Military Review

Jackass en uniforme militar

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En lugar de un epígrafe
Año 1941, la defensa de moscú.


“Cuando llegué allí, bajé los escalones mojados hasta la mazmorra del puesto de comando.
- Ah, camarada Momysh-Ula, por favor ven ...
Era una voz ronca y familiar.
Vi al general Ivan Vasilyevich Panfilov.
- Usted, camarada Momysh-Ula, ¿podría escuchar cómo estamos hoy? - Entrecerró los ojos, preguntó con una sonrisa.
Es difícil expresar lo agradable que era en ese momento su voz serena y afable, su mirada entrecortada. De repente me sentí no solo, no me quedé solo con un enemigo que sabe algo, un misterio de guerra desconocido para mí, un hombre que nunca había experimentado una pelea. Se pensó: ella, este secreto, también es conocida por nuestro general, el soldado de la última guerra mundial, y luego, después de la revolución, el comandante del batallón, el regimiento, la división.
Panfilov continuó:
- Ellos lo rechazaron ... Fu-oooh ... - Contuvo el aliento en broma. Tenía miedo. Solo que no se lo digas a nadie, camarada Momysh-Ula. Tanques porque se abrieron paso ... Aquí está, - Panfilov señaló al ayudante, - estaba conmigo allí, vio algo. Bueno, di: ¿cómo te conociste?
Saltando, el ayudante dijo alegremente:
- Nos recibieron con un pecho, camarada general.
Curva extraña, pronunciada, cejas de panfilov negras levantadas con disgusto.
- ¿mama? El pregunto "No, señor, puede perforar fácilmente su pecho con cualquier cosa afilada, no solo con una bala". Eka dijo: amamantar. Ahora confíe una compañía a un excéntrico uniforme militar, y él la llevará a los tanques con su pecho. ¡No pecho, y fuego! Armas se reunieron! ¿No viste qué?
El ayudante se apresuró a aceptar. Pero Panfilov una vez más repitió cáusticamente:
- Pecho ... Ve, mira si alimentan a los caballos ... Y después de media hora comenzaron a ensillar.
El ayudante, saludando, salió confundido.
- joven! - dijo Panfilov en voz baja.
Mirándome, luego al capitán que no me era familiar, Panfilov tamborileaba con los dedos sobre la mesa.
"No se puede luchar contra la infantería de mama", dijo. - Especialmente, camaradas, a nosotros ahora. Tenemos aquí, cerca de Moscú, no muchas tropas ... Debemos cuidar al soldado.
Pensando, añadió:
"Para proteger no con palabras, sino con acción, dispara".
[Alexander Beck, Volokolamsk Highway, §2, Una hora con Panfilov].


1877-78 Guerra ruso-turca.

Antes de la guerra ruso-turca, aparecieron nuevos rifles en los ejércitos del mundo, lo que aumentó considerablemente el alcance y la probabilidad de golpear el objetivo. Además, los nuevos fusiles fueron rápidos. Pero en el ministerio de defensa ruso, estas innovaciones no se pudieron evaluar, de acuerdo con las regulaciones de combate, las formaciones de combate de nuestras tropas permanecieron cerradas y densas.

Octubre 12 Nuestros guardias de vida atacaron reductos turcos cerca de las aldeas de Gornij Dubnjak y Telish. Los regimientos de infantería, de acuerdo con las regulaciones, se lanzaron al ataque "en columnas de batallón, en perfecto orden, como en un desfile ... Según testigos presenciales, los comandantes de los guardias caminaban a la cabeza de sus regimientos con sus pasamontañas. Otro, un testigo presencial del inicio del regimiento de Izmailovsky, escribió que "... las compañías de la cabeza estaban caminando en un frente extendido, los oficiales en sus lugares batían el tiempo:" ¡Continúen! A la izquierda Izquierda! "[1877].

Y las tropas turcas ya estaban armadas con nuevos rifles de infantería de tiro rápido de Winchester y rifles Peabody-Martini. Y su artillería aprendió cómo disparar eficientemente un bote.

Dos veces nuestros Izmailov, finlandeses, pavlovianos, moscovitas y flechas acudieron al ataque, pero el fuerte fuego de retorno de los turcos no permitió que se completara con éxito. Las pérdidas fueron pesadas ... Entonces, el regimiento Pavlovsky (que comenzó el ataque) perdió los rangos inferiores de 400, Izmailovsky - 228 ... En las filas de los atacantes estaba el jefe de la División de Guardias 2, el conde Shuvalov. Al final de la batalla, solo dos de las filas de su personal permanecían en las filas ... Esto es lo que el testigo ocular recordó del lado ruso sobre esta pelea: "... cayó en pilas; sin exagerar, en dos y media - tres arshins eran montones de heridos y muertos ... [1]" .

Desde la hora de 9 en la mañana hasta la de 5 en la noche, los miembros de la Guardia cumplieron con los requisitos de la carta obsoleta, no revisada a tiempo. Las pérdidas totales de los muertos y heridos durante la toma del reducto cerca de la aldea de Gorny Dubnyak ascendieron al general de 3, a los oficiales de 126, a los rangos inferiores de 3410. De estos, 870 personas fueron asesinadas [1,2].

El pueblo de Telish, de la misma manera ceremonial, atacó al cazador de Leib. Su ataque también fue rechazado, y el regimiento de Egersky perdió a los oficiales 27 y 1300 de los rangos inferiores [1], de los cuales casi un millar [2] fueron asesinados. El oficial y artista Vasily Vereshchagin, que era parte del ejército ruso, mostró los resultados de estos ataques en la película "The Defeated. Servicio conmemorativo para los soldados caídos ".

Jackass en uniforme militar
Figura 1. Vasily Vereshchagin. Los vencidos. Réquiem por los soldados caídos "

Relanzamiento cerca de la aldea de Gorniy Dubnyak en octubre 12 todavía era posible. Pero no porque "llenaron al enemigo de cadáveres". Las pérdidas en general no solo no traen la victoria, sino que la posponen: con nuestras grandes pérdidas, el enemigo afirma su fuerza, se vuelve más audaz y más obstinado. Redut Gorni Dubnyak fue tomada porque cambiaron de táctica. Y los zapadores de la Guardia fueron los primeros en hacer esto, ya que "estaban mal entrenados en la formación de batalla de infantería". Aquí está lo que el testigo ocular de esta lucha escribió:

"... Pronto, el capitán Pavlovsky, un ayudante de regimiento de los Guardias de Vida del Regimiento de Granaderos, se acercó a ellos y les pidió ayuda. Los granaderos de la Guardia sufrieron grandes pérdidas y ya no pueden trasladarse al gran reducto de los turcos.
Cuando dos compañías de saqueadores de guardias llegaron al borde del bosque, vieron a una gran masa de soldados de la infantería de la guardia tendidos entre dos reductos turcos bajo fuego.
El teniente Rengarten convirtió su zapador en una cadena rara y lanzó un reducto pequeño a un tiro, quedando fuera del alcance del fuego de artillería. Los saqueadores de los guardias se hundieron rápidamente, cuando los turcos comenzaron a dispararles con el rifle. En este caso, la empresa perdió solo dos soldados. Fue alrededor de octubre 13-00 12 "[1].


Por la noche, la infantería hizo a un lado el entrenamiento ceremonial, que condujo a pérdidas y fracasos. Contrariamente a los requisitos del estatuto, después de dispersarse en pequeños grupos, la infantería se lanzó al ataque, que fue iniciado por el comandante del Batallón 2 del Regimiento de Izmailovsky, el Coronel Kshivitsky con tres compañías. Uno por uno, en grupos, desde el refugio hasta el refugio, los guardias zapadores, Izmailov, moscovitas, pavlovianos y finlandeses se filtraron en el pozo y ya estaban en la oscuridad con un grito de "¡Hurra!" irrumpieron en trincheras enemigas, donde entraron en combate de bayoneta. Los turcos no pudieron soportar el combate cuerpo a cuerpo y se rindieron a la mañana de octubre 13 [1].

"El alpinista Dubnyak, en esencia, iba a ser el último ataque en el" buen viejo estilo juvenil ", cuando a una altura fortificada, defendido por un adversario armado con fuego moderno moderno armasLos mejores ejércitos del imperio, la guardia personal del emperador, fueron lanzados a un ataque de bayoneta por filas cerradas.

Debido a las enormes pérdidas de la brillante guardia durante la batalla de importancia local, Much Dubnyak se escribió y habló mucho después de la guerra ruso-turca, pero en la práctica no aprendieron ninguna lección. En agosto, 1914, cerca de la aldea de Zarashov, en junio, 1916, en el frente sudoeste, cerca del río Stokhod, la Guardia repitió todo primero ... Por última vez ... "[1].

1942, la batalla de Stalingrado, la batalla por Mamaev Kurgan

No se avergüence por el hecho de que estamos hablando de una compañía y un batallón en el libro de Viktor Nekrasov, y la cantidad de personal es como en un escuadrón y un pelotón: simplemente no es su primera batalla.

"Mayor tubo sniffles. Toses
- No es una maldita cosa reprimida ... No es una maldita ...
Abrosimov llama en el segundo, en el tercer batallón. La misma imagen Zalegli. Las ametralladoras y morteros no dan la cabeza para levantar. El mayor parte de la fuga. Su rostro está algo hinchado, cansado.
- Una hora y media retumbó, y no tomo ... sobrevivientes, demonios. Kerzhentsev, el mayor dice en voz muy baja. - Nada de lo que hagas aquí. Ve a tu antiguo batallón. A Shiryaev. Ayuda ... - Y, roncando una pipa: - Ahí tienes a los alemanes aún cavando el mensaje. Shiryaev inventó cómo capturarlos. Poner ametralladoras y lanzarlas en el flanco. En la frente, todavía no vamos a tomar.
- ¡Toma! - Abrosimov gritando de forma poco natural - Y lo tomaremos en la frente, si no nos escondemos en los hoyos. ... El fuego, ya ves, fuerte, no permite que se levante.
Por lo general, sus ojos tranquilos y fríos ahora son redondos e inyectados en sangre. El labio está temblando.
- ¡Levantalos, levanta! Estancado
"Pero no hiervas, Abrosimov", dice el mayor con calma, y ​​él me tiende la mano, ve, dicen.
...
Media hora más tarde, todo está listo en Shiryaev. En tres lugares, nuestras trincheras están conectadas con las alemanas, en una colina en dos y en un barranco. Cada uno de ellos tiene dos presas minadas. Por la noche, Shiryayev, con zapadores adjuntos, les extendió cordones detonantes. Las trincheras de nosotros a los alemanes verificaron, dispararon alrededor de una docena de minutos.
Esta todo bien Shiryaev se golpea la rodilla.
- Trece gavrikov se arrastró hacia atrás. Nosotros vivimos Déjalos descansar por ahora, cuidado. El resto de las diez personas vacías en el pasaje. No es tan malo Eh
Sus ojos brillan. Un sombrero, peludo, blanco, en una oreja, con el pelo pegado a la frente.
...
Estamos parados en una trinchera a la entrada del dugout. Los ojos de Shiryaev se entrecierran de repente, su nariz se arruga. Agarra mi mano
- Palo de abeto ... Ya sube.
- quien?
Al otro lado del barranco, aferrándose a los arbustos, Abrosimov clambers. Detrás de él está conectado.
Abrosimov grita desde lejos:
- ¿Qué demonios te envié aquí? Lyasy afilar, o qué?
Sin aliento, desabrochado, hay espuma en las comisuras de la boca, ojos redondos, listos para saltar.
- Te pregunto - ¿crees si luchar o no, tu madre ...
"Pensamos", responde con calma Shiryaev.
- Entonces pelea, maldita sea que tomes ...
"Permítame explicarlo", todo es igual de calmado, restringido, solo las fosas nasales están temblando, dice Shiryaev. Abrosimov enrojece:
- Te lo explicaré ... - Agarra la funda. - ¡Marcha de paso para atacar!
Siento algo hirviendo en mi. Shiryaev respira pesadamente, inclinando la cabeza. Los puños apretados.
- ¡Marcha de paso para atacar! ¿Has oído? No voy a repetir de nuevo!
Él tiene un arma en sus manos. Los dedos son completamente blancos. Sin derramamiento de sangre.
"No iré a ningún ataque hasta que me escuches", apretando los dientes y pronunciando terriblemente lentamente pronunciando cada palabra, dice Shiryaev.
Durante unos segundos se miran a los ojos. Ahora se aparean. Nunca he visto a Abrosimov así.
- El comandante me ordenó que aprovechara esas trincheras. Estuve de acuerdo con él ...
"No están de acuerdo en el ejército, pero cumplen órdenes", interrumpe Abrosimov. "¿Qué te ordené en la mañana?"
- Kerzhentsev me acaba de confirmar ...
"¿Qué te ordené en la mañana?"
- Ataque.
- ¿Dónde está tu ataque?
- Me atraganté, porque ...
"No pregunto por qué ..." Y, de repente enojado, agita una pistola en el aire. - ¡Marcha de paso para atacar! Dispara como cobardes! Orden para no realizar! ..
Me parece que se caerá y se convulsionará.
- ¡Todos los comandantes adelante! ¡Y adelante tú mismo! Te mostraré cómo salvar mi propia piel ... Algunas trincheras fueron inventadas por mí mismo. Tres horas como una orden dada ...
...
Las ametralladoras nos ponen casi de inmediato. El luchador que corre a mi lado se cae de golpe, plano, con los brazos extendidos frente a él. Empiezo un embudo de cráter fresco y que aún huele. Alguien salta sobre mí. Espolvorear con tierra. También cayendo. Rápidamente una y otra vez, arrastrándose hacia un lado. Las balas silban por encima del suelo, golpean la arena, chillan. En algún lugar cerca de una mina está desgarrado.
Me recosté de costado, acurrucado en una bola, con las piernas metidas hasta la barbilla.
Nadie grita "¡Hurra!"
Las ametralladoras alemanas no guardan silencio por un segundo. Es claramente posible desmontar cómo un ametrallador gira una ametralladora, como un ventilador, de derecha a izquierda, de izquierda a derecha.
Me aferro al suelo con todas mis fuerzas. El embudo es bastante grande, pero en mi opinión, el hombro izquierdo todavía se ve. Manos cavando el suelo. A partir de la brecha es suave, cede con bastante facilidad. Pero esto es solo la capa superior, la arcilla continuará. Yo frenéticamente, como un perro, friego el suelo.
¡Tr-rah! Mina Yo solo rocío la tierra.
¡Tr-rah! El segundo Luego el tercero, el cuarto. Cierro los ojos y dejo de cavar. Se dieron cuenta, probablemente, cuando estaba tirando el suelo.
Me quedé allí con la respiración entrecortada ... Cerca de alguien gime: "Aaaaaa ..." Nada más, solo "aaaaaa ...". De manera uniforme, sin ninguna entonación, en una nota. ...
La ametralladora comienza a disparar de forma intermitente, pero aún baja, justo por encima del suelo. Absolutamente no puedo entender por qué estoy intacto, no herido, no muerto. Cincuenta metros para escalar una ametralladora - muerte segura. ...
El hombre herido sigue gimiendo. Sin descanso, pero más tranquilo.
Los alemanes llevan el fuego a las profundidades de la defensa. Los descansos ya se escuchan muy atrás. Las balas vuelan mucho más alto. Decidimos irnos solos. ...
Hago un pequeño rodillo fuera del suelo en dirección a los alemanes. Ahora puedes mirar alrededor y volver, no me verán.
El luchador que corría a mi lado todavía extiende sus brazos. Su rostro se vuelve hacia mí. Ojos abiertos. Parece que puso su oído al suelo y escucha algo. A pocos pasos de él - el otro. Solamente las piernas en bobinas de tela gruesa y botas amarillas son visibles.
Cuento catorce cadáveres en total. Algunos, probablemente, del ataque matutino quedaron. ...
Herido todos los gemidos. Se encuentra a pocos pasos de mi embudo, boca abajo, diríjase a mí. Gorra siguiente. Cabello negro, rizado, terriblemente familiar. Brazos doblados, presionados al cuerpo. Se arrastra. Lentamente, lentamente reptando, sin levantar la cabeza. Solo en los codos arrastrándose. Arrastrando las piernas sin poder hacer nada. Y todo el tiempo gimiendo. Muy tranquilo ya.
No le quito los ojos de encima. No sé cómo ayudarlo. Ni siquiera tengo un paquete individual conmigo.
Él está muy cerca. La mano puede alcanzar.
- Vamos, ven aquí, - susurro y estiro la mano.
La cabeza está subiendo. Ojos negros, grandes, ya cubiertos por el trueno de la muerte. Kharlamov ... Mi ex jefe de personal ... Mira y no lo averiguará. En la cara no hay sufrimiento. Algún tipo de aburrimiento. Frente, mejillas, dientes en el suelo. La boca está entreabierta. Los labios son blancos.
- Vamos, ven aquí ...
Apoyando los codos en el suelo, se arrastra hacia el embudo. Atrapado su cara en el suelo. Puse mis manos bajo sus brazos, arrastrándolo hacia el embudo. Él es todo tipo de suave, deshuesado. Golpea la cabeza primero. Pies completamente sin vida.
Con dificultad lo apilo. Dos de cerca en el embudo. Tengo que ponerle las piernas sobre las suyas. Miente, echando la cabeza hacia atrás, mirando al cielo. Difícil y rara vez respira. El gimnasta y la parte superior de los pantalones en la sangre. Me desabrocho el cinto. Levanta mi camisa. Dos pequeños agujeros limpios en el lado derecho del abdomen. Entiendo que morirá. ...
Así que estamos mintiendo: yo y Kharlamov, fríos, en expansión, con copos de nieve en sus manos. El reloj se ha detenido. No puedo determinar cuánto tiempo mentimos. Pies y brazos adormecidos. Se apodera de nuevo de calambres. ¿Cuánto puedes mentir así? Tal vez solo saltar y correr? Treinta metros, cinco segundos, a lo sumo, hasta que el artillero de la máquina lo recuerde. Trece personas salieron corriendo por la mañana.
En el embudo vecino, alguien tira. Sobre el fondo de la nieve blanca que comienza a derretirse, se agita un parche gris de orejeras. Aparece una cabeza por un segundo. Escondido Se muestra de nuevo. Entonces, de repente, un hombre salta inmediatamente del embudo y corre. Rápidamente, rápidamente, presionando sus manos a los lados, se inclinó, lanzando sus piernas en alto.
Él corre tres cuartos del camino. Hay unos ocho o diez metros hasta las trincheras. Su ametralladora. Da unos pasos más y cae derecho con la cabeza. Así que queda por mentir a tres pasos de nuestras trincheras. Durante algún tiempo, el abrigo se oscurece en la nieve y luego se vuelve blanco. La nieve viene y viene ...
Luego tres más corren. Casi los tres a la vez. Una en una sudadera corta. El abrigo debe haberse desechado para que sea más fácil de correr. Lo mata casi en el parapeto. El segundo está a pocos pasos. El tercero logra saltar a la zanja. En el lado alemán, la ametralladora durante mucho tiempo pone una bala tras una bala en el lugar donde el caza desapareció. ...
Un pequeño trozo de arcilla me golpea en el oído. Me estremezco El segundo cae cerca, cerca de la rodilla. Alguien me tira. Yo levanto la cabeza Una cara alta y sin afeitar asoma por un embudo cercano. ...
- vamos a correr. - Tampoco se pudo resistir.
"Vamos", le respondo.
Vamos por un pequeño truco. Los tres anteriores mataron casi en el parapeto. Es necesario, sin llegar a nuestras trincheras, caer. A la hora de la cola mentiremos. Luego con un tirón directo en las trincheras. Tal vez la suerte
- Ve!
- se ha ido
Nieve ... Embudo ... Asesinado ... Nieve otra vez ... Cayendo al suelo. Y casi de inmediato: "Ta-ta-ta-ta-ta-ta-ta ..."
vivo
- Vivo.
Tumbada la cara en la nieve. Las manos extendidas. Pierna izquierda debajo del vientre. Será más fácil saltar. Hay cinco pasos para las trincheras o seis. Por el rabillo de mi ojo devoro este pedazo de tierra.
Debemos esperar un minuto o dos para calmar al artillero. Ahora él no caerá en nosotros, somos demasiado bajos.
Puedes escuchar a alguien caminando en las trincheras, hablando. Las palabras no se escuchan.
- Bueno - ya es hora.
"Prepárate", le digo, sin levantar mi cabeza en la nieve.
"Sí", responde a la izquierda.
Estoy todo tenso En los templos de los golpes.
- ¡Vamos!
Empujando Tres saltos y - en una zanja.
Nos sentamos mucho tiempo después, justo en la tierra, en el fondo de la zanja y nos reímos. Alguien le da una colilla de cigarrillo. ...
En total, el batallón perdió veintiséis personas, casi la mitad, sin contar los heridos. ...
...
Llego tarde al juicio. Vengo cuando el mayor ya está hablando. En el tubo del segundo batallón, esta es la sala más espaciosa de nuestro sitio, está tan llena de humo que la gente es casi invisible. Abrosimov se sienta en la pared. Los labios son comprimidos, blancos, secos. Ojos - en la pared. ...
Volviendo la cabeza, el mayor mira a Abrosimov con una larga y pesada mirada.
- Sé que soy culpable. Soy responsable de la gente, no del jefe de personal. Y para esta operación soy responsable. Y cuando el comandante de la división le gritó a Abrosimov hoy, supe que me estaba gritando. Y tiene razón. - El mayor se pasa la mano por el pelo, nos mira cansado. - No hay guerra sin bajas. Esa es la guerra. Pero lo que ocurrió ayer en el segundo batallón ya no es una guerra. Esto es exterminio. Abrosimov superó su poder. Él canceló mi pedido. Y cancelado dos veces. Por la mañana, por teléfono y luego a mí mismo, llevando a la gente al ataque.
"Se ordenó atacar los tanques ..." Abrosimov interrumpe con una voz seca y de madera, sin apartar los ojos de la pared. - Y la gente no fue al ataque ...
- ¡Estás mintiendo! - El Mayor golpea la mesa para que la cuchara en el vaso vibre. Pero entonces se contuvo. Bebe té de un vaso. - La gente fue al ataque. Pero no como la querías. La gente caminaba de cabeza. Que hiciste ¿Viste a qué condujo el primer ataque? Pero no podría haber otra cosa. Contábamos con la preparación de artillería. Fue necesario de inmediato, sin dejar que el enemigo se recupere, para golpearlo. Y no funcionó ... El enemigo resultó ser más fuerte y más astuto de lo que pensábamos. No pudimos suprimir sus puntos de fuego. Envié un ingeniero al segundo batallón. Ahí estaba Shiryaev, un tipo con cabeza. Desde la noche todavía estaba preparando todo para capturar las trincheras alemanas. Y hábilmente preparado. Y tú ... ¿Y qué hizo Abrosimov? ...
Dicen unas cuantas personas más. Entonces yo Para mí - Abrosimov. El es breve Él cree que los tanques sólo podrían ser tomados por un ataque masivo. Eso es todo Y exigió que este ataque se llevara a cabo. Combate a las personas queridas, así que no te gustan los ataques. Buck solo pudo tomar un ataque. Y él no es culpable de que las personas de mala fe hayan reaccionado a esto, acobardadas.
- ¿Cobardes? .. - Se distribuye desde algún lugar en las profundidades de la tubería.
Todos dan la vuelta. Torpe, con la cabeza y los hombros por encima de todos los que lo rodeaban, en su pequeño y ridículo abrigo, se aprieta contra el escritorio de Farber.
- ¿Se desmayó, dices? Shiryaev se desmayó? Karnaukhov se acobardó? ¿Estás hablando de ellos?
Farber jadea, parpadea con los ojos cortos de vista: ayer rompió sus lentes y entrecerró los ojos.
"Lo vi todo ... lo vi con mis propios ojos ... Cómo caminó Shiryaev ... Y Karnaukhov, y ... todo fue como está ... no puedo hablar ... los conozco recientemente ... Karnaukhov y otros ... como tú solo callas. La valentía no está a punto de escalar con un cofre descubierto con una ametralladora. Abrosimov ... El capitán Abrosimov dijo que se le ordenó atacar los tanques. No atacar, sino dominar. Las trincheras inventadas por Shiryayev no son cobardía. Esta es una recepción. La correcta recepción. Él salvaría a la gente. Salvados para que pudieran luchar. Ahora no lo son. Y creo que ... - Su voz se rompe, está buscando un vaso, no lo encuentra, agita su mano. - Creo que esas personas no pueden ser, no pueden ser ordenadas ...
Farber no encuentra palabras, se extravía, se sonroja, vuelve a buscar el cristal y de repente deja escapar:
- ¡Tú mismo eres un cobarde! ¡No fuiste al ataque! Y me mantuvieron inmóvil. Lo vi todo ... - Y, tras haber retorcido su hombro, aferrándose con los ganchos del abrigo a los vecinos, él los aprieta. ...
...
Por la tarde llega Lisagor. Slam la puerta. Píos en la sartén. Se detiene cerca de mi
- bien? - yo pregunto
- Derrotado y - en el área penal.
Ya no hablamos de Abrosimov. Al día siguiente se marcha, sin despedirse de nadie, con una bolsa sobre los hombros.
Nunca lo volví a ver y nunca oí hablar de él ".
[Victor Nekrasov, "En las trincheras de Stalingrado"].

1991-2003 Guerras de Estados Unidos contra Irak

"Las llamadas tácticas de acción utilizadas por los iraquíes, como si" tomadas de los libros de texto soviéticos de la Segunda Guerra Mundial, fueron sorprendentemente sorprendentes. En su caso, los generales iraquíes, en la opinión de las condiciones favorables emergentes, lanzaron su infantería en un ataque frontal bajo la destrucción de todo el fuego vivo poderoso de los medios estadounidenses de destrucción [3].

Tenga en cuenta que Irak perdió la guerra con una increíble tasa de pérdidas, según diversas estimaciones, desde 75: 1 (perdió 150 mil muertos) a 300: 1 (perdió más de 600 mil muertos) contra aproximadamente 2 mil pérdidas de los estadounidenses y sus aliados.


2013 de febrero

"La dinámica moderna del combate cuerpo a cuerpo requiere una alta tasa de combate en objetivos masivos de alta velocidad, por lo tanto, los fusiles automáticos AK-74 (AKM) modernos se disparan desde la vista constante" P "..."
[Conclusión FGKU "3 Central Research Institute" del Ministerio de Defensa de Rusia, ref. No.3 / 3 / 432 de 08.02.2013].

Desde las batallas cerca de las aldeas de Gorny Dubnyak y Telish, 125 han pasado años, la destrucción del "ataque masivo" aún no se ha probado en la sangre. En los ejércitos extranjeros, estas tácticas han causado asombro por mucho tiempo, se considera "una completa locura y un fanatismo autodestructivo que no trae ningún beneficio en la batalla" [3] y no están previstas sus regulaciones de combate. Pero, como vemos, nuestro Ministerio de Defensa inventó un enemigo conveniente para sí mismo, que todavía está atacando con una multitud "masiva y de alta velocidad" bajo nuestro fuego automático.

Y si este enemigo inventado todavía tiene que recostarse, entonces no se esconde detrás de ningún parapeto, sino que siempre se acuesta en un lugar abierto para que pueda ser asesinado rápidamente. Nuestro Ministerio de Defensa tiene tanta confianza en esto que las vistas de las ametralladoras y ametralladoras de Kalashnikov de todos los modelos, así como las instrucciones (guías) en ellas, están optimizadas para un disparo directo a los objetivos con una altura de 0,5. El objetivo con una altura de 0,5 m (objetivo de pecho) simula una flecha que se encuentra en un nivel Colocar y disparar con los codos separados al ancho de los hombros. La posición "P" de la vista de nuestros autómatas es igual al rango de un disparo directo precisamente en el objetivo del cofre.

El Ministerio de Defensa ruso ha asignado un objetivo pectoral a la ametralladora, y no quiere saber nada más:

"Los objetivos principales alcanzados desde la máquina son objetivos de tamaño similar a la altura y la figura del pecho (y no la cabeza) de un soldado".
[Conclusión FGKU "3 Central Research Institute" del Ministerio de Defensa de Rusia, ref. No.3 / 3 / 432 de 08.02.2013].

Pero el sentido común, historias de veteranos, documentos fotográficos sugieren lo contrario: cada luchador busca esconderse detrás del parapeto. Ya sea creado, natural, solo para esconder. Por lo tanto, en combate, hay sobre todo objetivos de cabeza.

Figura 2.

Y el tirador detrás del parapeto no es un objetivo de cofre, sino un objetivo de cabeza (la altura de todo el 0,3 m).

Figura 3. [3, Posición de combate admitida], "Manual para planificar y ejecutar el entrenamiento con los fusiles 5.56-mm M16A1 y M16A2".

Y cuando nuestros ametralladores con una mira para la figura del pecho disparan a una cabeza inferior, luego a distancias de 150 m a 300 m, la trayectoria promedio de las balas supera el objetivo. Debido a esto, la probabilidad de golpear la cabeza, la más común y la más peligrosa (es que está disparando), el objetivo es extremadamente pequeño: cae a 0,19 [4].

Figura 4.

Dado que nuestros artilleros de metralleta prácticamente no pueden alcanzar el objetivo principal, estos objetivos en nuestro "Curso de tiro" solo un francotirador aprende a golpear: un barril de toda la rama. Pero la SVD sola no puede ganar una pelea. Los artilleros deben y, lo más importante, es probable que alcancen los objetivos de la cabeza si el AK-74 se dispara con un disparo directo no con la mira "P" o "4", sino con la mira "3". Entonces, la probabilidad de golpear a cada artillero en el objetivo más común en la batalla, la cabeza, aumentará en promedio 2 veces, y a una distancia de 250 m - ¡4 veces! Si consideramos el número de ametralladoras en las fuerzas armadas, la importancia de tal cambio en el disparo de la máquina puede compararse con la importancia de las armas nucleares tácticas.

Todo lo anterior, lo demostré en el trabajo "La ametralladora debe y puede golpear a la figura principal". El trabajo fue publicado por la Academia de Ciencias Militares en su edición "Vestnik AVN" No. 2 para 2013, la versión actualizada del trabajo se publica en el sitio del foro científico de la Academia: www.avnrf.ru (http://www.avnrf.ru/index.php/forum / 5-nauchnye-voprosy / 746-avtomatchik-dolzhen-i-mozhet-porazhat-golovnuyu-tsel # 746).

2013 de octubre, el


Y reenvié mis propuestas, ya apoyadas por este trabajo, al Ministerio de Defensa. La respuesta vino del comandante de la unidad militar 64176 (Dirección Principal de Cohetes y Artillería):

“El análisis de los materiales presentados por usted con la participación de especialistas de FSUE“ 3 Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa ”mostró lo siguiente:
1. Las propuestas contenidas en los materiales "El artillero debe y puede golpear a la figura principal" no son de interés para el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. ... Le recomiendo que se ponga en contacto con el FSUE "TsNIITOCHMASH", Klimovsk, para una opinión independiente.
[Ex. No. 561 / 7467 de 16.10.2013].

2014 de

Los medios de comunicación están discutiendo una competencia para una nueva máquina. Las pruebas son AEK-971, en las que la dispersión de disparos en 1,5 es menor que la de AK-74. Los desarrolladores del otro autómata probado, AK-12, también declaran la pequeña dispersión de su descendencia. Se entiende que una pequeña dispersión de disparos (balas) es buena.

Sin embargo, la pequeña dispersión es buena solo cuando la trayectoria promedio de los disparos no supera los contornos del objetivo. Luego, estrechando el fajo de trayectorias, se envían más balas al objetivo y menos balas van más allá de las dimensiones del objetivo. La probabilidad de golpear está creciendo.

Si la trayectoria promedio de los disparos está más allá de los contornos del objetivo, la reducción de la dispersión (estrechando la hoja de dispersión) lleva al hecho de que más balas pasan por el objetivo y menos balas golpean al objetivo. Se reduce la probabilidad de golpear.

Como se muestra en la Figura 4, con un disparo directo con miras “4” o “P” a distancias de 150 m a 300 m, la trayectoria promedio está por encima del objetivo principal. Esto significa que si la vista “P” en el objetivo de cofre permanece en la nueva máquina, entonces la efectividad de combate (en el objetivo principal) de disparar la nueva máquina será significativamente peor que la del AK-74.

Si adoptamos un nuevo rifle de asalto con una vista “P” en el objetivo pectoral, tendremos una probabilidad aún menor de golpear al objetivo más común y más peligroso en la batalla, el principal.

La salida es elemental: en la nueva ametralladora, la mira "P" debe ajustarse al rango de un disparo directo al objetivo de cabeza - alrededor de 350 m. Entonces la trayectoria promedio de los disparos no se elevará por encima del borde superior del objetivo de la cabeza, permanecerá en los contornos del objetivo. Y debido a que la menor dispersión de la nueva ametralladora realmente aumentará significativamente su efectividad de combate.

Indicé todo esto en mi apelación a FSUE TsNIITOCHMASH y, según lo recomendado por Grau, envié una apelación a Klimovsk.
Conclusión TSNIITOCHMASH dice (fuera. No. 597 / 24 de 05.02.2014):

¡Por qué, esto es exactamente lo que he estado ofreciendo durante más de un año! Entonces que Ahora, los científicos de TsNIITOCHMASH propondrán cambiar el método de disparo en AK-74, y ¿recomienda la ametralladora desarrollada instalar la vista "P" del rango apropiado de un disparo directo al objetivo de cabeza? No, los científicos de TsNIITOCHMASH no son así:

Esto significa que la nueva ametralladora se está desarrollando no para el combate, sino para un campo de tiro donde la situación del objetivo no corresponde a la batalla.

Por lo tanto, desde los combates cerca de las aldeas de Gorny Dubnyak y Telish, han pasado 125 y se ha demostrado más de una vez en sangre la destrucción del "ataque masivo". Todos nuestros probables oponentes han estado luchando durante mucho tiempo en órdenes dispersas, necesariamente escondidos detrás del parapeto.

Pero las personas que actualmente ocupan puestos de responsabilidad en nuestro Ministerio de Defensa todavía se están preparando para luchar solo con un "objetivo masivo y veloz" y no quieren escuchar nada sobre la necesidad de que el artillero de la máquina (por cierto, el artillero de la máquina también) alcance un objetivo bajo. Y a los científicos del Instituto de Investigación Central 3 del Ministerio de Defensa y de TsNIITOCHMASH no les preocupa lo que necesita un soldado en una batalla, sino cómo no causar ansiedad a los funcionarios del Ministerio de Defensa. ¡Pero hay que rehacer los documentos normativos!

¡Por alguna razón, estoy seguro de que el general Ivan Vasilyevich Panfilov llamaría a tales funcionarios del Ministerio de Defensa, ya tales científicos militares, "excéntricos en uniforme militar"!

Literatura:
[1] "El asalto de Mountain Dubnyak 12-13 Octubre 1877 del año". Ladygin I.V., sitio web de Anatomía del Ejército, http://army.armor.kiev.ua/.
[2] “Gambito en la carretera de Sofía (octubre 12 1877). Parte II. Shikanov V.N., el sitio del Club Histórico Militar "Patria", el Regimiento de Granaderos de Vida, http://leibgrenader.clan.su/.
[3] "Victoria pírrica de las tropas americanas". Pechurov S., sitio http://nvo.ng.ru/, 09.11.2013.
[4] "La ametralladora debe y puede golpear la pieza de la cabeza". V. Svateev, "Boletín de la Academia de Ciencias Militares" No. 2 para 2013, la versión actualizada está disponible en el sitio web de la Academia de Ciencias Militares en: http://www.avnrf.ru/index.php/forum/5-nauchnye- Voprosy / 746-avtomatchik-dolzhen-i-mozhet-porazhat-golovnuyu-tsel # 746.
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  2. Zapasnoy
    Zapasnoy Abril 14 2014 10: 00 nuevo
    +13
    Может и прав автор. Пока наш бюрократический аппарат раскачается ввести поправки на новую тактику ведения боя, то сколько людей может погибнуть. Очень напоминает крик автора слова кузнеца из сказки Н.С. Лескова о тульском Левше: « - Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер. …государю так и не сказали, и чистка всё продолжалась до самой Крымской компании..."
    1. Max_Bauder
      Max_Bauder Abril 14 2014 14: 05 nuevo
      +4
      Абсолютно согласен с с автором статьи. Техника сама по себе ничто, ею надо уметь управлять. А управляют люди(арабо-израильская). Тоже касается и оружия. Кто метко стреляет тот и побеждает даже в малом количестве (англо-бурская). Еще бы добавил слова американского генерала Паттона (хоть враг но умно говорил): "Цель солдата не умереть за страну, а заставить это сделать вражеского у.б.л.ю.д.к.а."
      1. jjj
        jjj Abril 14 2014 17: 43 nuevo
        0
        Конец семидесятых годов прошлого века. Стреляли из АКС-74 всегда на прицеле 300 м. Нам объяснили, что это и есть "правильный прямой выстрел". По целям ближе 150 метров попадали, даже точно не выцеливая. Само получалось. Правда, тогда патроны были, которые сейчас запрещены.
        Creo que la máquina debería dispersar las balas disparadas por la cola. Esto aumenta la probabilidad de un golpe general y aumenta el área afectada. En escaramuzas rápidas a distancias cortas, ayuda
      2. Svateev
        Abril 14 2014 18: 11 nuevo
        +5
        Cita: Max_Bauder
        слова американского генерала Паттона (хоть враг но умно говорил): "Цель солдата не умереть за страну, а заставить это сделать вражеского у.б.л.ю.д.к.а."

        "Правда войны не в слове "умри". Правда войны в слове "убей" - из той же книги "Волоколамское шоссе". Кто не читал - настоятельно советую. Там от дисциплины, через преодоление страха - к искусству тактики и всё это - документальное повествование о реальном батальоне дивизии Панфилова. Нам в училище эту книгу давали практически как учебник.
        1. Zapasnoy
          Zapasnoy Abril 14 2014 22: 17 nuevo
          +1
          Cita: Svateev
          "Правда войны не в слове "умри". Правда войны в слове "убей" - из той же книги "Волоколамское шоссе". Кто не читал - настоятельно советую. Там от дисциплины, через преодоление страха - к искусству тактики и всё это - документальное повествование о реальном батальоне дивизии Панфилова. Нам в училище эту книгу давали практически как учебник.

          Confirmo, un libro genial. Leer de una vez. Mucho queda claro en las tácticas de defensa de Moscú en el otoño-invierno de 1941. Como en ausencia de una línea defensiva continua (generalmente me quedo callado sobre la separación), con una pequeña cantidad de fuerza agota al enemigo en el camino. Cómo organizar el trabajo independiente de la unidad en ausencia de comunicación constante con la sede. Gran libro y gran tutorial.
        2. El comentario ha sido eliminado.
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  3. Granito
    Granito Abril 14 2014 10: 43 nuevo
    +10
    Bueno, donde hay, está alterando tantas instrucciones e introduciéndolas en el sistema BP, lo que requiere ejecución, verificación. Combina armamentos para alterar ... Es mejor introducir una nueva forma.
  4. omsbon
    omsbon Abril 14 2014 10: 56 nuevo
    +8
    El número de tontos en la región de Moscú depende del volumen de su abdomen, cuanto más grande es el abdomen, mayor es la obesidad del cerebro.
  5. MahsusNazar
    MahsusNazar Abril 14 2014 11: 05 nuevo
    +27
    ¡Bien, autor, bien!
    Всё время вспоминаю, как при проведении инспекторской проверки, проверяющий поставил задачу нашей роте продемонстрировать действия в атаке, а когда я не погнал всех скопом "в лоб", приказал остановиться и попробовать ещё раз, при этом рассказывая, как надо вести людей в атаку, находясь позади наступающей цепи и отдавая приказания не "залёживаться".
    Todavía estamos atacando a toda altura y disparando al tanque desde una ametralladora.
    Con cualquiera de mis iniciativas, recibí comentarios y sanciones, como - Esto no está de acuerdo con la carta.
    De todos modos, enseñó lo que podría ser útil en la batalla. Estoy orgulloso de no haber tenido pérdidas.
  6. SLX
    SLX Abril 14 2014 11: 16 nuevo
    +16
    Cita: Svateev V.I.
    Entonces, han pasado 125 años desde la lucha cerca de las aldeas de Gorniy Dubnyak y Telish, y la destructividad del "ataque masivo" ha sido probada más de una vez por la sangre.


    Чьей кровью и пагубность для кого? К примеру, в Афганистане на Хосте и в других "краях непуганных идиотов" обкуренные воины аллаха пытались ходить в атаки в полный рост на "броню" и на "васильки". Крови и трупов было действительно много.

    Durante más de 125 años, el sistema de armas ha cambiado más de una vez. Es decir, el sistema de armas, y no solo las ametralladoras, crean el sistema de fuego de las unidades. Y en este sistema contra incendios hay alguien para hacer frente a objetivos peligrosos de pequeño tamaño.

    Cita: Svateev V.I.
    Todos nuestros oponentes potenciales han luchado durante mucho tiempo en órdenes dispersas, siempre escondiéndose detrás del parapeto.


    Наши вероятные противники, укрытые за бруствером, будут стрелять не только из автоматов. Поэтому поражение таких целей должно рассматриваться в целостной картине современного общевойскового боя, а не в виде отдельных огневых дуэлей "автоматчик против автоматчика".

    Cita: Svateev V.I.
    Si adoptamos un nuevo rifle de asalto con una vista “P” en el objetivo pectoral, tendremos una probabilidad aún menor de golpear al objetivo más común y más peligroso en la batalla, el principal.


    Боевая эффективность оружия рассчитывается и проверяется на практике на всех дистанциях и для всех целей. Низкая боевая эффективность в каких-то "диапазонах" не является фатальной и вполне может компенсироваться другим оружием, входящим в систему вооружения подразделения или придающимся этому подразделению для изменения тактических возможностей.

    Específicamente para la máquina, un aumento en la efectividad del combate a ciertas distancias no debería implicar un deterioro de la misma a otras distancias, y si esto sucede, la mejora debería compensar significativamente este deterioro. Y la solución óptima a este problema para un arma tan masiva como una ametralladora no es tan simple como parece a primera vista. Y debe estar justificado por una investigación teórica seria y confirmado por disparos prácticos y ejercicios experimentales.

    Además, el autor por alguna razón olvida o no quiere tener en cuenta que la instalación de la mira correcta es responsabilidad directa del tirador y es uno de los conocimientos básicos necesarios para este tirador. Y el control de estas instalaciones y el retorno oportuno de los comandos para cambiarlas son las responsabilidades de los comandantes menores, que hasta ahora nadie ha eliminado de ellas, y estas responsabilidades son uno de los componentes del proceso de control de fuego en el campo de batalla.

    Por lo tanto, no es necesario reinventar la rueda, pero sí es necesario enseñarle al soldado a disparar municiones vivas en varias condiciones de manera frecuente y regular, y no como en una SA.
    1. Max_Bauder
      Max_Bauder Abril 14 2014 14: 36 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo con sus sugerencias, agregaría, o más bien corregirlo. El mundo de los armamentos no se detiene, y cada vez que es necesario cambiar, no, es mejor ajustar el estatuto, aquellas partes donde se describen las tácticas de defensa y ataque.

      Por ejemplo, habló de Afganistán, allí y luego en Chechenia, usó juegos de rol contra infantería, perfumes contra SA, cuando su nombramiento fue completamente diferente, y sabe que la efectividad fue buena. Pero como sabes, los juegos de rol en un pelotón de rifles motorizados no son muchos. Es cierto, entonces aparecieron abejorros, pero es deseable que haya más de ellos, porque ahora la guerra es a menudo urbana y hay que fumarla de alguna manera.

      Hace poco vi una foto de las barricadas en Slavyansk, Lugansk (Ucrania), pensé: por qué, puedes soplarla con un proyectil RPG o simplemente un basalto desmoronado de gran calibre en la arena.

      Также смотрели ли вы фильм "Турецкий гамбит"? там тоже описывается один момент, русские войска шли в походе батальонами в колоннах, тут сверху прям над головами разрывались снаряды шрапнелей, тоже новое изобретение того периода как и винтовка винчестера, эффективность шрапнеля перед картечью в том, что картечь сраз летит из пушки, и если пехота за бугром, она его не достанет, а картечь достанет, снаряд подлетает над головами а потом взрывается. Вот так стреляя издалека турки уничтожили целый почти полк. Ну это ладно фильм, а реальное применение вот:

      "Наиболее значительным по эффективности случаем применения шрапнельных снарядов считается бой, который произошёл 7 августа 1914 года между армиями Франции и Германии. Командир 6-й батареи 42 полка французской армии капитан Ломбаль во время боя обнаружил на удалении 5000 метров от своих позиций немецкие войска, выходящие из леса. Капитан приказал открыть огонь из 75-мм орудий шрапнельными снарядами по этому скоплению войск. 4 орудия сделали по 4 выстрела каждое. В результате этого обстрела 21-й прусский драгунский полк, который перестраивался в этот момент из походной колонны в боевой порядок, потерял убитыми около 700 человек и примерно столько же лошадей и перестал существовать как боевая единица."(Википедия-Шрапнель)

      Ahora el ejército estadounidense tiene un lanzagranadas automático único, solo para disparar a los soldados enemigos que se esconden detrás de los parapetos, la singularidad es que utiliza un sistema de metralla, un proyectil vuela y luego explota, la diferencia es el valor en el rango de disparo del proyectil. Es decir, ahora no es posible esconderse si cada soldado usa tales lanzagranadas en grandes cantidades, si se encuentran escondidos o acostados en la batalla. sonreír

      PySy. Siempre es necesario adaptarse al surgimiento de los tipos modernos de armas pequeñas y aplicar contramedidas, anote en las cartas de inmediato.
    2. Morgan
      Morgan Abril 14 2014 22: 07 nuevo
      +3
      Entonces los cartuchos de dinero cuestan. Los economistas militares se estrangulan. Soy un arquero y con una flecha pesada a 250 m (el equivalente aproximado de AK a 500-600 m) empiezas a golpear de manera estable después de 2000 disparos. Y esto es en clima simple. Ahorrar en el entrenamiento de soldados es un crimen.
    3. Droid
      Droid Abril 16 2014 17: 37 nuevo
      +1
      El autor estaba obsesionado con la vista de P. Ya discutimos con él sobre esto. Explicarle algo es inútil. Simplemente no entiendo por qué no se aferró a la vista 10, qué tipo de histeria podría lanzarse sobre esto.
      Toda la esencia del sufrimiento del autor se puede expresar en una oración: pintamos la letra P en la barra de observación: ¡todos morimos! Y si borras esta pequeña carta, entonces probablemente viviremos.
      1. Svateev
        Abril 17 2014 10: 49 nuevo
        -1
        Cita: Droid
        Ya discutimos sobre esto

        И Droid этот спор проиграл вчистую. Он умудрялся приводить такие аргументы, которые только подтверждали мои выводы. Это можно посмотреть на этом же сайте в обсуждении статьи "Автоматчик должен и может поражать головную фигуру".

        Cita: Droid
        Toda la esencia del sufrimiento del autor se puede expresar en una oración: pintamos la letra P en la barra de observación: ¡todos morimos! Y si borras esta pequeña carta, entonces probablemente viviremos.

        Droid как всегда ничего не понял. Автор не предлагает совсем убрать с прицела установку для прямого выстрела. Автор предлагает делать эту установку на новых автоматах для прямого выстрела не по грудной цели (440м), а по головной (примерно 350-370м, дальность прямого выстрела по головной цели надо установить экспериментальными стрельбами). Это на существующих автоматах автор предлагает пользоваться для прямого выстрела прицелом "3" вместо "П" или "4".

        Observo que con todos los absurdos en los comentarios del Droid, no se puede llamar una persona de inteligencia lenta. Después de todo, el comentario que ahora critico, Droid se fue dos días después de la publicación del artículo, cuando se han acumulado más de una docena de comentarios y el comentario de Droid debería haber sido el último. Pero Droid descubrió cómo elevar su comentario en los primeros diez comentarios. Es decir, cuando el Droid quiere entender algo, es bastante inteligente.
  7. svp67
    svp67 Abril 14 2014 11: 47 nuevo
    +3
    ¡Por alguna razón, estoy seguro de que el general Ivan Vasilyevich Panfilov llamaría a tales funcionarios del Ministerio de Defensa, ya tales científicos militares, "excéntricos en uniforme militar"!
    Sí, llamaría ... ¿y cómo llamaría a sus soldados 28, que se interponían en el camino de los tanques alemanes?
    No sé cómo ahora, anteriormente nos enseñaron que el estatuto no es un dogma y debe aplicarse de acuerdo con las condiciones imperantes ...
    Y cuando nuestros subfusiles ametralladores con una vista para la figura del cofre disparan a una cabeza más baja, a distancias de 150 ma 300 m, la trayectoria promedio de las balas va por encima del objetivo. Debido a esto, la probabilidad de golpear la cabeza, la más común y más peligrosa (es disparar), el objetivo es extremadamente pequeño: cae a 0,19
    ¿Y el autor está familiarizado con la corrección de disparos? A esa distancia, se puede ver muy bien DONDE impactan las balas, y no es muy difícil corregir el disparo. No mueva la mira telescópica, pero baje un poco el punto de puntería. Todo esto se logra mediante intensos entrenamientos de fuego.
    1. Svateev
      Abril 14 2014 13: 12 nuevo
      +7
      Cita: svp67
      ¿Y cómo llamaría a sus soldados 28 que se interponían en el camino de los tanques alemanes?

      Генерал Панфилов старался встречать танки пушками, Вы же читали самое начало статьи? А на те участки, куда пушек не хватало, специально готовились - обучались из специально подобранного личного состава - взвода истребителей танков с противотанковыми гранатами и бутылками с зажигательной смесью. Вы видимо не имеете военного образования и даже не читали "Волоколамское шоссе". Рекомендую прочесть, эту книгу в некоторых военных училищах использовали наряду с учебниками.

      Cita: svp67
      ¿Y el autor está familiarizado con algo como corregir disparos? A tal distancia es claramente visible DONDE caen las balas

      Primero, no te recomiendo que esperes que el enemigo moderno te dé la oportunidad de disparar la segunda vez (ajustada). Lo más probable es que el enemigo moderno te mate después de tu primer disparo.
      Y en segundo lugar, ¿pensó en cómo verá dónde caen las balas en el caso considerado en el artículo? Las balas van por encima del objetivo. Y ver dónde caen estas balas solo es posible cuando directamente detrás del objetivo hay un muro de una casa u otro obstáculo similar.
      Y no le aconsejo que recuerde que se recomienda equipar las tiendas con trazador a través del cartucho ordinario (PS) 3-4.
      1. svp67
        svp67 Abril 14 2014 14: 21 nuevo
        +3
        Cita: Svateev
        Вы видимо не имеете военного образования и даже не читали "Волоколамское шоссе". Рекомендую прочесть, эту книгу в некоторых военных училищах использовали наряду с учебниками.
        Спасибо за рекомендацию. Читал я и книгу и военное образование получил, еще в советские времена. Вот потому и задаю вопрос, как бы назвал Панфилов СВОИХ 28 солдат, воевавших с танками почти "подручными" средствами?
        Cita: Svateev
        Primero, no te recomiendo que esperes que el enemigo moderno te dé la oportunidad de disparar la segunda vez (ajustada). Lo más probable es que el enemigo moderno te mate después de tu primer disparo.
        Что "устаревший", что "современный" противник, в первую очередь - человек, со своими страхами и чувствами самосохранения. И на войне часто побеждает тот кому просто больше везет, но и подготовка в таком везении играет ОГРОМНУЮ роль, глазомерное определение дальности, мысленная выработка исходных установок, мышечная реакция и наведение оружия - все это на занятиях по огневой подготовке доводится до автоматизма и повышает шансы выиграть в бою...
        Cita: Svateev
        Y no le aconsejo que recuerde que se recomienda equipar las tiendas con trazador a través del cartucho ordinario (PS) 3-4.
        На такой дистанции "фонтанчики" от попадания пуль видны превосходно, так что нет не каких проблем быстро подкорректировать стрельбу. Всегда учил солдат, при стрельбе брать установки допускающее недолет, чем перелет, во-первых "фонтанчики" видны лучше, во-вторых, моральный фактор воздействия на противника, не каждый сможет спокойно прицеливаться, в тот момент когда видит,как к нему приближается смерть...
        1. Svateev
          Abril 14 2014 18: 53 nuevo
          -1
          Cita: svp67
          как бы назвал Панфилов СВОИХ 28 солдат, воевавших с танками почти "подручными" средствами

          Если Вы читали "Волоколамское шоссе", то знаете, что перекрыть артиллерией каждую проселочную дорогу было невозможно. Поэтому взводы истребителей танков готовились по приказу самого Панфилова. И что командир одного из таких взводов опять же по приказу Панфилова обучал специально отобранных бойцов - истребителей танков - в батальоне Бауржана Момыш-улы бороться с танками гранатами. Так к чему же Ваш вопрос, как бы генерал назвал солдат, которые остановили танки тем, что было в этот момент под рукой - гранатами?! Героями называл их Панфилов!

          Cita: svp67
          La guerra a menudo gana la que tiene más suerte.

          En la guerra, por supuesto, a veces la suerte. El que lleva. Si disparas, esperando un ajuste durante el segundo disparo, y yo soy a mi manera, entonces solo seré yo.

          Cita: svp67
          "фонтанчики" от попадания пуль видны превосходно

          Fuentes de balas por primera vez que vi en el décimo año de mi servicio, cuando fui remplazada en la RDA y solo estaba allí en los viejos campos de tiro alemanes con receptores de balas, una montaña de arena detrás de los objetivos, se podían observar las fuentes. No hay fuentes en el campo. Y dispara especialmente en la zona inferior para ver las fuentes y ajustar el fuego ... No tengo ningún comentario de censura.
      2. svp67
        svp67 Abril 14 2014 14: 29 nuevo
        +1
        Y aquí hay una pregunta para ti.
        Согласно Ваших рекомендаций, боец увидя, что противник приблизился на дистанцию 300 метров, потратив пару секунд, перевел прицельную планку на "3" и завязал огневой бой со стрелками противника. Вдруг он замечает, что за цепью, где то на дистанции 400-450 метров появился и изготовился к стрельбе из-за укрытия гранатометчик. Что должен в такой ситуации делать наш боец? Снова тратить время на перекидывание прицельной планки или вспоминать правила корректировки стрельбы?
        1. Svateev
          Abril 14 2014 19: 21 nuevo
          +2
          Cita: svp67
          a una distancia de 400-450, aparecieron medidores preparados para disparar desde el lanzador de granadas del refugio.

          Sí, es necesario reorganizar la barra. Porque en esta situación, para corregir el fuego sin reorganizar la vista, es necesario mover el punto de mira sobre el centro del objetivo. ¿Y cuánto más alto? ¿Un cuarto de figura, media figura? Cuanto cuesta Es necesario recordar el exceso (más precisamente, la degradación, ya que con un signo menos) la mira 3 a una distancia de 400. ¿Lo recuerdas? Difícilmente Y no me acuerdo. Y nadie se acuerda. Para usted, abrí la tabla de elevación AK-74: en el rango 400 - 43cm, y para el rango 450, simplemente no hay datos.
          Es decir, si el lanzador de cohetes (altura 0,5м) está a una distancia de 400м, entonces desde su centro debe cambiar el punto de puntería a 0,43м, es decir, por encima de su borde superior por 0,18m = 0,43-0,5 / 2. Con un objetivo sectorial, es IMPOSIBLE apuntar por encima del borde superior del objetivo, ya que la barra de apuntar bloquea todo el objetivo y no se ve a dónde se dirige.
          Si tiene una vista de sector (como en el AK-74) entonces cualquier tipo de vista que tenga (aunque 3, incluso 4, al menos cualquier otro), aún puede apuntar al objetivo más cerca, pero aún más. - no es posible
    2. El comentario ha sido eliminado.
  8. volver a registrar
    volver a registrar Abril 14 2014 11: 47 nuevo
    0
    Y tal vez en TsNIITOCHMASH no haya tontos sentados, y es mejor que sepan qué es mejor para su producto y dónde se usará, qué tipos de municiones se usarán.
    1. svp67
      svp67 Abril 14 2014 12: 15 nuevo
      +3
      Cita: volver a probar
      Y tal vez en TsNIITOCHMASH no haya tontos sentados, y es mejor que sepan qué es mejor para su producto y dónde se usará, qué tipos de municiones se usarán.
      Это то же не правильная точка зрения. Заказчиком этого оружия выступают военные - они и определят параметры тех.задания, а вот как конструкторы и промышленники способны их выполнить уже определяется на испытаниях. "Абакан" - по точности, был отличным автоматом,но вот эксплуатационные его свойства...вызывали очень много нареканий и в результате, он массово в войсках и не появился.
  9. 1536
    1536 Abril 14 2014 12: 26 nuevo
    +4
    Раньше стрелять учили со школы. На уроках НВП (начальная военная подготовка, кто не знает) давали теорию, а потом закрепляли на практике стрельбой из малокалиберной винтовки ТОЗ-8 в тире. Особо продвинутые военруки возили своих учеников пострелять из АК или СКС в подшефные воинские части. Это я к тому, что стрельба - это наука, которую как и любую другую науку надо постигать обучаясь различным приемам стрельбы, тактики и методики ее ведения. Мне кажется, что "наезд" на ученых, разрабатывающих сегодня новые виды стрелкового вооружения и патронов, а также методики его применения, не обоснован. Другой пример, во время Сталинградской битвы устав воинской службы переписывался применительно к условиям боя в городских условиях непосредственно в этих боевых условиях. А это к тому, что жизнь заставляла командиров, чтобы сберечь жизни солдат, привносить в боевое обучение владения оружием те знания, которые были получены ценой жизни погибших бойцов. Не выдам военной тайны, если скажу, что сегодня многое моделируется математическим путем, чтобы избежать потери времени на испытания и безвозвратных потерь в дальнейшем. Конечно, многое не внедряется в боевую практику, но это не к ученым уже вопрос. Но применительно к стрельбе из стрелкового оружия никакая теория не заменит практику стрельбы. Да и Суворовское "Тяжело в ученье - легко в бою" никто еще не отменял.
  10. grafin
    grafin Abril 14 2014 12: 36 nuevo
    +1
    ¿No es más fácil enseñar a los luchadores a mover el alcance de la vista en lugar de rehacer todo?
    1. svp67
      svp67 Abril 14 2014 12: 45 nuevo
      +1
      Cita: grafin
      ¿No es más fácil enseñar a los luchadores a mover el alcance de la vista en lugar de rehacer todo?
      В бою это делать не кто не будет так как это "секунды жизни", а вот уметь корректировать стрельбу - надо учить и тренировать, это не сложно и действенно
      1. Igor39
        Igor39 Abril 14 2014 14: 55 nuevo
        +2
        Cada AK debe tener una mira con una escala y un telémetro láser, del siglo XXI en el patio.
  11. Gris xnumx
    Gris xnumx Abril 14 2014 12: 40 nuevo
    0
    En las memorias de un veterano, una vez leyó cómo tenían que tomar la aldea. El comandante de la sede de la compañía se apresura por teléfono, y los alemanes, que ocupan posiciones más ventajosas, presionaron nuestro fuego para atacar, significa soportar pérdidas sin sentido sin cumplir la orden. Todo se decidió un poco más tarde. cuando las unidades vecinas se preocuparon por sí mismas, los alemanes se distrajeron, se convirtió en la clave para un lanzamiento exitoso, hubo pérdidas, pero no las mismas que pudieron. Las condiciones para luchar mejoran constantemente y las instrucciones sobre ellas a menudo llegan tarde, en tales casos, la preparación es de particular importancia comandantes, su iniciativa y capacidad para tomar decisiones innovadoras
  12. Svateev
    Abril 14 2014 12: 47 nuevo
    +2
    Cita: SLX
    No solo autómatas, creamos un sistema de unidades contra incendios. Y en este sistema de fuego, hay alguien que se dedica a objetivos peligrosos de tamaño pequeño.

    El autor está familiarizado con el sistema de incendios e indicó que los pequeños objetivos ahora están aprendiendo de nosotros cómo golpear a un francotirador. Uno de todo el departamento. Y los ametralladores también pueden golpear - más troncos 5-7 (según el estado). Y por alguna razón no lo quieres. Por que

    Cita: SLX
    Низкая боевая эффективность в каких-то "диапазонах" не является фатальной и вполне может компенсироваться другим оружием, входящим в систему вооружения подразделения или придающимся этому подразделению для изменения тактических возможностей

    Пока "другое оружие" за наших автоматчиков "решает" их противников, от наших автоматчиков мало что остаётся. Вот эта привычка не искать пути выполнения самому боевой задачи а ждать, пока кто-то тебя "усилит" и за тебя победит и возмущает автора.

    Cita: SLX
    El autor, por alguna razón, olvida o no quiere tener en cuenta que la instalación de la vista correcta es responsabilidad directa del tirador y es uno de los conocimientos básicos necesarios para este tirador. Y el control de estas instalaciones y la entrega oportuna de comandos para cambiarlos son deberes de los comandantes subalternos.

    Это Вы не знаете требований Руководства по АК-74. Там ст.155 требует до дальности 400м как правило стрелять с прицелами "4" или "П" прицеливаясь в нижний край низкой цели. То есть, прямой выстрел. И сам по себе прямой выстрел рекомендован правильно - точный прицел устанавливать некогда. Но вот цель - грудная - выбрана неправильно. Надо стрелять прямым выстрелом с установки прицела "3" или "3 с половиной" - прямой выстрел по головной цели.
    Автор же даёт в этой статье ссылку на свою первоначальную статью, где это всё разъяснено! Прочтите, прежде чем критиковать. Кстати, та статья публиковалась и здесь, на "Военном обозрении".
    1. svp67
      svp67 Abril 14 2014 13: 06 nuevo
      0
      Cita: Svateev
      Это Вы не знаете требований Руководства по АК-74. Там ст.155 требует до дальности 400м как правило стрелять с прицелами "4" или "П" прицеливаясь в нижний край низкой цели. То есть, прямой выстрел. И сам по себе прямой выстрел рекомендован правильно - точный прицел устанавливать некогда.

      Todo ya está inventado y trabajado para nosotros ...
      Manteniendo y ajustando el fuego
      Incluso con una preparación cuidadosa de los datos iniciales y una puntería precisa desde una posición estable, cada disparo inevitablemente va acompañado de errores, debido a lo cual el objetivo en la configuración inicial de la mira y la mira trasera en algunos casos puede no verse afectado. Esto se explica por el hecho de que, como resultado de errores inevitables, la trayectoria promedio bajo las condiciones de disparo dadas puede pasar un poco lejos del objetivo.
      Cuando se realiza un disparo dirigido desde una posición estable, la razón principal de la desviación de la trayectoria promedio desde el centro del objetivo es, por regla general, la inexactitud en la determinación de la distancia al objetivo y no tener en cuenta las correcciones para la desviación de las condiciones de disparo de las tablas.
      Cuando se realiza un fuego direccional, la razón principal de la desviación de la trayectoria promedio del objetivo son los errores en la puntería del arma. En todos los casos, es posible lograr la alineación más completa de la trayectoria promedio ajustando el fuego sobre la base de monitorear los resultados del disparo.
      Al disparar armas pequeñas a distancias cortas, y especialmente dentro del alcance de un disparo directo, la solución de la tarea de disparo se simplifica enormemente, ya que los errores en el disparo generalmente no exceden la profundidad del espacio golpeado. En estos casos, la derrota del objetivo con el objetivo adecuado se logra con una o dos ráfagas y, por regla general, sin ajustar el fuego.
      Al disparar a distancias mayores que el disparo directo, especialmente en condiciones de observación desfavorables, el objetivo generalmente no es alcanzado desde la primera etapa. En estos casos, la capacidad de hacer correcciones a la vista, o al punto de puntería, se vuelve importante para el desempeño de la tarea.
      La observación de los resultados del fuego se realiza mediante rebotes de balas en el terreno en el área del objetivo, por la posición de las rutas de las balas en relación con el objetivo, así como por el comportamiento del objetivo en sí.
      Para ajustar el fuego en las pistas, se usan cartuchos con balas comunes y trazadoras en la proporción: para tres cartuchos con balas comunes, un cartucho con una bala trazadora.
      Para la introducción de enmiendas al tiroteo, es necesario tener en cuenta no los resultados de las observaciones de balas individuales, sino el centro de la agrupación de rebotes o pistas. La dispersión de las balas, especialmente en el rango, puede ser bastante significativa: 60 my más en cada dirección desde la trayectoria promedio. Al tomar la posición de un rebote o ruta separada para el centro de dispersión, es posible cometer un error significativo al ajustar el fuego, a veces más grande que el que se hizo al preparar los datos iniciales para disparar. Por lo tanto, el ajuste del fuego en el rango debe hacerse solo después de evaluar la posición del centro de la agrupación de no menos de dos o tres rebotes o rastros de balas.
      En la dirección lateral, el fuego generalmente se ajusta moviendo el punto de puntería según la cantidad de desviación de las rutas de bala o rebote del objetivo.
    2. svp67
      svp67 Abril 14 2014 13: 08 nuevo
      0
      En la dirección lateral, el fuego generalmente se ajusta moviendo el punto de puntería según la cantidad de desviación de las rutas de bala o rebote del objetivo.
      Estas desviaciones se miden en cifras objetivo o en milésimas. El tirador, al notar el lugar donde cayeron las balas o donde pasan las rutas de las balas, mide la cantidad de desviación y coloca el punto de puntería en el valor medido en la dirección opuesta a la desviación (Fig. 11).




      Fig. 11 Corrección del fuego en la dirección de la retirada del punto de puntería.

      La corrección del fuego dentro del alcance se lleva a cabo cambiando el punto de puntería en altura o cambiando la configuración de la vista. Es más fácil y rápido ajustar el fuego dentro del alcance cambiando el punto de puntería en altura: para los disparos, el punto de puntería se elige más alto (Fig. 12), para vuelos, más bajo que el punto de puntería original.




      Рис. 12. <Корректирование огня по дальности изменением точки прицеливания по высоте

      Al disparar a objetivos bajos, especialmente a distancias largas, cuando es difícil sacar el punto de puntería en altura, así como cuando las balas se desvían en el alcance en más de 100 m, es mejor ajustar el fuego cambiando la configuración de la vista en una división. Por ejemplo, después de recibir los rastros de las balas de los migrantes en la cola, reducen el alcance en una división y hacen otra explosión, apuntando el arma al punto de puntería anterior. Los cálculos y la práctica de tiro muestran que, en promedio, se utilizan dos líneas largas para golpear un objetivo con este método de ajuste de fuego. El cambio de vista por salto en una división se explica por el hecho de que en los rangos de disparo de 500 - 800 m, donde es más conveniente aplicar este método para corregir el fuego, la desviación más probable en el alcance de la trayectoria promedio desde el objetivo es, en promedio, 75 - 120 m, que corresponde a una división de la vista.
      Cuando se realiza fuego direccional, el método principal para corregir el disparo es la combinación de rutas de balas con un objetivo. Disparar, observar continuamente el objetivo y las huellas de las balas y cambiar suavemente la posición del arma, combina la posición de los rastros de las balas con el objetivo. El fuego en este caso, por regla general, se realiza en ráfagas largas.
      En todos los casos de disparos, las señales que indican la realidad del propio fuego son: pérdidas visibles del enemigo y derrota del objetivo que se dispara; la transición del personal enemigo de perebezhek a arrastrarse; desmembramiento y despliegue de columnas; el debilitamiento y el alto el fuego del enemigo; la partida del enemigo o su partida en un tipo diferente de refugio o en los pliegues del terreno, donde nuestro fuego es menos válido. Por estos motivos, uno debe juzgar la exactitud de la preparación de los datos iniciales y el disparo y, si es necesario, tomar la decisión de cambiar el método de disparo o el tipo de fuego.
      1. Svateev
        Abril 14 2014 13: 37 nuevo
        +1
        Cita: svp67

        No respondes a mis argumentos. Repetiré teniendo en cuenta sus ejemplos.
        En su dibujo, donde el objetivo principal, los lugares de la caída de las balas se marcan en un vacío. ¿Podrá ver estos lugares de caídas de balas en el caso cuando, directamente detrás del objetivo, no haya una pared de una casa, un automóvil o algún otro obstáculo en el que caigan estas balas? No puedo ¿Y cómo te adaptarás?
        ¿Y qué hay del hecho de que la segunda vez tu oponente simplemente no te da una oportunidad?
    3. svp67
      svp67 Abril 14 2014 13: 11 nuevo
      +1
      Todos los problemas considerados son igualmente relevantes para disparar a objetivos fijos y emergentes. Los objetivos vivos más típicos de las armas pequeñas generalmente no se fijarán. pero apareciendo El tiempo de disparo para ellos estará determinado por la duración de su aparición. Por lo tanto, la velocidad de abrir fuego contra estos objetivos tiene un papel decisivo. Por lo tanto, de particular importancia es la velocidad de determinar los datos para disparar y hacer disparar. El combate exitoso con objetivos emergentes es posible solo si las habilidades de disparo son sólidas para celebrar, determinar la distancia a los objetivos y realizar de manera rápida y hábil todas las técnicas y acciones con armas necesarias para abrir fuego.
      Al disparar a un objetivo que aparece varias veces, es necesario recordar el lugar de su aparición, prepararse rápidamente para disparar y, con la próxima aparición, apuntarlo y abrir fuego. Si el objetivo desaparece durante el tiempo en que se realiza el disparo, en su aparición posterior se especifica la punta y se repite el disparo. Es aconsejable alcanzar el objetivo con ráfagas cortas de fuego, siguiendo rápidamente una tras otra, mientras se realizan las correcciones necesarias cambiando el punto de puntería tanto en altura como en dirección.
      Al disparar a objetivos que aparecen repetidamente, es necesario controlar si ha cambiado su posición y si ha aparecido en un nuevo lugar. Por lo tanto, disparar a un objetivo emergente requiere un cuidado especial al observar y la capacidad de transferir fuego rápidamente.
      Las reglas para disparar a objetivos fijos y aparentes son esencialmente las mismas. Sin embargo, disparar a objetivos aparentes requiere más habilidad que disparar a objetivos fijos, tanto en la preparación de datos como en la ejecución de técnicas de disparo. Estas habilidades son desarrolladas por los soldados a través de la complicación sistemática y secuencial de las condiciones de los ejercicios y el entrenamiento diario en la implementación de técnicas de tiro con el uso extensivo de calibre pequeño y pistolas de aire para entrenar al comandante de ejercicios especialmente preparado.
    4. SLX
      SLX Abril 14 2014 15: 03 nuevo
      +5
      Cita: Svateev
      El autor está familiarizado con el sistema contra incendios y señaló que ahora estamos aprendiendo a golpear a francotiradores pequeños. Una de toda la rama.


      No, el autor señaló que para los subfusiles ametralladores a una distancia de 150-300 m, las figuras de la cabeza se convirtieron en las más peligrosas y ahora solo un francotirador puede tratarlas de manera efectiva, pero no los subfusiles.

      При этом автор забыл упомянуть как автоматчики дошли до жизни такой и как часто они до такой жизни доходят, а также что им мешает в этой ситуации переставить прицел с П на 3. Это даже не рассматривая вариантов свистнуть пулеметчикам, жахнуть из "Мухи" или из подствольника...

      Cita: Svateev
      Y los artilleros también pueden golpear: otros 5-7 baúles (según el estado). Y por alguna razón no quieres esto. ¿Por qué?


      ¿Y para esta felicidad simplemente no tienen una vista permanente a 300 m? Oh bien. Y no quiero solo porque no puedo entender de ninguna manera lo que impide que la ametralladora reorganice la vista. Por ejemplo, mi experiencia personal dice que un soldado competente en la entrada del PN lanzará la barra a los dos (o tres, o incluso uno), descubrirá dónde apuntar con el alcance establecido, debajo del borde, o como, etc. re.

      Además de los problemas para establecer la vista y elegir el punto de puntería teniendo en cuenta el alcance, también hay problemas para tener en cuenta el ángulo de elevación del objetivo, que en muchos casos, por ejemplo, en las montañas o en edificios de gran altura, no tiene, al menos, menor importancia

      Y estos problemas deben resolverse en un complejo, en primer lugar, no ahorrando en el entrenamiento contra incendios. Y cambiar P sin ella es como una cataplasma muerta.

      Cita: Svateev
      Пока "другое оружие" за наших автоматчиков "решает" их противников, от наших автоматчиков мало что остаётся. Вот эта привычка не искать пути выполнения самому боевой задачи а ждать, пока кто-то тебя "усилит" и за тебя победит и возмущает автора.


      Este es un hábito muy útil para rifles motorizados en los que las rampas son raras. Y para que los ametralladores tengan otros hábitos, necesitan que se les enseñe mucho y con regularidad, de nuevo sin ahorrar en el entrenamiento de combate.

      Cita: Svateev
      No conoce los requisitos del Manual AK-74. ...


      А НСД, Руководства и даже Боевые уставы - это в бою не догма. Догмой они являются тогда, когда толстопузые проверяющие из верхних штабов оценки в мирное время выставляют. Но даже в Вашем комментарии ключевое слов "как правило".

      Por lo tanto, ya decides de qué estás hablando: mejorar la efectividad del combate o cambiar las pautas y los enfoques para compilarlos. Y si está hablando del primero, entonces justifique cuidadosamente que los cambios que propone son apropiados. Y los profesionales se darán cuenta rápidamente de lo que necesitan: sus sugerencias o instrucciones obsoletas. Y encontrarán una manera de evitar lo innecesario.

      Cita: Svateev
      ¡El autor da en este artículo un enlace a su artículo original, donde se explica todo! Lea antes de criticar.


      Leí, e incluso mucho antes, cómo no leer material interesante. Pero, por desgracia, no puedo encontrar su artículo, aunque interesante, para la verdad última.
      1. SLX
        SLX Abril 14 2014 17: 09 nuevo
        +4
        Cita: Svateev
        Это Вы не знаете требований Руководства по АК-74. Там ст.155 требует до дальности 400м как правило стрелять с прицелами "4" или "П" прицеливаясь в нижний край низкой цели.


        Tengo que admitir que eres astuto o que no conoces los requisitos de la Guía.

        Abrimos la Guía del rifle de asalto Kalashnikov de 5,45 mm y la ametralladora ligera Kalashnikov de 5,45 mm (publicada hasta 1976, pero aún estereotipada). ¿Y qué vemos en el Artículo 155 de esta Guía?

        Capítulo IX Las reglas para disparar desde una ametralladora (ametralladora).

        <...>

        La elección de la vista, los puntos de puntería y la mira trasera.

        155.
        Para seleccionar una mira, un punto de puntería y una mira trasera, es necesario determinar la distancia al objetivo y tener en cuenta las condiciones externas que pueden afectar el alcance y la dirección de la bala. La mira, la mira trasera y el punto de puntería se seleccionan de modo que al disparar la trayectoria promedio pase en el medio del objetivo.

        Cuando se dispara a distancias de hasta 400 m, el fuego debe realizarse, por regla general, con una mira P o 4 y 0 en su conjunto, apuntando al borde inferior del objetivo o en el medio, si el objetivo es alto (figuras corriendo, etc.).


        Y no ponga sombra en la cerca de zarzo.
        1. Svateev
          Abril 14 2014 20: 00 nuevo
          -1
          Cita: SLX
          Cuando se dispara a rangos de hasta 400 m, se debe disparar, generalmente con una mira P o 4 y todo el 0, apuntando hacia el borde inferior del objetivo.

          Eso es todo Es este objetivo que no permite golpear el objetivo de cabeza. Esto es lo que escribe el autor.
          Es necesario disparar hasta un rango de 300m con una mira 3, y en una nueva ametralladora se debe hacer una mira 3,5, ya que el alcance de un disparo directo al objetivo principal es de 350m.
          Так где же "тень на плетень"?!
          1. SLX
            SLX Abril 15 2014 00: 03 nuevo
            +1
            Cita: Svateev
            Eso es todo Es este objetivo que no permite golpear el objetivo de cabeza. Esto es lo que escribe el autor.


            No, el autor no escribe sobre esto. El autor escribe una vez más que st.155 del Manual obliga al subfusil ametrallador a apuntar al borde inferior del objetivo con una mira P o 4.

            Y para probar esta su tesis, el autor una vez más corta los detalles esenciales y muy significativos de este artículo, que describe de forma única las condiciones para apuntar cuando se apunta P o 4 al borde inferior del objetivo: si el objetivo es alto.

            En consecuencia, si el objetivo es bajo (la figura de la cabeza), de acuerdo con él, el mismo artículo 155 define anteriormente algunas otras reglas para elegir la vista y el punto de puntería:

            La mira, la mira trasera y el punto de puntería se seleccionan de modo que al disparar la trayectoria promedio pase en el medio del objetivo.


            Por lo tanto, no debe participar en tal acto de equilibrio verbal.

            Cita: Svateev
            Надо стрелять до дальности 300м с прицелом 3, а на новом автомате следует сделать прицел 3,5, так как дальность прямого выстрела по головной цели около 350м. Так где же "тень на плетень"?!


            Una vez mas

            Nadie niega que es más efectivo disparar a una cabeza de 300 m con un objetivo 3. El hecho de que esto se mastique en documentos legales modernos, por decirlo suavemente, no de la mejor manera, es malo. Pero esta otra cara de la moneda, que no tiene nada que ver con el diseño de la mira del rifle, por el cambio que defiende tan activamente.

            Pero más efectivo: esto no significa en absoluto que sea imposible disparar al objetivo P o 4. Si el tirador entiende la teoría, tiene habilidades sólidas y sabe cómo mover el punto de puntería al lugar correcto, entonces cambiar el diseño de la mira de la ametralladora es completamente innecesario.

            La introducción de una mira permanente a 350 m es aún más innecesaria, porque es buena solo para las figuras de la cabeza y solo en un rango de distancia muy estrecho, es decir Tal cambio no resuelve el problema de la puntería competente, y nadie necesita un don para mejorar la eficiencia de los tiradores analfabetos.

            Y si quieres demostrar la idoneidad de los nuevos valores para el Sight P, entonces, para empezar, no necesitas regar a los que no están de acuerdo contigo, sino demostrar de manera concluyente que las figuras principales y no las del cofre son las principales en todos los tipos de combate moderno y qué es exactamente eso. La derrota a distancias máximas (y 300 m es la distancia efectiva máxima para alcanzar tales objetivos desde una ametralladora) por parte de los artilleros es un requisito urgente moderno y es aconsejable. Y este es un estudio muy serio, que requiere el procesamiento de una gran cantidad de material.

            La evidencia citada por usted en el artículo es muy, muy controvertida. Entonces, por ejemplo, la Segunda Guerra Mundial trató de limpiar sus cabezas. Y después de la Segunda Guerra Mundial, en muchos países analizaron mucho, pero por alguna razón no consideraron las cifras de cabezas a una distancia de 300 m como los objetivos principales de los artilleros.
            1. Svateev
              Abril 15 2014 11: 24 nuevo
              0
              Cita: SLX
              los detalles de este artículo, que describen claramente las condiciones de apuntar al apuntar P o 4 al borde inferior del objetivo, si el objetivo es alto. En consecuencia, si el objetivo es bajo (la figura principal), entonces según el mismo artículo, 155 define un poco antes otras reglas para seleccionar la vista y el punto de mira.

              Вы всё перепутали даже из своей собственной цитаты ст.155! Прочтите её заново: низкой цели рекомендовано целится в нижний край (в просторечьи - "под обрез"), а высокой фигуре - в центр. По другому и быть не может. В нижний край высокой (бегущей) цели надо целиться не с прицела 4 или П, а с прицела "6" - дальности прямого выстрела по ней.
              1. SLX
                SLX Abril 15 2014 13: 36 nuevo
                +1
                Cita: Svateev
                Вы всё перепутали даже из своей собственной цитаты ст.155! Прочтите её заново: низкой цели рекомендовано целится в нижний край (в просторечьи - "под обрез"), а высокой фигуре - в центр. По другому и быть не может. В нижний край высокой (бегущей) цели надо целиться не с прицела 4 или П, а с прицела "6" - дальности прямого выстрела по ней.


                Откройте Руководство изд. 1976 г. и потрудитесь наконец-то таки сначала прочитать ст. 155., а затем поразмыслить, что означает условие "если цель высокая". Ну, а я более Вам помочь ничем не могу.
                1. Svateev
                  Abril 15 2014 14: 51 nuevo
                  0
                  Cita: SLX
                  потрудитесь наконец-то таки сначала прочитать ст. 155., а затем поразмыслить, что означает условие "если цель высокая

                  Уважаемый SLX ! Что понимается под "высокая цель" разъяснено в самой же статье 155 - бегущие фигуры и т.д. Вы же сами выше привели эту цитату:
                  "При стрельбе на дальности до 400 м огонь следует вести, как правило, с прицелом П или 4 и целиком 0, прицеливаясь в нижний край цели или в середину, если цель высокая (бегущие фигуры и т.д.)."
                  ¿Cómo interpretas estas palabras?
                2. El comentario ha sido eliminado.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Svateev
        Abril 14 2014 19: 52 nuevo
        0
        Cita: SLX
        El autor olvidó mencionar cómo los ametralladores cobraron vida de esta manera y con qué frecuencia llegan a esa vida, y lo que les impide en esta situación reorganizar el alcance de П a 3.

        Автор это "упомянул". И не единожды. Мешает требование ст.155 Руководства по АК-74.
        Por supuesto, es posible que pueda aprender a disparar a un objetivo de cofre con una mira P durante el resto de su vida, y en la batalla, escupir en este requisito, reorganizar el alcance en 3 y aprender a golpear el objetivo. Pero el autor confía en que será más inteligente cambiar el Art. 155 del Manual AK-74 e incluso antes de la batalla para enseñar a las tropas a disparar con seguridad.
        ¿O quieres que cada nuevo luchador encuentre la mejor manera de disparar de nuevo? Así nos convertimos en un ejército de papúes. Aunque, me temo que también ofendí a los papúes, porque su padre necesariamente enseña a su hijo a disparar.
        1. SLX
          SLX Abril 15 2014 00: 20 nuevo
          +1
          Cita: Svateev
          Автор это "упомянул". И не единожды.


          Ajá. Solo por alguna razón, en los ejemplos de la época del zar guisante. ¿Y dónde están los ejemplos modernos en los que la presencia de una vista permanente a 400 m interfiere con el desempeño de las misiones de fuego y / o la derrota de los objetivos principales a 300 m?

          Cita: Svateev
          El requisito del Artículo 155 del Manual AK-74 está en el camino.
          Por supuesto, puedes aprender a disparar un objetivo de cofre desde la vista de P toda tu vida, y en la batalla, escupe este requisito, reorganiza la vista a 3 y aprende a golpear el objetivo principal.


          ¿Realmente molesta? Primero, ya te he mostrado que estás malinterpretando este artículo de la guía. En segundo lugar, ya en la emergencia, a principios de los años 80, me enseñaron a disparar a la misma Guía, pero por alguna razón los padres-comandantes atribuyeron gran importancia al cambio oportuno de la configuración de los objetivos según la situación. Probablemente el art. 155 interpretado de manera diferente a usted.

          Cita: Svateev
          Pero el autor está seguro de que será más inteligente cambiar el Artículo 155 del Manual AK-74 e incluso antes de la batalla para enseñar a las tropas a disparar con precisión.


          Su confianza, en mi opinión, está muy lejos de las realidades del combate y el entrenamiento con fuego tanto en la SA como en la RA moderna.

          Cita: Svateev
          ¿O quieres que cada nuevo luchador encuentre la mejor manera de disparar de nuevo? Así nos convertimos en un ejército de papúes. Aunque, me temo que también ofendí a los papúes, porque su padre necesariamente enseña a su hijo a disparar.


          У Вас пепел Клааса стучится в Ваше горячее сердце? Так напишите научно-популярную брошюру "В помощь отцу-командиру" об обучении стрельбе. И когда она будет на уровне научпопа сталинских времен, то она станет настольной книгой для всех отцов-командиров, для контрактников и даже для призывников, которые желают служить, а не номер отбывать.

          Y esto tendrá más sentido que los intentos de lograr algo en un campo extranjero.
          1. Svateev
            Abril 15 2014 11: 43 nuevo
            0
            Cita: SLX
            Donde ejemplos modernos

            Bueno, sí, las balas modernas vuelan de la misma manera que en la época de los Zaros. Agitando sus alas ...

            Cita: SLX
            Ya te he mostrado que estás interpretando este artículo incorrectamente.

            Ничего Вы не показали. Ст.155 не требуется трактовать, её достаточно спокойно прочесть, там всё однозначно и очень понятно написано. А вот Ваше "трактование" противоречит тексту статьи 155.

            Cita: SLX
            Su confianza, en mi opinión, está muy lejos de las realidades del combate y el entrenamiento con fuego tanto en la SA como en la RA moderna.

            Pero en esto tienes razón. De hecho, las realidades del entrenamiento con fuego tanto en la SA como en la RA son iguales a tus puntos de vista: aprendemos cómo disparar a un objetivo de cofre y esperamos que en combate el soldado aprenda a disparar en la cabeza. Propongo rehacerlo. Finalmente, lo entiendes!

            Cita: SLX
            ¿Tienes las cenizas de Klaas golpeando tu corazón caliente?

            ¿Y lo tienes enfriado?


            Cita: SLX
            Так напишите научно-популярную брошюру "В помощь отцу-командиру" об обучении стрельбе

            Так эти статьи в интернете и есть "научпоп".

            Cita: SLX
            Intenta lograr algo en un campo extranjero.

            Правильно ли я Вас понял, что "чужое поле" - это нормативные документы нашего родного российского Минобороны? Мне оно по-прежнему родное, как и всё Российское государство. И "научпоп" должен изменить нормативные документы Минобороны! Ставить меньшую задачу, ограничиваться "научпопом" - значит похоронить идею научить автоматчика поражать головную цель.
            1. SLX
              SLX Abril 15 2014 14: 18 nuevo
              +1
              Cita: Svateev
              Bueno, sí, las balas modernas vuelan de la misma manera que en la época de los Zaros. Agitando sus alas ...


              La experiencia de la Segunda Guerra Mundial y la experiencia de los conflictos militares modernos varían mucho. Por supuesto, personalmente no puedo reclamar un conocimiento integral de esta experiencia, pero en base a mi experiencia, creo que:

              1) Los objetivos a la cabeza no son los más característicos de los artilleros en el campo de batalla moderno.

              2) Los objetivos no siempre son necesarios para alcanzar, mucho más a menudo son suficientes para suprimirlos. Y para esto, el silbido de las balas sobre su cabeza a menudo es suficiente para que este objetivo saque conclusiones apropiadas.

              3) Mi experiencia personal de disparar y controlar el fuego de ametralladoras en objetivos similares y similares dice que la presencia de una mira P a 400 m no solo no es un obstáculo para la supresión / derrota efectiva de tales objetivos, sino que ni siquiera hace que sea difícil hacerlo.

              4) Sus sugerencias son interesantes, pero no tienen ningún valor práctico en un proceso normalmente construido de entrenamiento de fuego y combate.

              Cita: Svateev
              Ничего Вы не показали. Ст.155 не требуется трактовать, её достаточно спокойно прочесть, там всё однозначно и очень понятно написано. А вот Ваше "трактование" противоречит тексту статьи 155.


              Да, я заметил, что Вы сначала упорно "забывали" про дополнительное условие. Наверное, не я один эту статью в беседах с Вами так трактую?

              Cita: Svateev
              ¿Y lo tienes enfriado?


              Durante mucho tiempo he podido encontrar la mejor aplicación para mis talentos.

              Cita: Svateev
              Так эти статьи в интернете и есть "научпоп".


              Аха. Только современного уровня "научпопа", и только в энторнете. А до уровня, к примеру, полковника Никифорова этим статьям как до Луны раком, уж извините за откровенность. Хотя Вы со своим упорством и своим знанием теоретической базы могли бы сделать конфетку. Но для начала надо бы что-то с собственной гордыней и авторским тщеславием немного поработать. ;)

              Cita: Svateev
              Правильно ли я Вас понял, что "чужое поле" - это нормативные документы нашего родного российского Минобороны?


              Ajá. Los entusiastas no deben participar en cosas tan monumentales. Pero para los entusiastas, la gorra de Senka no lo es.

              Cita: Svateev
              Мне оно по-прежнему родное, как и всё Российское государство. И "научпоп" должен изменить нормативные документы Минобороны! Ставить меньшую задачу, ограничиваться "научпопом" - значит похоронить идею научить автоматчика поражать головную цель.


              Bueno, cada uno a lo suyo. Tiene derecho a creer que sin sus sugerencias los artilleros no podrán alcanzar los objetivos de la cabeza. Y yo, como muchos comentaristas, tengo el derecho de seguir creyendo que los artilleros pueden ser enseñados sin sus sugerencias sobre cambiar el diseño del alcance del rifle.
              1. Svateev
                Abril 15 2014 15: 34 nuevo
                0
                Cita: SLX
                1). Los objetivos a la cabeza no son los más característicos de los ametralladores en un campo de batalla moderno.

                Es cierto que no lo son. Porque cuando se dispara con miras P o 4, los ametralladores no pueden alcanzar los objetivos principales. Pero es necesario que aparezcan para que los metralletas caigan en sus objetivos principales.
                Notaré cómo impecablemente ha formulado su frase burocráticamente. Si lo desea, se puede interpretar como una negación de la necesidad de golpear objetivos de cabeza, pero también puede ser una declaración de hecho tan simple como lo hice.

                Cita: SLX
                el silbato de las balas sobre la cabeza es a menudo suficiente para que esta meta saque las conclusiones apropiadas.

                Estoy cada vez más convencido de que está relacionado con el Instituto de Investigación Central 3 del Ministerio de Defensa. Solo en el 3 Central Research Institute es donde tienen al enemigo por tonto y cobarde: el silbato de balas sobre la cabeza del oponente es suficiente para que el 3 Central Research Institute lo derrote.
                El enemigo debe ser asesinado, y no asustarlo!

                Cita: SLX
                Вы сначала упорно "забывали" про дополнительное условие. Наверное, не я один эту статью в беседах с Вами так трактую?

                Que condicion
                Y créame, usted es la primera persona que intenta distorsionar el significado del artículo 155 de esta manera. Todas las Fuerzas Armadas disparan a los objetivos pectorales con una mira P que apunta al borde inferior. Y abrió sus ojos a todos los que Art.155 requiere que dispare a una figura de alto crecimiento (en ejecución).

                Cita: SLX
                Los entusiastas no deben involucrarse en cosas tan monumentales. Y para entuzatsistov no en el sombrero Senka.

                Positivamente, usted está relacionado con el 3 th Central Research Institute. No puedes contener la vanidad ofendida y la arrogancia. Será mejor que dejes la polémica.
                1. SLX
                  SLX Abril 15 2014 19: 54 nuevo
                  +1
                  Cita: Svateev
                  Es cierto que no lo son. Porque cuando se dispara con miras P o 4, los ametralladores no pueden alcanzar los objetivos principales. Pero es necesario que aparezcan para que los metralletas caigan en sus objetivos principales.


                  Una vez más: nadie los molesta para poner la mira 3. Y esto es más fácil de enseñar que rehacer la vista de la máquina.

                  Cita: Svateev
                  Notaré cómo impecablemente ha formulado su frase burocráticamente. Si lo desea, se puede interpretar como una negación de la necesidad de golpear objetivos de cabeza, pero también puede ser una declaración de hecho tan simple como lo hice.


                  Formulé la frase de acuerdo con los métodos de evaluación de la efectividad de las armas pequeñas.

                  Cita: Svateev
                  Cada vez más afirmo que está relacionado con el 3er Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa.


                  Te equivocas. En tales estructuras, no salí a servir como hocico. Porque no solo no me gradué de las academias, sino que tampoco tengo educación superior.

                  Cita: Svateev
                  Es solo en el 3er Instituto de Investigación Central que retienen al enemigo por tonto y cobarde: el silbato de balas sobre la cabeza del enemigo es el 3er Instituto de Investigación Central suficiente para derrotarlo.


                  Ну да: все ретрограды, один Вы д'Артаньян и весь в белом.

                  Cita: Svateev
                  El enemigo debe ser asesinado, y no asustarlo!


                  ¿Nada de lo que mi práctica es ligeramente diferente de su conocimiento teórico?

                  Cita: Svateev
                  Que condicion
                  Y créame, usted es la primera persona que intenta distorsionar el significado del artículo 155 de esta manera.


                  Так русский язык знать надо. Во-первых, там стоит "как правило", но этого Вы замечать по-прежнему не спешите. Во-вторых, именно высокая цель поражается при прицеливании как в нижний её край, так и при прицеливании в середину. А низкая цель - это то самое исключение, которое вне "как правило".

                  Cita: Svateev
                  Todas las fuerzas armadas disparan a los objetivos del cofre con un objetivo P apuntando al borde inferior. Y abriste los ojos a todos, que st.155 requiere para disparar a una figura de alto crecimiento (carrera).


                  Да полноте! Даже здесь уже практики рассказали и про пристрелку оружия с прицелом "3", и про многое другое.

                  Cita: Svateev
                  Positivamente, usted está relacionado con el 3 th Central Research Institute. No puedes contener la vanidad ofendida y la arrogancia. Será mejor que dejes la polémica.


                  И опять же: учите русский язык. "Не по Сеньке шапка" или "Не плечу сук" никаких оскорблений или спеси не содержит. Но я всё же откланяюсь, ибо дальнейшая полемика действительно бессмысленна.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    5. Droid
      Droid Abril 16 2014 17: 48 nuevo
      0
      Это Вы не знаете требований Руководства по АК-74. Там ст.155 требует до дальности 400м как правило стрелять с прицелами "4" или "П" прицеливаясь в нижний край низкой цели

      No hay necesidad de mentir, es esto no requiere. Y te contaron correctamente sobre los comandantes.
      Y aprende el idioma ruso. "Como regla" no es un requisito y no significa que esto siempre deba hacerse.
      1. Svateev
        Abril 17 2014 11: 20 nuevo
        0
        Cita: Droid
        No mientas

        Droid! Да на Вашей же картинке чёрным по белому написано "на дальностях до 400м автоматчик (пулемётчик) ведёт огонь с прицелом 4 или "П". И даже не употреблено выражение "как правило", то есть на Вашей картинке однозначно требуют делать так и только так.
        Por cierto, ¿de qué documento lo copiaste? Por respeto a sus oponentes, debe indicar la fuente de sus citas.
        Y el objetivo de acuerdo con el Art.155 de los manuales de AK-74 y RPK-74 es hacer que el artillero de la máquina (artillero de máquina) elija de esta manera: por objetivo bajo: hacia el borde inferior del objetivo (disparo directo), y por objetivo alto (figuras corrientes, etc.) .) - En el centro del gol. ¿No está indicado en el siguiente párrafo y en el documento del cual tomó su fotografía?
        Así que una vez más estás tratando de refutarme en la práctica, confirmaste mis conclusiones. No sé criticar o agradecerme.
        1. Droid
          Droid Abril 17 2014 11: 34 nuevo
          0
          Droid ! Да на Вашей же картинке чёрным по белому написано "на дальностях до 400м автоматчик (пулемётчик) ведёт огонь с прицелом 4 или "П".

          ¿Aprendiste ruso en la escuela? Dice que "vista y punto de puntería lata no se indicará ". Esto significa a discreción del comandante. Puede o no estar indicado. También dice que el objetivo es automático. elige independientemente.
          Y la fuente es la misma: AK74 Manual.
          No solo le he dicho que el liderazgo no es el único documento, y los soldados y los comandantes menores deben aprender a determinar la distancia y establecer la vista correcta, y los comandantes están obligados a indicar a los soldados la instalación de la vista de acuerdo con la situación.

          Porque 1. Aprende ruso para entender correctamente lo que está escrito en los documentos.
          2. Después de eso, finalmente abra, al menos, el libro de texto del rifle motorizado por el sargento y lea.
          1. Svateev
            Abril 17 2014 12: 07 nuevo
            0
            Cita: Droid
            Dice que "el alcance y el objetivo no pueden ser indicados".

            Y además está escrito: "По этой команде автоматчик (пулемётчик) ведёт огонь с прицелом 4 или "П". Таким образом, когда командир не указал прицел, то 4 или "П" и никаких других вариантов.
            Теперь, может ли командир указать другой прицел? Теоретически может, ведь ст.155 указывает "как правило" стрелять с 4 или "П". А какой прицел командиру лучше указать? Прицел 3 лучше, потому что вероятность попадания в головную цель выше в среднем в 2 раза, а на дальности 250м - в 4 раза!
            Así que aquí está la pregunta зачем учить войска "как правило" стрелять с прицелами 4 или "П", если с прицелом 3 получается до 4-х раз эффективнее?!


            Cita: Droid
            mientras se enseña a los soldados y comandantes subalternos a determinar la distancia e instalar la vista correcta

            Pasemos de tus palabras comunes a los específicos.
            ¿Cuál es la visión correcta en su rango de 400?
  13. Svateev
    Abril 14 2014 13: 28 nuevo
    +1
    Cita: volver a probar
    Y tal vez en TsNIITOCHMASH no hay tontos sentados

    El autor TsNIITOCHMASH y no lo considera como tontos. TsNIITOCHMASH, por otro lado, confirmó que es mejor disparar como sugiere el autor (el artículo citó la conclusión de TsNIITOCHMASH). Pero TsNIITOCHMASH se adapta a la práctica inefectiva actual de disparar a un objetivo de cofre y ni siquiera quiere sugerir que el Ministerio de Defensa lo cambie.
    1. svp67
      svp67 Abril 14 2014 14: 23 nuevo
      0
      Cita: Svateev
      Pero TsNIITOCHMASH se adapta a la práctica ineficaz actual de disparar a un objetivo de cofre y ni siquiera quiere sugerir que el Ministerio de Defensa lo cambie.
      Lo que se puede cambiar solo en el caso en que TsNIITOCHMASH ofrece un cartucho con cualidades balísticas superiores, en el que la trayectoria de vuelo será aún más plana ...
      1. Svateev
        Abril 15 2014 11: 56 nuevo
        0
        Cita: svp67
        Lo que se puede cambiar solo en el caso en que TsNIITOCHMASH ofrece un cartucho con cualidades balísticas superiores, en el que la trayectoria de vuelo será aún más plana ...

        Estás confundiendo causa y efecto.
        Когда появится новый патрон с более пологой траекторией ЦНИИТОЧМАШ опять оптимизирует прицел для стрельбы по грудной цели - просто сделает позицию "П" прицела равной не 440м, а новой дальности прямого выстрела по грудной цели, предположим, 500м. В результате по головной цели автоматчик опять попадать не будет, только тогда уже не в интервале от 150 до 300м, а где-то от 200 до 400м.

        В истории автоматов Калашникова переход на более пологую траекторию уже происходил - от 7,62мм на 5,45мм. У АК и АКМ (7,62мм) дальность прямого выстрела по грудной цели равна 360м. Если бы у АК-74 оставили позицию "П" на эту же дальность, то АК-74 попадал бы в головную цель, как я сейчас и предлагаю! Но задача была стрелять по грудной цели и потому у АК-74 позицию "П" сделали равной 440м и автоматчик в головную цель по-прежнему не попадает.
  14. Zomanus
    Zomanus Abril 14 2014 13: 55 nuevo
    -2
    К сожалению Россия всегда воюет солдатами. а не оружием. Всегда грудью на пулеметы, всегда напролом. Все таки в некоторых случаях "солдатский трибунал" вполне допустимая вещь.
    1. svp67
      svp67 Abril 14 2014 16: 37 nuevo
      +1
      Cita: Zomanus
      Desafortunadamente, Rusia siempre está luchando con soldados. No es un arma.
      Последнее "крымское дело" особенно в этом показательно...
  15. mango68
    mango68 Abril 14 2014 16: 59 nuevo
    0
    Recordé una anécdota vieja y barbuda cuando un político ordinario le preguntó a Pupunkevich qué estaba pensando cuando vio un ladrillo y un ordinario respondió que estaba pensando en una mujer, ya que solo pensaba en las mujeres. el autor parece haber planteado un problema (en mi opinión, es muy vital), pero luego resultó que era un delineador de ojos para su fijación en un caso atípico.
    Лично я совсем не уверен, что некомпетентность и идиотизм командира можно компенсировать правильной установкой прицела личного стрелкового оружия. Хотелось бы узнать мнение товарищей, имеющих богатую практику реального стрелкового огневого боя, а не кабинетных теоретиков (как бы они и не болели за дело). Из своей практике стрельбы (ни одного стрелкового боя, только стрельбище, противника видел разве что на ИКО)в случае промаха корректировал точку прицеливания и вообще не уверен, что "головную" цель хорошо различу на дальности более 100 метров (если это конечно не гигантское футбольное поле)
    1. Svateev
      Abril 14 2014 20: 14 nuevo
      0
      Cita: mango68
      Fue un delineador de ojos a su obsesión en un bzik

      Autor tal. Toma un problema específico y lo conduce. Y llevar a la decisión. Como si alguien resoplara.
      Cita: mango68
      En caso de fallar, ajustamos el punto de mira.

      Как определяли промах-то? Как умудрялись увидеть насколько выше и правее-левее цели летят пули? Выше есть картинка, на которой "места падения пуль" нарисованы в пустоте. Не "падают" пули рядом с целью на уровне плеча, а пролетают там. И как это увидеть?! А как увидеть, что пули прошли выше цели и насколько выше? Поделитесь из Вашего личного опыта.
      1. mango68
        mango68 Abril 14 2014 22: 37 nuevo
        0
        Как определяли промах-то? Как умудрялись увидеть насколько выше и правее-левее цели летят пули? Выше есть картинка, на которой "места падения пуль" нарисованы в пустоте. Не "падают" пули рядом с целью на уровне плеча, а пролетают там[/i]

        А вы как решали такую проблему, когда пули летят на уровне плеч у "головной" мишени.И как правильная установка прицела борется с карьерным идиотизмом? Прошу Вас ответьте , мне это важно, так как чувствую в вас большого специалиста в этом вопросе. Спасибо.

        PD: Leí el artículo con gran placer, pero aún así las chuletas y las moscas son mejores por separado.
        1. Svateev
          Abril 15 2014 12: 21 nuevo
          0
          Cita: mango68
          А вы как решали такую проблему, когда пули летят на уровне плеч у "головной" мишени

          Bueno, hemos llegado a un acuerdo de que cuando no hay una astilladora detrás del objetivo, es imposible ver la magnitud del deslizamiento y corregir el disparo. Solo puedes disparar de inmediato, habiendo enseñado a las tropas por adelantado, incluso en tiempos de paz en el campo de tiro.

          Cita: mango68
          ¿Y cómo la correcta instalación de la vista lucha con la idiotez de la carrera?

          К сожалению, никак. Бывает даже наоборот. Грамотный командир, научивший подразделение стрелять точно, затем легко, без потерь выигрывает бой. А вышестоящее командование расценивает это так: "Противник ему попался слабый".
          А чудак в военной форме точно с таким же противником теряет всю роту и при этом считается героем: "В таком тяжёлом бою не отдал высоту!"

          "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг" воздействует на эмоции сильнее, чем грамотные действия командира канонерской лодки "Кореец", который перед боем укоротил своей канонерке мачты и покрасил часть носа, чем зрительно уменьшил её размеры и ввёл японских дальномерщиков в заблуждение. За весь бой в "Кореец" не попал ни один снаряд, они все перелетали! А командир "Варяга" отказался сделать то же самое на своем корабле. Поэтому "Варяг" был выведен из строя японскими снарядами и затоплен экипажем.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  16. Yozhik
    Yozhik Abril 14 2014 17: 28 nuevo
    +2
    1- debes poder disparar, lo cual se logra solo mediante entrenamiento, incluso en condiciones lo más cercanas posible al combate
    2- es necesario poder determinar en cada situación de combate específica tanto el método de disparo (incluido el objetivo) como los objetivos prioritarios para cada soldado, tanto como comandante como soldado de forma independiente. Solos, luchan en el cine o en especialistas tan geniales que ellos mismos pueden escribir disertaciones sobre estos temas.
    3- TODOS los manuales, cartas y manuales del ejército están escritos no solo así, sino que están adaptados para el promedio en todos los aspectos del personal militar y probados por la vida. Y realmente no son dogmas.
    1. Svateev
      Abril 14 2014 20: 27 nuevo
      0
      Cita: Yozhik
      Y realmente no son dogma.

      Как это у Вас связывается? Оставить в наставлении ошибочную рекомендацию, и ждать, что "средний во всех отношениях военнослужащий" на неё плюнет и сам найдёт правильный способ стрельбы?
      Bonito y sencillo! Pero no funcionará.
      1. rueda
        rueda Abril 15 2014 01: 06 nuevo
        +1
        Cita: Svateev
        Как это у Вас связывается? Оставить в наставлении ошибочную рекомендацию, и ждать, что "средний во всех отношениях военнослужащий" на неё плюнет и сам найдёт правильный способ стрельбы?Миленько и простенько! Но не получится.

        Lee el articulo
        И пришла сразу мысль в голову, что автор "страшно далёк от народа".
        Lo siento
        Имея в распоряжении "среднего во всех отношениях военнослужащего", ждать, что он попадёт в цель в условиях реального боя почти нереально. "На бегу с 200 метров в лампочку над дверью" (с)(Стругацкие), так это - всегда пожалйста, а в реалиях из состава отделения способны на действительно прицельную стрельбу 1 -2 бойца, остальные обеспечивают шумовое сопровождение.
        "Среднему во всех отношениях военнослужащему", как не прискорбно, перенос П на другую дистанцию ничем не поможет, а тем, кто действительно ведет прицельную стрельбу - без разницы, ибо они оперативно вносят поправки в зависимости от ситуации на интуитивном уровне.
        Por lo tanto, la invención de las bicicletas es una tarea ingrata.
        Lo único que puede aumentar la precisión es la práctica. Dispara, dispara y dispara otras 333 veces.
        No hay otra manera.
        1. Svateev
          Abril 15 2014 12: 26 nuevo
          0
          Cita: Rueda
          "Среднему во всех отношениях военнослужащему", как не прискорбно, перенос П на другую дистанцию ничем не поможет

          Y lo intentas! Te sorprenderás gratamente. Lo probé con los míos.
  17. deman73
    deman73 Abril 14 2014 21: 41 nuevo
    +1
    por supuesto, el autor hizo un buen trabajo de todo bien e hizo las conclusiones en su conjunto, pero solo para mí, en mi opinión, ahora diré mis pensamientos: 1 todos los manuales militares de la metodología no son dogmas y deben realizarse de manera sagrada, sino solo una experiencia generalizada que se puede cumplir en cada uno En una situación de combate, el comandante debe poder fantasear y alejarse del dogma, en otras palabras, trabajar con la cabeza y ser inteligente para no seguir un patrón; 2 entrenamiento del personal especialmente sargento incluso en condiciones de combate de lo que pecamos, 3 coordinación de combate e interacción de la unidad también es importante tener en cuenta el estado moral y psicológico del personal y lo más importante en mi opinión son las cualidades de combate del comandante de la unidad
  18. 22642441
    22642441 Abril 15 2014 02: 41 nuevo
    +1
    ¡Nuestros muchos años de experiencia convencen de que el PRIMER turno del luchador debe ser enseñado a disparar! Mucho en cualquier condición.
    У "спецов" принято пристреливать АК на 100 метров с прицелом "3" под обрез грудной фигуры так что бы пули ложились на 5 - 6 сантиметров НИЖЕ центра. Тогда при прицеле"П" или "4" и точке прицеливания ПОД ОБРЕЗ "головы" она прекрасно поражается на дистанции от 250 до 400 метров, если первый выстрел лег ниже цели всегда можно скорректировать точку прицеливания наводя в центр цели.
    И второе, стрельба очередями бесцельный расход патронов, за исключением боя "В упор" 15 - 35 метров. Автоматчик должен вести качественный одиночный огонь. плотность его несколько ниже, зато эффективность на порядок выше!
    1. Victor Demchenko
      Victor Demchenko Abril 15 2014 08: 59 nuevo
      0
      согласен! мой "Калаш" ВСЕГДА был так пристрелян, я целик не двигал, а просто стрелял, поэтому и жив до сих пор. "Калашу" слава! классная машина! soldado
    2. Svateev
      Abril 15 2014 16: 09 nuevo
      0
      Cita: 22642441
      У "спецов" принято пристреливать АК на 100 метров с прицелом "3" под обрез грудной фигуры так что бы пули ложились на 5 - 6 сантиметров НИЖЕ центра

      При такой "пристрелке" (приведением к нормальному бою это назвать язык не поворачивается), превышение составляло 50см/2-(5 или 6)см = 20 или 19 см.
      De acuerdo con la Tabla de excepciones, en el combate normal, en un rango de 100, el exceso para la mira 3 debe ser 13cm, y para la mira 4, 24cm.
      То есть, у "спецов" прицел 3 приводился к дальности между 300м и 400м, примерно, к 360м. Это и есть, по моим прикидкам, дальность прямого выстрела из АК-74 по головной цели. Именно такую дальность я и предложил ЦНИИТОЧМАШ делать на новых автоматах на позиции П вместо нынешних 440м.
      ТО ЕСТЬ, ТО, ЧТО ПИШЕТ КОММЕНТАТОР "22642441" ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ С МОИМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ.
      Уважаемый "22642441", Так стрелять должны не только "спецы", а все ВС! Но Вы видели в моей статье ответы наших военных институтов. Этих "учёных" и чиновников Минобороны надо переубедить. Предлагаю скоординироваться. Прошу Вас связаться со мной по [email protected] Если не можете, то может быть направите описание этой "пристрелки" в Главное Управление боевой подготовки Минобороны? Они как раз рассматривают мои предложения и боюсь, опять объявят их "не интересными для Минобороны".
    3. El comentario ha sido eliminado.
  19. Alexey 1977
    Alexey 1977 Abril 15 2014 08: 36 nuevo
    +3
    Cita: Svateev

    Primero, no te recomiendo que esperes que el enemigo moderno te dé la oportunidad de disparar la segunda vez (ajustada). Lo más probable es que el enemigo moderno te mate después de tu primer disparo.
    .

    Existe un estudio tan conocido, como me parece a mí, realizado al comienzo de la prueba de un nuevo y prometedor en ese momento M 16. Ya ha sido absorbido mil veces, pero aún da un extracto.

    Gráficos comparativos de la efectividad (técnica) teóricamente máxima posible del rifle M16 en comparación con las capacidades reales mostradas por los soldados estadounidenses durante las pruebas. Como se puede ver, incluso en las condiciones más ideales, para los soldados más experimentados, el potencial de combate del rifle M16A2 permanece completamente sin usar.

    La curva superior muestra la precisión técnica del rifle M16A2 cuando se dispara a un objetivo de crecimiento, es decir, en condiciones en las que el rifle se apunta con precisión al objetivo y se fija rígidamente en una máquina especial, garantiza el 100% de golpe del objetivo con un disparo a una distancia de 350 m. A una distancia de 700 m, la probabilidad de derrota del objetivo es aproximadamente el 70%, es decir, de 10 balas disparadas, un promedio de 7 alcanzará el objetivo.
    Entonces el mismo rifle fue entregado en manos de los soldados y disparado desde diferentes distancias y desde diferentes posiciones. El gráfico promedio muestra el mejor resultado obtenido durante el disparo. Condicionalmente, se puede llamar el resultado de un disparo de francotirador en condiciones ideales (desde una posición estable, en ausencia de estrés por el fuego de retorno, etc.). E incluso en tales condiciones, un tirador tan bien dirigido golpeó completamente el objetivo en un rango de hasta 150-170 m.
    A una distancia de 300 m, su efectividad se redujo al 70% (7 golpes por cada 10 disparos), y por 500 ma 40% (4 golpes por cada 10 disparos). El peor resultado mostró que bajo estrés y condiciones de disparo difíciles, el soldado promedio, incluso cuando dispara a distancias mínimas, no puede proporcionar el 100% de destrucción del objetivo con un solo disparo. A una distancia de solo 100 m, la probabilidad de alcanzar un objetivo de crecimiento era solo del 20%...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Insisto en que no se trata de la cabeza, sino del objetivo de crecimiento estándar.
    1. Svateev
      Abril 15 2014 16: 29 nuevo
      0
      Cita: Alexey 1977
      bajo estrés y condiciones de disparo difíciles, el soldado promedio ni siquiera puede proporcionar un 100% de daño al objetivo con un solo disparo, incluso cuando dispara a distancias mínimas

      Eso es correcto El estrés de la batalla, la fatiga, el fuego de retorno del enemigo reducen en gran medida la efectividad del fuego.
      ¿Pero qué conclusión propones hacer a partir de esto? ¿No te molestes en derrotar a autómata con la cabeza de cabeza? Pero después de todo, disparar con miras 4 o P en la cabeza ni siquiera recibe un metacontenedor psicológicamente estable y rescatado en la defensa, ¡a quien todavía no se le ha silbado una sola bala! Nadie lo entiende, porque tal objetivo es INCORRECTO!
      Debemos apuntar correctamente, y entonces empezarán a caer.
  20. nsws3
    nsws3 Abril 15 2014 13: 45 nuevo
    +2
    En una ocasión, nuestros maestros de tácticas en la escuela dijeron esto: el estatuto (es decir, el estatuto de combate) no es un dogma, sino una guía para la acción. Como soldado tu enseñas, ellos pelearán. Del mismo modo, los disparos te enseñarán y ellos dispararán, porque el chico de verano 18 ingresa en el ejército es de plastilina, querrás ocultarlo: quieres ser un buen soldado y estarás tranquilo, en la batalla todo estará bien, pero no quieres hacerlo. y habrá carne de cañón, con una marca en el boleto militar que sirvió. Y a todos los cursos de rodaje, etc. Se emitieron recomendaciones metodológicas todo el tiempo sobre cómo mejorar y mejorar el entrenamiento, y esto es lo que se denomina proceso de entrenamiento o entrenamiento de combate.
  21. Alexey 1977
    Alexey 1977 Abril 15 2014 17: 57 nuevo
    0
    Cita: Svateev
    Cita: Alexey 1977
    bajo estrés y condiciones de disparo difíciles, el soldado promedio ni siquiera puede proporcionar un 100% de daño al objetivo con un solo disparo, incluso cuando dispara a distancias mínimas

    Eso es correcto El estrés de la batalla, la fatiga, el fuego de retorno del enemigo reducen en gran medida la efectividad del fuego.
    ¿Pero qué conclusión propones hacer a partir de esto? ¿No te molestes en derrotar a autómata con la cabeza de cabeza? Pero después de todo, disparar con miras 4 o P en la cabeza ni siquiera recibe un metacontenedor psicológicamente estable y rescatado en la defensa, ¡a quien todavía no se le ha silbado una sola bala! Nadie lo entiende, porque tal objetivo es INCORRECTO!
    Debemos apuntar correctamente, y entonces empezarán a caer.

    Entonces necesita ver el problema de manera más amplia. No reorganicen las camas, pero maldita sea ... uh chicas para cambiarse.
    Es decir, las armas pequeñas deben estar equipadas con miras ópticas a pequeña escala.
    Lo que a su vez aumentará dramáticamente la efectividad de los disparos dirigidos. Los alemanes ya han hecho esto y parecen no quejarse.
    En general, mi posición está en algún punto intermedio. Al igual que Mulder, la verdad está en algún lugar cercano.
    Por un lado, se debe aumentar la eficiencia, un luchador no solo debe disparar, sino también golpear,
    y en la otra batalla de armas combinadas, es por eso que la batalla de armas combinadas.
    La tarea de la infantería en defensa, de hecho, no es destruir al cien por ciento de los atacantes, sino simplemente separarlos del equipo y hacer que se acuesten. En realidad, no me corresponde a mí explicar esto con mi modesto conocimiento.
    А дальше нехай АГСЫ с ПКМами и прочие Подносы с Акациями обеспечивают "неприемлимый уровень потерь".
    1. Svateev
      Abril 16 2014 11: 37 nuevo
      0
      Cita: Alexey 1977
      Los brazos pequeños deben estar equipados con pequeños multiplescopios ópticos.

      Безусловно! И наш основной производитель стрелковых прицелов - Новосибирский приборостроительный завод (недавно переименован в "Швабе Защита и безопасность") - разработал целую линейку оптики в том числе для АК-74.
      Но знаете, какую прицельную сетку НПЗ заложил в эти прицелы? Прицельных меток меньше 4 (400м) в сетках нет! То есть, НПЗ "зашил" в оптику прямой выстрел по грудной цели. Учтите, если на секторном прицеле АК-74 ещё можно поставить 3 и поражать головную цель, то в оптике этого сделать невозможно - нет метки 3, стреляй только с 4 !
    2. El comentario ha sido eliminado.
  22. Yozhik
    Yozhik Abril 17 2014 12: 13 nuevo
    0
    Cita: Svateev
    Cita: Yozhik
    Y realmente no son dogma.

    Как это у Вас связывается? Оставить в наставлении ошибочную рекомендацию, и ждать, что "средний во всех отношениях военнослужащий" на неё плюнет и сам найдёт правильный способ стрельбы?
    Bonito y sencillo! Pero no funcionará.

    Средний военнослужащий не УЧИТ наставления наизусть. Он их читает (если читает) что бы иметь хоть какое то понятие куда и как стрелять (как сказал один призывник с высшим образованием "пулять"). И таким образом в современных реалиях его задача не столько метким огнем валить вражин пачками, а создать подавить его огнем, в результате чего по теории вероятности он кого-то и поразит. А вот для этого необходим грамотный командир который сможет надлежащим образом поставить задачи и определить цели.
    Y lo que no es dogma es seguro, no son más que algoritmos aproximados que se verifican en la realidad.
    Una vez más, repito: estamos hablando del promedio en todos los aspectos de un soldado que pasa el servicio de reclutamiento en las Fuerzas Armadas de RF, que en este momento realmente se han convertido en trabajadores y campesinos en todos los aspectos.
    1. Svateev
      Abril 17 2014 14: 58 nuevo
      0
      Cita: Yozhik
      El soldado medio no aprende a enseñar de memoria. ... en las realidades modernas, su tarea no es tanto disparar con precisión para lanzar fardos vrazhin, sino reprimirlo con fuego

      Jozhik! Si disparas con 4 o P alcances más altos que yo, y yo con 3, ¿quién reprimirá a alguien más rápido?

      Cita: Yozhik
      Pero para esto se necesita un comandante competente que pueda establecer tareas y definir metas adecuadamente.

      Te contaré un secreto militar, solo que no se lo cuentes a nadie!
      Todos los comandantes en todas las escuelas militares aprenden el mismo Manual de AK-74. Además, se les enseña a seguir estrictamente esta Guía, aunque dicen con un golpeteo que no es un dogma.
      Manuales, manuales, etc. - Esta es una colección de experiencia militar y antes de romperlos, debes obtener tu propia experiencia.
      Es bueno si obtiene su propia experiencia en campos de tiro en forma de evaluaciones para su pelotón o compañía. Peor aún, cuando esta experiencia se presenta en forma de carga 200.
      ¡Es necesario corregir el manual de AK-74 para que no tenga que romperse!
  23. Yozhik
    Yozhik Abril 17 2014 12: 16 nuevo
    0
    Y, sin embargo, querido camarada Svateev, ¿tiene la idea de arreglar para disparar con precisión precisamente a la cabeza del enemigo?
    1. Svateev
      Abril 17 2014 14: 37 nuevo
      0
      Cita: Yozhik
      tienes una idea para arreglarte para disparar en la cabeza del enemigo

      Querido camarada. Jozhik!
      Если бы Вы прочли не только эту статью, посвящённую чудакам в военной форме, но и первую - "Автоматчик должен и может поражать головную цель", на которую даётся отсылка и в которой собственно и объясняется моё предложение, Вы бы увидели, что я предлагаю автоматчику поражать не только головную цель, а от головной и все остальные, которые выше. Просто сейчас головную автоматчик не поражает, потому разговор и крутится вокруг неё.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  24. Yozhik
    Yozhik Abril 17 2014 15: 19 nuevo
    0
    Querido camarada Svateev. Leí tu primer artículo. Hay algo en esto, pero probablemente seguiré siendo de mi opinión, porque mi experiencia en el servicio militar no me permite estar completamente de acuerdo con usted. Pero en cualquier caso, gracias por el entrenamiento para el cerebro, hay algo en lo que pensar.
  25. fitter71
    fitter71 22 de octubre 2014 01: 28 nuevo
    0
    Ciertamente no soy un gran especialista en la carta, y de hecho en las ciencias militares, pero ... no nos olvidemos de la fuerza de los hábitos y la inercia de una persona. si está prescrito en el estatuto para mantener la barra en P, verifique el arma, ¿cómo se instala? la última vez que dispararon. ¿Pero con qué frecuencia disparan?
    вступило подразделение в бой - будут переставлять? да ладно! скорее - в белый свет как в копеечку сперва. а для скольких эта "пристрелка" будет последней? тренировки говорите, стрельбища... так ведь они и направлены на выработку привычки, доведения до автоматизма. и нынешний автоматизм - почему-то я верю автору - как раз снижает вероятность поражения именно в первый момент. далее - тут говорят что получив навык человек будет самостоятельно определять правильный прицел... а если война? а я умел когда-то определять, да было это 25 лет тому? пусть быстрее - но ведь снова учиться...
    cuanto más simple y correcta es la instalación inicial de la vista, menos movimientos adicionales necesita hacer el soldado, así es como entendí al autor. y estoy totalmente de acuerdo con eso. así es como lo tengo con una alarma en mi teléfono: es, funciona, me gustan las melodías, pero para encenderlo necesito hacer un par de clics diarios más de lo que estoy listo para poner. pero como me levanto bajo el aullido de un terrible despertador chino ... el autor propone reducir estos falsos clics, después de todo, un soldado no tiene otra alternativa, a diferencia de mí con despertadores.