencia de los valores occidentales. Es necesario comprender los errores del pasado para no volver a cometerlos. ...

            Esto no se deduce lógicamente de mi publicación.
            La influencia de los "valores occidentales" necesita ser analizada porque destruyen la nación. Es con este tratamiento psicológico que se logra que formalmente la persona rusa (Karaganov) emita públicamente tales máximas:



            Pero nunca me ofrecí a hacer la vista gorda a mi propia historia y mis errores, ¿de dónde sacaste esto? ¿Mostrar una cita o qué?
            1. yurta2013
              yurta2013 5 Mayo 2013 15: 59 nuevo
              +1
              Me disculpo. Tal vez llegué a una conclusión incorrecta del contexto de sus comentarios. En cuanto a la influencia nociva de muchos valores occidentales en la juventud rusa moderna, esto realmente está sucediendo. Es cierto que la llamada "cultura de masas", que se originó en los EE. UU. A mediados del siglo pasado y hoy en día, destruye no solo nuestra cultura nacional, sino también la cultura de Occidente y de Oriente, desempeña el papel más destructivo. Por cierto, tal vez sea la respuesta al inicio de la "cultura de masas" occidental lo que explica el crecimiento del fundamentalismo entre los pueblos del mundo musulmán. En cuanto a Kalganov, después de estas palabras, dudo mucho de su origen ruso.
        2. ekama1
          ekama1 4 Mayo 2013 18: 58 nuevo
          +1
          Estoy completamente de acuerdo con la segunda y tercera parte de tu publicación, pero
          sobre: ​​"La derrota en una batalla u otra no es una pérdida en toda la guerra" —imho, perdimos nuestro Stalingrado con el colapso de la URSS.
          1. Pista de patinaje
            Pista de patinaje 4 Mayo 2013 19: 44 nuevo
            +2
            Cita: ekama1
            ... En mi humilde opinión, perdimos nuestro Stalingrado con el colapso de la URSS.

            Muy controvertido
            Diría que perdimos la etapa inicial de la guerra, la invasión.
            Stalingrado está por delante.

            Si no te rindes, no te deprimas con las lágrimas extendidas sobre tu barba, no te rindas, como piensas, "ganadores", entonces verás que el enemigo ya está agotado.

            Al final, ¿somos rusos o no? Pequeña Siria - luchando, durante 20 años los Yankees no pudieron hacer nada con un puñado de talibanes. En Rusia, el auge de la economía y el rearme del ejército, ¿de dónde sacas esos sentimientos derrotistas? Nuestros abuelos y en el medio ambiente no se rindieron, hasta que la última bala luchó, al combate cuerpo a cuerpo. ¿Ya has decidido tomar Stalingrado?
            Enterrar temprano.
            1. ekama1
              ekama1 4 Mayo 2013 20: 31 nuevo
              0
              No tengo un estado de ánimo decadente, solo necesito evaluar realmente la situación, Rusia participó en varios conflictos locales
              después de la Segunda Guerra Mundial, los resultados son conocidos por todos (dudosos), y
              Todavía la falta de unidad, el colapso del ejército, etc.
              1. Pista de patinaje
                Pista de patinaje 4 Mayo 2013 22: 45 nuevo
                +3
                Cita: ekama1
                No tengo un estado de ánimo decadente, solo necesito evaluar realmente la situación, Rusia participó en varios conflictos locales
                después de la Segunda Guerra Mundial, los resultados son conocidos por todos (dudosos), y
                Todavía la falta de unidad, el colapso del ejército, etc.


                ¡Realmente evaluamos, nivaproz!
                ¿Corea? ¿Vietnam? Angola Ah, Afganistán! así que los yanquis no pudieron hacer nada por un período más largo y más dinero, y esto a pesar del hecho de que Rusia no ayudó a los talibanes de ninguna manera, no como los yanquis a los muyahidines ... ¿Chechenia? ¿Georgia?
                ¿Dónde mostró exactamente Rusia resultados dudosos?

                (Sí, en Chechenia me gustaría completar todo más rápido y con menos pérdidas. Pero estos fueron los años más difíciles para Rusia, y probablemente hubo miles de mercenarios en Chechenia. ¡Pero incluso en esta situación, la victoria se mantuvo con Rusia! Así que, pase lo que pase, Rusia siempre actuó con bastante éxito, con resultados bastante adecuados).

                En cuanto a la falta de unidad: ¿quién crees que debería restaurarla? ¿Debería venir el buen tío Sam y hacer todo bien? ¿O debería tener cuidado la OSCE? ¿O qué comisión de la ONU debería adoptar una resolución que establezca la unidad en Rusia? O tal vez deje de gemir y haga el trabajo usted mismo: ¿cuál es el giro más real de los eventos?

                El colapso del ejército? así que esto no es nuevo para los rusos. Siempre tenemos colapso y descuido allí. Y antes de la Gran Guerra Patria, si recuerdas, también se produjo el rearme, el reciclaje y la reforma ... ¡Pero! El resultado SIEMPRE fue el mismo: los llorones y los débiles, por supuesto, podrían haberse rendido, pero la mayor parte del ejército rojo / soviético / ruso recordó rápidamente a los adversarios las lecciones de los últimos años y siglos.

                ¡Así que deja de gemir, esto es un asunto de mujeres!
                1. Jinete
                  Jinete 4 Mayo 2013 23: 15 nuevo
                  +5
                  Cita: pista
                  El colapso del ejército? así que esto no es nuevo para los rusos. Siempre tenemos colapso y descuido allí. Y antes de la Gran Guerra Patria, si recuerdas, también hubo un rearme.


                  inspirado: Orgulloso, inquebrantable, la confianza en nosotros mismos en nuestra superioridad es nuestra mayor debilidad, porque el orgullo es fácil de llevar a cabo, y nuestra mayor fortaleza, porque las derrotas, fracasos y desastres más terribles no causan la más mínima impresión en Rusia, donde otras personas están aterrorizadas. somnolencia y muerte por depresión, los rusos imperturbables están empezando a probarlo. "¿Blitzkrieg? ¿Destrucción del ejército de cuadros? ¿Ya has visto exploradores cerca de Moscú? Bueno, negocios ... Y esta mermelada es tan sabrosa, ¿qué es? Frambuesa? Buena mermelada ... trae mi abrigo allí".

                  tomado: http://oko-planet.su/politik/politiklist/109034-kak-horosho-byt-russkim.html


                  y tu colega ZHIIRIRNY +

                  guiño
                  1. Pista de patinaje
                    Pista de patinaje 5 Mayo 2013 19: 47 nuevo
                    +2
                    Cita: Jinete
                    ... La confianza en nosotros mismos, orgullosos e inquebrantables, en nuestra propia superioridad es nuestra mayor debilidad, porque el orgullo es fácil de llevar a cabo, y nuestra mayor fortaleza, porque las derrotas, los fracasos y las catástrofes más terribles no causan la más mínima impresión en Rusia, donde hay otra con horror, la gente se está ahogando y muriendo de depresión, los rusos imperturbables están empezando a probarlo. "¿Blitzkrieg? ¿Destrucción del ejército de cuadros? ¿Ya has visto exploradores cerca de Moscú? Bueno, negocios ... Y esta mermelada es tan sabrosa, ¿qué es? Frambuesa? Buena mermelada ... trae mi abrigo allí".

                    Gracias, buena cita! necesito recordar ...
                    Aunque mirando el resto de las publicaciones de este blogger (Yegor Prosvirnin), no puedo compartir su posición y sus puntos de vista.

                    Me gusta más Pavel Krusanov. En su "White Raven, Una historia de seres vivos". escribió sobre el pueblo ruso de esta manera:
                    ... Los rusos son infinitamente talentosos en todo, incluso si a veces se encuentran prestados. Son brillantes en las ciencias y las artes, son impenetrables en la ignorancia y justos en el aburrimiento, son tercos e inventivos en el trabajo, son incomparables en la pereza soñadora, son desinteresados ​​en la oración y en el acto de la fe, son más hábiles que el diablo en el pecado y el vicio, pero aún así lo principal es el pecado y el vicio. La guerra de Rusia y la construcción del poder, porque es en estas áreas donde los rusos pueden, como nadie, soportar los golpes del destino.

                    Pero el libro de Krusanov es el más fuerte, en mi opinión, An Angel Bite. Para cualquiera que aún no lo haya leído, lo recomiendo. También está disponible en la Web, puede descargarlo. Aunque la versión en papel es ciertamente mejor.

                    También es interesante cómo nos ven los europeos. Especialmente aquellos de quienes no se puede sospechar que simpatizan con los rusos. Por ejemplo, Otto Von Bismarck (Otto Eduard Leopold Karl-Wilhelm-Ferdinand Duke of von Lauenburg, Prince von Bismarck und Schonhausen, 1815-1898) escribió:
                    Incluso el resultado más exitoso de la guerra nunca conducirá a la desintegración de Rusia, que se basa en los millones de creyentes rusos de la denominación griega.
                    Estos últimos, incluso si posteriormente están separados por tratados internacionales, se volverán a conectar tan rápidamente como las gotas separadas de mercurio se encuentren de esta manera.
                    Es un Estado indestructible de la nación rusa, fuerte en su clima, en sus espacios y en su falta de pretensiones, así como a través de su conciencia de la necesidad de una protección constante de sus fronteras. Este Estado, incluso después de una derrota completa, seguirá siendo nuestro producto, luchando por la venganza del enemigo ...


                    Joseph Goebbels habló un poco más tarde ("Sobre el llamado alma rusa", 19.07.1942/XNUMX/XNUMX):
                    El valor es coraje inspirado en la espiritualidad. La persistencia con la que los bolcheviques se defendieron en sus pastilleros en Sebastopol es similar a algún instinto animal, y sería un profundo error considerarlo el resultado de las creencias o educación bolcheviques. Los rusos siempre han sido así, y lo más probable es que siempre lo sean.


                    Pero realmente me gusta la declaración de alguien que leí en algún foro. (El apodo del autor no se registra, si alguien descubre su frase, ¡mi más sincero respeto por usted!)
                    Los rusos sonrientes no comienzan guerras.
                    Comienzan alegres europeos.
                    Las sonrientes guerras rusas terminan.
                    Como norma, en las capitales europeas.
                    Y luego, los rusos por un tiempo se convierten en las personas más sonrientes.
                    No por mucho tiempo.
                    Porque la guerra siempre está ahí.
                    1. Pista de patinaje
                      Pista de patinaje 5 Mayo 2013 20: 01 nuevo
                      +1
                      ... Y un poco en la continuación del tema.



                2. ekama1
                  ekama1 4 Mayo 2013 23: 33 nuevo
                  -2
                  ¿Dónde viste el gemido es una mirada sobria a las cosas, pero euforia?
                  de una guerra exitosa de hace 70 años, es necesario reforzar en las condiciones actuales. El error de Hitler y sus secuaces se subestima
                  enemigo. Y evaluar ¡Realmente evaluamos, nivaproz!
                  Exactamente en la lista, las campañas fallidas excluyendo Vietnam, pero aún rendimos homenaje a Chechenia. Debes estar preparado, no gritar que venceremos a todos, puedes sentir la diferencia. Scream es como una mujer
      2. Andrey57
        Andrey57 4 Mayo 2013 21: 24 nuevo
        +3
        Polvo de vapor para tragar, hasta que perdamos alguna guerra !!! No esperes nunca !!! Aquí, en la siguiente rama, el video fue sobre nuestro personal de mantenimiento de la paz en Serbia, y por eso había un hombre que hablaba sobre el "valiente" JI, arrojaron a sus heridos y escaparon durante el bombardeo de los albaneses, y nuestros albaneses y ahuyentaron a sus heridos de los bombardeos fueron retirados. - Amer murió en un helicóptero, por lo que tales "guerreros" solo pueden matar a niños y mujeres desde el aire, nada más ... Trajeron un hecho más allí, organizaron competiciones entre todos los contingentes de fuerzas de paz, así que nuestra fuerza de aterrizaje en el campo en las montañas en 30km vino a terminar más que n luchasa así que aquí. Sí, los paracaidistas de Pskov, la sexta compañía, mostraron cómo luchan los rusos, los propios chechenos admitieron que después de la batalla estaban completamente desmoralizados ... ¡esto es un eufemismo!
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 4 Mayo 2013 11: 15 nuevo
    +3
    ¡Nuestro ejército es un ejército victorioso, sin duda! ¡Recuerda todas las grandes batallas, nuestro ejército condujo a los nazis primero en nuestro país y luego en los países de aliados rendidos sin gloria! ¡Ganamos no por número, sino por habilidad, y esto es un hecho, y es una tontería discutir eso!
    1. yurta2013
      yurta2013 4 Mayo 2013 16: 16 nuevo
      -8
      El hecho de que no ganamos por número no es un hecho, sino información errónea. Lea incluso los libros de texto de la escuela soviética e inmediatamente comprenda su error. En todas las principales batallas de la Segunda Guerra Mundial (excepto Moscú) que ganamos, nuestro ejército tenía superioridad sobre el enemigo en términos de los indicadores más importantes.
      1. Setrac
        Setrac 5 Mayo 2013 16: 38 nuevo
        +1
        Cita: yurta2013
        El hecho de que no ganamos por número no es un hecho, sino información errónea. Lea incluso los libros de texto de la escuela soviética e inmediatamente comprenda su error. En todas las principales batallas de la Segunda Guerra Mundial (excepto Moscú) que ganamos, nuestro ejército tenía superioridad sobre el enemigo en términos de los indicadores más importantes.

        La URSS fue inferior en población al Tercer Reich con sus aliados en más de una vez y media. Es un hecho. entonces ganamos la guerra precisamente por reducción, no por número. Bueno, para lograr la superioridad numérica en un área determinada es una estrategia, tácticas, esto sugiere que nuestros comandantes eran mejores.
        1. voronov
          voronov 7 Mayo 2013 00: 07 nuevo
          +1
          Cita: Setrac
          lograr la superioridad numérica en un área determinada: esta es una estrategia, tácticas,

          De todos modos, "para lograr la superioridad numérica en un área determinada", ¿se trata de una estrategia o táctica? ¿Ves la diferencia entre estos dos conceptos, o es solo un juego de palabras, un "estratega" para ti? riendo
          1. Setrac
            Setrac 7 Mayo 2013 00: 30 nuevo
            0
            Cita: voronov
            De todos modos, "para lograr la superioridad numérica en un área determinada", ¿se trata de una estrategia o táctica? ¿Ves la diferencia entre estos dos conceptos, o es solo un juego de palabras, un "estratega" para ti?

            Aquí, la incertidumbre de los términos es más probable, no es mi culpa que estos dos términos sean intercambiables en cierta medida. Prestaré atención hasta cierto punto ", y me volverás a poner al corriente. Como especialista, no he recibido una respuesta militar tuya.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. voronov
              voronov 7 Mayo 2013 20: 32 nuevo
              0
              Cita: Setrac
              me atrapará nuevamente en la palabra.

              Y no es necesario atraparlo y está tan claro que no entiendes los términos estrategia y táctica
        2. yurta2013
          yurta2013 7 Mayo 2013 04: 03 nuevo
          -2
          Bueno, enumere estos aliados alemanes que participaron en la guerra en sueños. Finlandia (que, después de llegar a la antigua frontera, cesó sus operaciones activas), Hungría y Rumanía, no mucho por su superioridad y media sobre la URSS. Italia envió un solo cuerpo, España iba a enviar una división. Nuestro enemigo tenía superioridad numérica solo al comienzo de la guerra, antes de nuestra movilización.
          1. Setrac
            Setrac 7 Mayo 2013 12: 54 nuevo
            0
            Y así, el Tercer Reich y sus aliados (no tome el este): Francia, España, Italia, Países Bajos, Portugal (no estoy seguro), Dinamarca, Suecia, Noruega, Finlandia, República Checa, Eslovaquia, Hungría, Bulgaria, Rumania, Suecia, Austria, los Estados bálticos , Polonia y Yugoslavia (en pequeña medida participaron en la economía del Tercer Reich).
            ¿Es suficiente?
            1. yurta2013
              yurta2013 11 Mayo 2013 14: 28 nuevo
              0
              ¿Donde estudiaste? Deuce a sus maestros para el trabajo. Los Países Bajos, el norte de Francia, Dinamarca, Noruega, la República Checa, Austria, Polonia y Yugoslavia estaban ocupados por Alemania y sus aliados en el momento del ataque a la URSS. Suecia y Suiza eran estados neutrales. Bulgaria, Portugal y el sur de Francia no enviaron tropas contra la URSS. España ha asignado solo una división para esto. Italia - el cuerpo (más tarde un ejército). La participación de Eslovaquia fue generalmente puramente simbólica. Sigue siendo Finlandia, Rumania y Hungría. Esos son todos los aliados.
          2. Alex
            Alex 29 Agosto 2013 16: 40 nuevo
            +2
            Cita: yurta2013
            España iba a enviar una división.

            Y enviado. "Azul" (esto es por nombre, no por orientación). Consistía en la infantería 4-x y un regimiento de artillería. El número de julio 1941 g. - 18 700 personas.

            No sé cuántos Magyars fueron, pero creo que puedes encontrarlos. Es cierto que los rumanos seguían siendo esos guerreros, en el sur de Ucrania, y tenían que meterse con ellos; en general, tampoco miraban los picnics.

            Ahora sobre el marco de tiempo. El recurso de movilización de la URSS resultó ser mayor que el de Alemania y sus aliados (por cierto, el hecho de que resultaran tan débiles es también un signo de la previsión de Hitler), el liderazgo del Ejército Rojo logró deshacerse de ellos correctamente (durante la operación Bagration, no rodearon los pantanos - los alemanes inteligentes ni siquiera pensaron en tal "engaño"). ¿Y en tu opinión de que un héroe tuvo que poner a todo el ejército de la Wehrmacht? Entonces, permítanme recordarles que Ilya Muromets también tenía dos colegas.
          3. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 29 Agosto 2013 16: 50 nuevo
            0
            ¿Quién editó sus fuentes, Dr. Goebbels?
      2. Alex
        Alex 29 Agosto 2013 16: 27 nuevo
        +2
        Cita: yurta2013
        En todas las batallas principales de la Gran Guerra Patriótica (excepto Moscú), ganadas por nosotros, nuestro ejército tuvo superioridad sobre el enemigo en los indicadores más importantes.


        Ahora me pregunto, usted no está familiarizado con los conceptos básicos de los asuntos militares, o simplemente está fingiendo tan diligentemente. La creación antes del inicio de la superioridad numérica y cualitativa sobre el enemigo, la organización de poderosas fuerzas de ataque, el ataque al enemigo en las formaciones de batalla más débiles, la creación de reservas son verdades elementales, y la capacidad de aplicarlas en la práctica es precisamente ARTE y HABILIDAD. Cerca de Kursk, los alemanes trataron de resolver todos los problemas con un simple e ingenioso ataque de carnero (lo siento, dos golpes) de una sola vez. Y se sorprendieron al descubrir que Rokossovsky y Vatutin no podían ser engañados por esta vieja paja. Y después de eso, la pregunta: ¿y qué? A su genio teutónico sombrío se le ocurrió algo nuevo, original, no convencional, moderno ... Nada. A medida que se fueron "cerdo", así que todo en este nivel ya se fue Sólo en lugar de caballeros - tanques, en lugar de bolardos - panzer-granaderos. Aquí están los mismos traidores.
  • Dart Weyder
    Dart Weyder 4 Mayo 2013 11: 15 nuevo
    +5
    en mi opinión, para aquellos para quienes la respuesta no es obvia: hay Europa occidental y algunos testigos orientales: alemanes, rumanos y otros que lucharon por los nazis, los samuráis y los camaradas chinos de gran formato en Damansky, EE. UU. y la OTAN, sin importar cuán agresiva sea la retórica que criaron , y no desarrollaron planes de ataque, pero fue demasiado para ellos, porque entendieron lo que les sucedería ... ¿Qué diferencia hay? Rojo, Blanco, Imperial: derrotaron al adversario y eso es todo ...
  • Enot-poloskun
    Enot-poloskun 4 Mayo 2013 11: 22 nuevo
    +8
    Yo sabia como. ¡Y no hay nada en qué pensar!

    La Wehrmacht alemana y el Ejército Kwantung entendieron esto por sí mismos.

    Y tú eres estúpido ... Bueno, ¡estúpido! (con).

    Todavía piensan que los pilotos coreanos y vietnamitas Li Xi Tsun son tres personas diferentes de nacionalidad china)))
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 4 Mayo 2013 11: 24 nuevo
    +8
    El presidente y el presidente ruso Putin recientemente otorgaron al Dr. Sci. Aaron Schneier a un miembro del personal del Museo de Jerusalén Yad Vashem por el libro Cautiverio. Inicialmente, se suponía que este era uno de los muchos estudios sobre la "catástrofe", pero durante el curso del trabajo, Schneer se encontró con una masa de documentos inéditos sobre prisioneros de guerra. Fueron ellos quienes sirvieron como leitmotiv del libro. Después de leerlo, alguien se para en su garganta y comprende que la Wehrmacht es un bastardo criminal, al igual que las SS. Se puede acceder fácilmente al libro a través de Google. Puede molestar demasiada atención al tema judío, pero su propio dolor es el más doloroso, como dicen. Puedes saltarte estos capítulos. Pero muy recomendable. El libro, en principio, no es grande.
    1. sonreír
      sonreír 4 Mayo 2013 15: 14 nuevo
      +6
      Aaron Zawi
      ¡Gracias!. Sería extraño si los judíos, al describir la Guerra, se perdieran el "tema judío", de modo que todo esté bien.
      Y sobre la Wehrmacht, es cierto. ... ahora se están cayendo, este no somos nosotros, esta es la SS, están gritando, este no somos nosotros, esta es la SS negra. Esos no somos nosotros, son formaciones de colaboradores. Balts y Bandera: sí, finalmente esculpimos la libertad ... un círculo vicioso ... y para todos ellos, sin excepción, un lugar en una pared, sin ninguna diferencia ...
    2. Azzzwer
      Azzzwer 6 Mayo 2013 01: 43 nuevo
      0
      Cita: Aaron Zawi
      Después de leerlo, alguien se para en su garganta y comprende que la Wehrmacht es un bastardo criminal, al igual que las SS.
      ¿Y qué duda, querido, del crimen del camino occidental del desarrollo de la civilización? El nazismo, es la quintaesencia del desarrollo del capitalismo.
  • sichevik
    sichevik 4 Mayo 2013 11: 33 nuevo
    +8
    Estoy cansado de esta tontería liberoide de todos los Solzhenitsyn, Rezun, Svinidze y similares ...
    Si nuestros abuelos y padres no supieran pelear, entonces no habría Gran Victoria.
    ¿Durante qué período Hitler puso de rodillas al geyropu (en otras palabras, esta comunidad no cambia el idioma)? Sí, la Fortaleza de Brest mantuvo la defensa por más tiempo que Francia y Polonia juntas.
    ¿Los alemanes tuvieron menos bajas? ¿Y por qué no recuerdan a los rumanos, italianos, españoles, magiares, checos, noruegos, finlandeses, todos los estados bálticos allí, todos aquellos que lucharon del lado de Hitler?
    ¿Por qué no recuerdan que Hitler trabajó toda la industria de geyropov?
    Y si nuestros soldados hubieran cometido atrocidades en los territorios ocupados, así como en los nazis, habrían tenido más pérdidas que las nuestras.
    Y si alguien vuelve a dudar de la efectividad de combate del Soldado ruso, entonces podemos recordar nuevamente. Solo deja que no se ofendan entonces.
    1. Eugen
      Eugen 4 Mayo 2013 12: 00 nuevo
      +5
      Por lo general, todos los argumentos de los señores de los liberales se reducen a los acontecimientos del comienzo de la guerra. Por alguna razón, sobre las operaciones exitosas del Ejército Rojo a lo largo de la guerra, sobre el punto de inflexión en la guerra y, por supuesto, sobre el resultado de la guerra, por alguna razón prefieren permanecer en silencio o leer el mantra "arrojó carne". La verdad a medias sacada de contexto (!): Esos son todos sus argumentos.
      1. yurta2013
        yurta2013 5 Mayo 2013 19: 00 nuevo
        0
        Pero ocultar las razones de nuestros fracasos al comienzo de la guerra también está mal. Esto también es una verdad a medias, que inevitablemente se convierte en una repetición de viejos errores en el presente.
        1. Setrac
          Setrac 5 Mayo 2013 19: 45 nuevo
          +1
          Cita: yurta2013
          Pero ocultar las razones de nuestros fracasos al comienzo de la guerra también está mal. Esto también es una verdad a medias, que inevitablemente se convierte en una repetición de viejos errores en el presente.

          Aquellos que se supone que saben la verdad, y aquellos que gritan la "verdad" en los medios de comunicación generalmente esconden propaganda anti-rusa bajo la "verdad". Estimado yurta2013, ¿eres un traidor y estás ayudando a sabiendas al enemigo? O simplemente una persona tonta?
          1. voronov
            voronov 7 Mayo 2013 00: 11 nuevo
            0
            Cita: Setrac
            solo una persona de mente estrecha

            ¿Dónde llegaste a este sitio, tan "inteligente" y distante? riendo
            1. Setrac
              Setrac 7 Mayo 2013 00: 31 nuevo
              0
              Cita: voronov
              ¿Dónde llegaste a este sitio, tan "inteligente" y distante?

              De mamá y papá. Me pregunto cuánto tiempo los administradores tolerarán nuestra inundación.
          2. yurta2013
            yurta2013 7 Mayo 2013 03: 58 nuevo
            0
            Conocer bien tu historia no significa ayudar al enemigo. No hay necesidad de ir al punto del absurdo.
            1. Setrac
              Setrac 7 Mayo 2013 12: 19 nuevo
              0
              Cita: yurta2013
              Conocer bien tu historia no significa ayudar al enemigo. No hay necesidad de ir al punto del absurdo.

              Pero quién está en contra, necesitas saber la historia. Pero en este caso particular, un cambio en la historia de la Segunda Guerra Mundial conducirá a una revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial, lo que beneficiará a los enemigos de Rusia. Entonces esto es precisamente ayudar al enemigo.
              1. yurta2013
                yurta2013 11 Mayo 2013 14: 37 nuevo
                0
                Te chupas el problema de tu dedo. ¿Cómo puede el reconocimiento de las verdaderas causas de nuestras derrotas al comienzo de la guerra conducir a una revisión de los resultados del segundo MV? Su resultado es la derrota de la Alemania fascista y la creación de la ONU, donde los poderes victoriosos en el segundo MV juegan el papel principal. ¿Qué se puede revisar aquí? No seas tan crédulo con la propaganda estalinista.
    2. volando
      volando 4 Mayo 2013 12: 31 nuevo
      +1
      Puse +++ y estoy de acuerdo con todos los 100% bebidas bueno
    3. yurta2013
      yurta2013 4 Mayo 2013 16: 06 nuevo
      +3
      Tampoco tengo dudas sobre la efectividad de combate de un soldado ruso, siempre que este soldado esté bien armado, entrenado y comandado por oficiales y generales competentes. Desafortunadamente, este no fue siempre el caso durante la Segunda Guerra Mundial, y en todos esos casos los alemanes nos golpearon, como dicen "en la cola y en la melena", como si a algunos patriotas "fermentados" no les gustara recordarlo. Todos estos casos debemos analizarlos de manera cuidadosa y abierta, para no pisar el mismo rastrillo en el futuro. Fue el olvido o la ignorancia de la amarga experiencia de la Segunda Guerra Mundial lo que llevó a las pérdidas irrazonablemente grandes de nuestros muchachos en Grozny en 1995. Aparentemente, en nuestras academias, la experiencia de las batallas en Stalingrado o en las calles de Berlín no pasó.
      1. Andrey57
        Andrey57 4 Mayo 2013 21: 48 nuevo
        +2
        Si !!! Como recuerdo, hay un burócrata del ejército en uniforme de generales y directamente a la cámara declara que "ellos" no tienen experiencia en pelear en condiciones urbanas. Simplemente me quedé aturdido: el suelo de Europa se apartó como un vaso de rojo, miles de ciudades se llevaron las suyas y no las suyas, y resulta que este general de montaña no ha ganado experiencia.
        1. Jinete
          Jinete 4 Mayo 2013 23: 28 nuevo
          +1
          ya ves, Andrey.
          A pesar de mi falta de respeto por el rango de MO, ese pretzel dijo la verdad.
          El hecho es que incluso las SA libraron batallas a gran escala en la ciudad por última vez, parece que en Hungría.
          después incluso no se realizaron ejercicios sobre este tema.

          Resulta que por 95m, no solo no sabían cómo, sino que en el ejército EN EL PRINCIPIO DE ESTO, NADIE PUDO HACERLO.

          Por supuesto, había instrucciones y una carta.
          pero incluso si alguien fue guiado por él, entonces, sin práctica, el conocimiento por sí solo no cuesta mucho.

          De acuerdo en que entre SABER y SABER, hay una cierta diferencia.
          1. yurta2013
            yurta2013 5 Mayo 2013 16: 10 nuevo
            0
            Hasta donde sé, la carta no contiene instrucciones detalladas sobre cómo luchar en condiciones urbanas. En teoría, esto debería estudiarse en escuelas militares y academias basadas en al menos la experiencia de la Segunda Guerra Mundial.
            1. Lopatov
              Lopatov 5 Mayo 2013 16: 26 nuevo
              +1
              Estás incorrectamente informado. Hay tales instrucciones y siempre han sido
              1. Alex
                Alex 29 Agosto 2013 23: 15 nuevo
                +2
                Absolutamente correcto, la batalla en la ciudad: un subtema del tema general "Lucha en condiciones especiales". Respectivamente para la separación, pelotón, empresa, etc.
            2. voronov
              voronov 7 Mayo 2013 00: 13 nuevo
              +1
              Cita: yurta2013
              Hasta donde sé, la carta no contiene instrucciones detalladas sobre cómo luchar en entornos urbanos.

              Carta pobre estudió a mi amigo
              1. yurta2013
                yurta2013 7 Mayo 2013 03: 57 nuevo
                0
                Sirvió en la marina. Tenemos nuestras propias reglas allí. Intentaré aprender una carta.
          2. Alex
            Alex 29 Agosto 2013 21: 40 nuevo
            +2
            En el proyecto de preparación para las peleas en la ciudad, tal vez, estoy de acuerdo. Recuerdo mis mochilas en Baturin. Tres meses de nosotros los oficiales nos estábamos preparando. Corrieron a todo tipo de alturas, cavaron en las trincheras, no se arrepintieron de romper los Bronics por nosotros (ya saben, por los conductores de los estudiantes). Le dispararon a todo lo que hay en la división, luego lo limpiaron todo del hollín, no desearías al enemigo. Y como máscaras de gas tan generalmente con la piel fusionada. En general, no hay casi nada que reprochar. Pero sobre la lucha en la ciudad, en el bosque, solo con palabras e incluso luego corriendo.

            No lo sé, tal vez donde fue mejor en otros lugares, pero nuestro departamento no fue el peor.
      2. Setrac
        Setrac 5 Mayo 2013 16: 40 nuevo
        +1
        Cita: yurta2013
        por mucho que quisieran recordar algunos patriotas jingoísticos "fermentados".

        es mejor ser un urapatriot de kvas que un pan-pro-público liberal.
        1. voronov
          voronov 7 Mayo 2013 00: 15 nuevo
          0
          Cita: Setrac
          que el liberal pro-pro-aliado.

          ¿Y cómo te relacionas contigo mismo? riendo
        2. yurta2013
          yurta2013 7 Mayo 2013 03: 55 nuevo
          0
          Es suficiente ser solo un patriota, capaz de percibir adecuadamente incluso los hechos incómodos de su historia.
    4. yurta2013
      yurta2013 5 Mayo 2013 19: 16 nuevo
      -2
      Todos los que lucharon del lado de Hitler en el frente soviético-alemán constituían una parte insignificante de sus fuerzas totales (alrededor del 20% al comienzo de la guerra). Además, el ejército finlandés, después de ingresar a la antigua frontera estatal de la URSS, prácticamente no realizó operaciones militares activas. En consecuencia, las pérdidas totales de estos países por los muertos no superaron el medio millón de personas. Esto casi no cambia la relación general de pérdidas. En cuanto a trabajar para Hitler en toda Europa, ¿por qué no recordar que la industria militar de los Estados Unidos y Gran Bretaña y sus colonias trabajaron para nosotros entonces?
      1. Setrac
        Setrac 5 Mayo 2013 20: 03 nuevo
        0
        Cita: yurta2013
        (alrededor del 20% al comienzo de la guerra)

        ¡20% no es poco!
        Cita: yurta2013
        entonces la industria militar de los Estados Unidos y Gran Bretaña con sus colonias trabajó para nosotros.

        Esto es solo una mentira, la industria militar de los Estados Unidos y Gran Bretaña con las colonias NO funcionó para nosotros. Lendliz: una minúscula en la producción militar de la URSS.
        1. yurta2013
          yurta2013 7 Mayo 2013 03: 53 nuevo
          -2
          No hace falta repetir la propaganda de los tiempos soviéticos. Sin los camiones de arrendamiento, radios, algunos metales raros y aditivos de tierras raras para la producción de armaduras y municiones, trigo, tushonka finalmente y muchas otras cosas, no podríamos derrotar a Alemania en esta guerra.
          1. Setrac
            Setrac 7 Mayo 2013 12: 59 nuevo
            0
            Cita: yurta2013
            No hace falta repetir la propaganda de los tiempos soviéticos. Sin los camiones de arrendamiento, radios, algunos metales raros y aditivos de tierras raras para la producción de armaduras y municiones, trigo, tushonka finalmente y muchas otras cosas, no podríamos derrotar a Alemania en esta guerra.

            Pero estás repitiendo la propaganda occidental. ¿Cómo ganarías? La participación de Lend-Lease es minúscula en la producción militar de la URSS.
            1. yurta2013
              yurta2013 11 Mayo 2013 14: 40 nuevo
              0
              No confundas la verdad con la propaganda occidental. Por cierto, a juzgar por tu comentario anterior, eres tú quien está listo para mentir sobre la base de los objetivos de propaganda de alguien.
          2. Alex
            Alex 29 Agosto 2013 23: 32 nuevo
            +2
            Cita: yurta2013
            No hace falta repetir la propaganda de los tiempos soviéticos. Sin los camiones de arrendamiento, radios, algunos metales raros y aditivos de tierras raras para la producción de armaduras y municiones, trigo, tushonka finalmente y muchas otras cosas, no podríamos derrotar a Alemania en esta guerra.

            No es mi método, por lo que para responder, pero no puedo hacer lo contrario.
            No es necesario, querido amigo, repetir la propaganda del obgazateli actual. No había aditivos REE en la armadura en ese momento (e incluso ahora son muy raros. El metalúrgico REE todavía es una hemorroide, para pequeñas cantidades de acero especial es adecuado, para producción ampliada no envidiamos a los tecnólogos). En cuanto a la armadura ... No de la buena vida (y, por supuesto, del "suministro de metales de tierras raras" hubo incluso un permiso temporal para reemplazar el acero especial con T-34 con una sala de calderas endurecida.

            Trigo, estofado, BB: todo esto era, por supuesto, y gracias por sus suministros (gratis, me habría inclinado), pero incluso sin ellos habrían roto el cuello de Hitler. Sólo el precio, por supuesto, sería más alto.

            Y en general, a expensas de los aliados. ¿Alguien realmente piensa que un hombre en el sentido común se negará a ayudar en la lucha? Los británicos y los estadounidenses, que vestían uniformes, también son personas, y muchos de ellos lucharon sinceramente y respetaron a nuestros luchadores por el valor y el heroísmo (y esto no es un sello de propaganda). Y el hecho de que la amistad de los soldados Trumen y Cherchili fue intercambiada por ambiciones geopolíticas y los escritores actuales comenzaron a especular sobre esos suministros, diciendo que "sin el Lend-Lease, la URSS no habría ganado la guerra", por lo que es precisamente por impotencia y envidia. Y no repita estos izmyshlizmy, la palabra correcta, se verá más inteligente.
      2. Alex
        Alex 29 Agosto 2013 23: 19 nuevo
        +2
        Cita: yurta2013
        En cuanto a trabajar para Hitler en toda Europa, entonces, ¿por qué no recordar que la industria militar de los EE. UU. Y el Reino Unido trabajaron para nosotros con sus colonias?

        Sí, y solo para nosotros, la enfermedad. Sí, los Estados Unidos ni siquiera notaron que algo se estaba cayendo de ellos. Y sacar provecho de esto no es priminuli.
  • hrad
    hrad 4 Mayo 2013 12: 06 nuevo
    -8
    Y de nuevo, como en los viejos tiempos, TOT que no está de acuerdo con la opinión de un compañero que recolectó su conocimiento de la Guerra Patriótica de Werlick de los libros de la época de Pre-Brezhnev y luego de los períodos de Brezhnev, TOT funciona por dólares y euros. La discusión en este nivel es intimidación del oponente o evidencia de falta de argumentos, o evidencia de que las emociones tienen prioridad sobre el sentido común.
    ¿Preguntarle a un soldado que tomó Berlín? Los verdaderos veteranos de guerra ya han tenido 86 años. No van a los foros. ¿Y qué dijeron antes? ¿Estás seguro de que hubo una cierta censura por parte de las autoridades? ¡Cuentos para contar que las autoridades pudieron hacerlo! Tanto occidentales como de la URSS.
    También debe recordarse que esa guerra comenzó mucho antes del 22 de junio de 1941. Antes de que Hitler Alemania atacara a la URSS estalinista. Alemania luchó en Europa occidental, en el norte de África y en los Balcanes. Y en todas partes en estos lugares Alemania contenía un número significativo de sus tropas. Quizás para algunos de ustedes sea una revelación, pero se crearon destacamentos partidistas en todos los países ocupados por Alemania. Estos destacamentos, muy a menudo no se situaban en las posiciones de la ideología comunista, solo tenían que vencer a los nazis. Y constantemente, hasta el final de la guerra, estos destacamentos distrajeron partes del ejército de Heman.
    No debemos olvidar que en 1940 la Real Fuerza Aérea Británica arrojó 10 toneladas de bombas sobre empresas industriales alemanas y empresas y ciudades de los aliados alemanes. La Fuerza Aérea de los Estados Unidos más tarde se unió a ellos. 000 - 1941 toneladas, 30 - 000 toneladas, 1942 - 40 toneladas, 000 - 1943 toneladas, 120 - 000 toneladas. ¿De verdad crees que todo esto no ayudó a la URSS en las batallas con los ocupantes alemanes? No estoy hablando del Préstamo y Arrendamiento, que recientemente en Rusia, generalmente están tratando de callarse o distorsionarse, supuestamente solo hubo daño de él.
    Pero el ataque "repentino" de Alemania a la URSS no fue en absoluto "repentino" para el alto liderazgo de la URSS. El cuento de "sorpresa" es un cuento de hadas para los sujetos, que no se quejaría. En general, creo que no hay nada que constantemente se cubra con la manta. En la guerra contra Hitler, todos los que lucharon contra él ganaron. A todos los que, de acuerdo con sus habilidades, ponen manos a la obra, honran y elogian. Y gracias a todos.
    1. lelikas
      lelikas 4 Mayo 2013 13: 03 nuevo
      +5
      Cita: hrad
      Y de nuevo, como en los buenos viejos tiempos ,,,,,

      La gente cambia, los tiempos permanecen. El artículo comparó las pérdidas militares, pero aquí está nuevamente comenzando el órgano de barril "El elefante es bueno, la ayuda es mala".

      Solo por alguna razón, los Aliados no bombardearon esas fábricas de las que eran accionistas, e incluso lograron comerciar con facilidad a través de compañías de fachada.

      Nadie ocultó especialmente el número de entregas de Préstamo y Arriendo, pero no gritaron acerca de ellos en cada paso: los aliados ganaron, en general, ganaron la guerra.

      Por supuesto, todos ganaron, solo de acuerdo con la opinión de nuestros antiguos aliados, algunos son blancos y esponjosos, y algunos vertieron su propia sangre y la de otras personas, violaron a todos seguidos sin saber su género y edad, y en general sus vacaciones y simbolismo deberían ser prohibidos.

      Sacar conclusiones.
      1. hrad
        hrad 4 Mayo 2013 13: 55 nuevo
        -10
        Por favor, díganos el nombre de una publicación occidental seria y el nombre del autor de esta publicación, en el que se consideraría el papel del ejército soviético en la derrota de Hitlerite Alemania o una publicación occidental seria en la que el ejército soviético sería vertido. Por lo general, hay hechos secos. Algunos de ellos pueden ser desagradables, por supuesto. Y no dé los nombres de las publicaciones que fueron escritas durante el apogeo de la Guerra Fría por autores judiciales en órdenes políticas. Había suficientes de estos en la URSS. Tales publicaciones personalizadas en círculos serios no discuten en absoluto. Y la gente en los países occidentales ya no piensa en esa guerra. Hay otras preocupaciones cotidianas. Pero ciertas celebraciones con respecto a los eventos de esa guerra aún persisten.
        Y a las pérdidas. Personalmente tengo la impresión de que nadie sabrá nunca la cantidad más o menos exacta de pérdidas de combate del lado de la URSS. Algunos círculos serían muy poco rentables.
        Sacar conclusiones.
        1. coronel
          coronel 4 Mayo 2013 16: 10 nuevo
          +2
          Díganos el nombre de una publicación occidental seria y el nombre del autor de esta publicación, en el que se plantearía el papel del ejército soviético.
          Reporto las "victorias perdidas" de Erich von Manstein. Después de leer el libro, parece que los aliados y A. Hitler fueron los culpables de la derrota de Alemania (enfatizo que no fue el estallido de la guerra, sino la derrota), con la posible participación del ejército soviético. No volverás a contar todo el libro, pero al menos esta perla vale la pena: la "Operación" Ciudadela "fue descontinuada por el Alto Mando alemán (Este Manstein escribió un adjetivo con mayúscula) incluso antes del resultado de la batalla por las siguientes razones: en primer lugar, en relación con la influencia estratégica de otros teatros de operaciones militares (Mar Mediterráneo) u otros frentes ... y solo en segundo lugar, en relación con el fracaso táctico ..... "No Sé la verdad de cuán serio es este autor para usted. Durante mucho tiempo en una disputa sobre un tema similar con su colega, me referí al libro de E. Bivor "Stalingrado" y, en relación con esto, fui condenado por ignorar el mercado de libros occidental. si no leen Bivor en el oeste, cuéntame también sobre Manstein.
          1. rexby63
            rexby63 4 Mayo 2013 19: 12 nuevo
            +2
            Hace poco leí Mellentin Friedrich Wilhelm, que es el trasfondo. Entonces habla bastante moderado sobre las consecuencias supuestamente fatales del desembarco aliado en Sicilia. Si Manstein había hecho algo antes del 9 de julio de 1943 (que los caballeros de los occidentales se distraigan de Prokhorovka y se centren en las acciones de Katukov, Chistyakov y todo el Frente Central bajo el mando de Rokossovsky), parece haber hecho todo lo posible para continuar la operación " Ciudadela". Y entonces una buena excusa
          2. yurta2013
            yurta2013 5 Mayo 2013 18: 56 nuevo
            -2
            En este caso, Manstein no quiso decir "subestimar el papel del ejército soviético" en la guerra, sino "subestimar" precisamente su capacidad para luchar, que no es lo mismo. Todos los ex generales alemanes en sus memorias atribuyeron las victorias del ejército soviético casi exclusivamente a su superioridad numérica o condiciones ambientales difíciles. Manstein no es la excepción.
        2. lelikas
          lelikas 4 Mayo 2013 18: 32 nuevo
          +4
          Libro de texto de historia mundial para el 7º grado. Prentice Hall. Historia de nuestro mundo 2007 (Prentice Hall. Historia de nuestro mundo, 2007). En la página 623 (sección 4, Capítulo 21), solo un párrafo está dedicado al curso de la guerra en 1943-45 en Europa. Aquí es en su totalidad:

          “Victoria en Europa. Tras las compañías en el norte de África e Italia, los aliados abrieron un frente occidental contra alemanes debilitados. El 6 de junio de 1944, barcos aliados con 156 soldados a bordo desembarcaron en Normandía, la costa norte de Francia. Conocido como el Día D, el desembarco en Normandía fue el comienzo de una campaña masiva aliada hacia el este. Seis meses después, los ejércitos aliados llegaron a Alemania. Después del último intento de triunfar en diciembre de 000, conocida como la Batalla de las Ardenas, el ejército alemán fue aplastado. Los aliados declararon la victoria en Europa el 1944 de mayo de 8 ".
        3. Alex
          Alex 29 Agosto 2013 23: 41 nuevo
          +2
          Cita:
          Díganos el nombre de una publicación occidental seria y el nombre del autor de esta publicación, que insinuaría el papel del ejército soviético en derrotar a la Alemania nazi o una publicación occidental seria en la que el ejército soviético estaría embarrado.


          Descubrimiento de canales, por favor. Cuando hablan de guerra, estás sollozando.

          Recuerdo que en 1993 un doctor de ciencias químicas de Amerovsky vino a nuestro instituto, un gran especialista (bueno, fue allí donde estaban en Estados Unidos, solo tuvimos un asistente de laboratorio). Escuché que íbamos a la tercera línea de defensa de Kiev en Mrygi con niños para el fin de semana, lo pedimos. Así que se sorprendió cuando vieron los restos desagradables de los pastilleros. El hombre vio la luz cuando se enteró de las batallas de 1941. Ni siquiera sé, ¿no tenía un complejo de inferioridad después de tres meses de trabajo? Y entonces su psicoanalista sería rico.
    2. Gur
      Gur 4 Mayo 2013 13: 45 nuevo
      +3
      Para nosotros (La URSS estalinista: si escribes así, respetas y escribes con la capitalización) la guerra comenzó precisamente el 22 de junio de 1941, lo que llamas la guerra en Europa ciertamente puede llamarse así, hay países para los que fue realmente una tragedia, pero no una guerra. Algo más cómo en la URSS no escuché sobre la "Guerra Patriótica". ¿De qué unidades militares importantes estás hablando? Excepto en los Balcanes, el resto de Europa estaba custodiado solo por unidades policiales y unidades del ejército estacionadas en un despliegue permanente. Sin embargo, Gran Bretaña y los Estados Unidos bombardearon, sin embargo, es cierto que solo aquellas áreas industriales que eran predominantemente tierras orientales, mucho más ahora estos bombardeos bárbaros (Dresden) Los historiadores occidentales atribuyen la URSS, y no solo eso, la condenan porque claramente no es necesaria. No alguien no menosprecia la importancia de Préstamo y Arriendo, sino que pagamos en su totalidad por ello. Y, como lo expresaron, con razón arrastraremos la manta sobre ti, de acuerdo con la idea, la estás tirando sobre ti mismo, como justificación del hecho de que la mayor parte de Europa durante una semana simplemente cayó resignadamente bajo Hitler y, además, luchó del lado de Alemania y produjo equipos para ella. Y sobre el hecho de que todos los que lucharon contra él ganaron la guerra contra Hitler, y esto no se les puede quitar, estoy de acuerdo con ustedes.
      1. hrad
        hrad 4 Mayo 2013 14: 00 nuevo
        -5
        Si no me equivoco, el nombre del adjetivo se escribe con una letra minúscula. Así enseñado en la escuela. Escriba dónde, en qué publicación, el bombardeo de Dresde se atribuye a la URSS
        1. Gur
          Gur 4 Mayo 2013 14: 29 nuevo
          +4
          Y vas a Dresde y te registras para un recorrido histórico de la ciudad, allí el guía te lo dirá sin ningún ejemplo.
          1. hrad
            hrad 4 Mayo 2013 14: 40 nuevo
            -2
            A los turistas de todo el mundo se les dice, y en todas las enciclopedias y libros de texto se dice que Dresde fue bombardeada por la RAF y la USAF, y le dijeron, por alguna razón, que este era el trabajo de la URSS. ¡No tome Schnapps con cerveza antes del recorrido! De todos modos, Hitler sembró el viento y sacudió lo que sembró.
        2. acosador
          acosador 4 Mayo 2013 20: 53 nuevo
          +5
          Cita: hrad
          Anote en qué publicación del bombardeo de Dresde se atribuye a la URSS.

          Qué extraño es todo contigo, se está ejecutando francamente ...
          La pregunta es que tanto la RAF como la USAF bombardearon barrios densamente poblados en las grandes ciudades donde cientos de miles de civiles, no combatientes, murieron (quemados vivos y murieron por asfixia), de lo que el mando aliado estaba perfectamente al tanto. Lo que luego se repitió en Hiroshima y Nagasaki.
          Bien, y con un ojo puesto en su gran, haga preguntas:
          1. ¿Cuántos checos se sentaron en los mangos de fricción de Panzervaffen? ¿Fueron obligados a ir allí?
          2. ¿Qué precedió a la tragedia en Lidice? ¿Por qué los británicos Mi-5 enviaron saboteadores para la destrucción física de la cabeza? protectorado (no gobernaciones, y no territorios ocupados) de la República Checa y Bohemia?
          1. Jinete
            Jinete 4 Mayo 2013 23: 40 nuevo
            +4
            Cita: stalkerwalker
            Bueno, y con un ojo en tu insignia, haré preguntas


            Tengo una broma, para que esos amantes guerreros agiten los puños después de una pelea.

            Estos son ellos gloriosos guerreros checos

            Recorrido soviético cerca de la fortaleza defendida por soldados checos en 38 g.

            En la pared hay un letrero con la inscripción "En esta fortaleza, durante la defensa de la Wehrmacht, murió un burro de la guarnición" Un turista de la URSS pregunta cuántos soldados checos murieron durante la defensa. A lo que el guía responde que habiendo visto el destino del burro, la guarnición prefirió rendirse.


            Pero en serio, deje que el querido checo descubra que incluso para el intento de Heydrich, tuvo que enviar un sabotaje desde Inglaterra.
            Sí, eran checos, pero aún DE INGLATERRA.

            y que se interese cuando los checos enviaron el último escalón con vehículos blindados para la Wehrmacht.

            Bueno, aquí excavo un pequeño artículo: http://oko-planet.su/spravka/spravkamir/183047-gde-prolegaet-gran-mezhdu-evropey
            cami-i-russkimi.html
            1. Jinete
              Jinete 4 Mayo 2013 23: 45 nuevo
              +1
              oops

              la respuesta fue para el checo, por supuesto.
    3. borrado
      borrado 4 Mayo 2013 13: 48 nuevo
      +1
      ... En la guerra contra Hitler, todos los que lucharon contra él ganaron. A todos los que, de acuerdo con sus habilidades, ponen manos a la obra, honran y elogian. Y gracias a todos ...

      Y sho? ¿Cuál es la conclusión?
    4. escéptico
      escéptico 4 Mayo 2013 14: 30 nuevo
      +5
      Cita: hrad
      Alemania luchó en Europa occidental, en el norte de África y en los Balcanes. Y en todas partes en estos lugares Alemania contenía un número significativo de sus tropas.


      Bueno, quien discute con esto. Y en la URSS, simplemente salieron a caminar.
      Si tal bebida alcohólica "rueda", la URSS se vio obligada a mantener fuerzas significativas en las fronteras con Turquía, Japón, en contra de los aliados de Alemania. Las tropas lucharon en Rusia, prácticamente de todos los países de Europa occidental. Por cierto, unidades del ROA, italianos y similares lucharon en los Balcanes. En la dirección occidental en general, al principio la "Juventud de Hitler" perdió los lados de los Aliados.
    5. escéptico
      escéptico 4 Mayo 2013 15: 09 nuevo
      +2
      Cita: hrad
      ¿Preguntarle a un soldado que tomó Berlín? Los verdaderos veteranos de guerra ya han tenido 86 años. No van a los foros. ¿Y qué dijeron antes? ¿Estás seguro de que hubo una cierta censura por parte de las autoridades?


      Ya imagínense: sentado, luego un abuelo, un veterano, les cuenta a sus hijos, nietos y alrededor de los censores, círculos sinuosos. Algo así como 7
      1. yurta2013
        yurta2013 5 Mayo 2013 18: 39 nuevo
        0
        De hecho, los artículos en periódicos y revistas no fueron escritos por abuelos, sino, por regla general, por periodistas profesionales. Al mismo tiempo, el texto de las memorias o el manuscrito generalmente se reduce en gran medida por ellos (lo sé por mi propia experiencia triste), es decir, está casi inevitablemente distorsionado. Sin mencionar el hecho de que todo lo que se publicó en la URSS debe corresponder necesariamente a la línea general del partido, incluida la historia estalinista de la Segunda Guerra Mundial.
    6. acosador
      acosador 4 Mayo 2013 20: 42 nuevo
      +5
      Cita: hrad
      Año 1941 - 30 000 tons, año 1942 - 40 000 tons, año 1943 - 120 000 tons, año 1944 - 650 000 tons, año 1945 - 500 000 tons. ¿De verdad crees que todo esto no ayudó a la URSS en batallas con los ocupantes alemanes?

      Bueno, tú, como copia de un "súper espía": "¿Por qué Stalin destruyó la aviación estratégica ...?".
      Como dicen, bombardearon, bombardearon, nunca mataron ...
      Leningrado fue bombardeado y bombardeado, muerto de hambre.
      Una bandera de la victoria izada Soldados soviéticos sobre el Reichstag.
    7. svp67
      svp67 5 Mayo 2013 16: 46 nuevo
      0
      Cita: hrad
      Tal vez para algunos de ustedes sea un descubrimiento, pero se crearon destacamentos partidistas en todos los países alemanes ocupados.
      ¿Enumera cuántas unidades partisanas se crearon antes de 22 de junio 1941 en los territorios de Austria y Checoslovaquia?
  • Alekseev
    Alekseev 4 Mayo 2013 12: 11 nuevo
    +4
    "La esencia del mito se expresó bastante bien en el libro" Rusia en la víspera del siglo XXI "(1997) Igor Bestuzhev-Lada:" ... los soldados soviéticos literalmente bloquearon Moscú con sus cuerpos y luego se alinearon en el camino a Berlín: nueve cayeron muertos, pero el décimo murió el mismo soldado enemigo ... "Entonces, en la mente de las personas, se creó una relación de pérdida: 1:10".
    Este historiador mismo es estúpido e inspira a la gente tonta.
    Para cualquier militar, la verdad común es que la parte que pierde 30-50% l / s no es capaz de realizar misiones de combate segun destino. Es decir, en realidad es una unidad militar derrotada. No hay victorias de pérdidas como las llamadas por los tontos teóricos historiadores inteligentes. Solo derrota.
    Sí, las pérdidas del Ejército Rojo fueron enormes, pero el enemigo era fuerte ...
    y se realizó un tremendo trabajo arqueológico para restaurar la efectividad de combate del ejército. Y esto no es solo llamar a hombres (lo que en sí mismo no es fácil). Esta no es una caja de cartón de soldados de plomo para sacar ...
    ¿Y quién, después de tal disminución de la población en edad de trabajar, restableció la economía de la URSS en 10 años? ¿Bestuzhev-Lada con Astafiev o qué?
    El último escritor era más aficionado a romper el vodka, hacer tontos a los niños ilegítimos con extraños, y luego escribir cartas tontas a los generales para contar cuán estúpidos son los mariscales Zhukov y ellos mismos "guerreros" sin valor.
    1. Gari
      Gari 4 Mayo 2013 13: 37 nuevo
      +3
      "La esencia del mito se expresó bastante bien en el libro" Rusia en la víspera del siglo XXI "(1997) Igor Bestuzhev-Lada:" ... los soldados soviéticos literalmente bloquearon Moscú con sus cuerpos y luego se alinearon en el camino a Berlín: nueve cayeron muertos, pero el décimo murió el mismo soldado enemigo ... "Entonces, en la mente de las personas, se creó una relación de pérdida: 1:10".
      No se como denigrar
      Al principio se detuvieron cerca de Moscú, luego los derrotaron en Stalingrado, el Kursk Bulge y condujeron al ejército a Berlín, que conquistó toda Europa
    2. yurta2013
      yurta2013 4 Mayo 2013 15: 46 nuevo
      -5
      Aparentemente, no leíste las memorias de nuestros comandantes militares (Rokosovsky, Zhukov y otros). Las situaciones en que nuestras unidades perdieron la mayor parte de su composición y continuaron la lucha estaban en todas partes. Incluso se podría decir que en el primero, y en el segundo año de la guerra, esto fue más una regla que una excepción. Llegó al punto de que el número de divisiones de 6-8 mil personas comenzó a considerarse normal (a tiempo completo, alrededor de 15 mil). A menudo en el frente, se libraron batallas de 3-4 o menos mil soldados. En cuanto a la rápida recuperación de la economía de la URSS después de la guerra, no debemos olvidar la contribución a esto de casi 10 millones de esclavos estatales: prisioneros de guerra y prisioneros que realizaron la mayor parte del trabajo más difícil.
      1. rexby63
        rexby63 5 Mayo 2013 11: 35 nuevo
        0
        casi 10 millones de esclavos estatales


        Ups Vivo, Isaich, una sala de fumadores con vida. ¿De dónde vienen los "bosques"?
        1. yurta2013
          yurta2013 5 Mayo 2013 16: 14 nuevo
          -1
          No entiendo del todo, ¿niega el uso de mano de obra de prisioneros de guerra y prisioneros en la economía nacional de la URSS? En mi opinión, este es un hecho bien conocido. No saber esto hoy es una pena para una persona educada.
          1. rexby63
            rexby63 5 Mayo 2013 19: 07 nuevo
            0
            No lo niego, pero el número de 10 millones es un poco alarmante.
            1. yurta2013
              yurta2013 7 Mayo 2013 03: 45 nuevo
              -1
              Alrededor de 2 millones de alemanes, al menos 0,5 millones de japoneses, más de 5 millones de prisioneros. Estoy de acuerdo, no 10 millones, pero así sucesivamente.
  • vladsolo56
    vladsolo56 4 Mayo 2013 12: 42 nuevo
    +7
    Leí en alguna parte que en los primeros meses de la guerra, 4 millones de soldados del Ejército Rojo se rindieron. Me interesé por el tamaño de todas las fuerzas armadas en la URSS al comienzo de la guerra. No recuerdo la cifra exacta, pero algo más de 5 millones, y esto está en toda la Unión Soviética, no solo en el oeste. Resulta que, según el que publicó unos 4 millones de prisioneros, no había nadie para luchar. Me pregunto quién peleó entonces. Puede enumerar las ciudades y pueblos donde los alemanes sufrieron grandes pérdidas durante mucho tiempo, un ejemplo del cual es solo la Fortaleza de Brest. Así que resultó mal, peleamos muy mal, pero ¿por qué los alemanes cayeron a Alemania? Probablemente extrañaron a su madre.
    1. Rodar
      Rodar 4 Mayo 2013 13: 09 nuevo
      0
      Compañero Al comienzo de la guerra, muchos soldados realmente se rindieron. Rodeado de liderazgo, el atónito muerto de hambre, después de correr por los bosques durante dos o tres semanas, se rindió y no los juzgamos. Pero los alemanes se encontraron con el segundo y tercer escalón y lucharon con él. Y casi todo el personal, una gran cantidad de equipo fue derrotado y abandonado en las primeras semanas. No sin razón, cuando Hitler se enteró de nuestras pérdidas, declaró que el Ejército Rojo había sido derrotado. Por ejemplo, los alemanes numeraron nuestros tanques destruidos y abandonados, desde Brest hasta Minsk, los tanques fueron más de 500.
    2. Gari
      Gari 4 Mayo 2013 13: 44 nuevo
      +8
      Cita: vladsolo56
      Leí en alguna parte que en los primeros meses de la guerra, 4 millones de soldados del Ejército Rojo se rindieron. Me interesé por el tamaño de todas las fuerzas armadas en la URSS al comienzo de la guerra. No recuerdo la cifra exacta, pero algo más de 5 millones, y esto está en toda la Unión Soviética, no solo en el oeste.

      Ahora, puedes ver inmediatamente tonterías y más
      Hitler comenzó la guerra en 1941. con la Unión Soviética casi el mismo día que Napoleón comenzó con Rusia en 1812. (Hitler - 22 de junio, Napoleón - 24 de junio). Napoleón, usando los pies de sus soldados, llegó a Moscú en 80 días y se apoderó de él después de una obstinada batalla de Borodino. Hitler, utilizando todos los vehículos más recientes basados ​​en el uso generalizado del motor (aviación, tanques, motovoysk), se acercó a Moscú el día 167 (del 22 de junio al 6 de diciembre), es decir. Pasó el doble de tiempo que Napoleón, y no lo tomó.
      1. yurta2013
        yurta2013 4 Mayo 2013 15: 34 nuevo
        -1
        Es ridículo comparar el momento de las operaciones militares a principios del siglo XIX y a mediados del siglo XX. En la época de Napoleón, el concepto de "guerra frontal" aún no existía. Este invento ya es ruso-japonés o incluso la Primera Guerra Mundial. El equilibrio de poder en estas guerras no debe establecerse también. En 19, el ejército de Napoleón era casi 20 veces superior al ruso. Por lo tanto, tuve que retirarme a Moscú. En 1, gracias a la movilización masiva, en el verano logramos no solo ser igual en número con el avance del ejército del enemigo, sino también superarlo. Sin embargo, Hitler todavía logró llegar a Moscú. Esto sucedió debido a nuestros errores que deben ser identificados y eliminados de una vez por todas, para no repetirlos en el futuro.
        1. acosador
          acosador 4 Mayo 2013 20: 36 nuevo
          +5
          Cita: yurta2013
          Sin embargo, Hitler todavía logró llegar a Moscú. Esto sucedió debido a nuestros errores que deben identificarse y eliminarse de una vez por todas.

          Lea, por favor, "mitos de 10 sobre la Segunda Guerra Mundial" por Alexey Isaev ...
          Estoy seguro de que usted estará extremadamente interesado. Y útil.
          hi
          1. yurta2013
            yurta2013 5 Mayo 2013 16: 20 nuevo
            0
            Creo que es mucho más útil tener la cabeza sobre los hombros y poder analizar de forma independiente la información, en lugar de referirse a las consideraciones muy controvertidas de un solo autor nombrado por usted.
      2. antídoto
        antídoto 5 Mayo 2013 16: 34 nuevo
        0
        Buena comparación! ¡Bien hecho!
  • Rodar
    Rodar 4 Mayo 2013 13: 01 nuevo
    -1
    guiño En mi opinión, si sabíamos cómo luchar no era del todo correcto. La capacidad de luchar contra el 70 por ciento depende del arte del comando. El comando de nuestro ejército, con la excepción de 1943 y para 1953, era asqueroso. Los soldados técnicos eran normales, bastante comparables con los alemanes, pero la calidad del control era repugnante. Solo esto puede explicar la derrota de nuestras tropas al comienzo de la guerra. Las mismas razones permanecen hoy. La calidad del mando y el control en los conflictos chechenos y en la operación para forzar a Georgia a la paz se mantuvo en el nivel de junio de 1945.
    1. Avenger711
      Avenger711 4 Mayo 2013 13: 20 nuevo
      +3
      ¿Tiene una educación militar superior para juzgar el comando y el control?
      Sin embargo, puedes ver de inmediato lo que no es, porque ni siquiera has oído hablar de la movilización y las cosas malas.
      1. Rodar
        Rodar 4 Mayo 2013 13: 41 nuevo
        0
        am Y tienes una educación militar. Para juzgar objetivamente, es suficiente conocer el resultado y los hechos. Así es como evalúa la calidad del comando y control de nuestras tropas en las primeras compañías chechenas y georgianas de acuerdo con un sistema de cinco puntos. ¿Cómo estimar las pérdidas de la brigada Maykop? ¿Cual es tu grado?
        1. Rodar
          Rodar 4 Mayo 2013 13: 51 nuevo
          0
          am En cuanto al comienzo de la guerra, donde el liderazgo estaba al nivel, los alemanes fueron golpeados allí. Por ejemplo, el cuerpo liderado por Vatutin incluso cruzó la frontera estatal y asestó un duro golpe a los fascistas como parte de su misión. Lo mismo se puede decir sobre Rokosovsky y muchos otros. Y donde el comando perdió el control o simplemente escapó, hay muchos ejemplos, las tropas se descompusieron inmediatamente. Aquí hay un ejemplo de la película, los vivos y los muertos, esta es, por supuesto, la película, pero donde las unidades fueron comandadas por Papanov y Efremov, las unidades lucharon excelentemente.
          1. Raven1972
            Raven1972 5 Mayo 2013 10: 39 nuevo
            -1
            Rolm, pero nada camarada. Zhukov en 41g. fue el jefe del estado mayor? Aquellos. el mando y el control de todas las tropas estaban en él ... Entonces, ¿quién resulta ser el encargado de mierda? ¿Cómo explicar el hecho de que el Jefe del Estado Mayor no sabe dónde están las tropas y no tiene conexión con ellas? ¿Eh? Y para dar una película como ejemplo, bueno, eso ya es ********* Sin palabras ...
        2. Alekseev
          Alekseev 4 Mayo 2013 14: 21 nuevo
          +5
          Cita: Rolm
          ¿Cómo estimar las pérdidas de la brigada Maykop?

          Mil veces ya escritas sobre este tema ...
          "El que tiene oídos, que oiga", pero ellos no oyen.
          Conociendo el "resultado y los hechos" responda usted mismo las preguntas:
          1. ¿Hubo una llamada brigada Maykop?
          (no había, la brigada era 8,5 mil w / c, había un destacamento combinado, con bosque de pinos, 300 personas)
          2. ¿Se estableció la tarea de dominar el asalto a la ciudad de Grozny?
          (No. Los eventos necesarios para este evento no se llevaron a cabo. Pensamos que los dzhigits huirían de una demostración de poder, bueno, tal vez tendrían que disparar un par de veces)
          3. ¿El ejército ruso mantuvo un alto
          lucha contra la eficiencia después del colapso de la URSS?
          (No, no guardado)
          4. ¿Qué tipo de personalidad "dirigió" a la Federación de Rusia?
          (EBN, BAB, Pasha-Mercedes, etc., etc.)
          Buenos hechos para usted? ¿Se han aclarado los resultados?
          1. Rodar
            Rodar 5 Mayo 2013 10: 14 nuevo
            +1
            Como referencia, Pasha Mercedes, a saber, Grachev fue un excelente oficial de combate y luchó en Afganistán de manera competente.
    2. escéptico
      escéptico 4 Mayo 2013 14: 52 nuevo
      +5
      Cita: Rolm
      guiño En mi opinión, si sabíamos cómo luchar no era del todo correcto. La capacidad de luchar contra el 70 por ciento depende del arte del comando. El comando de nuestro ejército, con la excepción de 1943 y para 1953, era asqueroso.


      Maldición. Y pensé que Zhukov en 1939 cerca de Khalkhin Gol derrotó a los japoneses gracias al arte de la gestión. Resulta simplemente tonto.
      1. Rodar
        Rodar 5 Mayo 2013 10: 17 nuevo
        -1
        enojado ¿Y por qué no aplastaron a los japoneses ante Zhukov, y cuántos oficiales disparó Zhukov para liquidar el desastre?
        1. Raven1972
          Raven1972 5 Mayo 2013 10: 28 nuevo
          -1
          En realidad, Rolm en 38m para los japoneses en Hassan fue aprovechado bien sin Zhukov)))) La historia necesita ser enseñada al menos algunas veces)))
    3. Volkhov
      Volkhov 4 Mayo 2013 15: 11 nuevo
      -11
      En general, es más profundo: el Ejército Rojo es un especialista en pacificar a los campesinos, por lo tanto, la base de las tácticas de "policía" es el movimiento en columnas en un punto dado.
      Y tan pronto como el enemigo, no los campesinos, las columnas son derrotadas, en finlandés, en 41, en Grozny, incluso se notó una vez a georgianos. Las excepciones son los japoneses a los 1 años (hubo una decisión de rendirse). Para que el ejército pacifique a sus campesinos, se llama a los ciudadanos más estúpidos, y quienes hacen preguntas incómodas son eliminados con medidas médicas. Resulta una manada de lumpen con un liderazgo estúpido, ese colectivo rechaza a sabios al azar ... y luego la guerra y la manada son exterminadas por un oponente más razonable, los inteligentes sobreviven más a menudo y el nivel de control crece, luego el período de paz y todo de nuevo.
      Por ejemplo, con la ayuda de las SA, los sirios fueron aplastados en una semana, y sin ayuda luchan 2 años contra todo el mundo y ganan: Israel ya ha comenzado el bombardeo directo para ayudar a sus colonos, sin esto no funciona.
      1. Lopatov
        Lopatov 4 Mayo 2013 15: 13 nuevo
        +1
        Cita: Volkhov
        En general, es más profundo: el Ejército Rojo es un especialista en pacificar a los campesinos, por lo tanto, la base de las tácticas de "policía" es el movimiento en columnas en un punto dado.

        De hecho, TODOS los ejércitos del mundo usan esta táctica.
        1. Volkhov
          Volkhov 4 Mayo 2013 15: 29 nuevo
          0
          TODOS los ejércitos primero garantizan la seguridad del tráfico desde los flancos y desde el frente, y un ejército único simplemente monta (Finlandia, 41, Afganistán, Chechenia). Esto no se trata y se repite con plena conciencia de las consecuencias.
          1. Lopatov
            Lopatov 4 Mayo 2013 20: 22 nuevo
            +1
            ¿Y de dónde sacaste esto? Si "para garantizar la seguridad del movimiento desde los flancos y desde el frente", no se puede ganar la guerra. En los flancos abiertos, se sostuvo toda la teoría del blitzkrieg. También decir que ella era "pacificación de los campesinos"
            1. Volkhov
              Volkhov 4 Mayo 2013 22: 58 nuevo
              -1
              Cita: Spade
              En los flancos abiertos, se sostuvo toda la teoría de blitzkrieg

              En los flancos abiertos se mantuvieron los alrededores de 2 Shock, 33 y muchas otras partes y formaciones.
              Con operaciones exitosas, los flancos están cubiertos, ya sea por inteligencia, que sabe que no hay nadie allí, o por aviación u otra cosa. Se trataba de la costumbre de llevar convoyes a emboscadas en Finlandia, Afganistán y Chechenia. Realmente hay algo con cabeza, y la mayoría de ellos son algún tipo de patrón de tiempo de paz.
              1. Lopatov
                Lopatov 4 Mayo 2013 23: 44 nuevo
                +1
                Y también la operación de Stalingrado, las "calderas" cerca de Korsun-Shevchenkovsky, Kamenetz-Podolsky, Bobruisk, Vitebsk, Minsk, Brest ...
                Bueno, y como acorde final, el "caldero" Halba cerca de Berlín con 200 mil alemanes adentro.

                En nuestra división, durante todo el segundo checheno, ni una sola persona se perdió durante el movimiento de las columnas.
                1. Volkhov
                  Volkhov 5 Mayo 2013 00: 59 nuevo
                  0
                  Cita: Spade
                  En nuestra división, durante todo el segundo checheno, ni una sola persona se perdió durante el movimiento de las columnas.

                  Significa que tienes personas inteligentes o afortunadas en la división, pero este no es siempre el caso en todo el ejército.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 5 Mayo 2013 01: 06 nuevo
                    0
                    Simplemente hicieron todo como se esperaba.

                    En condiciones modernas, no hay alternativa a las columnas. Con las herramientas de inteligencia existentes para salir del contacto directo es un suicidio.
                    1. Volkhov
                      Volkhov 5 Mayo 2013 10: 18 nuevo
                      0
                      No se trata de hablar, no de conducir en columnas, sino de preparar y proteger la ruta.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 5 Mayo 2013 10: 51 nuevo
                        +1
                        ¿Cómo te imaginas eso?
                        "Chicos, no se preocupen, solo estamos preparando la ruta. Los atacaremos en una semana. No nos presten atención"
                      2. voronov
                        voronov 6 Mayo 2013 00: 10 nuevo
                        0
                        Cita: Volkhov
                        No se trata de hablar, no de conducir en columnas, sino de preparar y proteger la ruta.

                        Naturalmente, la escolta y la cubierta aérea de las columnas es algo importante, pero el reconocimiento de ruta es igualmente importante.
                  2. voronov
                    voronov 6 Mayo 2013 00: 03 nuevo
                    0
                    Cita: Volkhov
                    Entonces tienes personas inteligentes o afortunadas en tu división,

                    Y muy cuidadoso riendo
                    1. Lopatov
                      Lopatov 6 Mayo 2013 00: 15 nuevo
                      +1
                      Eso es si. Por ejemplo, en nuestro diputado. El comandante del regimiento, que, de hecho, estaba en la región y pagaba impuestos, esta fue la cuarta guerra. La decimonovena división no es para ti khukh-mukhra.
                2. voronov
                  voronov 5 Mayo 2013 23: 59 nuevo
                  0
                  Cita: Spade
                  En nuestra división, durante todo el segundo checheno, ni una sola persona se perdió durante el movimiento de las columnas.

                  Creo que si también moviste las columnas al final de 2000. en la carretera a lo largo del trozo de hierro de Chernokozov a Jankala, con escolta de tanques y asalto aéreo. riendo
                  1. Lopatov
                    Lopatov 6 Mayo 2013 00: 10 nuevo
                    +1
                    Fue así en la llanura. Y con poca frecuencia. Y así, al principio, el reconocimiento expone los "bloques" de infantería, luego pasa el cuartel general con artillería y unidades traseras, la infantería se retira a medida que pasa. Llegamos al último bloque y el ciclo comienza de nuevo.
                    Escoltado por la retaguardia. No es un tanque Pero la armadura es una para tres cargas. Además, no se esperaba particularmente infantería en lugares particularmente sospechosos, en los bloques VVshny. Helicópteros en cualquier otro momento, no somos algún tipo de centrífuga, o "fuerzas especiales del Ministerio de Emergencias"

                    Visitaron Khankala una vez, la primera conclusión. Cargado sobre plataformas, atravesó Mozdok. El capricho general más estúpido, nosotros mismos habríamos llegado a las RPM mucho más rápido.
                    1. voronov
                      voronov 7 Mayo 2013 01: 01 nuevo
                      0
                      Debido a las características específicas del servicio, me moví cada vez más por la "República Checa", especialmente la segunda, en el servicio UAZ. ¿Y qué se iba a hacer? Mis autoridades son felices desde Aurora por comunicaciones especiales desde Moscú, exigen un resultado, no esperarán ningún convoy militar para apegarme a ella mientras se junta, así que mi jefe en el estado de Moskau está en marcha ... pero desaparecerá. y un par de "Granov", descargando a los globos oculares llenos de tiendas, F-469, RGD y listo, a veces tomaban otro UAZ por análogo Es decir, solo hay 2 especial, uno delante, 1 detrás, pero nada más, eso no brillaría. del PKK, e incluso de gran calibre, especialmente en la noche, tarde en la noche y por la noche, por supuesto, no fueron, esto equivale a suicidio. caminos, minados, emboscados, la llegada alces y rechazar varias veces, pero Dios me ahorrado doscientos no era uno de nosotros, y tengo varios incluidos tres centésimas, pero no pesadas, incluso se negaron a salir del hospital, en Khankala, en la base de nuestro muelle, arrancaron los fragmentos, en verde brillante, e incluso cubrieron un poco de basura, pincharon las inyecciones, curaron más rápido, todavía medio mes bajo su marca bebimos alcohol, no ... bueno, ya sabes, no "curado"
      2. sonreír
        sonreír 4 Mayo 2013 15: 30 nuevo
        +5
        Volkhov
        Señor, le recomiendo que use un casco de motocicleta ... constantemente ... usted, cayendo regularmente de roble a asfalto, será muy útil ... y, en general, baje de un árbol, es hora de ir a la escuela ...
        Para establecer que las metas y objetivos de la construcción militar de la URSS 30-40x: la supresión de disturbios campesinos inexistentes debe ser un gran especialista ... en la captura de pulgas en la lana de un vecino. :))))
        1. Volkhov
          Volkhov 4 Mayo 2013 16: 06 nuevo
          -3
          Casco, pulgas ... Hay una discusión sobre el pensamiento militar, tal como es, y usted confirma que militar y pensamiento son dos cosas incompatibles.
          1. sonreír
            sonreír 4 Mayo 2013 20: 40 nuevo
            +4
            Volkhov
            Disculpe, pero las pulgas y los cascos probablemente estén más cerca de usted ... su razonamiento puede ser divertido, personalmente no me causa irritación, por el contrario, aumenta bruscamente su estado de ánimo :))) La frase "Aquí hay una discusión sobre el pensamiento militar, especialmente divertido "... ¿tú y los militares pensaron? ... no te has reído así durante mucho tiempo, ya que hablaste con tu ojo azul sobre el uso de armas nucleares por parte de los alemanes, dijiste un terrible secreto sobre cómo los nazis se esconden en la luna o dentro de la Antártida - lo siento, no recuerdo exactamente ... :))))
            No soy militar, cálmate ... y no toques a nuestro guerrero, ya no será divertido ...
            1. acosador
              acosador 4 Mayo 2013 21: 24 nuevo
              +7
              Cita: sonrisa
              El uso de armas nucleares por parte de los alemanes contó un terrible secreto sobre cómo los nazis se esconden en la luna o en la Antártida. Discúlpeme, no recuerdo exactamente ... :)))))

              ¡Aquí hay una mosca!
              ¿Cómo me perdí un circo así?
              ¿Qué es el camarada no anunciado?
              riendo
              1. sonreír
                sonreír 4 Mayo 2013 21: 40 nuevo
                +3
                Stalkerwalke
                Hola !!!
                Si quieres un circo, tócalo, es muy sensible, comenzará a transmitirse de inmediato ... :))) Mi tema favorito es que el cuarto Reich nos derrotó, Hitler de la cabaña lidera la destrucción de Rusia, bueno, algo como esto, no puedo terminar de leerlo cada vez y recuerda, ¡porque en medio de otra obra maestra con una mordida caigo debajo de la mesa! :)))) Además, aparentemente, él cree sinceramente en esto.
                Volkhov, no te ofendas, pero eres muy gracioso ... y no debes enojarte porque, a diferencia de la propaganda liberoide, tus ideas geniales no hacen daño ...
                1. acosador
                  acosador 4 Mayo 2013 21: 43 nuevo
                  +4
                  ¡Buenas tardes sonríe!
                  Gracias!
                  ¡Buenas noches a ti y con las próximas vacaciones de la gran Pascua!
      3. antídoto
        antídoto 5 Mayo 2013 16: 39 nuevo
        0
        solo por alguna razón, todas nuestras guerras fueron derrotadas y la SUYA perdida ¿Y cuándo estuvo el Ejército Rojo en guerra con los campesinos (Exclusión del ejército bajo el liderazgo de los llamados liberales de Tukhlochny)?
      4. yurta2013
        yurta2013 5 Mayo 2013 18: 28 nuevo
        0
        De hecho, la derrota de las columnas solo se debe a su pobre conservación. Esto realmente sucedió. En cuanto al atractivo deliberado de los ciudadanos más estúpidos, esta misma declaración es estupidez. Y los levantamientos campesinos, especialmente durante las revoluciones y las guerras civiles, aplastaron a todos los ejércitos en todo momento. No hay otra manera de salvar al régimen en tales circunstancias.
        1. voronov
          voronov 6 Mayo 2013 00: 13 nuevo
          0
          Cita: yurta2013
          De hecho, la derrota de las columnas solo se debe a su pobre conservación.

          Y también ruta de reconocimiento repugnante
    4. vladsolo56
      vladsolo56 4 Mayo 2013 15: 16 nuevo
      +4
      Sí, aquí no está de acuerdo, no funciona, siempre tuvimos suficientes "comandantes". Los tirantes de los pantalones dorados con rayas, todo está ahí, pero no hay mente. Y soldados ordinarios y suboficiales se hincharon por todo por esto.
    5. yurta2013
      yurta2013 4 Mayo 2013 15: 17 nuevo
      -2
      El arte de la gobernanza realmente juega un papel muy importante en la guerra y, de hecho, donde más de dos personas deben actuar en concierto. No está claro solo por qué criterios se distingue la calidad de la gestión antes y después del comienzo de 1943. Nuestro ejército sufrió fuertes derrotas en 1943. Tampoco está claro cómo la calidad del comando podría ser desagradable si los oficiales fueran perfectamente normales. El hecho es que la calidad de los oficiales de nuestro ejército en vísperas de la guerra fue muy baja en comparación con la alemana, por razones bastante objetivas: grandes pérdidas por las represiones de 1937-38. y un fuerte aumento de casi el doble en el tamaño del ejército en los últimos 2-3 años antes de la guerra. Simplemente no teníamos dónde encontrar oficiales competentes y bien entrenados. Con experiencia militar, solo había unos pocos entre ellos.
      1. acosador
        acosador 4 Mayo 2013 21: 00 nuevo
        +5
        Cita: yurta2013
        que la calidad de los oficiales de nuestro ejército en vísperas de la guerra era muy baja en comparación con la de Alemania, por razones bastante objetivas: enormes pérdidas por represiones de 1937-38

        ¡¡Camaradas y miradas !!
        Bueno, simplemente no puedo pasar tu apodo - aprender material....
        Los usuarios del foro no solo están cansados ​​de tales declaraciones, sino que ni siquiera quieren mirar.
        riendo
        1. Lopatov
          Lopatov 4 Mayo 2013 21: 03 nuevo
          -1
          ¿Puedes refutar esto?
          1. acosador
            acosador 4 Mayo 2013 21: 25 nuevo
            +4
            Cita: Spade
            ¿Puedes refutar esto?

            ¿Es esta mierda verdadera a priori?
            1. Lopatov
              Lopatov 4 Mayo 2013 22: 35 nuevo
              -2
              Yo no sé. Tal vez tienes algunos argumentos?

              Y luego el abuelo dijo que hasta el final de la guerra, los comandantes alemanes del batallón y los de abajo estaban mejor preparados. Y terminó la guerra como mayor. Yo creo que es inclinado
              1. Jinete
                Jinete 5 Mayo 2013 00: 10 nuevo
                +3
                Cita: Spade


                Y luego el abuelo dijo que hasta el final de la guerra, los comandantes alemanes del batallón y los de abajo estaban mejor preparados.


                Lea a los "memoristas golpeados" alemanes, todos se quejan en voz alta de que a partir del 42, el nivel de entrenamiento de los comandantes junior y medio ha disminuido constantemente.

                REALMENTE MATARON.

                Así que EXCELENCIA en el entrenamiento antes del final de la guerra, esta es una declaración demasiado audaz.

                pero estoy de acuerdo en que al comienzo y en la mitad de la guerra, el nivel general de liderazgo de la Wehrmacht era más alto.

                Bueno, y sobre la represión: Comencemos con los comandantes de brigada: 337 almas han sido reprimidas, en otras palabras, casi el 79% de la composición de la brigada. ¡Pesadilla!
                Pero en realidad, no realmente. Porque la cifra de 337 comandantes de brigada reprimidos es una figura muy astuta. Y es por eso.
                Comencemos con el número uno: del comandante de brigada Sergey Ivanovich Abramovich, nacido en 15, un bielorruso, miembro del PCUS (b), quien recibió un disparo el 1938 de septiembre de 1893. El comandante de brigada inocentemente condenado no sirvió en absoluto en el Ejército Rojo: actuó como jefe de gabinete y jefe del tercer departamento del distrito siberiano occidental de las tropas del NKVD; en otras palabras, era el comandante del cuartel general de las tropas internas, no tenía nada que ver con el Ejército Rojo y construyó su carrera exclusivamente en los puestos del NKVD.

                No quiero decir que no estaban allí, pero no puedo entender cómo la pérdida del comandante de la brigada del NKVD afectó la preparación para el combate del Ejército Rojo.
                tomado:http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=1655
                1. Lopatov
                  Lopatov 5 Mayo 2013 00: 31 nuevo
                  -2
                  Están justificados por la incompetencia de los subordinados, pero ¿por qué debería mentir mi abuelo? Ganamos.

                  La represión no es tan simple. Un poderoso disparo fue infligido al personal. Las purgas se han convertido en un medio para liquidar cuentas. Por ejemplo, los creadores de los cohetes soviéticos. Reprimido por la denuncia del jefe, que decidió apropiarse de los laureles. Él mismo no fue famoso por nada destacado más tarde.
                  1. Jinete
                    Jinete 5 Mayo 2013 01: 08 nuevo
                    +1
                    En primer lugar, justifican su incompetencia.
                    culpando a SUS fallas de la falta de educación de los oficiales inferiores.

                    Solo quería decir que "una semana de vida en el frente para Vanka Platoon" en algún lugar desde la mitad de la guerra, se convirtió en una realidad para la Wehrmacht.

                    Según las represiones, muchos cometen el error de creer reprimidos por "grandes teóricos" y "grandes guerreros"
                    solo mire a nuestros ilustres mariscales al comienzo de la guerra, y la imagen estará lejos de ser alegre.
                    NO VEO LAS RAZONES POR LAS QUE EL PEQUEÑO Y EL DISPARADO PODRÍAN LUCHAR MEJOR.

                    Además, personalmente considero que la conspiración de Tukhachevsky no es una invención.

                    Según los científicos reprimidos:http://wwii.3dn.ru/forum/13-22-1
                    no estas hablando de esto?

                    Bueno, aquí hay otro:http://www.rulit.net/books/mertvaya-voda-tom-2-read-155184-97.html
                    1. Lopatov
                      Lopatov 5 Mayo 2013 01: 25 nuevo
                      -1
                      Cita: Jinete
                      NO VEO LAS RAZONES POR LAS QUE EL PEQUEÑO Y EL DISPARADO PODRÍAN LUCHAR MEJOR.

                      Pero yo veo. Tenían al menos un conocimiento elemental. Algún tipo de experiencia. Los comandantes que vinieron a reemplazarlos tuvieron que estudiar en la práctica. Dando la vida de subordinados por esto.

                      Cita: Jinete
                      Además, personalmente considero que la conspiración de Tukhachevsky no es una invención.

                      Tal vez. Pero la gran mayoría de los reprimidos no tenía nada que ver con él.

                      Cita: Jinete
                      según científicos reprimidos: http: //wwii.3dn.ru/forum/13-22-1
                      no estas hablando de esto?

                      No se trata de eso. En el mismo caso, Korolev y Glushko sufrieron. Kleimenovi Langemak recibió un disparo. "Pateó" a sus Kostiks, y por su invención recibió al Héroe Socialista. labor.
                      1. Jinete
                        Jinete 5 Mayo 2013 01: 38 nuevo
                        0
                        Cita: Spade
                        Pero yo veo. Tenían al menos un conocimiento elemental. Algunos sin experiencia


                        así como Zhukov Rokosovsky Vasilevsky, etc., etc.
                        El resultado son los alemanes cerca de Moscú.

                        Pero la gran mayoría de los reprimidos no tenía nada que ver con él.


                        Estás seguro ?
                        Ya sabes, durante los años de la perestroika, muchas personas fueron rehabilitadas, y aquellas que podrían ser puestas en la pared de TWICE.

                        En el mismo caso sufrido


                        pero aquellos que desarrollaron armas "dinamoreactivas" durante 10 años, ¿es él también el segundo Korolev?
                        o un saqueador malicioso de remedios caseros como Petrik?

                        y hay más de una docena de genios que los han empujado por todo el mundo, ¿SON TODAS LAS REINAS?
                        así que con "inocencia e inocencia absolutas" no me apresuraría.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 5 Mayo 2013 02: 06 nuevo
                        -1
                        Cita: Jinete
                        así como Zhukov Rokosovsky Vasilevsky, etc., etc.

                        Buenos días. Rokossovsky es un espía japonés y polaco que participó en la conspiración Tukhachevsky. No sabes
                        Por cierto, fue golpeado con un martillo en la punta de los pies para admitirlo.

                        Cita: Jinete
                        Estás seguro ?
                        Ya sabes, durante los años de la perestroika, muchas personas fueron rehabilitadas, y aquellas que podrían ser puestas en la pared de TWICE.

                        Rokossovsky.

                        Cita: Jinete
                        pero aquellos que desarrollaron armas "dinamoreactivas" durante 10 años, ¿es él también el segundo Korolev?
                        o un saqueador malicioso de remedios caseros como Petrik?

                        Todos nuestros lanzadores de granadas antitanque tienen sus raíces precisamente en los desarrollos de antes de la guerra "dinamoreactivos". Si RPG-7 es para usted algo así como un "filtro Petrik", entonces sí, esto es un robo.
                        Pero lo siento, las armas de cohetes dinamo y los cohetes para Katyusha son cosas algo diferentes.
                      3. Jinete
                        Jinete 5 Mayo 2013 02: 23 nuevo
                        0
                        Cita: Spade
                        Rokossovsky es un espía japonés y polaco que participó en la conspiración Tukhachevsky. No sabes


                        incluso como en el curso, por eso lo trajo como ejemplo.
                        usted mismo lo ve, ni siquiera los peores comandantes militares soviéticos, en el primer período de la guerra, parecían lejos de ser brillantes.
                        Entonces, ¿dónde está la garantía de que quienes ahorren durante los interrogatorios serán mejores?

                        Rokossovsky.


                        Tukhachevsky? ¿Etcétera?

                        Todos nuestros lanzadores de granadas antitanque tienen sus raíces precisamente en los desarrollos de antes de la guerra "dinamoreactivos".


                        incondicionalmente
                        Pero, ¿cuánto tiempo ha pasado desde la idea hasta la implementación?
                        y pelear con que?
                        dime que espere unos once años?

                        Además de Kaneshno, a Da Vinci (todavía era, por cierto, geheny) se le ocurrió su "murciélago volador"
                        y cuando los planeadores se elevaron al cielo?

                        Cada vegetal tiene su propio tiempo.

                        Aquí, por cierto, un ingeniero de un disparo (no el peor), su lanzagranadas automático podría convertirse en un arma muy seria.
                        sin embargo, lea hasta el final.

                        http://cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=150257

                        Quiero decir, no todo se mide según los estándares actuales.

                        (Sin embargo, también creo que se apresuraron con la ejecución)

                        Me voy a ir a sim
                        Estaré mañana por la tarde.
                      4. Lopatov
                        Lopatov 5 Mayo 2013 02: 49 nuevo
                        -1
                        Cita: Jinete
                        Tukhachevsky? ¿Etcétera?

                        ¿Sabes en qué se diferencia de Rokossovsky? Lo golpearon en los dedos de los pies con un martillo mucho mejor. Un investigador experimentado es atrapado.

                        Cita: Jinete
                        incondicionalmente
                        eso es solo un poco de tiempo ha pasado de la idea a la implementación

                        Veamos el ejemplo de los alemanes. Se retrasaron, pero el desarrollo no se detuvo. Al comienzo de la guerra, se proporcionaron armas sin retroceso para sus paracaidistas; al final de la guerra, los Panzershrek
                      5. Raven1972
                        Raven1972 5 Mayo 2013 11: 30 nuevo
                        0
                        Sí, pero los alemanes, a diferencia de Tukhachevsky y Kurchinsky, no empujaron y no tuvieron la intención de empujar los tanques, barcos, aviones sin retroceso ...
                      6. Lopatov
                        Lopatov 5 Mayo 2013 12: 08 nuevo
                        0
                        Kurchevsky. Matbaza !!!
                      7. Raven1972
                        Raven1972 5 Mayo 2013 12: 39 nuevo
                        -1
                        Acerca de mat.base simplemente no lo entiendo)))) También soy una persona, puedo estar equivocado al escribir el nombre, lo siento mucho hi
                        En este caso particular, esto no es tan fundamental, el punto es que si Kurchevsky tuviera en mente su arma como arma de asalto aéreo u OSNAZA o grupos de maniobras, no tendría un precio, usted miraría y tendríamos nuestro Panzer Shrek al final de la guerra. .. hi
                  2. Jinete
                    Jinete 5 Mayo 2013 12: 48 nuevo
                    +1
                    Cita: Spade
                    ¿Sabes en qué se diferencia de Rokossovsky?


                    Bueno, en general, la KAA ya te ha hablado de Rokosovsky.
                    Bueno, daré un ejemplo de cómo el "nivel reducido" de comandantes entrenados después de la represión:Antes de que comenzara la represión, el 29% del personal de comando superior tenía una educación académica, en 1938 - 38%, en 1941 - 52%.
                    tomado:http://www.theunknownwar.ru/mif_o_obezglavlivanii_armii_stalinyim.html (hay fuentes a continuación)
                    y a pesar de esto Moscú 41g, y Stalingrado 42 / 43gg.

                    y sobre el Faustnik, disculpe, quería armar la artillería del Ejército Rojo, RPG
                    en lugar de cañones antitanque y obuses?
                    De Verdad.
                    y, por cierto, intentaron reemplazar las armas convencionales con armas dinamoreactivas, simplemente aumentando la carga de pólvora (para preservar el alcance y la capacidad de interrupción), no se habló de ninguna "artillería de bolsillo", sin mencionar el acumulativo.
                    la única continuación en la industria de defensa nacional fue GNL 9
                  3. Lopatov
                    Lopatov 5 Mayo 2013 13: 32 nuevo
                    0
                    Él realmente dio un enlace al sitio con una mentira.

                    Cita: Jinete
                    y sobre el Faustnik, disculpe, quería armar la artillería del Ejército Rojo, RPG
                    en lugar de cañones antitanque y obuses?

                    No. Pero presta atención: los paracaidistas alemanes tenían artillería en su arsenal, pero la nuestra no. ¿A qué pérdidas crees que llevó esto?
                    Por cierto, ¿qué dices sobre esto?
                  4. Jinete
                    Jinete 5 Mayo 2013 13: 48 nuevo
                    +1
                    Cita: Spade
                    Él realmente dio un enlace al sitio con una mentira.

                    Bueno, ¿qué le parece la "reducción" de la formación del personal más alto del Ejército Rojo DESPUÉS de la represión?

                    Los paracaidistas alemanes tenían artillería en su arsenal, pero la nuestra no.


                    ¿¡artillería!?
                    ¿ESTO LLAMAS A LA ARTILLERÍA?
                    Esta es un arma cuerpo a cuerpo.
                    No voy a reemplazar el obús con mi mente.
                    pero exageras de nuevo, solo hablas de paracaidistas.
                    ¿Cuántas operaciones de aterrizaje de la Wehrmacht en el frente oriental se llevaron a cabo con esta arma?
                    y él no jugó un papel especial, aquí están los Fausts, sí, pero solo en batallas urbanas (la distancia es importante)

                    pero íbamos a equiparlos con tanques y artillería ellos mismos.
                    presente en lugar de ZIS 3: esto es un milagro.

                    y por cierto, ¿qué hay en la foto?
                    y también a continuación, dio una lista de productos preparados para la producción. (Parece Langemak)
                    Me gustaría una fuente de esta conciencia.
                  5. Lopatov
                    Lopatov 5 Mayo 2013 17: 45 nuevo
                    0
                    Cita: Jinete
                    Bueno, ¿qué le parece la "reducción" de la formación del personal más alto del Ejército Rojo DESPUÉS de la represión?

                    Después de leer sobre el condenado Rokossovsky, no miré nada más. La fuente no es confiable

                    Cita: Jinete
                    ¿¡artillería!?
                    ¿ESTO LLAMAS A LA ARTILLERÍA?

                    Hola, hemos llegado ¿Y no olvidaste lo que está en juego?
                  6. Jinete
                    Jinete 5 Mayo 2013 18: 14 nuevo
                    +1
                    bueno no lo harás
                    y ese enlace te conviene:http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1003074/43/Martirosyan_Arsen_-_100_mifo
                    v_o_Berii._Vdohnovitel_repressiy_ili_talantlivyy_organizator_1917-1941.html

                    tome la molestia de ir a la página siguiente (enlace en la esquina inferior derecha) hay un escaneo del documento.


                    ¿No olvidó de qué se trataba todo esto?


                    mi querido oponente, eres tú quien olvidó que era una artillería, e hiciste girar el wunderwafel que realmente se hizo efectivo unos 20 años después de la guerra.

                    sobre el desarrollo de las armas a reacción, Katyusha entró en la serie, pero sobre el resto y no se escucha.
                    No me importa que nuestros luchadores tengan una trompeta shaitan, pero ¿dónde conseguir el acumulativo?
                    incluso los alemanes lanzaron sus tonterías más cerca de 44 g.

                    Esto es de la categoría de proyecciones.

                    Por cierto, no respondiste qué tipo de prodigio era en la foto.
            2. Rodar
              Rodar 5 Mayo 2013 22: 14 nuevo
              -3
              lol Esto es lo que quería agregar sobre las represiones, por alguna razón, ni Chatlanin, excepto yo, mencionó una cosa que enseñó al Ejército Rojo a luchar y estableció el mando y control normal de las tropas. Este es un método simple y comprensible para todos los hombres del Ejército Rojo. Me refiero a la famosa orden de Stalin 221. (No un paso atrás) y la creación de un buen baht. Después de estas acciones, el ejército rojo rápidamente aprendió a luchar. Supongo que si la orden 221 salió antes de los eventos cerca de Kiev, los alemanes no llegaron a Moscú.
            3. Jinete
              Jinete 5 Mayo 2013 22: 34 nuevo
              0
              Rodar
              Me refiero a la famosa orden de Stalin 221. (No un paso atrás)



              antes de escribir tonterías, habrías aprendido.

              la orden "no un paso atrás" estaba bajo el número 227.
            4. voronov
              voronov 6 Mayo 2013 00: 39 nuevo
              0
              Cita: Rolm
              Me refiero a la famosa orden de Stalin 221

              Estimado, al último dígito del número de pedido, que se está agregando, agregue 6, pero si es tan "fuerte" en aritmética como en la historia, entonces simpatizo con usted riendo
    6. Kaa
      Kaa 5 Mayo 2013 03: 54 nuevo
      +3
      Cita: Spade
      Rokossovsky es un espía japonés y polaco que participó en la conspiración Tukhachevsky. No sabes
      Cansado de este mito ". Al mismo tiempo, cabe señalar que las represiones no siempre fueron completamente irrazonables. Entonces, el futuro Mariscal de la Unión Soviética KK Rokossovsky fue condenado en virtud del artículo 58. ¿Qué motivos se presentaron? Rokossovsky descuidó las advertencias de un cambio inminente en el clima, levantó la división en alerta y lo condujo al campo. Los soldados de caballería cayeron bajo fuertes lluvias y luego se congelaron. Los caballos no tenían sudaderas y mantas aisladas, eran inteligentes en el verano. Como resultado, muchos caballos se enfermaron y cayeron o se rompieron las piernas en el hielo. Hubo casos de un resfriado con un desenlace fatal y entre el personal de la división. El caso puede, por supuesto, calificarse como negligencia criminal, pero en 1938 las acciones de KK Rokossovsky se consideraron devastadoras ".http: //www.qwas.ru/russia/kprf/Pravda-o-repre
      ssijah-i-nevin
      nyh-zhertvah-Marshal-Rokossovskii-pered-voinoi-dopustil-prestupnuju-halatnost-i-

      otsidel-za-delo / hi
    7. Lopatov
      Lopatov 5 Mayo 2013 10: 45 nuevo
      0
      En el proceso de represión de blanqueo, algunos no ven la costa en absoluto. Por su enlace, cierto Ykspert se deslizó a una mentira directa. Rokossovsky nunca fue condenado. Para ningún artículo

      No se deje sin fundamento y envíe un documento que confirme que se abrió un caso penal en Rokossovsky apartado 7 Artículos 58.
  • Raven1972
    Raven1972 5 Mayo 2013 11: 35 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Rokossovsky.

    De hecho, Rokossovsky no necesitaba rehabilitación, como si ya hubiera mandado desde el frente a los 41 ... Así que no presentó un ejemplo ... Y a diferencia de muchos, no escribió difamación sobre Stalin, como Golovanov, a diferencia del camarada ¡Zhukov, por ejemplo, quien reescribió sus memorias 4! veces de acuerdo con los requisitos de la fiesta ...
  • Lopatov
    Lopatov 5 Mayo 2013 12: 03 nuevo
    -2
    Por supuesto que no es necesario. Mal investigador, disparó a "testigos" y al tremendo trabajo de Tymoshenko para sacar a Rokossovsky de la cárcel.

    Como resultado, las cosas se desmoronaron
  • Raven1972
    Raven1972 5 Mayo 2013 12: 30 nuevo
    +1
    Oga)))) Además de los testigos "fusilados" y el pobre investigador, no hay argumentos como siempre ... En realidad, KK Rokossovsky fue liberado por orden de Stalin, después de su apelación (Rokossovsky) para revisar el caso ... Y Tymoshenko allí, de ninguna manera ... hi
  • Lopatov
    Lopatov 5 Mayo 2013 12: 41 nuevo
    -1
    ¿Qué argumentos necesitas?
    Arrestaron, "llevaron a cabo la investigación" con dientes rotos, costillas rotas y dedos rotos con un martillo. Luego, el tribunal, durante el cual no se encontraron pruebas de su trabajo para la inteligencia polaca y japonesa. Como resultado, fue puesto en libertad. Rokossovsky lo consideró un mérito de Tymoshenko, su antiguo jefe.
    Y de nuevo, no hay cuentos de hadas. No hubo "revisión del caso", ya que él no fue condenado

    Ps Rokossovsky le dijo a su hijo que "ya no me llevarán vivo"
  • voronov
    voronov 6 Mayo 2013 00: 30 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Por cierto, fue golpeado con un martillo en la punta de los pies para admitirlo.

    ¿Participó en sus interrogatorios o realizó un protocolo?
  • Alex
    Alex 30 Agosto 2013 00: 11 nuevo
    +2
    Añadiré un constructor más desafortunado - Dyrenkov. Durante varios años inventó todo, pero no tenía sentido. No se sabe qué otra cosa habría inventado (tal vez un tanque de ruedas con vuelo flotante con un curso submarino o un monstruo de photoshop del tipo "Hippo"), si en 1937 el equipo de tiro no hubiera malgastado su arte.
  • acosador
    acosador 5 Mayo 2013 11: 11 nuevo
    +4
    Cita: Spade
    En el mismo caso, Korolev y Glushko sufrieron. Tiro Kleymenov Langemak. "Sostuvo" a Kostikov, y por su invento recibió el héroe soc. laborar

    Olvidé a K. Rokossovsky añadir ...
    Ya escribí en otra "rama":
    En el territorio de la URSS de antes de la guerra, tanto en la parte europea como en el Lejano Oriente, los agentes de inteligencia extranjeros estaban activos.
    El polaco "defenziva" estaba "en la vanguardia".
    Rokossovskogo "zagrebli" debido a la "nacionalidad polaca" en el otoño de 39 th. Y en marzo, 40, descansó con su familia (recuperado) en los centros turísticos del Mar Negro.
    Pero las razones de la carrera "rápida" del mariscal de la artillería M.Kulik, el comisario Yezhov ... aún no están claras.
  • Lopatov
    Lopatov 5 Mayo 2013 12: 05 nuevo
    0
    Cita: stalkerwalker
    Y ya en marzo del 40, estaba descansando con su familia (recuperando fuerzas) en los resorts del Mar Negro.

    Insertó dientes rotos y curó tres costillas rotas. Bueno, él, tal "descanso" y "restauración de la fuerza"
  • Jinete
    Jinete 5 Mayo 2013 12: 56 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Bueno, él, tal "descanso" y "restauración de la fuerza"


    Bueno, que querias?
    detectores de mentiras y pentonales, entonces todavía no había.

    Además, de nuevo te olvidas del contexto del arresto de KKR.
    y luego limpiaron activamente los restos de la camarilla Tukhachevsky.
  • Lopatov
    Lopatov 5 Mayo 2013 13: 38 nuevo
    0
    Y el contexto, mi amigo, fue este:
    Stalin luchó contra la oposición interna, incluida la posible.

    Muchas personas decidieron aprovechar el momento y, mediante denuncia, deshacerse de los no deseados o mejorar su posición.
    Lo que afectó extremadamente negativamente a todas las esferas de la vida de la URSS.
    Por cierto, el propio Stalin lo admitió indirectamente, dando la orden de eliminar a Yezhov.
  • Jinete
    Jinete 5 Mayo 2013 13: 54 nuevo
    +2
    Bueno, usted ve por sí mismo que los "injustamente reprimidos" bien podrían obtener lo que merecían.

    ¿Por qué entonces gritar sobre la "decapitación" del ejército y otros "prosralipolímeros"?
  • Lopatov
    Lopatov 5 Mayo 2013 14: 10 nuevo
    -1
    Cita: Jinete
    Bueno, usted ve por sí mismo que los "injustamente reprimidos" bien podrían obtener lo que merecían.

    ¿Justifica "disparar a las plazas" para que algunos de los reprimidos "obtengan lo que se merecen"?
    ¿Justifica el hecho de que aquellos que escribieron denuncias subieron mejor?
  • Jinete
    Jinete 5 Mayo 2013 14: 34 nuevo
    +3
    Cita: Spade
    Pones excusas


    y justificas el cambio de poder y el "World rrerevolyutsii"?

    y, por cierto, cuando encuentre un país en el que los órganos punitivos consisten en altruistas cristalinos sin plata, informe.
  • Kaa
    Kaa 5 Mayo 2013 13: 31 nuevo
    +2
    Cita: Spade
    Insertó dientes rotos y curó tres costillas rotas.
    Doctor en Ciencias Históricas, profesor y empleado principal del Instituto de Historia Rusa de la Academia de Ciencias, e incluso el director de un Centro de Documentación, Boris Ilizarov, en su trabajo pionero "La vida secreta de Stalin" (M., Veche. 2002), escribe que Rokossovsky tenía nueve dientes noqueados, se rompió tres costillas y se rompió los dedos de los pies con un martillo "(p. 410). Es cierto que el antisoviético ni siquiera conoce el nombre y el patronímico de Konstantin Konstantinovich, así como de otros mariscales, y escribe: "G. K. (!) Rokossovsky, A. V. (!) Vasilevsky" (ibid., P. 179). ¡Pero qué conciencia de dientes, costillas y dedos! ¿De donde es ella? ¿Quizás desde el mismo Centro de Documentación, donde dirige con éxito? No, resulta del trabajo del compañero anti-consejero Konstantin Zalessky "El Imperio de Stalin" (M., Veche. 2000).
    Y este sabelotodo todavía dice esto: "En marzo de 1940, Rokossovsky fue liberado inesperadamente (por sugerencia de S.K. Timoshenko)" (p. 390). En primer lugar, ¿para quién es inesperado? El propio Rokossovsky y todos los que lo conocieron estaban firmemente convencidos de su inocencia, y todo el tiempo día a día no podían evitar esperar su liberación. En segundo lugar, Tymoshenko fue nombrado aquí, aparentemente, en la creencia de que él era el comisario de defensa del pueblo, pero en marzo de 1940 no lo era. Además: "Después del tratamiento en noviembre de 1940, Rokossovsky fue nombrado comandante del 19 ° cuerpo mecanizado" (ibid.). Rokossovsky fue liberado el 23 de marzo. Y así, dicen, hasta noviembre, es decir, tomó siete meses insertar nueve dientes, reparar tres costillas y desarrollar nuevos dedos. Y solo después de eso nombraron un comcor. ¡Oh Dios mío!
    Primero, el propio Rokossovsky escribió: "En la primavera de 1940, visité Sochi con mi familia". (En la primavera - significa, después de la liberación en abril - mayo). Luego fue invitado por Tymoshenko, quien se convirtió en el comisario del pueblo en mayo, y se ofreció a tomar el mando no del "19º Mecanizado", sino del 5º Cuerpo de Caballería. Pero el cuerpo todavía estaba en ruta desde Siberia a Ucrania. En previsión de su Rokossovsky fue enviado al distrito militar de Kiev para ayudar en la verificación de las tropas, que iban a marchar en Besarabia. Tuvo lugar del 28 al 30 de junio. "Al regresar de Besarabia, tomé el mando del cuerpo (5ta caballería)", recordó Rokossovsky. Esto sucedió en julio.
    Resulta que en abril-mayo, su estado de salud no le impidió ir al complejo, relajarse, regresar a Moscú, en junio, realizar una asignación de trabajo responsable en Kiev y Besarabia, y en julio aceptar al cuerpo. ¿Y cuándo insertaron dientes, costillas y dedos crecientes? No se sabe ... Y solo después de todo esto, que Zalessky ignoró o ignoró intencionalmente, en noviembre, Rokossovsky dirigió el cuerpo mecanizado. Pero no el 19, como asegura el mismo experto. Al comienzo de la guerra, solo teníamos 9 cuerpos mecanizados, se nombró al comandante de la novena y Rokossovsky.
    Bueno, ¿cómo puede uno creer a estos eruditos sabios si ni siquiera saben los nombres de aquellos sobre los que escriben, y muchos otros hechos de fácil acceso. http://www.x-libri.ru/elib/bushn001/00000150.htm
    TAMBIÉN "FUENTE FUZZY"?
  • Lopatov
    Lopatov 5 Mayo 2013 13: 47 nuevo
    0
    Y para aquellos que no saben que Rokossovsky no fue condenado, ¿prefieren creer?
  • Jinete
    Jinete 5 Mayo 2013 13: 56 nuevo
    +2
    Cita: Spade
    ¿Prefieres creer?


    pero está claro a quién prefieres creer

    (sin ofender)

    guiño
  • Lopatov
    Lopatov 5 Mayo 2013 14: 10 nuevo
    0
    Por supuesto. Yo creo en el sentido común.
  • Jinete
    Jinete 5 Mayo 2013 14: 37 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Yo creo en el sentido común.


    Bueno, si piensas que en esos días no había corrupción, ni malversadores de fondos estatales, ni plagas directas.

    entonces sí, HOLA SENTIDO SALUDABLE!
  • Lopatov
    Lopatov 5 Mayo 2013 16: 36 nuevo
    -1
    Sé que el blanco y negro no existe. No hago de Stalin un ídolo que siempre tenga la razón, como tú y tu gente de ideas afines. Pero no considero a Stalin un mal mundial, en el que insisten los opositores.
    Stalin levantó la industria pesada, pero al mismo tiempo mató a la agricultura. Stalin se mostró durante la guerra como un excelente organizador, pero como un pobre comandante. Stalin no firmó listas de despido de 1000 personas por día, pero creó un ambiente de "caza de brujas" en la sociedad y no podía tener su propio aparato punitivo en sus manos.

    Tu actitud hacia la represión es muy similar a la religiosa. Mató a alguien con un rayo, "significa que Dios castigó, fue pecaminoso".
    Entonces usted: disparó a un inocente en una denuncia calva, "los reprimidos podrían obtener lo que se merecen"
  • Jinete
    Jinete 5 Mayo 2013 17: 37 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    No hago un ídolo de Stalin que siempre tiene la razón


    Lo siento, pero tienes una gran confusión en tu cabeza.

    ¿Alguna vez he dicho en alguna parte que un IVS es un honor y una conciencia de nuestra era y que todo es nuestro?
    Él tiene muchos de sus pecados, nada extraño para colgar de él.
    incluso sobre el "asesinato" de la aldea.
    usted por interés, tome interés en la productividad ANTES de la colectivización y DESPUÉS.
    y sobre el trabajo en equipo en sí:http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-kollektivizatsiya.html
    Artículo muy equilibrado.
    aunque del sitio de los estalinistas.

    y espero no apoyar a la hambruna?

    Tu actitud hacia las represiones

    bueno, en cualquier caso, es mejor que: "arrepentirse, arrepentirse y una vez más ir al piso"

    ¿Aquí probablemente te imaginas una juerga de terror irrazonable, cuando todos los que se plantaron y se colocaron contra la pared eran ABSOLUTAMENTE inocentes?

    IVS estaba construyendo PODER.
    después de la devastación y la guerra civil, después de la "vieja revolución revolucionaria" en el Comité Central, que solo sabe plantar y colgar.
    después de Trotsky y el CO, que necesitaban a Rusia como recurso para "un tirón grave"
    y mucho más.
    Sí, actuó por métodos "antidemocráticos" y creó un aparato de supresión, durante el cual comenzaron las purgas y represiones.

    Sin embargo, ¿qué diría sobre esta actitud del IVS hacia la represión?http://topwar.ru/24102-plenum-anti-terror.html
    hubo guerra en la nariz, y el país necesitaba una industria pesada como el aire.

    Bueno, aquí hay un montón:
    http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/71326/



    Por cierto, ¿no le preguntará cómo hacer que se pueda hacer clic en los enlaces?
  • Lopatov
    Lopatov 5 Mayo 2013 17: 55 nuevo
    -1
    Cita: Jinete
    Lo siento, pero tienes una gran confusión en tu cabeza.

    "No confusión" es bailar alrededor del ídolo del camarada Stalin? Descartar Que la confusión sea mejor, pero en sus cerebros, y no en los prestados. Nunca me convertiré en Hongwein, el personaje no es el mismo.
  • Jinete
    Jinete 5 Mayo 2013 18: 19 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Que la confusión sea mejor, pero en sus cerebros, y no en los prestados. Nunca me convertiré en Hongwein, el personaje no es el mismo.


    Bueno, no para que te agite, pero en mi opinión, es mejor tener la imagen más holística del mundo, y no solo su elenco en blanco y negro.
  • Setrac
    Setrac 5 Mayo 2013 19: 16 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Entonces usted: disparó a un inocente en una denuncia calva, "los reprimidos podrían obtener lo que se merecen"

    En la cárcel, todos gritan: "¡Inocente, él vino!", Aún debe demostrarse que la denuncia fue "calva"
  • yurta2013
    yurta2013 5 Mayo 2013 18: 11 nuevo
    0
    Es más correcto decir que no hay razón para creer que los "plantados y ejecutados" habrían peleado peor. Pero hay razones para argumentar que estaban mejor preparados que la mayoría de los que permanecieron en servicio. La abrumadora mayoría de aquellos que tenían experiencia en la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil fueron reprimidos, y en la guerra civil eran casi todos comandantes de diversos grados, desde la compañía hasta el frente. ¿Y quién los reemplazó? ¿Recién graduados de escuelas y academias militares? ¿En qué casi todo el viejo personal docente fue noqueado por la represión?
  • Raven1972
    Raven1972 5 Mayo 2013 10: 52 nuevo
    +1
    Lo siento, por supuesto, pero camarada. Langemak era el jefe del grupo RS, si no lo sabía ... ¡Durante 10 años de trabajo, bajo su liderazgo, NO se presentó UNA muestra de trabajo! Pero él estaba muy interesado en planeadores ... Disculpe, ¿estaba listo para hacer planeadores o RS? Tan pronto como este compañero fue removido del liderazgo durante 3 meses, llevaron el RS al estado de BM-13 ... Así que no hay necesidad de represión, por el caso que dispararon ...
    Él mismo no fue famoso por nada destacado más tarde.

    ¿Y cuántos modelos RS se hicieron bajo su liderazgo, excepto el BM-13?
    1. Lopatov
      Lopatov 5 Mayo 2013 11: 57 nuevo
      -1
      Lo siento, pero estás citando la denuncia de Kostikov en este momento.
      1. Raven1972
        Raven1972 5 Mayo 2013 12: 21 nuevo
        +2
        No cito la denuncia de Kostikov, estoy diciendo lo que realmente sucedió ... Durante 10 años, NO se envió un solo modelo de BM para pruebas, esto es más que suficiente ... No hice frente a la tarea, responda, es solo la forma en que debería ser ... Se ha vuelto diferente, tenemos lo que está sucediendo ahora ... Y sin embargo, desde que Kostikov se inscribió, entonces no tuvo miedo de ser responsable de sus palabras ... Si no se hubiera confirmado, el término de Kostikov brillaba no menos ... . hi
        Y déjame preguntarte: ¿qué invento se apropió Kostikov? ¿Cuál no funcionó 10 años? Esto no es un invento, sino escoria en este caso ...
      2. Lopatov
        Lopatov 5 Mayo 2013 13: 13 nuevo
        -2
        Cita: Raven1972
        Durante 10 años, ni un solo modelo de trabajo de BM fue sometido a prueba

        Esto también es de la denuncia de Kostikov. De hecho, los dibujos fueron transferidos a la industria:
        -82 mm cohete explosivo alto;
        - Proyectil de fragmentación de alto explosivo de 132 mm con una velocidad de 400 m / seg.
        -160 kg de cohete de aviación bomba de hormigón calibre 203 mm;
        -360 kg bomba de hormigón calibre 250 mm;
        -305 mm bomba perforadora de armadura que pesa 650 kg;
        - Proyectil cohete de iluminación de 132 mm para torpederos;
        -152 mm de señal y proyectiles de iluminación;
        Cohetes de señal de 40 mm de acción diurna y nocturna.

        Cita: Raven1972
        ¿Cuál no funcionó 10 años? Esto no es un invento, sino escoria en este caso ...

        Me pregunto cómo el cohete de 132 mm, que pasó las pruebas en 1936 y cuyos dibujos fueron transmitidos, "no funcionó". No puedo hacerlo ¿Puedes iluminarte?

        Cita: Raven1972
        Y déjame preguntarte: ¿qué invento se apropió Kostikov?

        El mecanismo fue simple. Denuncia al jefe del Instituto de Investigación No. 3 Kleimenov, denuncia al primer candidato para su reemplazo, Glushko, mientras es el director, se apropia de la invención del Langemak reprimido, un misil de avión de 132 mm, y se inscribe como el jefe del trabajo de Guay y Aborenkov, que desarrolló el lanzador de tierra para estos conchas Bueno, se atribuye el trabajo de Schwartz, Artemyev y Shitov en la optimización de los aviones RS para su uso con una instalación en tierra.
        Así apareció Hero Sots. Labor Kostikov
      3. Lopatov
        Lopatov 5 Mayo 2013 13: 48 nuevo
        -1
        ¿Puede un minador refutar esto?
      4. Raven1972
        Raven1972 5 Mayo 2013 17: 56 nuevo
        0
        Bueno, en realidad no soy menos nadie, no tengo esa costumbre ... hi
        Si todo fue tan bueno como lo escribes, entonces ¿por qué el BM-13 no apareció en 38 g? en Hassan y no en 39g. en Khalkhin Gol? ¿Por qué se creó solo después de que estas personalidades fueron eliminadas del liderazgo? Si no sabe, entonces, de hecho, la comisión de investigación trabajó allí y justo después de la malversación de fondos (como se dice ahora - malversación de fondos) ¡se instituyó un criminal! negocios ... Y fue precisamente sobre malversación y sabotaje del trabajo sobre el tema de BM que Kostikov escribió en su carta ...
      5. Lopatov
        Lopatov 5 Mayo 2013 18: 07 nuevo
        -1
        Fueron utilizados allí.
        Escriba en el motor de búsqueda "Khalkhin-Gol RS-82" (el mismo proyectil de fragmentación de alto explosivo de 82 mm creado por Langemak)
        RS-132 ya se usaba en finlandés, con bombarderos SB
      6. Raven1972
        Raven1972 5 Mayo 2013 18: 16 nuevo
        0
        Soy consciente de que fueron utilizados por la aviación, pero tenían poca precisión y precisión, hablé específicamente sobre BM, es decir sobre Katyusha ... o MLRS ... ¿Probablemente sería mejor enviar 24 misiles al samurai a la vez que enviar 4 o 6 desde un avión? Y estos "genios" no pudieron fabricar una máquina durante 10 años, pero se dedicaron a todo tipo de tonterías, de las cuales obtuvieron el pleno ... soldado
      7. Jinete
        Jinete 5 Mayo 2013 18: 25 nuevo
        +2
        y conoces a un colega, pero Raven tiene razón al leer las memorias de nuestros folletos, a menudo se encontró con la opinión de que el uso de RSov desde una distancia de más de 50 m era ineficaz.
        volaron no exactamente a donde apuntaban.
  • acosador
    acosador 5 Mayo 2013 11: 02 nuevo
    +4
    Cita: Spade
    Por ejemplo, los creadores de disparos de misiles soviéticos.

    ¿No eres Kurchevskom con su arma sin terminar y sin éxito?
    1. Lopatov
      Lopatov 5 Mayo 2013 12: 06 nuevo
      +1
      Hay una gran diferencia entre los cohetes y un cañón dinámico de gas. Para que quede claro cómo entre un martillo y una cuchara.
  • voronov
    voronov 6 Mayo 2013 00: 25 nuevo
    -1
    Cita: Spade
    y a mi abuelo, ¿por qué mentir?

    ¿Por qué mentir de inmediato? Podría ser de una conmoción cerebral. riendo
    1. Lopatov
      Lopatov 6 Mayo 2013 00: 30 nuevo
      0
      ¿Sabes algo sobre los golpes de concha? O como todo lo demás, exclusivamente teóricamente.
  • yurta2013
    yurta2013 5 Mayo 2013 18: 00 nuevo
    0
    Solo un ejemplo de 337 es muy poca evidencia de las figuras "astutas" de represión masiva. Al final de su vida, no más del 21% de los oficiales que tenían muchos años de experiencia en el servicio e incluso la guerra permanecieron en servicio. También debe tenerse en cuenta que, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el número de puestos de oficiales, gracias a un aumento en el ejército, casi se había duplicado en comparación con 2–1937. En consecuencia, los oficiales experimentados en 38 no más del 1941 por ciento.
    1. Setrac
      Setrac 5 Mayo 2013 19: 21 nuevo
      +1
      Cita: yurta2013
      Solo un ejemplo de 337 es muy poca evidencia de las figuras "astutas" de represión masiva. Al final de su vida, no más del 21% de los oficiales que tenían muchos años de experiencia en el servicio e incluso la guerra permanecieron en servicio. También debe tenerse en cuenta que, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el número de puestos de oficiales, gracias a un aumento en el ejército, casi se había duplicado en comparación con 2–1937. En consecuencia, los oficiales experimentados en 38 no más del 1941 por ciento.

      O tal vez al revés? ¡La reducción en el porcentaje de comandantes experimentados se debió a un aumento en el ejército!
      1. yurta2013
        yurta2013 7 Mayo 2013 03: 32 nuevo
        0
        Y por esto también. Lee atentamente mi comentario anterior.
  • voronov
    voronov 6 Mayo 2013 00: 23 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Hasta el final de la guerra, los comandantes alemanes del batallón y de abajo estaban mejor preparados.

    Duc y yo, los comandantes alemanes de pelotones, compañías y batallones en 1945. ganaron la guerra, y sus comandantes, divisiones, comandantes del ejército la perdieron riendo
    1. Lopatov
      Lopatov 6 Mayo 2013 00: 25 nuevo
      0
      Yo le creo a mi abuelo.
  • yurta2013
    yurta2013 5 Mayo 2013 16: 26 nuevo
    +2
    Si está cansado de los hechos reales de nuestra historia, le aconsejo que simplemente vaya a otra sección de este sitio. Allí seguramente no te molestarán los problemas históricos.
  • yurta2013
    yurta2013 7 Mayo 2013 03: 42 nuevo
    0
    No estoy obligando a nadie a mirar mi apodo. Pero el hecho es hecho. Es imposible refutarlo. Aunque hubo otras razones. Crecimiento del ejército, por ejemplo. Pero las pérdidas de los comandantes más experimentados son siempre irreparables. No fueron reemplazados en la URSS. Por ejemplo: Alemania también, antes de la guerra, en realidad recreó su ejército. Pero allí reclutaron oficiales de la Primera Guerra Mundial de la reserva. Casi no nos queda tal stock.
  • antídoto
    antídoto 5 Mayo 2013 16: 42 nuevo
    +2
    Bueno, sobre la represión, una vieja canción, al estilo de 46 millones de soldados soviéticos muertos.
    1. yurta2013
      yurta2013 7 Mayo 2013 03: 30 nuevo
      -1
      Y qué, incluso 2 millones reprimidos solo en 1937-38. - ¿Esa es tu opinión un poco? Y agregue a ellos millones de condenados, ejecutados y deportados a lugares inadecuados para la vida de los campesinos en los años de colectivización. ¿Y qué hay de las represiones durante todos los otros años de la existencia del sistema estalinista? Incluso de acuerdo con las estimaciones más mínimas para todos estos años, al menos 10 millones de ciudadanos del país fueron destruidos o se convirtieron en esclavos estatales. Cuente unos pocos millones más que murieron por la hambruna organizada por las autoridades a principios de la década de 30. Todas estas son víctimas del sistema estalinista.
  • voronov
    voronov 6 Mayo 2013 00: 17 nuevo
    +1
    Cita: yurta2013
    enormes pérdidas por la represión 1937-38

    ¿No le molestaron a Svanidze y a él como "historiadores" para citar?
  • Rodar
    Rodar 4 Mayo 2013 13: 16 nuevo
    +1
    Compañero Aquí hay un ejemplo específico, el Almirante de Flota Kuznetsov manejó correctamente la flota. La flota no sufrió pérdidas por un golpe repentino, y donde el comando fue evacuado, la resistencia de las tropas cayó bruscamente. Un buen general incluso con un ejército mal entrenado derrotó a un ejército más fuerte con un general pobre y hay muchos ejemplos en la historia.
    1. Avenger711
      Avenger711 4 Mayo 2013 13: 21 nuevo
      +3
      Solo como referencia, la dirección sur para los alemanes era generalmente secundaria y el equilibrio de poder allí no era tan favorable para ellos.
    2. escéptico
      escéptico 4 Mayo 2013 14: 58 nuevo
      +3
      Cita: Rolm
      guiño En mi opinión, si sabíamos cómo luchar no era del todo correcto. La capacidad de luchar contra el 70 por ciento depende del arte del comando. El comando de nuestro ejército, con la excepción de 1943 y para 1953, era asqueroso.

      Cita: Rolm
      Aquí hay un ejemplo concreto: el almirante de la flota Kuznetsov gestionó correctamente la flota. La flota no sufrió pérdidas por un golpe repentino.


      Maldición, ¿en qué años administró el almirante Kuznetsov la flota de la URSS?
      1. Rodar
        Rodar 4 Mayo 2013 19: 36 nuevo
        0
        lengua Kuznetsov dirigió la flota en 1941, pero esto, como con Vatutin y Rokosovsky, son ejemplos separados, y normalizaron la gestión del ejército en 1943, cuando se creó un sistema normal de liderazgo del ejército.
    3. acosador
      acosador 4 Mayo 2013 21: 04 nuevo
      +5
      Cita: Rolm
      el almirante de la flota Kuznetsov manejó con competencia la flota

      Usted okromya Kuznetsova otros comandantes navales de la Gran Guerra Patriótica saben?
      Ustedes apellidos octubre, Gorshkov, ¿qué dan las asociaciones, sin contar los nombres de los buques de guerra y las calles?
      Todo el mérito de Kuznetsov fue que Glavkoverhaha logró que la Flota del Mar Negro, la Flota Báltica Bandera Roja y el Consejo de la Federación obtuvieran el número de estado 1 en la noche de 22.06.1941.
      Todo
      Nada más está escrito sobre él.
      Y puedes recordar la campaña de Tallin ...
    4. Egoza
      Egoza 4 Mayo 2013 21: 52 nuevo
      +3
      Cita: Rolm
      Aquí hay un ejemplo específico, el almirante de la flota Kuznetsov

      Déjame agregar un poco
      Para las fuerzas de la Armada 19 en junio 1941, se transmitió la señal "Readiness N 2", lo que significaba la recolección de personal en los barcos, en el cuartel general y un mayor servicio de combate. El mismo día, se ordenó camuflar los aeródromos, aislar las direcciones fronterizas y ocupar los puntos de control de campo.
      Los comandantes y el personal de los frentes, al darse cuenta de que las restricciones en la puesta en marcha de los planes operativos limitan las acciones de las tropas, comenzaron por propia iniciativa a emitir órdenes para la apertura de paquetes operativos. K.K. Rokossovsky escribe por ejemplo, cuál es la orden (del cuartel general del Ejército 5 del Frente Sudoccidental) que recibió sobre 4 am. Un consejo militar del Frente Occidental solo en 5 h. 25 min. Envié una directiva a los ejércitos: "En vista de las acciones militares masivas que fueron designadas por los alemanes, ordeno: reunir tropas y actuar militarmente".
      Y vale la pena leerlo.
      Cuando desapareció lo repentino (fb2)
      http://lib.rus.ec/b/103980/read
  • Gordey
    Gordey 4 Mayo 2013 13: 25 nuevo
    +4
    "... I. Bestuzhev-Lada es un científico, historiador, sociólogo y futurólogo ruso (!), Especialista en el campo de la previsión social y los estudios globales ..." No sé qué tipo de historiador es, pero el futurólogo probablemente sea notable. Bestuzhev-Lada. ., un intento de combinar el decembrista y la industria automotriz.
  • Gari
    Gari 4 Mayo 2013 13: 32 nuevo
    +8
    No sabría cómo sería -Parade of Victory
  • Landwarrior
    Landwarrior 4 Mayo 2013 14: 10 nuevo
    +2
    Ya he dicho muchas veces que a todo tipo de "historiadores" les gusta operar con números tomados del techo.
    así como con la Guerra de Invierno, en algunas elecciones me encontré con un número de hasta 2 millones de hombres del Ejército Rojo amarrar
    (Aunque mi amigo es un profesor que ha estado tratando este tema durante mucho tiempo e indica seriamente una cifra inferior a al menos cada 10) ...
    Y en otro momento, ¿por qué crees que después de Stalingrado Alemania declaró mucho luto, y después de eso no hubo tales momentos?
    Todo es simple: en la época de Stalingrado, la Wehrmacht era precisamente el ejército alemán, es decir. compuesto por la gran mayoría de alemanes y después de la pérdida del noveno ejército, el porcentaje de "aliados" - rumanos, italianos y otros guiño
    También existe un concepto como "recurso de movilización" ... Pero está bien, lo dejaré para más tarde =)
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ivankursk46
    ivankursk46 4 Mayo 2013 14: 35 nuevo
    0
    [media = http: // http: //www.youtube.com/watch? v = DgrXmiqhc3Y & feature = player_detailpa
    ge]
  • Mi direccion
    Mi direccion 4 Mayo 2013 15: 18 nuevo
    +4
    Es triste que el jefe de estado trate a Solzhenitsyn con piedad. Sí, lo considera un gran escritor. Y que solo "Un día ...", escrito en colaboración con el corresponsal, literario, el resto es ilegible.
    Triste y extraño ...
    1. antídoto
      antídoto 5 Mayo 2013 16: 49 nuevo
      0
      Lo leí, apenas dominado, lenguaje muy torpe
  • Superbandera
    Superbandera 4 Mayo 2013 16: 18 nuevo
    -7
    8 millones 509 mil 300 personas, tropas internas - 97 mil 700 personas, guardias fronterizos y agencias de seguridad del estado - 61 mil. 400 personas

    La pérdida total, incluidas las capturadas: 11 millones 444,1 mil.

    La primera figura es el fruto de la propaganda estalinista, que intentó ocultar los errores de cálculo de Stalin. De hecho, si se compara la cifra de 7 millones (pérdidas irreparables totales, Alemania en todos los frentes) y 8.5 millones de pérdidas del Ejército Rojo, la diferencia no es tan sorprendente. Pero si toma la cifra de 11.5 millones (pérdidas totales irrecuperables de las Fuerzas Armadas de la URSS), entonces queda claro que algo no está bien. y comienzan a surgir preguntas desagradables.
  • Superbandera
    Superbandera 4 Mayo 2013 16: 24 nuevo
    -1
    Cita: yurta2013
    . No está claro solo por qué criterios se distingue la calidad de la gestión antes y después del comienzo de 1943.

    Bueno, si no lo sabe, las pérdidas irrecuperables del Ejército Rojo desde la captura de la cabeza de puente de Bukrinsky (1944) y la captura de Berlín ascendieron a aproximadamente 1.2 millones de personas, mientras que esta fue una fase de batallas ofensivas activas. Para comparar las pérdidas del Ejército Rojo en septiembre-octubre de 1941, las cifras llegaron a 5 millones de personas. Preguntas?
  • Superbandera
    Superbandera 4 Mayo 2013 16: 38 nuevo
    -4
    Aquí veo que una especie de "buscador de la verdad" "activamente alternativo" roza mis publicaciones, aunque sin comentarios, porque no hay nada que responder. Por lo tanto, para una merienda hay un pequeño "héroe" de "Memorias y reflexiones"
    Luego, el general N.F. Vatutin dijo que I.V. Stalin aprobó el proyecto de Directiva No. 3 del Comisario del Pueblo y ordenó que se firmara mi firma.
    - ¿Qué es esta directiva? Yo pregunté.
    - La directiva prevé la transferencia de nuestras tropas a operaciones contraofensivas con la tarea de derrotar al enemigo en las áreas principales, además, con acceso al territorio enemigo.
    "Pero todavía no sabemos exactamente dónde y por qué fuerzas ataca el enemigo", objeté. - ¿No es mejor descubrir lo que sucede en el frente antes de la mañana y luego tomar la decisión correcta?
    "Comparto su punto de vista, pero este es un asunto resuelto".
    "Bien", le dije, "ponga mi firma".
    c. Xnumx

    ¿Pero qué hay de Kiev? Preguntó I.V. Stalin.
    Comprendí que dos palabras significaban: "entregar Kiev" para todo el pueblo soviético y para JV Stalin. Pero no podía ceder ante los sentimientos, pero, como militar, me vi obligado a ofrecer la única solución posible, en mi opinión, en la situación actual.
    "Tendrás que dejar Kiev", respondí. - en dirección oeste es necesario organizar inmediatamente un contraataque para eliminar la repisa de Yelninsky. El enemigo puede usar esta cabeza de puente para atacar a Moscú.
    - ¿Qué otros contraataques hay, qué tonterías? - sonrojado I.V. Stalin - ¿Cómo se te ocurre entregar Kiev al enemigo?
    No pude contenerme y respondí:
    - Si crees que el jefe del Estado Mayor solo puede decir tonterías, entonces no tiene nada que hacer aquí. Le pido que me libere de los deberes del jefe de personal general y que me envíe al frente. Allí, aparentemente, aportaré más beneficios a la patria.
    "No te estás emocionando", dijo I.V. Stalin "Y, por cierto, si haces la pregunta así, podemos prescindir de ti ..."

    c. Xnumx
    1. sonreír
      sonreír 4 Mayo 2013 23: 54 nuevo
      +3
      Superbandera
      Pero quienquiera que te necesite, es una especie de ... frotarte ... pero no discuten contigo, aunque solo sea porque el tema de las pérdidas en el sitio surge una vez cada dos semanas, el tema se mastica a gruel, que se puede alimentar a alguien que está en coma ... y por lo tanto, nadie pone en duda las cifras dadas en el artículo ... y solo las personas cegadas como tú no han leído nada y con persistencia digna de un mejor uso intenta derrochar ... oh en el ventilador ... vparit tu pensamiento "inteligente", sustraído un poco de carne en conserva de bunich-rezun ... no tiene sentido hablar con usted; no entiende el argumento, no ve su punto equivocado en blanco ... aquí estamos cansados ​​... así que aprensivo menos hizo clic y continuó ... afortunadamente, la gente como tú se está volviendo cada vez más pequeña: la gente se está volviendo más alfabetizada ...
      ... generalmente no me aferro a los apodos ... pero aquí, te llamarías a ti mismo un megagitler ... krasssssavets ...
    2. Jinete
      Jinete 5 Mayo 2013 00: 29 nuevo
      +2
      Cita: SuperBandera
      verdad sin comentarios, porque no hay nada que responder


      milagro, tienes que dar un enlace a la VERDAD REAL KONDA EN LA GUERRA.

      y somos amigables con todo el sitio parge.
  • AlNick
    AlNick 4 Mayo 2013 17: 03 nuevo
    +1
    Informe del compañero de la Comisión GKO A Stalin

    11 abril 1944 ciudad

    No. M-715


    Por orden del Cuartel General del Comando Supremo, la Comisión Extraordinaria, compuesta por un miembro del Camarada GKO. Malenkova (presidente), el coronel general Shcherbakov, el coronel general Shtemenko, el teniente general Kuznetsov y el teniente general Shimonayev llevaron a cabo el trabajo de la sede del Frente Occidental y, con base en este control, establecieron lo siguiente:

    ACCIONES DE BATALLA INSATISFECTAS DEL FRENTE OCCIDENTAL POR LOS ÚLTIMOS MESES

    Del 12 de octubre de 1943 al 1 de abril de 1944, el Frente Occidental, bajo el mando del general del ejército Sokolovsky, llevó a cabo once operaciones en las direcciones de Orsha y Vitebsk, a saber:

    Operación de Orsha del 12 al 18 de octubre de 1943
    Operación de Orsha del 21 al 26 de octubre de 1943
    Operación de Orsha del 14 al 19 de noviembre de 1943
    Operación de Orsha 30 de noviembre - 2 de diciembre de 1943
    Operación Vitebsk 23 de diciembre de 1943 - 6 de enero de 1944
    Operación Bogushevskaya del 8 al 24 de enero de 1944
    Operación Vitebsk del 3 al 16 de febrero de 1944
    Operación privada en dirección a Orsha 22-25 de febrero de 1944
    Operación Vitebsk 29 de febrero - 5 de marzo de 1944
    Operación Orsha 5-9 de marzo de 1944
    Operación Bogushevskaya del 21 al 29 de marzo de 1944

    Todas estas operaciones finalizaron sin éxito, y el frente no resolvió las tareas establecidas por la sede. En ninguna de estas operaciones se rompió la defensa del enemigo, al menos a su profundidad táctica, la operación terminó, en el mejor de los casos, con una pequeña penetración en la defensa del enemigo con grandes pérdidas de nuestras tropas.

    La ofensiva en la dirección de Orsha del 12 al 18 de octubre terminó con una brecha de 1-1,5 kilómetros. Nuestras pérdidas: muertos - 5858 personas, heridos - 17 478 personas. Solo -23 336 personas.

    La ofensiva en la dirección de Orsha del 21 al 26 de octubre es un avance de 4 a 6 kilómetros. Nuestras pérdidas: muertos - 4787 personas, heridos - 14 315 personas. En total - 19 102 personas.

    La ofensiva en dirección a Orsha del 14 al 19 de noviembre es un avance de 1 a 4 kilómetros. Nuestras pérdidas: muertos - 9167 personas, heridos - 29 589 personas. En total - 38 756 personas.

    La ofensiva en la dirección de Orsha del 30 de noviembre al 2 de diciembre, con una distancia de 1 a 2 kilómetros. Nuestras pérdidas: muertos - 5611 personas, heridos - 17 259 personas. En total - 22 870 personas.

    La ofensiva en la dirección de Vitebsk 23 de diciembre - 6 de enero - avance de 8-12 km. El enemigo se retiró a una línea previamente preparada. Nuestras pérdidas: muertos - 6692 personas, heridos - 28 904 personas. Un total de 35 596 personas.

    La ofensiva en la dirección Bogushevsky del 8 al 24 de enero es una cuña de 2-4 kilómetros. Nuestras pérdidas: muertos - 5517 personas, heridos - 19 672 personas. En total - 25 189 personas.

    La ofensiva en la dirección de Vitebsk del 3 al 16 de febrero es un avance de 3-4 kilómetros. Nuestras pérdidas: muertos - 9651 personas, heridos - 32 844 personas. En total - 42 personas.

    Una operación parcial en la dirección de Orsha del 22 al 25 de febrero no produjo ningún resultado. En esta operación, se rodearon partes de la 52.a Región Fortificada, y con grandes pérdidas se restableció la posición original. Nuestras pérdidas: 1288 muertos y 4479 heridos. En total - 5767 personas.
  • AlNick
    AlNick 4 Mayo 2013 17: 04 nuevo
    +2
    La ofensiva en la dirección de Vitebsk del 29 de febrero al 5 de marzo avanza de 2 a 6 kilómetros. Nuestras pérdidas: 2650 personas asesinadas - 9205 heridas. En total - 11 855 personas.
    Entre los muertos estaba mi abuelo: murió el 2 de marzo de 1944, luchó desde los primeros días de la guerra, 5 heridas y el impacto del proyectil.

    La ofensiva en la dirección de Orsha del 5 al 9 de marzo no tuvo éxito. Nuestras pérdidas: 1898 muertos, 5639 heridos. En total - 7537 personas.

    La ofensiva en la dirección Bogushevsky del 21 al 29 de marzo se extiende de 1 a 3,5 kilómetros. Nuestras pérdidas: muertos - 9207 personas, heridos - 30 828 personas. En total - 40 035 personas.

    En estas operaciones no concluyentes, del 12 de octubre de 1943 al 1 de abril de 1944, solo en las áreas de operaciones activas el frente sufrió bajas: 62 326 personas, 219 419 personas heridas y 281 745 personas muertas e heridas. Si a esto le sumamos las pérdidas en los sectores pasivos del frente, entonces, durante el período comprendido entre octubre de 1943 y abril de 1944, el Frente Occidental perdió: 330 personas. Además, durante el mismo tiempo, 587 personas fueron hospitalizadas por las tropas del Frente Occidental.

    En las operaciones anteriores, desde octubre de 1943 hasta abril de 1944, el Frente Occidental utilizó una gran cantidad de municiones, a saber: 7261 vagones. Para el mismo año, de marzo de 1943 a marzo de 1944, el frente utilizó 16 carros de municiones. Durante el mismo tiempo, es decir en un año. El frente bielorruso agotó - 661 12 autos, el primer frente ucraniano - 335 1 autos. El cuarto frente ucraniano: 10 vagones, y cada uno de los frentes restantes consumió menos municiones que los frentes enumerados. Por lo tanto, el Frente Occidental utilizó mucha más munición que cualquier otro frente.

    Las acciones infructuosas del Frente Occidental en los últimos seis meses, las grandes pérdidas y un gran gasto de municiones no se explican por la presencia de un enemigo fuerte y una defensa insuperable frente al frente, sino por el liderazgo extremadamente insatisfactorio del comando del frente. Al llevar a cabo todas las operaciones, el Frente Occidental siempre ha tenido una superioridad significativa en las fuerzas y los medios sobre el enemigo, lo que ciertamente nos permite contar con el éxito.


    Este es solo uno de los documentos reales de la Segunda Guerra Mundial, y no las historias de los escritores modernos, saca sus propias conclusiones.

    Más detalles >>> http://www.battlefield.ru/report-to-stalin-11-04-1944.html
    1. Jinete
      Jinete 5 Mayo 2013 00: 38 nuevo
      +1
      Cita: AlNick
      En estas operaciones no concluyentes, del 12 de octubre de 1943 al 1 de abril de 1944, solo en las áreas de operaciones activas el frente sufrió bajas: 62 326 personas, 219 419 personas heridas y 281 745 personas muertas e heridas. Si a esto le sumamos las pérdidas en los sectores pasivos del frente, entonces, durante el período comprendido entre octubre de 1943 y abril de 1944, el Frente Occidental perdió: 330 personas. Además, durante el mismo tiempo, 587 personas fueron hospitalizadas por las tropas del Frente Occidental.


      tienes razón, Alexander.

      ¡PERO AVISO!
      usted mismo dio los números verdaderos QUÉ POR seis meses Ofensiva batallas, el frente occidental sufrió una pérdida total de aproximadamente 400 personas.

      así que tú mismo ves sobre cualquier "cadáver abrumador", no hay duda.

      y sería bueno compararlo con las pérdidas de los alemanes en este sector del frente.
      1. AlNick
        AlNick 5 Mayo 2013 05: 22 nuevo
        0
        "... así que tú mismo ves sobre cualquier" amontonamiento de cadáveres ", no hay duda".

        Sí, especialmente cuando se considera que el avance máximo, por ejemplo, en la dirección de Vitebsk durante el avance del 23 de diciembre al 6 de enero fue de solo 8-12 km, y luego el enemigo se retiró a una línea previamente preparada (la línea defensiva Panther - Wotan, la parte norte del Muro Oriental). Sus dientes estaban rotos
        Y así, el avance principal no es más de 4 km con una clara ventaja en fuerza. Y todas estas operaciones de primera línea se llevan a cabo en secciones relativamente estrechas del frente. Entonces divida la cantidad de pérdida por promoción. Y quién necesitaba esas pérdidas sin sentido.
        Si miraba el informe completo de la comisión (por nota al pie), entonces probablemente notó que nadie fue realmente castigado.
        Ya no atacaron, dejaron todo antes de la operación "Bagration".

        Así que resulta que podrían luchar con habilidad, pero no siempre ...
        1. acosador
          acosador 5 Mayo 2013 11: 17 nuevo
          +4
          Cita: AlNick
          Así que resulta que podrían luchar con habilidad, pero no siempre ...

          Considerado eres nuestro ...
          Mueves tus rizos, ¿por qué se creó la comisión?
          ¿O en otras áreas, los frentes fueron las mismas estadísticas tristes?
        2. Jinete
          Jinete 5 Mayo 2013 11: 23 nuevo
          +1
          Cita: AlNick
          Así que resulta que podrían luchar con habilidad, pero no siempre ...


          ¿Y quién discute?

          probablemente quieras que todas nuestras guerras sean como las de Suvorov.

          y un guerrero consiste en operaciones infructuosas o exitosas (como Bagration).
          y los alemanes tenían exactamente lo mismo.

          Además, la diversidad de operaciones a tiempo y la falta de concentración de fuerzas sugieren que no se trataba de operaciones estratégicas, sino privadas.

          pero nuevamente llamo su atención sobre las pérdidas durante medio año.

          ¿Cuántos alemanes estaban ocupados con Sebastopol o Stalingrado?
  • yurta2013
    yurta2013 4 Mayo 2013 17: 52 nuevo
    -1
    El artículo es muy débil. Aunque el autor manipula muchos números, a menudo saca conclusiones de ellos lógicamente incorrectos. Entonces, compara 8,7 millones de muertos en el frente y de las heridas de los soldados soviéticos con 7,1 alemanes muertos, citando a Hitler confirmando esta cifra. Pero, en primer lugar, Hitler se refería a todos los alemanes que murieron tanto en el frente como en la retaguardia (incluidos cientos de miles de civiles bajo las bombas). En segundo lugar, incluyó en esta cifra a todos los capturados, de los cuales había más de 2 millones de personas solo en la URSS. En tercer lugar, lejos de todos los que murieron en las batallas y de las heridas de los alemanes murieron precisamente en el frente soviético. Después de todo, los alemanes de 1941 a 1945. También luchó en el norte de África, Italia, Francia, luchó contra los partisanos en Yugoslavia y en otros países de Europa del Este, y desde 1939 libró feroces batallas aéreas con el aire de nuestros aliados. Por lo tanto, la conclusión sobre pérdidas aproximadamente iguales de las partes en el frente soviético-alemán es, en el mejor de los casos, un grave error y, en el peor, una falsificación deliberada.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Hudo
        Hudo 4 Mayo 2013 19: 51 nuevo
        +4
        Cita: SuperBandera
        . Bueno, como cuentos de hadas sobre la hazaña de Vasya Matrosov.


        No es para que tú juzgues. Shalvary se levanta, súper Bandera, maldita sea.

        Cita: SuperBandera
        La pregunta es, ¿qué tipo de pastillero era el que no podía golpear los "ataques de armadura" del ATRA? Es bastante realista cargar en la tronera desde una distancia de 2 km,


        Es muy dudoso que desde una distancia de 2000 metros, incluso a 1000 metros, utilizando miras abiertas sea realmente posible golpear un objetivo tan pequeño como una trituración. En secreto, diré que a 100 metros de la SVD, cuando se disparan cartuchos con una bala LPS, es bastante problemático golpear el fondo de la botella de cerveza para que la bala llegue al cuello y golpee el fondo. Entonces, cuando shkololo vuelva a cantar su trololo gallego, que lo tenga en cuenta.
        para empezar, debes ejercitarte la primera vez para meterte en el orificio del inodoro, que apesta a Bandera.

        Cita: SuperBandera
        Por cierto, la mayoría de los bunkers y bunkers fueron tan suprimidos.


        ¿Por quién? ¿Una aria de cronósidos DUPAST que, en tu opinión, asaltó Berlín?
        1. Superbandera
          Superbandera 4 Mayo 2013 20: 15 nuevo
          -5
          Cita: Hudo
          Es muy dudoso que desde una distancia de 2000 metros, incluso a 1000 metros, usando miras abiertas sea realmente posible golpear un objetivo tan pequeño como una tronera

          que estamos fumando brecha metro es un objetivo pequeño? Francotiradores Merikos de todo tipo de barriles y otros objetivos de golpe a una distancia de hasta 1900 m. Y el PTRD tiene una energía de boca significativamente mayor y mejores características balísticas (significativamente). Además, se compararon un objetivo móvil y un objetivo estacionario (tronera).
          1. Hudo
            Hudo 4 Mayo 2013 20: 44 nuevo
            +3
            Vyunosh, es dudoso que estuvieras sosteniendo en tus manos algo más serio que un karamultuk neumático en el tablero de tu aldea Kakarpatsky. lol hi
          2. acosador
            acosador 4 Mayo 2013 21: 18 nuevo
            +6
            Cita: SuperBandera
            Además, comparó el objetivo en movimiento y el objetivo estacionario (fuga).

            Los puntos con fuego de flanqueo no pueden ser alcanzados por el PTR o sus hermanos Amrykans con sus barretas.
      2. perepilka
        perepilka 4 Mayo 2013 20: 17 nuevo
        +6
        Debe tenerse en cuenta que el fuego se dispara desde las profundidades de la habitación, por lo que casi nadie ve destellos de disparos y pulsantes corrientes de humo. Solo alguien que mira profundamente en la tronera puede ver algo. Un ligero desplazamiento lateral: los destellos y el humo se vuelven invisibles. Hay muy pocos puntos desde donde verlos, y generalmente son conocidos por la guarnición de búnker y están bien disparados. Una nube de polvo levantada por gases en polvo también está ausente. El sonido está amortiguado y su fuente es incomprensible. Los bunkers a menudo se diseñan exclusivamente para realizar fuego de flanqueo y se despliegan en el frente en un ángulo cercano a los 90 grados. En este caso, se apila un eje paralelo a la dirección del fuego hacia el enemigo, lo que no permite el bombardeo de la trituración desde el frente.
        Vamos, agarra el arma antitanque y ve, suprime, balabol.
        1. Superbandera
          Superbandera 4 Mayo 2013 22: 01 nuevo
          -4
          ¿Un hombre inteligente sin educación y por lo que iba a disparar la posición potencial para calcular el motor de adelante hacia atrás si el alcance efectivo del MG-42 es de 1400 m?
          lee la escuela

          Para cuando se tomó la decisión, el comandante del batallón tenía la siguiente información actualizada sobre la naturaleza de las fortificaciones y el sistema de fuego enemigo.
          DOT 1 - hormigón armado. Su verdura está orientada al sureste. El sector de bombardeo del DOT 1 es de aproximadamente 90 °, bajo fuego mantiene aproximaciones a la altitud desde el lado de la carretera Kolbel - Zhvir. Desde el sur, el acceso al búnker está cubierto por una ametralladora, que tiene varias posiciones de disparo en toda la sección sur de la trinchera.
          DOT 2 - hormigón armado. A juzgar por el ancho de la red de camuflaje, sus dimensiones son varias veces mayores que las dimensiones del DOT 1. La pared frontal orientada al sur es una lámina de armadura continua en la que hay dos "ojos" de observación protegidos por tapas de acero con ranuras estrechas. La falta de protección, así como el sonido característico y la velocidad de disparo, indicaron que el DOT 2 tenía una ametralladora de gran calibre montada en un soporte de bola. Esta ametralladora atravesó el hueco, cubriendo las laderas meridionales de las alturas. 119,0. El sector de bombardeo del búnker 2 es de aproximadamente 70 °. La puerta principal se encuentra en la pared occidental del búnker 2. A ella se dirige la comunicación desde un puesto de observación de artillería y una trinchera desde las laderas de altura del noroeste. Por encima de la superposición DOT 2, ocasionalmente aparece un periscopio. Todos los enfoques se encuentran bajo el fuego de las ametralladoras ligeras.
          DOT 3 se encuentra a una altura dominante; su dispositivo es similar al del DOT 1. La trituración del DOT 3 está orientada al sureste. En la zanja frente al búnker 3 hay posiciones de disparo de dos ametralladoras ligeras. Al norte del DOT 3 hay un puesto de observación de tipo campo.
          Un puesto de observación de artillería a largo plazo se encuentra en una cresta de alturas. Tiene una gorra blindada sobre la cual apareció un periscopio a menudo y durante mucho tiempo. En las paredes laterales de la gorra, se observan "ojos" de observación.
          El número total de la guarnición de un punto fuerte no es más de dos compañías. Las trincheras estaban ubicadas cerca de la compañía, el resto de la guarnición estaba en el búnker. Con la aparición de la oscuridad y durante la noche, la mayor parte de la guarnición estaba despierta, en trincheras y ocupando los bunkers. Por la mañana, entre las 9 y las 10 horas, generalmente se producía un turno; las ametralladoras solo estaban de servicio. Las unidades cambiadas desayunaron durante 30-40 minutos, y luego descansaron en los bunkers del DOT 2 y el puesto de observación de artillería. Por la tarde, los soldados pasaron la mayor parte del tiempo dentro del búnker. A partir de las 14 p.m., los soldados en grupos de 10-12 personas salieron al bosque (al sur de Proguliany), donde se transportaba la comida. A las 17 p.m., los soldados regresaron en grupos.
          La decisión tomada por el comandante del batallón fue la siguiente. Utilizando un período de tiempo de 16 a 17 horas, durante el cual la mayoría de la guarnición del punto fuerte tomó comida, el grupo de asalto, un pelotón de fusil, estalló a una altura, capturó el DOT 2 y un puesto de observación de artillería y evitó que el enemigo en el bosque y los compañeros de casa ocuparan sus posiciones en las trincheras. Fortalece el pelotón de fusileros con un pelotón de ametralladoras, un pelotón de rifles antitanque y un escuadrón de zapadores. El ataque comienza de repente, sin preparación previa de artillería.


          A las 16 en punto, el comandante del batallón dio la señal de "Ataque". Los soldados comenzaron a gatear debajo de los erizos. Al mismo tiempo, artillería, morteros y rifles antitanques abrieron fuego. Las explosiones de conchas de humo que se encontraban en el área de los puestos de observación cegaron al enemigo. La ametralladora ligera DOT 2 fue destruida por varios disparos de PTR.


          Aunque ciertamente entiendo que es inútil tirar cuentas delante de los cerdos.
          1. acosador
            acosador 4 Mayo 2013 22: 20 nuevo
            +7
            Cita: SuperBandera
            Aunque sin duda entiendo que es inútil arrojar cuentas delante de los cerdos.

            Slapstick ...
            Zinky detrás del géiser ...
          2. sonreír
            sonreír 5 Mayo 2013 00: 06 nuevo
            +4
            Superbandera
            No nos confunda, por favor, con sus personas de ideas afines ungulados y puede dejar sus cuentas con usted; no se preocupe por su seguridad, no representa ningún valor para nosotros ...
          3. Jinete
            Jinete 5 Mayo 2013 01: 13 nuevo
            +3
            Cita: SuperBandera
            Aunque ciertamente entiendo que es inútil tirar cuentas delante de los cerdos.


            Por eso no lo hacemos.
            y las cuentas son una pena para ti.
          4. perepilka
            perepilka 5 Mayo 2013 01: 21 nuevo
            +3
            Y todo lo mejor para ti, ololoshka.
    2. Setrac
      Setrac 5 Mayo 2013 19: 28 nuevo
      0
      Estimado yurta2013, eres el maestro para poner todo al revés. El número de 12 o 15 millones de personas se expresó con los prisioneros. La URSS también tenía otro teatro de operaciones, el Lejano Oriente, Asia Central, el Cáucaso, donde se encontraba un número significativo de tropas.
  • shinobi
    shinobi 4 Mayo 2013 17: 57 nuevo
    +4
    Con el colapso de la alianza, todos los que estaban bajo la bota de los nazis y fueron liberados por un guerrero ruso para auto justificarse un coro de desregulación, la OTAN canta que el ruso Ivan no sabe cómo luchar, tómelo con sus propias manos. privar a una simple voluntad rusa de luchar cuando llegue el momento de vencer a los invasores. Como lo ha demostrado la experiencia de las guerras recientes en el Cáucaso, si su propio gobierno no traiciona al ejército, no ha olvidado cómo vencer a la Vanya rusa. Aquí la corriente se balancea durante mucho tiempo. Pero la tradición, sin embargo.
    PD: Lo curioso es que todos los estados koi han arrebatado a Lyuley de Rusia, son extremadamente cautelosos acerca de la capacidad de nuestro ejército para luchar, pero aquellos a quienes el ejército liberó y los antiguos aliados chillaron más fuerte.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Raven1972
      Raven1972 5 Mayo 2013 11: 02 nuevo
      -1
      Cita: shinobi
      Lo curioso es que todos los estados koi han arrebatado a Lyuley de Rusia, son extremadamente cautelosos acerca de la capacidad de nuestro ejército para luchar, pero aquellos a quienes el ejército ha liberado y los antiguos aliados son el chillido más fuerte.

      Al punto dicho !!!!!!!!!!!!! bueno bueno bueno hi
    3. yurta2013
      yurta2013 5 Mayo 2013 17: 10 nuevo
      -1
      En realidad, las obras históricas están escritas por personas, no por estados. Por cierto, fueron los generales alemanes, mientras escribes que "agarraron a la lyuley" de Rusia, fueron los primeros en escribir en sus memorias que los rusos lucharon ineptamente y que todos nuestros éxitos se lograron debido a una gran superioridad numérica. Hay que reconocer honestamente que, al menos en los primeros meses de la guerra, esto fue en gran medida cierto. Y el reconocimiento de este hecho no significa rendirse a Occidente. Una evaluación honesta de su historia es mucho más útil que las mentiras de propaganda, porque le permite conocer sus debilidades y corregirlas a tiempo.
      1. Alex
        Alex 30 Agosto 2013 11: 27 nuevo
        +2
        Cita: yurta2013
        De hecho, las obras históricas son escritas por personas, no por estados.

        Por orden del estado.

        Cita: yurta2013
        Por cierto, fueron los generales alemanes, mientras escribes "quién agarró lyuly" de Rusia, quienes fueron los primeros en escribir en sus memorias que los rusos lucharon inepta y que todos nuestros éxitos se lograron debido a la gran superioridad numérica.

        Y lo que, golpearon algo para escribir. Esto es lo que él mismo firmará en su propia estupidez.

        Cita: yurta2013
        Debemos admitir honestamente que al menos en los primeros meses de la guerra esto fue en gran parte cierto.

        Por lo que recuerdo, en los primeros meses de la guerra, los alemanes nos golpearon. Y únicamente debido a la creación de una superioridad numérica en áreas de avance (que, por cierto, es evidencia de la capacidad de luchar). Y no en todas partes: donde era posible responder a tiempo, fueron los Ganvas, y no Ivana, quienes los estaban rastrillando.

        Cita: yurta2013
        Una evaluación honesta de su historia es mucho más útil que la propaganda.

        Digamos verbalmente, pero por alguna razón resulta que toda la verdad se conoce de antemano (somos tontos, cobardes, capituladores, ignorantes y solo podemos aplastarla) y debajo de ella todos los hechos se falsifican de antemano. Y si los hechos no se ajustan a la teoría, tanto peor para los hechos.

        Tú, querida, me recordaron a uno de mis compañeros. También se le ocurrió una teoría para obtener un diploma (y era igual de difícil sacarlo de sus ocupadas posiciones) y establecer un experimento para ella. El informe le hizo una pregunta:
        - ¿Conduciste el procesamiento de datos?
        "Sí, claro", respondió Olezhka rápidamente.
        - ¿Y qué fue?
        - Y todos los posts. Los puntos que no se ajustaron al sistema de prueba, los ignoramos.

        Nada como?
  • Superbandera
    Superbandera 4 Mayo 2013 18: 43 nuevo
    -5
    Cita: yurta2013
    llegó tan lejos que el número de divisiones de 6-8 mil personas comenzó a considerarse normal (a tiempo completo, alrededor de 15 mil)

    en el ejército rojo, era solo la fuerza nominal de la división. 15 mil es un poco incluso para las divisiones lineales de las Waffen SS. así que el número total de divisiones SS "Galicia" con todas las unidades auxiliares fue de aproximadamente 14 mil. persona.
    1. sichevik
      sichevik 4 Mayo 2013 19: 44 nuevo
      +3
      Tu abuelo sirvió en esta división. Más bien, sirvió a los alemanes.
      1. Superbandera
        Superbandera 4 Mayo 2013 20: 28 nuevo
        -2
        Cita: sichevik
        Tu abuelo sirvió en esta división. Más bien, sirvió a los alemanes.

        y los tuyos a juzgar por el tricolor guiño heroed en una serie de roa ??? hola kollaga
        1. sichevik
          sichevik 4 Mayo 2013 20: 35 nuevo
          +7
          Volyn knur tu colega.
          Mi abuelo - capitán de guardia V. Romanov Murió en marzo de 1943. Fue derribado. El era un piloto. Si está interesado, visite el sitio web Feat of the People. Hay escrito sobre él. Y el segundo abuelo murió, liberando la región de Kherson.
          Apenas está escrito sobre tu abuelo.
          1. Superbandera
            Superbandera 4 Mayo 2013 22: 19 nuevo
            -5
            Cheto en la frente no dice que son novelas, y yo también puedo escribir muchas cosas. Justo como Yanukevich. Parece que un galgo escupe a un cazador de zombis, pero sobre el hecho de que su abuelo trabajó como castigador en Bielorrusia, le da vergüenza decir tan bien como decir por qué su padre fue llevado a las minas de Donbass desde su Syabrschina natal. Entonces, en palabras, todo suena, pero como uno más profundo, comienza esa basura ...
            1. sonreír
              sonreír 5 Mayo 2013 00: 19 nuevo
              +6
              Superbandera
              Mi abuelo, Dmitry Romanovich Dmitrenko, sirvió en el ejército desde 41, en el frente desde 42 hasta 45, durante casi treinta años, todo su cofre en órdenes y medallas ... la maldición más severa que usó muy raramente fue Bandera ... así que su él lo percibiría como superX ... a juzgar por tus comentarios, tú eres lo que son ... por qué estás haciendo un garabato, él no gruñó en el mismo grupo contigo.
            2. sichevik
              sichevik 5 Mayo 2013 00: 25 nuevo
              +6
              Todavía recuerdas sobre el grano yushch y su padre. que en los campos de concentración era un soplón y una gallina. Y cómo los alemanes le enseñaron a tomar café allí.
              Y cuántos de nuestros soldados fueron ejecutados en su punta.
          2. Superbandera
            Superbandera 4 Mayo 2013 22: 40 nuevo
            -4
            ¿Por cierto, cuantos años tienes?
            1. sichevik
              sichevik 5 Mayo 2013 00: 20 nuevo
              +4
              ¿No te tomas demasiado, milagro de Volyn?
              ¿Por qué es necesario informarle? ¿Puedo enseñarte un pasaporte?
              Definitivamente no está escrito en mi frente que soy Romanov. Sí y V. Romanov. abuelo materno para mi. En realidad, este no es tu trabajo de cerdo.
              Pero tienes algo escrito en tu frente.
              Y ciertamente soy más probable. que tú.
    2. perepilka
      perepilka 4 Mayo 2013 19: 48 nuevo
      +7
      SuperBandera (1) en el Ejército Rojo, era solo la fuerza regular de la división. 15 mil es un poco incluso para las divisiones lineales de las Waffen SS. así que el número total de divisiones SS "Galicia" con todas las unidades auxiliares fue de aproximadamente 14 mil. persona.
      Rifle Division RKKA-14483 hombres, según la lista de personal de 1941. La Wehrmacht, infantería-16859 personas, el mismo año. Antes de transmitir algo, piénselo, porque una vez que haya mentido, no habrá fe en el futuro.
      1. Superbandera
        Superbandera 4 Mayo 2013 20: 10 nuevo
        -5
        Por lo tanto, la NPO reducía constantemente el personal de las divisiones de fusileros del Ejército Rojo, de 14 personas en vísperas de la guerra a 9380 personas en diciembre de 1943. En este sentido, el porcentaje de divisiones de personal está en constante crecimiento, en proporción considerable a la época del año. Al mismo tiempo, la potencia de fuego de la división aumentó de manera bastante significativa; en primer lugar, esto se refiere tanto a la cantidad como a la calidad de las armas estándar y reales en manos de los soldados. Por lo tanto, aunque cada división de rifles del Ejército Rojo permaneció mucho más débil que su contraparte alemana, el gran número de divisiones de rifles instaladas por el Ejército Rojo en 1943 compensó con creces su debilidad individual. Como resultado, a partir de julio de 1943, la Wehrmacht comenzó a experimentar una cadena de derrotas, llegando a una derrota completa en mayo de 1945.
        * El número promedio de divisiones de infantería el 10 de julio de 1943 fue: Frente Occidental - 7120 personas, Frente Bryansk - 7920 personas, Frente Central - 6810 personas, Frente Voronezh - 7180 personas, Frente Estepario - 6070 personas. Ver: Batalla de Kursk. M .: Nauka, 1970 S. 490 (Apéndice 19). Por lo tanto, el número promedio de divisiones que participaron en el contraataque cerca de Kursk varió del 55 al 70% del estado anterior a la guerra. (Ed.)

        http://battlefront.ru/rkka001.htm
        Y todos estos cuentos sobre 14 mil divisiones son producto de la imaginación de los trabajadores políticos judíos, como tú. En realidad, nunca hubo tales divisiones en el Ejército Rojo.
        1. perepilka
          perepilka 4 Mayo 2013 20: 46 nuevo
          +4
          Cita: SuperBandera
          http://battlefront.ru/rkka001.htm
          Y todos estos cuentos sobre 14 mil divisiones son producto de la imaginación de los trabajadores políticos judíos, como tú. En realidad, nunca hubo tales divisiones en el Ejército Rojo.

          Dada, asesinado, estado 04 / 400-416 del 05.04.41/XNUMX/XNUMX
          Incluso podrías decir eso en el primero y en el segundo año de la guerra Esta era la regla más que la excepción. Llegó al punto de que el número de divisiones de 6-8 mil personas comenzó a considerarse normal (a tiempo completo, alrededor de 15 mil).
          Imagine además, el protoucre es independiente.
  • rexby63
    rexby63 4 Mayo 2013 18: 54 nuevo
    +5
    "El ruso sigue siendo un buen soldado en todas partes y en cualquier condición".

    Friedrich Wilhelm von Mellentin - Mayor general de las fuerzas de tanques de la Wehrmacht.

    Y escribió sobre los principales comandantes:

    "... durante la guerra, los rusos mejoraron constantemente, y sus principales comandantes y personal recibieron muchas cosas útiles al estudiar la experiencia de combate de sus tropas y el ejército alemán. Aprendieron a responder rápidamente a cualquier cambio en la situación, a actuar con energía y decisión. Por supuesto, en la persona de Zhukov "Konev, Vatutin y Vasilevsky Rusia tenían comandantes de ejércitos y frentes muy talentosos".

    Esto fue escrito por el ENEMIGO, no entiendo, por qué los compatriotas escriben toda la basura. ¿O no compatriotas, sino todo tipo de "gente de Alekseev"?
    1. shinobi
      shinobi 4 Mayo 2013 19: 26 nuevo
      +7
      Guderian, a pesar de su aversión por los rusos, dijo: si tuviera un ejército de tales soldados, conquistaría el mundo.
      PD: Hace poco en Topvar, ¿quién no puede iluminar a los trolls aquí? Bueno, para no discutir en vano
      1. sichevik
        sichevik 4 Mayo 2013 19: 49 nuevo
        +4
        Sí, al menos un superbander. Otro troll. A veces aparecen aquí. Esto es principalmente ukronatsiki, admiradores y admiradores de Bandera y Shukhevych, los hijos de puta de Hitler.
        Pero con tales payasos no tiene sentido involucrarse en polémicas.
      2. perepilka
        perepilka 4 Mayo 2013 19: 58 nuevo
        +5
        "Yo, cariño, lo reconozco por la forma de andar" (c) Pero parece que no hay permanentes, o los apodos cambian.
        1. sichevik
          sichevik 4 Mayo 2013 20: 28 nuevo
          0
          No hay permanentes. En realidad, hoy se han ido algunos pequeños trolls. Aparece en el sitio, un poco basura y desaparece.
          Antes había nobles trolls. Mariscales rectos seropogonniki. Y ahora, truco sucio en lo superficial. Lo más probable es que sean hombres jóvenes en edad escolar.
      3. dmi32167
        dmi32167 4 Mayo 2013 21: 46 nuevo
        +3
        Guderian perdió total e irrevocablemente a Katukova and Co. como general de tanques en 1941, por lo cual fue naturalmente despedido.
      4. Raven1972
        Raven1972 5 Mayo 2013 11: 07 nuevo
        -1
        Los verás de inmediato debido a la tontería que están tratando de vparit aquí)) Y los carruajes en ellos muy rápidamente se vuelven grises ... bebidas hi
        1. Raven1972
          Raven1972 5 Mayo 2013 17: 26 nuevo
          -1
          ¿Y a quién no le gustó algo aquí? El hombre preguntó cómo encontrar a los trolls. Le respondí ... hi
  • Zlyden.Zlo
    Zlyden.Zlo 4 Mayo 2013 19: 20 nuevo
    +3
    El Ejército Rojo tenía un muy buen maestro. Los nazis. Los aprendimos y los superamos. Esto no es un hecho admirable. En memoria de los combatientes 1941-45
  • cera
    cera 4 Mayo 2013 19: 58 nuevo
    +3
    Este entrecerrar los ojos bajo el historiador B.V. Sokolov es el escritor más vil, blasfema todo lo soviético: los generales, el mariscal Zhukov, el comandante supremo, planes y métodos para librar batallas y guerras, nuestros soldados. Y los generales alemanes y sus soldados son exaltados no solo militarmente, sino también, no lo creerán, moralmente. Es muy prolífico, llena de lectores jóvenes con sus opus "históricos", y lo que es más sucio se publica en una circulación pegadiza y masiva. Esta no es solo una quinta columna, es una agresión ideológica. ¿Cuánto tiempo pasará un desperdicio de papel sin obstáculos e inagotable flujo para el lector general? Algo está mal en nuestro estado y sus consecuencias son muy peligrosas.
    1. Stalinets
      Stalinets 4 Mayo 2013 20: 23 nuevo
      0
      Y los lees y escuchas a Arsen Martirosyan. Y luego tú, que escribes mal sobre Zhukov, se corta el césped. No hagas esto. Toda persona tiene derecho a una opinión. Es importante en qué se basa. No clasifique a Stalin y Zhukov. Zhukov está a la par con Tymoshenko y Trotsky. A Stalin no le gustaba Zhukov y tenía buenas razones. Inteligencia personal de Stalin, esto no es una broma para ti. No es de extrañar toda la guerra y después de eso, hubo una investigación sobre las causas de la derrota al comienzo de la guerra. Los conspiradores tuvieron que ser identificados ... No apresure a sacar conclusiones ... Sí
      1. Superbandera
        Superbandera 4 Mayo 2013 20: 38 nuevo
        -2
        Cita: stalinets
        . Zhukov está a la par con Tymoshenko y Trotsky. A Stalin no le gustaba Zhukov y tenía buenas razones. Inteligencia personal de Stalin, esto no es una broma para ti. No es de extrañar toda la guerra y después de eso, hubo una investigación sobre las causas de la derrota al comienzo de la guerra. Los conspiradores tuvieron que ser identificados ... No apresure a sacar conclusiones ...

        Hugo especialmente si el principal espía obstinadamente en la mañana desde el espejo.
        Por cierto, Aspadin es un historiador. no confundas tymoshenko con Tukhachevsky. Fue Zhukov quien salvó el primero por casualidad después de la ejecución del ragrom de las tropas SZVO. por lo que Tymoshenko sudor "le agradeció" de todas las maneras posibles por dispersar el nombre de este último en los años posteriores a la guerra. Cada vez, enfatizando que no fue su culpa: el comisario del pueblo del KO al estallar la guerra, y más tarde después del arresto del general Pavlov, el comandante en esta dirección, es decir, Zhukov. Que por alguna razón no quería tomar el mando, pero sobre la marcha, se dio cuenta de que huyó para comandar a las tropas de KVO, donde el "milagro" del tren actual no sucedió ...
      2. BUENO
        BUENO 5 Mayo 2013 01: 14 nuevo
        0
        búscalo ... qué hicieron Zhukov y Stalin ... desde el 8.06.41/23.11.41/XNUMX ... hasta el XNUMX/XNUMX/XNUMX ... "... y cada uno individualmente ..."
        1. Stalinets
          Stalinets 5 Mayo 2013 18: 06 nuevo
          +1
          Por supuesto. Sí
      3. coronel
        coronel 5 Mayo 2013 09: 14 nuevo
        0
        Zhukov está a la par con Tymoshenko y Trotsky. A Stalin no le gustaba Zhukov y tenía buenas razones.
        ¿Pero no puedes desarrollar un pensamiento? ¿Has servido con ellos o has leído Wikipedia?
        1. Stalinets
          Stalinets 5 Mayo 2013 18: 04 nuevo
          0
          Lo leí, pero no el wiki. Hay lugares además de la televisión donde puedes aprender algo. No seas flojo. guiño
          1. coronel
            coronel 6 Mayo 2013 09: 17 nuevo
            0
            El argumento de hierro. Abra la fuente para el idler. O todavía no puede perdonar Zhukov Victory Parade?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Stalinets
    Stalinets 4 Mayo 2013 20: 17 nuevo
    0
    El ejército sabía cómo pelear. Qué confirmación es el año 45. Además, el ejército sobrevivió y ganó, a pesar de las traiciones del personal al comienzo de la guerra. No todos fueron fusilados en 37-38. Entonces abrieron el frente occidental. Sin embargo, ganamos. Soldado ruso, el mejor soldado. Ésto es un hecho histórico. Es una pena que no queden veteranos ..... Sí
  • Superbandera
    Superbandera 4 Mayo 2013 20: 24 nuevo
    -9
    Cita: Cera
    Mariscal Zhukov, Comandante Supremo

    ¿Qué tontería te topaste? En mi opinión, dejé en claro qué opinión tenía Zhukov “sobre los talentos generales” de Dzhugashvili en el extracto de sus memorias anteriores. Por cierto, fue Stalin quien cortó por completo la idea de Zhukov expresada en el Plan Thunder de Vasilevsky (compilado en un tiempo récord) de un ataque preventivo contra la agrupación de la Wehrmacht con el enfoque principal en Bialystok. En abril, la fecha límite era principios de mayo de 1941, justo en el momento en que se debilitó lo más posible por la transferencia de tropas a los Balcanes ... Como resultado, las pesadillas del Ejército Rojo al comienzo de la guerra fueron simplemente terribles ...
    1. Gordey
      Gordey 4 Mayo 2013 22: 16 nuevo
      +3
      Probablemente tampoco escapó del "nido cuadrado". El nombre "Trueno" simplemente no podía existir en ese momento. Los nombres en clave, los planes operativos, comenzaron a aparecer solo durante la guerra. En mayo 41 Vasilevsky era solo un general importante y su posición era muy, muy insignificante: jefe adjunto del departamento operativo del Estado Mayor del Ejército Rojo. El llamado "Plan del Trueno" está escrito a mano, en varias hojas. No hay mapas, cálculos o gráficos adjuntos. Aquellos. Este es un borrador elemental. Está firmado solo por Vasilevsky. Ni una sola firma, no hay ninguna marca en ella. Fue un proyecto de plan. Eso fue lo que respondió a la pregunta directa del historiador V.A. Anfilov el 26 de mayo de 1965 sobre los planes agresivos de la URSS en 1941, el mariscal G.K. Zhukov (cita): "... es bueno que no estuviera de acuerdo entonces con de lo contrario, en la condición de nuestras tropas, podría haber ocurrido una catástrofe mucho mayor que la que sucedió a nuestras tropas en mayo de 1942 cerca de Jarkov ... "
      1. Superbandera
        Superbandera 4 Mayo 2013 22: 52 nuevo
        -1
        Cita: estar orgulloso.
        Fue un proyecto de plan. Eso fue lo que respondió a la pregunta directa del historiador V.A. Anfilov el 26 de mayo de 1965 sobre los planes agresivos de la URSS en 1941, el mariscal G.K. Zhukov (cita): "... es bueno que no estuviera de acuerdo entonces con de lo contrario, en la condición de nuestras tropas, podría haber ocurrido una catástrofe mucho mayor que la que sucedió a nuestras tropas en mayo de 1942 cerca de Jarkov ... "

        zvizdzh. Una persona como Zhukov nunca podría decir tal cosa. Y él mismo, aunque no con franqueza, dice que siempre insistió en dar un golpe a la región de Bialystok. Y después de todo, no fue por nada que los refrescos le dieron "condujo" - "Mariscal - la ofensiva". Zhukov siempre ha sido partidario de acciones agresivas tanto en la guerra como en la política, y se adhirió piadosamente al principio de "golpear primero", pero no es malo con Jruschov guiño Nikita Sergeevich se adelantó al predictor. Y si observas las cosas con sobriedad, a principios de 1941, después de una campaña finlandesa bastante infructuosa, se acumuló el mínimo necesario de experiencia en combate, y lo más importante, en abril de 1941, cuando parte de las fuerzas alemanas se desvió para reprimir el levantamiento en Yugoslavia, se desarrolló una situación extremadamente favorable para el ataque. Perder esta vez fue un verdadero crimen ...
        1. Gordey
          Gordey 5 Mayo 2013 00: 05 nuevo
          +1
          ¡Poder dogmático! Él habló, respondió una pregunta directa, PERO ... ¡No pudo hacerlo todo! Esto puede haber sido un "crimen", para absolutamente loco, pero no para aquellos que tienen razón.
          1. Superbandera
            Superbandera 5 Mayo 2013 01: 09 nuevo
            0
            .bic power se trata de tu escoba. Siempre encontrarás razones para justificar a Stalin. Imparable frente a cualquier mentira. Fue realmente necesario un ataque preventivo, y Zhukov nunca se arrepintió. Y las palabras de que, en la situación actual, los alemanes acabarían con partes del Ejército Rojo, generalmente solo se refieren a un momento completamente diferente. Cuando le reprocharon eso como el comienzo. no hizo el personal general para reforzar todas las reservas disponibles e inmediatamente transferir tropas del Lejano Oriente al Oeste. Dijo aproximadamente lo siguiente: "si lo hubiéramos hecho, entonces no habría ayudado en la confusión y la agitación, los alemanes habrían molido a estas fuerzas de todos modos, y luego, tal vez, la batalla de Moscú (su principal mérito) habría terminado completamente amigable, porque su resultado como Una vez decidieron los nuevos refuerzos que Zhukov podría usar como lo planeó sin las instrucciones idiotas de Stalin.
            1. Gordey
              Gordey 5 Mayo 2013 04: 29 nuevo
              +1
              Eres "querida", cuida tu escoba. También sé maldecir con las "rodillas" y puedo enriquecer tu vocabulario. Contigo, creo que no es productivo.
        2. BUENO
          BUENO 5 Mayo 2013 01: 19 nuevo
          0