"La OTAN y Polonia querían cooperación con Rusia" - una entrevista con el Ministro de Defensa de Polonia
- ¿Qué piensa el Ministro de Defensa cuando lee en los periódicos que durante tres o cuatro días los rusos pueden estar en Varsovia o que dentro de una semana de la guerra nuestro ejército se esconderá en el bosque?
- Esto es una tontería, cuyo propósito es asustar a los lectores y aumentar las ventas. Tales opiniones están divorciadas de la realidad. Afortunadamente, los lectores de tales periódicos se comportan de manera mucho más responsable que algunos comentaristas, y la histeria no responde. Tenemos un buen ejército, confiado por la sociedad. Somos miembros de la OTAN, tenemos aliados, cuyo potencial de defensa supera sustancialmente las capacidades de los adversarios potenciales. Este no es el año 1939.
- Este es un recuerdo fuerte.
- A pesar de todas las quejas, la OTAN nunca ha defraudado a ninguno de sus aliados. El bloque nunca ha sido sometido a tales intentos, y esto demuestra su fuerza. Creo que nuestros oponentes deberían tener en cuenta en sus cálculos que los Estados Unidos y la OTAN tomarán parte militar en la defensa de Polonia, ya que es imposible no tener en cuenta la actividad militar de los Estados Unidos en los últimos años en diferentes partes del mundo para defender a los aliados, los valores de Occidente o luchar. con el terrorismo.
- Sin embargo, es difícil no percibir lo que está sucediendo en Ucrania como una amenaza. El domingo, se celebró un referéndum, que sancionó la separación ilegal de Crimea de Ucrania. La información vino de Kiev que las tropas estaban estacionadas en la frontera con Ucrania y tanques, sobre los disturbios en las ciudades del este de Ucrania.
- La anexión progresiva de Crimea es una violación de las normas internacionales. Lo que está sucediendo alrededor de Ucrania es un ejemplo del uso de propaganda sofisticada y presión militar. No es juego puro. Varias personas disfrazadas sin insignias aparecen, provocan disturbios.
- El conflicto militar entre Rusia y Ucrania se ha hecho posible, los polacos tienen derecho a sentirse preocupados, pero no existe una amenaza militar para Polonia. Por lo tanto, no sucumbamos a las locas propuestas de volver al llamado, a duplicar el presupuesto de defensa, oa ideas tan fantásticas como la defensa del territorio en forma de guerra de guerrillas. No puede impresionar a nadie.
La garantía de nuestra seguridad es nuestro propio ejército profesional constantemente modernizado, respaldado por reservas de movilización y fuertes aliados listos para actuar. Sin embargo, una discusión de cómo podemos aumentar nuestras defensas nunca será redundante.
- ¿Qué nos enseña la crisis en Ucrania?
- Al hecho de que los conflictos militares tradicionales todavía son posibles, y no solo asimétricos o cibernéticos. Y es importante que los soldados estén entrenados y disciplinados, para que tengan a su disposición aviones, misiles y tanques. Reflexionar sobre los últimos desarrollos está dirigido a los críticos de la reciente decisión de comprar los tanques Leopard II 119 en Alemania. Creo que en los últimos años nos hemos mantenido firmes en el terreno, fortaleciendo la capacidad de defensa del ejército para proteger el territorio de Polonia. No nos dejemos engañar de que Europa siempre estará a salvo.
- La OTAN envió combatientes a la región del Mar Negro, los aviones AWACS sobrevolaron Polonia y Rumania, los aviones F-12 y 16 del ejército de EE. UU. Volaron a las enseñanzas de Polonia. Sin embargo, hay críticos que afirman que la reacción de la OTAN es demasiado cautelosa.
- En mi opinión, es adecuado. La pregunta de por qué la OTAN no está haciendo nada, escuché dos horas después de la reunión del Consejo de la Federación, que autorizó al Presidente Putin a usar las fuerzas armadas en Ucrania.
Es importante recordar que Ucrania no es miembro de la OTAN. La Unión toma medidas adecuadas en la medida del desarrollo de esta crisis y de acuerdo con la evaluación de amenazas reales para sus miembros.
- Después de que se tomó la decisión de enviar aviones estadounidenses F-12 a Polonia 16, el presidente bielorruso Alexander Lukashenko anunció que se encontraba en peligro y le pidió a Rusia que enviara aviones 12-15. En respuesta, se enviaron aviones Su-27. ¿Cómo comentas esto?
- Como un acto político-propagandístico, que no importa mucho, porque no hay nada más fácil que aumentar el número de aviones desde ambos lados en unas pocas horas. Considero que el discurso del Presidente de Belarús es un intento de romper el silencio y la declaración reflexiva a favor de una de las partes en el conflicto.
"Sin embargo, si los aviones de combate vuelan en el aire, uno de los pilotos puede tener un dedo para temblar, puede ocurrir algún accidente con un cohete AMRAAM ..."
- Los pilotos polacos y estadounidenses trabajarán la interacción y no buscarán razones para crear tensión. Tales riesgos no me parecen plausibles.
- En los Estados Unidos, hubo declaraciones de que, debido a lo que está sucediendo en Crimea, la administración de Barack Obama debe reconsiderar su política anterior hacia Europa Central y, por ejemplo, volver al concepto del "escudo antimisiles pesado" de la era de Bush.
- Es bueno que en los Estados Unidos hayan empezado a hablar más sobre la seguridad de los aliados europeos. La cuestión del escudo, sin embargo, surge allí, principalmente como un elemento de crítica política de la actual administración. También hubo voces en la propia Polonia, diciendo que era culpa de nuestro gobierno que el presidente Obama cambiara el concepto del escudo.
La verdad, sin embargo, es que el concepto de Obama prevé una mayor protección para Europa. Los hechos son los siguientes: se está construyendo una base en Rumania, que en 2015 cerrará parte del territorio de Polonia, según el plan en 2018, se construirá una base en Pomerania en Regicow. Desde un punto de vista político, el objetivo de aumentar la presencia militar de los Estados Unidos se logrará, y la seguridad de Polonia aumentará.
- Debido a lo ocurrido en Ucrania, ¿Polonia revisará el programa de modernización de las Fuerzas Armadas antes de 2022 para alinearlo con las amenazas potenciales de Oriente y los conflictos "clásicos"?
- No hay necesidad, salvo ajustes individuales. Obviamente, el principio fundamental no pierde relevancia: Polonia y la OTAN deberían proteger su espacio aéreo. Esto se debe al programa F-16 y la prioridad otorgada a la creación de la defensa aérea.
“En el marco del programa Vistula, Polonia quiere comprar seis sistemas de defensa antiaéreos y antimisiles. Sin embargo, esta es una perspectiva lejana.
"Al final, debería haber ocho". Este es el mas grande en historias El programa de modernización de Polonia. Debemos garantizar los intereses de nuestra industria y ciencia. En este momento estamos en la etapa de negociaciones con proveedores potenciales sobre este tema. Creo que encontraremos la manera de acelerar la recepción de estas defensas.
- Hace algún tiempo hubo información de que el Ministerio de Defensa quiere equipar a F-16 con misiles de crucero AGM-158 (JASSM).
- si Estamos esperando la aprobación del Congreso de los Estados Unidos para vender estos misiles a Polonia. Se asume que será recibido en este semestre. Este es uno de los elementos de nuestra cooperación militar más estrecha con los Estados Unidos.
- Volviendo a las fuerzas de tanques, el Ministerio de Defensa decidió abandonar los tanques T-72 débiles y obsoletos, y, lo que causa controversia, los tanques RT-233 de 91. Al mismo tiempo, los tanques Leopard II se instalarán para reparaciones. En el momento de la amenaza, esta es una solución razonable. ¿Puede ocurrir que nos quedemos sin tanques?
- No puede ser. Planeamos reparar gradualmente nuestras empresas polacas, los tanques 128 Leopard A4, pero primero obtenemos de Alemania los tanques más modernos Leopard A5. Ahora el horario se puede ajustar, las reparaciones y la vida útil cambian. Debe ser fácil de analizar.
- ¿Cuánto cambiará lo que sucede en Crimea la percepción de Rusia por parte de los miembros de la OTAN y de la UE? En los últimos años, Moscú fue percibida principalmente como un socio.
- La OTAN y Polonia querían cooperación con Rusia, aunque se encontraron varias tendencias en las políticas de este estado. Lo que sucedió ha socavado gravemente la confianza en Rusia como socio guiado por el derecho internacional. Creo que nadie en la OTAN siente satisfacción al respecto.
Esta nueva situación requiere una respuesta a largo plazo de la OTAN. Una cumbre de la OTAN debería celebrarse en el Reino Unido en septiembre, por supuesto, este será el tema número uno.
Sin embargo, en los últimos años, la OTAN se ha quedado dormida. Rusia modernizó parcialmente sus fuerzas armadas, que regularmente realizan ejercicios, que Occidente no hizo. Los ejercicios de Jazz 2013 se llevaron a cabo por primera vez en Polonia en los últimos años de 10.
En los últimos años, la OTAN, los Estados Unidos y Polonia han llevado a cabo dos operaciones militares importantes en Irak y en Afganistán. Decenas de miles de soldados tomaron parte en ellos, con comando conjunto, con amenazas reales. Nosotros en la OTAN hemos estado discutiendo durante mucho tiempo sobre cómo mantener el mecanismo bien establecido hasta la fecha en el nivel más alto, especialmente desde que este año nos vamos de Afganistán. De ahí el programa de ejercicios a gran escala que se realiza cada dos años, cuyo inicio se inició el año pasado con el ejercicio Steadfast Jazz en Polonia.
- ¿Cómo terminará esta agresión rusa hacia Ucrania?
- Estamos listos para diferentes escenarios. Creo que, desafortunadamente, enfrentaremos esta crisis durante mucho tiempo y sus consecuencias negativas en las esferas económica y política.
Para Occidente, este es el momento de sacar una serie de conclusiones fundamentales. La energía y el nivel de fondos asignados para la defensa son las principales prioridades. Al mismo tiempo, también es un momento para volver a la política internacional basada en valores básicos, democracia y derechos humanos, respeto por algunos países hacia otros países y excluyendo amenazas y chantajes.
Apoyamos los sueños europeos de los ucranianos, se lo merecen, porque luchan por estos valores. Además, este conflicto nos hace comprender más profundamente que Polonia es parte de Occidente, un miembro cada vez más fuerte de la OTAN y la UE. Debemos creer más en nuestra fuerza.
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