¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?

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¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?


Un "mito negro" indispensable sobre la Gran Guerra Patriótica se convirtió en el mito sobre las "grandes pérdidas" del Ejército Rojo, sobre el "aplastamiento de los cadáveres" del enemigo. Entonces, otro A. I. Solzhenitsyn lanzó a circulación un número en 44 millones de personas. En la actualidad, B.V. Sokolov ha nombrado las pérdidas totales de la Unión Soviética en 1939 - 1945. en 43 millones 448 miles de personas, y la pérdida del Ejército Rojo en 1941-1945 años - 26,4 millones de personas (de los cuales 4 millones murieron en cautiverio). Aunque, según las estimaciones del académico G. Osipov, durante los años de guerra en la URSS, se movilizaron 34,5 millones de personas (teniendo en cuenta los soldados de antes de la guerra), de los cuales cerca de 27 millones de personas participaron directamente en la guerra. Es decir, los datos de la falsificación de Sokolov. Los cálculos de Sokolov fueron aceptados por varios medios de comunicación y algunos autores como verdaderos, tal como fueron citados en la película La Victoria de la NTV. Uno para todos ", el escritor Viktor Astafyev, I.V. Bestuzhev-Lada en el libro" Rusia en la víspera del siglo XXI "y otros.

La esencia del mito se expresa bastante bien en el libro "Rusia en la víspera del siglo XXI" (año 1997) Igor Bestuzhev-Lada: "... los soldados soviéticos literalmente bloquearon a Moscú con sus cuerpos, y luego se alinearon en el camino a Berlín: nueve cayeron muertos, pero el décimo mató al mismo soldado enemigo ... ". Así que en la mente de las personas se creó un índice de pérdida: 1: 10.

Pero, ya en 1993, se publicó el libro "El cuello del secreto: La pérdida de las Fuerzas Armadas de la URSS en guerras, operaciones militares y conflictos". Un grupo de autores dirigido por el Coronel General G. F, Krivosheev, estudió materiales de archivo durante varios años con información sobre las víctimas. Como resultado, llegaron a una conclusión importante: contrariamente a la opinión generalmente aceptada, las pérdidas del Ejército Rojo y la Wehrmacht son aproximadamente comparables. Las grandes pérdidas generales de la URSS en las personas son causadas por la destrucción deliberada por parte de los alemanes de nuestros prisioneros de guerra y la población civil.

Es claro que las cifras mencionadas en este trabajo no son definitivas, serán refinadas. Pero este es el primer trabajo que no se basa en sus propias fantasías, sino en documentos de archivo.



Por lo tanto, según el trabajo de Krivosheev, durante los años de la Gran Guerra Patriótica (incluida la guerra con Japón en 1945), las pérdidas totales irrecuperables (muertos, desaparecidos, capturados y no devueltos, murieron por lesiones. Enfermedades, accidentes) - 8 Millones de 668 mil personas de 400. Esto incluye la frontera y las tropas internas. Fuerzas armadas perdidas: 8 millones, 509 miles, 300, tropas internas, 97 miles, 700, guardias de fronteras y órganos de seguridad del estado: 61. 400 personas.

Las pérdidas totales, incluidas las tomadas prisioneras - 11 millones. 444,1 mil personas. Aproximadamente otros 500 mil personas se asignan en una categoría separada: los alemanes capturados durante el período inicial de la guerra, el servicio militar, pero que aún no se han alistado en las tropas. De estas pérdidas totales: 1 millones, 836 mil retornados del cautiverio vivos, otros 973 miles fueron convocados nuevamente en los territorios liberados: de estos, 318770 fueron capturados y liberados por los alemanes de los campos, en su mayoría nativos de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental (al parecer, propaganda y motivos políticos, no se liberó más prisioneros), 620930 se consideraron desaparecidos.

La mayoría de las pérdidas de la URSS son civiles, las pérdidas totales son de 26,6 millones. Así, según los datos de CPG de 1946, los alemanes exterminaron físicamente a civiles: en la RSFSR - 706 miles de personas, en la RSS de Ucrania - 3256,2 miles de personas, en la RSS de Bielorrusia - 1547 miles de personas, en la RSS de Lituania - XNXX mil personas, en RSS de Letonia - 437,5 miles de personas, en la RSS de Estonia - 313,8 miles de personas, en la SSR de Moldavia - 61,3 miles de personas, en la RSS de Karelia y Finlandia - 61 miles de personas. Pérdidas poblacionales muy grandes en la zona frontal.

Las pérdidas alemanas, según datos soviéticos, ascendieron a 7,1 millones de personas asesinadas. Eso corresponde con bastante precisión a los rendidos que Hitler expresó dos meses antes de su muerte: anunció que el Reich había perdido 12,5 millones de muertos y heridos, la mitad de los cuales murieron.

Es decir, si tomamos pérdidas puramente militares, la proporción será aproximadamente igual (algunos autores citan la figura 1: 1,3). Si la URSS siguió una política de "pureza racial", como el Tercer Reich en los territorios ocupados de Alemania y sus aliados, entonces podría haber igualado el número de ciudadanos soviéticos muertos y ciudadanos del Reich con aliados. Pero, la URSS no destruyó prisioneros de guerra, civiles.



fuentes:
Krivosheev GF Algunos datos nuevos sobre el análisis de fuerzas y pérdidas en el frente soviético-alemán.
Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX: investigación estadística. M., 2001.
Sokolov B. V. La Segunda Guerra Mundial: Hechos y versiones. - M: AST-PRESS BOOK, 2005.
http://demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html
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423 comentarios
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  1. +36
    4 Mayo 2013 08: 06
    ¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?

    Si no lo hubiera hecho, ¡entonces no habría habido victoria! ¡Y toda la charla sobre la astucia del maligno!
    1. +51
      4 Mayo 2013 08: 33
      Cita: Sibiryak
      ¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?

      Si no lo hubiera hecho, ¡entonces no habría habido victoria! ¡Y toda la charla sobre la astucia del maligno!

      Debo decir francamente, sin mentiras: al principio muchas cosas no funcionaron, recibimos un golpe doloroso y hubo suficientes deficiencias que compensaron el heroísmo de la gente. Pero, aprendieron de sus enemigos, el mejor ejército del mundo en ese período, y para el año en que 43 se puso al día, ¡y para cuando se destacaron en 44!
      No es una pena no saber algo y no poder saberlo, es una pena no querer aprender, y el poder del ejército soviético se forjó en el horno de una terrible guerra y amargas derrotas, esto puede y debe estar orgulloso.
      1. -13
        4 Mayo 2013 08: 52
        Cita: Mikhado
        Pero, aprendieron de sus enemigos, el mejor ejército del mundo de ese período, y para el año 43 se habían vuelto iguales, ¡y para el año 44 habían excedido sus habilidades!

        A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?
        1. +14
          4 Mayo 2013 09: 05
          Cita: Sibiryak
          A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?
          Que ella sabía cómo ganar ... Y aprendimos esto.
          1. +15
            4 Mayo 2013 10: 28
            Cita: svp67
            Y aprendimos esto.

            Debemos tener en cuenta otro matiz importante de esta guerra.
            ¡La Alemania fascista capturó la mitad de Europa casi sin pelea! Polonia resistió semanas 2 y Francia sobre lo mismo! El resto esclavizado sin pelear.
            Pero NUESTRO EJÉRCITO ROJO tuvo que limpiar esta basura cuando muchas áreas y ciudades de EUROPA eran serias. ¡áreas fortificadas de capas profundas y puntos fuertes!
            1. -3
              4 Mayo 2013 10: 41
              Cita: Arberes
              ¡La Alemania fascista capturó la mitad de Europa casi sin pelea! Polonia resistió semanas 2 y Francia sobre lo mismo! El resto esclavizado sin pelear.
              Querido, simplemente malinterpreta la teoría de la blitzkrieg. Ni un solo país de 1939 a 1941 por año, no levantaron la mano solo ante la vista de soldados alemanes en sus fronteras: todos trataron de resistir ...
              1. +14
                4 Mayo 2013 10: 59
                Cita: svp67
                Querido, simplemente malinterpreta la teoría de la blitzkrieg. Ni un solo país de 1939 a 1941 por año, no levantaron la mano solo ante la vista de soldados alemanes en sus fronteras: todos trataron de resistir ...

                Una vez más, buenos días para ti hi
                Bueno, ¿por qué no lo entiendo?
                Algunos países fueron devorados a la velocidad del rayo, a algunos no les importó en absoluto (Anschluss con Austria), pero ¿la "resistencia" del resto es más como disparar a los niños con tirachinas a los tanques?
                Por cierto, algunos países fueron aliados del Tercer Reich (Bulgaria, Rumania, Finlandia).
                ¡La resistencia muy activa estaba en los Balcanes!
                ¡Pero el EJÉRCITO ROJO no luchó allí!

                Cuando el teniente verde
                Levantó el TT sobre su cabeza
                La infantería soviética fue
                En tu última batalla feroz


                Que cínico despiadado
                Tendrá que hacer un intercambio
                Deja la vida en este campo
                ¡Para que la muerte no se pierda a cambio!
              2. +4
                4 Mayo 2013 12: 04
                Cita: svp67
                Querido, simplemente no entiendo la teoría de la guerra relámpago.

                Y lo que hay que entender es el logro de la superioridad militar en el corto plazo utilizando diversos factores, como la sorpresa. Y creo que tu appan Arberes bien, en Europa, en serio, nadie peleó con Alemania, por lo que hubo un espectáculo con una conspiración posterior contra la URSS.
                Cita: svp67
                Ni un solo país de 1939 a 1941 por año, no levantaron la mano solo ante la vista de soldados alemanes en sus fronteras: todos trataron de resistir ...

                Por ejemplo, Checoslovaquia, si no me equivoco!
                1. 0
                  5 Mayo 2013 00: 00
                  Cita: Sibiryak
                  Por ejemplo, Checoslovaquia, si no me equivoco!

                  Y no recuerde, ¿en qué período de 1939 a 1941 año ocurrió este desafortunado evento en Checoslovaquia?
                  1. +2
                    5 Mayo 2013 18: 13
                    Cita: svp67
                    Y no recuerde, ¿en qué período de 1939 a 1941 año ocurrió este desafortunado evento en Checoslovaquia?

                    Marzo de 1939! ¡Nombra también la fecha o intenta presionar las teclas?
              3. +6
                4 Mayo 2013 12: 55
                Los daneses se rindieron solo ante la vista de un soldado alemán
                1. +1
                  5 Mayo 2013 00: 04
                  Cita: andron352
                  Los daneses se rindieron solo ante la vista de un soldado alemán

                  Por supuesto que hay algo de verdad, pero vale la pena considerar lo siguiente:
                  La preparación psicológica no quedó sin atención: 5 en abril El enviado alemán a Oslo invitó a destacados noruegos, incluidos miembros del gobierno, a una demostración de una película documental sobre la incautación de Polonia. Los últimos disparos fueron dedicados al bombardeo bárbaro de Varsovia. La inscripción decía: "Por esto, pueden agradecer a sus amigos ingleses y franceses". Los invitados se separaron en profundo desaliento. Al amanecer del 9 de abril, se comenzó a implementar un plan para apoderarse de Dinamarca y Noruega. Los barcos alemanes entraron repentinamente en los puertos de estos países, y los aviones con tropas aerotransportadas comenzaron a aterrizar en los aeródromos. En Copenhague, donde nadie esperaba un ataque, los soldados alemanes ya en la primera hora después de la invasión gobernaron libremente la ciudad. Desarmaron a los soldados daneses, agarraron y arrestaron al Jefe de Estado Mayor y al Ministro del Interior, así como al Agregado de Comercio Inglés, que había venido a la calle. El gobierno danés recibió un “memorándum”: para dar una orden de entrega. Al pensamiento le dieron una hora. El enviado alemán esperaba en el palacio real con el reloj en la mano. Por la mañana 6.30 el gobierno capituló.

                  De acuerdo no es una mala operación de estilo blitzkrieg ...
                  1. -2
                    5 Mayo 2013 16: 13
                    Cita: svp67
                    De acuerdo no es una mala operación de estilo blitzkrieg ...

                    Todavía no había blitzkrieg en Polonia. En Polonia hubo un intercambio banal, dada la superioridad de la Wehrmacht en cantidad y calidad, este intercambio no fue a favor del ejército polaco.
                  2. +2
                    5 Mayo 2013 23: 25
                    Cita: svp67
                    Al gobierno danés se le presentó un "memorándum": para dar una orden de rendición. Pensar se le dio una hora. El enviado alemán esperaba en el palacio real con el reloj en la mano.
                    Bueno que puedo decir? Perdón por la expresión - LOHI!
                  3. +1
                    28 Agosto 2013 20: 32
                    Y alguien cambia su lenguaje no solo para buscar excusas, sino para llamar a TODA ESTA resistencia ??? No en vano, después de tales "victorias", la cabeza de todo el OKW comenzó a dar vueltas, como después de una porción de shirki. Parece que han olvidado que las resacas y los síntomas de abstinencia son más graves que un ataque de gota.
              4. +2
                5 Mayo 2013 16: 13
                Solo Bélgica y los Países Bajos simplemente se rindieron sin luchar, y Austria y Checoslovaquia.
                Y Bulgaria, Rumania, Hungría simplemente se impusieron en aliados
              5. +1
                28 Agosto 2013 20: 27
                Ni un solo país de 1939 a 1941 por año, no levantaron la mano solo ante la vista de soldados alemanes en sus fronteras: todos trataron de resistir ...

                Dinamarca No solo dejó una docena de tiros en la frontera en un día, sino que su rey Christian X no lamió a ... Wehrmacht, el mayor general Kurt Himera, solo porque el propio general pensó que era innecesario. Bueno la frase "General, ¿puedo yo, como un viejo soldado, decirle algo? ... Ustedes, los alemanes, de nuevo hicieron lo impensable. Es cierto que fue genial! " Generalmente habla por si mismo!

                ¡Así que no, el Ejército Rojo pudo luchar! Y fracasos - mostrar al ejército, que no conoció la derrota. Todos tienen un despegue, hay una hora brillante, hay una puesta de sol; Hay buena suerte, hay derrotas.
            2. BUENO
              +12
              5 Mayo 2013 01: 06
              "... En la pared de ladrillo rojo del castillo estaba escrito incluso en letras góticas:" La débil fortaleza rusa de Sebastopol resistió durante 250 días contra el invencible ejército alemán. ¡Konigsberg, la mejor fortaleza de Europa, nunca será tomada! "... fue tomada el cuarto día ...
              1. xan
                +2
                6 Mayo 2013 00: 44
                Cita: iBox
                “La débil fortaleza rusa de Sebastopol duró 250 días contra el invencible ejército alemán. ¡Koenigsberg, la mejor fortaleza de Europa nunca será tomada! ”... fue tomada el cuarto día.

                Sebastopol fue defendido por el ejército de 41 años, donde el factor principal era el personaje y la voluntad de resistir. Y Koenigsberg fue tomado por el ejército durante 44 años, y se agregó habilidad al personaje allí.
                Si la URSS en 41 g tuviera un ejército de 44 g, la guerra no habría comenzado en ningún caso, los alemanes no estaban enfermos. Esta metamorfosis es el componente principal de esa guerra.
                1. Cheloveco
                  +5
                  6 Mayo 2013 02: 20
                  Cita: xan
                  Si la URSS en 41 g tuviera un ejército de 44 g, la guerra no habría comenzado en ningún caso, los alemanes no estaban enfermos.

                  Para ser justos, debo decir que los alemanes, después de todo, están enfermos ...
                  Tenían un hombre sobrio, Bismarck, que advirtió que pelear con los rusos es más costoso bajo cualquier condición inicial, pero no hicieron caso ..., por lo que nuevamente recibieron ...
            3. 77bor1973
              +3
              5 Mayo 2013 08: 12
              Al mismo tiempo, el Ejército Rojo logró desarrollar la tasa más alta de ofensiva, alrededor de 40-50 km por día: la operación Vistula-Oder.
          2. BUENO
            +4
            5 Mayo 2013 00: 41
            y aprendí ... aunque fue precisamente para luchar, desafortunadamente, nunca olvidamos cómo ... el tiempo no fue suficiente para la paz
            una vida...
          3. +2
            28 Agosto 2013 20: 06
            Cita: Sibiryak
            A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?

            Podría soportar un golpe que ningún país y el ejército del mundo podrían soportar. En eso cada vez encontraba la fuerza para levantarse de las cenizas. En el hecho de que cada soldado defendió cada metro de su tierra, como el último. Que hemos ganado.

            Pero (de memoria) una cita del libro de B. Wintser "Un soldado de tres ejércitos" (el autor sirvió en la Wehrmacht en 1941 en Ucrania, fue a la retaguardia, hasta finales de otoño no participó en batallas serias, por lo tanto, los recuerdos no están entre los más valorados) :
            "La columna caminaba por un camino rural. Campos ilimitados se extendían a derecha e izquierda. La mayor parte del pan estaba despejado, pero estaba en las pilas. De repente, uno de ellos golpeó una ametralladora. Dos personas a la cabeza de la columna cayeron muertas. Apenas tuve tiempo de caer al suelo. cuando hubo un chirrido desgarrador de metal perforado: la línea pasó a través de nuestro automóvil.
            ... Varios motociclistas, habiendo pasado por alto el pajar, desmontaron y comenzaron a rodear al tirador. Desde detrás de mi escondite, vi al hombre del Ejército Rojo saltar y, disparando en la carrera, zigzagueó hasta el borde del campo y desapareció en el bosquecillo. Nadie se atrevió a perseguir a un hombre, pero escondido en la espesura y armado con una ametralladora, nos acercamos a su posición. Había un montón de cartuchos gastados y una bolsa de lona con simples pertenencias de soldados y media barra de pan. Me sorprendí pensando que no sería fácil derrotar a un país en el que un soldado, que huye de la persecución, lanza una bolsa, no una ametralladora ".


            Que de alguna manera.
        2. +7
          4 Mayo 2013 09: 11
          Cita: Sibiryak
          A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?

          En estrategia y tácticas militares, comando y control, entrenamiento de personal.
          1. -1
            4 Mayo 2013 12: 37
            Cita: saturno.mmm
            En estrategia y tácticas militares, comando y control, entrenamiento de personal.

            ¡Ofrecer algo nuevo y ser mejor son dos cosas diferentes! Según su declaración, solo estoy de acuerdo con el hecho de que en el ejército alemán en la práctica se aplicó una nueva táctica de ataque con formaciones blindadas y con el propósito de un comando y control efectivo de las tropas, comenzaron a usar ampliamente las estaciones de radio. Creo que a usted se le ocurrió el resto, el entrenamiento del personal en el Ejército Rojo al comienzo de la guerra no fue malo, incluso los alemanes lo confirman, todo dependía del personal del comando.
            1. +1
              5 Mayo 2013 12: 24
              Cita: Mikhado
              Pero, aprendieron de sus enemigos, el mejor ejército del mundo de ese período, y para el año 43 se habían vuelto iguales, ¡y para el año 44 habían excedido sus habilidades!

              Cita: Sibiryak
              A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?

              Cita: Sibiryak
              Creo que a usted se le ocurrió el resto, el entrenamiento del personal en el Ejército Rojo al comienzo de la guerra no fue malo, incluso los alemanes lo confirman, todo dependía del personal del comando.

              Estimado Sibiryak, estamos considerando el año 1943-1944. Operación "Urano", Operación "Bagration", la ofensiva de Leningrado-Novgorod. No tengo nada que inventar. Leí los comentarios, escribí sobre el Ejército Rojo, tu comentario A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor? Pensé que estabas hablando del Ejército Rojo, hubo algunos malentendidos.
        3. +18
          4 Mayo 2013 10: 36
          Cita: Sibiryak
          Cita: Mikhado
          Pero, aprendieron de sus enemigos, el mejor ejército del mundo de ese período, y para el año 43 se habían vuelto iguales, ¡y para el año 44 habían excedido sus habilidades!

          A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?

          Los generales estadounidenses predijeron que el ejército de Kwantung duraría contra el ejército soviético durante al menos 18 meses. Y cuando a través de una semana (!!!) después del estallido de las hostilidades, el ejército japonés simplemente dejado de existirAmérica entró en pánico. Por eso lanzaron ataques atómicos sobre Nagasaki e Hiroshima, que no tenían conveniencia militar. El verdadero propósito de esta "acción punitiva" es demostrarle a Stalin sus capacidades, intimidación en caso de que los "soviéticos" decidan no dejar de derrotar a Alemania y Japón.

          Sin embargo, si no conoce la historia y no cree mis palabras, busque en la red las declaraciones de los mismos Churchill, Roosevelt, Mellentin sobre el ejército soviético de la muestra del año 45. ¿Son probablemente autoridad para usted?
          1. Volkhov
            -2
            4 Mayo 2013 12: 01
            Cita: pista
            Sin embargo, si no conoces la historia,

            Hiroshima fue bombardeada el 6 de agosto, Nagasaki 9, el avance de las SA comenzó el 9 de agosto.
            Esto no es un susto antes del evento, sino una distracción. Los aliados lucharon sistemáticamente y antes de las operaciones de naves espaciales a gran escala (Stalingrado, Kursk), un ataque de las fuerzas aliadas, distrayendo el avión y parte de las tropas enemigas.
            1. +12
              4 Mayo 2013 22: 44
              ¿Y qué tipo de "huelga de distracción de los aliados" ocurrió el 23 de agosto de 1942? Este es el comienzo de la batalla de Stalingrado. ¿Que Montgomery se estaba escapando de Rommel? O durante la batalla de Kursk, ¿qué pasó del 5 al 19 de julio de 1943 ??? ¿El hecho de que en agosto (y no en julio en el punto álgido de los combates) los aliados se tiró un pedo cuando desembarcaron en Sicilia? así que ya en ese momento los alemanes estaban siendo empujados por una desagradable escoba en ambas caras del Kursk Bulge ... Especialmente las mujeres enti soyuz, quienes, según un héroe literario, `` tuvieron que ser ahogadas en un barril de agua en la infancia '', en enero de 1945, fueron especialmente distinguidas. Lucharon de manera tan sistemática en las Ardenas que Churchill escribió agua hirviendo en sus muslos en un esfuerzo por averiguar "¿está planeando el Ejército Rojo una gran ofensiva en algún sector del frente en un futuro próximo?" Y tuve que comenzar la operación de Vistula-Oder 2 semanas antes, mal preparada. Seguramente costó las vidas extra de nuestros combatientes, aunque hubiera preferido las vidas extra perdidas de los anglosajones.
            2. +2
              28 Agosto 2013 20: 42
              Cita: Volkhov
              Los aliados lucharon sistemáticamente y, antes de que las principales operaciones aliadas de la nave espacial (Stalingrado, Kursk) recibieran un golpe, las fuerzas aliadas desviaron la aviación y parte de las tropas enemigas.


              Evona-como! ¡Problemas! - como habló el doctor Bykov. En el sentido de las capacidades mentales.
          2. 0
            4 Mayo 2013 12: 26
            Cita: pista
            Sin embargo, si no conoces la historia y no crees mis palabras

            Si me contactas, ¿no puedo entender algo sobre la esencia de tu mensaje? Pero la esencia de mi pregunta era la siguiente: ¿cuál era el mejor ejército de Alemania en ese momento en comparación con el aria de la URSS? solicita
            1. avt
              +7
              4 Mayo 2013 13: 23
              Cita: Sibiryak
              Pero la esencia de mi pregunta era la siguiente: ¿cuál era el mejor ejército de Alemania en ese momento en comparación con el aria de la URSS? solicitud

              Los alemanes tenían un ejército desplegado en tiempos de guerra, bien equipado, armado y entrenado, y atravesaron una serie de campañas victoriosas sin oponentes débiles. El Ejército Rojo estaba en proceso de desplegarse en una estructura multimillonaria y nueva, naturalmente no había suficiente personal entrenado, tanto ordinario como oficiales. Para el mismo rearme a los nuevos modelos, también requirió tiempo para entrenamiento en nuevos equipos. Objetivamente, las posiciones iniciales eran diferentes, y no a nuestro favor. Esto es, en resumen. Artículo +, una vez más plantear el tema no es dañino, e incluso en el Día de la Victoria.
              1. 0
                4 Mayo 2013 13: 32
                Cita: avt
                Objetivamente, las posiciones iniciales eran diferentes, y no a nuestro favor.

                Estoy de acuerdo, pero esto no es evidencia de que el ejército alemán fuera el mejor para ese período de tiempo, ¡personalmente lo creo!
              2. +2
                28 Agosto 2013 22: 20
                Los alemanes tenían un ejército desplegado en tiempos de guerra ... con el pasado a través de una serie de campañas victoriosas con oponentes no débiles.
                No me hagas reir ¿Polonia y Dinamarca son fuertes oponentes? Esto es Noruega con su quinta columna: ¿un oponente digno? ¡Esto es Francia, que se ha descompuesto tan completa e imperceptiblemente, que sorprendió tanto a Hitler como a Stalin, y también a Churchill (quien, como siempre, esperaba deshacerse del calor de los demás)?

                Y el ejército japonés, que, según algunos, los estadounidenses tenían tanto miedo incluso en 1945, que para salvar las vidas de sus soldados incluso la bomba atómica fue lanzada, ¿porque usted no es el enemigo? ¿Y la guerra de invierno, en la que la Wehrmacht se habría congelado un año antes, también es un juego de bolas de nieve?

                Ahora me pregunto, ¿eres tu gente obsesionada ... por dinero o así, a instancias de tu alma?

                PD Por si acaso, no soy un patriota, aunque me gusta el kvass. Y cerveza, también, incluso bávara.
            2. +4
              4 Mayo 2013 17: 47
              1. Organización (en particular, las ramas de las fuerzas armadas: aviación, infantería y unidades mecanizadas) 2. Mayor cobertura de radio. 3. Acciones no estereotipadas y toma de decisiones por parte del personal de comando medio e inferior ... etc. PERO esto es hasta 1942. Hasta que no se soltaron las riendas del Ejército Rojo)))
              1. +4
                5 Mayo 2013 16: 20
                Y también la cooperación entre las armas de combate (por ejemplo, la aviación con las fuerzas terrestres). Fue realmente el mejor ejército, y el honor y la alabanza del Ejército Rojo, liderado por el Supremo, ¡que fue capaz de ganar la Victoria en él!
            3. 0
              5 Mayo 2013 20: 45
              Cita: Sibiryak
              qué mejor era el ejército alemán en ese momento en comparación con el aria de la URSS

              Especialmente no lo que, según algunos indicadores, incluso era inferior a nuestro ejército. Solo los alemanes tenían más experiencia de combate, el 22 de junio de 1941. todavía conquistaron Europa, y luchamos antes de la Segunda Guerra Mundial en Khalkin-Gol y en la finlandesa, pero esto no es suficiente para ganar experiencia de combate, la región del lago Khasan no se puede comparar, hubo un conflicto fronterizo, la participación de nuestros "voluntarios" en la guerra civil en España Tampoco lo tomo en cuenta.
        4. +10
          4 Mayo 2013 14: 55
          Sibiryak
          Bueno, el hecho de que la Wehrmacht a la edad de 40-41 años se convirtió en el ejército más fuerte del mundo, parecido a aplastar a las fuerzas armadas de las Grandes Potencias de Europa, es difícil de discutir ... bueno, ¿es controvertido?
          Por cierto, sobre Solzhenitsyn ... éste ... explicando la esencia de su método, que utilizó al escribir su Gulag, no dudó en decir lo siguiente: Donde la investigación científica requeriría cien hechos, doscientos - ¡y yo tengo dos! ¡Tres! Y entre ellos hay un abismo, un gran avance. Y este puente, en el que se pueden colocar otros 198 hechos: hacemos una imagen artística, una historia, a veces un proverbio "... tal" saltador "ha buscado en nuestra cabeza ... así que elige de de un lugar obsceno - ya sea 44 millones de nuestros combatientes, luego 66 millones a quienes el malvado Stalin mató ... y se comió ... una palabra - un apellido hablado - de la palabra "mentira" ...
          1. +5
            4 Mayo 2013 15: 13
            Cita: sonrisa
            Por cierto, sobre Solzhenitsin ...

            Querido Vladimir, no podrías mencionar este pretzel, ¡no me lo tomo en serio!
            1. +4
              4 Mayo 2013 15: 36
              Sibiryak
              Perdón por el pretzel, no lo traje aquí sobre tu publicación, solo se menciona en el artículo, y no pude evitar escupir sobre mi hombro izquierdo, en su dirección ... :)))
            2. Pirano
              -3
              5 Mayo 2013 12: 24
              Sin embargo, muchas de las bibliotecas de sus hogares tienen los libros de Solzhenitsyn, y nadie los arrojará a la basura especialmente, e incluso los entregará a las bibliotecas también. al menos mis amigos y conocidos tienen esa imagen ...
              1. +2
                28 Agosto 2013 22: 43
                Y ni siquiera lo llevé por papel de desecho a la perestroika. El renegado es siempre el renegado, no importa qué traje llevaba.
          2. +1
            5 Mayo 2013 23: 50
            Cita: sonrisa
            un "puente" en nuestra cabeza
            Repito, EN COL! ¡porque Solzhenitsyn es el constituyente FALSO!
        5. +7
          4 Mayo 2013 16: 50
          En Alemania, a fines de la década de 30, los generales más altos desarrollaron la teoría ofensiva blitzkrieg avanzada, que prevé el despliegue estratégico de las tropas antes de declarar la guerra, utilizando ataques convergentes mecanizados por tanques de tropas en direcciones estrechas de ataque, con una gran cantidad de tropas rodeadas.
          Esto aseguró el éxito de los alemanes en Polonia, en Francia en 1939-40, donde pusieron a prueba la teoría militar de la Blitzkrieg en franceses y británicos que no eran incansables cuantitativamente.
          El liderazgo del Ejército Rojo en el período anterior a la guerra no evaluó oportunamente o no evaluó la innovación militar alemana en la estrategia de guerra y, desafortunadamente, perdió principalmente las batallas militares de 1941 y la campaña de verano de 1942 debido a esto.
          Como resultado de esta derrota temporal, el Ejército Rojo perdió más de 4 millones de soldados y comandantes, y el territorio estatal significativo de la parte europea de la URSS.
          Pero las conclusiones del liderazgo de la URSS, encabezado por Stalin I.V. Lo hicieron, los comandantes aprendieron a luchar, los generales generales incapaces que pudieron luchar en las nuevas condiciones de la guerra fueron reemplazados, restauraron la capacidad de combate del Ejército Rojo, concluyeron tratados aliados con los Estados Unidos y Gran Bretaña, aislando así a Alemania en el escenario mundial y garantizando la victoria de la URSS sobre la Alemania fascista.
          Es necesario hablar la Verdad sobre la guerra y sobre la Victoria para derribar el suelo bajo los pies de los traidores y detractores de nuestra historia, como Rezun-Suvorov y los "escritos" del disidente Solzhenitsin.
          1. -1
            5 Mayo 2013 16: 23
            El despliegue preventivo es la única razón de las victorias de la Wehrmacht al comienzo de la guerra, todo lo demás es del maligno.
          2. +2
            28 Agosto 2013 22: 51
            ¿Y cuál es la diferencia fundamental entre el blitzkrieg y la teoría de las operaciones ofensivas profundas? En mi opinión, nada. Y los eventos en nuestra frontera occidental se llevaron a cabo de acuerdo con el mismo blitzkrieg: movilización de tropas antes de una declaración de guerra, su reunión secreta en la frontera, avance a la frontera a la máxima distancia posible de bases de cuerpos mecanizados y aeródromos de campo, sesgo máximo de la relación ataque / defensa de la primera ...
            Pero a pesar de un giro completamente diferente en el comienzo de la guerra, la Unión Soviética, su ejército y su gente lograron aprovechar la situación, arrancar la iniciativa del enemigo y revertir el curso de la guerra hasta la victoria: esta es la superioridad del Ejército Rojo sobre la Wehrmacht. Los alemanes no pudieron hacer esto. ¿Cuál es la razón por la que no sé. Ya sea en el compromiso de los alemanes con una sola manera de comportamiento, o en la incapacidad para pensar, no es un estereotipo, o en la falta de visión de los líderes políticos y militares, o algo más.
        6. BUENO
          +1
          5 Mayo 2013 00: 37
          "... la práctica es el criterio de la verdad" ... para 1941, ¿cuántos estados "cayeron" bajo el 3er Reich?
          1. +2
            28 Agosto 2013 23: 05
            Cita: iBox
            en 1941, ¿cuántos estados "cayeron" bajo el 3er Reich?

            ¿Cuántos no lo han probado? ¿Y cuanto lo intentaste? Como ese pollo en la broma: "¿Estoy corriendo demasiado rápido?"
        7. Artmark
          0
          5 Mayo 2013 00: 51
          ¡valor! ¡heroísmo! soldado
        8. +1
          5 Mayo 2013 12: 13
          Cita: Sibiryak
          A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?


          Moral
          1. +1
            5 Mayo 2013 23: 57
            Cita: Geisenberg
            Cita: Sibiryak
            A expensas del mejor ejército de la época, ¡una declaración polémica! ¿Qué fue mejor?

            Moral

            ¡¡¡Es necesario aclarar la impunidad !!!!!
        9. +4
          5 Mayo 2013 15: 21
          Victoria en la Batalla de Kursk, Operación Bagration para liberar a Bielorrusia, Operación Korsun - Shevchenko con el cerco y captura de un gran número de prisioneros, Vístula - Operación Oder, derrota del ejército de Kwantung, ¿no es esto una prueba? La Operación Bagration es considerada ideal por los estrategas militares occidentales. Es el más elaborado, el que supuso por primera vez en la ciencia militar, cuando los atacantes (Ejército Rojo) tuvieron pérdidas menos irrecuperables que los defensores. Este es en gran parte el mérito de K.K. Rokossovsky. ... Todas las operaciones, desde 1943, han sido elaboradas por el Estado Mayor hasta tal punto que todas tienen éxito. Para entonces, el Ejército Rojo se había liberado del miedo al avance del enemigo, ganó experiencia, los cuadros de mando se fortalecieron y comenzaron a llegar nuevos equipos y aviones en grandes cantidades. A partir de la batalla aérea en el cielo de Kuban, nuestra aviación se convirtió en dominante en el cielo. Es necesario leer más memorias y obras de historiadores Sibiryak. Incluso en las memorias de los alemanes, se indica este hecho.
        10. Federal
          -5
          5 Mayo 2013 20: 43
          La Wehrmacht fue el mejor ejército del mundo hasta 1943. ¿Es esto un hecho, ejemplos? mire el rendimiento de los mejores ases en cualquier tipo de avión, la Hartmann Luftwaffe con 350 autos dañados, submarinos, un krechmer, prin, con menos de 250 toneladas brutas cada uno en su conjunto. la flota hundió, si no se equivoca, 000-300 para toda la guerra. Petroleros Knispel carius, shruif, cada uno más de 400 autos
          si esto no es lo mejor, ¿cuál es el mejor? Un país, sea lo que sea que se organizó y avanzó en lo militar, se pensó que no podía hacer frente al mundo entero, Alemania se inundó con todo el mundo, pero alejándome de los crímenes de guerra, la Wehrmacht personalmente inspira admiración, con todo respeto por el Ejército Rojo, por supuesto.
          1. +4
            5 Mayo 2013 21: 30
            Bueno, cómo los alemanes atribuyeron la victoria ya se ha discutido muchas veces, el clima sin vuelo, los aviones rusos en tierra, pero los "ases" alemanes están ganando, pero nadie sabe quién.
            Con el debido respeto, el papel de los Aliados en la victoria sobre el Tercer Reich es muy insignificante, en algún lugar del 5 al 10%, el 90-95% restante de la victoria es el mérito de la URSS.
          2. +2
            28 Agosto 2013 23: 30
            Parece que es necesario aprender un niño pequeño.
            Luftwaffe Hartman con máquinas laminadoras 350

            Aviones no derribados, y victorias, que en tu Luftwaffe favorita no es lo mismo. La victoria se entendía a menudo como un simple daño a la aeronave, y no su destrucción. En cuanto a Hartman, todas las cifras son de sus cartas a la novia: su libro de vuelo, como ve, no se ha conservado. Muy conveniente, no encontrar.
            submarinos - Krechmer, pr, bajo 250 000 toneladas brutas cada uno como el búho entero. La flota se hunde si no se confunde con 300-400 000 con toda la guerra.

            ¿Cuántos buques de guerra? ¿Y cuántos "mercaderes" después de que dejaron de caminar solos y sin cobertura para los barcos del convoy? ¿O eres tú de los que se jactan de cuántos alumnos de primer grado golpeas y de cuántas abuelas eres grosera?

            Por cierto, Prien y Shepke murieron en 1941, cuando los Aliados dejaron de hacer tonterías y entraron en la guardia de los barcos. En cuanto a la flota soviética, este es un indicador de una guerra que se libró en tierra, nada mal. ¿O crees que un submarino en las estepas de Ucrania no es una broma estúpida?

            Los petroleros Knispel Qarius, Shreuf, cada uno más máquinas 160

            ¿Alguna vez has leído a Carius? Leer Si eres un fanático de la ciencia ficción o, en el peor de los casos, de la fantasía, obtendrás placer sin ser medido. De sus hazañas, guerreros épicos de todos los países y tiempos palidecerán de envidia. Y el apellido de soltera de su madre, obviamente, Munchhausen.

            Si esto no es lo mejor entonces

            Entonces es - cuentos del próximo mundo. Así que aprende material, joven.
            Y la gramática, por cierto, también.
        11. dentitov
          -3
          9 Mayo 2013 14: 21
          ¿Cuál es esta declaración controvertida? Los alemanes en 1941 pusieron a Europa de rodillas. Inglaterra vivió los últimos meses. Francia fue destruida en unas pocas semanas, y los franceses tenían el ejército más grande del mundo en ese momento. Lo obvio no se puede negar.
          1. +2
            28 Agosto 2013 23: 40
            Los alemanes pusieron de rodillas a Europa con 1941.

            Sobre esto, ver más arriba (cómo resistió Europa).

            Inglaterra vivió los últimos meses.

            Dios bendiga a Inglaterra. Una pena, era un buen país. ¿Cómo está viva? Extraño, pero estaba pensando, y ella también ...

            Francia fue destruida en unas pocas semanas, y que los franceses tenían el ejército más grande del mundo en ese momento.

            Cien lilipups no valen un Gulliver. Si no está durmiendo, claro.

            No se puede negar lo obvio.

            Así que nadie niega que Alemania sea la primera entre estas últimas. 9 Mayo 1945-th - confirmación.
        12. 0
          29 Agosto 2013 17: 00
          la proporción de pérdidas en las hostilidades de los aliados occidentales es mucho peor que la de la URSS, el soldado alemán siempre estaba bien entrenado, preparado físicamente, disciplinado y resistente en la batalla, características nacionales y entrenamiento, los alemanes estaban preparando al ejército en silencio desde mediados de los años 20.
      2. +10
        4 Mayo 2013 09: 00
        De hecho, no es suficiente obtener una imagen objetiva de los datos anteriores. No solo los alemanes lucharon contra el Ejército Rojo, sino también contra la manada de sus aliados. Así como los alemanes sufrieron pérdidas no solo en el soviético, sino también en otros frentes. Y nuevamente, por el bien de la objetividad (por lo que recuerdo, pero la memoria puede fallar), Solzhenitsyn habló sobre las pérdidas demográficas de la URSS, es decir. consideró la diferencia entre la cantidad de población que podría ser y cómo se hizo en la vida real.
        1. +5
          4 Mayo 2013 11: 23
          Cita: Greyfox
          ... Solzhenitsyn habló de las pérdidas demográficas de la URSS, es decir calculó la diferencia entre la población que podría ser y en qué se convirtió en la vida real.

          Solzhenitsyn (¡este es un apellido verdaderamente "hablante"!) EN GENERAL, no defraudó NINGUNA justificación para sus números, y cuando los periodistas le preguntaron de dónde provenían esos datos, respondió con una sonrisa que era un escritor, no un historiador. En el sentido de que tiene derecho a la "exageración artística".

          Stalin, en su respuesta al discurso de Churchill Fulton el 5 de mayo de 1946, que probablemente puede considerarse el comienzo de la Guerra Fría, calificó la pérdida de la URSS de 7 millones. Lo más probable es que este sea el número de pérdidas verdadero, aún no politizado.
          1. yurta2013
            -1
            4 Mayo 2013 16: 56
            No sé lo que dijo Solzhenitsyn, pero generalmente, cuando llaman a la cifra de nuestras pérdidas de 40-50 millones, significan exactamente las pérdidas generales, incluidas las demográficas. Se calculan restando la población de la URSS de posguerra de la población anterior a la guerra y sumando el crecimiento esperado de la población del país a lo largo de los años si no hubiera habido guerra. Si tenemos en cuenta que, según algunos datos, los resultados del censo anterior a la guerra en la URSS se falsificaron para aumentar la población, entonces la cifra estimada de las pérdidas totales será de unos 10-15 millones menos.
            1. +4
              4 Mayo 2013 23: 52
              Si crees que Solzhenitsyn, entonces, el Lejano Oriente, en particular Magadan, se ha extinguido varias veces, y en Moscú la gente es peor que los hongos.

              @Pista
              A la pregunta de los periodistas, de dónde provienen esos datos, respondió con una sonrisa que era escritor, no historiador.
              + 1.
              Traté de leer su archipiélago, pero lo dejé. Bueno, no puedo imaginar cuán grande es (creo que creo que son millones. No es menos cómodo, pero puedo mentir porque traté de no ensuciar mi cabeza) la cantidad de personas por día puede ser transportada a cualquier lugar desde una ciudad (MSC).
              1. +3
                5 Mayo 2013 16: 23
                Yo también, solo podía dominar un libro, sobre Ivan Denisovich. Lo domine en mi juventud, cuando estaba casi prohibido. El lenguaje es torpe, es muy difícil de leer. El siguiente escritor desafortunado
              2. korm-yurii
                0
                5 Mayo 2013 18: 14
                Esta es solo una experiencia de investigación artística. Lea en la portada, solo finamente escrito.
            2. +2
              28 Agosto 2013 23: 44
              La demografía en términos de nivel científico se encuentra en un punto intermedio entre la astrología y la meteorología.
      3. Sgto.
        +10
        4 Mayo 2013 09: 37
        Al principio, el enemigo atacó repentinamente y tenía una alta superioridad técnica; los oficiales alemanes tenían buenas comunicaciones por radio y técnicas de ataque bien establecidas.
        El guerrero soviético no tenía esa experiencia; los oficiales, en su mayor parte, eran cadetes de ayer, y el enemigo derrotó al equipo militar al comienzo de su ofensiva.
        No todos fueron capturados, muchos permanecieron de pie hasta el final, hasta el último proyectil, hasta la última bala, cayendo al medio ambiente y escapando de ellos se convirtieron en los luchadores más experimentados e intrépidos.
        Memoria eterna a los héroes! ¡Gloria al gran pueblo soviético!
      4. Superbandera
        +1
        4 Mayo 2013 17: 41
        Cita: Mikhado
        ¡y para el 44 sobresalió en su habilidad!

        principalmente en el número de tanques. Y muy en serio. Además de los problemas con el combustible y los lubricantes en el componente blindado de la Wehrmacht, que no permitía su uso tan eficaz como en 1941. Aunque en 1941 el Ejército Rojo también tenía superioridad en tanques, tanto en cantidad como en calidad. Así que definitivamente hubo progreso. Pero el papel decisivo todavía era jugado por la superioridad general en el poder ...
      5. +15
        4 Mayo 2013 19: 29
        ¡Derecha! La Gran Guerra Patria: ¡un espejo que se desarrolló a la vuelta de 42-43 años!
        ¿Cuánto perdimos en Bielorrusia en el 41 y qué tan rápido lo perdimos? ¡Guauu!
        Ahora recuerde qué tan rápido huyeron los alemanes de allí en el 44 y cuánto perdieron. ¡Espejo! De todos modos, pánico, pérdida de comunicación, multitudes de soldados corriendo en las carreteras: ¡en el 44, este es el lote alemán en Bielorrusia! ¿Y quién se rodeó en Stalingrado (y no se llenó de cadáveres)? Y cerca de Kursk, ¿quién derrotó estratégicamente al enemigo? ¿Y el cruce del Dnieper? ¿Qué pasa con la operación Korsun-Shevchenko? Recuerde, bastardos, la hazaña de nuestros abuelos olvidada, ¿por qué se lanzó el término Polonia? Chicos críticos, ¿por qué no dicen que los alemanes pelean después de 1942? APRENDIDO?
        ¡Todo sobre ustedes, villanos, y así está claro! ... ¡Es una pena para los propietarios! Es necesario decir algo más: hablar de llenar cadáveres por parte de nuestra Patria, que más que nadie en la historia de la humanidad ha sufrido el verdadero genocidio por la abominación fascista, no solo significa es vil e inmoral!
        PD Y Solzhenitsyn ... Dios sea su juez ... Antes de hacer tales evaluaciones y hacer declaraciones, ¡uno tenía que poner sus ofensas de gulag en el infierno y prestar atención a la demografía, las estadísticas y los archivos! ¡También dijo algo sobre el patriotismo! ¡Tuvimos que aprender el material!
        ¡Feliz día de la victoria!
        1. +6
          4 Mayo 2013 20: 00
          Muy exactamente dicho. Duro, bello y justo. Apoyo. Me suscribo bajo cada palabra.
        2. +1
          4 Mayo 2013 22: 48
          +100500! ¡en negocios!
        3. 0
          5 Mayo 2013 16: 26
          Cita: de Klermon
          Chicos criticaron, ¿por qué no dicen que los alemanes después del 1942 luchan para disfrazarse?

          Entonces, debido a que aquellos alemanes que sabían pelear fueron eliminados en ese momento, aquellos que vinieron a reemplazarlos no sabían cómo pelear.
          1. +2
            5 Mayo 2013 16: 59
            Manstein, Guderian, y así sucesivamente, y así sucesivamente. Solo los nuestros aprendieron a luchar específicamente, incluso si pagaban con su sangre en su totalidad. La defensa de Sebastopol: ¡250 días que la ciudad se mantuvo! Manstein mismo escribe que la Wehrmacht nunca usó tal concentración de artillería en ningún otro lugar. Sobre la abrumadora ventaja del aire, incluso escribir pereza. Mayo 1944 del año. Los alemanes, habiendo RESTAURADO NUESTROS TIPOS DE DEFENSA del modelo 1941-42, deciden esperar por la misma cantidad. APRENDE !!! Fueron reforzados por el mar desde Rumania sin que nuestros aviones estuvieran expuestos (nuestros barcos fueron a lo largo de la costa de Crimea, y toda Crimea en 41-42 ya era alemana y la Luftwaffe los bombardeó desde Novorossiysk hasta Sebastopol). ¿Y qué? 3 del día del asalto, y la Wehrmacht se agolpó en el Cabo Chersonese, repitiendo con sus cadáveres y prisioneros nuestra tragedia 42 del año en julio. Una vez más, fue mucho más cómodo para ellos evacuar a través del mar abierto a Constanza y Varna.
            1. 0
              5 Mayo 2013 19: 40
              Cita: nnz226
              Manstein, Guderian y el otro, y el otro y el otro no se han ido.

              Por supuesto, no fueron a ninguna parte, decenas y cientos de miles de sargentos experimentados, tenientes, capitanes, mayores, etc., desaparecieron en alguna parte.
              1. +1
                6 Mayo 2013 00: 09
                Cita: Setrac
                decenas y cientos de miles de sargentos, tenientes, capitanes, mayores con experiencia
                ¿Qué, ya no están muertos? ¡Sí, ahí van!
          2. 0
            6 Mayo 2013 00: 06
            Cita: Setrac
            Chicos criticaron, ¿por qué no dicen que los alemanes después del 1942 luchan para disfrazarse?
            Entonces, debido a que aquellos alemanes que sabían pelear fueron eliminados en ese momento, aquellos que vinieron a reemplazarlos no sabían cómo pelear.

            Bueno, ¡no iba a ir a donde no se les pidió!
            1. 0
              6 Mayo 2013 00: 09
              Cita: Azzzwer
              Bueno, ¡no iba a ir a donde no se les pidió!

              Curiosamente, lo mismo se dice sobre los Estados Unidos, solo en tiempo presente.
        4. yurta2013
          -1
          5 Mayo 2013 20: 13
          No discutiré sobre las exitosas operaciones ofensivas de nuestro ejército en 1943-45. Nadie nunca disputó esto. Pero no debemos olvidar a qué precio nos fue dada la victoria en esta guerra. Es un hecho que perdimos a más de 8,6 millones de nuestros soldados y a los alemanes en nuestro frente (junto con nuestros aliados), al menos tres veces menos. Sí, a partir de alrededor de 1943, la proporción de pérdidas de frente a frente se estabilizó gradualmente. Pero en 1941-42. Realmente fue muy bueno. Si no es de 1 a 10, entonces sucedió de 1 a 6 y aún más. Negar nuestras enormes pérdidas es escupir en las tumbas de los soldados muertos, cuya existencia no quieres reconocer.
          1. +2
            5 Mayo 2013 20: 20
            Cita: yurta2013
            Negar nuestras enormes pérdidas es escupir en las tumbas de los soldados muertos, cuya existencia no quieres reconocer.

            Nadie duda de que la URSS sufrió grandes pérdidas en esa guerra, dudan de los números que usted da. Usted en su arrogancia puso un signo igual entre usted y las personas que ganaron en la guerra. Eres británico
            1. yurta2013
              -1
              7 Mayo 2013 02: 54
              Soy ruso y, por lo tanto, no puedo separar de mí a todos los que murieron por mi futuro en esta guerra.
          2. +4
            5 Mayo 2013 21: 09
            Cita: yurta2013
            y los alemanes en nuestro frente (junto con sus aliados), al menos tres veces menos.


            mi alegría, otkel tales datos?
            Comparte tus revelaciones con el público.

            ¿Pero al mismo tiempo pensar en qué, de la que es un Budun, un país cuyo ejército no sufrió grandes pérdidas, anunció una movilización total en el verano del 43?
            y lo más interesante, qué para entonces, en el otoño del 44, llevar a cabo el ya super-total (el mismo Volkssturm) con niños de 16 años y abuelos de 60 años.

            ¿CÓMO LLAMAR A LOS DISCAPACITADOS SI EL EJÉRCITO DE PERSONAL NO TIENE PÉRDIDAS SIGNIFICATIVAS?
            1. yurta2013
              -2
              7 Mayo 2013 03: 04
              Alemania en términos de población era más de 2 veces inferior a la URSS. Además, a diferencia de nosotros, luchó en varios frentes. En 1944, sufrió pérdidas significativas (para ella) en todos los frentes (más de 3 millones de muertos y capturados). Por lo tanto, se requirió una movilización adicional. En cuanto a los datos sobre pérdidas, se conocen desde hace mucho tiempo. Los alemanes los calcularon escrupulosamente allá por los años 50 sobre la base de sus documentos de archivo. En nuestro país, estos datos fueron publicados allá por 1957 en la colección "Resultados de la Segunda Guerra Mundial" (p. 2). Te aconsejo que leas.
              1. +1
                7 Mayo 2013 12: 25
                Cita: yurta2013
                Alemania en términos de población más de 2 veces inferior a la URSS

                La URSS luchó contra el Tercer Reich, y el Tercer Reich superó a la URSS en población casi una vez y media, y en la industria varias veces.
                Cita: yurta2013
                Además, a diferencia de nosotros, ella luchó en varios frentes.

                Luchó - dijo en voz alta. Además, la URSS también tenía otros teatros de operaciones: el Lejano Oriente, Asia Central, el Cáucaso, lo que desvió fuerzas significativas.
            2. +1
              7 Mayo 2013 12: 42
              Estoy completamente de acuerdo con usted en que Alemania no tendría que movilizar una tormenta popular si la correlación de nuestras pérdidas fuera tan enorme que lo haríamos. lo que significa que cuando hablan de una proporción de 1: 3 o más, mienten descaradamente
          3. 0
            7 Mayo 2013 12: 27
            estos son sus sentimientos subjetivos: tres veces menos ... Los alemanes sufrieron pérdidas, si no más, entonces ciertamente no menos que nuestras tropas. De lo contrario, la guerra habría terminado de una manera diferente ... punto.
            Niego nuestra BATALLA enormes pérdidas, pero no niego la pérdida de población civil en los territorios ocupados por los fascistas. De los 27 millones de personas de las pérdidas totales, 20 millones son civiles, ejecutados, asesinados en la cámara de gas, robados al final del campo ... Así que eso.
            Y sin embargo, para su información, para referencia: los alemanes contaron sus pérdidas militares solo hasta el final de 44 años, y los 45 años completos fueron casi 5 meses de la guerra, y fue durante este período de DESPERDICIOS entre el enero y el 45 de mayo que la Wehrmacht sufrió las mayores pérdidas diarias durante toda la Gran Guerra Patriótica . Pero nadie puede calcularlos con precisión, porque estúpidamente no tuvieron tiempo para contarlos, e incluso antes de eso ya era.
          4. Grishka100watt
            0
            7 Mayo 2013 16: 51
            Negar nuestras enormes pérdidas es escupir en las tumbas de los soldados muertos, cuya existencia no quieres reconocer.


            Bueno, aquí, de nuevo, se lanzan sus trucos baratos populistas favoritos ...
      6. BUENO
        +1
        5 Mayo 2013 00: 34
        preciso y lógico
    2. +12
      4 Mayo 2013 17: 14
      ¡Y quién es Solzhenitsyn, el traidor y traidor de la Patria, por sus actividades y coños socavaba la autoridad del Estado, y en los tiempos difíciles para la Patria, causó confusión entre la gente!
      1. NO EXCEPTO NOSOTROS
        -1
        4 Mayo 2013 23: 03
        Para empezar, un participante en la Segunda Guerra Mundial, casi toda la guerra en las trincheras ... esto es para referencia ...
        1. dmb
          +2
          4 Mayo 2013 23: 25
          Para mí, los soldados de primera línea siempre han sido santos. Sin embargo, recuerdo un par de apellidos: Penkovsky, Yakovlev. ¿Cómo lidiar con estos? Vlasov tampoco es desde el primer día que traicionó a su tierra natal.
        2. +4
          4 Mayo 2013 23: 33
          En cuanto a las "trincheras" demasiado, amigo.

          Batallón de caballos, escuela de oficiales, reconocimiento de sonido.
        3. +5
          5 Mayo 2013 05: 41
          Este "participante en la guerra" - Solzhenitsin, ya en el rango de capitán, sabiendo que las cartas del frente fueron examinadas por la censura militar, escribió deliberadamente "en una carta a un amigo" insultos y calumnias en relación al Comandante en Jefe Supremo Stalin I.V.
          En otras palabras, Solzhenitsyn en realidad conscientemente decidió abandonar el ejército para mantener su piel en un área donde es difícil, pero a diferencia del frente, no disparan ni bombardean, y puedes salvar tu vida.
        4. +2
          5 Mayo 2013 21: 05
          Cita: NADIE MÁS QUE NOSOTROS
          Para empezar, un participante en la Gran Guerra Patria, casi toda la guerra en las trincheras ...

          No es posible librar "toda la guerra en las trincheras", al menos interesarse en Internet por la reemplazabilidad del personal de compañías de fusileros, batallones, regimientos que lucharon en el frente. Los que se reunieron en las trincheras de la Segunda Guerra Mundial en 1941, en la abrumadora mayoría, permanecieron en ellas. y la primera mitad de 1942 y no fue mejor, con el inicio de la ofensiva generalizada de nuestro ejército, en todos los frentes, a partir de la segunda mitad de 1943. y hasta el asalto de Berlín en 1943, las batallas por nuestro ejército eran de naturaleza ofensiva y, como saben, en las batallas ofensivas, las pérdidas del bando que avanza son 1945-3 veces más altas que las pérdidas de los defensores. Siempre me alarman las palabras de algunos de los llamados "veteranos" que declaran: que desde el principio hasta el final de la guerra, luchó en el frente en las trincheras.
          1. 0
            5 Mayo 2013 21: 38
            Cita: voronov
            y como se sabe en las batallas ofensivas, la pérdida del bando que avanza es 3-4 multiplicado por la pérdida de los defensores.

            Quien sabe esto Los atacantes deberían tener una ventaja de 6 veces (para compensar estas mismas pérdidas en 4 veces) en el lugar del avance, y no en todo el frente, y las pérdidas se producirán en el lugar del avance y no en todo el frente. En el frente de enfrentamiento, los defensores (si no se han retirado a nuevas posiciones) caen en los calderos y mueren sin causar daños graves al enemigo.
            1. +1
              5 Mayo 2013 22: 11
              Cita: Setrac
              Cita: voronov
              y como se sabe en las batallas ofensivas, la pérdida del bando que avanza es 3-4 multiplicado por la pérdida de los defensores.

              Quien sabe esto Los atacantes deberían tener una ventaja de 6 veces (para compensar estas mismas pérdidas en 4 veces) en el lugar del avance, y no en todo el frente, y las pérdidas se producirán en el lugar del avance y no en todo el frente. En el frente de enfrentamiento, los defensores (si no se han retirado a nuevas posiciones) caen en los calderos y mueren sin causar daños graves al enemigo.

              Cita: Setrac
              Cita: voronov
              y como se sabe en las batallas ofensivas, la pérdida del bando que avanza es 3-4 multiplicado por la pérdida de los defensores.

              Quien sabe esto Los atacantes deberían tener una ventaja de 6 veces (para compensar estas mismas pérdidas en 4 veces) en el lugar del avance, y no en todo el frente, y las pérdidas se producirán en el lugar del avance y no en todo el frente. En el frente de enfrentamiento, los defensores (si no se han retirado a nuevas posiciones) caen en los calderos y mueren sin causar daños graves al enemigo.

              Los expertos militares lo conocen, a juzgar por sus comentarios analfabetos, no los trata. El frente no viene al mismo tiempo, lanzan un ataque contra sus secciones individuales de la compañía, batallones, regimientos, divisiones de ejércitos que ofrecen una ofensiva a todo el frente.
              1. -2
                5 Mayo 2013 23: 06
                Las frases "como usted sabe", "todo el mundo sabe", "todo el mundo sabe", por regla general, ocultan su propia ignorancia de por qué todo sucede de esa manera, al igual que un loro expresó la opinión de otra persona.
                Cita: voronov
                Es conocido por los expertos militares, a juzgar por sus comentarios analfabetos, no les pertenece.

                Y no pretendo nada, no necesito demostrarle nada a nadie.
                Cita: voronov
                El frente no ataca al mismo tiempo; las compañías, batallones, regimientos, divisiones del ejército, que proporcionan una ofensiva a todo el frente, comienzan una ofensiva en sus secciones separadas.

                Regimiento, división, ejército, continuar - frente. Tu frente proporciona un avance para el frente, cuando Munchausen se retiró del pantano por el pelo, tu ignorancia simplemente sorprende ... y sonríe).
                1. +1
                  5 Mayo 2013 23: 38
                  Cita: Setrac
                  tu analfabetismo es simplemente asombroso ... y sonriente)

                  Si no tienes suficiente cerebro para entender lo que he dicho (no todo fue inventado por mí, pero está escrito en los libros de texto sobre tácticas que se enseñan en VU y VA), entonces realmente tienes que sonreír en un circo con loros
                  1. -2
                    5 Mayo 2013 23: 54
                    Cita: voronov
                    Si no tienes suficientes cerebros para entender lo que he dicho (no todo fue inventado por mí, sino escrito en los libros de texto sobre tácticas que se enseñan en VU y VA)

                    No tenía dudas de DÓNDE tomaste esta frase, solo los libros de texto deberían ser comprendidos y no memorizados.
                    ¿Estás seguro de que esto es lo que está escrito en el libro de texto?
                    Cita: voronov
                    En las batallas ofensivas, las pérdidas del bando que avanza son 3-4 veces mayores que las pérdidas de los defensores.

                    Esta regla funciona, ceteris paribus, un hipotético caballo esférico en el vacío.
                    1. 0
                      6 Mayo 2013 20: 28
                      Cita: Setrac
                      No tenía dudas de DÓNDE tomaste esta frase, solo los libros de texto deben ser comprendidos, no memorizados. ¿Estás seguro de que esto es lo que está escrito en el libro de texto?

                      En VU y VA, estudié libros de texto y trabajos científicos escritos por científicos militares, personas honradas con una amplia experiencia práctica. No sé qué libros de texto y dónde estudió, pero a juzgar por sus comentarios, su "educación militar" está limitada por el marco de la escuela secundaria o Escuela vocacional.
                  2. 0
                    6 Mayo 2013 00: 55
                    Cita: voronov
                    Si no tienes suficientes cerebros, eso penetraría en lo que dije
                    y para usted, excelencia, le recordaré el llamado "avance de Brusilov", "una ofensiva de todos los ejércitos a la vez, con tareas tácticas para cada uno, para que el enemigo no adivine dónde se está dando el golpe principal". Segunda Guerra Mundial.

                    —M. Prólogo de Galaktionov a "Mis recuerdos" por Brusilov, 1946
                    1. +2
                      6 Mayo 2013 20: 31
                      Cita: Azzzwer
                      usted su excelencia

                      Esto no es para mí en los estatutos de las SA y las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, no existe tal tratamiento, existe la palabra COMRADE
                      1. -1
                        6 Mayo 2013 23: 40
                        Cita: voronov
                        Esto no es para mí en los estatutos de las SA y las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, no existe tal tratamiento, existe la palabra COMRADE

                        El lobo Tambov es un camarada. ¿Estás cansado de tus libros de texto, tienes tu propia opinión? ¿O te esconderás detrás de las citas de otras personas? Solía ​​pensar que la frase sobre "robles" en el ejército es solo una frase literaria, pero estás demostrando su veracidad.
                      2. +1
                        6 Mayo 2013 23: 54
                        Cita: Setrac
                        Tambov lobo - camarada. Usted zadolbali

                        El lobo Tambov es tu amigo, pero más bien un chacal, y no importa qué, no lo cagues riendo
                      3. 0
                        6 Mayo 2013 23: 58
                        Cita: voronov
                        El lobo Tambov es tu amigo, pero más bien un chacal, y no importa qué, no lo cagues

                        Con tanta frecuencia repitió la frase "VU y VA estudié de los libros de texto" que surgieron dudas sobre su idoneidad, no se recibió ninguna otra información de usted, a pesar de las muchas "publicaciones", simplemente no tiene nada que decir.
                      4. 0
                        7 Mayo 2013 20: 20
                        Cita: Setrac
                        ninguna otra información vino de ti

                        Y no estoy obligado a informarle si es una persona especial, luego busque informadores en otro entorno. riendo
                      5. 0
                        7 Mayo 2013 20: 51
                        Cita: voronov
                        Y no estoy obligado a informarle si es una persona especial, luego busque informadores en otro entorno.

                        Uel)))
              2. 0
                7 Mayo 2013 17: 18
                Hmm ... pero AV Suvorov no lo sabía ... si no es un especialista militar (aunque diré que es más probable que sea un Maestro), entonces ni siquiera lo sé.
      2. yurta2013
        -13
        5 Mayo 2013 19: 55
        De hecho, Solzhenitsyn fue el primero en reportar represiones masivas y la existencia del Gulag en la URSS. ¿O prefiere que estos crímenes del régimen estalinista contra su propio pueblo sigan siendo un secreto para siempre?
        1. +2
          5 Mayo 2013 20: 16
          Cita: yurta2013
          De hecho, Solzhenitsyn fue el primero en reportar represiones masivas y la existencia del Gulag en la URSS. ¿O prefiere que estos crímenes del régimen estalinista contra su propio pueblo sigan siendo un secreto para siempre?

          El crimen debe ser probado, ¡y usted propone tomar una palabra! ¿Y a quién creer? Solzhenitsyn, de la palabra mentira, su apellido es una burla de personas como tú.
          1. Skunk
            -3
            6 Mayo 2013 16: 06
            ¿Probar? Y todo ha sido probado por mucho tiempo. Muchos archivos están abiertos, ve a leer. ¿Quién fue reprimido, para qué? No quiera creer en Solzhenitsyn, intente leer los documentos usted mismo, a veces puede ser útil. Es divertido escuchar tales solicitudes de evidencia)))
            Uno tiene la impresión de que las personas que necesitan pruebas de las represiones masivas del régimen estalinista crecieron con gafas rosas y, aparte de la edición de 1953 de Juventud sobre el ejército soviético, no leyeron nada más.
            1. +1
              6 Mayo 2013 17: 41
              Cita: Skunk
              ¿hacer? Y todo ha sido probado por mucho tiempo. Muchos archivos están abiertos, ve a leer. ¿Quién fue reprimido, para qué? No quiera creer en Solzhenitsyn, intente leer los documentos usted mismo, a veces puede ser útil. Es divertido escuchar tales solicitudes de evidencia)))
              Uno tiene la impresión de que las personas que necesitan pruebas de las represiones masivas del régimen estalinista crecieron con gafas rosas y, aparte de la edición de 1953 de Juventud sobre el ejército soviético, no leyeron nada más.

              No creo en la inocencia de los delincuentes, sentenciaron, condenaron, significa culpar, no hay necesidad de violar la ley. Inocente - un pequeño porcentaje !!! Sí, y estas represiones masivas no fueron tan masivas. Ahora hay mucha más gente sentada en los Estados Unidos, y ni un bastardo liberal chilló al respecto, la estatua de la libertad salió a caminar.
              PD Estás conduciendo imprudentemente la retórica anti-rusa, entiendo que en nuestro tiempo no serán encarcelados por esto y no serán fusilados, pero los tiempos pueden cambiar, y ya estás en el lápiz con los servicios especiales. Orar.
              1. Skunk
                0
                6 Mayo 2013 21: 11
                Cita: Setrac
                No creo en la inocencia de los delincuentes, sentenciados, condenados, luego culpar

                La cancion es buena:
                "... Con un guante suave, un puño duro,
                ¿Quién es el más inteligente? Él es mi enemigo.
                Tres veces tres son diez, dos veces dos son cinco,
                El @ # lo sé, si no lo sé ... "

                Suena a ti. ¿Echas de menos al anfitrión?

                Cita: Setrac
                pero los tiempos pueden cambiar, y ya estás en el lápiz con los servicios especiales. Orar

                Mdaaaaa. Sería divertido si fuera tan triste. No necesito rezar, pero a ti, que Dios daría al menos un poco de cordura.
                1. 0
                  6 Mayo 2013 23: 47
                  Cita: Skunk
                  La cancion es buena:

                  Bueno, por supuesto, la canción es credibilidad.
                  Cita: Skunk
                  Mdaaaaa. Sería divertido si fuera tan triste. No necesito rezar, pero a ti, que Dios daría al menos un poco de cordura.

                  Tengo suficiente cordura para no ir en contra de mi país. ¿De verdad crees que una repetición del 37 ° año es imposible? Mira a los Estados Unidos.
                  1. Skunk
                    0
                    7 Mayo 2013 13: 02
                    37? Es muy poco probable que una de las razones de las represiones sea la baja capacidad de comunicación de la población en los años 30 y el control total del estado sobre los medios. Bueno, como está ahora en la RPDC. En Rusia no existe tal cosa. Y hacer girar el volante de la represión será bastante difícil. Recordará agosto del año 91 ... Ahora todos se están gestando en el mismo campo de información, cualquier indicio de un retorno el día 37 causará tal protesta pública que no parece suficiente para regresar.
                    ¿Qué mirar a los Estados Unidos? ¿Tú estabas ahí? Yo era. Y ya sabes, a esa atmósfera de libertad, igualdad, que está impregnada de esa sociedad en todos los niveles, todavía nos gusta el cáncer antes de la luna ...
                    1. +1
                      7 Mayo 2013 13: 08
                      Cita: Skunk
                      ¿Qué mirar a los Estados Unidos? ¿Tú estabas ahí? Yo era. Y ya sabes, a esa atmósfera de libertad, igualdad, que está impregnada de esa sociedad en todos los niveles, todavía nos gusta el cáncer antes de la luna ...

                      No he estado en los Estados Unidos, y qué tipo de ambiente no puedo decir. En este momento, hay una vez y media más reprimidos en los EE. UU. Que en la URSS en el período anterior a la guerra.
                      1. Skunk
                        0
                        7 Mayo 2013 14: 06
                        Si. Pero no entiendo por qué tomar los números del contexto. Contemos:

                        1. La población de la URSS en 1940 era de 194. El número de prisioneros del Gulag al 077 de enero de 000 era de 1. En consecuencia, por cada 1941 habitantes, el número de prisioneros fue de 1.
                        Fuentes:
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%D3%CB%E0%E3
                        http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129063/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

                        2. Estados Unidos a finales de 2011, el número de presos 2 personas. Con una población de 239.
                        En consecuencia, por cada 100 habitantes, el número de prisioneros fue de 000.
                        Fuente:
                        http://www.prisonstudies.org/info/worldbrief/wpb_country.php?country=190

                        994 y 716, ¿qué se pregunta más ????
                        A pesar del hecho de que el número de prisioneros en los Estados Unidos aumentó en casi un 40% a finales de los 90, mientras que la administración Clinton endureció su castigo por la posesión y distribución de drogas.
                        ¿O son buenas las drogas? guiño
                      2. +1
                        7 Mayo 2013 14: 28
                        Incluya a los prisioneros fuera de los Estados Unidos y reste a los prisioneros "en el asentamiento", después de todo, un asentamiento no es una prisión. Pero no importa, lo importante es que la diferencia es pequeña, pero nadie culpa a Estados Unidos, tú no culpas.
                        Cita: Skunk
                        ¿O son buenas las drogas?

                        La mayoría de los reprimidos, por malversación de fondos, y en ruso, ¡por robo!
                        ¿O es bueno robar? guiño
          2. yurta2013
            -2
            7 Mayo 2013 03: 10
            La represión masiva ha sido probada por mucho tiempo. Solo aquellos cuyos ancestros aparentemente sirvieron en el NKVD están intentando por todos los medios encubrir estos crímenes y borrar su memoria en la mente de la gente. Hay muchos de ustedes en nuestra ciudad, que se encuentra literalmente en los huesos de cientos de miles de prisioneros que murieron aquí (fue la capital de BAMLAG). No es casualidad que incluso en nuestro país las autoridades nos hayan estado prometiendo durante 200 años para erigir un monumento a las víctimas de la represión, pero hasta ahora no han hecho nada por esto.
            1. 3 pulgadas.
              0
              10 Mayo 2013 10: 51
              querido, te aconsejo que leas 12 sillas y un becerro de oro una vez más, aquí los futuros representantes están bien mostrados. Ahora se está alejando el país y, aparte del gulag, no se me ocurre nada.
              1. yurta2013
                -2
                11 Mayo 2013 14: 00
                Puedo repetirlo de nuevo. Vivo en una ciudad que en la época de Stalin era la capital del BAMLAG (sistema de campamentos para la construcción del primer BAM). Todavía con vida hay personas que vieron zonas de campamento que ocuparon una parte importante del territorio de la ciudad. Se han conservado pruebas orales y escritas. Esto está en su lugar en Moscú, donde los prisioneros solo fueron vistos en la construcción del edificio de la Universidad Estatal de Moscú, puede permitirse no querer saber nada sobre las represiones estalinistas. En cuanto a la caballa, se sentaron bajo un artículo criminal y esto no tiene nada que ver con las represiones políticas.
                1. 3 pulgadas.
                  0
                  17 Mayo 2013 18: 32
                  sobre Moscú, usted ha comenzado, amigo mío. Vi las zonas anteriores. Hay una ciudad tan libre en la región de Amur. Así que también las vi. Pero esto no significa que sea testigo de la represión política.
            2. +2
              29 Agosto 2013 00: 43
              Ninguno de mis parientes ha servido nunca en VChK-NKVD-NKGB-GKB, pero vi cómo a los niños en Ucrania se les lava el cerebro con el "Holodomor". Él mismo trabajó en la escuela durante 25 años, con la directora del gimnasio la víspera de la lección sobre la hambruna que estaba en cuchillos. Entonces, sin pruebas, todo esto son mentiras de Khrushchev. Sería cierto. no habría responsabilidad penal por negarlo. Con la represión, el mismo perejil: publicar materiales, traer pruebas y las bocas se cerrarán para siempre.
        2. +2
          6 Mayo 2013 05: 55
          Cita: yurta2013
          De hecho, Solzhenitsyn fue el primero en reportar represiones masivas y la existencia del Gulag en la URSS. ¿O prefiere que estos crímenes del régimen estalinista contra su propio pueblo sigan siendo un secreto para siempre?

          ¿Crees que hay menos gente sentada ahora? En los Estados Unidos, actualmente hay más de XNUMX condenados de los que tenemos bajo Stalin.
          1. yurta2013
            -2
            7 Mayo 2013 10: 53
            No confunda a criminales con prisioneros injustos por razones políticas, que, en su mayor parte, representaron la parte más pensante de la nación. Por cierto, en esos días, tú y yo no hubiéramos evitado este destino, por un idioma demasiado largo.
            1. +1
              7 Mayo 2013 12: 42
              Cita: yurta2013
              Por cierto, en esos días, tú y yo no hubiéramos evitado este destino, por un idioma demasiado largo.

              ¿Crees que esto no es posible en nuestro tiempo? ¡Está usted equivocado!
              Cita: yurta2013
              No confunda a los delincuentes con prisioneros injustos por razones políticas, que, en su mayor parte, representaron la parte más pensante de la nación.

              Esta es una declaración controvertida.
              1. yurta2013
                0
                11 Mayo 2013 14: 07
                Usted, aparentemente, nunca ha leído las memorias de los ex prisioneros del Gulag. Te aconsejo que leas al menos los recuerdos del actor Zhzhenov. Espero que no culpes a esta persona por ser un traidor y trabajar para las agencias de inteligencia occidentales.
      3. +1
        6 Mayo 2013 14: 38
        Estoy de acuerdo con usted, Solzhenitsyn trabajó para los servicios de inteligencia occidentales, y podría mentir sobre Rusia, exponiéndolo de manera poco atractiva. Traidor es un traidor. Estaría cerca del muro y sería honrado ... Y vale la pena considerarlo, hay muchas personas como en nuestro país.
    3. luka095
      +7
      4 Mayo 2013 17: 15
      No del maligno, sino de las trincheras del enemigo en la guerra de la información y la quinta columna aquí.
      A la pregunta de la habilidad de la Wehrmacht:
      bajas durante la captura de Noruega - 1317;
      Grecia - 1484;
      Polonia - 10572.
      La pérdida de la Wehrmacht en tres semanas - del 6.12.1941/27.12.1941/120000 al XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX muertos.
      Pérdidas irreversibles del Ejército Rojo durante el mes (en la operación ofensiva estratégica de Moscú) - del 05.12.1941/07.01.1942/140000 al XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX. ¡Y este es el cuadragésimo primer año!
      En cautiverio, el 57.8% de los prisioneros soviéticos - 2.5 millones de personas fueron asesinadas. Americanos y británicos: 4%.
      1. +8
        4 Mayo 2013 20: 18
        Toma ... alabanzas del ejército fascista.
        Solo piense en el orden para los distritos occidentales: "... no ceda a las provocaciones, no abra fuego ..."
        Esto es hasta la noche de junio 22 1941.
        Bueno, alguien intentaría no seguir la orden. Ya había científicos, lucharon hasta la muerte. Los alemanes "los cabrearon en sus botas", de hecho, mientras que los nuestros se limpiaron - Provocación.
        ¿Qué tan fácil ... no abrir fuego ...? Para eliminar todos los disparadores, tornillos, etc. de las armas militares ... - se hizo. Según la artillería. Retirar el arma en sí, pequeño - estaba hecho.
        No logró pasar con aviones y barcos; por lo tanto, la Fuerza Aérea y la flota entraron en la guerra desde los primeros momentos. Los guardias fronterizos entraron, por sus propios detalles.
        Y todas las directivas sobre traer BG - a partir de la noche de 21 junio 1941 - NO SE RETRASEN a las tropas. Y cuando lo hicieron, ya no eran necesarios. Las peleas ya estaban en marcha, lo que encontraron, incluidas las herramientas de atrincheramiento.
        Después del uso de palas de zapador, la infantería alemana algo ... y tomó la decisión de no participar en un combate cuerpo a cuerpo.
        ....
        Muestre el mejor ejército del mundo: ¿sería un Beat INMEDIATO?
        Incluso las fronteras previamente preparadas estaban rotas y dobladas, por ejemplo, la misma operación Kursk-Oryol. Los alemanes todavía lograron hackear nuestras tropas. Sí, aquí y roto. Por siempre
        El ejército de Kwantung sabía de nuestros preparativos. Fue impresionado.
        Desde el 1942, los alemanes han estado al tanto de nuestros preparativos y, de todos modos, no ocuparon el frente.
        Como nosotros, en Balaton.
        ¡Pero la operación de Moscú 1941-1942 del año! Cuento! Fuerzas más pequeñas alejan al enemigo de la capital en invierno con temperaturas anormales, solo el Ejército Rojo podría hacer eso.
        Bueno, ¿cómo puede "el mejor ejército del mundo" admitir que fue pateado en los dientes con menos fuerzas? Por supuesto, el general Moroz lo hizo. Según el oropel.
        ....
        Entonces ... gran honor y gloria para nuestro ejército y nuestro pueblo. Se asentaron. Ganamos!
        1. yurta2013
          -7
          5 Mayo 2013 19: 48
          Honor y gloria a nuestro pueblo por haber ganado. Todavía no vale la pena distorsionar la verdad histórica. ¿Quién le dijo que se incautaron todos los gatillos, etc., que se incautaron las armas pequeñas? No es necesario convertir la historia en una broma. Todo se ha dicho sobre un ataque sorpresa hace mucho tiempo. Esto es culpa del propio Stalin. Además de la falta de preparación del ejército para este ataque. Al comienzo de la guerra, los alemanes lograron no "presionar" a nuestro ejército, sino que de hecho derrotaron a casi todas sus divisiones anteriores a la guerra. Gracias a Dios que nuestros recursos de movilización fueron muy grandes. Cerca de Moscú, el general Moroz también jugó un papel. Los motores alemanes realmente se estancaron en nuestras heladas, lo que anuló la superioridad de los alemanes en tecnología. Los alemanes estaban realmente mal provistos de uniformes cálidos (error de cálculo de la estrategia de Hitler). Todo esto debe tenerse en cuenta a la hora de evaluar las acciones de nuestras tropas y las alemanas durante la guerra. Un "Hurra" no llegará lejos.
          1. +5
            5 Mayo 2013 21: 16
            No puedo tolerar a los ... teóricos inteligentes
            Nadie destrozó a nadie ...
            La captura por prisioneros de los combatientes del Ejército Rojo fue de aproximadamente 2,5 millones de personas.
            Sí, en la chatarra que acabo de contigo, sin hurgar, hablar ...
            ..Esta es Stalin personalmente.
            ... los motores alemanes realmente se estancaron en nuestra helada,
            ... la falta de preparación del ejército para este ataque. Al comienzo de la guerra, los alemanes no lograron "presionar" a nuestro ejército, sino que de hecho derrotaron a casi todas sus divisiones anteriores a la guerra.
            ...
            Los motores eran de producción Nosovihinsky, desarrollados por el camarada Ivan Ivanov Ivan Ivanovich.
            El ejército era personalmente camarada Stalin Ivan Om Ivan Ovičich sin preparación.
            Los alemanes derrotaron personalmente al ejército de IvanOv, el parentesco no lo recuerda.
            ...
            Los alemanes tenían muy poca ropa de abrigo (cálculo erróneo de la estrategia de Hitler)
            ... yu..e..yo ..
            Deseando ... sí, bueno ... ¿el camarada Adolf Schicklgrubers era tan vago? ¿Sus luchadores no tenían calzoncillos cálidos?
            ...
            Tales estúpidas objeciones ... no perciben el espíritu.
            Parece ser correcto, pero el sentimiento es como hablar con los locos ...
            ...
            ¿Qué, estalló mis ojos, escarcha ... en la batalla de Smolensk? En Vyazemsky?
            ¿Por qué estas heladas .... zadak koshak..na nuestras tropas no actuaron ?????
            1. -1
              5 Mayo 2013 21: 42
              Cita: Igarr
              La captura por prisioneros de los combatientes del Ejército Rojo fue de aproximadamente 2,5 millones de personas.

              Quiero agregar: todo el ejército occidental de la URSS (las 2.5 millones de personas) se rindió con toda su fuerza, no hubo muertos ni se retiraron wassat
              1. +1
                5 Mayo 2013 21: 49
                ... entregado con toda su fuerza ...
                Puede haber ... opciones ...
                rodeado y desarmado ... muchachos ...
                y ... de repente ... había una masa de comisarios ... no identificados ...
                ¿Quién se ofreció a rendirse?
                sin comandantes?
                Por alguna razón, fue junio que todo el escalón del comando medio descansó para descansar ... en vacaciones ...
                evocando nada?
                Captura, por cierto, fue más. Bueno, al menos, entiendes de qué se trata ...
            2. yurta2013
              0
              7 Mayo 2013 03: 16
              ¿Puedes leer? Hablé sobre las heladas en la batalla de Moscú. ¿Qué tiene que ver Smolensk, Vyazma? Nuestras tropas recibieron uniformes de invierno, ya que estas son las tropas de nuestro país, en el que los inviernos siempre están helados. En Alemania, prácticamente no hay heladas. Hitler esperaba tomar Moscú antes del inicio del clima frío y, por lo tanto, no se hizo cargo de los uniformes de invierno. De todos modos, ¿por qué debería decirte verdades comunes que incluso un niño sabe? Lea al menos libros de texto, si no ha olvidado cómo leer.
              1. 0
                7 Mayo 2013 12: 47
                Cita: yurta2013
                Nuestras tropas recibieron uniformes de invierno, ya que estas son las tropas de nuestro país, en el que los inviernos siempre se están congelando.

                Pero Hitler iba a abandonar las fuerzas de ocupación en el territorio ocupado, y muy significativo, además, ¡sería necesario mantener tropas contra los restos del Ejército Rojo en Siberia! Así que se necesitaba ropa de invierno en cualquier situación.
                Cita: yurta2013
                De todos modos, ¿por qué debería decirte verdades comunes que incluso un niño sabe?

                Nuevamente, una referencia al hecho de que "bueno, todo el mundo sabe", "incluso los niños". No somos "todos" ni "niños".
                1. yurta2013
                  0
                  11 Mayo 2013 14: 15
                  La ropa de invierno, por supuesto, estaba en la escala limitada de la que estás hablando. Sin embargo, no fue colocada en las tropas que iban a Moscú, ya que Hitler no iba a extender esta operación hasta el invierno. Según Guderian, la ropa se envió en noviembre, pero se atascó en algún lugar de las estaciones de ferrocarril en la parte trasera profunda y no alcanzó a las tropas. Los alemanes comenzaron a recibirlo en cantidades suficientes después de retirarse de Moscú.
                2. +2
                  29 Agosto 2013 10: 40
                  Cita: Setrac
                  Así que la ropa de invierno era necesaria en cualquier escenario.

                  Sin embargo, la forma de invierno (no ropa de abrigo y chales de la abuela) no apareció en el sentido completo de la palabra. ¿O espera que en 1942, el invierno sea mejor?
              2. Grishka100watt
                0
                7 Mayo 2013 17: 23
                Nuestras tropas recibieron uniformes de invierno, ya que estas son las tropas de nuestro país.


                Nuestras conversaciones no hablan.
                O por "nuestro" quiere decir claramente que no es el Ejército Rojo.
          2. +2
            29 Agosto 2013 00: 50
            Por Dios, simplemente no entiendo cómo puedes ser tan terco. Probablemente, tal persona puede ser persuadida. con solo ponerlo en una máquina del tiempo y dejarlo en 41 en Bielorrusia. Dejemos que Stalin y su estupidez lo indiquen. Y ahora es fácil obtener todos los hechos en una versión conocida anteriormente.
    4. BUENO
      +2
      5 Mayo 2013 00: 34
      lógico y preciso
    5. +2
      5 Mayo 2013 12: 14
      Cita: Sibiryak
      ¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?

      Si no lo hubiera hecho, ¡entonces no habría habido victoria! ¡Y toda la charla sobre la astucia del maligno!


      Lo que es característico es algún tipo de escoria menos el artículo. No por el hecho más obvio.
      1. +2
        5 Mayo 2013 14: 35
        Resulta que alguien no es obvio ... Dios es su juez
    6. Federal
      +1
      5 Mayo 2013 20: 26
      en general, no suplica la victoria, pero ... hay mucho pero ... qué disimular, la pérdida de los primeros meses de 670 mil en el Dnieper, 660 mil bajo el Vyazma, la derrota cerca de Bialystok, las calderas bajo Uman y el sur de Ucrania apenas sobrevivieron Sería otro ejército en el mundo. Por supuesto, sobrevivieron gracias a las reservas de movilización, las divisiones siberianas, los inviernos y las comunicaciones extendidas de los alemanes, y esto no es un hecho sobre el talentoso Zhukov. Sobrevivido por Vanka privado a través de la imposibilidad, la readmisión de pareja, debido a la terquedad eslava inherente. Y luego la URSS comenzó a aplastar la industria de los Urales. Sin subestimar la victoria, creo que los alemanes no recurren a Ucrania en agosto, no pierden el mes de verano al frente de Kirponos, Moscú ha caído, y luego cómo saber .....
      1. +1
        5 Mayo 2013 22: 05
        Bueno, Moscú habría caído ...
        es poco probable que tus ucranianos tengan más alegría ...
        La capital se habría mudado ... primero a Kuybyshev ... en el Volga ... no lo hicieron slyuzhili - a Chelyabinsk ... más ... a Tobolsk, a Omsk, a Novosibirsk ... a Chita, a Vladik
        Cien para adivinar aquí ... 77 ...
        Nadie se arrastró ... recuerda ...
        ni Atilla, ni los tártaros-mongoles, ni Moscú Rusia, ni ... nadie, en resumen.
        Además de nosotros mismos. Eslavos, ...
        Y luego, marca mis palabras ... Zapadentsev solo empeoraría ...
        porque los eslavos vinieron TARDE ... a ellos ...
        Juro por Cristo ...
      2. 0
        6 Mayo 2013 01: 12
        Cita: Federal
        Moscú cayó b., Y luego cómo saber .....
        Sí, todo sería lo mismo que 9 May 1945. Así que no te alegres Baderovits
      3. +2
        29 Agosto 2013 11: 00
        Cita: Federal
        Creo que los alemanes no se convirtieron en agosto a Ucrania, no pierden el mes de verano al frente de Kirponos.

        Eso sería una puñalada en la espalda. Justo cuando descansaba su frente al frente de Moscú (esto no era, discúlpeme por la libertad en terminología). ¿O se acaban de tomar decisiones?
        ¿Cuál es la situación a finales del verano o principios del otoño de 1941? Partes significativas del Ejército Rojo han sido derrotadas, pero no hay necesidad de pensar siquiera en la destrucción. El ritmo de avance es alto (en algunos lugares incluso enorme), pero de alguna manera no parece una marcha de la victoria. El frente se abre paso constantemente, pero el colapso completo solo se ve en agradables sueños nocturnos. Los trofeos son enormes, pero las reposiciones llegan constantemente al frente (gracias a Dios, aunque no en las cantidades necesarias). Calderas y cercos surgen todo el tiempo, pero estos malditos rusos se aferran a todas las áreas de defensa más o menos adecuadas. Además, esta "línea de Stalin" y este Kirponos, que de alguna manera incomprensible lograron organizar la defensa, a la que habrá que dedicar tiempo y esfuerzo. ¡Y cómo ya empiezan a fallar! Y lo peor es que no se han tomado ni Kienv, ni Leningrado, ni Moscú, ni el Donbass industrial. Es bueno que, aunque Minsk ya ha sido capturado, hay algo que verter en los oídos de los burgueses.
        ¿Y el invierno en esta atmósfera? Sí, al menos hay que arreglar algo antes del Año Nuevo. ¿Deberían los bolcheviques abandonar Jarkov con su planta de "locomotoras"? ¡Sí, estas "locomotoras" de la marca T-34 ya son un hueso en el cuello! ¿Debería Donbass seguir extrayendo el mejor carbón de Europa y cocinando armaduras en Mariupol? En invierno, no puedes conseguirlos en los aeródromos de campo; aquí tendrías que correr con tanques. No creo que debamos continuar.

        Ahora veamos la situación en los años 50 y 60. La guerra "caliente" ha terminado, la guerra "fría" está en pleno apogeo. Cómo sucedió, muy poca gente lo sabe (y quién sabe, se calla). Debemos encontrar un chivo expiatorio, ya que "los muertos no tienen vergüenza". Hitler es un candidato ideal, por lo que le echaremos la culpa de todo. Y el hombre de la calle ya lo entiende todo: la guerra termina con la toma de la capital. Todo salió bien: nosotros, los generales inteligentes, queríamos tomar Moscú y terminar victoriosamente la guerra, pero él, el estúpido Hitler, no nos lo dio. Sobre su Papa, sobre su Papa ...

        ¿Crees que estoy exagerando mucho? Lee las memorias, allí esta tesis corre un hilo rojo.
  2. +2
    4 Mayo 2013 08: 41
    El Ejército Rojo sabía cómo ganar. Lo cual demostró una vez más. El precio del problema, por supuesto, fue catastróficamente enorme, pero sin embargo fue el Ejército Rojo el que ganó.
    1. yurta2013
      +2
      4 Mayo 2013 16: 46
      Nadie duda de que el Ejército Rojo sabía cómo ganar, incluso en el extranjero. La pregunta es cuán hábilmente actuaron nuestras tropas en diferentes batallas de diferentes períodos de la guerra. Conocer estas deficiencias no debilita, sino que nos fortalece.
  3. +23
    4 Mayo 2013 08: 43
    Solzhenitsyn: cuánta mierda y suciedad en esta palabra.
    1. +12
      4 Mayo 2013 09: 01
      Una palabra es un disidente. Para vivir en el país para usar sus dones y al mismo tiempo para aprovecharlo. Muchos seguidores todavía están en nuestro país.
      1. graso
        +3
        4 Mayo 2013 20: 42
        su regreso es especialmente desagradable con las relaciones públicas pagadas a la bibisi.
  4. +15
    4 Mayo 2013 09: 38
    Después de la derrota en Stalingrado en Alemania, anunciaron una movilización total. Se anunció la movilización de hombres de 16 a 65 años y mujeres de 17 a 45 años. Por supuesto, no todos terminaron en el ejército, las mujeres y los hombres no aptos para el servicio cayeron en el servicio laboral u otros servicios imperiales. Además, los delincuentes eran puestos en libertad con penas de hasta 12 años si aceptaban servir en el "Frente Oriental". Hasta el desembarco de los aliados en Normandía para esperar un año más.
    En octubre de 1944 se anunció una movilización "supertotal". Todos los hombres inadecuados de 16 a 65 años fueron recogidos en los batallones Volkssturm. Se trataba de tropas de siervos, tipo milicia, para la defensa de las "Festungs", puntos fuertes de las ciudades de Alemania. Además, se anunció el servicio laboral para hombres mayores de 65 años y mujeres menores de 55 años. Es difícil imaginar una movilización más total. Los aliados aparecieron en Normandía hace 3 meses y en dos meses estarán empantanados en Arennes.
    Observadores estadounidenses el 11 de diciembre de 1941 estimaron que la pérdida de alemanes asesinados fue de 1,3 millones de personas, que es aproximadamente 8 veces la cifra alemana de 167 mil personas el 1 de diciembre de 1941. Según el Sovinformburo, las pérdidas totales de los alemanes durante el verano y el otoño de 1941 ascendieron a aproximadamente 6 millones de personas, lo que significa que las pérdidas irrecuperables de aproximadamente 2 millones de personas. Esto es 12 veces más alto que las declaraciones del lado alemán.
    Es lo mismo que era necesario moler la Wehrmacht, por lo que tuvimos que poner a los niños y ancianos en armas. ¿Pudo luchar el Ejército Rojo? qué
  5. +16
    4 Mayo 2013 09: 43
    Hay nuevos estudios que tienen en cuenta no solo las pérdidas del ejército alemán, sino también de sus aliados, que también lucharon contra la URSS. Además, se proporcionan datos sobre la falsificación de las cifras de víctimas alemanas.
    Pero el punto ni siquiera es eso. Y el hecho de que la propaganda enemiga de hoy está haciendo todo lo posible para reproducir los resultados de la Segunda Guerra Mundial. Y sus cantantes aquí por dinero y euros apoyan las tonterías y buscan introducir estos cuentos en la mente de las personas. A través de libros, cine, datos pseudocientíficos.
    Y estamos perdiendo esta guerra de información.
    1. tttttt
      +3
      4 Mayo 2013 10: 05
      Breve y claramente, él mismo quería escribir sobre esto. Pongo negrita +
  6. +6
    4 Mayo 2013 10: 42
    Puede tener sentido arreglar oficialmente la cifra de pérdida e involucrar a los idiotas que la disputan en el servicio comunitario forzado.
    Y, sin embargo, el destino de todos los vencidos es tratar de justificar su derrota.
    1. +7
      4 Mayo 2013 12: 10
      Cita: omsbon
      Puede tener sentido arreglar oficialmente la cifra de pérdida e involucrar a los idiotas que la disputan en el servicio comunitario forzado.

      Pensamiento muy sensible!
      Los judíos arrastraron leyes no solo en sus países de origen, sino también en los principales estados europeos, según los cuales, por dudar del hecho o incluso solo de las figuras del Holocausto, cualquiera debería ser considerado penalmente responsable.

      ¿Por qué Rusia, aunque solo sea para empezar, en su propia legislación, no introduce la misma responsabilidad de tratar de revisar las evaluaciones de la Gran Guerra Patria y falsificar los eventos y, en general, la historia de ese período?

      Creo que después de la creación de un solo libro de texto de historia rusa necesariamente Necesito introducir tal responsabilidad. Y el libro de texto no debe escribirse neutralmente sin dientes, con la vista puesta en cómo no ofenderemos los sentimientos de los estadounidenses ni humillaremos a los alemanes derrotados, sino francamente patrióticos.
      ¡Algunos estadounidenses y alemanes no se avergüenzan de YA volver a escribir la historia! y ni siquiera les importa observar la apariencia de veracidad histórica ...

      Por supuesto, el libro de texto de historia de Rusia debe ser extremadamente veraz y contener solo datos y datos confiables e irrefutables. Porque inmediatamente después del lanzamiento se someterá a un análisis crítico mejorado por todas las fuerzas de los liberoides. Si encuentran incluso una gota de datos falsos allí, será extremadamente difícil restaurar la autoridad del libro de texto. (Por lo tanto, probablemente esté justificado incluir, entre otras cosas, archivos alemanes capturados e información de la prensa abierta estadounidense e inglesa de ese período, ya que ciertamente hará que sea difícil desafiar y refutar y eliminar el terreno de futuros cargos de propaganda).

      Por lo tanto, el colectivo de historiadores que participarán en la creación de este libro de texto enfrenta una tarea extremadamente difícil e importante. Pero sin ese libro de texto es imposible de ninguna manera: esta es una plataforma para restaurar la soberanía y la integridad de Rusia.
      1. Gur
        +4
        4 Mayo 2013 13: 09
        Para crear un libro de texto de historia, al menos debes poner falsos historiadores y todo tipo de figuras en torno a las artes históricas y literarias. Coincido con usted en la creación de una ley de responsabilidad por los intentos de revisar las valoraciones y resultados de la Segunda Guerra Mundial, y una ley que incluso excluye la posibilidad de interpretar libremente las figuras de los muertos y la posibilidad de "su propia visión" de la guerra para todas las figuras del cine.
        1. yurta2013
          0
          4 Mayo 2013 16: 38
          Lo que ofrece es la forma más segura de crear un libro de texto de historia falsa. Al crear este libro de texto, debe confiar en la totalidad de los hechos confirmados por evidencia genuina de esos años. Esto debe ser realizado por historiadores profesionales. Pero dado que incluso los hechos genuinos pueden evaluarse de diferentes maneras, los libros de texto deberían presentar de alguna manera los puntos de vista principales sobre cada problema.
          1. +2
            4 Mayo 2013 22: 54
            Cita: yurta2013
            Al crear este libro de texto, debe confiar en la totalidad de los hechos, confirmados por evidencia auténtica de esos años.

            Pues si! Solo aquí, uno tendrá que reconocer el papel de I.V. Stalin. Pero, ¿cómo es esto posible en las condiciones actuales?
            1. yurta2013
              +1
              5 Mayo 2013 15: 40
              El papel de Stalin también es bastante controvertido. Espero que en un futuro libro de texto se evalúe objetivamente, es decir, tanto desde el lado positivo como desde el negativo.
              1. 0
                5 Mayo 2013 22: 24
                Cita: yurta2013
                El papel de Stalin también es bastante controvertido.

                Y lo que ves es la inconsistencia de JV Stalin, en que él desde los primeros días, como comandante supremo, dirigió las fuerzas armadas y se convirtió en presidente del Comité de Defensa del Estado, o en que no escapó de Moscú cuando en noviembre 1941g. ¿Miraron los alemanes al Kremlin con binoculares?
                1. yurta2013
                  0
                  7 Mayo 2013 04: 05
                  Este es solo uno de sus roles positivos. Olvidaste mencionar lo negativo.
      2. korm-yurii
        0
        5 Mayo 2013 18: 23
        Y aquí está la razón de Ucrania para presentar sus reclamos a Alemania. Más de 3 millones de alemanes destruidos en Ucrania. Y luego toda Rusia quería y quiere calmarlos.
    2. yurta2013
      +1
      4 Mayo 2013 16: 40
      Tiene sentido permitir que todos trabajen en los archivos. Entonces la cifra de pérdida correcta será clara para todos sin un servicio comunitario forzado.
    3. +2
      4 Mayo 2013 23: 03
      "para justificar su derrota" - ¡acertadamente notado!
  7. +6
    4 Mayo 2013 10: 43
    Todo está escrito correctamente. Un capítulo del libro "La gran guerra equivocada" está dedicado al tema de las pérdidas, las conclusiones son las mismas, lo recomiendo. ¡Todo con el próximo Día de la Victoria!
  8. +12
    4 Mayo 2013 10: 45
    ¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?


    Y no le preguntas a la istrika del gabinete (del ejército de los que sobresalen).
    ¡Pregunta al soldado que tomó Berlín!
    1. +3
      4 Mayo 2013 15: 14
      O un soldado alemán que levantó las manos en Berlín.
    2. +1
      5 Mayo 2013 23: 46
      Cita: individ
      ¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?


      Y no le preguntas a la istrika del gabinete (del ejército de los que sobresalen).
      ¡Pregunta al soldado que tomó Berlín!

      Cita: individ
      ¿El Ejército Rojo fue capaz de luchar?


      Y no le preguntas a la istrika del gabinete (del ejército de los que sobresalen).
      ¡Pregunta al soldado que tomó Berlín!

      Incluso llamo el nombre de este científico de escritorio, este es Svanidze
  9. +8
    4 Mayo 2013 10: 56
    Entonces, incluso A. I. Solzhenitsyn puso en circulación una cifra de 44 millones de personas.

    Es interesante, ¿desde cuándo este rascador se convirtió en un experto en historia? ¿Cuándo tuvo acceso a los datos de archivo? ¿Cuando estaba sentado en el campamento o cuando lo expulsaron del país, como un gato travieso? ¿Qué puede esperar de un escriba que odia a su país?
    1. +2
      4 Mayo 2013 15: 07
      Inferior53ru
      Hi!
      Toda la información necesaria fue susurrada en su oído por los tsereushniki ... todos saben que no hay más camaradas cristalinos en el mundo ... bueno, excepto que todavía había Goebbels antes ... así que se sentaron en un círculo cerrado en Radio Liberty y consideraron contar ....
  10. +4
    4 Mayo 2013 11: 07
    Interesante. ¿Pero Stalingrado, Berezina, la batalla de Kursk, la captura de Berlín, la derrota del ejército de Kwantung y mucho más, también por incapacidad?
    1. ekama1
      +1
      4 Mayo 2013 11: 34
      Ganamos la Segunda Guerra Mundial, y parece que estamos perdiendo la Tercera. Y ella va y
      la tasa es la existencia misma de Rusia.
      1. +6
        4 Mayo 2013 12: 31
        Cita: ekama1
        Ganamos la Segunda Guerra Mundial, pero parece que estamos perdiendo la tercera ...

        Una derrota en una batalla u otra todavía no es una pérdida en toda la guerra. Lo principal es evitar el pánico, y hasta que los rusos se den por vencidos, nadie hará nada con ellos.

        Lo principal es no dejar de ser ruso, mantener el ánimo. Recuerde, lo inolvidable: - "¡Hay un espíritu ruso aquí, aquí huele a Rusia! .." ¿Cómo va a empezar a oler no a Rusia, sino a liberales, McDonald's y perfume masculino francés? Entonces considere que Rusia dejó de existir sin un solo disparo.

        Este espíritu ruso ahora está tratando de exterminar a los rusos. Con sus "valores occidentales" en forma de personas LGBT, sus películas monstruosamente cínicas con una percepción viciosa del mundo, y la formación de nuestros jóvenes en sus universidades.
        La mayor contribución a esta causa la hacen los medios de comunicación rusos ("SMRAD") y los occidentalizadores liberales locales. Son el arma principal de Occidente en la lucha contra la etnia rusa.
        1. yurta2013
          -1
          4 Mayo 2013 16: 24
          Me parece que en vano incluyes intentos de comprender honestamente nuestra historia con la influencia de los valores occidentales. Es necesario comprender los errores del pasado para no volver a cometerlos. Hacer la vista gorda ante ellos solo porque pueden arruinar nuestra reputación como un poder invencible es un enfoque de avestruz. Para permanecer invencible, debes conocer tus debilidades y corregirlas a tiempo.
          1. +3
            4 Mayo 2013 19: 34
            Cita: yurta2013
            Me parece que en vano incluyes intentos de comprender honestamente nuestra historia con la influencia de los valores occidentales. Es necesario comprender los errores del pasado para no volver a cometerlos. ...

            Esto no se deduce lógicamente de mi publicación.
            Es necesario bloquear la influencia de los "valores occidentales" porque destruyen la nación. Es por este tratamiento psicológico que una persona formalmente rusa (Karaganov) emite públicamente tales máximas:



            Pero nunca me ofrecí a hacer la vista gorda a mi propia historia y mis errores, ¿de dónde sacaste esto? ¿Mostrar una cita o qué?
            1. yurta2013
              +1
              5 Mayo 2013 15: 59
              Lo siento. Quizás saqué una conclusión equivocada del contexto de sus comentarios. En cuanto a la influencia dañina de muchos valores occidentales sobre la juventud rusa moderna, esto realmente está sucediendo. Es cierto que el papel más destructivo en esto lo desempeña la llamada "cultura de masas", que se originó en los Estados Unidos a mediados del siglo pasado y está destruyendo hoy no solo nuestra cultura nacional, sino también la cultura de Occidente mismo, así como la de Oriente. Por cierto, quizás sea la respuesta al inicio de la "cultura de masas" occidental lo que explica el crecimiento del fundamentalismo entre los pueblos del mundo musulmán. En cuanto a Kalganov, después de estas palabras dudo mucho de su origen ruso.
        2. ekama1
          +1
          4 Mayo 2013 18: 58
          Estoy completamente de acuerdo con la segunda y tercera parte de tu publicación, pero
          acerca de: "La derrota en una u otra batalla aún no es una pérdida en toda la guerra" - En mi humilde opinión, perdimos nuestro Stalingrado con el colapso de la URSS.
          1. +2
            4 Mayo 2013 19: 44
            Cita: ekama1
            ... En mi humilde opinión, perdimos nuestro Stalingrado con el colapso de la URSS.

            Muy controvertido
            Diría que perdimos la etapa inicial de la guerra, la invasión.
            Stalingrado está por delante.

            Si no te rindes, no te deprimes con lágrimas en tu barba, no te rindas a los que crees que son "ganadores", entonces verás que el enemigo ya se está quedando sin fuerzas.

            Al final, ¿somos rusos o no? Pequeña Siria - luchando, durante 20 años los Yankees no pudieron hacer nada con un puñado de talibanes. En Rusia, el auge de la economía y el rearme del ejército, ¿de dónde sacas esos sentimientos derrotistas? Nuestros abuelos y en el medio ambiente no se rindieron, hasta que la última bala luchó, al combate cuerpo a cuerpo. ¿Ya has decidido tomar Stalingrado?
            Enterrar temprano.
            1. ekama1
              0
              4 Mayo 2013 20: 31
              No tengo un estado de ánimo decadente, solo necesito evaluar realmente la situación, Rusia participó en varios conflictos locales
              después de la Segunda Guerra Mundial, los resultados son conocidos por todos (dudosos), y
              Todavía la falta de unidad, el colapso del ejército, etc.
              1. +3
                4 Mayo 2013 22: 45
                Cita: ekama1
                No tengo un estado de ánimo decadente, solo necesito evaluar realmente la situación, Rusia participó en varios conflictos locales
                después de la Segunda Guerra Mundial, los resultados son conocidos por todos (dudosos), y
                Todavía la falta de unidad, el colapso del ejército, etc.


                ¡Realmente evaluamos, nivaproz!
                ¿Corea? ¿Vietnam? Angola Ah, Afganistán! así que los yanquis no pudieron hacer nada por un período más largo y más dinero, y esto a pesar del hecho de que Rusia no ayudó a los talibanes de ninguna manera, no como los yanquis a los muyahidines ... ¿Chechenia? ¿Georgia?
                ¿Dónde mostró exactamente Rusia resultados dudosos?

                (Sí, en Chechenia me gustaría completar todo más rápido y con menos pérdidas. Pero estos fueron los años más difíciles para Rusia, y probablemente hubo miles de mercenarios en Chechenia. ¡Pero incluso en esta situación, la victoria se mantuvo con Rusia! Así que, pase lo que pase, Rusia siempre actuó con bastante éxito, con resultados bastante adecuados).

                En cuanto a la falta de unidad: ¿quién crees que debería restaurarla? ¿Debería venir el buen tío Sam y hacer todo bien? ¿O debería tener cuidado la OSCE? ¿O qué comisión de la ONU debería adoptar una resolución que establezca la unidad en Rusia? O tal vez deje de gemir y haga el trabajo usted mismo: ¿cuál es el giro más real de los eventos?

                El colapso del ejército? así que esto no es nuevo para los rusos. Siempre tenemos colapso y descuido allí. Y antes de la Gran Guerra Patria, si recuerdas, también se produjo el rearme, el reciclaje y la reforma ... ¡Pero! El resultado SIEMPRE fue el mismo: los llorones y los débiles, por supuesto, podrían haberse rendido, pero la mayor parte del ejército rojo / soviético / ruso recordó rápidamente a los adversarios las lecciones de los últimos años y siglos.

                ¡Así que deja de gemir, esto es un asunto de mujeres!
                1. +5
                  4 Mayo 2013 23: 15
                  Cita: pista
                  El colapso del ejército? así que esto no es nuevo para los rusos. Siempre tenemos colapso y descuido allí. Y antes de la Gran Guerra Patria, si recuerdas, también hubo un rearme.


                  inspirado: La autoconfianza orgullosa e inquebrantable en nuestra propia superioridad es también nuestra mayor debilidad, porque es fácil engañar a los orgullosos, y nuestra mayor fortaleza, porque las derrotas, los fracasos, las catástrofes más terribles no producen la menor impresión en un ruso, donde otras personas están horrorizadas. cortinas y muere de depresión, los rusos imperturbables apenas comienzan a probarlo. "¿Blitzkrieg? ¿Ejército de cuadros destruido? ¿Ya han visto exploradores cerca de Moscú? Bueno, negocios ... Y esta mermelada es tan sabrosa, ¿de qué es? ¿Mermelada de frambuesa? Buena mermelada ... trae mi abrigo allí."

                  tomado: http://oko-planet.su/politik/politiklist/109034-kak-horosho-byt-russkim.html


                  y tu colega ZHIIRIRNY +

                  guiño
                  1. +2
                    5 Mayo 2013 19: 47
                    Cita: Jinete
                    ... La confianza en nosotros mismos orgullosa e inquebrantable en nuestra propia superioridad es también nuestra mayor debilidad, porque es fácil engañar a un hombre orgulloso, y nuestra mayor fortaleza, porque las derrotas, los fracasos, las catástrofes más terribles no causan la menor impresión en un ruso, donde otro gente horrorizada patinó y muriendo de depresión, los imperturbables rusos apenas comienzan a probar. "¿Blitzkrieg? ¿Ejército de cuadros destruido? ¿Ya han visto exploradores cerca de Moscú? Bueno, negocios ... Y esta mermelada es tan sabrosa, ¿es de qué? ¿Mermelada de frambuesa? Buena mermelada ... trae mi abrigo allí".

                    Gracias, buena cita! necesito recordar ...
                    Aunque mirando el resto de las publicaciones de este blogger (Yegor Prosvirnin), no puedo compartir su posición y sus puntos de vista.

                    Me gusta más Pavel Krusanov. En su "White Raven, A History of Living Beings". escribió sobre el pueblo ruso de la siguiente manera:
                    ... Los rusos son infinitamente talentosos en todo, incluso si a veces se encuentran prestados. Son brillantes en las ciencias y las artes, son impenetrables en la ignorancia y justos en el aburrimiento, son tercos e inventivos en el trabajo, son incomparables en la pereza soñadora, son desinteresados ​​en la oración y en el acto de la fe, son más hábiles que el diablo en el pecado y el vicio, pero aún así lo principal es el pecado y el vicio. La guerra de Rusia y la construcción del poder, porque es en estas áreas donde los rusos pueden, como nadie, soportar los golpes del destino.

                    Pero el libro más poderoso de Krusanov, en mi opinión, es "Angel's Bite". Se lo recomiendo a todos los que aún no lo hayan leído. También está disponible en la Web y se puede descargar. Aunque la versión en papel es ciertamente mejor.

                    También es interesante cómo nos ven los europeos. Especialmente aquellos de quienes no se puede sospechar que simpatizan con los rusos. Por ejemplo, Otto Von Bismarck (Otto Eduard Leopold Karl-Wilhelm-Ferdinand Duke of von Lauenburg, Prince von Bismarck und Schonhausen, 1815-1898) escribió:
                    Incluso el resultado más exitoso de la guerra nunca conducirá a la desintegración de Rusia, que se basa en los millones de creyentes rusos de la denominación griega.
                    Estos últimos, incluso si posteriormente están separados por tratados internacionales, se volverán a conectar tan rápidamente como las gotas separadas de mercurio se encuentren de esta manera.
                    Es un Estado indestructible de la nación rusa, fuerte en su clima, en sus espacios y en su falta de pretensiones, así como a través de su conciencia de la necesidad de una protección constante de sus fronteras. Este Estado, incluso después de una derrota completa, seguirá siendo nuestro producto, luchando por la venganza del enemigo ...


                    Un poco más tarde, Joseph Goebbels habló ("Sobre la llamada alma rusa", 19.07.1942/XNUMX/XNUMX):
                    El valor es coraje inspirado en la espiritualidad. La persistencia con la que los bolcheviques se defendieron en sus pastilleros en Sebastopol es similar a algún instinto animal, y sería un profundo error considerarlo el resultado de las creencias o educación bolcheviques. Los rusos siempre han sido así, y lo más probable es que siempre lo sean.


                    Pero realmente me gusta la declaración de alguien que leí en algún foro. (El apodo del autor no se registra, si alguien descubre su frase, ¡mi más sincero respeto por usted!)
                    Los rusos sonrientes no comienzan guerras.
                    Comienzan alegres europeos.
                    Las sonrientes guerras rusas terminan.
                    Como norma, en las capitales europeas.
                    Y luego, los rusos por un tiempo se convierten en las personas más sonrientes.
                    No por mucho tiempo.
                    Porque la guerra siempre está ahí.
                    1. +1
                      5 Mayo 2013 20: 01
                      ... Y un poco en la continuación del tema.



                2. ekama1
                  -2
                  4 Mayo 2013 23: 33
                  ¿Dónde viste el gemido es una mirada sobria a las cosas, pero euforia?
                  de una guerra exitosa de hace 70 años, es necesario reforzar en las condiciones actuales. El error de Hitler y sus secuaces se subestima
                  enemigo. Y evaluar ¡Realmente evaluamos, nivaproz!
                  Exactamente en la lista, las campañas fallidas excluyendo Vietnam, pero aún rendimos homenaje a Chechenia. Debes estar preparado, no gritar que venceremos a todos, puedes sentir la diferencia. Scream es como una mujer
      2. +3
        4 Mayo 2013 21: 24
        ¡Ellos vaporizarán el polvo para tragar hasta que perdamos la guerra! ¡Nunca esperarán! Aquí, en el siguiente hilo, había un video sobre nuestro personal de mantenimiento de la paz en Serbia, por lo que un hombre estaba hablando sobre el "valiente" JI, arrojaron a sus heridos y desaparecieron durante el bombardeo de los albaneses, y los nuestros y los albaneses se alejaron y sus heridos fueron sacados de debajo del bombardeo, lamentablemente tarde. - Amer murió en un helicóptero, por lo que esos "guerreros" solo pueden matar niños y mujeres desde el aire, nada más ... Sacaron un hecho más, organizaron una competencia entre todos los contingentes de pacificadores, por lo que nuestro asalto aéreo a través de las montañas durante 30 km llegó a terminar con un margen de más de media hora, y así. Sí, los paracaidistas de Pskov, la sexta compañía, mostraron cómo luchan los rusos, los propios chechenos admitieron que después de esa batalla estaban completamente desmoralizados ... ¡por decirlo suavemente!
  11. +3
    4 Mayo 2013 11: 15
    ¡Nuestro ejército es un ejército victorioso, sin duda! ¡Recuerda todas las grandes batallas, nuestro ejército condujo a los nazis primero en nuestro país y luego en los países de aliados rendidos sin gloria! ¡Ganamos no por número, sino por habilidad, y esto es un hecho, y es una tontería discutir eso!
    1. yurta2013
      -8
      4 Mayo 2013 16: 16
      El hecho de que no ganamos por número no es un hecho, sino información errónea. Lea incluso los libros de texto de la escuela soviética e inmediatamente comprenda su error. En todas las principales batallas de la Segunda Guerra Mundial (excepto Moscú) que ganamos, nuestro ejército tenía superioridad sobre el enemigo en términos de los indicadores más importantes.
      1. +1
        5 Mayo 2013 16: 38
        Cita: yurta2013
        El hecho de que no ganamos por número no es un hecho, sino información errónea. Lea incluso los libros de texto de la escuela soviética e inmediatamente comprenda su error. En todas las principales batallas de la Segunda Guerra Mundial (excepto Moscú) que ganamos, nuestro ejército tenía superioridad sobre el enemigo en términos de los indicadores más importantes.

        La URSS fue inferior en población al Tercer Reich con sus aliados en más de una vez y media. Es un hecho. entonces ganamos la guerra precisamente por reducción, no por número. Bueno, para lograr la superioridad numérica en un área determinada es una estrategia, tácticas, esto sugiere que nuestros comandantes eran mejores.
        1. +1
          7 Mayo 2013 00: 07
          Cita: Setrac
          lograr la superioridad numérica en un área determinada: esta es una estrategia, tácticas,

          Entonces, de todos modos, "lograr la superioridad numérica en un área determinada", ¿es una estrategia o una táctica? ¿Ves la diferencia entre estos dos conceptos, o es solo un juego de palabras para ti, un "estratega" del teclado? riendo
          1. 0
            7 Mayo 2013 00: 30
            Cita: voronov
            Entonces, de todos modos, "lograr la superioridad numérica en un área determinada", ¿es una estrategia o una táctica? ¿Ves la diferencia entre estos dos conceptos, o es solo un juego de palabras para ti, un "estratega" del teclado?

            Es más bien la vaguedad de los términos, no es culpa mía que los dos términos sean hasta cierto punto intercambiables. Llamaré su atención hasta cierto punto, "de lo contrario, volverá a captar mi palabra. Como no especialista, no recibí una respuesta militar de su parte.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. 0
              7 Mayo 2013 20: 32
              Cita: Setrac
              me atrapará nuevamente en la palabra.

              Y no es necesario atraparlo y está tan claro que no entiendes los términos estrategia y táctica
        2. yurta2013
          -2
          7 Mayo 2013 04: 03
          Bueno, enumere estos aliados alemanes que participaron en la guerra en sueños. Finlandia (que, después de llegar a la antigua frontera, cesó sus operaciones activas), Hungría y Rumanía, no mucho por su superioridad y media sobre la URSS. Italia envió un solo cuerpo, España iba a enviar una división. Nuestro enemigo tenía superioridad numérica solo al comienzo de la guerra, antes de nuestra movilización.
          1. 0
            7 Mayo 2013 12: 54
            Y así, el Tercer Reich y sus aliados (no tome el este): Francia, España, Italia, Países Bajos, Portugal (no estoy seguro), Dinamarca, Suecia, Noruega, Finlandia, República Checa, Eslovaquia, Hungría, Bulgaria, Rumania, Suecia, Austria, los Estados bálticos , Polonia y Yugoslavia (en pequeña medida participaron en la economía del Tercer Reich).
            ¿Es suficiente?
            1. yurta2013
              0
              11 Mayo 2013 14: 28
              ¿Donde estudiaste? Deuce a sus maestros para el trabajo. Los Países Bajos, el norte de Francia, Dinamarca, Noruega, la República Checa, Austria, Polonia y Yugoslavia estaban ocupados por Alemania y sus aliados en el momento del ataque a la URSS. Suecia y Suiza eran estados neutrales. Bulgaria, Portugal y el sur de Francia no enviaron tropas contra la URSS. España ha asignado solo una división para esto. Italia - el cuerpo (más tarde un ejército). La participación de Eslovaquia fue generalmente puramente simbólica. Sigue siendo Finlandia, Rumania y Hungría. Esos son todos los aliados.
          2. +2
            29 Agosto 2013 16: 40
            Cita: yurta2013
            España iba a enviar una división.

            Y ella envió. "Azul" (esto es por nombre, no por orientación). Constaba de 4 regimientos de infantería y un regimiento de artillería. El número de julio de 1941 fue de 18 personas.

            No sé cuántos Magyars fueron, pero creo que puedes encontrarlos. Es cierto que los rumanos seguían siendo esos guerreros, en el sur de Ucrania, y tenían que meterse con ellos; en general, tampoco miraban los picnics.

            Ahora sobre el marco de tiempo. El recurso de movilización de la URSS resultó ser más que el de Alemania y sus aliados (por cierto, el hecho de que resultaron ser tan endebles también es un signo de la previsión de Hitler), el liderazgo del Ejército Rojo pudo deshacerse de ellos de manera competente (durante la operación "Bagration" no subieron a las ametralladoras, sino que caminaron por los pantanos - los alemanes inteligentes ni siquiera pensaron en tal "traición"). ¿Y qué piensas, se suponía que un héroe acabaría con todo el ejército de la Wehrmacht? Permítanme recordarles que Ilya Muromets también tenía dos asociados.
          3. 0
            29 Agosto 2013 16: 50
            ¿Quién editó sus fuentes, Dr. Goebbels?
      2. +2
        29 Agosto 2013 16: 27
        Cita: yurta2013
        En todas las batallas principales de la Gran Guerra Patriótica (excepto Moscú), ganadas por nosotros, nuestro ejército tuvo superioridad sobre el enemigo en los indicadores más importantes.


        Me pregunto si no está realmente familiarizado con los conceptos básicos de los asuntos militares, o simplemente está fingiendo con tanta diligencia. La creación de una superioridad numérica y cualitativa sobre el enemigo antes de la ofensiva, la organización de poderosos grupos de ataque, el golpe en el punto más débil de las formaciones de combate del enemigo, la creación de reservas, todas estas son verdades elementales, y la capacidad de aplicarlas en la práctica es precisamente el ARTE y la HABILIDAD para luchar. Cerca de Kursk, los alemanes solo intentaban resolver todos los problemas con un simple e ingenioso golpe de embestida (lo siento, dos golpes). Y se sorprendieron al descubrir que Rokossovsky y Vatutin ya no podían dejarse engañar por esta vieja paja. Y después de eso la pregunta: y qué, a su lúgubre genio teutón se le ocurrió algo nuevo, original, poco convencional, moderno ... Nada. Mientras caminábamos como un "cerdo", todo quedó en este nivel. Solo que en lugar de caballeros, tanques, en lugar de bolardos, panzer-granaderos. Pero los traidores siguieron siendo los mismos.
  12. +5
    4 Mayo 2013 11: 15
    en mi opinión, para aquellos para quienes la respuesta no es obvia: hay Europa occidental y algunos testigos orientales: alemanes, rumanos y otros que lucharon por los nazis, los samuráis y los camaradas chinos de gran formato en Damansky, EE. UU. y la OTAN, sin importar cuán agresiva sea la retórica que criaron , y no desarrollaron planes de ataque, pero fue demasiado para ellos, porque entendieron lo que les sucedería ... ¿Qué diferencia hay? Rojo, Blanco, Imperial: derrotaron al adversario y eso es todo ...
  13. +8
    4 Mayo 2013 11: 22
    Yo sabia como. ¡Y no hay nada en qué pensar!

    La Wehrmacht alemana y el Ejército Kwantung entendieron esto por sí mismos.

    Y tú eres estúpido ... Bueno, ¡estúpido! (con).

    Todavía piensan que los pilotos coreanos y vietnamitas Li Xi Tsun son tres personas diferentes de nacionalidad china)))
  14. +8
    4 Mayo 2013 11: 24
    Di-s recientemente, el presidente de Rusia y Putin premió al Dr. Aron Schneer del Museo de Jerusalén "Yad Vashem" por el libro "Cautiverio". Inicialmente, se suponía que este era uno de los muchos estudios de la "Catástrofe", pero en el transcurso del trabajo, Schneer encontró muchos documentos inéditos sobre prisioneros de guerra. Sirvieron como leitmotiv del libro. Después de leerlo, se te hace un nudo en la garganta y te das cuenta de que la Wehrmacht es tan criminal bastarda como las "SS". El libro es de fácil acceso a través de Google. Tal vez algunos se molesten por la atención excesiva al tema judío, pero su propia llaga es la más dolorosa, como dicen. Puede omitir estos capítulos. Pero lo recomiendo mucho. En principio, el libro no es grande.
    1. +6
      4 Mayo 2013 15: 14
      Aaron Zawi
      ¡Gracias!. Sería extraño si los judíos, al describir la guerra, se perdieran el "tema judío", entonces todo está bien.
      Y sobre la Wehrmacht, es cierto. ... ahora se están cayendo, este no somos nosotros, esta es la SS, están gritando, este no somos nosotros, esta es la SS negra. Esos no somos nosotros, son formaciones de colaboradores. Balts y Bandera: sí, finalmente esculpimos la libertad ... un círculo vicioso ... y para todos ellos, sin excepción, un lugar en una pared, sin ninguna diferencia ...
    2. 0
      6 Mayo 2013 01: 43
      Cita: Aron Zaavi
      Después de leerlo, se te hace un nudo en la garganta y te das cuenta de que la Wehrmacht es el mismo bastardo criminal que las "SS".
      ¿Y qué duda, querido, del crimen del camino occidental del desarrollo de la civilización? El nazismo, es la quintaesencia del desarrollo del capitalismo.
  15. BAT
    +8
    4 Mayo 2013 11: 33
    Estoy cansado de esta tontería liberoide de todos los Solzhenitsyn, Rezun, Svinidze y similares ...
    Si nuestros abuelos y padres no supieran pelear, entonces no habría Gran Victoria.
    ¿Durante qué período Hitler puso de rodillas al geyropu (en otras palabras, esta comunidad no cambia el idioma)? Sí, la Fortaleza de Brest mantuvo la defensa por más tiempo que Francia y Polonia juntas.
    ¿Los alemanes tuvieron menos bajas? ¿Y por qué no recuerdan a los rumanos, italianos, españoles, magiares, checos, noruegos, finlandeses, todos los estados bálticos allí, todos aquellos que lucharon del lado de Hitler?
    ¿Por qué no recuerdan que Hitler trabajó toda la industria de geyropov?
    Y si nuestros soldados hubieran cometido atrocidades en los territorios ocupados, así como en los nazis, habrían tenido más pérdidas que las nuestras.
    Y si alguien vuelve a dudar de la efectividad de combate del Soldado ruso, entonces podemos recordar nuevamente. Solo deja que no se ofendan entonces.
    1. Eugen
      +5
      4 Mayo 2013 12: 00
      Por lo general, todos los argumentos de los señores liberales se reducen a los acontecimientos del comienzo de la guerra. Por alguna razón, prefieren guardar silencio sobre las operaciones exitosas del Ejército Rojo a lo largo de la guerra, sobre el punto de inflexión en la guerra y, por supuesto, sobre el resultado mismo de la guerra, o leer el mantra "arrojó carne". Verdades a medias sacadas de contexto (!): Esos son todos sus argumentos.
      1. yurta2013
        0
        5 Mayo 2013 19: 00
        Pero ocultar las razones de nuestros fracasos al comienzo de la guerra también está mal. Esto también es una verdad a medias, que inevitablemente se convierte en una repetición de viejos errores en el presente.
        1. +1
          5 Mayo 2013 19: 45
          Cita: yurta2013
          Pero ocultar las razones de nuestros fracasos al comienzo de la guerra también está mal. Esto también es una verdad a medias, que inevitablemente se convierte en una repetición de viejos errores en el presente.

          Aquellos que se supone que saben la verdad, y aquellos que gritan "la verdad" en los medios, por regla general, esconden la propaganda anti-rusa bajo la "verdad". Querida Yurta2013, ¿eres un traidor y estás ayudando deliberadamente al enemigo? ¿O simplemente una persona tonta?
          1. 0
            7 Mayo 2013 00: 11
            Cita: Setrac
            solo una persona de mente estrecha

            ¿De dónde vienes de este sitio tan inteligente y distante? riendo
            1. 0
              7 Mayo 2013 00: 31
              Cita: voronov
              ¿De dónde vienes de este sitio tan inteligente y distante?

              De mamá y papá. Me pregunto cuánto tiempo los administradores tolerarán nuestra inundación.
          2. yurta2013
            0
            7 Mayo 2013 03: 58
            Conocer bien tu historia no significa ayudar al enemigo. No hay necesidad de ir al punto del absurdo.
            1. 0
              7 Mayo 2013 12: 19
              Cita: yurta2013
              Conocer bien tu historia no significa ayudar al enemigo. No hay necesidad de ir al punto del absurdo.

              Pero quién está en contra, necesitas saber la historia. Pero en este caso particular, un cambio en la historia de la Segunda Guerra Mundial conducirá a una revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial, lo que beneficiará a los enemigos de Rusia. Entonces esto es precisamente ayudar al enemigo.
              1. yurta2013
                0
                11 Mayo 2013 14: 37
                Te chupas el problema de tu dedo. ¿Cómo puede el reconocimiento de las verdaderas causas de nuestras derrotas al comienzo de la guerra conducir a una revisión de los resultados del segundo MV? Su resultado es la derrota de la Alemania fascista y la creación de la ONU, donde los poderes victoriosos en el segundo MV juegan el papel principal. ¿Qué se puede revisar aquí? No seas tan crédulo con la propaganda estalinista.
    2. +1
      4 Mayo 2013 12: 31
      Puse +++ y estoy de acuerdo con todos los 100% bebidas candidato
    3. yurta2013
      +3
      4 Mayo 2013 16: 06
      Tampoco dudo de la eficacia en el combate de un soldado ruso, siempre que esté bien armado, entrenado y comandado por oficiales y generales competentes. Desafortunadamente, durante la Segunda Guerra Mundial no siempre fue así, y en todos esos casos los alemanes nos golpearon, como dicen, "en la cola y en la melena", por mucho que a algunos patriotas "fermentados" les gustara recordarlo. Necesitamos analizar cuidadosa y abiertamente todos estos casos para no pisar el mismo rastrillo en el futuro. Fue el olvido o la ignorancia de la amarga experiencia de la Segunda Guerra Mundial lo que se convirtió en pérdidas injustificadamente grandes de nuestros muchachos en Grozny en 1995. Al parecer, la experiencia de las batallas en Stalingrado o en las calles de Berlín no pasó en nuestras academias.
      1. +2
        4 Mayo 2013 21: 48
        ¡¡¡Si!!! Como recuerdo ahora, hay algún burócrata del ejército en general en las correas de los hombros y directamente a la cámara declara que "ellos" no tienen experiencia de pelear en condiciones urbanas !!! Me quedé simplemente aturdido: quitaron la mitad de Europa como un vaso rojo, miles de ciudades tomaron las suyas y no las suyas, ¡y resulta que no han acumulado experiencia para este desafortunado general!
        1. +1
          4 Mayo 2013 23: 28
          ya ves, Andrey.
          A pesar de mi falta de respeto por el rango de MO, ese pretzel dijo la verdad.
          El hecho es que incluso las SA libraron batallas a gran escala en la ciudad por última vez, parece que en Hungría.
          después incluso no se realizaron ejercicios sobre este tema.

          Resulta que por 95m, no solo no sabían cómo, sino que en el ejército EN EL PRINCIPIO DE ESTO, NADIE PUDO HACERLO.

          Por supuesto, había instrucciones y una carta.
          pero incluso si alguien fue guiado por él, entonces, sin práctica, el conocimiento por sí solo no cuesta mucho.

          De acuerdo en que entre SABER y SABER, hay una cierta diferencia.
          1. yurta2013
            0
            5 Mayo 2013 16: 10
            Hasta donde sé, la carta no contiene instrucciones detalladas sobre cómo luchar en condiciones urbanas. En teoría, esto debería estudiarse en escuelas militares y academias basadas en al menos la experiencia de la Segunda Guerra Mundial.
            1. +1
              5 Mayo 2013 16: 26
              Estás incorrectamente informado. Hay tales instrucciones y siempre han sido
              1. +2
                29 Agosto 2013 23: 15
                Absolutamente correcto, el combate en la ciudad es un subtema del tema general "Combate en condiciones especiales". En consecuencia, para un escuadrón, pelotón, compañía, etc.
            2. +1
              7 Mayo 2013 00: 13
              Cita: yurta2013
              Hasta donde sé, la carta no contiene instrucciones detalladas sobre cómo luchar en entornos urbanos.

              Carta pobre estudió a mi amigo
              1. yurta2013
                0
                7 Mayo 2013 03: 57
                Sirvió en la marina. Tenemos nuestras propias reglas allí. Intentaré aprender una carta.
          2. +2
            29 Agosto 2013 21: 40
            En el proyecto de preparación para las peleas en la ciudad, tal vez, estoy de acuerdo. Recuerdo mis mochilas en Baturin. Tres meses de nosotros los oficiales nos estábamos preparando. Corrieron a todo tipo de alturas, cavaron en las trincheras, no se arrepintieron de romper los Bronics por nosotros (ya saben, por los conductores de los estudiantes). Le dispararon a todo lo que hay en la división, luego lo limpiaron todo del hollín, no desearías al enemigo. Y como máscaras de gas tan generalmente con la piel fusionada. En general, no hay casi nada que reprochar. Pero sobre la lucha en la ciudad, en el bosque, solo con palabras e incluso luego corriendo.

            No lo sé, tal vez donde fue mejor en otros lugares, pero nuestro departamento no fue el peor.
      2. +1
        5 Mayo 2013 16: 40
        Cita: yurta2013
        no importa cuánto le guste recordar algunos cheers-patriots "fermentados".

        es mejor ser un urapatriot de kvas que un pan-pro-público liberal.
        1. 0
          7 Mayo 2013 00: 15
          Cita: Setrac
          que el liberal pro-pro-aliado.

          ¿Y cómo te relacionas contigo mismo? riendo
        2. yurta2013
          0
          7 Mayo 2013 03: 55
          Es suficiente ser solo un patriota, capaz de percibir adecuadamente incluso los hechos incómodos de su historia.
    4. yurta2013
      -2
      5 Mayo 2013 19: 16
      Todos los que lucharon del lado de Hitler en el frente soviético-alemán constituían una parte insignificante de sus fuerzas totales (alrededor del 20% al comienzo de la guerra). Además, el ejército finlandés, después de ingresar a la antigua frontera estatal de la URSS, prácticamente no realizó operaciones militares activas. En consecuencia, las pérdidas totales de estos países por los muertos no superaron el medio millón de personas. Esto casi no cambia la relación general de pérdidas. En cuanto a trabajar para Hitler en toda Europa, ¿por qué no recordar que la industria militar de los Estados Unidos y Gran Bretaña y sus colonias trabajaron para nosotros entonces?
      1. 0
        5 Mayo 2013 20: 03
        Cita: yurta2013
        (alrededor del 20% al comienzo de la guerra)

        ¡20% no es poco!
        Cita: yurta2013
        entonces la industria militar de los Estados Unidos y Gran Bretaña con sus colonias trabajó para nosotros.

        Esto es solo una mentira, la industria militar de los Estados Unidos y Gran Bretaña con las colonias NO funcionó para nosotros. Lendliz: una minúscula en la producción militar de la URSS.
        1. yurta2013
          -2
          7 Mayo 2013 03: 53
          No hace falta repetir la propaganda de los tiempos soviéticos. Sin los camiones de arrendamiento, radios, algunos metales raros y aditivos de tierras raras para la producción de armaduras y municiones, trigo, tushonka finalmente y muchas otras cosas, no podríamos derrotar a Alemania en esta guerra.
          1. 0
            7 Mayo 2013 12: 59
            Cita: yurta2013
            No hace falta repetir la propaganda de los tiempos soviéticos. Sin los camiones de arrendamiento, radios, algunos metales raros y aditivos de tierras raras para la producción de armaduras y municiones, trigo, tushonka finalmente y muchas otras cosas, no podríamos derrotar a Alemania en esta guerra.

            Pero estás repitiendo la propaganda occidental. ¿Cómo ganarías? La participación de Lend-Lease es minúscula en la producción militar de la URSS.
            1. yurta2013
              0
              11 Mayo 2013 14: 40
              No confundas la verdad con la propaganda occidental. Por cierto, a juzgar por tu comentario anterior, eres tú quien está listo para mentir sobre la base de los objetivos de propaganda de alguien.
          2. +2
            29 Agosto 2013 23: 32
            Cita: yurta2013
            No hace falta repetir la propaganda de los tiempos soviéticos. Sin los camiones de arrendamiento, radios, algunos metales raros y aditivos de tierras raras para la producción de armaduras y municiones, trigo, tushonka finalmente y muchas otras cosas, no podríamos derrotar a Alemania en esta guerra.

            No es mi método, por lo que para responder, pero no puedo hacer lo contrario.
            No es necesario, querido amigo, repetir la propaganda de los actuales objetores. Entonces no había aditivos REE en la armadura (e incluso ahora son una gran rareza. La metalurgia de REE sigue siendo una joya, para pequeñas cantidades de acero especial es adecuada, para producción continua a gran escala, no envidio a los tecnólogos). En cuanto a la armadura ... No de una buena vida (y por supuesto, del "suministro de metales de tierras raras", incluso hubo un permiso temporal para reemplazar el acero especial en el T-34 con una sala de calderas endurecida.

            Trigo, estofado, BB: todo esto era, por supuesto, y gracias por sus suministros (gratis, me habría inclinado), pero incluso sin ellos habrían roto el cuello de Hitler. Sólo el precio, por supuesto, sería más alto.

            De todos modos, a costa de la ayuda de los aliados. ¿Alguien realmente piensa que un humano con sentido común se negará a ayudar en la lucha? Los británicos y los estadounidenses, que vestían uniformes, también son personas, y muchos de ellos lucharon y respetaron sinceramente a nuestros luchadores por su valentía y heroísmo (y esto no es un cliché de propaganda). Y el hecho de que los Truman y los Churchil intercambiaran la amistad de los soldados por ambiciones geopolíticas y los escribas actuales comenzaron a especular sobre esos suministros, diciendo que "sin Lend-Lease la URSS no habría ganado la guerra", es solo por impotencia y envidia. Y no vale la pena repetir estas fabricaciones, la palabra correcta, te verás más inteligente.
      2. +2
        29 Agosto 2013 23: 19
        Cita: yurta2013
        En cuanto a trabajar para Hitler en toda Europa, entonces, ¿por qué no recordar que la industria militar de los EE. UU. Y el Reino Unido trabajaron para nosotros con sus colonias?

        Sí, y solo para nosotros, la enfermedad. Sí, los Estados Unidos ni siquiera notaron que algo se estaba cayendo de ellos. Y sacar provecho de esto no es priminuli.
  16. -8
    4 Mayo 2013 12: 06
    Y de nuevo, como en los viejos tiempos, TOT que no está de acuerdo con la opinión de un compañero que recolectó su conocimiento de la Guerra Patriótica de Werlick de los libros de la época de Pre-Brezhnev y luego de los períodos de Brezhnev, TOT funciona por dólares y euros. La discusión en este nivel es intimidación del oponente o evidencia de falta de argumentos, o evidencia de que las emociones tienen prioridad sobre el sentido común.
    ¿Preguntarle a un soldado que tomó Berlín? Los verdaderos veteranos de guerra ya han tenido 86 años. No van a los foros. ¿Y qué dijeron antes? ¿Estás seguro de que hubo una cierta censura por parte de las autoridades? ¡Cuentos para contar que las autoridades pudieron hacerlo! Tanto occidentales como de la URSS.
    También debe recordarse que esa guerra comenzó mucho antes del 22 de junio de 1941. Antes de que Hitler Alemania atacara a la URSS estalinista. Alemania luchó en Europa occidental, en el norte de África y en los Balcanes. Y en todas partes en estos lugares Alemania contenía un número significativo de sus tropas. Quizás para algunos de ustedes sea una revelación, pero se crearon destacamentos partidistas en todos los países ocupados por Alemania. Estos destacamentos, muy a menudo no se situaban en las posiciones de la ideología comunista, solo tenían que vencer a los nazis. Y constantemente, hasta el final de la guerra, estos destacamentos distrajeron partes del ejército de Heman.
    No debemos olvidar que en 1940 la Real Fuerza Aérea Británica arrojó 10 toneladas de bombas sobre empresas industriales alemanas y empresas y ciudades de los aliados alemanes. La Fuerza Aérea de los Estados Unidos más tarde se unió a ellos. 000 - 1941 toneladas, 30 - 000 toneladas, 1942 - 40 toneladas, 000 - 1943 toneladas, 120 - 000 toneladas. ¿De verdad crees que todo esto no ayudó a la URSS en las batallas con los ocupantes alemanes? No estoy hablando del Préstamo y Arrendamiento, que recientemente en Rusia, generalmente están tratando de callarse o distorsionarse, supuestamente solo hubo daño de él.
    Y el ataque "repentino" de Alemania a la URSS no fue en absoluto "repentino" para los principales líderes de la URSS. El cuento de la "sorpresa" es un cuento de hadas para los sujetos, sin importar lo que murmuren. En general, creo que no hay nada que te cubra constantemente con la manta. En la guerra contra Hitler, todos los que lucharon contra él ganaron. Todo el que, según su capacidad, ha puesto mano en el asunto, honra y alaba. Y gracias a todos.
    1. +5
      4 Mayo 2013 13: 03
      Cita: hrad
      Y de nuevo, como en los buenos viejos tiempos ,,,,,

      La gente cambia, los tiempos permanecen. El artículo comparó las pérdidas militares, pero de nuevo comienza la zanfona "Buen elefante, mal certificado".

      Solo por alguna razón, los Aliados no bombardearon esas fábricas de las que eran accionistas, e incluso lograron comerciar con facilidad a través de compañías de fachada.

      Nadie ocultó especialmente el número de entregas de Préstamo y Arriendo, pero no gritaron acerca de ellos en cada paso: los aliados ganaron, en general, ganaron la guerra.

      Por supuesto, todos ganaron, solo de acuerdo con la opinión de nuestros antiguos aliados, algunos son blancos y esponjosos, y algunos vertieron su propia sangre y la de otras personas, violaron a todos seguidos sin saber su género y edad, y en general sus vacaciones y simbolismo deberían ser prohibidos.

      Sacar conclusiones.
      1. -10
        4 Mayo 2013 13: 55
        Por favor, díganos el nombre de una publicación occidental seria y el nombre del autor de esta publicación, en el que se consideraría el papel del ejército soviético en la derrota de Hitlerite Alemania o una publicación occidental seria en la que el ejército soviético sería vertido. Por lo general, hay hechos secos. Algunos de ellos pueden ser desagradables, por supuesto. Y no dé los nombres de las publicaciones que fueron escritas durante el apogeo de la Guerra Fría por autores judiciales en órdenes políticas. Había suficientes de estos en la URSS. Tales publicaciones personalizadas en círculos serios no discuten en absoluto. Y la gente en los países occidentales ya no piensa en esa guerra. Hay otras preocupaciones cotidianas. Pero ciertas celebraciones con respecto a los eventos de esa guerra aún persisten.
        Y a las pérdidas. Personalmente tengo la impresión de que nadie sabrá nunca la cantidad más o menos exacta de pérdidas de combate del lado de la URSS. Algunos círculos serían muy poco rentables.
        Sacar conclusiones.
        1. +2
          4 Mayo 2013 16: 10
          Díganos el nombre de una publicación occidental seria y el nombre del autor de esta publicación, en el que se plantearía el papel del ejército soviético.
          Reporto "Victorias perdidas" de Erich von Manstein. Después de leer el libro, uno tiene la impresión de que los aliados y A. Hitler son los culpables de la derrota de Alemania (enfatizo, no en desencadenar una guerra, sino en la derrota), con la posible participación del ejército soviético. No se puede decir todo el libro, pero ¿cuánto vale al menos esta perla? "La Operación Ciudadela fue cancelada por el Alto Mando Alemán (Este Manstein escribió un adjetivo con mayúscula) incluso antes del resultado de la batalla por las siguientes razones: en primer lugar, debido a la influencia estratégica de otros teatros de operaciones militares (Mar Mediterráneo) u otros frentes ..., y solo en segundo lugar, debido a un fracaso táctico ..... "No Realmente sé lo serio que cree que es este autor. Hace bastante tiempo, en una disputa sobre un tema similar con su colega, me referí al libro de E. Bivor "Stalingrado" y, en este sentido, estaba atrapado en la ignorancia del mercado del libro occidental. si Beevor no se lee en Occidente, hábleme también de Manstein.
          1. +2
            4 Mayo 2013 19: 12
            Recientemente leí Mellenthin Friedrich Wilhelm, que es de fondo. Por tanto, habla con bastante moderación sobre las supuestas consecuencias fatales del desembarco aliado en Sicilia. Si para el 9 de julio de 1943 Manstein había tenido éxito (que los occidentales se apartaran de Prokhorovka y se centraran en las acciones de Katukov, Chistyakov y todo el Frente Central bajo el mando de Rokossovsky), entonces me parece que hizo todo lo posible para continuar la operación ". Ciudadela". Y una buena excusa
          2. yurta2013
            -2
            5 Mayo 2013 18: 56
            En este caso, Manstein no quiso decir "exagerar el papel del ejército soviético" en la guerra, sino "exagerar" su capacidad de lucha, que no es lo mismo. Todos los ex generales alemanes en sus memorias atribuyeron las victorias del ejército soviético casi exclusivamente a su superioridad numérica o a las difíciles condiciones naturales. Manstein no es una excepción.
        2. +4
          4 Mayo 2013 18: 32
          Libro de texto de historia mundial para el 7º grado. Prentice Hall. Historia de nuestro mundo 2007 (Prentice Hall. Historia de nuestro mundo, 2007). En la página 623 (sección 4, Capítulo 21), solo un párrafo está dedicado al curso de la guerra en 1943-45 en Europa. Aquí es en su totalidad:

          “Victoria en Europa. Tras las compañías en el norte de África e Italia, los aliados abrieron un frente occidental contra alemanes debilitados. El 6 de junio de 1944, barcos aliados con 156 soldados a bordo desembarcaron en Normandía, la costa norte de Francia. Conocido como el Día D, el desembarco en Normandía fue el comienzo de una campaña masiva aliada hacia el este. Seis meses después, los ejércitos aliados llegaron a Alemania. Después del último intento de triunfar en diciembre de 000, conocida como la Batalla de las Ardenas, el ejército alemán fue aplastado. Los aliados declararon la victoria en Europa el 1944 de mayo de 8 ".
        3. +2
          29 Agosto 2013 23: 41
          Cita:
          Díganos el nombre de una publicación occidental seria y el nombre del autor de esta publicación, que insinuaría el papel del ejército soviético en derrotar a la Alemania nazi o una publicación occidental seria en la que el ejército soviético estaría embarrado.


          Discovery Channel, por favor. Cuando hablan de la guerra, lloras.

          Recuerdo que en 1993 un doctor de ciencias químicas de Amerovsky vino a nuestro instituto, un gran especialista (bueno, fue allí donde estaban en Estados Unidos, solo tuvimos un asistente de laboratorio). Escuché que íbamos a la tercera línea de defensa de Kiev en Mrygi con niños para el fin de semana, lo pedimos. Así que se sorprendió cuando vieron los restos desagradables de los pastilleros. El hombre vio la luz cuando se enteró de las batallas de 1941. Ni siquiera sé, ¿no tenía un complejo de inferioridad después de tres meses de trabajo? Y entonces su psicoanalista sería rico.
    2. Gur
      +3
      4 Mayo 2013 13: 45
      Para nosotros (URSS estalinista - si es así, por favor tenga respeto y escriba con mayúscula) la guerra comenzó el 22 de junio de 1941, lo que usted llama una guerra en Europa, por supuesto, se puede llamar así, hay países para los que fue realmente una tragedia, pero no una guerra. como en la URSS sobre la "Guerra Patriótica" no he escuchado en ningún lado ¿De qué unidades militares importantes estás hablando? Excepto en los Balcanes, el resto de Europa estaba custodiado únicamente por formaciones policiales y unidades del ejército estacionadas en despliegue permanente. El hecho de que Inglaterra y Estados Unidos bombardearan, sin embargo, solo aquellas zonas industriales que eran predominantemente tierras orientales, por lo que además ahora estos bárbaros bombardeos (Dresde) Los historiadores occidentales atribuyen a la URSS, y además, también la condenan por obviamente innecesaria: nadie menosprecia el valor de Lend-Lease, pero lo pagamos en su totalidad. Y, con razón, nos cubriremos con la manta, de acuerdo con la idea de que usted se la está cubriendo, para justificar el hecho de que la mayor parte de Europa en una semana simplemente cayó resignada bajo Hitler y, además, luchó del lado de Alemania y produjo equipo para ella. Y sobre el hecho de que todos los que lucharon contra Hitler ganaron en la guerra contra él, y esto no se les puede quitar, estoy de acuerdo contigo.
      1. -5
        4 Mayo 2013 14: 00
        Si no me equivoco, el nombre del adjetivo se escribe con una letra minúscula. Así enseñado en la escuela. Escriba dónde, en qué publicación, el bombardeo de Dresde se atribuye a la URSS
        1. Gur
          +4
          4 Mayo 2013 14: 29
          Y vas a Dresde y te registras para un recorrido histórico de la ciudad, allí el guía te lo dirá sin ningún ejemplo.
          1. -2
            4 Mayo 2013 14: 40
            A los turistas de todo el mundo se les dice, y en todas las enciclopedias y libros de texto se dice que Dresde fue bombardeada por la RAF y la USAF, y le dijeron, por alguna razón, que este era el trabajo de la URSS. ¡No tome Schnapps con cerveza antes del recorrido! De todos modos, Hitler sembró el viento y sacudió lo que sembró.
        2. +5
          4 Mayo 2013 20: 53
          Cita: hrad
          Anote en qué publicación del bombardeo de Dresde se atribuye a la URSS.

          Qué extraño es todo contigo, se está ejecutando francamente ...
          La pregunta es que tanto la RAF como la USAF bombardearon barrios densamente poblados en las grandes ciudades donde cientos de miles de civiles, no combatientes, murieron (quemados vivos y murieron por asfixia), de lo que el mando aliado estaba perfectamente al tanto. Lo que luego se repitió en Hiroshima y Nagasaki.
          Bien, y con un ojo puesto en su gran, haga preguntas:
          1. ¿Cuántos checos se sentaron en los mangos de fricción de Panzervaffen? ¿Fueron obligados a ir allí?
          2. ¿Qué precedió a la tragedia en Lidice? ¿Por qué los británicos Mi-5 enviaron saboteadores para la destrucción física de la cabeza? protectorado (no gobernaciones, y no territorios ocupados) de la República Checa y Bohemia?
          1. +4
            4 Mayo 2013 23: 40
            Cita: stalkerwalker
            Bueno, y con un ojo en tu insignia, haré preguntas


            Tengo una broma, para que esos amantes guerreros agiten los puños después de una pelea.

            Estos son ellos gloriosos guerreros checos

            Recorrido soviético cerca de la fortaleza defendida por soldados checos en 38 g.

            En la pared hay un cartel con la inscripción "En esta fortaleza, durante la defensa contra la Wehrmacht, murió un burro de guarnición" Un turista de la URSS pregunta cuántos soldados checos murieron durante la defensa. A lo que el guía responde que tras ver la suerte corrida por el burro, la guarnición prefirió rendirse.


            Pero en serio, deje que el querido checo descubra que incluso para el intento de Heydrich, tuvo que enviar un sabotaje desde Inglaterra.
            Sí, eran checos, pero aún DE INGLATERRA.

            y que se interese cuando los checos enviaron el último escalón con vehículos blindados para la Wehrmacht.

            Bueno, aquí excavo un pequeño artículo: http://oko-planet.su/spravka/spravkamir/183047-gde-prolegaet-gran-mezhdu-evropey
            cami-i-englishmi.html
            1. +1
              4 Mayo 2013 23: 45
              oops

              la respuesta fue para el checo, por supuesto.
    3. +1
      4 Mayo 2013 13: 48
      ... En la guerra contra Hitler, todos los que lucharon contra él ganaron. A todos los que, de acuerdo con sus habilidades, ponen manos a la obra, honran y elogian. Y gracias a todos ...

      Y sho? ¿Cuál es la conclusión?
    4. +5
      4 Mayo 2013 14: 30
      Cita: hrad
      Alemania luchó en Europa occidental, en el norte de África y en los Balcanes. Y en todas partes en estos lugares Alemania contenía un número significativo de sus tropas.


      Bueno, quien discute con esto. Y en la URSS, simplemente salieron a caminar.
      Si comenzaba tal trago, la URSS se veía obligada a mantener fuerzas significativas en las fronteras con Turquía y Japón, en contra de los aliados de Alemania. Las tropas lucharon en Rusia, prácticamente de todos los países de Europa Occidental. Por cierto, unidades de ROA, italianos y similares lucharon en los Balcanes. En general, en dirección occidental, al principio las "Juventudes Hitlerianas" flanquearon a los aliados.
    5. +2
      4 Mayo 2013 15: 09
      Cita: hrad
      ¿Preguntarle a un soldado que tomó Berlín? Los verdaderos veteranos de guerra ya han tenido 86 años. No van a los foros. ¿Y qué dijeron antes? ¿Estás seguro de que hubo una cierta censura por parte de las autoridades?


      Ya imagínense: sentado, luego un abuelo, un veterano, les cuenta a sus hijos, nietos y alrededor de los censores, círculos sinuosos. Algo así como 7
      1. yurta2013
        0
        5 Mayo 2013 18: 39
        En realidad, los artículos de periódicos y revistas no fueron escritos por "abuelos", sino, por regla general, por periodistas profesionales. En este caso, el texto de un recuerdo o de un manuscrito suele ser muy reducido por ellos (lo sé por mi propia triste experiencia), es decir, es casi inevitablemente distorsionado. Por no hablar de que todo lo que se publicaba en la URSS tenía que corresponder necesariamente a la línea general del partido, incluida la historia estalinista de la Segunda Guerra Mundial.
    6. +5
      4 Mayo 2013 20: 42
      Cita: hrad
      Año 1941 - 30 000 tons, año 1942 - 40 000 tons, año 1943 - 120 000 tons, año 1944 - 650 000 tons, año 1945 - 500 000 tons. ¿De verdad crees que todo esto no ayudó a la URSS en batallas con los ocupantes alemanes?

      Bueno, lo tiene, como un plano de un "súper espía" - "¿Por qué Stalin destruyó la aviación estratégica ...".
      Como dicen, bombardearon, bombardearon, nunca mataron ...
      Leningrado fue bombardeado y bombardeado, muerto de hambre.
      Una bandera de la victoria izada Soldados soviéticos sobre el Reichstag.
    7. 0
      5 Mayo 2013 16: 46
      Cita: hrad
      Tal vez para algunos de ustedes sea un descubrimiento, pero se crearon destacamentos partidistas en todos los países alemanes ocupados.
      ¿Enumera cuántas unidades partisanas se crearon antes de 22 de junio 1941 en los territorios de Austria y Checoslovaquia?
  17. +4
    4 Mayo 2013 12: 11
    "La esencia del mito se expresó bastante bien en el libro" Rusia en la víspera del siglo XXI "(1997) Igor Bestúzhev-Lada:" ... los soldados soviéticos literalmente bloquearon Moscú con sus cuerpos y luego allanaron el camino a Berlín: nueve cayeron muertos, pero el décimo mató- el mismo soldado enemigo ... ". Así que en la mente de la gente se creó la proporción de pérdidas: 1:10".
    Este historiador mismo es estúpido e inspira a la gente tonta.
    Para cualquier militar, la verdad común es que la parte que pierde 30-50% l / s no es capaz de realizar misiones de combate segun destino. Es decir, en realidad es una unidad militar derrotada. No hay victorias de pérdidas como las llamadas por los tontos teóricos historiadores inteligentes. Solo derrota.
    Sí, las pérdidas del Ejército Rojo fueron enormes, pero el enemigo era fuerte ...
    y se realizó un tremendo trabajo arqueológico para restaurar la efectividad de combate del ejército. Y esto no es solo llamar a hombres (lo que en sí mismo no es fácil). Esta no es una caja de cartón de soldados de plomo para sacar ...
    ¿Y quién, después de tal disminución de la población en edad de trabajar, restableció la economía de la URSS en 10 años? ¿Bestuzhev-Lada con Astafiev o qué?
    Al último escritor le gustaba más cascar vodka, tener hijos ilegítimos con otras mujeres, y luego escribir cartas tontas a los generales, en las que cuentan lo estúpido del mariscal Zhukov y ellos mismos son "guerreros" inútiles.
    1. Gari
      +3
      4 Mayo 2013 13: 37
      "La esencia del mito se expresó bastante bien en el libro" Rusia en la víspera del siglo XXI "(1997) Igor Bestúzhev-Lada:" ... los soldados soviéticos literalmente bloquearon Moscú con sus cuerpos y luego allanaron el camino a Berlín: nueve cayeron muertos, pero el décimo mató- el mismo soldado enemigo ... ". Así que en la mente de la gente se creó la proporción de pérdidas: 1:10".
      No se como denigrar
      Al principio se detuvieron cerca de Moscú, luego los derrotaron en Stalingrado, el Kursk Bulge y condujeron al ejército a Berlín, que conquistó toda Europa
    2. yurta2013
      -5
      4 Mayo 2013 15: 46
      Aparentemente, no leíste las memorias de nuestros comandantes militares (Rokosovsky, Zhukov y otros). Las situaciones en que nuestras unidades perdieron la mayor parte de su composición y continuaron la lucha estaban en todas partes. Incluso se podría decir que en el primero, y en el segundo año de la guerra, esto fue más una regla que una excepción. Llegó al punto de que el número de divisiones de 6-8 mil personas comenzó a considerarse normal (a tiempo completo, alrededor de 15 mil). A menudo en el frente, se libraron batallas de 3-4 o menos mil soldados. En cuanto a la rápida recuperación de la economía de la URSS después de la guerra, no debemos olvidar la contribución a esto de casi 10 millones de esclavos estatales: prisioneros de guerra y prisioneros que realizaron la mayor parte del trabajo más difícil.
      1. 0
        5 Mayo 2013 11: 35
        casi 10 millones de esclavos estatales


        ¡Ups! Vivo, Isaich, salón de fumar vivo. ¿De dónde vienen las "bolas de fuego"?
        1. yurta2013
          -1
          5 Mayo 2013 16: 14
          No entiendo del todo, ¿niega el uso de mano de obra de prisioneros de guerra y prisioneros en la economía nacional de la URSS? En mi opinión, este es un hecho bien conocido. No saber esto hoy es una pena para una persona educada.
          1. 0
            5 Mayo 2013 19: 07
            No lo niego, pero el número de 10 millones es un poco alarmante.
            1. yurta2013
              -1
              7 Mayo 2013 03: 45
              Alrededor de 2 millones de alemanes, al menos 0,5 millones de japoneses, más de 5 millones de prisioneros. Estoy de acuerdo, no 10 millones, pero así sucesivamente.
  18. vladsolo56
    +7
    4 Mayo 2013 12: 42
    Leí en alguna parte que en los primeros meses de la guerra, 4 millones de soldados del Ejército Rojo se rindieron. Me interesé por el tamaño de todas las fuerzas armadas en la URSS al comienzo de la guerra. No recuerdo la cifra exacta, pero algo más de 5 millones, y esto está en toda la Unión Soviética, no solo en el oeste. Resulta que, según el que publicó unos 4 millones de prisioneros, no había nadie para luchar. Me pregunto quién peleó entonces. Puede enumerar las ciudades y pueblos donde los alemanes sufrieron grandes pérdidas durante mucho tiempo, un ejemplo del cual es solo la Fortaleza de Brest. Así que resultó mal, peleamos muy mal, pero ¿por qué los alemanes cayeron a Alemania? Probablemente extrañaron a su madre.
    1. Rodar
      0
      4 Mayo 2013 13: 09
      Compañero Al comienzo de la guerra, muchos soldados realmente se rindieron. Rodeado de liderazgo, el atónito muerto de hambre, después de correr por los bosques durante dos o tres semanas, se rindió y no los juzgamos. Pero los alemanes se encontraron con el segundo y tercer escalón y lucharon con él. Y casi todo el personal, una gran cantidad de equipo fue derrotado y abandonado en las primeras semanas. No sin razón, cuando Hitler se enteró de nuestras pérdidas, declaró que el Ejército Rojo había sido derrotado. Por ejemplo, los alemanes numeraron nuestros tanques destruidos y abandonados, desde Brest hasta Minsk, los tanques fueron más de 500.
    2. Gari
      +8
      4 Mayo 2013 13: 44
      Cita: vladsolo56
      Leí en alguna parte que en los primeros meses de la guerra, 4 millones de soldados del Ejército Rojo se rindieron. Me interesé por el tamaño de todas las fuerzas armadas en la URSS al comienzo de la guerra. No recuerdo la cifra exacta, pero algo más de 5 millones, y esto está en toda la Unión Soviética, no solo en el oeste.

      Ahora, puedes ver inmediatamente tonterías y más
      Hitler comenzó la guerra en 1941. con la Unión Soviética casi el mismo día que Napoleón comenzó con Rusia en 1812. (Hitler - 22 de junio, Napoleón - 24 de junio). Napoleón, usando los pies de sus soldados, llegó a Moscú en 80 días y se apoderó de él después de una obstinada batalla de Borodino. Hitler, utilizando todos los vehículos más recientes basados ​​en el uso generalizado del motor (aviación, tanques, motovoysk), se acercó a Moscú el día 167 (del 22 de junio al 6 de diciembre), es decir. Pasó el doble de tiempo que Napoleón, y no lo tomó.
      1. yurta2013
        -1
        4 Mayo 2013 15: 34
        Es ridículo comparar el momento de las operaciones militares a principios del siglo XIX y mediados del XX. En la época de Napoleón, el concepto de "guerra frontal" aún no existía. Este es un invento de los ruso-japoneses o incluso de la Primera Guerra Mundial. El equilibrio de fuerzas en estas guerras tampoco se puede cerrar. En 19, el ejército de Napoleón era casi 20 veces superior al ruso. Por lo tanto, tuve que retirarme a Moscú. En 1, gracias a la movilización de masas, en el verano logramos no solo igualar en tamaño al ejército enemigo que avanzaba, sino también superarlo. Sin embargo, Hitler aún logró llegar a Moscú. Esto sucedió por nuestros errores, que deben ser identificados y eliminados de una vez por todas, para no repetirlos en el futuro.
        1. +5
          4 Mayo 2013 20: 36
          Cita: yurta2013
          Sin embargo, Hitler todavía logró llegar a Moscú. Esto sucedió debido a nuestros errores que deben identificarse y eliminarse de una vez por todas.

          Lea, pZhalstA, "10 mitos sobre la Segunda Guerra Mundial" por Alexei Isaev ...
          Estoy seguro de que usted estará extremadamente interesado. Y útil.
          hi
          1. yurta2013
            0
            5 Mayo 2013 16: 20
            Creo que es mucho más útil tener la cabeza sobre los hombros y poder analizar de forma independiente la información, en lugar de referirse a las consideraciones muy controvertidas de un solo autor nombrado por usted.
      2. 0
        5 Mayo 2013 16: 34
        Buena comparación! ¡Bien hecho!
  19. Rodar
    -1
    4 Mayo 2013 13: 01
    guiño En mi opinión, si sabíamos cómo luchar no era del todo correcto. La capacidad de luchar contra el 70 por ciento depende del arte del comando. El comando de nuestro ejército, con la excepción de 1943 y para 1953, era asqueroso. Los soldados técnicos eran normales, bastante comparables con los alemanes, pero la calidad del control era repugnante. Solo esto puede explicar la derrota de nuestras tropas al comienzo de la guerra. Las mismas razones permanecen hoy. La calidad del mando y el control en los conflictos chechenos y en la operación para forzar a Georgia a la paz se mantuvo en el nivel de junio de 1945.
    1. Avenger711
      +3
      4 Mayo 2013 13: 20
      ¿Tiene una educación militar superior para juzgar el comando y el control?
      Sin embargo, puedes ver de inmediato lo que no es, porque ni siquiera has oído hablar de la movilización y las cosas malas.
      1. Rodar
        0
        4 Mayo 2013 13: 41
        am Y tienes una educación militar. Para juzgar objetivamente, es suficiente conocer el resultado y los hechos. Así es como evalúa la calidad del comando y control de nuestras tropas en las primeras compañías chechenas y georgianas de acuerdo con un sistema de cinco puntos. ¿Cómo estimar las pérdidas de la brigada Maykop? ¿Cual es tu grado?
        1. Rodar
          0
          4 Mayo 2013 13: 51
          am En cuanto al comienzo de la guerra, donde el liderazgo estaba al nivel, los alemanes fueron golpeados allí. Por ejemplo, el cuerpo liderado por Vatutin incluso cruzó la frontera estatal y asestó un duro golpe a los fascistas como parte de su misión. Lo mismo se puede decir sobre Rokosovsky y muchos otros. Y donde el comando perdió el control o simplemente escapó, hay muchos ejemplos, las tropas se descompusieron inmediatamente. Aquí hay un ejemplo de la película, los vivos y los muertos, esta es, por supuesto, la película, pero donde las unidades fueron comandadas por Papanov y Efremov, las unidades lucharon excelentemente.
          1. -1
            5 Mayo 2013 10: 39
            Rolm, pero nada camarada. Zhukov en 41g. fue el jefe del estado mayor? Aquellos. el mando y el control de todas las tropas estaban en él ... Entonces, ¿quién resulta ser el encargado de mierda? ¿Cómo explicar el hecho de que el Jefe del Estado Mayor no sabe dónde están las tropas y no tiene conexión con ellas? ¿Eh? Y para dar una película como ejemplo, bueno, eso ya es ********* Sin palabras ...
        2. +5
          4 Mayo 2013 14: 21
          Cita: Rolm
          ¿Cómo estimar las pérdidas de la brigada Maykop?

          Mil veces ya escritas sobre este tema ...
          “El que tiene oídos, oiga”, pero ellos no oyen.
          Conocer el "resultado y los hechos" responde por ti mismo las preguntas:
          1. ¿Hubo una llamada brigada Maykop?
          (no había, la brigada era 8,5 mil w / c, había un destacamento combinado, con bosque de pinos, 300 personas)
          2. ¿Se estableció la tarea de dominar el asalto a la ciudad de Grozny?
          (No. Los eventos necesarios para este evento no se llevaron a cabo. Pensamos que los dzhigits huirían de una demostración de poder, bueno, tal vez tendrían que disparar un par de veces)
          3. ¿El ejército ruso mantuvo un alto
          lucha contra la eficiencia después del colapso de la URSS?
          (No, no guardado)
          4. ¿Qué tipo de personalidad "gobernaba" entonces la Federación de Rusia?
          (EBN, BAB, Pasha-Mercedes, etc., etc.)
          Buenos hechos para usted? ¿Se han aclarado los resultados?
          1. Rodar
            +1
            5 Mayo 2013 10: 14
            Como referencia, Pasha Mercedes, a saber, Grachev fue un excelente oficial de combate y luchó en Afganistán de manera competente.
    2. +5
      4 Mayo 2013 14: 52
      Cita: Rolm
      guiño En mi opinión, si sabíamos cómo luchar no era del todo correcto. La capacidad de luchar contra el 70 por ciento depende del arte del comando. El comando de nuestro ejército, con la excepción de 1943 y para 1953, era asqueroso.


      Maldición. Y pensé que Zhukov en 1939 cerca de Khalkhin Gol derrotó a los japoneses gracias al arte de la gestión. Resulta simplemente tonto.
      1. Rodar
        -1
        5 Mayo 2013 10: 17
        enojado ¿Y por qué no aplastaron a los japoneses ante Zhukov, y cuántos oficiales disparó Zhukov para liquidar el desastre?
        1. -1
          5 Mayo 2013 10: 28
          En realidad, Rolm en 38m para los japoneses en Hassan fue aprovechado bien sin Zhukov)))) La historia necesita ser enseñada al menos algunas veces)))
    3. Volkhov
      -11
      4 Mayo 2013 15: 11
      Vopros es generalmente más profundo - el Ejército Rojo es un especialista en pacificar a los campesinos, de ahí la base de la táctica "policial" - movimiento en columnas hasta un punto dado.
      Y tan pronto como el enemigo, no los campesinos, las columnas son derrotadas, en finlandés, en 41, en Grozny, incluso se notó una vez a georgianos. Las excepciones son los japoneses a los 1 años (hubo una decisión de rendirse). Para que el ejército pacifique a sus campesinos, se llama a los ciudadanos más estúpidos, y quienes hacen preguntas incómodas son eliminados con medidas médicas. Resulta una manada de lumpen con un liderazgo estúpido, ese colectivo rechaza a sabios al azar ... y luego la guerra y la manada son exterminadas por un oponente más razonable, los inteligentes sobreviven más a menudo y el nivel de control crece, luego el período de paz y todo de nuevo.
      Por ejemplo, con la ayuda de las SA, los sirios fueron aplastados en una semana, y sin ayuda luchan 2 años contra todo el mundo y ganan: Israel ya ha comenzado el bombardeo directo para ayudar a sus colonos, sin esto no funciona.
      1. +1
        4 Mayo 2013 15: 13
        Cita: Volkhov
        Vopros es generalmente más profundo - el Ejército Rojo es un especialista en pacificar a los campesinos, de ahí la base de la táctica "policial" - movimiento en columnas hasta un punto dado.

        De hecho, TODOS los ejércitos del mundo usan esta táctica.
        1. Volkhov
          0
          4 Mayo 2013 15: 29
          TODOS los ejércitos primero garantizan la seguridad del tráfico desde los flancos y desde el frente, y un ejército único simplemente monta (Finlandia, 41, Afganistán, Chechenia). Esto no se trata y se repite con plena conciencia de las consecuencias.
          1. +1
            4 Mayo 2013 20: 22
            ¿De dónde sacaste esto? Si "garantiza la seguridad del tráfico desde los flancos y al frente", no se puede ganar ninguna guerra. En los flancos abiertos, se mantuvo toda la teoría de la guerra relámpago. También dicen que fue "pacificación de los campesinos"
            1. Volkhov
              -1
              4 Mayo 2013 22: 58
              Cita: Spade
              En los flancos abiertos, se sostuvo toda la teoría de blitzkrieg

              En los flancos abiertos se mantuvieron los alrededores de 2 Shock, 33 y muchas otras partes y formaciones.
              Con operaciones exitosas, los flancos están cubiertos, ya sea por inteligencia, que sabe que no hay nadie allí, o por aviación u otra cosa. Se trataba de la costumbre de llevar convoyes a emboscadas en Finlandia, Afganistán y Chechenia. Realmente hay algo con cabeza, y la mayoría de ellos son algún tipo de patrón de tiempo de paz.
              1. +1
                4 Mayo 2013 23: 44
                Y también la operación de Stalingrado, "calderas" cerca de Korsun-Shevchenkovsky, Kamenets-Podolsk, Bobruisk, Vitebsk, Minsk, Brest ...
                Bueno, como acorde final, el "caldero" de Halb cerca de Berlín con 200 mil alemanes adentro.

                En nuestra división, durante todo el segundo checheno, ni una sola persona se perdió durante el movimiento de las columnas.
                1. Volkhov
                  0
                  5 Mayo 2013 00: 59
                  Cita: Spade
                  En nuestra división, durante todo el segundo checheno, ni una sola persona se perdió durante el movimiento de las columnas.

                  Significa que tienes personas inteligentes o afortunadas en la división, pero este no es siempre el caso en todo el ejército.
                  1. 0
                    5 Mayo 2013 01: 06
                    Simplemente hicieron todo como se esperaba.

                    En condiciones modernas, no hay alternativa a las columnas. Con las herramientas de inteligencia existentes para salir del contacto directo es un suicidio.
                    1. Volkhov
                      0
                      5 Mayo 2013 10: 18
                      No se trata de hablar, no de conducir en columnas, sino de preparar y proteger la ruta.
                      1. +1
                        5 Mayo 2013 10: 51
                        ¿Cómo te imaginas eso?
                        "Chicos, no se preocupen, solo estamos preparando la ruta. Los atacaremos en una semana. No nos hagan caso".
                      2. 0
                        6 Mayo 2013 00: 10
                        Cita: Volkhov
                        No se trata de hablar, no de conducir en columnas, sino de preparar y proteger la ruta.

                        Naturalmente, la escolta y la cubierta aérea de las columnas es algo importante, pero el reconocimiento de ruta es igualmente importante.
                  2. 0
                    6 Mayo 2013 00: 03
                    Cita: Volkhov
                    Entonces tienes personas inteligentes o afortunadas en tu división,

                    Y muy cuidadoso riendo
                    1. +1
                      6 Mayo 2013 00: 15
                      Eso es si. Por ejemplo, en nuestro diputado. El comandante del regimiento, que, de hecho, estaba en la región y pagaba impuestos, esta fue la cuarta guerra. La decimonovena división no es para ti khukh-mukhra.
                2. 0
                  5 Mayo 2013 23: 59
                  Cita: Spade
                  En nuestra división, durante todo el segundo checheno, ni una sola persona se perdió durante el movimiento de las columnas.

                  Creo que si también moviste las columnas al final de 2000. en la carretera a lo largo del trozo de hierro de Chernokozov a Jankala, con escolta de tanques y asalto aéreo. riendo
                  1. +1
                    6 Mayo 2013 00: 10
                    Solo sucedió en la llanura. Y con poca frecuencia. Y así, primero el reconocimiento establece "bloques" de infantería, luego pasa el cuartel general con artillería y retaguardia, la infantería se retira a su paso. Llegamos al último bloque y el ciclo vuelve a empezar.
                    Trasera - con acompañamiento. No es un tanque. Pero la armadura es una para tres cargamentos. Además, la infantería en lugares especialmente sospechosos, realmente no esperaban bloques VV. Helicópteros cada dos veces, no somos una especie de suministro central, o "fuerzas especiales del Ministerio de Situaciones de Emergencia"

                    Visitaron Khankala una vez, la primera conclusión. Cargado sobre plataformas, atravesó Mozdok. El capricho general más estúpido, nosotros mismos habríamos llegado a las RPM mucho más rápido.
                    1. 0
                      7 Mayo 2013 01: 01
                      Debido a las características específicas del servicio, cada vez estoy más en la "República Checa", especialmente en el segundo, en un servicio UAZ. Pero, ¿qué podría hacer? Mis superiores están contentos desde Moscú en comunicaciones especiales en Aurora, exigen un resultado, no esperará algún tipo de convoy militar, ¿qué para unirme a ella hasta que esté lista, entonces mi jefe en el estado de Moscau es bueno ... pero lo hará. Así que cargo en el 469, pongo 2 comandos en la parte de atrás, todos tienen ametralladoras, sin mencionar el PM, los especialistas también tienen el PKK y un par de "Granikov", descargando a los ojos llenos de tiendas, F-1, RGD y se fue, a veces tomé otra UAZ por analogía, solo hay 3 especialistas, uno al frente, 2 detrás, pero no más, para no brillar. A principios de primavera y finales de otoño, en general estaba bien viajar, la vista era buena, tenían más cuidado con las unidades policiales y militares, podrían haber rehuido al PKK, o incluso a uno de gran calibre, especialmente por la tarde, tarde por la tarde y por la noche ciertamente no iban, esto es equivalente a Era difícil correr cuando empezó la vegetación y, por supuesto, todo el verano y el otoño fueron prácticamente ki hasta octubre Durante este período, los espíritus se arrastraron a los caminos, minaron, tendieron emboscadas, tuvimos que luchar varias veces, pero Dios tuvo misericordia, no había doscientos entre nosotros, varios, incluyéndome a mí. tres centésimas, pero no pesadas, incluso rechazaron el hospital, en Khankala, en la base, nuestro muelle recogió los fragmentos, los cubrió de materia verde y alguna otra porquería, metió inyecciones en el culo, en fin, lo curó, pasamos otro medio mes bajo esta marca de alcohol, mientras todos no ... bueno, ya sabes, no "curado"
      2. +5
        4 Mayo 2013 15: 30
        Volkhov
        Señor, le recomiendo que use un casco de motocicleta ... constantemente ... usted, cayendo regularmente de roble a asfalto, será muy útil ... y, en general, baje de un árbol, es hora de ir a la escuela ...
        Para establecer que las metas y objetivos de la construcción militar de la URSS 30-40x: la supresión de disturbios campesinos inexistentes debe ser un gran especialista ... en la captura de pulgas en la lana de un vecino. :))))
        1. Volkhov
          -3
          4 Mayo 2013 16: 06
          Casco, pulgas ... Hay una discusión sobre el pensamiento militar, tal como es, y usted confirma que militar y pensamiento son dos cosas incompatibles.
          1. +4
            4 Mayo 2013 20: 40
            Volkhov
            Disculpe, pero las pulgas y los cascos tal vez estén más cerca de usted ... su razonamiento puede divertirme, usted personalmente no me irrita, al contrario, levanta bruscamente el estado de ánimo :))) La frase "Hay una discusión sobre el pensamiento militar, "... usted y los militares pensaron? ... no se han reído tanto en mucho tiempo - desde que habló con ojos azules sobre el uso de armas nucleares por parte de los alemanes, contó un terrible secreto sobre cómo los nazis se esconden en la luna o dentro de la Antártida -" lo siento, no recuerdo exactamente ... :))))
            No soy militar, cálmate ... y no toques a nuestro guerrero, ya no será divertido ...
            1. +7
              4 Mayo 2013 21: 24
              Cita: sonrisa
              El uso de armas nucleares por parte de los alemanes contó un terrible secreto sobre cómo los nazis se esconden en la luna o en la Antártida. Discúlpeme, no recuerdo exactamente ... :)))))

              ¡Aquí hay una mosca!
              ¿Cómo me perdí un circo así?
              ¿Qué es el camarada no anunciado?
              riendo
              1. +3
                4 Mayo 2013 21: 40
                Stalkerwalke
                Hola !!!
                Si quieres un circo, tócalo, es muy sensible, comenzará a transmitirse de inmediato ... :))) Mi tema favorito es que el cuarto Reich nos derrotó, Hitler de la cabaña lidera la destrucción de Rusia, bueno, algo como esto, no puedo terminar de leerlo cada vez y recuerda, ¡porque en medio de otra obra maestra con una mordida caigo debajo de la mesa! :)))) Además, aparentemente, él cree sinceramente en esto.
                Volkhov, no te ofendas, pero eres muy gracioso ... y no debes enojarte porque, a diferencia de la propaganda liberoide, tus ideas geniales no hacen daño ...
                1. +4
                  4 Mayo 2013 21: 43
                  ¡Buenas tardes sonríe!
                  Gracias!
                  ¡Buenas noches a ti y con las próximas vacaciones de la gran Pascua!
      3. 0
        5 Mayo 2013 16: 39
        solo por alguna razón, todas nuestras guerras fueron derrotadas y la SUYA perdida ¿Y cuándo estuvo el Ejército Rojo en guerra con los campesinos (Exclusión del ejército bajo el liderazgo de los llamados liberales de Tukhlochny)?
      4. yurta2013
        0
        5 Mayo 2013 18: 28
        De hecho, la derrota de las columnas solo se debe a su pobre conservación. Esto realmente sucedió. En cuanto al atractivo deliberado de los ciudadanos más estúpidos, esta misma declaración es estupidez. Y los levantamientos campesinos, especialmente durante las revoluciones y las guerras civiles, aplastaron a todos los ejércitos en todo momento. No hay otra manera de salvar al régimen en tales circunstancias.
        1. 0
          6 Mayo 2013 00: 13
          Cita: yurta2013
          De hecho, la derrota de las columnas solo se debe a su pobre conservación.

          Y también ruta de reconocimiento repugnante
    4. vladsolo56
      +4
      4 Mayo 2013 15: 16
      Sí, aquí no va a estar de acuerdo no va a funcionar, siempre hemos tenido bastantes "comandantes". Pantalones de tirantes dorados con rayas, todo está ahí, pero no hay mente. Y los soldados corrientes y los oficiales subalternos se llevaron la culpa de todo esto.
    5. yurta2013
      -2
      4 Mayo 2013 15: 17
      El arte de la gobernanza realmente juega un papel muy importante en la guerra y, de hecho, donde más de dos personas deben actuar en concierto. No está claro solo por qué criterios se distingue la calidad de la gestión antes y después del comienzo de 1943. Nuestro ejército sufrió fuertes derrotas en 1943. Tampoco está claro cómo la calidad del comando podría ser desagradable si los oficiales fueran perfectamente normales. El hecho es que la calidad de los oficiales de nuestro ejército en vísperas de la guerra fue muy baja en comparación con la alemana, por razones bastante objetivas: grandes pérdidas por las represiones de 1937-38. y un fuerte aumento de casi el doble en el tamaño del ejército en los últimos 2-3 años antes de la guerra. Simplemente no teníamos dónde encontrar oficiales competentes y bien entrenados. Con experiencia militar, solo había unos pocos entre ellos.
      1. +5
        4 Mayo 2013 21: 00
        Cita: yurta2013
        que la calidad de los oficiales de nuestro ejército en vísperas de la guerra era muy baja en comparación con la de Alemania, por razones bastante objetivas: enormes pérdidas por represiones de 1937-38

        ¡¡Camaradas y miradas !!
        Bueno, simplemente no puedo pasar tu apodo - aprender material....
        Los usuarios del foro no solo están cansados ​​de tales declaraciones, sino que ni siquiera quieren mirar.
        riendo
        1. -1
          4 Mayo 2013 21: 03
          ¿Puedes refutar esto?
          1. +4
            4 Mayo 2013 21: 25
            Cita: Spade
            ¿Puedes refutar esto?

            ¿Es esta mierda verdadera a priori?
            1. -2
              4 Mayo 2013 22: 35
              Yo no sé. Tal vez tienes algunos argumentos?

              Y luego el abuelo dijo que hasta el final de la guerra, los comandantes alemanes del batallón y los de abajo estaban mejor preparados. Y terminó la guerra como mayor. Yo creo que es inclinado
              1. +3
                5 Mayo 2013 00: 10
                Cita: Spade


                Y luego el abuelo dijo que hasta el final de la guerra, los comandantes alemanes del batallón y los de abajo estaban mejor preparados.


                Lea los "memorias rotas" alemanas, todos se quejan en voz alta de que desde el 42 el nivel de entrenamiento de los comandantes subalternos y medios ha ido disminuyendo constantemente.

                REALMENTE MATARON.

                Así que EXCELENCIA en el entrenamiento antes del final de la guerra, esta es una declaración demasiado audaz.

                pero estoy de acuerdo en que al comienzo y en la mitad de la guerra, el nivel general de liderazgo de la Wehrmacht era más alto.

                Bueno, y sobre la represión: Comencemos con los comandantes de brigada: 337 almas han sido reprimidas, en otras palabras, casi el 79% de la composición de la brigada. ¡Pesadilla!
                Pero en realidad, no realmente. Porque la cifra de 337 comandantes de brigada reprimidos es una figura muy astuta. Y es por eso.
                Comencemos con el número uno: del comandante de brigada Sergey Ivanovich Abramovich, nacido en 15, un bielorruso, miembro del PCUS (b), quien recibió un disparo el 1938 de septiembre de 1893. El comandante de brigada inocentemente condenado no sirvió en absoluto en el Ejército Rojo: actuó como jefe de gabinete y jefe del tercer departamento del distrito siberiano occidental de las tropas del NKVD; en otras palabras, era el comandante del cuartel general de las tropas internas, no tenía nada que ver con el Ejército Rojo y construyó su carrera exclusivamente en los puestos del NKVD.

                No quiero decir que no estaban allí, pero no puedo entender cómo la pérdida del comandante de la brigada del NKVD afectó la preparación para el combate del Ejército Rojo.
                tomado:http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=1655
                1. -2
                  5 Mayo 2013 00: 31
                  Están justificados por la incompetencia de los subordinados, pero ¿por qué debería mentir mi abuelo? Ganamos.

                  La represión no es tan simple. El golpe más poderoso fue al personal. Las purgas se han convertido en un medio para ajustar cuentas. Por ejemplo, los creadores ejecutados de cohetes soviéticos. Reprimido ante la denuncia del cacique, que decidió apropiarse de los laureles. Él mismo no se hizo famoso por nada sobresaliente después.
                  1. +1
                    5 Mayo 2013 01: 08
                    En primer lugar, justifican su incompetencia.
                    culpando a SUS fallas de la falta de educación de los oficiales inferiores.

                    Solo quería decir que "una semana de vida al frente del pelotón Vanka" en algún lugar desde la mitad de la guerra, se ha convertido en una realidad para la Wehrmacht.

                    sobre las represiones, muchos cometen el error de considerar a los reprimidos "grandes teóricos" y "guerreros fríos"
                    solo mire a nuestros ilustres mariscales al comienzo de la guerra, y la imagen estará lejos de ser alegre.
                    NO VEO LAS RAZONES POR LAS QUE EL PEQUEÑO Y EL DISPARADO PODRÍAN LUCHAR MEJOR.

                    Además, personalmente considero que la conspiración de Tukhachevsky no es una invención.

                    Según los científicos reprimidos:http://wwii.3dn.ru/forum/13-22-1
                    no estas hablando de esto?

                    Bueno, aquí hay otro:http://www.rulit.net/books/mertvaya-voda-tom-2-read-155184-97.html
                    1. -1
                      5 Mayo 2013 01: 25
                      Cita: Jinete
                      NO VEO LAS RAZONES POR LAS QUE EL PEQUEÑO Y EL DISPARADO PODRÍAN LUCHAR MEJOR.

                      Pero yo veo. Tenían al menos un conocimiento elemental. Algún tipo de experiencia. Los comandantes que vinieron a reemplazarlos tuvieron que estudiar en la práctica. Dando la vida de subordinados por esto.

                      Cita: Jinete
                      Además, personalmente considero que la conspiración de Tukhachevsky no es una invención.

                      Tal vez. Pero la gran mayoría de los reprimidos no tenía nada que ver con él.

                      Cita: Jinete
                      según científicos reprimidos: http: //wwii.3dn.ru/forum/13-22-1
                      no estas hablando de esto?

                      No sobre eso. Korolev y Glushko sufrieron en el mismo caso. Le dispararon a Kleimenovi Langemak. Kostikov "se sentó" sobre ellos, y por su invención recibió al Héroe del Socialista. labor.
                      1. 0
                        5 Mayo 2013 01: 38
                        Cita: Spade
                        Pero yo veo. Tenían al menos un conocimiento elemental. Algunos sin experiencia


                        así como Zhukov Rokosovsky Vasilevsky, etc., etc.
                        El resultado son los alemanes cerca de Moscú.

                        Pero la gran mayoría de los reprimidos no tenía nada que ver con él.


                        Estás seguro ?
                        Ya sabes, durante los años de la perestroika, muchas personas fueron rehabilitadas, y aquellas que podrían ser puestas en la pared de TWICE.

                        En el mismo caso sufrido


                        pero aquellos que han estado desarrollando armas "dinamoreactivas" durante 10 AÑOS, ¿puede también ser el segundo Korolev?
                        o un saqueador malicioso de remedios caseros como Petrik?

                        y hay más de una docena de genios que los han empujado por todo el mundo, ¿SON TODAS LAS REINAS?
                        así que sho con "absoluta inocencia e inocencia" no me apresuraría.
                      2. -1
                        5 Mayo 2013 02: 06
                        Cita: Jinete
                        así como Zhukov Rokosovsky Vasilevsky, etc., etc.

                        Buenos días. Rokossovsky es un espía japonés y polaco que participó en la conspiración Tukhachevsky. No sabes
                        Por cierto, fue golpeado con un martillo en la punta de los pies para admitirlo.

                        Cita: Jinete
                        Estás seguro ?
                        Ya sabes, durante los años de la perestroika, muchas personas fueron rehabilitadas, y aquellas que podrían ser puestas en la pared de TWICE.

                        Rokossovsky.

                        Cita: Jinete
                        pero aquellos que han estado desarrollando armas "dinamoreactivas" durante 10 AÑOS, ¿puede también ser el segundo Korolev?
                        o un saqueador malicioso de remedios caseros como Petrik?

                        Todos nuestros lanzagranadas antitanque están arraigados precisamente en los desarrollos de antes de la guerra "dinamo-jet". Si RPG-7 es algo así como un "filtro Petrik" para ti, entonces sí, es un saqueo.
                        Pero disculpe, los cañones de cohetes dinamo y los cohetes para "Katyusha" son cosas algo diferentes.
                      3. 0
                        5 Mayo 2013 02: 23
                        Cita: Spade
                        Rokossovsky es un espía japonés y polaco que participó en la conspiración Tukhachevsky. No sabes


                        incluso como en el curso, por eso lo trajo como ejemplo.
                        usted mismo lo ve, ni siquiera los peores comandantes militares soviéticos, en el primer período de la guerra, parecían lejos de ser brillantes.
                        Entonces, ¿dónde está la garantía de que quienes ahorren durante los interrogatorios serán mejores?

                        Rokossovsky.


                        Tukhachevsky? ¿Etcétera?

                        Todos nuestros lanzagranadas antitanques están arraigados precisamente en los desarrollos anteriores a la guerra del "cohete dinamo".


                        incondicionalmente
                        Pero, ¿cuánto tiempo ha pasado desde la idea hasta la implementación?
                        y pelear con que?
                        dime que espere unos once años?

                        y entonces sí, sí, sí, incluso Da Vinci (el que todavía, por cierto, geeny) se le ocurrió su "murciélago volador"
                        y cuando los planeadores se elevaron al cielo?

                        Cada vegetal tiene su propio tiempo.

                        Aquí, por cierto, un ingeniero de un disparo (no el peor), su lanzagranadas automático podría convertirse en un arma muy seria.
                        sin embargo, lea hasta el final.

                        http://cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=150257

                        Quiero decir, no todo se mide según los estándares actuales.

                        (Sin embargo, también creo que se apresuraron con la ejecución)

                        Me voy a ir a sim
                        Estaré mañana por la tarde.
                      4. -1
                        5 Mayo 2013 02: 49
                        Cita: Jinete
                        Tukhachevsky? ¿Etcétera?

                        ¿Sabes en qué se diferencia de Rokossovsky? Lo golpearon en los dedos de los pies con un martillo mucho mejor. Un investigador experimentado es atrapado.

                        Cita: Jinete
                        incondicionalmente
                        eso es solo un poco de tiempo ha pasado de la idea a la implementación

                        Veamos el ejemplo de los alemanes. Se quedaron atrás, pero el desarrollo no se detuvo. Al comienzo de la guerra, habían proporcionado a sus paracaidistas cañones sin retroceso; al final de la guerra, apareció el Panzershrek.
                      5. 0
                        5 Mayo 2013 11: 30
                        Sí, pero los alemanes, a diferencia de Tukhachevsky y Kurchinsky, no empujaron y no tuvieron la intención de empujar los tanques, barcos, aviones sin retroceso ...
                      6. 0
                        5 Mayo 2013 12: 08
                        Kurchevsky. Matbaza !!!
                      7. -1
                        5 Mayo 2013 12: 39
                        Acerca de mat.base simplemente no lo entiendo)))) También soy una persona, puedo estar equivocado al escribir el nombre, lo siento mucho hi
                        En este caso particular, esto no es tan fundamental, el punto es que si Kurchevsky tuviera en mente su arma como arma de asalto aéreo u OSNAZA o grupos de maniobras, no tendría un precio, usted miraría y tendríamos nuestro Panzer Shrek al final de la guerra. .. hi
                      8. +1
                        5 Mayo 2013 12: 48
                        Cita: Spade
                        ¿Sabes en qué se diferencia de Rokossovsky?


                        Bueno, en general, la KAA ya te ha hablado de Rokosovsky.
                        Bueno, daré un ejemplo de cómo "el nivel" de comandantes entrenados bajó después de las represiones:Antes de que comenzara la represión, el 29% del personal de comando superior tenía una educación académica, en 1938 - 38%, en 1941 - 52%.
                        tomado:http://www.theunknownwar.ru/mif_o_obezglavlivanii_armii_stalinyim.html (hay fuentes a continuación)
                        y a pesar de esto Moscú 41g, y Stalingrado 42 / 43gg.

                        y sobre el Faustnik, disculpe, quería armar la artillería del Ejército Rojo, RPG
                        en lugar de cañones antitanque y obuses?
                        De Verdad.
                        y por cierto, intentaron reemplazar los cañones convencionales por cañones dinamoreactivos, simplemente aumentando la carga de pólvora (para preservar el alcance y la capacidad de penetración), no se trataba de ninguna "artillería de bolsillo", por no hablar de la acumulativa.
                        la única continuación en la industria de defensa nacional fue GNL 9
                      9. 0
                        5 Mayo 2013 13: 32
                        Él realmente dio un enlace al sitio con una mentira.

                        Cita: Jinete
                        y sobre el Faustnik, disculpe, quería armar la artillería del Ejército Rojo, RPG
                        en lugar de cañones antitanque y obuses?

                        No. Pero presta atención: los paracaidistas alemanes tenían artillería en su arsenal, pero la nuestra no. ¿A qué pérdidas crees que llevó esto?
                        Por cierto, ¿qué dices sobre esto?
                      10. +1
                        5 Mayo 2013 13: 48
                        Cita: Spade
                        Él realmente dio un enlace al sitio con una mentira.

                        Bueno, ¿qué le parece la "rebaja del nivel" de formación del estado mayor del Ejército Rojo DESPUÉS de las represiones?

                        Los paracaidistas alemanes tenían artillería en su arsenal, pero la nuestra no.


                        ¿¡artillería!?
                        ¿ESTO LLAMAS A LA ARTILLERÍA?
                        Esta es un arma cuerpo a cuerpo.
                        No voy a reemplazar el obús con mi mente.
                        pero exageras de nuevo, solo hablas de paracaidistas.
                        ¿Cuántas operaciones de aterrizaje de la Wehrmacht en el frente oriental se llevaron a cabo con esta arma?
                        y él no jugó un papel especial, aquí están los Fausts, sí, pero solo en batallas urbanas (la distancia es importante)

                        pero íbamos a equiparlos con tanques y artillería ellos mismos.
                        presente en lugar de ZIS 3: esto es un milagro.

                        y por cierto, ¿qué hay en la foto?
                        y también a continuación, dio una lista de productos preparados para la producción. (Parece Langemak)
                        Me gustaría una fuente de esta conciencia.
                      11. 0
                        5 Mayo 2013 17: 45
                        Cita: Jinete
                        Bueno, ¿qué le parece la "rebaja del nivel" de formación del estado mayor del Ejército Rojo DESPUÉS de las represiones?

                        Después de leer sobre el condenado Rokossovsky, no miré nada más. La fuente no es confiable

                        Cita: Jinete
                        ¿¡artillería!?
                        ¿ESTO LLAMAS A LA ARTILLERÍA?

                        Hola, hemos llegado ¿Y no olvidaste lo que está en juego?
                      12. +1
                        5 Mayo 2013 18: 14
                        bueno no lo harás
                        y ese enlace te conviene:http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1003074/43/Martirosyan_Arsen_-_100_mifo
                        v_o_Berii._Vdohnovitel_repressiy_ili_talantlivyy_organizator_1917-1941.html

                        tome la molestia de ir a la página siguiente (enlace en la esquina inferior derecha) hay un escaneo del documento.


                        ¿No olvidó de qué se trataba todo esto?


                        mi querido oponente, eres tú quien olvidó que era una artillería, e hiciste girar el wunderwafel que realmente se hizo efectivo unos 20 años después de la guerra.

                        sobre el desarrollo de las armas a reacción, Katyusha entró en la serie, pero sobre el resto y no se escucha.
                        No me importa que nuestros luchadores tengan una trompeta shaitan, pero ¿dónde conseguir el acumulativo?
                        incluso los alemanes lanzaron sus tonterías más cerca de 44 g.

                        Esto es de la categoría de proyecciones.

                        Por cierto, no respondiste qué tipo de prodigio era en la foto.
                      13. Rodar
                        -3
                        5 Mayo 2013 22: 14
                        lol Esto es lo que quería agregar sobre las represiones, por alguna razón, ni Chatlanin, excepto yo, mencionó una cosa que enseñó al Ejército Rojo a luchar y estableció el mando y control normal de las tropas. Este es un método simple y comprensible para todos los hombres del Ejército Rojo. Me refiero a la famosa orden de Stalin 221. (No un paso atrás) y la creación de un buen baht. Después de estas acciones, el ejército rojo rápidamente aprendió a luchar. Supongo que si la orden 221 salió antes de los eventos cerca de Kiev, los alemanes no llegaron a Moscú.
                      14. 0
                        5 Mayo 2013 22: 34
                        Rodar
                        Me refiero a la famosa orden de Stalin 221. (No un paso atrás)



                        antes de escribir tonterías, habrías aprendido.

                        la orden "ni un paso atrás" fue la número 227.
                      15. 0
                        6 Mayo 2013 00: 39
                        Cita: Rolm
                        Me refiero a la famosa orden de Stalin 221

                        Estimado, agregue 6 al último dígito del número de pedido, pero si es tan "fuerte" en aritmética como en historia, simpatizo con usted. riendo
                      16. Kaa
                        +3
                        5 Mayo 2013 03: 54
                        Cita: Spade
                        Rokossovsky es un espía japonés y polaco que participó en la conspiración Tukhachevsky. No sabes
                        Ya cansado de este mito ". Al mismo tiempo, cabe señalar que las represiones no siempre fueron completamente infundadas. Por lo tanto, el futuro mariscal de la Unión Soviética KK Rokossovsky fue condenado en virtud del artículo 58. ¿Qué motivos se alegaron? Como comandante de una división de caballería en Transbaikalia, Rokossovsky ignoró las advertencias sobre el cambio brusco que se avecinaba, dio la alarma a la división y la sacó al campo. Los jinetes quedaron atrapados en lluvias torrenciales y luego las heladas. Los caballos no tenían mantas y mantas aislantes para las monturas, estaban herrados de manera veraniega. No tenían mantos, abrigos y personal Como resultado, muchos caballos enfermaron y se cayeron o se rompieron las piernas en el hielo. Hubo casos de resfriados con resultados fatales entre el personal de la división. El caso, por supuesto, puede calificarse como negligencia criminal, pero en 1938 las acciones de KK Rokossovsky fueron consideradas sabotaje. ".http: //www.qwas.ru/russia/kprf/Pravda-o-repre
                        ssijah-i-nevin
                        nyh-zhertvah-mariscal-rokossovskii-pered-voinoi-dopustil-prestupnuju-halatnost-i-

                        otsidel-za-delo / hi
                      17. 0
                        5 Mayo 2013 10: 45
                        En el proceso de represión de blanqueo, algunos no ven la costa en absoluto. Por su enlace, cierto Ykspert se deslizó a una mentira directa. Rokossovsky nunca fue condenado. Para ningún artículo

                        No se deje sin fundamento y envíe un documento que confirme que se abrió un caso penal en Rokossovsky apartado 7 Artículos 58.
                      18. +1
                        5 Mayo 2013 11: 35
                        Cita: Spade
                        Rokossovsky.

                        De hecho, Rokossovsky no necesitaba rehabilitación, como si ya hubiera mandado desde el frente a los 41 ... Así que no presentó un ejemplo ... Y a diferencia de muchos, no escribió difamación sobre Stalin, como Golovanov, a diferencia del camarada ¡Zhukov, por ejemplo, quien reescribió sus memorias 4! veces de acuerdo con los requisitos de la fiesta ...
                      19. -2
                        5 Mayo 2013 12: 03
                        Por supuesto que no lo hizo. Un mal investigador, "testigos" fusilados y el tremendo trabajo de Tymoshenko para sacar a Rokossovsky de la cárcel.

                        Como resultado, las cosas se desmoronaron
                      20. +1
                        5 Mayo 2013 12: 30
                        Oga)))) Además de los testigos "disparados" y el mal investigador, no hay argumentos, como siempre .... De hecho, K.K. Rokossovsky fue liberado por orden de Stalin, después de su apelación (de Rokossovsky) para reconsiderar el caso ... Y Timoshenko no estaba de lado allí ... hi
                      21. -1
                        5 Mayo 2013 12: 41
                        ¿Qué argumentos necesitas?
                        Fueron arrestados, "llevaron a cabo una investigación" con dientes rotos, costillas rotas y dedos de los pies aplastados con un martillo. Luego, el juicio, durante el cual no se encontraron pruebas de su trabajo para la inteligencia polaca y japonesa. Como resultado, fue puesto en libertad. Rokossovsky consideró esto un mérito de Tymoshenko, su antiguo jefe.
                        Y de nuevo, nada de cuentos de hadas. No hubo "revisión del caso", ya que él no fue condenado

                        Ps Rokossovsky le dijo a su hijo que "ya no me llevarán vivo"
                      22. 0
                        6 Mayo 2013 00: 30
                        Cita: Spade
                        Por cierto, fue golpeado con un martillo en la punta de los pies para admitirlo.

                        ¿Participó en sus interrogatorios o realizó un protocolo?
                      23. +2
                        30 Agosto 2013 00: 11
                        Agregaré otro constructor potencial: Dyrenkov. Durante varios años inventó cualquier cosa, solo que no tenía sentido. No se sabe en qué más hubiera pensado (tal vez un tanque flotante con orugas con ruedas y un motor submarino o un monstruo de Photoshop como "Behemoth"), si en 1937 el pelotón de fusilamiento no hubiera detenido su arte.
                      24. +4
                        5 Mayo 2013 11: 11
                        Cita: Spade
                        Korolev y Glushko sufrieron en el mismo caso. Le dispararon a Kleimenovi Langemak. Kostikov "se sentó" sobre ellos, y por su invención recibió al Héroe del Socialista. labor.

                        Olvidé a K. Rokossovsky añadir ...
                        Ya escribí en otra "rama":
                        En el territorio de la URSS de antes de la guerra, tanto en la parte europea como en el Lejano Oriente, los agentes de inteligencia extranjeros estaban activos.
                        La defensiva polaca estaba a la vanguardia.
                        Rokossovsky fue "arrestado" debido a su "nacionalidad polaca" en el otoño de 39. Y ya en el 40 de marzo, estaba de vacaciones con su familia (recuperándose) en los centros turísticos del Mar Negro.
                        Pero las razones de la carrera "rápida" del Mariscal de Artillería M. Kulik, Comisario del Pueblo Yezhov aún no están claras ...
                      25. 0
                        5 Mayo 2013 12: 05
                        Cita: stalkerwalker
                        Y ya en marzo del 40, estaba descansando con su familia (recuperando fuerzas) en los resorts del Mar Negro.

                        Insertó dientes rotos y curó tres costillas rotas. Bueno, su, tal "descanso" y "recuperación"
                      26. +1
                        5 Mayo 2013 12: 56
                        Cita: Spade
                        Bueno, su, tal "descanso" y "recuperación"


                        Bueno, que querias?
                        detectores de mentiras y pentonales, entonces todavía no había.

                        Además, de nuevo te olvidas del contexto del arresto de KKR.
                        y luego limpiaron activamente los restos de la camarilla Tukhachevsky.
                      27. 0
                        5 Mayo 2013 13: 38
                        Y el contexto, mi amigo, fue este:
                        Stalin luchó contra la oposición interna, incluida la posible.

                        Muchas personas decidieron aprovechar el momento y, mediante denuncia, deshacerse de los no deseados o mejorar su posición.
                        Lo que afectó extremadamente negativamente a todas las esferas de la vida de la URSS.
                        Por cierto, el propio Stalin lo admitió indirectamente, dando la orden de eliminar a Yezhov.
                      28. +2
                        5 Mayo 2013 13: 54
                        Bueno, puedes ver por ti mismo que los "injustamente reprimidos" bien podrían obtener lo que se merecían.

                        ¿Por qué entonces grita sobre la "decapitación" del ejército y otros "pro-salipolímeros"?
                      29. -1
                        5 Mayo 2013 14: 10
                        Cita: Jinete
                        Bueno, puedes ver por ti mismo que los "injustamente reprimidos" bien podrían obtener lo que se merecían.

                        ¿Justifica "disparar a cuadros" para que algunos de los reprimidos "obtengan lo que se merecen"?
                        ¿Justifica el hecho de que aquellos que escribieron denuncias subieron mejor?
                      30. +3
                        5 Mayo 2013 14: 34
                        Cita: Spade
                        Pones excusas


                        ¿y justifica el cambio de poder y la "revolución mundial"?

                        y, por cierto, cuando encuentre un país en el que los órganos punitivos consisten en altruistas cristalinos sin plata, informe.
                      31. Kaa
                        +2
                        5 Mayo 2013 13: 31
                        Cita: Spade
                        Insertó dientes rotos y curó tres costillas rotas.
                        Boris Ilizarov, doctor en Ciencias Históricas, profesor y empleado destacado del Instituto de Historia de Rusia de la Academia de Ciencias, e incluso director de algún Centro de Documentación, en su obra innovadora "La vida secreta de Stalin" (M., Veche. 2002), escribe que Rokossovsky "se partió nueve dientes, se rompió tres costillas y aplastó los dedos de los pies con un martillo "(pág. 410). Es cierto que el antisoviético ni siquiera conoce el nombre y el patronímico de Konstantin Konstantinovich, como otros mariscales, y escribe: "G.K. (!) Rokossovsky, A. V. (!) Vasilevsky" (ibid., P. 179). ¡Pero qué conciencia de dientes, costillas y dedos! ¿De donde es ella? ¿Quizás desde el mismísimo Centro de Documentación, donde dirige con gran éxito? No, resulta, del trabajo del compañero antisoviético Konstantin Zalessky "El Imperio de Stalin" (M., Veche. 2000).
                        Y este sabelotodo también decía esto: "En marzo de 1940, Rokossovsky fue liberado inesperadamente (por sugerencia de S. K. Timoshenko)" (p. 390). Primero, ¿para quién es inesperado? El propio Rokossovsky y todos los que lo conocían estaban firmemente convencidos de su inocencia, y todo el tiempo, día a día, no podían evitar esperar su liberación. En segundo lugar, aquí se nombra a Tymoshenko, aparentemente, con la creencia de que era el comisario de defensa del pueblo, pero en marzo de 1940 no lo era. Además: "Después del tratamiento en noviembre de 1940, Rokossovsky fue nombrado comandante del 19º cuerpo mecanizado" (ibid.). Rokossovsky fue liberado el 23 de marzo. Y ahora, dicen, hasta noviembre, es decir, se necesitaron siete meses para insertar nueve dientes, reparar tres costillas y desarrollar nuevos dedos. Y solo después de eso fue designado un comandante de cuerpo. ¡Oh Dios mío!
                        Primero, el propio Rokossovsky escribió: "En la primavera de 1940, visité Sochi con mi familia". (En la primavera, esto significa después del lanzamiento en abril - mayo). Luego fue invitado por Tymoshenko, quien se convirtió en el Comisario del Pueblo en mayo, y se ofreció a tomar el mando del 19º Cuerpo de Caballería, no del 5º Cuerpo Mecanizado. Pero el cuerpo todavía estaba en camino de Siberia a Ucrania. Mientras lo esperaba, enviaron a Rokossovsky al distrito militar de Kiev para ayudar a controlar a las tropas que estaban a punto de marchar hacia Besarabia. Tuvo lugar del 28 al 30 de junio. "Después de regresar de Besarabia, asumí el mando del (5º Cuerpo de Caballería)", recordó Rokossovsky. Esto sucedió en julio.
                        Resulta que en abril-mayo, su estado de salud no le impidió ir al complejo, relajarse, regresar a Moscú, en junio, realizar una asignación de trabajo responsable en Kiev y Besarabia, y en julio aceptar al cuerpo. ¿Y cuándo insertaron dientes, costillas y dedos crecientes? No se sabe ... Y solo después de todo esto, que Zalessky ignoró o ignoró intencionalmente, en noviembre, Rokossovsky dirigió el cuerpo mecanizado. Pero no el 19, como asegura el mismo experto. Al comienzo de la guerra, solo teníamos 9 cuerpos mecanizados, se nombró al comandante de la novena y Rokossovsky.
                        Bueno, ¿cómo puede uno creer a estos eruditos sabios si ni siquiera saben los nombres de aquellos sobre los que escriben, y muchos otros hechos de fácil acceso. http://www.x-libri.ru/elib/bushn001/00000150.htm
                        ¿TAMBIÉN "BURNISH SOURCE"?
                      32. 0
                        5 Mayo 2013 13: 47
                        Y para aquellos que no saben que Rokossovsky no fue condenado, ¿prefieren creer?
                      33. +2
                        5 Mayo 2013 13: 56
                        Cita: Spade
                        ¿Prefieres creer?


                        pero está claro a quién prefieres creer

                        (sin ofender)

                        guiño
                      34. 0
                        5 Mayo 2013 14: 10
                        Por supuesto. Yo creo en el sentido común.
                      35. +1
                        5 Mayo 2013 14: 37
                        Cita: Spade
                        Yo creo en el sentido común.


                        Bueno, si piensas que en esos días no había corrupción, ni malversadores de fondos estatales, ni plagas directas.

                        entonces sí, HOLA SENTIDO SALUDABLE!
                      36. -1
                        5 Mayo 2013 16: 36
                        Sé que el blanco y negro no existe. No hago de Stalin un ídolo que siempre tenga la razón, como tú y tu gente de ideas afines. Pero no considero a Stalin un mal mundial, en el que insisten los opositores.
                        Stalin sacó a relucir la industria pesada, pero al mismo tiempo mató a la agricultura. Stalin se mostró durante la guerra como un excelente organizador, pero como un líder militar inferior. Stalin no firmó las listas de ejecución de 1000 personas al día, pero creó una atmósfera de "caza de brujas" en la sociedad y no pudo mantener su aparato punitivo en sus manos.

                        Tu actitud hacia la represión es muy religiosa. Mató a alguien con un rayo, "significa Dios castigado, era un pecador".
                        Entonces tú: disparaste a un inocente por falsa denuncia, "los reprimidos bien pudieron haber recibido lo que merecían".
                      37. +1
                        5 Mayo 2013 17: 37
                        Cita: Spade
                        No hago un ídolo de Stalin que siempre tiene la razón


                        Lo siento, pero tienes una gran confusión en tu cabeza.

                        ¿Alguna vez he dicho en alguna parte que un IVS es un honor y una conciencia de nuestra era y que todo es nuestro?
                        Él tiene muchos de sus pecados, nada extraño para colgar de él.
                        incluso sobre "matar" al pueblo.
                        usted por interés, tome interés en la productividad ANTES de la colectivización y DESPUÉS.
                        y sobre el trabajo en equipo en sí:http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-kollektivizatsiya.html
                        Artículo muy equilibrado.
                        aunque del sitio de los estalinistas.

                        y espero no apoyar a la hambruna?

                        Tu actitud hacia las represiones

                        bueno, en cualquier caso, es mejor que - "se arrepienten y otra vez con la cabeza en el suelo"

                        ¿Aquí probablemente te imaginas una juerga de terror irrazonable, cuando todos los que se plantaron y se colocaron contra la pared eran ABSOLUTAMENTE inocentes?

                        IVS estaba construyendo PODER.
                        después de la devastación y civil, después de la "vieja guardia revolucionaria" en el Comité Central, que sólo puede plantar y colgar.
                        después de Trotsky y KO, que necesitaban a Rusia como un recurso para "arrebatar myravy"
                        y mucho más.
                        Sí, actuó con métodos "no democráticos" y creó un aparato de represión, bajo el cual comenzaron las purgas y represiones.

                        Sin embargo, ¿qué diría sobre esta actitud del IVS hacia la represión?http://topwar.ru/24102-plenum-anti-terror.html
                        hubo guerra en la nariz, y el país necesitaba una industria pesada como el aire.

                        Bueno, aquí hay un montón:
                        http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/71326/



                        Por cierto, ¿no le preguntará cómo hacer que se pueda hacer clic en los enlaces?
                      38. -1
                        5 Mayo 2013 17: 55
                        Cita: Jinete
                        Lo siento, pero tienes una gran confusión en tu cabeza.

                        ¿No es la "confusión" bailando alrededor del ídolo del camarada Stalin? Por favor descarte. Es mejor ser un desastre, pero en sus propios cerebros, no en los prestados. Nunca me convertiré en un hambriento, el personaje no es el mismo.
                      39. 0
                        5 Mayo 2013 18: 19
                        Cita: Spade
                        Que la confusión sea mejor, pero en sus cerebros, y no en los prestados. Nunca me convertiré en Hongwein, el personaje no es el mismo.


                        Bueno, no para que te agite, pero en mi opinión, es mejor tener la imagen más holística del mundo, y no solo su elenco en blanco y negro.
                      40. 0
                        5 Mayo 2013 19: 16
                        Cita: Spade
                        Entonces tú: disparaste a un inocente por falsa denuncia, "los reprimidos bien pudieron haber recibido lo que merecían".

                        En la cárcel todo el mundo grita: "¡No soy culpable, vino él mismo!", Aún hay que demostrar que la denuncia fue "falsa".
                    2. yurta2013
                      0
                      5 Mayo 2013 18: 11
                      Sería más correcto decir que no hay razón para creer que los "presos y ejecutados" hubieran luchado peor. Pero hay motivos para afirmar que estaban mejor preparados que la mayoría de los que permanecieron en las filas. La abrumadora mayoría de los que tuvieron experiencia de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil fueron reprimidos, y en la guerra civil, casi todos fueron comandantes de diversos grados, desde la compañía hasta el frente. ¿Y quién los reemplazó? ¿Recién graduados de escuelas y academias militares? ¿En el que casi todo el antiguo profesorado fue noqueado por las represiones?
                  2. +1
                    5 Mayo 2013 10: 52
                    Lo siento, por supuesto, pero camarada. Langemak era el jefe del grupo RS, si no lo sabía ... ¡Durante 10 años de trabajo, bajo su liderazgo, NO se presentó UNA muestra de trabajo! Pero él estaba muy interesado en planeadores ... Disculpe, ¿estaba listo para hacer planeadores o RS? Tan pronto como este compañero fue removido del liderazgo durante 3 meses, llevaron el RS al estado de BM-13 ... Así que no hay necesidad de represión, por el caso que dispararon ...
                    Él mismo no fue famoso por nada destacado más tarde.

                    ¿Y cuántos modelos RS se hicieron bajo su liderazgo, excepto el BM-13?
                    1. -1
                      5 Mayo 2013 11: 57
                      Lo siento, pero estás citando la denuncia de Kostikov en este momento.
                      1. +2
                        5 Mayo 2013 12: 21
                        No cito la denuncia de Kostikov, estoy diciendo lo que realmente sucedió ... Durante 10 años, NO se envió un solo modelo de BM para pruebas, esto es más que suficiente ... No hice frente a la tarea, responda, es solo la forma en que debería ser ... Se ha vuelto diferente, tenemos lo que está sucediendo ahora ... Y sin embargo, desde que Kostikov se inscribió, entonces no tuvo miedo de ser responsable de sus palabras ... Si no se hubiera confirmado, el término de Kostikov brillaba no menos ... . hi
                        Y déjame preguntarte: ¿qué invento se apropió Kostikov? ¿Cuál no funcionó 10 años? Esto no es un invento, sino escoria en este caso ...
                      2. -2
                        5 Mayo 2013 13: 13
                        Cita: Raven1972
                        Durante 10 años, ni un solo modelo de trabajo de BM fue sometido a prueba

                        Esto también es de la denuncia de Kostikov. De hecho, los dibujos fueron transferidos a la industria:
                        -82 mm cohete explosivo alto;
                        - Proyectil de fragmentación de alto explosivo de 132 mm con una velocidad de 400 m / seg.
                        -160 kg de cohete de aviación bomba de hormigón calibre 203 mm;
                        -360 kg bomba de hormigón calibre 250 mm;
                        -305 mm bomba perforadora de armadura que pesa 650 kg;
                        - Proyectil cohete de iluminación de 132 mm para torpederos;
                        -152 mm de señal y proyectiles de iluminación;
                        Cohetes de señal de 40 mm de acción diurna y nocturna.

                        Cita: Raven1972
                        ¿Cuál no funcionó 10 años? Esto no es un invento, sino escoria en este caso ...

                        Me pregunto cómo el cohete de 132 mm, que se probó en 1936, y cuyos dibujos se transfirieron, no pudo "funcionar". No puedo pensar en eso. ¿Puedes iluminar?

                        Cita: Raven1972
                        Y déjame preguntarte: ¿qué invento se apropió Kostikov?

                        El mecanismo fue simple. Denuncia al jefe del Instituto de Investigación No. 3 Kleimenov, denuncia al primer candidato para su reemplazo, Glushko, mientras es el director, se apropia de la invención del Langemak reprimido, un misil de avión de 132 mm, y se inscribe como el jefe del trabajo de Guay y Aborenkov, que desarrolló el lanzador de tierra para estos conchas Bueno, se atribuye el trabajo de Schwartz, Artemyev y Shitov en la optimización de los aviones RS para su uso con una instalación en tierra.
                        Así apareció Hero Sots. Labor Kostikov
                      3. -1
                        5 Mayo 2013 13: 48
                        ¿Puede un minador refutar esto?
                      4. 0
                        5 Mayo 2013 17: 56
                        Bueno, en realidad no soy menos nadie, no tengo esa costumbre ... hi
                        Si todo fue tan bueno como lo escribes, entonces ¿por qué el BM-13 no apareció en 38 g? en Hassan y no en 39g. en Khalkhin Gol? ¿Por qué se creó solo después de que estas personalidades fueron eliminadas del liderazgo? Si no sabe, entonces, de hecho, la comisión de investigación trabajó allí y justo después de la malversación de fondos (como se dice ahora - malversación de fondos) ¡se instituyó un criminal! negocios ... Y fue precisamente sobre malversación y sabotaje del trabajo sobre el tema de BM que Kostikov escribió en su carta ...
                      5. -1
                        5 Mayo 2013 18: 07
                        Fueron utilizados allí.
                        Escribe el motor de búsqueda "Khalkhin-Gol RS-82" (el mismo proyectil de misiles de fragmentación de alto explosivo de 82 mm creado por Langemak)
                        RS-132 ya se usaba en finlandés, con bombarderos SB
                      6. 0
                        5 Mayo 2013 18: 16
                        Soy consciente de que fueron utilizados por la aviación, pero tenían poca precisión y precisión, estaba hablando de BM, es decir. sobre Katyusha ... O MLRS ... ¿Probablemente sería mejor enviar 24 misiles a samuráis a la vez que 4 o 6 desde un avión? Y estos "genios" no pudieron hacer una máquina durante 10 años, pero estaban involucrados en todo tipo de tonterías, por lo que lo consiguieron en su totalidad ... soldado
                      7. +2
                        5 Mayo 2013 18: 25
                        y conoces a un colega, pero Raven tiene razón al leer las memorias de nuestros folletos, a menudo se encontró con la opinión de que el uso de RSov desde una distancia de más de 50 m era ineficaz.
                        volaron no exactamente a donde apuntaban.
                  3. +4
                    5 Mayo 2013 11: 02
                    Cita: Spade
                    Por ejemplo, los creadores de disparos de misiles soviéticos.

                    ¿No eres Kurchevskom con su arma sin terminar y sin éxito?
                    1. +1
                      5 Mayo 2013 12: 06
                      Hay una gran diferencia entre los cohetes y un cañón dinámico de gas. Para que quede claro cómo entre un martillo y una cuchara.
                  4. -1
                    6 Mayo 2013 00: 25
                    Cita: Spade
                    y a mi abuelo, ¿por qué mentir?

                    ¿Por qué mentir de inmediato? Podría ser de una conmoción cerebral. riendo
                    1. 0
                      6 Mayo 2013 00: 30
                      ¿Sabes algo sobre los golpes de concha? O como todo lo demás, exclusivamente teóricamente.
                2. yurta2013
                  0
                  5 Mayo 2013 18: 00
                  Sólo un ejemplo de 337 es una prueba demasiado débil de la "astucia" del número de represiones masivas. Al final de ellos, no más del 21% de los oficiales que tenían muchos años de servicio e incluso experiencia en la guerra permanecían en las filas. También debe tenerse en cuenta que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el número de puestos de oficiales, gracias al aumento del ejército, casi se había duplicado en comparación con 2-1937. En consecuencia, en 38 no había más del 1941 por ciento de oficiales experimentados.
                  1. +1
                    5 Mayo 2013 19: 21
                    Cita: yurta2013
                    Sólo un ejemplo de 337 es una prueba demasiado débil de la "astucia" del número de represiones masivas. Al final de ellos, no más del 21% de los oficiales que tenían muchos años de servicio e incluso experiencia en la guerra permanecían en las filas. También debe tenerse en cuenta que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el número de puestos de oficiales, gracias al aumento del ejército, casi se había duplicado en comparación con 2-1937. En consecuencia, en 38 no había más del 1941 por ciento de oficiales experimentados.

                    O tal vez al revés? ¡La reducción en el porcentaje de comandantes experimentados se debió a un aumento en el ejército!
                    1. yurta2013
                      0
                      7 Mayo 2013 03: 32
                      Y por esto también. Lee atentamente mi comentario anterior.
              2. 0
                6 Mayo 2013 00: 23
                Cita: Spade
                Hasta el final de la guerra, los comandantes alemanes del batallón y de abajo estaban mejor preparados.

                Duc y yo, los comandantes alemanes de pelotones, compañías y batallones en 1945. ganaron la guerra, y sus comandantes, divisiones, comandantes del ejército la perdieron riendo
                1. 0
                  6 Mayo 2013 00: 25
                  Yo le creo a mi abuelo.
        2. yurta2013
          +2
          5 Mayo 2013 16: 26
          Si está cansado de los hechos reales de nuestra historia, le aconsejo que simplemente vaya a otra sección de este sitio. Allí seguramente no te molestarán los problemas históricos.
        3. yurta2013
          0
          7 Mayo 2013 03: 42
          No obligo a nadie a mirar mi "apodo". Pero el hecho es un hecho. Es imposible refutarlo. Sin embargo, había otras razones. El crecimiento del ejército, por ejemplo. Pero las pérdidas de los comandantes más experimentados son siempre irreparables. No hubo reemplazo para ellos en la URSS. Por ejemplo: Alemania, antes de la guerra, en realidad recreó su ejército. Pero allí atrajeron a los oficiales de reserva de la Primera Guerra Mundial. Casi no nos queda tal stock.
      2. +2
        5 Mayo 2013 16: 42
        Bueno, sobre la represión, una vieja canción, al estilo de 46 millones de soldados soviéticos muertos.
        1. yurta2013
          -1
          7 Mayo 2013 03: 30
          Y qué, incluso 2 millones reprimidos solo en 1937-38. - ¿Esa es tu opinión un poco? Y agregue a ellos millones de condenados, ejecutados y deportados a lugares inadecuados para la vida de los campesinos en los años de colectivización. ¿Y qué hay de las represiones durante todos los otros años de la existencia del sistema estalinista? Incluso de acuerdo con las estimaciones más mínimas para todos estos años, al menos 10 millones de ciudadanos del país fueron destruidos o se convirtieron en esclavos estatales. Cuente unos pocos millones más que murieron por la hambruna organizada por las autoridades a principios de la década de 30. Todas estas son víctimas del sistema estalinista.
      3. +1
        6 Mayo 2013 00: 17
        Cita: yurta2013
        enormes pérdidas por la represión 1937-38

        ¿No estás cansado de Svanidze y "historiadores" similares para citar?
  20. Rodar
    +1
    4 Mayo 2013 13: 16
    Compañero Aquí hay un ejemplo específico, el Almirante de Flota Kuznetsov manejó correctamente la flota. La flota no sufrió pérdidas por un golpe repentino, y donde el comando fue evacuado, la resistencia de las tropas cayó bruscamente. Un buen general incluso con un ejército mal entrenado derrotó a un ejército más fuerte con un general pobre y hay muchos ejemplos en la historia.
    1. Avenger711
      +3
      4 Mayo 2013 13: 21
      Solo como referencia, la dirección sur para los alemanes era generalmente secundaria y el equilibrio de poder allí no era tan favorable para ellos.
    2. +3
      4 Mayo 2013 14: 58
      Cita: Rolm
      guiño En mi opinión, si sabíamos cómo luchar no era del todo correcto. La capacidad de luchar contra el 70 por ciento depende del arte del comando. El comando de nuestro ejército, con la excepción de 1943 y para 1953, era asqueroso.

      Cita: Rolm
      Aquí hay un ejemplo concreto: el almirante de la flota Kuznetsov gestionó correctamente la flota. La flota no sufrió pérdidas por un golpe repentino.


      Maldición, ¿en qué años administró el almirante Kuznetsov la flota de la URSS?
      1. Rodar
        0
        4 Mayo 2013 19: 36
        lengua Kuznetsov dirigió la flota en 1941, pero esto, como con Vatutin y Rokosovsky, son ejemplos separados, y normalizaron la gestión del ejército en 1943, cuando se creó un sistema normal de liderazgo del ejército.
    3. +5
      4 Mayo 2013 21: 04
      Cita: Rolm
      el almirante de la flota Kuznetsov manejó con competencia la flota

      Usted okromya Kuznetsova otros comandantes navales de la Gran Guerra Patriótica saben?
      Ustedes apellidos octubre, Gorshkov, ¿qué dan las asociaciones, sin contar los nombres de los buques de guerra y las calles?
      Todo el mérito de Kuznetsov fue que Glavkoverhaha logró que la Flota del Mar Negro, la Flota Báltica Bandera Roja y el Consejo de la Federación obtuvieran el número de estado 1 en la noche de 22.06.1941.
      Todo
      Nada más está escrito sobre él.
      Y puedes recordar la campaña de Tallin ...
    4. +3
      4 Mayo 2013 21: 52
      Cita: Rolm
      Aquí hay un ejemplo específico, el almirante de la flota Kuznetsov

      Déjame agregar un poco
      Para las fuerzas de la Armada 19 en junio 1941, se transmitió la señal "Readiness N 2", lo que significaba la recolección de personal en los barcos, en el cuartel general y un mayor servicio de combate. El mismo día, se ordenó camuflar los aeródromos, aislar las direcciones fronterizas y ocupar los puntos de control de campo.
      Los comandantes y el personal de los frentes, al darse cuenta de que las restricciones en la puesta en marcha de los planes operativos limitan las acciones de las tropas, comenzaron por propia iniciativa a emitir órdenes para la apertura de paquetes operativos. K.K. Rokossovsky escribe por ejemplo, cuál es la orden (del cuartel general del Ejército 5 del Frente Sudoccidental) que recibió sobre 4 am. Un consejo militar del Frente Occidental solo en 5 h. 25 min. Envié una directiva a los ejércitos: "En vista de las acciones militares masivas que fueron designadas por los alemanes, ordeno: reunir tropas y actuar militarmente".
      Y vale la pena leerlo.
      Cuando desapareció lo repentino (fb2)
      http://lib.rus.ec/b/103980/read
  21. +4
    4 Mayo 2013 13: 25
    "... I. Bestuzhev-Lada es un científico, historiador, sociólogo y futurólogo ruso (!), Un experto en el campo de la previsión social y los estudios globales ..." No sé qué tipo de historiador es, pero un futurólogo, probablemente un noble. Bestuzhev-Lada. ., un intento de unir el decembrista y la industria automotriz.
  22. Gari
    +8
    4 Mayo 2013 13: 32
    No sabría cómo sería -Parade of Victory
  23. +2
    4 Mayo 2013 14: 10
    He dicho muchas veces que a todo tipo de "historiadores" les encanta operar con figuras tomadas del techo.
    así como con la Guerra de Invierno, en algunas elecciones me encontré con un número de hasta 2 millones de hombres del Ejército Rojo amarrar
    (Aunque mi amigo es un profesor que ha estado tratando este tema durante mucho tiempo e indica seriamente una cifra inferior a al menos cada 10) ...
    Y en otro momento, ¿por qué crees que después de Stalingrado Alemania declaró mucho luto, y después de eso no hubo tales momentos?
    Es simple: en la época de Stalingrado, la Wehrmacht era precisamente el ejército alemán, es decir. consistente en la mayoría absoluta de alemanes y después de la pérdida del 9º Ejército, el porcentaje de "aliados" - rumanos, italianos y otros guiño
    También existe un concepto como "recurso de movilización" ... Pero bueno, lo dejo para más adelante =)
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. 0
    4 Mayo 2013 14: 35
    [media = http: // http: //www.youtube.com/watch? v = DgrXmiqhc3Y & feature = player_detailpa
    ge]
  26. +4
    4 Mayo 2013 15: 18
    Es triste que el jefe de estado trate a Solzhenitsyn con reverencia. Además, lo considera un gran escritor. Y ese solo tiene "Un día ...", coescrito con un corresponsal, literario, el resto es ilegible.
    Triste y extraño ...
    1. 0
      5 Mayo 2013 16: 49
      Lo leí, apenas dominado, lenguaje muy torpe
  27. Superbandera
    -7
    4 Mayo 2013 16: 18
    8 millones 509 mil 300 personas, tropas internas - 97 mil 700 personas, guardias fronterizos y agencias de seguridad del estado - 61 mil. 400 personas

    La pérdida total, incluidas las capturadas: 11 millones 444,1 mil.

    La primera figura es el fruto de la propaganda estalinista, que intentó ocultar los errores de cálculo de Stalin. De hecho, si se compara la cifra de 7 millones (pérdidas irreparables totales, Alemania en todos los frentes) y 8.5 millones de pérdidas del Ejército Rojo, la diferencia no es tan sorprendente. Pero si toma la cifra de 11.5 millones (pérdidas totales irrecuperables de las Fuerzas Armadas de la URSS), entonces queda claro que algo no está bien. y comienzan a surgir preguntas desagradables.
  28. Superbandera
    -1
    4 Mayo 2013 16: 24
    Cita: yurta2013
    . No está claro solo por qué criterios se distingue la calidad de la gestión antes y después del comienzo de 1943.

    Bueno, si no lo sabe, las pérdidas irrecuperables del Ejército Rojo desde la captura de la cabeza de puente de Bukrinsky (1944) y la captura de Berlín ascendieron a aproximadamente 1.2 millones de personas, mientras que esta fue una fase de batallas ofensivas activas. Para comparar las pérdidas del Ejército Rojo en septiembre-octubre de 1941, las cifras llegaron a 5 millones de personas. Preguntas?
  29. Superbandera
    -4
    4 Mayo 2013 16: 38
    aquí veo una especie de "activo-alternativo" "amante de la verdad" frota mis publicaciones, aunque sin comentarios, porque no hay nada que responder. Por lo tanto, para un refrigerio aquí hay un pequeño "caballero" de "Memories and Reflections"
    Luego, el general N.F. Vatutin dijo que I.V. Stalin aprobó el proyecto de Directiva No. 3 del Comisario del Pueblo y ordenó que se firmara mi firma.
    - ¿Qué es esta directiva? Yo pregunté.
    - La directiva prevé la transferencia de nuestras tropas a operaciones contraofensivas con la tarea de derrotar al enemigo en las áreas principales, además, con acceso al territorio enemigo.
    "Pero todavía no sabemos exactamente dónde y por qué fuerzas ataca el enemigo", objeté. - ¿No es mejor descubrir lo que sucede en el frente antes de la mañana y luego tomar la decisión correcta?
    "Comparto su punto de vista, pero este es un asunto resuelto".
    "Bien", le dije, "ponga mi firma".
    c. Xnumx

    ¿Pero qué hay de Kiev? Preguntó I.V. Stalin.
    Comprendí que dos palabras significaban: "entregar Kiev" para todo el pueblo soviético y para JV Stalin. Pero no podía ceder ante los sentimientos, pero, como militar, me vi obligado a ofrecer la única solución posible, en mi opinión, en la situación actual.
    "Tendrás que dejar Kiev", respondí. - en dirección oeste es necesario organizar inmediatamente un contraataque para eliminar la repisa de Yelninsky. El enemigo puede usar esta cabeza de puente para atacar a Moscú.
    - ¿Qué otros contraataques hay, qué tonterías? - sonrojado I.V. Stalin - ¿Cómo se te ocurre entregar Kiev al enemigo?
    No pude contenerme y respondí:
    - Si crees que el jefe del Estado Mayor solo puede decir tonterías, entonces no tiene nada que hacer aquí. Le pido que me libere de los deberes del jefe de personal general y que me envíe al frente. Allí, aparentemente, aportaré más beneficios a la patria.
    "No te estás emocionando", dijo I.V. Stalin "Y, por cierto, si haces la pregunta así, podemos prescindir de ti ..."

    c. Xnumx
    1. +3
      4 Mayo 2013 23: 54
      Superbandera
      Quién se preocupa por ti, una especie de desconfianza ... frotarte ... y no discutas contigo, aunque solo sea porque el tema de las pérdidas en el sitio surge una vez cada dos semanas, el tema se mastica hasta convertirlo en una papilla que se puede alimentar a una persona en coma ... y por lo tanto, nadie duda de las cifras que se dan en el artículo ... y solo las personas con los ojos cerrados como tú no han leído nada de esto y, con una persistencia digna de un mejor uso, están tratando de salpicar g ... o en el ventilador ... para empujar su pensamiento "inteligente", leer en un poco de carne en conserva bunich-rezun ... no tiene sentido hablar contigo, no entiendes la argumentación, no puedes ver tu error a corta distancia ... así que nos cansamos de eso ... así que, apremiantemente, hicimos clic y continuamos ... afortunadamente, cada vez hay menos personas como usted, la gente se está volviendo más alfabetizada ...
      ... generalmente no me aferro a los apodos ... pero aquí, te llamarías a ti mismo un megagitler ... krasssssavets ...
    2. +2
      5 Mayo 2013 00: 29
      Cita: SuperBandera
      verdad sin comentarios, porque no hay nada que responder


      milagro, tienes que dar un enlace a la VERDAD REAL KONDA EN LA GUERRA.

      y somos amigables con todo el sitio parge.
  30. +1
    4 Mayo 2013 17: 03
    Informe del compañero de la Comisión GKO A Stalin

    11 abril 1944 ciudad

    No. M-715


    Por orden del Cuartel General del Comando Supremo, la Comisión Extraordinaria, compuesta por un miembro del Camarada GKO. Malenkova (presidente), el coronel general Shcherbakov, el coronel general Shtemenko, el teniente general Kuznetsov y el teniente general Shimonayev llevaron a cabo el trabajo de la sede del Frente Occidental y, con base en este control, establecieron lo siguiente:

    ACCIONES DE BATALLA INSATISFECTAS DEL FRENTE OCCIDENTAL POR LOS ÚLTIMOS MESES

    Del 12 de octubre de 1943 al 1 de abril de 1944, el Frente Occidental, bajo el mando del general del ejército Sokolovsky, llevó a cabo once operaciones en las direcciones de Orsha y Vitebsk, a saber:

    Operación de Orsha del 12 al 18 de octubre de 1943
    Operación de Orsha del 21 al 26 de octubre de 1943
    Operación de Orsha del 14 al 19 de noviembre de 1943
    Operación de Orsha 30 de noviembre - 2 de diciembre de 1943
    Operación Vitebsk 23 de diciembre de 1943 - 6 de enero de 1944
    Operación Bogushevskaya del 8 al 24 de enero de 1944
    Operación Vitebsk del 3 al 16 de febrero de 1944
    Operación privada en dirección a Orsha 22-25 de febrero de 1944
    Operación Vitebsk 29 de febrero - 5 de marzo de 1944
    Operación Orsha 5-9 de marzo de 1944
    Operación Bogushevskaya del 21 al 29 de marzo de 1944

    Todas estas operaciones finalizaron sin éxito, y el frente no resolvió las tareas establecidas por la sede. En ninguna de estas operaciones se rompió la defensa del enemigo, al menos a su profundidad táctica, la operación terminó, en el mejor de los casos, con una pequeña penetración en la defensa del enemigo con grandes pérdidas de nuestras tropas.

    La ofensiva en la dirección de Orsha del 12 al 18 de octubre terminó con una brecha de 1-1,5 kilómetros. Nuestras pérdidas: muertos - 5858 personas, heridos - 17 478 personas. Solo -23 336 personas.

    La ofensiva en la dirección de Orsha del 21 al 26 de octubre es un avance de 4 a 6 kilómetros. Nuestras pérdidas: muertos - 4787 personas, heridos - 14 315 personas. En total - 19 102 personas.

    La ofensiva en dirección a Orsha del 14 al 19 de noviembre es un avance de 1 a 4 kilómetros. Nuestras pérdidas: muertos - 9167 personas, heridos - 29 589 personas. En total - 38 756 personas.

    La ofensiva en la dirección de Orsha del 30 de noviembre al 2 de diciembre, con una distancia de 1 a 2 kilómetros. Nuestras pérdidas: muertos - 5611 personas, heridos - 17 259 personas. En total - 22 870 personas.

    La ofensiva en la dirección de Vitebsk 23 de diciembre - 6 de enero - avance de 8-12 km. El enemigo se retiró a una línea previamente preparada. Nuestras pérdidas: muertos - 6692 personas, heridos - 28 904 personas. Un total de 35 596 personas.

    La ofensiva en la dirección Bogushevsky del 8 al 24 de enero es una cuña de 2-4 kilómetros. Nuestras pérdidas: muertos - 5517 personas, heridos - 19 672 personas. En total - 25 189 personas.

    La ofensiva en la dirección de Vitebsk del 3 al 16 de febrero es un avance de 3-4 kilómetros. Nuestras pérdidas: muertos - 9651 personas, heridos - 32 844 personas. En total - 42 personas.

    Una operación parcial en la dirección de Orsha del 22 al 25 de febrero no produjo ningún resultado. En esta operación, se rodearon partes de la 52.a Región Fortificada, y con grandes pérdidas se restableció la posición original. Nuestras pérdidas: 1288 muertos y 4479 heridos. En total - 5767 personas.
  31. +2
    4 Mayo 2013 17: 04
    La ofensiva en la dirección de Vitebsk del 29 de febrero al 5 de marzo avanza de 2 a 6 kilómetros. Nuestras pérdidas: 2650 personas asesinadas - 9205 heridas. En total - 11 855 personas.
    Entre los muertos estaba mi abuelo: murió el 2 de marzo de 1944, luchó desde los primeros días de la guerra, 5 heridas y el impacto del proyectil.

    La ofensiva en la dirección de Orsha del 5 al 9 de marzo no tuvo éxito. Nuestras pérdidas: 1898 muertos, 5639 heridos. En total - 7537 personas.

    La ofensiva en la dirección Bogushevsky del 21 al 29 de marzo se extiende de 1 a 3,5 kilómetros. Nuestras pérdidas: muertos - 9207 personas, heridos - 30 828 personas. En total - 40 035 personas.

    En estas operaciones no concluyentes, del 12 de octubre de 1943 al 1 de abril de 1944, solo en las áreas de operaciones activas el frente sufrió bajas: 62 326 personas, 219 419 personas heridas y 281 745 personas muertas e heridas. Si a esto le sumamos las pérdidas en los sectores pasivos del frente, entonces, durante el período comprendido entre octubre de 1943 y abril de 1944, el Frente Occidental perdió: 330 personas. Además, durante el mismo tiempo, 587 personas fueron hospitalizadas por las tropas del Frente Occidental.

    En las operaciones anteriores, desde octubre de 1943 hasta abril de 1944, el Frente Occidental utilizó una gran cantidad de municiones, a saber: 7261 vagones. Para el mismo año, de marzo de 1943 a marzo de 1944, el frente utilizó 16 carros de municiones. Durante el mismo tiempo, es decir en un año. El frente bielorruso agotó - 661 12 autos, el primer frente ucraniano - 335 1 autos. El cuarto frente ucraniano: 10 vagones, y cada uno de los frentes restantes consumió menos municiones que los frentes enumerados. Por lo tanto, el Frente Occidental utilizó mucha más munición que cualquier otro frente.

    Las acciones infructuosas del Frente Occidental en los últimos seis meses, las grandes pérdidas y un gran gasto de municiones no se explican por la presencia de un enemigo fuerte y una defensa insuperable frente al frente, sino por el liderazgo extremadamente insatisfactorio del comando del frente. Al llevar a cabo todas las operaciones, el Frente Occidental siempre ha tenido una superioridad significativa en las fuerzas y los medios sobre el enemigo, lo que ciertamente nos permite contar con el éxito.


    Este es solo uno de los documentos reales de la Segunda Guerra Mundial, y no las historias de los escritores modernos, saca sus propias conclusiones.

    Más detalles >>> http://www.battlefield.ru/report-to-stalin-11-04-1944.html
    1. +1
      5 Mayo 2013 00: 38
      Cita: AlNick
      En estas operaciones no concluyentes, del 12 de octubre de 1943 al 1 de abril de 1944, solo en las áreas de operaciones activas el frente sufrió bajas: 62 326 personas, 219 419 personas heridas y 281 745 personas muertas e heridas. Si a esto le sumamos las pérdidas en los sectores pasivos del frente, entonces, durante el período comprendido entre octubre de 1943 y abril de 1944, el Frente Occidental perdió: 330 personas. Además, durante el mismo tiempo, 587 personas fueron hospitalizadas por las tropas del Frente Occidental.


      tienes razón, Alexander.

      ¡PERO AVISO!
      usted mismo dio los números verdaderos QUÉ POR seis meses Ofensiva batallas, el frente occidental sufrió una pérdida total de aproximadamente 400 personas.

      para que usted mismo vea sobre cualquier "llenado de cadáveres", no hay duda.

      y sería bueno compararlo con las pérdidas de los alemanes en este sector del frente.
      1. 0
        5 Mayo 2013 05: 22
        "... para que lo veas por ti mismo sobre cualquier" llenado de cadáveres ", no hay duda".

        Sí, especialmente cuando se considera que el avance máximo, por ejemplo, en la dirección de Vitebsk durante el avance del 23 de diciembre al 6 de enero fue de solo 8-12 km, y luego el enemigo se retiró a una línea previamente preparada (la línea defensiva Panther - Wotan, la parte norte del Muro Oriental). Sus dientes estaban rotos
        Y así, el avance principal no es más de 4 km con una clara ventaja en fuerza. Y todas estas operaciones de primera línea se llevan a cabo en secciones relativamente estrechas del frente. Entonces divida la cantidad de pérdida por promoción. Y quién necesitaba esas pérdidas sin sentido.
        Si miraba el informe completo de la comisión (por nota al pie), entonces probablemente notó que nadie fue realmente castigado.
        No atacaron más, dejaron todo hasta el inicio de la Operación Bagration.

        Así que resulta que podrían luchar con habilidad, pero no siempre ...
        1. +4
          5 Mayo 2013 11: 17
          Cita: AlNick
          Así que resulta que podrían luchar con habilidad, pero no siempre ...

          Considerado eres nuestro ...
          Tú "mueves tus rizos" - ¿por qué se creó la comisión?
          ¿O en otras áreas, los frentes fueron las mismas estadísticas tristes?
        2. +1
          5 Mayo 2013 11: 23
          Cita: AlNick
          Así que resulta que podrían luchar con habilidad, pero no siempre ...


          ¿Y quién discute?

          probablemente quieras que todas nuestras guerras sean como las de Suvorov.

          y un guerrero consiste en operaciones infructuosas o exitosas (como Bagration).
          y los alemanes tenían exactamente lo mismo.

          Además, la diversidad de operaciones a tiempo y la falta de concentración de fuerzas sugieren que no se trataba de operaciones estratégicas, sino privadas.

          pero nuevamente llamo su atención sobre las pérdidas durante medio año.

          ¿Cuántos alemanes estaban ocupados con Sebastopol o Stalingrado?
  32. yurta2013
    -1
    4 Mayo 2013 17: 52
    El artículo es muy débil. Aunque el autor manipula muchos números, a menudo saca conclusiones de ellos lógicamente incorrectos. Entonces, compara 8,7 millones de muertos en el frente y de las heridas de los soldados soviéticos con 7,1 alemanes muertos, citando a Hitler confirmando esta cifra. Pero, en primer lugar, Hitler se refería a todos los alemanes que murieron tanto en el frente como en la retaguardia (incluidos cientos de miles de civiles bajo las bombas). En segundo lugar, incluyó en esta cifra a todos los capturados, de los cuales había más de 2 millones de personas solo en la URSS. En tercer lugar, lejos de todos los que murieron en las batallas y de las heridas de los alemanes murieron precisamente en el frente soviético. Después de todo, los alemanes de 1941 a 1945. También luchó en el norte de África, Italia, Francia, luchó contra los partisanos en Yugoslavia y en otros países de Europa del Este, y desde 1939 libró feroces batallas aéreas con el aire de nuestros aliados. Por lo tanto, la conclusión sobre pérdidas aproximadamente iguales de las partes en el frente soviético-alemán es, en el mejor de los casos, un grave error y, en el peor, una falsificación deliberada.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Hudo
        +4
        4 Mayo 2013 19: 51
        Cita: SuperBandera
        . Bueno, como cuentos de hadas sobre la hazaña de Vasya Matrosov.


        No es para que tú juzgues. Shalvary se levanta, súper Bandera, maldita sea.

        Cita: SuperBandera
        La pregunta es qué es este pastillero que no pudo ser golpeado por el "perforador de blindaje" del cañón antitanque, es muy posible cargar en la tronera desde una distancia de 2 km.


        Es muy dudoso que desde una distancia de 2000 metros, incluso a 1000 metros, utilizando miras abiertas sea realmente posible golpear un objetivo tan pequeño como una trituración. En secreto, diré que a 100 metros de la SVD, cuando se disparan cartuchos con una bala LPS, es bastante problemático golpear el fondo de la botella de cerveza para que la bala llegue al cuello y golpee el fondo. Entonces, cuando shkololo vuelva a cantar su trololo gallego, que lo tenga en cuenta.
        para empezar, debes ejercitarte la primera vez para meterte en el orificio del inodoro, que apesta a Bandera.

        Cita: SuperBandera
        Por cierto, la mayoría de los bunkers y bunkers fueron tan suprimidos.


        ¿Por quién? ¿Una aria de cronósidos DUPAST que, en tu opinión, asaltó Berlín?
        1. Superbandera
          -5
          4 Mayo 2013 20: 15
          Cita: Hudo
          Es muy dudoso que desde una distancia de 2000 metros, incluso a 1000 metros, usando miras abiertas sea realmente posible golpear un objetivo tan pequeño como una tronera

          que estamos fumando brecha metro es un objetivo pequeño? Francotiradores Merikos de todo tipo de barriles y otros objetivos de golpe a una distancia de hasta 1900 m. Y el PTRD tiene una energía de boca significativamente mayor y mejores características balísticas (significativamente). Además, se compararon un objetivo móvil y un objetivo estacionario (tronera).
          1. Hudo
            +3
            4 Mayo 2013 20: 44
            Vyunosh, es dudoso que estuvieras sosteniendo en tus manos algo más serio que un karamultuk neumático en el tablero de tu aldea Kakarpatsky. lol hi
          2. +6
            4 Mayo 2013 21: 18
            Cita: SuperBandera
            Además, comparó el objetivo en movimiento y el objetivo estacionario (fuga).

            Los puntos con fuego de flanqueo no pueden ser alcanzados por el PTR o sus hermanos Amrykans con sus barretas.
      2. +6
        4 Mayo 2013 20: 17
        Debe tenerse en cuenta que el fuego se dispara desde las profundidades de la habitación, por lo que casi nadie ve destellos de disparos y pulsantes corrientes de humo. Solo alguien que mira profundamente en la tronera puede ver algo. Un ligero desplazamiento lateral: los destellos y el humo se vuelven invisibles. Hay muy pocos puntos desde donde verlos, y generalmente son conocidos por la guarnición de búnker y están bien disparados. Una nube de polvo levantada por gases en polvo también está ausente. El sonido está amortiguado y su fuente es incomprensible. Los bunkers a menudo se diseñan exclusivamente para realizar fuego de flanqueo y se despliegan en el frente en un ángulo cercano a los 90 grados. En este caso, se apila un eje paralelo a la dirección del fuego hacia el enemigo, lo que no permite el bombardeo de la trituración desde el frente.
        Vamos, agarra el arma antitanque y ve, suprime, balabol.
        1. Superbandera
          -4
          4 Mayo 2013 22: 01
          ¿Un hombre inteligente sin educación y por lo que iba a disparar la posición potencial para calcular el motor de adelante hacia atrás si el alcance efectivo del MG-42 es de 1400 m?
          lee la escuela

          Para cuando se tomó la decisión, el comandante del batallón tenía la siguiente información actualizada sobre la naturaleza de las fortificaciones y el sistema de fuego enemigo.
          DOT 1 - hormigón armado. Su verdura está orientada al sureste. El sector de bombardeo del DOT 1 es de aproximadamente 90 °, bajo fuego mantiene aproximaciones a la altitud desde el lado de la carretera Kolbel - Zhvir. Desde el sur, el acceso al búnker está cubierto por una ametralladora, que tiene varias posiciones de disparo en toda la sección sur de la trinchera.
          DOT 2 - hormigón armado. A juzgar por el ancho de la red de camuflaje, sus dimensiones son varias veces mayores que las dimensiones del DOT 1. La pared frontal orientada al sur es una lámina de armadura continua en la que hay dos "ojos" de observación protegidos por tapas de acero con ranuras estrechas. La falta de protección, así como el sonido característico y la velocidad de disparo, indicaron que el DOT 2 tenía una ametralladora de gran calibre montada en un soporte de bola. Esta ametralladora atravesó el hueco, cubriendo las laderas meridionales de las alturas. 119,0. El sector de bombardeo del búnker 2 es de aproximadamente 70 °. La puerta principal se encuentra en la pared occidental del búnker 2. A ella se dirige la comunicación desde un puesto de observación de artillería y una trinchera desde las laderas de altura del noroeste. Por encima de la superposición DOT 2, ocasionalmente aparece un periscopio. Todos los enfoques se encuentran bajo el fuego de las ametralladoras ligeras.
          DOT 3 se encuentra a una altura dominante; su dispositivo es similar al del DOT 1. La trituración del DOT 3 está orientada al sureste. En la zanja frente al búnker 3 hay posiciones de disparo de dos ametralladoras ligeras. Al norte del DOT 3 hay un puesto de observación de tipo campo.
          Un puesto de observación de artillería a largo plazo se encuentra en una cresta de alturas. Tiene una gorra blindada sobre la cual apareció un periscopio a menudo y durante mucho tiempo. En las paredes laterales de la gorra, se observan "ojos" de observación.
          El número total de la guarnición de un punto fuerte no es más de dos compañías. Las trincheras estaban ubicadas cerca de la compañía, el resto de la guarnición estaba en el búnker. Con la aparición de la oscuridad y durante la noche, la mayor parte de la guarnición estaba despierta, en trincheras y ocupando los bunkers. Por la mañana, entre las 9 y las 10 horas, generalmente se producía un turno; las ametralladoras solo estaban de servicio. Las unidades cambiadas desayunaron durante 30-40 minutos, y luego descansaron en los bunkers del DOT 2 y el puesto de observación de artillería. Por la tarde, los soldados pasaron la mayor parte del tiempo dentro del búnker. A partir de las 14 p.m., los soldados en grupos de 10-12 personas salieron al bosque (al sur de Proguliany), donde se transportaba la comida. A las 17 p.m., los soldados regresaron en grupos.
          La decisión tomada por el comandante del batallón fue la siguiente. Utilizando un período de tiempo de 16 a 17 horas, durante el cual la mayoría de la guarnición del punto fuerte tomó comida, el grupo de asalto, un pelotón de fusil, estalló a una altura, capturó el DOT 2 y un puesto de observación de artillería y evitó que el enemigo en el bosque y los compañeros de casa ocuparan sus posiciones en las trincheras. Fortalece el pelotón de fusileros con un pelotón de ametralladoras, un pelotón de rifles antitanque y un escuadrón de zapadores. El ataque comienza de repente, sin preparación previa de artillería.


          A las 16 en punto, el comandante del batallón dio la señal de "Ataque". Los soldados comenzaron a gatear debajo de los erizos. Al mismo tiempo, artillería, morteros y rifles antitanques abrieron fuego. Las explosiones de conchas de humo que se encontraban en el área de los puestos de observación cegaron al enemigo. La ametralladora ligera DOT 2 fue destruida por varios disparos de PTR.


          Aunque ciertamente entiendo que es inútil tirar cuentas delante de los cerdos.
          1. +7
            4 Mayo 2013 22: 20
            Cita: SuperBandera
            Aunque sin duda entiendo que es inútil arrojar cuentas delante de los cerdos.

            Slapstick ...
            Zinky detrás del géiser ...
          2. +4
            5 Mayo 2013 00: 06
            Superbandera
            No nos confunda, por favor, con sus personas de ideas afines ungulados y puede dejar sus cuentas con usted; no se preocupe por su seguridad, no representa ningún valor para nosotros ...
          3. +3
            5 Mayo 2013 01: 13
            Cita: SuperBandera
            Aunque ciertamente entiendo que es inútil tirar cuentas delante de los cerdos.


            Por eso no lo hacemos.
            y las cuentas son una pena para ti.
          4. +3
            5 Mayo 2013 01: 21
            Y todo lo mejor para ti, ololoshka.
    2. 0
      5 Mayo 2013 19: 28
      Estimado yurta2013, eres el maestro para poner todo al revés. El número de 12 o 15 millones de personas se expresó con los prisioneros. La URSS también tenía otro teatro de operaciones, el Lejano Oriente, Asia Central, el Cáucaso, donde se encontraba un número significativo de tropas.
  33. +4
    4 Mayo 2013 17: 57
    Con el colapso de la alianza, todos los que estaban bajo la bota de los nazis y fueron liberados por un guerrero ruso para auto justificarse un coro de desregulación, la OTAN canta que el ruso Ivan no sabe cómo luchar, tómelo con sus propias manos. privar a una simple voluntad rusa de luchar cuando llegue el momento de vencer a los invasores. Como lo ha demostrado la experiencia de las guerras recientes en el Cáucaso, si su propio gobierno no traiciona al ejército, no ha olvidado cómo vencer a la Vanya rusa. Aquí la corriente se balancea durante mucho tiempo. Pero la tradición, sin embargo.
    PD: Lo curioso es que todos los estados koi han arrebatado a Lyuley de Rusia, son extremadamente cautelosos acerca de la capacidad de nuestro ejército para luchar, pero aquellos a quienes el ejército liberó y los antiguos aliados chillaron más fuerte.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -1
      5 Mayo 2013 11: 02
      Cita: shinobi
      Lo curioso es que todos los estados koi han arrebatado a Lyuley de Rusia, son extremadamente cautelosos acerca de la capacidad de nuestro ejército para luchar, pero aquellos a quienes el ejército ha liberado y los antiguos aliados son el chillido más fuerte.

      Al punto dicho !!!!!!!!!!!!! candidato candidato candidato hi
    3. yurta2013
      -1
      5 Mayo 2013 17: 10
      Generalmente, la gente escribe obras históricas, no estados. Por cierto, fueron los generales alemanes quienes, como usted escribe, "arrebataron a los Lyuli" de Rusia, fueron los primeros en escribir en sus memorias que los rusos lucharon ineptamente y que todos nuestros éxitos se lograron debido a la gran superioridad numérica. Debemos admitir honestamente que, al menos en los primeros meses de la guerra, esto fue en gran parte cierto. Y el reconocimiento de este hecho no significa en absoluto una rendición a Occidente. Una valoración honesta de tu historia es mucho más útil que las mentiras propagandísticas, ya que te permite conocer tus debilidades y corregirlas a tiempo.
      1. +2
        30 Agosto 2013 11: 27
        Cita: yurta2013
        De hecho, las obras históricas son escritas por personas, no por estados.

        Por orden del estado.

        Cita: yurta2013
        Por cierto, fueron los generales alemanes quienes, como usted escribe, "arrebataron a los Lyuli" de Rusia, fueron los primeros en escribir en sus memorias que los rusos lucharon ineptamente y que todos nuestros éxitos se lograron debido a la gran superioridad numérica.

        Y lo que, golpearon algo para escribir. Esto es lo que él mismo firmará en su propia estupidez.

        Cita: yurta2013
        Debemos admitir honestamente que al menos en los primeros meses de la guerra esto fue en gran parte cierto.

        Por lo que recuerdo, en los primeros meses de la guerra, los alemanes nos golpearon. Y únicamente debido a la creación de una superioridad numérica en áreas de avance (que, por cierto, es evidencia de la capacidad de luchar). Y no en todas partes: donde era posible responder a tiempo, fueron los Ganvas, y no Ivana, quienes los estaban rastrillando.

        Cita: yurta2013
        Una evaluación honesta de su historia es mucho más útil que la propaganda.

        Digamos verbalmente, pero por alguna razón resulta que toda la verdad se conoce de antemano (somos tontos, cobardes, capituladores, ignorantes y solo podemos aplastarla) y debajo de ella todos los hechos se falsifican de antemano. Y si los hechos no se ajustan a la teoría, tanto peor para los hechos.

        Tú, querida, me recordaron a uno de mis compañeros. También se le ocurrió una teoría para obtener un diploma (y era igual de difícil sacarlo de sus ocupadas posiciones) y establecer un experimento para ella. El informe le hizo una pregunta:
        - ¿Conduciste el procesamiento de datos?
        "Sí, claro", respondió Olezhka rápidamente.
        - ¿Y qué fue?
        - Y todos los posts. Los puntos que no se ajustaron al sistema de prueba, los ignoramos.

        Nada como?
  34. Superbandera
    -5
    4 Mayo 2013 18: 43
    Cita: yurta2013
    llegó tan lejos que el número de divisiones de 6-8 mil personas comenzó a considerarse normal (a tiempo completo, alrededor de 15 mil)

    en el ejército rojo, esta era solo la fuerza regular de la división. 15 mil es un poco demasiado incluso para las divisiones de línea de las Waffen SS. por lo que la fuerza total de la división SS "Galicia" con todas las unidades auxiliares fue de aproximadamente 14 mil. persona.
    1. BAT
      +3
      4 Mayo 2013 19: 44
      Tu abuelo sirvió en esta división. Más bien, sirvió a los alemanes.
      1. Superbandera
        -2
        4 Mayo 2013 20: 28
        Cita: sichevik
        Tu abuelo sirvió en esta división. Más bien, sirvió a los alemanes.

        y los tuyos a juzgar por el tricolor guiño heroado en una fila de roa ??? hola "collage"
        1. BAT
          +7
          4 Mayo 2013 20: 35
          Volyn knur tu colega.
          Mi abuelo - capitán de guardia V. Romanov Murió en marzo de 1943. Fue derribado. El era un piloto. Si está interesado, visite el sitio web Feat of the People. Hay escrito sobre él. Y el segundo abuelo murió, liberando la región de Kherson.
          Apenas está escrito sobre tu abuelo.
          1. Superbandera
            -5
            4 Mayo 2013 22: 19
            Cheto en la frente no dice que son novelas, y yo también puedo escribir muchas cosas. Justo como Yanukevich. Parece que un galgo escupe a un cazador de zombis, pero sobre el hecho de que su abuelo trabajó como castigador en Bielorrusia, le da vergüenza decir tan bien como decir por qué su padre fue llevado a las minas de Donbass desde su Syabrschina natal. Entonces, en palabras, todo suena, pero como uno más profundo, comienza esa basura ...
            1. +6
              5 Mayo 2013 00: 19
              Superbandera
              Mi abuelo, Dmitry Romanovich Dmitrenko, sirvió en el ejército desde 41, en el frente desde 42 hasta 45, durante casi treinta años, todo su cofre en órdenes y medallas ... la maldición más severa que usó muy raramente fue Bandera ... así que su él lo percibiría como superX ... a juzgar por tus comentarios, tú eres lo que son ... por qué estás haciendo un garabato, él no gruñó en el mismo grupo contigo.
            2. BAT
              +6
              5 Mayo 2013 00: 25
              Todavía recuerdas sobre el grano yushch y su padre. que en los campos de concentración era un soplón y una gallina. Y cómo los alemanes le enseñaron a tomar café allí.
              Y cuántos de nuestros soldados fueron ejecutados en su punta.
          2. Superbandera
            -4
            4 Mayo 2013 22: 40
            ¿Por cierto, cuantos años tienes?
            1. BAT
              +4
              5 Mayo 2013 00: 20
              ¿No te tomas demasiado, milagro de Volyn?
              ¿Por qué es necesario informarle? ¿Puedo enseñarte un pasaporte?
              Definitivamente no está escrito en mi frente que soy Romanov. Sí y V. Romanov. abuelo materno para mi. En realidad, este no es tu trabajo de cerdo.
              Pero tienes algo escrito en tu frente.
              Y ciertamente soy más probable. que tú.
    2. +7
      4 Mayo 2013 19: 48
      SuperBandera (1) en el Ejército Rojo, esta era solo la fuerza regular de la división. 15 mil es un poco demasiado incluso para las divisiones de línea de las Waffen SS. por lo que la fuerza total de la división SS "Galicia" con todas las unidades auxiliares fue de aproximadamente 14 mil. persona.
      Rifle Division RKKA-14483 hombres, según la lista de personal de 1941. La Wehrmacht, infantería-16859 personas, el mismo año. Antes de transmitir algo, piénselo, porque una vez que haya mentido, no habrá fe en el futuro.
      1. Superbandera
        -5
        4 Mayo 2013 20: 10
        Por lo tanto, la NPO reducía constantemente el personal de las divisiones de fusileros del Ejército Rojo, de 14 personas en vísperas de la guerra a 9380 personas en diciembre de 1943. En este sentido, el porcentaje de divisiones de personal está en constante crecimiento, en proporción considerable a la época del año. Al mismo tiempo, la potencia de fuego de la división aumentó de manera bastante significativa; en primer lugar, esto se refiere tanto a la cantidad como a la calidad de las armas estándar y reales en manos de los soldados. Por lo tanto, aunque cada división de rifles del Ejército Rojo permaneció mucho más débil que su contraparte alemana, el gran número de divisiones de rifles instaladas por el Ejército Rojo en 1943 compensó con creces su debilidad individual. Como resultado, a partir de julio de 1943, la Wehrmacht comenzó a experimentar una cadena de derrotas, llegando a una derrota completa en mayo de 1945.
        * El número promedio de divisiones de infantería el 10 de julio de 1943 fue: Frente Occidental - 7120 personas, Frente Bryansk - 7920 personas, Frente Central - 6810 personas, Frente Voronezh - 7180 personas, Frente Estepario - 6070 personas. Ver: Batalla de Kursk. M .: Nauka, 1970 S. 490 (Apéndice 19). Por lo tanto, el número promedio de divisiones que participaron en el contraataque cerca de Kursk varió del 55 al 70% del estado anterior a la guerra. (Ed.)

        http://battlefront.ru/rkka001.htm
        Y todos estos cuentos sobre 14 mil divisiones son producto de la imaginación de los trabajadores políticos judíos, como tú. En realidad, nunca hubo tales divisiones en el Ejército Rojo.
        1. +4
          4 Mayo 2013 20: 46
          Cita: SuperBandera
          http://battlefront.ru/rkka001.htm
          Y todos estos cuentos sobre 14 mil divisiones son producto de la imaginación de los trabajadores políticos judíos, como tú. En realidad, nunca hubo tales divisiones en el Ejército Rojo.

          Dada, asesinado, estado 04 / 400-416 del 05.04.41/XNUMX/XNUMX
          Incluso podrías decir eso en el primero y en el segundo año de la guerra Esta era la regla más que la excepción. Llegó al punto de que el número de divisiones de 6-8 mil personas comenzó a considerarse normal (a tiempo completo, alrededor de 15 mil).
          Imagine además, el protoucre es independiente.
  35. +5
    4 Mayo 2013 18: 54
    "El ruso sigue siendo un buen soldado en todas partes y en cualquier condición".

    Friedrich Wilhelm von Mellentin - Mayor general de las fuerzas de tanques de la Wehrmacht.

    Y escribió sobre los principales comandantes:

    "... durante la guerra, los rusos mejoraron constantemente, y sus principales comandantes y personal recibieron mucha información útil al estudiar la experiencia de las operaciones de combate de sus tropas y el ejército alemán. Aprendieron a responder rápidamente a cualquier cambio en la situación, a actuar enérgica y decisivamente. Por supuesto, en la persona de Zhukov. , Konev, Vatutin y Vasilevsky, Rusia tenía comandantes de ejércitos y frentes muy dotados ".

    Esto fue escrito por el ENEMIGO, no entiendo por qué los compatriotas escriben basura. ¿O no compatriotas, sino todo tipo de "Lyudki Alekseevs"?
    1. +7
      4 Mayo 2013 19: 26
      Guderian, a pesar de su aversión por los rusos, dijo: si tuviera un ejército de tales soldados, conquistaría el mundo.
      PD: Hace poco en Topvar, ¿quién no puede iluminar a los trolls aquí? Bueno, para no discutir en vano
      1. BAT
        +4
        4 Mayo 2013 19: 49
        Sí, al menos un superbander. Otro troll. A veces aparecen aquí. Esto es principalmente ukronatsiki, admiradores y admiradores de Bandera y Shukhevych, los hijos de puta de Hitler.
        Pero con tales payasos no tiene sentido involucrarse en polémicas.
      2. +5
        4 Mayo 2013 19: 58
        "Yo, cariño, reconozco por el paso" (c) Pero no hay permanentes, o se cambian los apodos.
        1. BAT
          0
          4 Mayo 2013 20: 28
          No hay permanentes. En realidad, hoy se han ido algunos pequeños trolls. Aparece en el sitio, un poco basura y desaparece.
          Antes había nobles trolls. Mariscales rectos seropogonniki. Y ahora, truco sucio en lo superficial. Lo más probable es que sean hombres jóvenes en edad escolar.
      3. dmi32167
        +3
        4 Mayo 2013 21: 46
        Guderian perdió total e irrevocablemente a Katukova and Co. como general de tanques en 1941, por lo cual fue naturalmente despedido.
      4. -1
        5 Mayo 2013 11: 07
        Los verás de inmediato debido a la tontería que están tratando de vparit aquí)) Y los carruajes en ellos muy rápidamente se vuelven grises ... bebidas hi
        1. -1
          5 Mayo 2013 17: 26
          ¿Y a quién no le gustó algo aquí? El hombre preguntó cómo encontrar a los trolls. Le respondí ... hi
  36. +3
    4 Mayo 2013 19: 20
    El Ejército Rojo tenía un muy buen maestro. Los nazis. Los aprendimos y los superamos. Esto no es un hecho admirable. En memoria de los combatientes 1941-45
  37. +3
    4 Mayo 2013 19: 58
    Este corte al historiador B.V. Sokolov es el hacker más repugnante, vilipendia todo lo soviético: generales, mariscal Zhukov, comandante en jefe supremo, planes y métodos de librar batallas y guerras, nuestros soldados. Y elogia a los generales alemanes y sus soldados, no solo militarmente, sino también, no creerás, moralmente. Es muy prolífico, inundó a los jóvenes lectores con sus opus "históricas", y lo que es más repugnante, se publica en ediciones pegadizas y masivas. Esta no es solo una quinta columna, es una agresión ideológica. ¿Cuánto tiempo permanecerá tal papel de desecho sin obstáculos y un flujo inagotable para el lector de masas? Algo anda mal en nuestro estado y sus consecuencias son muy peligrosas.
    1. Stalinets
      0
      4 Mayo 2013 20: 23
      Y los lees y escuchas a Arsen Martirosyan. Y luego tú, que escribes mal sobre Zhukov, se corta el césped. No hagas esto. Toda persona tiene derecho a una opinión. Es importante en qué se basa. No clasifique a Stalin y Zhukov. Zhukov está a la par con Tymoshenko y Trotsky. A Stalin no le gustaba Zhukov y tenía buenas razones. Inteligencia personal de Stalin, esto no es una broma para ti. No es de extrañar toda la guerra y después de eso, hubo una investigación sobre las causas de la derrota al comienzo de la guerra. Los conspiradores tuvieron que ser identificados ... No apresure a sacar conclusiones ... si
      1. Superbandera
        -2
        4 Mayo 2013 20: 38
        Cita: stalinets
        . Zhukov está a la par con Tymoshenko y Trotsky. A Stalin no le gustaba Zhukov y tenía buenas razones. Inteligencia personal de Stalin, esto no es una broma para ti. No es de extrañar toda la guerra y después de eso, hubo una investigación sobre las causas de la derrota al comienzo de la guerra. Los conspiradores tuvieron que ser identificados ... No apresure a sacar conclusiones ...

        Hugo especialmente si el principal espía obstinadamente en la mañana desde el espejo.
        Por cierto, aspadin isstorik. no confunda Tymoshenko con Tukhachevsky. Por cierto, fue Zhukov quien salvó al primero de la ejecución después del desorden del Distrito Militar del Noroeste. por lo que Tymoshenko sudor "le agradeció" de todas las formas posibles manchando el nombre de este último en los años posteriores a la guerra. Cada vez que insistió en que no era su culpa: el Comisario Popular del KO al comienzo de la guerra, y más tarde después del arresto del general Pavlov, el comandante en esta dirección, a saber, Zhukov. Que por alguna razón no quiso tomar el mando, pero en el movimiento usted entiende que se escapó para comandar las tropas de la KVO - donde el "milagro" de este ferrocarril no sucedió ...
      2. BUENO
        0
        5 Mayo 2013 01: 14
        así que mira ... lo que Zhukov y Stalin estaban haciendo ... desde el 8.06.41/23.11.41/XNUMX hasta el XNUMX/XNUMX/XNUMX ... "... y cada uno individualmente ..."
        1. Stalinets
          +1
          5 Mayo 2013 18: 06
          Por supuesto. si
      3. 0
        5 Mayo 2013 09: 14
        Zhukov está a la par con Tymoshenko y Trotsky. A Stalin no le gustaba Zhukov y tenía buenas razones.
        ¿Pero no puedes desarrollar un pensamiento? ¿Has servido con ellos o has leído Wikipedia?
        1. Stalinets
          0
          5 Mayo 2013 18: 04
          Lo leí, pero no el wiki. Hay lugares además de la televisión donde puedes aprender algo. No seas flojo. guiño
          1. 0
            6 Mayo 2013 09: 17
            El argumento de hierro. Abra la fuente para el idler. O todavía no puede perdonar Zhukov Victory Parade?
  38. El comentario ha sido eliminado.
  39. Stalinets
    0
    4 Mayo 2013 20: 17
    El ejército sabía cómo pelear. Qué confirmación es el año 45. Además, el ejército sobrevivió y ganó, a pesar de las traiciones del personal al comienzo de la guerra. No todos fueron fusilados en 37-38. Entonces abrieron el frente occidental. Sin embargo, ganamos. Soldado ruso, el mejor soldado. Ésto es un hecho histórico. Es una pena que no queden veteranos ..... si
  40. Superbandera
    -9
    4 Mayo 2013 20: 24
    Cita: Cera
    Mariscal Zhukov, Comandante Supremo

    ¿De qué tonto huiste? Dejé en claro para mí qué opinión tenía Zhukov sobre "los talentos de liderazgo" de Dzhugashvili en un extracto de sus memorias anteriores. Por cierto, fue Stalin quien pirateó la raíz de la idea de Zhukov, expresada en el "Plan Trueno" de Vasilevsky (compilado por cierto en un tiempo récord) de un ataque preventivo contra la agrupación de la Wehrmacht con dirección principal a Bialystok. En abril, la fecha límite es principios de mayo de 1941, justo en el momento en que se debilitó tanto como fue posible por el traslado de tropas a los Balcanes ... Como resultado, las terribles pérdidas del Ejército Rojo al comienzo de la guerra fueron simplemente terribles ...
    1. +3
      4 Mayo 2013 22: 16
      Probablemente usted tampoco escapó del "nido cuadrado". El nombre "Trueno" simplemente no podía existir en ese momento. Los nombres en clave, los planes operativos, comenzaron a darse sólo durante la guerra. En el 41 de mayo, Vasilevsky era solo un general de división y su posición era muy, muy insignificante: subjefe del departamento de operaciones del Estado Mayor del Ejército Rojo. El llamado "Plan del Trueno" está escrito a mano, en varias hojas, sin mapas, cálculos ni gráficos adjuntos. Aquellos. este es un borrador elemental. Fue firmado solo por Vasilevsky. Ni una sola firma más, ninguna marca en ella. Era un PROYECTO de plan. Esto es lo que el mariscal G.K. Zhukov respondió a la pregunta directa del historiador V.A. Anfilov el 26 de mayo de 1965 sobre los planes agresivos de la URSS en 1941 (cita): "... es bueno que no esté de acuerdo con De lo contrario, dado el estado de nuestras tropas, podría haber ocurrido una catástrofe mucho mayor que la que les sucedió a nuestras tropas en mayo de 1942 cerca de Jarkov ... "
      1. Superbandera
        -1
        4 Mayo 2013 22: 52
        Cita: estar orgulloso.
        Era un PROYECTO de plan. Esto es lo que el mariscal G.K. Zhukov respondió a la pregunta directa del historiador V.A. Anfilov el 26 de mayo de 1965 sobre los planes agresivos de la URSS en 1941 (cita): "... es bueno que no esté de acuerdo con De lo contrario, dado el estado de nuestras tropas, podría haber ocurrido una catástrofe mucho mayor que la que les sucedió a nuestras tropas en mayo de 1942 cerca de Jarkov ... "

        zvizdzh. Nunca un hombre como Zhukov podría decir eso. Y él mismo, aunque no francamente, dice que siempre insistió en un ataque en la zona de Bialystok. Y no en vano los soldados le dieron una "persecución" - "Mariscal - una ofensiva". Zhukov siempre ha sido partidario de las acciones agresivas tanto en la guerra como en la política, y se adhirió piadosamente al principio de "golpear primero", pero no fue malvado con Khrushchev. guiño Nikita Sergeevich se adelantó al predictor. Y si observas las cosas con sobriedad, a principios de 1941, después de una campaña finlandesa bastante infructuosa, se acumuló el mínimo necesario de experiencia en combate, y lo más importante, en abril de 1941, cuando parte de las fuerzas alemanas se desvió para reprimir el levantamiento en Yugoslavia, se desarrolló una situación extremadamente favorable para el ataque. Perder esta vez fue un verdadero crimen ...
        1. +1
          5 Mayo 2013 00: 05
          ¡Fuerza dogmática! Habló, respondió una pregunta directa, ¡PERO ...! No pude, y ya está. Puede haber sido un "crimen" para los absolutamente locos, pero no para los que tienen razón.
          1. Superbandera
            0
            5 Mayo 2013 01: 09
            .bichesky power: se trata de tu pomelo. Siempre encontrarás razones para justificar a Stalin. Imparable ante cualquier mentira. Un ataque preventivo era realmente necesario y Zhukov nunca lo lamentó. Y las palabras de que en la situación actual los alemanes destrozarían partes del Ejército Rojo, simplemente se remontan a una época completamente diferente. Cuando le reprocharon lo temprano. Estado Mayor, no hizo todo lo posible para reunir todas las reservas disponibles y trasladar inmediatamente las tropas del lejano este al oeste. Dijo aproximadamente lo siguiente: "si hiciéramos esto, entonces en esa confusión y confusión no ayudó, los alemanes todavía machacarían estas fuerzas, y luego, tal vez, la batalla de Moscú (su principal mérito) terminaría de una manera completamente diferente, porque su resultado es Una vez decidió nuevos refuerzos que Zhukov pudo usar como lo planeó sin las idiotas instrucciones de Stalin.
            1. +1
              5 Mayo 2013 04: 29
              Eres "querido", cuida tu escoba. Yo también sé jurar de "rodillas", y puedo enriquecer tu vocabulario. Tengo que llamar tu atención sobre el hecho de que personas como tú siempre encontrarán motivos para demonizar a Stalin. Sin detenerme ante ninguna mentira. Adiós. Mayor comunicación. contigo, creo que no es productivo.
        2. BUENO
          0
          5 Mayo 2013 01: 19
          26.05.65 ... sí ... aquí está el primer borrador de las memorias de Zhukov para restaurar ... Lo recuerdo ... en todo el coronel publicado en 43
          Jruschov ... algo reportado en algún lugar ... maldición ... mintió ... aquí senilidad ... viejo Brezhnev cerca de Novorossiysk ... lo siento ...
          aunque en política ese búho se trata de un tocón ...
  41. Stalinets
    +2
    4 Mayo 2013 20: 30
    www.youtube.com/watch?v=kIawCzGiQw8 Hay un buen sitio "El caso de Stalin", y está Arsen Benikovich Martirosyan, un historiador. ¡Mira y lee! Este es un enlace al video con Martirosyan. Este hombre ha incendiado recientemente la casa, con toda la biblioteca. Entonces ......... si
  42. zav
    +1
    4 Mayo 2013 20: 51
    ¿Por qué los alemanes no derrotaron a los rusos en 41?
    Después de todo, de su lado estaban:
    como escribe A. Isaev: una táctica probada de blitzkrieg;
    como escribe Suvorov-Rezun: preparar al Ejército Rojo para una ofensiva en detrimento de la defensa;
    como Bunich escribe: un insulto total al personal del Ejército Rojo y a toda la población contra el régimen soviético;
    como escribe Pokrovsky: traición de una parte de los oficiales del Ejército Rojo;
    como escribe uno de los autores: la superioridad cultural y técnica general del soldado alemán, así como del trabajador alemán sobre el soldado y trabajador de la Unión Soviética;
    como escribe Internet: el uso por parte del comando alemán de estupefacientes para mantener la disciplina fenomenal, la resistencia y la resistencia de los soldados del ejército alemán;
    И многое другое.
    ¿Por qué los rusos no pudieron confrontar a los alemanes al comienzo de la guerra?
    Después de todo, de su lado estaban:
    vasto territorio en el que las cuñas de tanques están atrapadas;
    numerosos y modernos equipos militares;
    población grande y obediente;
    endurecimiento político a largo plazo y asistencia a su tierra natal.

    La guerra es un trabajo duro, dicen los veteranos de guerra.
    Pelear es trabajo: sucio, debilitante, mortal y no remunerado.
    Cada uno de nosotros sabe cómo los rusos se ponen a trabajar.
    ¿Por qué los alemanes solo llegaron a Moscú en el 41 y solo a Stalingrado y el Cáucaso en el 42? Los soldados rusos se pararon al borde de la tierra rusa y se dieron cuenta de que no había ningún otro lugar para retirarse y que era hora de ponerse a trabajar de verdad.
  43. ekama1
    +2
    4 Mayo 2013 21: 15
    ¿Dónde está el ejército del que la burguesía tembló y enterrado en los refugios antiaéreos, donde estaba ese ejército de qué lado estaba?
    en conflictos locales, resolvió el conflicto en interés de la URSS, donde el ejército que tenía bases en todos los océanos,
    donde ese ejército envía y aviones que patrullaron las aguas burguesas, donde sirvió ese ejército en el que era prestigioso
    y los veteranos ayudaron a los jóvenes, ¿dónde está el ejército que una vez más pasó una marcha victoriosa por todas partes?
    Europa. ¿Dónde? Es cierto, como un shoigu está tratando de cambiar algo. Todavía hay tiempo para arreglarlo, mañana puede que ya no lo sea.
    Después de la castración, el desarme y la reducción, este ejército es una parodia miserable de las Fuerzas Armadas Roja y Soviética.
  44. publico82009
    +1
    4 Mayo 2013 21: 17
    cuanto mayor es la mentira, más se replica.
  45. El comentario ha sido eliminado.
  46. Superbandera
    0
    5 Mayo 2013 00: 25
    Cita: sichevik
    Sí, y Romanov V.M. abuelo materno para mi. En realidad, este no es tu trabajo de cerdo.

    Estoy pensando así, sus_dsky. Gracias por su patrocinio
    1. +3
      5 Mayo 2013 01: 28
      Cita: SuperBandera
      Cita: sichevik
      Sí, y Romanov V.M. abuelo materno para mi. En realidad, este no es tu trabajo de cerdo.

      Estoy pensando así, sus_dsky. Gracias por su patrocinio
      Bueno, eso se convirtió en insultos, mierda, como una chica troll, fue suficiente por un corto tiempo.
  47. +3
    5 Mayo 2013 01: 03
    Honestamente .... Juzgo ahora mismo y bebo con amigos ... Vieron que estaba leyendo este tema - y se apresuraron ... Al que dice que el Ejército Rojo era pobre y en zapatos de líber, extendí seis ante mis ojos (6 ) (!) tipos de mochilas adoptadas de 1927 a 1941 .... A otro, que lee Rezun y, de paso, pronto le dejará el número de mis amigos, este artículo y la canción "No nos toques ... "... Esto es todo, por supuesto, letras ... ¡Pero! ¡Estoy harto de enseñar historias tontas! ¡No soy profesor de historia, después de todo!
  48. BUENO
    -1
    5 Mayo 2013 01: 57
    ... algo necesita ser aclarado ... la masa de números y hechos dados en los comentarios ... solo enfatizan la superficialidad de la visión. PERO ... el ejército es un atributo indispensable del estado ...
    y hablar solo sobre el ejército en la guerra de un estado es ilógico ... y hablar sobre victorias y derrotas
    el ejército debería en el contexto de unidades y formaciones individuales ... (donde el heroísmo y la cobardía, el genio y la estupidez) ... ¿El título del artículo, intencionalmente o por estupidez, contiene un error lógico?
    o? ... HAGA LA PREGUNTA: ¿PODÍA EL EJÉRCITO LUCHAR: Macedonia, Darío, Leonido, Suvorov,
  49. El comentario ha sido eliminado.
  50. Irradiado
    +1
    5 Mayo 2013 12: 16
    ¡Yo podría! Las tácticas de ese tiempo todavía se usan y se justifican.
  51. OCD
    +3
    5 Mayo 2013 13: 54
    Sí, hubo grandes pérdidas de nuestra parte. Al comienzo de la guerra, los Hans sabían luchar, tenían una experiencia de combate invaluable adquirida en batallas reales, buena comunicación, coherencia entre unidades, algo de lo que nosotros teníamos muy poco. Después del final de la guerra, a los 45 años, no había ningún ejército igual al de la URSS en el mundo. En ese momento, ni Estados Unidos ni Gran Bretaña, nadie podía tontear. Fuimos los ganadores. Pasó el tiempo y mucho se olvidó, incluso quién fue el ganador. Y ganó el pueblo multinacional de la URSS. Y los historiadores-escritores Sokolov, Rezun, Solzhenitsyn parecían barro flotando con espuma. Literalmente, hasta hace poco ni siquiera habíamos oído hablar de ellos.
    1. yurta2013
      0
      5 Mayo 2013 16: 32
      Antes de juzgar a escritores y narradores, primero debes leer sus obras. Ninguno de los autores que usted enumeró negó el hecho de que el ganador de la Segunda Guerra Mundial fue el pueblo multinacional de la URSS y que en 1945 no había ningún ejército en el mundo igual al ejército de la URSS.
  52. ABV
    +2
    5 Mayo 2013 16: 08
    ¡¡¡Pero debería preguntarles a esos “camaradas” que describieron pérdidas diez veces mayores y “cubrimientos con cadáveres”!!!! ¿Quiénes son los traidores? o inocentemente equivocado??? Hay que ser responsable de las palabras (especialmente de las escritas)...
    1. Stalinets
      +1
      5 Mayo 2013 18: 08
      Esta es la quinta columna. Todo tipo de criptomonedas. Son peores que los enemigos abiertos... si
  53. El comentario ha sido eliminado.
  54. 0
    5 Mayo 2013 20: 33
    Cita: Sveik
    En realidad, Polonia resistió durante TRES semanas, más que nadie en Europa.

    De hecho, Francia resistió del 10 de mayo al 22 de junio de 1940.
  55. 0
    5 Mayo 2013 22: 36
    El título del artículo es desafortunado, parece el título de la creación de algún rusófobo. Por ejemplo, es posible la siguiente opción: "La efectividad de combate del Ejército Rojo en 41-45".
  56. +1
    5 Mayo 2013 22: 43
    Como decía nuestro profesor de historia del arte militar, la estadística es una ciencia muy aleatoria. Ahora quieren quitarnos la victoria, privarnos de la historia, mostrar a nuestros antepasados ​​como carne de cañón o incluso convertirnos en criminales de guerra. Nuestros abuelos derrotaron al enemigo más poderoso del mundo, ante quien temblaron el mundo entero y los yanquis del otro lado del océano. A pesar de esto, recordaremos su hazaña, les contaremos a nuestros hijos sobre el pasado glorioso, a pesar de cualquier programa de capacitación en historia. ¡¡¡Feliz Día de la Victoria a todos!!! , en bendita memoria de quienes dieron su vida en esta Gran Guerra Patria, seamos dignos de nuestros antepasados!!!
    1. 0
      5 Mayo 2013 23: 14
      Cita: zbidnev
      Ahora quieren quitarnos la victoria, privarnos de la historia, mostrar a nuestros antepasados ​​como carne de cañón o incluso convertirnos en criminales de guerra.

      Se está tomando esta cuestión demasiado a la ligera; el objetivo final es privar a Rusia del estatus de país victorioso y, en consecuencia, privar a Rusia de todo lo que la URSS recibió como resultado de la Segunda Guerra Mundial. No en vano Rusia luchó por la condición de titular de los derechos de autor de la URSS.
  57. mierdavmg
    0
    5 Mayo 2013 23: 04
    ¡Rusia sabía luchar! Ya he visto cifras que comparan pérdidas de 1:1,3. Lo más probable es que esto se acerque a la verdad. Aquí están los datos del Goskomstat sobre la población de la URSS. Junio ​​de 1941: 196,7 millones de personas, enero de 1946: 170,5 millones de personas. y en enero de 1959 alcanzó la cifra anterior a la guerra: 208 millones de personas. Las mayores pérdidas según los censos durante la Guerra Civil...
  58. 0
    5 Mayo 2013 23: 50
    Te aconsejo que veas una serie de programas de Egeniy Super (World Redistribution) llamados
    Mitos sobre la Gran Guerra
    http://e-super.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B%20%D0%BE%20%D0%92%D0
    %B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
  59. xan
    +1
    6 Mayo 2013 00: 52
    Respecto a la capacidad de lucha por parte de los estadounidenses.
    Recientemente leí en este sitio cómo los estadounidenses arrebataron heroicamente la isla a los japoneses, perdiendo más de medio millar de muertos. Y solo cuando la tomaron, se dieron cuenta de que los japoneses no la estaban defendiendo en absoluto y que no había ningún japonés en la isla.
  60. 0
    6 Mayo 2013 03: 53
    Detrás de cada uno estaba su propio Stalingrado, y en las trincheras heladas: "¡¡¡Ni un paso atrás!!!" Y aún así, y aún así, ¡¡¡GANAMOS!!!
  61. vilenich
    0
    7 Mayo 2013 04: 29
    Es algo extraño por qué en el artículo el autor no hace referencia a una publicación de referencia más reciente de 2010, bajo la dirección general de G. F. Krivosheev, "La Gran Guerra Patria sin clasificación de secretos. El libro de las pérdidas".
  62. 0
    7 Mayo 2013 12: 57
    después de una pelea no agitan los puños... Pero yo pondré mi granito de arena.
    La Wehrmacht alemana era sin duda en el momento del 22.06.41/XNUMX/XNUMX el ejército más experimentado y mejor armado técnica y energéticamente del mundo. Además, toda Europa luchó contra nosotros del lado de Alemania: Hungría, Eslovaquia, Croacia, Finlandia, Rumania, Italia, España; aquí hay una lista de aquellos países cuyas formaciones militares se han registrado en nuestro territorio desde el comienzo del siglo XIX. guerra. Además, había unidades y divisiones separadas de las SS formadas por alemanes étnicos que vivían en los territorios de la República Checa, Francia, Polonia y otros países europeos. Además, la industria y los recursos de TODA EUROPA estaban controlados por Alemania y trabajaban regularmente para la Wehrmacht alemana y sus aliados. Esta fue una Cruzada contra nosotros, como proclamaron los nazis.
    Pero por alguna razón los llamados expertos “se olvidan” de contar las pérdidas de la “división azul” de los españoles, o las pérdidas de Italia o Rumania en el Frente Oriental, y cuentan las pérdidas estrictamente de la Wehrmacht alemana... La pregunta es ¿por qué? Sí, porque si calculas todo esto, DE REPENTE resulta que incluso en el período inicial de la guerra, el más difícil y desastroso, las pérdidas del Ejército Rojo serán comparables a las pérdidas de la Wehrmacht y sus aliados.
  63. VitMir
    0
    7 Mayo 2013 17: 04
    Estúpido título del artículo: “¿Sabía luchar el Ejército Rojo?”
    Entonces depende de a qué hora.
    En la Guerra Civil, sin expertos militares, no podían luchar en absoluto, y mucho menos podían.
    Pero aprendimos y ganamos.
    Después de la Guerra Civil, prácticamente no había ejército en la URSS.
    En los años 30, comenzaron a revivir el ejército de masas, pero, naturalmente, NO PUDÍA luchar, como lo demostraron los conflictos en el Lejano Oriente, España, Finlandia, Bielorrusia occidental y Ucrania occidental, y lo más importante, en la etapa inicial. de la Segunda Guerra Mundial. Este ejército de antes de la guerra murió casi en su totalidad, sin haber aprendido nunca a luchar.
    Pero su experiencia fue invaluable, el precio de su muerte fue extremadamente alto: la supervivencia del país y de la gente. Gracias a ella por esto.
    Sobre la base de los pequeños restos del antiguo ejército de cuadros, se recreó un ejército de masas, que aprendió a luchar en batallas de manera moderna, con el mejor ejército del mundo en ese momento: el alemán, y ahora, habiendo aprendido para luchar en 1943-1944, se convirtió en un ejército HÁBIL y VICTORIOSO.
    No en vano ya era otro ejército, el soviético, con tirantes, fueron devueltos por una razón.
    El fin de la guerra con el Reich y la victoria sobre Japón en 1945 fue su mejor momento.
    Si miras más allá, en Afganistán las SA tampoco sabían cómo luchar contra los partisanos. Pero estudié, y no sin éxito.
    En Chechenia ocurre exactamente lo mismo: durante la primera guerra chechena no sabían luchar, pero en la segunda aprendieron.
    El ciclo, sin embargo...
  64. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 34
    Los patriotas urya prohíben sin piedad mencionar a Suvorov. Porque no lo han leído, pero lo condenan. Perdonemos a los tontos y pasemos a los hechos sobre el tema:


    El sistema de alto mando de las fuerzas armadas alemanas era en general extraño.
    Teniente general B. Zimmerman.
    Decisiones fatales. pág.237
    1
    El ejército y el estado de Hitler se diferenciaban de otros ejércitos y estados por su extrema precisión y exactitud.
    Y en ese momento, florecieron el caos y el descuido en el ejército y el estado alemanes, que el mundo no había visto desde el momento de la creación.
    Empecemos desde arriba. “Hitler a menudo firmaba irreflexivamente decretos que contradecían los emitidos anteriormente, creando así una confusión inimaginable” (Speer, p. 348).
    “Constantemente buscaba engañarse a sí mismo y a quienes lo rodeaban sobre el verdadero estado de las cosas... No era consciente de lo que decía ni de las decisiones que tomaba” (Guderian, p. 613).
    “La disciplina, profundamente ajena a su naturaleza, no contribuyó en absoluto a que tomara decisiones razonables y equilibradas” (Speer, p. 401).
    Entonces, hubo confusión al frente de Alemania. Esto por sí solo fue suficiente para una anarquía total. Pero además de esto, Hitler ocupó muchos cargos: partido, estado y ejército: es líder del partido, Canciller del Reich, Presidente de Alemania, Ministro de Guerra, Comandante en Jefe Supremo de la Wehrmacht, Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres. . Lo mismo le pasó a Stalin, aunque tenía menos cargos. Pero la diferencia no está en el número de puestos. La diferencia fundamental es diferente. Cualquiera que fuera el cargo en el que apareciera Stalin (secretario general del Comité Central, presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, comandante en jefe supremo), el mecanismo de poder seguía siendo el mismo. Se llamaba modestamente "Secretaría del camarada Stalin". En cualquier caso, todos los informes, denuncias, informes, informes, todas las llamadas, todas las cartas dirigidas a Stalin, desde mensajes de Churchill, Hitler o Roosevelt hasta notas de personas extrañas, convergieron precisamente en este centro, en última instancia, en una sola persona. Fue el camarada Poskrebyshev, quien informó a Stalin y recibió instrucciones de él.
  65. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 34
    Y Hitler tenía una oficina separada para cada puesto. En total, la personalidad de Hitler estuvo representada por cinco estructuras diferentes. Cada uno de ellos se consideraba el principal y principal y daba órdenes e instrucciones en nombre del Führer, sin interesarse por lo que escribían los chicos detrás del muro. No, ni siquiera eso. Como cada una de estas estructuras se consideraba la principal, trató de actuar en contra de las otras tres: oh, ustedes están empujando esa línea, queríamos estornudarles y haremos todo lo contrario.
    Pero el caos no terminó ahí, apenas comenzaba.
    El círculo inmediato de Hitler (ayudantes (y sus esposas), secretarias, médicos, pilotos, conductores, fotógrafos, guardias de seguridad) tenía influencia sobre él, y cada uno estaba involucrado en los asuntos estatales y cada uno tiraba en su propia dirección. Los socialistas alemanes no pudieron realizar plenamente el sueño de Lenin de que los cocineros dirigieran el Estado, pero han hecho muy buenos progresos en esta dirección. Schmundt, el ayudante principal de Hitler, por ejemplo, sirvió simultáneamente como jefe del departamento principal de personal de las fuerzas terrestres. Parecería que dejar que el ayudante haga su trabajo: llevar un maletín, afilar lápices y dejar que el jefe del departamento principal de personal se encargue de su complejo y extremadamente responsable hogar. Pero no. El ayudante recibe y entrega tarjetas operativas, las lleva detrás de Hitler en un maletín negro, realiza asignaciones menores y, mientras tanto, nombra y destituye a los generales de sus puestos, asigna rangos militares, distribuye el personal entre las tropas, lleva registros de la duración de las misiones. Servicio, premios y pérdidas en un ejército multimillonario. Y también dirige su propia política.
    “Hitler se sentó durante horas con sus ayudantes y secretarios, discutiendo sus planes hasta el amanecer” (Guderian, p. 612). Puedes discutir muchos problemas con las secretarias. Sin embargo, no son estrategas. Los problemas estratégicos deben discutirse en otro círculo.
  66. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 34
    “El adjunto permanente de Himmler, el Brigadeführer de las SS Fegelein, quien, habiéndose casado con la hermana de Eva Braun, se convirtió en cuñado de Hitler, comenzó a explotar sin tacto su proximidad con el Führer. El médico personal de Hitler, Morel, que estuvo involucrado en dudosos geshefts, y, desafortunadamente, el general Burgdorf, quien después de la muerte de Schmundt se convirtió en el jefe del departamento de personal de las fuerzas terrestres, tampoco se distinguieron por la nobleza de sus acciones. Estas personas formaron una camarilla de intrigantes y rodearon a Hitler con un anillo que impidió que el Führer conociera toda la verdad sobre los hechos. Se entregaban a una embriaguez desenfrenada…” (Guderian. P. 625). El ministro de Armas y Municiones, Speer, informa que en el entorno de Hitler contaba con el apoyo de ayudantes y del médico tratante de Hitler, Karl Brandt (p. 379). El Ministro de Armamento, para sacar adelante algunas de sus cuestiones, necesita el apoyo de personas influyentes, y lo obtiene de un médico... Pero, ¿qué puede saber un médico sobre la producción de proyectiles de subcalibre, sobre el desarrollo? de los sistemas de control de misiles balísticos, sobre la transmisión de potencia y la suspensión del “Royal Tiger” "?
    El coronel general A. Jodl también se unió a la lucha por la influencia sobre Hitler. “Para llevar a cabo su plan, eligió al coronel de la Fuerza Aérea Christian. Este hombre relativamente joven sólo tenía derecho a voto consultivo en las reuniones operativas, pero tenía una ventaja innegable: su esposa era una participante indispensable en las fiestas nocturnas de té organizadas por Hitler” (Speer, p. 415).
  67. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 35
    Fue concebido inteligentemente: la esposa del coronel toma té por la noche con el Comandante en Jefe Supremo y dobla la línea estratégica del Tercer Reich en la dirección correcta... Este plan, por supuesto, fracasó. Y todo porque Hitler se deleitaba con su charla y no escuchaba a nadie, ni siquiera a la esposa del coronel. La frase "discutió planes con las secretarias" no significa que Hitler escuchó el consejo de las secretarias: simplemente les confesó sus planes.
    La idea de influir en Hitler a través de la esposa de otra persona no se realizó, pero el enfoque es interesante. El coronel general Jodl es el jefe de estado mayor de la dirección operativa de la Wehrmacht, es decir. el principal creador de los planes estratégicos de Hitler. Si no puede convencer a Hitler de que tiene razón, entonces debería haber actuado honesta y directamente: mi Führer, todavía no escucha mis consejos, así que envíeme al frente y elija otro asesor en quien pueda confiar. , cuyos consejos escucharás . Pero no, Jodl no pide pasar al frente y, como Keitel, no cede su lugar a nadie. El asesor militar más cercano a Hitler intenta convencer a su Führer no con la brillantez de argumentos y una lógica irresistible, sino indirectamente a través de la esposa de otra persona... ¡Qué estrategia! Pero para que esta mujer (Frau, si se quiere) pudiera influir en la adopción de decisiones importantes, tuvo que ser iniciada en los planes estratégicos más secretos de la Wehrmacht. Para influir debe estar al tanto de las últimas tendencias en el más alto liderazgo estratégico, debe entender mucho, ahondar en los matices. Si el plan hubiera tenido éxito, sin duda habría estado al tanto de los planes estratégicos, los detalles y los detalles.
  68. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 36
    Aquí hay un nivel de descuido que ni siquiera soñamos en nuestro delirio de borrachera. Sucedió que los planes de Hitler (por ejemplo, el plan para la Operación Ciudadela) llegaron más rápido al escritorio de Stalin que al cuartel general de los ejércitos alemanes, que debían implementar este plan. Por tales logros debemos agradecer no sólo a la poderosa inteligencia estalinista, sino también a Hitler, que contaba sus planes a cualquiera. También debemos agradecer a todos los generales y mariscales de campo que rodeaban a Hitler, que estaban dispuestos a confiar los más altos secretos militares a las esposas de los jóvenes coroneles.
    A este respecto, una observación más: cuando los planes de Hitler llegaron a la mesa de Stalin, él no siempre los creyó. Y debemos comprender las dudas de Stalin. ¿Era fácil creer que había negligencia criminal y una irresponsabilidad flagrante en el círculo de Hitler?
    Sin embargo, en Berlín sucedieron situaciones más divertidas. Llegó a un punto en el que ningún crítico rencoroso podría llegar. Abróchense los cinturones, agárrense de las paredes.
  69. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 36
    Así, el fotógrafo personal de Hitler, Heinrich Hoffmann, informa detalladamente al Führer... sobre el progreso de la investigación nuclear. ¿Cómo sabe un fotógrafo la situación en el campo de las armas nucleares? (¡Agárrate fuerte!) Resulta que el fotógrafo personal de Hitler “era amigo del Ministro de Correos Ohnesorge. Mostró gran interés por los problemas de la fisión del núcleo atómico y, al igual que las SS, también tenía bajo su mando un laboratorio de investigación” (Speer. P. 315).
    Hitler tuvo que averiguar si el Director General de Correos era capaz de crear una carga nuclear o no. Si fuera capaz, entonces debería haber sido liberado del control sobre los clasificadores de cartas y se le debería haber ordenado centrarse únicamente en la creación de armas nucleares. Y si no es capaz, entonces deberían haberlo reprendido con una advertencia para no desperdiciar el dinero de la gente en vano y no sacar a los carteros del negocio. Y la investigación nuclear no debería concentrarse en la oficina principal de correos de Berlín, sino en un lugar adecuado para tal asunto y encargar de ello a personas con más conocimientos que el administrador de correos.
  70. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 36
    Si se supiera que Stalin hace que todo el que no sea perezoso, empezando por el Ministro de Correos, cree sus propias armas nucleares, el Ministro informa al fotógrafo, quien, a su vez, expone en detalle la esencia de los problemas que surgen. el Comandante en Jefe Supremo, entonces todos se reirían de nosotros, la humanidad progresista. Esta anécdota se copiaría de una disertación a otra. Pero aquí hay un enigma: las memorias de Speer han sido traducidas a todos los idiomas, ejemplos como este están en casi todas las páginas, uno más parcial que el otro, y... nadie se ríe. Y todos repiten que Hitler estaba listo para la guerra, que era inteligente y aterrador, y Stalin era estúpido y cobarde, que los alemanes tenían todo resuelto y depurado, que tenían orden, pero nosotros tenemos completa estupidez y estupidez...
  71. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 37
    2
    Los jefes de las más altas autoridades militares de Alemania, comenzando por los jefes del Estado Mayor, firman personalmente instrucciones para mantener un orden ejemplar en el desorden, y en este momento... un caos sin precedentes, sin precedentes en cualquier parte del mundo, está asolando los órganos del máximo poder militar, político y administrativo. No me equivoqué cuando escribí sobre el Estado Mayor en plural: Hitler tenía tres. Las fuerzas armadas alemanas estaban divididas en tres ramas de las fuerzas armadas, cada una de las cuales tenía su propio mando principal: las fuerzas terrestres (OKH), la fuerza aérea (OKL) y la marina (OKM). Cada uno de los tres comandantes en jefe tenía su propio Estado Mayor y planificó la guerra él mismo. Y también existía un mando independiente de las tropas de las SS con su propio cuartel general. Cada uno vio la situación desde su propio campanario, cada uno dio sus órdenes. Y no hace falta tener mucha imaginación para imaginar las consecuencias. Aquí está el resultado, uno entre muchos miles. La historia la cuenta el ex comandante del 3.er Grupo Panzer, coronel general G. Goth (Operaciones de tanques. P. 69). Fecha: 22 de junio de 1941. Un golpe repentino y aplastante de las tropas alemanas. La 19.ª División Panzer del 57.º Cuerpo de Tanques del 3.º Grupo Panzer ha cruzado la frontera soviética y avanza rápidamente. Detrás de la 19.ª División Panzer van columnas del 8.º Cuerpo de Aviación: dos mil vehículos, incluidos camiones pesados ​​con postes de telégrafo. Después de varias horas de movimiento, las unidades cisterna requieren una parada: repostaje, revisión de motores, radiadores, filtros de aceite, etc. La división de tanques se detuvo a los lados de los caminos forestales. Las unidades de transporte de la aviación se aprovecharon de esto: adelantaron a las columnas de tanques y se apresuraron hacia la orilla opuesta del Neman. (¡Tienen sus propios planes!) Pronto llegaron a una parte mala del camino y se quedaron atascados. Los caminos son todos de arena. No puedes moverte: hay bosques por todas partes. Los coches con postes de telégrafo están parados en la arena hasta el eje, y todos los que están detrás, incluida la división de tanques, están tomando el sol. Y toda la guerra relámpago se detuvo. Justo el 22 de junio.
  72. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 37
    La presencia de tres Estados Mayores, e incluso el mando de las SS, llevó a que Alemania se viera obligada a librar cuatro guerras diferentes simultáneamente.
    3
    Tres Estados Mayores diferentes y el mando de las SS no coordinaron sus acciones. Cada uno desarrolló sus propios sistemas de control y comunicación. En sentido figurado, todos llevaban postes de telégrafo.
    “Hemos discutido en detalle las consecuencias negativas de las órdenes operativas precipitadas y mal pensadas y hemos llegado a la conclusión de que el Estado Mayor del Alto Mando Supremo ha perdido en gran medida el control de la situación. El general Felgiebel dijo que la presencia de cada rama del sistema de comunicaciones del ejército requiere el uso de una increíble cantidad de soldados a su servicio y enormes costos adicionales. Trató de demostrarle a Hitler que, incluso si dejáramos de lado las preocupaciones económicas, sería mucho más razonable tender, digamos, desde Atenas o Laponia, no dos líneas de comunicación que conectaran las fuerzas terrestres y las unidades de la fuerza aérea estacionadas allí con sus máximas autoridades de mando, y una, pero mucho más poderosa y capaz de soportar cualquier sobrecarga. Hitler rechazó categóricamente su propuesta” (Speer, p. 506).
    Pero la cuestión ni siquiera es que cada tipo de fuerzas armadas tuviera sus propios sistemas y órganos de mando, comunicación, suministro y apoyo, empezando por su propio Estado Mayor y terminando con su propio desorden de campo departamental interno. La comedia fue que “cada rama de las fuerzas armadas actuó de forma independiente” (Teniente General B. Zimmerman. Decisiones fatales. P. 254).
  73. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 37
    Quien estudiaba la historia de la Wehrmacht tenía inevitablemente que basar su investigación en la importante obra en tres volúmenes escrita por el general de división B. Müller-Hillebrand. Esto es lo básico. Este es un clásico. Y comienza su trabajo con una crítica devastadora de la estructura de la cúpula militar, que simplemente no le permitió dirigir eficazmente el país y sus fuerzas armadas. “Un liderazgo rígido debido a la presencia de muchas autoridades independientes (jefes de distritos de cuerpos, jefes de distritos de la fuerza aérea, presidentes de gobiernos estatales, Gauleiters, representantes regionales del Plenipotenciario General del Führer, jefes de órganos de las SS, etc.) era muy difícil” ( T. 1. P. 30).
    “Confusión en los más altos órganos del poder estatal” (Ibíd. p. 31).
    “Errores fundamentales en la cooperación de altos dirigentes políticos y militares tuvieron consecuencias catastróficas. Fueron causados ​​por una organización completamente inaceptable de los más altos órganos de gobierno de Alemania y una delimitación extremadamente confusa de las responsabilidades dentro de ellos. Estos graves errores no podrían compensarse con esfuerzos aún mayores en la construcción de las fuerzas armadas, ni con las capacidades del estado mayor de mando, ni con las cualidades de combate de las tropas” (Ibíd., p. 162).
  74. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 37
    4
    El sistema de control de Stalin era simple, comprensible y eficaz. La unidad organizativa es el frente. Había cinco frentes soviéticos operando contra Alemania al comienzo de la guerra y diez al final de la guerra. Al frente de cada frente hay un comandante y un estado mayor. El frente consta de varios ejércitos combinados de armas y tanques y su propia aviación: varias divisiones y cuerpos aéreos o un ejército aéreo completo. El comandante del frente y su estado mayor planifican y dirigen las operaciones de combate de los ejércitos de armas combinadas y de tanques y su aviación. Cada frente soviético es un mecanismo único que consta de formaciones de fuerzas terrestres y aviación. Por tanto, tanto la aviación como las fuerzas terrestres actúan según un único concepto y plan. El frente tiene un sistema unificado de mando y control. La guerra es una crisis permanente. Siempre falta algo: soldados, oficiales, comunicaciones, municiones, combustible, transporte, etc. Hay de todo en abundancia sólo el día de la victoria. Hasta ese día, debemos cubrir constantemente el déficit a expensas de otros. El sistema soviético permitió que esto se hiciera, porque todo estaba bajo el control de un comandante y su estado mayor. Si las tripulaciones de los tanques, la infantería y la artillería están a la defensiva y la aviación participa en intensas batallas aéreas, significa que el comandante del frente dirige todos sus fondos al apoyo de las operaciones de la aviación: los sistemas de comunicación, el transporte y todo lo demás funcionarán para ello.
    Y si el cuerpo de fusileros y tanques avanza, y el clima no permite que la aviación funcione, como fue el caso el primer día de la operación ofensiva estratégica de Stalingrado, entonces todos los activos del frente son petroleros, infantería y artillería.
    No había nada parecido en el ejército de Hitler. Si en un momento dado en algún lugar los pilotos tienen un exceso de combustible, pero las tripulaciones de los tanques no tienen suficiente (o, por el contrario, las tripulaciones de los tanques tienen un exceso, los pilotos tienen escasez), entonces no había ningún mecanismo que pudiera permitirles saberlo, y mucho menos recibir estos excedentes: las fuerzas terrestres luchan bajo un mando, la aviación bajo otro.
    Y, sin embargo, lo principal es diferente.
  75. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 38
    En el Ejército Rojo, la interacción de diferentes tipos de fuerzas armadas se llevó a cabo mediante ORDEN. Ejemplo. Del 15 al 16 de julio de 1944, las tropas del 1er Frente Ucraniano atravesaron las defensas enemigas en la zona de Ternopil. En la defensa alemana apareció una brecha, el llamado corredor Koltovsky, de 4 a 6 kilómetros de ancho y 18 kilómetros de largo. Se trata de una ruptura “limpia”, pero demasiado estrecha y larga. El corredor está atravesado por la artillería alemana desde ambos lados. No es posible ampliar el corredor. El comandante del 1.er Frente Ucraniano, el mariscal de la Unión Soviética I. S. Konev, decide introducir el 3.er Ejército de Tanques de la Guardia en el avance. El número es mortal: un ejército de tanques en una ruta bajo fuego de artillería cruzado de ambos lados. Para que el ejército de tanques avance, el comandante del frente lanza además a la batalla dos cuerpos de tanques y grandes fuerzas de artillería y eleva al 2.º Ejército Aéreo al cielo. Se ordena al ejército aéreo: garantizar la supremacía aérea completa en el área de avance y reprimir los grupos de flancos enemigos. El 16 de julio, seis cuerpos aéreos soviéticos y tres divisiones aéreas separadas operaban simultáneamente en los cielos del corredor Koltovsky. El principio fundamental de la estrategia es la concentración. Concentración de poder contra debilidad. Esto es concentración.
    El 3.er Ejército de Tanques de la Guardia atravesó el corredor y irrumpió en el espacio operativo, y luego el Mariscal de la Unión Soviética Konev decide introducir otro ejército de tanques, el 4.º, a través del corredor Koltovsky. Dos ejércitos de tanques, uno tras otro, por la misma ruta... La historia de las guerras nunca ha visto algo así. El riesgo es extremo. Pero el resultado es apropiado. Esta maniobra sólo fue posible porque el mando estaba concentrado en una mano. Una persona decide todo. Y él es totalmente responsable de sus decisiones.
    Sin embargo, esto no se trata de él. Estamos hablando del ejército alemán.
  76. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 38
    La unidad organizativa de las fuerzas terrestres es el grupo de ejércitos y la unidad de aviación es la flota aérea. Las flotas aéreas interactuaron con grupos de ejércitos y los apoyaron. Repito: interactuamos y apoyamos. Los grupos de ejércitos estaban subordinados a Hitler y las flotas aéreas a Goering. La flota aérea apoyó al grupo de ejércitos, pero no formaba parte de él. El comandante del grupo de ejércitos no tenía autoridad sobre la flota aérea que operaba en la zona. No podía ORDENAR. Sólo pudo ACUERDO.
    Mismo ejemplo. Avance de dos ejércitos de tanques soviéticos a través del corredor Koltovsky. A Konev se opuso el Grupo de Ejércitos Alemán del Norte de Ucrania. Fue apoyada por la 4ª Flota Aérea. La tarea de Konev es llevar dos ejércitos de tanques al espacio operativo. ORDENA al comandante del 2.º Ejército Aéreo que garantice un avance. Él responde “¡Sí!” y funciona.
    A Konev se opone el coronel general I. Garpe, comandante del Grupo de Ejércitos del Norte de Ucrania. Su tarea es exactamente la contraria: impedir que los ejércitos de tanques soviéticos escapen del corredor Koltovsky. Debe detenerlos. La única posibilidad: levantar por los aires la 4ª Flota Aérea. Pero no tiene poder sobre la flota aérea. Puede PREGUNTAR, MEDIR, puede ACORDAR. Pero no puede ORDENAR.
  77. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 38
    El comandante de la 4.ª Flota Aérea tiene todo el derecho a enviar simplemente al comandante de un grupo de ejércitos. La relación entre el comandante de un grupo de ejércitos y el comandante de la flota aérea es la relación de extraños en la calle. Una solicitud de ayuda puede o no ser respondida.
    Si el comandante de la flota aérea no quiere cumplir la SOLICITUD del comandante del Grupo de Ejércitos “Ucrania del Norte” (lo que sucedió), entonces se aplica la siguiente cadena: el coronel general I. Harpe debe llamar a Hitler y explicarle la situación. Hitler debe ordenar a Goering. Entonces Goering, con su autoridad, da la orden de actuar a la 4ª Flota Aérea. Mientras que el comandante del Grupo de Ejércitos "Ucrania del Norte" de Lvov llamó a Hitler a la "Guarida del Lobo" (y se ordenó a sí mismo que no lo molestaran), mientras Hitler contactaba a Goering (y estaba loco), mientras la orden de Goering regresaba a Lvov al comandante de la flota aérea del 4.º m... Lvov fue rodeado y tomado.
    Ahora los acontecimientos se desarrollan en orden inverso. Los aviones de la 4ª Flota Aérea despegaron y se marcharon. Pero la flota aérea tiene enormes reservas y unidades logísticas terrestres igualmente enormes. Están indefensos. Necesitan ser salvos. El comandante de la 4ª Flota Aérea se dirige al comandante del Grupo de Ejércitos “Ucrania del Norte”: ¡sálvame, vecino! Y cortésmente le dijo: llama a Goering, deja que despierte a Hitler, Hitler me lo ordenará y seguro que te ayudaré.
  78. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 38
    Dado que en el Ejército Rojo los ejércitos aéreos eran una parte integral de los frentes, el comandante del frente durante la retirada se vio obligado a salvar las unidades de retaguardia de la aviación: esta es SU aviación. Propio. Él la mandaba y era responsable de ella. Pero en el ejército alemán, los comandantes de los grupos de ejércitos no comandaban las flotas aéreas y no eran responsables de ellas: sálvense, muchachos.
    En el ejército alemán, los comandantes terrestres, aéreos y navales, así como los comandantes de las tropas de las SS, debían ACORDAR entre ellos. Como en el mercado. Este no es un enfoque militar. Y un ejército así no podría ganar.
    5
    En el Ejército Rojo, en todos los frentes y flotas se encuentra el Cuartel General del Comandante en Jefe Supremo (SVGK). Se trata del propio Stalin y de un grupo de destacados comandantes (esto es realmente cierto) con los que Stalin mantiene consejo y con los que puede dormir donde se decide en este momento el destino de la guerra. Hitler no tenía nada igual a este órgano. No había comandantes talentosos a su lado, excepto sus ayudantes y secretarios. En teoría, sólo ellos podían sugerirle una solución brillante a Hitler, y sólo ellos podían corregirlo. En la práctica, nadie hizo esto.
  79. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 38
    El órgano de trabajo del Cuartel General de Stalin era el Estado Mayor, que recopilaba y analizaba toda la información, preparaba decisiones para el Cuartel General del Mando Supremo y, tras su aprobación, controlaba la ejecución.
    Un pequeño matiz: en el Ejército Rojo había un comandante de la Fuerza Aérea que tenía su propio cuartel general. Sin embargo, su puesto y responsabilidades estaban claramente definidos. El comandante de la Fuerza Aérea, su departamento y el cuartel general participaron en la capacitación, formación y dotación de personal de las unidades de aviación. Una generalización de la experiencia de combate y muchas otras tareas y cuestiones muy diversas, excepto una cosa: no participaron en la planificación de operaciones de combate. Toda la planificación del combate siguió una línea recta y clara: el Cuartel General del Mando Supremo y el Estado Mayor transmiten órdenes a los comandantes del frente y su cuartel general.
    Y Hitler tiene tres comandantes en jefe de las fuerzas armadas y tres estados mayores diferentes. “Fue un claro error poner un comandante al frente de cada rama de las fuerzas armadas. La división de las fuerzas armadas en componentes (fuerzas terrestres, navales y aéreas) es aconsejable sólo desde el punto de vista de organizar el entrenamiento de combate, equiparlas con armas y medios técnicos, etc. Y esto no se debe a la necesidad de su uso operativo separado” (B. Müller-Hillebrand. T. 1. P. 129). Y aquí está el resultado: en Noruega hay formaciones de aviación, marina y fuerzas terrestres alemanas. Todos ellos, trabajando juntos y realizando, en principio, una única misión de combate, reciben desde Berlín diferentes instrucciones de tres Estados Mayores diferentes. Y las tropas de las SS estacionadas allí reciben órdenes del mismo Berlín, pero sólo de un cuartel general completamente diferente.
    Lo mismo ocurre en África. Y en Grecia. Y en Italia. Tanto en la Unión Soviética como en Francia. Además, en todas partes.
  80. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 39
    ¿Cómo organizar la interacción de tres Estados Mayores independientes y el mando de las tropas de las SS? A Hitler se le ocurrió una idea: colocar dos cuarteles generales más encima de ellos, pero de tal manera que no estuvieran subordinados entre sí, sino independientes. Y la gran idea se hizo realidad. Así nacieron el cuartel general del Alto Mando Supremo de la Wehrmacht, encabezado por el mariscal de campo W. Keitel, y el cuartel general de la dirección operativa de la Wehrmacht, encabezado por el coronel general A. Jodl. “Fue Jodl, como jefe del Estado Mayor de la dirección operativa de la Wehrmacht, quien tuvo que coordinar las acciones militares en todos los frentes. Pero Hitler asumió desafiantemente esta tarea, pero nunca se molestó realmente en llevarla a cabo. En esencia, Jodl no tenía poderes claramente definidos. Queriendo conseguir al menos algún campo de actividad, su cuartel general asumió la dirección de las operaciones en frentes individuales. Como resultado, Hitler se encontró, por así decirlo, entre dos estados mayores en competencia... Cuanto peor era la situación, más ferozmente discutían estos estados mayores entre ellos” (Speer, p. 336).
    El sistema de control de las fuerzas armadas alemanas, así como de la ciencia, la economía, la política interior y exterior, los territorios ocupados, etc., fue realmente sorprendente. Ésta es la palabra utilizada por los generales y mariscales de campo alemanes. “La organización del control de tropas en el ala sur del frente oriental del ejército alemán es realmente sorprendente. El Grupo de Ejércitos A no tenía ningún comandante propio. Estaba al mando “a tiempo parcial” de Hitler” (Manstein, p. 353).
  81. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 39
    En general, era imposible establecer una cadena de mando entre algunos cuarteles generales, porque estaban subordinados a una sola persona. Esta es la situación en 1942.
    El cuartel general del Grupo de Ejércitos A cumple las órdenes de su comandante, que es Adolf Hitler.
    Arriba está el Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres. Cumple las órdenes del Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, que es Adolf Hitler.
    Aún más arriba se encuentra el cuartel general de operaciones de la Wehrmacht. Cumple las órdenes del Comandante Supremo, que es Adolf Hitler.
    Y encima de ellos se encuentra el cuartel general del Alto Mando Supremo de la Wehrmacht, que también cumple las órdenes del Comandante Supremo, que es Adolf Hitler.
    Todos estos cuarteles generales recibieron instrucciones directamente de Hitler, y esta circunstancia los hizo aproximadamente iguales en importancia. El jefe de cada uno de estos cuarteles generales recibe órdenes de Hitler y, por lo tanto, simplemente no puede ni debe obedecer a algún Keitel o Jodl. Cuando Adolf Hitler desempeña el papel de Comandante en Jefe de las fuerzas terrestres, da órdenes sin tener en cuenta la opinión del Comandante en Jefe Supremo, el mismo Adolf Hitler. Y cuando baja un escalón, convirtiéndose en el comandante del Grupo de Ejércitos A, tiene una vista desde un campanario inferior y da otras órdenes, ignorándose ahora a sí mismo como Comandante Supremo y como Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres. El cuartel general inferior, que recibía instrucciones directamente de Hitler, ignoró las instrucciones del cuartel general superior y tenía toda la razón.
  82. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 39
    En el transcurso de un día, o incluso una hora, Hitler, sin salir de su búnker, se convirtió en el comandante del Grupo de Ejércitos A, luego en el Comandante en Jefe Supremo, luego en el Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres. . Cada vez miraba la situación como desde un campanario diferente: ahora desde lo alto, ahora desde lo bajo, ahora desde el medio. El problema (para Alemania) fue que Hitler dio diferentes instrucciones a diferentes cuarteles generales dependiendo de la altura del campanario en el que se encontraba en ese momento. Y surgieron disputas entre los cuarteles generales, que Hitler no pudo detener, porque se vio obligado a discutir consigo mismo, porque los diferentes cuarteles generales no cumplían órdenes de nadie, sino las suyas propias. “Hitler mostró total impotencia, porque no podía elegir una de dos opciones. Apoyó a un lado o al otro y emitió órdenes contradictorias” (Speer, p. 531).
    Guderian llama a esta organización un “conglomerado de sedes”. Cualquiera de sus intentos de hacer que el sistema de liderazgo militar superior fuera simple, comprensible y viable fracasó. Manstein, Brauchitsch y otros intentaron poner al menos algo de orden en este manicomio. Pero no había orden y el caos se intensificó. “La mala organización de nuestros órganos militares supremos y la aún peor selección de personas para puestos de liderazgo... la existencia de diversas autoridades: el Comando Supremo de las Fuerzas Armadas, el cuartel general del comando operativo de las fuerzas armadas, el Alto Mando de las Fuerzas Terrestres, el Alto Mando de la Fuerza Aérea, el Alto Mando de las Fuerzas Navales, el mando de las tropas de las SS, el Ministerio de Armas y Municiones - crea confusión en el liderazgo de las fuerzas armadas" (Guderian, p. 405).
  83. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 39
    Sin embargo, toda esta desgracia no fue suficiente para Hitler, e intervino en el mando y control de las tropas a un nivel inferior. El 6.º ejército alemán está luchando en Stalingrado. Está subordinado al Grupo de Ejércitos B. “Como resultado de la intervención de Hitler, el cuartel general del grupo de ejércitos fue retirado en gran medida de la dirección de las acciones del 6.º Ejército” (Manstein, p. 354).
    La completa anarquía y confusión en los altos mandos militares condujeron a una derrota inevitable. “La falta de una cadena de mando clara conduce a una total irresponsabilidad” (Speer, p. 529). Por tanto, las tropas recibieron órdenes sorprendentes. Manstein va a Leningrado y recibe muchas órdenes diferentes, que se contradicen entre sí y anulan las órdenes recibidas anteriormente. “Ni siquiera yo, como comandante de cuerpo, podía entender nada acerca de estos cambios eternos... No estaba claro qué objetivo operativo perseguíamos, cuál era el significado de todas estas batallas” (Manstein. P. 211).
    Y Guderian se va a Moscú. El 10 de octubre de 1941 llegaron órdenes al cuartel general del 2.º Grupo de Tanques, que él comandaba: capturar Kursk; limpiar la caldera en la zona de Trubachevsk; completar el cerco del caldero que se formó al noreste de Bryansk; huelga en Tula. Haz todo de forma simultánea e inmediata. El jefe del Estado Mayor del grupo de tanques preguntó al cuartel general superior sobre el grado de urgencia en la implementación de estas instrucciones: ¿qué es más importante: un ataque en Kursk, Tula, Bryansk o un caldero en la región de Trubachevsk? No hubo respuesta a la solicitud: en el cuartel general superior había generales que no pensaban en las órdenes que ellos mismos daban a las tropas.
  84. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 40
    Pero eso no es todo. Además de la sede y el gobierno, también estaba el Consejo de Defensa del Reich, creado el 30 de agosto de 1939. Presidente - Goering. Esta es otra de sus posiciones. Y otro tumor burocrático en el cuerpo del Estado. Otra fuente de valiosa orientación y un polo de caos y confusión. El surgimiento de este organismo llevó al hecho de que “el Mando Supremo de las Fuerzas Armadas ha perdido en gran medida su influencia en el máximo órgano de dirección del país” (Müller-Hillebrand. Vol. 2. P. 31).
    6
    Las fuerzas terrestres, aéreas y navales libraron la guerra a su manera. Todos se consideraban más importantes que los demás y ganaban lo que podían. Goering reclutó a tanta gente para la aviación que simplemente no tenían nada que hacer. Hay pocos aviones, pero hay muchos holgazanes. Muchos nazis, empezando por Goebbels, calificaron la organización de la fuerza aérea como interna y desvencijada. Pero Goering se negó obstinadamente a entregar a estos oficiales y soldados a las fuerzas terrestres, donde había una escasez catastrófica de personas. Hitler, debido a su debilidad y cobardía, no se atrevió a dar órdenes a Goering. La guerra requirió sangre, carne y vidas, y cientos de miles de personas holgazanas seleccionadas y bien alimentadas de Goering se relajaron en los aeródromos de retaguardia. Pero los gallos han cantado y todavía es necesario enviar gente a la batalla. Pero Goering se resiste. ¿Qué puede hacer Hitler? No puede dar órdenes. Se ha estimado que hay un millón doscientos mil holgazanes en la Fuerza Aérea. El ejército exigió su traslado a sus filas. Goering fue terco. Logró reducir el número de transferidos a las fuerzas terrestres a un millón y luego a setecientos mil. Cuando aceptaron esto, decidió negociar más y redujo este número a medio millón, luego a trescientos y finalmente a doscientos mil. Hay más de un millón de parásitos en la Fuerza Aérea, pero sólo uno de cada seis llegará al frente. Pero incluso aquí Goering siguió insistiendo. Y logró su objetivo. Hitler hizo concesiones. El resultado fue un compromiso llamado divisiones de aeródromos.
  85. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 40
    Se sugirió una solución simple, comprensible y lógica: transferir doscientos mil soldados y oficiales a las fuerzas terrestres y distribuirlos entre divisiones de combate. En este caso, las personas que nunca han luchado terminarán en grupos muy unidos de soldados de primera línea bajo el mando de comandantes experimentados. Si el escuadrón de infantería se repone con dos o tres soldados de la aviación que no han luchado antes, se acostumbrarán rápidamente al nuevo entorno y pronto se convertirán en verdaderos luchadores...
    Pero Goering no estaba contento con esta opción. En este caso, doscientos mil soldados salieron de bajo su mando. Pero Goering no quería dejarlos ir: dárselos a las fuerzas terrestres, pero ¿cómo pueden cobrarles dinero para regalarle a Goering? Entonces aparecieron de la nada veinte divisiones de aeródromos. ¿Lo que es? Fue Goering quien decidió librar la guerra de forma independiente en teatros terrestres. Las divisiones creadas son de infantería, pero cuentan con personal de aviación. En cada una de estas divisiones, todos, desde el comandante y el jefe de estado mayor de la división hasta el último soldado, no tenían experiencia en la guerra y no había nadie que pudiera aprender de ellos: en cada división, las diez mil personas son las mismas personas sin experiencia. personas que no saben en qué se diferencia el fuego principal de la posición de reserva. “En enero de 1943, cuando el 6.º ejército se perdió en Stalingrado, tres de esas desafortunadas divisiones fueron enviadas al sector sur del Frente Oriental, dos de las cuales, después de su llegada por ferrocarril al punto de descarga, no pudieron concentrarse ni o unirse a la batalla porque su mando no estaba capacitado para llevar a cabo estas tareas tácticas. Las divisiones desaparecieron…” (Müller-Hillebrand. T. 3. P. 101).
  86. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 40
    Pero esto es un dicho. Lo principal era que las divisiones del aeródromo lucharon junto con las divisiones regulares de las fuerzas terrestres, pero permanecieron subordinadas a la Fuerza Aérea. Y antes de eso, la Fuerza Aérea libró su propia guerra, la Armada, otra, las fuerzas terrestres, una tercera. Esta situación sólo podía terminar en desastre. La situación se ha vuelto más complicada. Ahora, en los frentes terrestres luchaban divisiones de fuerzas terrestres, que estaban subordinadas a su Estado Mayor, tenían sus propias líneas de comunicación y sistemas de suministro y dotación, y entre ellas luchaban las divisiones de Goering, que cumplían órdenes e instrucciones completamente diferentes, tenían sus propias líneas de subordinación y apoyo de combate.
    Los gallos asados ​​cantaron su canción y Goering tuvo que regalar decenas y cientos de miles de nuevas personas que no tenían absolutamente nada que hacer en la Fuerza Aérea. El número de divisiones de infantería de Goering aumentó a 32. Algunas de estas divisiones pasaron al frente con el nombre de divisiones paracaidistas, pero no lo eran. Estos son sólo personal de tierra del aeródromo. Para gestionar tantas divisiones, fue necesario crear cuerpos. Y fueron creados. Ejemplo: Cuerpo de Tanques Paracaidistas Hermann Goering. Estaba formada por la división de tanques paracaidistas "Hermann Goering" y la división motorizada de paracaídas. ¿Adivina cómo se llamaba? Así es: también “Hermann Goering” (Müller-Hillebrand. T. 3. P. 402).
  87. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 40
    El Cuerpo de Tanques Paracaidistas es una tontería. Las unidades de tanques se combinan fácilmente con unidades de helicópteros de combate y unidades de asalto aéreo, que se transportan en helicópteros. Pero en ese momento no había helicópteros de combate ni de transporte. Pero combinar la potencia de los tanques y la ligereza de los paracaídas en una única estructura organizativa simplemente no tiene sentido. Este es un cruce entre un ganso y un rinoceronte.
    Y hay demasiada gente en la marina. En 1944, la flota estaba prácticamente destruida y miles de marineros no tenían nada que hacer. Son enviados al frente, unidos en divisiones de infantería de marina. Teníamos algo parecido. La flota, especialmente la del Pacífico, estaba prácticamente inactiva, por lo que en un momento crítico, por orden de Stalin, los marineros fueron retirados de los barcos, se formaron brigadas de fusileros navales y se lanzaron a la batalla. La diferencia es que seguían siendo brigadas, no divisiones. En segundo lugar, el personal de mando de estas brigadas, incluso durante su formación, se diluyó con oficiales de tierra, principalmente soldados de primera línea de hospitales. Pero lo principal es que las brigadas de fusileros navales soviéticas fueron transferidas de forma inmediata, completa y para siempre a las fuerzas terrestres. Pero las divisiones de infantería de marina de Hitler, al igual que las divisiones de aeródromos, estaban formadas por una composición completamente homogénea y completamente inexperta. Y lo más importante, las divisiones de infantería de marina lucharon en frentes terrestres, pero permanecieron subordinadas a la flota.
  88. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 41
    No me es posible describir la estupidez de la estructura de gestión de Hitler. Este es un tema interminable, sin fondo e inagotable. Sólo un ejemplo más. Entre otras cosas, estaban las tropas de las SS. Tenían su propio mando, su propia estructura, su propio uniforme, su propio sistema de reclutamiento, gestión, suministro, su propio sistema de rangos militares y sus propias insignias, su propio cuartel general de las tropas de las SS. Era una organización especial que no estaba subordinada a las fuerzas armadas. “El Reichsführer SS buscó constantemente separar ostentosamente a las tropas de las SS de las fuerzas armadas” (Müller-Hillebrand. Vol. 3. P. 217).
    Las fuerzas de las SS eran variadas y enormes. La lista de divisiones y cuerpos de las SS es impresionante: 8.ª División de Caballería de las SS "Florian Geyer", División de la Guardia Personal de las SS "Adolf Hitler", 21.ª División de Montaña de las SS "Skanderbeg", 9.º Cuerpo de Montaña de las SS, 16.ª División Motorizada de las SS "Reichsführer SS", División SS "Totenkopf", 36.ª División de Granaderos SS. El número total de divisiones de las SS es 43. Estas incluyen tanques, granaderos, jäger, caballería, fusileros de montaña, infantería, policía y otras. El número total de cuerpos SS es 18, incluidos cuatro Cuerpos Panzer SS y dos Cuerpos de Pastores de Montaña SS. Himmler incluso tenía bajo su mando al 6.º Ejército Panzer SS.
  89. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 41
    Además de las tropas de las SS, bajo el control disciplinario del Reich Führer SS, es decir. bajo la jurisdicción de las SS, había 50 divisiones Volkssturm (Müller-Hillebrand. T. 3. P. 262). En total, había 93 divisiones directamente subordinadas a Himmler. En comparación, en el apogeo de la Guerra Fría en Europa Central, todos los países de la OTAN tenían 22 divisiones.
    50 divisiones Volkssturm son formaciones de tiempo completo. Pero las divisiones de las SS, los cuerpos de las SS y el 6.º Ejército Panzer de las SS son la élite. Los soldados de estas divisiones destacaban en altura y apariencia, y lucían hermosos con uniformes negros con ribetes y rayas plateadas. Pero también hubo problemas... El futuro mariscal de campo general E. von Manstein entró en territorio soviético como comandante de un cuerpo que incluía la mejor división de las SS, “Totenkopf”. Manstein la caracteriza positivamente y continúa: “Pero todas estas cualidades no pudieron compensar la falta de entrenamiento militar del estado mayor. La división sufrió pérdidas colosales, ya que ella y sus comandantes tuvieron que aprender en la batalla lo que los regimientos del ejército terrestre habían aprendido hacía mucho tiempo. Estas pérdidas, así como la experiencia insuficiente, llevaron, a su vez, a que desaprovechara oportunidades favorables e inevitablemente tuviera que librar nuevas batallas, pues nada es más difícil que aprender a aprovechar el momento en que se debilita la resistencia enemiga. le da al atacante la mejor oportunidad de lograr un éxito decisivo. Durante las batallas, tuve que ayudar a la división todo el tiempo, pero no pude evitar sus pérdidas cada vez mayores. Después de diez días de lucha, tres regimientos de la división tuvieron que reducirse a dos.
    No importa cuán valientemente lucharon las divisiones de las SS, no importa cuán maravillosos éxitos lograron, no hay duda de que la creación de estas formaciones militares especiales fue un error imperdonable. Excelentes sustitutos que podrían haber ocupado los puestos de suboficiales en el ejército quedaron fuera de servicio tan rápidamente en las tropas de las SS que esto no pudo ser tolerado. La sangre que derramaron no fue compensada en modo alguno por los éxitos obtenidos. Está claro que no se puede culpar a las tropas por esto. La culpa de estas pérdidas innecesarias la tienen quienes formaron estas formaciones especiales por razones políticas, a pesar de las objeciones de todas las autoridades autorizadas del ejército terrestre... Sin lugar a dudas, la mayoría de las tropas de las SS habrían acogido con satisfacción su salida de la subordinación de Himmler y inclusión en el ejército terrestre” (Manstein. S. 197).
  90. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 41
    7
    Cualquier comparación con la práctica soviética no favorece a Alemania. Tenemos tropas del NKVD, ellos tienen tropas de las SS. Hay muchas similitudes aquí. Estas son tropas punitivas. Su tarea: exterminio masivo de personas, vigilancia de campos de concentración, escolta de prisioneros, protección del gobierno y las instalaciones más importantes de la administración pública, protección de la retaguardia del ejército activo. Y la diferencia fue que durante la guerra, las tropas del NKVD estaban detrás de las unidades del Ejército Rojo, no permitiéndoles retirarse sin una orden o alentando a las unidades que avanzaban con ráfagas de ametralladora en la nuca. Las unidades del NKVD prácticamente no participaron en las batallas. Hay varias excepciones, cuando el frente del Ejército Rojo fue roto y las unidades del NKVD que estaban en la retaguardia se vieron obligadas a entablar batalla. Sin embargo, a la primera oportunidad, estos héroes de retaguardia fueron retirados del frente para llevar a cabo sus tareas inherentes: luchar contra los enemigos internos.
    Y las tropas de las SS lucharon activamente en el frente. Estas eran las mejores tropas de Alemania. Pero esto es precisamente lo que creó los problemas. Aquí hay tres divisiones de tanques alemanes luchando cerca: una de las fuerzas terrestres, otra de la Fuerza Aérea y la tercera de las SS. Las tres divisiones reciben órdenes e instrucciones no de un único centro, sino de tres diferentes. Nuestras tropas de tanques son una sola rama del ejército. El camarada Fedorenko se sentó en Moscú con sus muchachos, estudió la experiencia del uso de combate de las tropas de tanques, la generalizó, recopiló información sobre sus solicitudes y necesidades, desarrolló recomendaciones e instrucciones, mejoró la estructura y el sistema de entrenamiento de combate. Y en Alemania no había tropas de tanques unificadas, sino tres tribus de tanques hostiles entre sí. Y la relación entre ellos es parecida a la que existe entre los guardias del cardenal y los mosqueteros del rey. Cada una de estas tribus estudió sólo su propia experiencia, entrenó personal para sí misma y se abasteció... Y había cuatro infanterías diferentes en la guerra: la infantería de las fuerzas terrestres de Hitler, la infantería del aeródromo de Goering, la infantería de las SS de Himmler y Incluso la infantería de marineros, subordinada a Doenitz. Y cuatro artillería diferente. Y dos caballerías diferentes. Etc. etcétera.
  91. Dr.M2
    0
    7 Mayo 2013 19: 42
    La situación es complicada. En primer lugar, las fuerzas armadas están artificialmente divididas en tres componentes, lo que impide su uso. En segundo lugar, las fuerzas terrestres, a su vez, se dividen en cuatro componentes. El cronista del desarrollo organizativo de las fuerzas armadas alemanas, el general de división B. Müller-Hillebrand, caracteriza repetidamente en sus investigaciones esta situación con una sola palabra: desintegración.
    Para gestionar todo esto, se crearon sedes de tamaños increíbles y se multiplicaron en enormes cantidades. Sólo dos cuarteles generales, uno bajo el control de Keitel y el otro, Guderian, albergan a 54 generales y oficiales superiores, sin contar los guardias y los sirvientes. La sede se multiplicó y se hinchó de tumores cancerosos. “Tan pronto como se restableció la comunicación normal, nos cayó encima un montón de papeles” (Manstein, p. 206). Y cuantas más órdenes, instrucciones y regulaciones escribía el cuartel general, más rápido se extendía la anarquía. Además de la sede, las instrucciones fueron escritas por las oficinas del partido, Gauleiters, ministros, comisarios y muchos, muchos más. El efecto fue el contrario: “Las órdenes y directivas de Berlín fueron cada vez más ignoradas” (Speer, p. 558).
    En el verano de 1944, Speer escribió a Hitler: “Los estadounidenses y los rusos han logrado resultados tan sorprendentes precisamente gracias a formas extremadamente simplificadas de organizar su vida económica, mientras que nosotros estamos muy por detrás debido a un sistema excesivamente complejo de regulación estatal de la economía. economía. Esta guerra es simultáneamente una lucha entre dos sistemas. Si hemos introducido un sistema de organización excesiva, nuestro enemigo ha dado preferencia al arte de la improvisación. Y si no encontramos un sustituto, la posteridad sólo tendrá que admitir: perdimos la guerra porque nuestro sistema, que se ha vuelto obsoleto, limitado por las tradiciones y ha perdido su flexibilidad, ha sufrido un colapso total”.
    Al final de la guerra, incluso Goebbels reconoció la superioridad del sistema de control soviético sobre las pirámides de órdenes, órdenes e instrucciones alemanas. “Hubo un tiempo en que necesitábamos 240 mil personas para ocupar Rumania, mientras que los soviéticos, como informan confiablemente, se contentan con cuatro divisiones del NKVD. Esto es suficiente. Los alemanes siempre cometemos el error de intentar hacerlo todo nosotros mismos en los territorios ocupados. Por un lado, dedicamos demasiado esfuerzo a esto y, por otro, sólo pusimos a la población de las zonas ocupadas en nuestra contra” (Últimas entradas. 15 de marzo de 1945).
  92. 0
    8 Mayo 2013 11: 22
    ¿Sabía luchar el Ejército Rojo? La pregunta es compleja y es imposible responderla de manera inequívoca. La capacidad del Ejército Rojo, como instrumento para lograr objetivos políticos a través de métodos y medios militares, puede evaluarse en función de la eficacia de las acciones del ejército en relación con el costo de su equipo y mantenimiento. Por ejemplo, en el período inicial de la guerra finlandesa, la efectividad del Ejército Rojo en relación con el equipamiento de su personal con equipo y armas militares fue mucho menor que la efectividad de las acciones de las Fuerzas Armadas finlandesas, que estaban incomparablemente peor equipadas. tanto con recursos humanos como con equipos. En la etapa final de esta guerra, la efectividad del Ejército Rojo aumentó significativamente, pero esto sucedió no solo por un aumento en la capacidad de lucha, sino también por un aumento significativo en el costo de material y suministros para el Ejército Rojo. .
    Una situación similar ocurrió en Khalkhin Gol. Hasta que Zhukov recibió importantes refuerzos materiales y humanos para el grupo de sus tropas que operaban en esa zona y comenzó a respaldar sus decisiones con órdenes de ejecución, no se produjo ningún cambio particularmente significativo en la situación a favor del Ejército Rojo. Aquellos. y aquí la cuestión de la capacidad del Ejército Rojo para luchar no con números sino con habilidad seguía siendo una cuestión.
    La historia de la “capacidad de luchar” se repitió durante la Guerra Patria. Aquellos. Con el nivel más alto de provisión de equipos y recursos humanos alcanzado al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo no pudo alcanzar este nivel ni en términos de garantizar el equilibrio necesario de fuerzas y medios en vísperas de la guerra, ni En términos del uso efectivo de estas fuerzas y medios ya en su Es más, logró perder todo este enorme potencial en cuestión de días y meses y continuó desperdiciandolo en los años siguientes. Es casi imposible llamar a esto la capacidad de luchar.
    Por supuesto, como resultado del arduo trabajo y sacrificio de todo el pueblo, este potencial se restauró e incluso superó su nivel de antes de la guerra, lo que, al final, aseguró la victoria de la URSS sobre la Alemania nazi, junto con la natural crecimiento de la capacidad para llevar a cabo operaciones de combate, pero decir que este potencial es muy competente aquellos. hábilmente "gastado" por el Ejército Kr hasta el final de la guerra sería una exageración.
    Por cierto, este enfoque de luchar con números en lugar de habilidad se pudo ver en el Ejército del Norte ya en el período de posguerra, aunque al público en general se le presentó lo contrario. Nuevamente, lo principal era configurar tantas piezas de hardware como fuera posible. Y la calidad de este "hardware" y cómo luchar con ellos de manera competente era una cuestión, aunque importante, pero secundaria.
    ¿Crees que esto es otra calumnia? De ninguna manera. Yo mismo escuché esto más de una vez de líderes militares de diversos rangos (desde coroneles y capitanes hasta generales y almirantes del ejército) en varias reuniones, informes de ejercicios, etc., cuando estaba desarrollando varios sistemas de control automatizados para tropas y armas en el período de desde mediados de los 60 hasta mediados de los 90. Y en la empresa teníamos todo un departamento de "tácticas", formado por militares antiguos y actuales de diversos rangos, encabezados por un coronel general de la aviación de reserva, que atravesó toda la Segunda Guerra Mundial de principio a fin. En Komsomol y mesas de fiesta. En las reuniones estas personas decían una cosa, pero en un círculo reducido de profesionales era completamente diferente, porque... la mayoría de ellos se preocuparon sinceramente por el trabajo que se les había confiado. Pero una y otra vez... quisimos lo mejor, pero resultó como siempre, porque... No todo dependía de ellos y de muchos otros que entendieron lo que significaba “lucha inteligente”.
  93. DPN
    0
    17 Mayo 2013 19: 28
    El Ejército Rojo sabía cómo luchar, donde había comandantes inteligentes, el almirante KUZNETSOV, cuyo nombre es el único portaaviones de RUSIA. Dio la orden de Stalin a tiempo, por lo que a los nazis en la marina nada les funcionó en los primeros días. Y En el sur, nuestros T-34 y KV cruzaron la frontera y aplastaron a los nazis mientras tenían suficiente salarki. ASÍ QUE ZHUKOV durmió hasta el comienzo de la guerra, estos datos están en los libros.
    Ahora no tiene sentido contar cuántas personas murieron en los campos, las personas que vivían allí eran diferentes, nosotros también somos diferentes: algunos están locos, otros viven muy bien, algunos están bien, a otros los alguaciles los echan de sus casas. a la calle, otros se han quedado sin hogar, esto en Esa vida no existía, pero ahora sí. Necesitamos resolverlo nosotros mismos para que RUSIA no se desmorone, como sucedió con la URSS, cuando todos querían libertad. para ellos mismos. Ahora lo estamos descubriendo. En una familia hay nobles, kulaks, condes, príncipes y otros. Es posible que Rusia no pueda soportar esto. ¿Cómo vivir, nos mezclaremos todos o volveremos a agarrar las horcas?
  94. DPN
    0
    17 Mayo 2013 19: 48
    Parece que todavía sabía hacerlo, aunque sólo fuera porque la mayoría del pueblo soviético hablaba RUSO y no alemán. Sí, y todavía nos comunicamos en RUSO, gracias a la capacidad de luchar del EJÉRCITO ROJO. Por cierto, ya habrás notado que Incluso en la vida civil, el ahora alardeado Kolchak no es una mierda. No pude hacer nada contra mi pueblo, renunciando a toda la reserva de oro de RUSIA para luchar contra el pueblo. Y era BUEN GEÓGRAFO, pero se convirtió en enemigo del pueblo.
  95. +2
    30 Agosto 2013 12: 02
    Una pregunta extraña, aunque sea desde un punto de vista científico. Pero si lo miramos en términos de retórica, entonces todo está bien. Y cumplió su tarea: ¡menuda polémica!

    Si una persona no sabe construir, no puede crear una casa. Si una persona no sabe nadar, no puede llegar a la orilla. Y no aprenderás esto en el proceso de construcción y natación; es demasiado tarde, amigo mío.

    Lo mismo ocurre con el ejército: si no sabe luchar, no ganará. Hablar de "entrenamiento" por parte de los alemanes durante la guerra es una historia del origen de Jruschov, ni siquiera quiero discutirlo. Según esta lógica, la Wehrmacht es algo así como un maestro estricto pero sabio que decidió darle una pequeña lección a un niño perezoso.
    Los alemanes no esperaron a que aprendiéramos a vencerlos, aprendieron de nosotros mismos (Goebbels pidió defender Berlín como los rusos hicieron con Moscú).

    Y en cuanto a la experiencia... ¿Qué experiencia REAL de combate recibió la Wehrmacht en Polonia, Dinamarca y Checoslovaquia? Los tanques marchan bajo un paraguas de aviación en verano. Más o menos jugaron con Francia, que ofreció una resistencia bastante simbólica. E incluso entonces, no todo el ejército (parte de las fuerzas estaba en Noruega (también esa guerra), parte en Dinamarca y el Benelux, parte se opuso a la Línea Maginot y prácticamente no participó en la guerra de maniobra).
    En ese momento, el Ejército Rojo llevó a cabo dos campañas victoriosas contra los japoneses en Mongolia y, en medio de fuertes heladas, llevó a Finlandia al borde de la capitulación. Sé que Suvorov-Rezun no es muy estimado, pero vale la pena leer la forma en que describió esta guerra. A la vez colorido y correcto. Esto fue un entrenamiento: cruel, intransigente y eficaz. Nadie vino a nosotros cinco horas después de la invasión y mostró admiración por nosotros. Al contrario, le dispararon por la espalda.

    ¡Memoria eterna y profunda reverencia a los Soldados de la Victoria! Todos: "Tanto los mariscales como los soldados rasos del país"

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