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Andrei Marchukov: Mitos de la federalización: ¿por qué la Federación de Rusia se aferra a la "unidad de Ucrania"?

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Andrei Marchukov: Mitos de la federalización: ¿por qué la Federación de Rusia se aferra a la "unidad de Ucrania"?Protesta popular y contexto político.


Lo que se ha estado gestando todas estas semanas ha pasado. Las manifestaciones de protesta popular que no se detuvieron en las ciudades de Donbass, la región de Járkov y Novorossia (este y sur de la actual Ucrania) desde el momento de la toma del poder en Kiev por parte de los pro-americanos Eurohunts y los nacionalistas ucranianos, entraron en una nueva etapa. Abril 7 en Donetsk, en el edificio de la administración regional del estado, celebró una reunión del Consejo Popular Republicano de la región de Donetsk. El Consejo adoptó el texto de la Ley de establecimiento de la República Popular de Donetsk. Los activistas populares también proclamaron la República Popular de Kharkiv. Para acciones similares están listos en la Nueva Rusia. El Consejo Republicano también decidió nombrar un referéndum regional a más tardar 11 en mayo 2014. Ya no se trataba solo del estado de la región dentro de Ucrania, sino también de unirse a Rusia.

Los líderes del movimiento apelaron al presidente ruso Vladimir Putin con una solicitud (que recuerda una oración) para proteger a la población de la región de las "autoridades" y nacionalistas ucranianos, incluso mediante la introducción de fuerzas de paz temporales en la región. "En el caso de las acciones agresivas de las ilegítimas autoridades de Kiev, apelaremos a la Federación Rusa con la solicitud de introducir un contingente militar de mantenimiento de la paz ... Solo en Rusia vemos al único defensor de nuestra cultura del mundo ruso. Solo los contingentes de mantenimiento de la paz del ejército ruso podrán dar una señal convincente a la junta de Kiev, que llegó a poder a través de оружие Y la sangre ", - dijo en un comunicado.

En respuesta, las "autoridades" de Kiev comenzaron a reprimir la protesta popular: detenciones, arrestos y arrastre a la región de unidades de las estructuras de poder controladas por ellos, grupos de nacionalistas ucranianos, así como mercenarios profesionales (incluidos, según informes de los medios, extranjeros). Esto se llama "restaurar el orden constitucional (!)" Y "combatir el separatismo" (aunque con histórico Los ucranianos mismos son separatistas).

Y, al mismo tiempo, a las promesas de algunas concesiones y negociaciones internas. El 11 de abril, el Primer Ministro Arseniy Yatsenyuk declaró que la Rada debería adoptar una ley sobre un referéndum local y que se deberían hacer los cambios apropiados a la legislación. También dijo que los cambios en la constitución deben adoptarse antes de 25 en mayo, recalcó que Kiev pretende equilibrar el poder entre el centro de Ucrania y las regiones, y también prometió a los ciudadanos del país la oportunidad de hablar su idioma habitual, incluido el ruso.

¿Será finalmente suprimido el movimiento de protesta - por la fuerza o mediante tales promesas y "compromisos" a medias (de lo que las "autoridades" ucranianas se negarán de inmediato, solo la situación lo permitirá)? La probabilidad de esto es alta, dado que las "autoridades" de Kiev y los militantes sienten a sus espaldas el poderoso apoyo de Estados Unidos y sus aliados. Y los residentes de Donetsk, los residentes de Kharkiv, los ciudadanos de Odessa (a diferencia de Crimeans) tienen que confiar en ellos mismos; después de todo, el liderazgo ruso reaccionó con frialdad ante la iniciativa local, y continuó insistiendo en la necesidad de la federalización de Ucrania.

Varios medios de comunicación intentaron no enfocarse en las demandas de los manifestantes. Hablaron sobre el movimiento como sobre "antimaydannom" (un anacronismo obvio), reduciéndolo solo al deseo de las personas que quieren vivir en un solo país: Ucrania y "ser escuchadas por las autoridades de Kiev". El sentimiento emergente es tal que la gente nuevamente pregunta humildemente. Y sobre la federalización, como la única forma de preservar a Ucrania (aunque nadie se molestó en explicar por qué debería preservarse artificialmente, especialmente en las fronteras actuales).

Y sin embargo, la gente no puede ganar. Y el movimiento en la región de Donbas, Kharkiv, en Novorossia (como en Crimea) es verdaderamente popular. Todo está empezando. Lo principal se produjo: se proclamaron las repúblicas. Se dijo públicamente que la cuestión de la reunificación con Rusia podría plantearse en referendos regionales (como en Crimea).

El liderazgo ruso ve una salida de la crisis política en Ucrania en la reforma constitucional, cuyo componente principal es la federalización del país. La necesidad de introducir una estructura federal, dijo Putin en su discurso con motivo de la reunificación de Crimea con Rusia. Después de eso, la idea fue recogida por otros. Sobre la necesidad de celebrar referendos en las regiones de Ucrania sobre su estado (como parte de Ucrania) y su transformación en un estado federal, el idioma ruso tiene el mismo estado que el ucraniano (donde se desea) y el derecho de las regiones a determinar de manera independiente las políticas nacionales, culturales y económicas. dice en las conversaciones con los actuales propietarios de la situación en Ucrania - los Estados Unidos.

¿Pero es real la federalización, como lo es esta reforma constitucional en sí misma? ¿Terminará la crisis? ¿Puede satisfacer los intereses de todos los ucranianos y al mismo tiempo salvarla como país?

Por "federalización" todos entienden lo que quiere. Para los residentes de Donbass, Kharkiv, Novorossia, la federalización es un sinónimo de autonomía, la creación de repúblicas autónomas que tienen derechos y soberanía prácticamente ilimitados y están en relaciones más estrechas con Rusia (como debería ser mínima con Kiev), o generalmente siguen el camino de Crimea. Las "autoridades" ucranianas por "la extensión de los derechos de las regiones" significan una delegación insignificante de la autoridad económica y administrativa de Kiev a las localidades (incluyendo, no el nombramiento, sino la elección de los jefes de las administraciones). La parte rusa en la federalización ve precisamente esas relaciones federales (aunque amplias en las esferas nacional-cultural, administrativa y presupuestaria), al tiempo que preserva la integridad de Ucrania.

En teoría, todo parece liso y gracioso. Las regiones celebran referendos. Ucrania se convierte en un estado federal en el que las regiones llevan a cabo políticas nacionales, lingüísticas, culturales y socioeconómicas, y Kiev sigue estando bajo prerrogativas comunes: política exterior, defensa, etc. Ucrania se está convirtiendo en un estado no alineado. Se ha eliminado la amenaza de unirse a la OTAN, la capitulación ante la UE (Euro-Asociación) y el nacionalismo ucraniano. Los derechos e intereses de todos los residentes del país son respetados, y el acuerdo prevalece en la sociedad.

Hermoso Pero impracticable. La federación no resolverá los problemas que se supone que debe resolver. Federación en Ucrania no lo hará. Y si lo hace, entonces no habrá "Ucrania".

Federación - misión imposible?

Comencemos con el hecho de que no se le permitirá aparecer. No permitirá que se realicen referendos, a menos que estos sean celebrados por voluntad de los propios residentes, sin el consentimiento de las "autoridades" de Kiev (como en Crimea). Pero en este caso, hablar de "federalización" como un fin en sí mismo y preservar a Ucrania en sus fronteras actuales simplemente no tendrá sentido, y se planteará otra pregunta para estos referendos, sobre la reunificación con Rusia.

No se les permitirá gastar, porque el "poder" pro-occidental ("políticos" y "dueños de la vida" son oligarcas), los nacionalistas ucranianos y los ciudadanos de Ucrania central y occidental se enfrentaron a la idea misma del referéndum y la federación. áreas Esto se interpreta y se percibe como "separatismo" y como la intervención de Rusia, que a través de estas áreas controlará toda Ucrania.

Primero, socava su poder político, económico e ideológico, su posición como una "élite", sus métodos de gestión y su base económica; después de todo, el principal producto nacional se crea en el Sur y el Sureste. Estas mismas regiones son las más importantes en un sentido estratégico, y sin ellas, Ucrania se está convirtiendo en una entidad inferior geopolítica. La federalización, en la que las regiones (sur y sureste) tendrán importantes derechos en las áreas socioeconómica y cultural nacional, privará a la autoridad central de las funciones de gobierno y distribución. El capital también pierde su base económica y financiera: no habrá nada ni nadie que alimente al Oeste y al Centro subsidiados.

En segundo lugar, esta idea socava los cimientos de la fundación de Ucrania como un estado independiente y un fenómeno histórico: el propio proyecto nacional ucraniano, que reivindica la totalidad de este territorio como "propio" y su gente, como "ucranianos" o como personas que deben hacerse. "Ucranianos". Para hacer del ruso un idioma estatal, para permitir la libre existencia de la cultura y la memoria histórica rusas, diferentes de aquellas en las que se basa el proyecto nacional ucraniano, y "Ucrania" como su encarnación política, significa el fracaso de este proyecto y el colapso de la ideología de sus seguidores.

Y el factor ideológico nacional es muy importante. Pero es ignorado por los fanáticos de la idea de la federalización (es decir, la preservación de Ucrania, en una forma ligeramente modificada, pero que no afecta a sus fundamentos). Durante dos décadas, la idea ucraniana (o, en otras palabras, el nacionalismo ucraniano en sus diversas formas y grados de radicalismo) se ha convertido en la base de la cosmovisión de millones de ciudadanos ucranianos. Especialmente en el oeste del país y, en menor medida, en las regiones centrales y en la Kiev de habla rusa, y entre los grupos que sirven al estado ucraniano, se establecieron en otras regiones (el aparato, la inteligencia humanitaria, los periodistas, los "consumidores de subvenciones", etc.), incluso si están los marginados

Para el sistema ucraniano de valores culturales y nacionales, existe otro grupo social que puede llamarse liberal-occidentalista (independientemente del idioma que la gente prefiera hablar). Son partidarios de la "elección europea", consideran a Ucrania "Europa" y, por lo tanto, tratan a Rusia con frialdad y hostilidad, como un país extranjero, ajeno al camino histórico y al modo de vida. La ideología ofrecida por la idea ucraniana es, para ellos, una garantía del curso pro-occidental, una garantía de que "Ucrania" será "no Rusia". Esta ideología es la más peligrosa (más peligrosa que el nacionalismo ucraniano como tal), y junto con este último forma la base ideológica de la actual rusofobia.

Es por eso que estas personas se opondrán a la reforma constitucional con todas sus fuerzas. Cualquier declaración que brinde y será dada por representantes de la "autoridad" ucraniana sobre la concesión de derechos a las regiones y sobre la preparación para las reformas no es más que maniobra y engaño. Como dicen, prometer no es casarse.

En tercer lugar, los Estados Unidos y sus aliados se oponen a la federalización: para ellos significará, si no una pérdida de control sobre toda Ucrania o su parte, entonces, sin duda, dificultades innecesarias. Ucrania es una cuestión de principios para ellos. Si los estadounidenses acuerdan algún acuerdo con la parte rusa (que, si se desea, pueden tratarse como concesiones), solo serán temporales y tácticos.

Pero supongamos que a través de las negociaciones ruso-estadounidenses (y es aquí donde se decide el destino de Ucrania, que el lobby pro-occidental y los nacionalistas han transformado de un tema de la política mundial en un objeto), logrará un acuerdo estadounidense sobre la federalización de Ucrania. Y les dirán a sus títeres cómo actuar. Luego las elecciones (programadas para mayo 25) deben pasar simultáneamente con o después de los referendos. ¿Se hará?

Yatsenyuk y Turchinov dejaron en claro lo que sucederá. Pero es difícil creer en ello, incluso si se considera que Kiev tiene un ejemplo de Crimea ante sus ojos y se ve obligado a considerar a Rusia, y tenga cuidado con la tentación de reprimir a la fuerza a las personas que protestan. Para organizar referendos después de las elecciones ya no será necesario: el poder se convertirá en "legal". Y las negociaciones sobre su conducta pueden durar para siempre: las autoridades de Kiev no estarán de acuerdo con ellas.

Si las "autoridades" de Kiev y sus curadores están de acuerdo en celebrar referendos y reformas constitucionales, su contenido será emasculado. ¿Qué preguntas se someterán a un referéndum y quién las formulará? Kiev "autoridades" y sus protegidos en el campo. Y se maximizará el tamaño de la independencia de las regiones (por supuesto, en el marco de Ucrania, no se hablará de ninguna manera de salir de ella).

Pero de repente tuvieron lugar. ¿Cómo votarán Occidente y Centro con Kiev? No apoyarán la idea de la federalización; después de todo, afectará sus intereses y ambiciones (económica, ideológica, poderosa). Y resulta que algunas áreas son para mantener a Ucrania como era, y otras para su estatus especial. Y aquellos que están en contra de la federalización, la mayoría, en términos del número de regiones y cuantitativamente (ya no hay Crimea). Algunos intentarán proceder a la reforma constitucional, otros sabotearán y sabotearán. ¿Serán válidos dichos referendos y se reconocerán sus resultados? De hecho, en este caso, nuevamente denotan el colapso real del país.

Y hay otra opción que los titiriteros transatlánticos pueden usar, que no van a hacer concesiones a Rusia, sino que quieren hacer todo por poder. El "gobierno liberal podrido" que ha sucumbido a la presión de Moscú es reemplazado por las fuerzas de los "campeones de la independencia ucraniana": el sector de la derecha y sus asociados. Después de todo, los "militantes" y los "liberales" son partes de un todo, están controlados por las mismas fuerzas y se ponen en movimiento según sea necesario, se apoyan y se protegen mutuamente, pero mantienen la "independencia" exterior e incluso a veces se unen entre sí "conflicto". Si, de repente, se celebran referendos y Ucrania está federalizada, el sistema, por las razones expuestas anteriormente, no será viable. ¿Podrá el estado, desgarrado por las ideas de revanchismo, odio mutuo y contradicciones en ninguna parte, poder funcionar independientemente como tal?

O todo seguirá como está (o casi como está), es decir, el sur y el este federativos continuarán asignando un capital significativo a la capital para el mantenimiento de las "necesidades generales del estado" y de Occidente con el Centro que odiará a los "escoltas separatistas". pero al mismo tiempo viven a su costa y gobiernan administrativa e ideológicamente el país). O bien no pagarán casi nada al presupuesto federal, pero esto conducirá a una crisis y colapso financiero, económico y social, en primer lugar las áreas subsidiadas, y luego el propio país. Y a su colapso. O convertirse en un estado de protección dividido en esferas de influencia, y la capital (y formalmente todo el país) no será controlada por Rusia, sino por Occidente. Es decir, de nuevo la decadencia.

Quién gobernará en Kiev (y, por lo tanto, en todo el país) - no hay duda. Estas no serán personas amigables a Rusia. Y es lógico que el factor constante en tal estado federal sea la lucha de Kiev (y los Estados Unidos detrás de él con sus aliados) con el Sur y el Este por la reducción o eliminación de sus poderes regionales. El poder y la iniciativa están de su lado. Y esto significa una crisis permanente: con estupors parlamentarios, Maidan, golpes de estado, terror oculto. Además, incluso en una Ucrania federalizada, las funciones de poder y política exterior permanecerán en Kiev (¿cuál es su base ideológica para adivinar fácilmente, y es posible en tales condiciones la existencia de un ejército y una policía a nivel nacional?). Y con la intervención de Occidente - y por lo tanto, de Rusia. La crisis no tiene perspectivas de terminación y formas de resolverla.

"Antiguo rastrillo": URSS-2

Por lo tanto, la federación es imposible y no viable. Ucrania se ha derrumbado, y no tiene sentido salvarlo. Si alguien cree seriamente que puede controlar toda Ucrania y mantenerla en el campo de la influencia rusa y la órbita de la Unión Aduanera, entonces estos son sueños ingenuos. Pro-ruso (por no hablar de "todo ruso"), su oeste y centro no se convertirá de ninguna manera, especialmente después, como lo llaman, "la ocupación rusa de Crimea". Para esto, se han perdido décadas, en las que el gobierno central (entonces soviético) prefirió comprometerse en la creación de nuevas naciones y sus estados al dividir el espacio político y nacional de toda Rusia. Por no hablar de dos décadas de separatismo. El proceso político y la esfera nacional es el campo de actividad de la mitología. Los mitos no desaparecen. Por ejemplo, como "Ucrania es una nación y país europeo" y "Occidente es un paraíso en la tierra", "Occidente nos ayudará". Son estos mitos (parte de la idea ucraniana) los que continuarán determinando la conciencia de millones de personas en Ucrania que no quieren amistad y estrechos lazos con "agresivo asiático y cultural y étnicamente ajeno a Rusia". Las fuerzas internas y externas interesadas intentarán hacer que estos mitos se difundan aún más. Y la "zanahoria" occidental (incluso inexistente) para esas personas siempre será más dulce y atractiva que la rusa, incluso la más realista.

¿Por qué, a pesar de lo obvio, continúan aferrándose a la unidad de Ucrania? Alguien no acepta la decadencia, incluso dándose cuenta de su inevitabilidad. Otros no quieren dar una parte del mundo ruso (en primer lugar, Kiev y el Centro) o simplemente el espacio geopolítico de Ucrania en manos de los grupos de presión del euro, los nacionalistas y los EE. UU., Creyendo que es necesario luchar por todo. Pero la razón principal es diferente.

Obviamente, el liderazgo ruso sigue pensando en categorías no de Rusia, sino de un cierto "URSS-2", que incluiría ciertas repúblicas de la antigua URSS (incluyendo Asia Central y su población). Por supuesto, no en esas condiciones, sino en estados soberanos independientes, en forma de uno u otro esquema de integración "euroasiático". Y Ucrania está entre ellos. Para esto, lo necesita todo, no sus partes, quienes sienten que son Rusia y se incluirían directamente en su composición. A través de estas regiones, se puede tratar de ejercer influencia sobre toda la Ucrania federal. Y para contrarrestar la atracción de sus otras partes en la órbita de los Estados Unidos y la Compañía.

La idea es sensata, pero ... No les importa que Ucrania sea original y permanentemente un proyecto antirruso. Creen que lo antirruso es algo insignificante, y podrán neutralizarlo, por ejemplo, solicitando manifestaciones radicales ("Bandera"). Aquí puede ver los mismos enfoques y métodos que cuando la URSS era: "Ucrania" y "Ucrania": esto es bueno y correcto (si es "soviético", "internacional"), pero el nacionalismo ucraniano es malo, porque lo es " El enemigo de los trabajadores "y" la amistad de las naciones ". Exactamente el mismo enfoque de la lucha por "la simpatía del pueblo de Ucrania" es inherente a las autoridades rusas. Aunque está claro que sin una lucha real por la conciencia y la elección nacional de las personas, sin contrarrestar el proyecto ucraniano afirmando la idea de toda Rusia (y su carácter ruso como parte), esta actividad "neo-soviética-ucraniana" finalmente será cero.

Y, como en los tiempos soviéticos, Donbass y Novorossiya fueron entregados a Ucrania para retener y educar ideológicamente a la "Ucrania campesina" con la ayuda de su clase trabajadora, y ahora estas regiones tienen una tarea similar: mantener las partes anti-rusas y pro-occidentales del país. Para esto, necesitamos una construcción en quiebra - "Ucrania", que incluye Novorossia, Donbass, Kharkov, Dnepropetrovsk. Pero en las botellas viejas no se vierte vino nuevo.

La política soviética fracasó. La URSS colapsó (porque era una "unión de repúblicas", no "Rusia"), las regiones resultaron ser "Ucrania", Occidente mantuvo su atractivo y no era realista derrotar al nacionalismo ucraniano con esos métodos (sin abandonar la idea ucraniana en sí). Lo mismo pasará ahora.

Manejar a Ucrania a través del apoyo al sur y al este (especialmente sin Crimea) es una idea irrealizable. Esta influencia se centrará en estas regiones (si el centro lo permite), o se evaporarán a medida que las autoridades centrales se fortalezcan y la inevitable atracción de las élites de estas regiones en el contexto general de Ucrania, donde siempre serán extraños si no se embarcan en la política "ucraniana". Posición nacional e ideológica.

¿Y qué será para la "élite"? ¿Las personas del "Partido de las Regiones" (como Sergey Tigipko u Oleg Tsaryov, características del establecimiento ucraniano, no eran en absoluto "pro-rusas", sino más bien orientadas al euro y cifras centradas en Ucrania)? ¿O figuras como el alcalde de Kharkov, Gennady Kernes, y el ex jefe de la administración regional de Kharkiv, Mikhail Dobkin, que fusionaron el movimiento de oposición "Maydan", que frustró la formación del "Frente Ucraniano" y corrió al lado de las "autoridades" de Kiev? No hay necesidad. Y más aún, no vale la pena recordar acerca de Yanukovich en relación con la vinculación a posibles "sujetos de la federación". Las regiones deben liderar a los nuevos líderes nacionales y verdaderamente pro-rusos, que no se disolverán en la "élite política" ucraniana.

Lo único que puede hacer una federación es convertirse en una forma de consolidación legal de lo que ya se ha convertido en un hecho: el colapso de Ucrania, por el divorcio civilizado de las regiones. Pero este camino, de nuevo, parece poco realista. Y en Moscú, preferirán preservar Ucrania (aunque sea federal). Después de todo, Rusia debería servir a los intereses de la "URSS-2", y no al revés. ¿Es porque hay una cierta división de esferas de influencia entre los Estados Unidos y Rusia? ¿Y por lo tanto, la situación con respecto a la Ucrania continental no se parece a la de Crimea? No quiero creer en ello, pero no debe rechazar esa opción.

Las elecciones de mayo en 25 se llevarán a cabo y el poder será "legítimo". Sus resultados son reconocidos, y no porque el candidato pro-ruso gane. No hay ninguno. No pueden aparecer, no solo en las condiciones actuales, sino en general, bajo el proyecto de Ucrania, esto es imposible por definición. La participación en las elecciones de "candidatos del sudeste" se explica (además de sus ambiciones personales e intereses de los grupos que los nominaron) por la necesidad de que los organizadores electorales les den legitimidad y atraigan personas a los colegios electorales. El oeste y el centro acudirán a las urnas en la mayoría. Para los residentes de ocho regiones a lo largo del arco de Kharkov-Dnepropetrovsk-Odessa, ignorar la elección será la mejor salida. Pero si se llevan a cabo simultáneamente con los referendos, significará automáticamente el reconocimiento de Rusia de la elección de mayo 25. Y con ellos y todo lo que sucedió en Ucrania, comenzando con el invierno del año 2014. Este será un "precio a pagar por compromiso" y "federalización", sin importar qué tan grandes las regiones reciban sus nuevos poderes.

Todo es muy similar a la situación de finales del siglo XVIII con las llamadas "secciones de la Mancomunidad". Luego, Rusia, hasta la última (y hasta la última sección), trató de preservarla en su esfera de influencia, y también como un estado amortiguador en las fronteras con Prusia y Austria, los iniciadores de las divisiones. Pero Occidente y los rusos Russophobes hicieron todo lo posible para evitar que esa política rusa fracasara. Rusia se vio obligada a entrar en secciones. Así será ahora. El proyecto de federalización tardía es bueno en teoría, pero poco realista e inviable. Y tienes que tomar el tuyo, lo que se considera a sí mismo "Rusia" y no traicionó la memoria de sus antepasados. El hecho de que solo luchen por sus derechos - levantando como símbolo de su elección nacional las banderas rusas, no las ucranianas.

Y con los juegos en la "URSS-2" y la preservación del proyecto rusofóbico "Ucrania" es hora de parar. Debemos cuidar de Rusia.

Marchukov Andrei Vladislavovich, investigador principal, Instituto de Historia de Rusia, Academia de Ciencias de Rusia

El artículo se llevó a cabo en el marco del Programa de Investigación Básica de la Sección de Historia de OIFN RAN "Las Naciones y el Estado en la Historia Mundial", en la dirección "Problemas de la construcción de la nación y el nacionalismo". El proyecto "Ucrania en la intersección de identidades: la formación de comunidades nacionales y la construcción de la nación (XIX - principios del siglo XX)", 2012-2014.
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http://www.regnum.ru/news/polit/1790772.html
59 comentarios
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  1. mamont5
    mamont5 Abril 17 2014 08: 34
    + 12
    "¿Cómo no permitirán que se celebren referendos, a menos que estos referendos se celebren por voluntad de los propios residentes, sin el consentimiento de las" autoridades "de Kiev (como en Crimea)? Pero en este caso, hablar de la" federalización "como un fin en sí mismo y la preservación de Ucrania dentro de sus fronteras actuales será simplemente no tiene sentido, y habrá que someter otro tema a estos referendos: la reunificación con Rusia ".

    Y así será. Primero, la federalización, luego la separación, seguida de la integración con Rusia.
    1. domo
      domo Abril 17 2014 09: 09
      +1
      Hmm ... Leí cómo se usaba el filtro a través de un tamiz ... Es muy difícil lavar el oro en una roca vacía ... Pero aún así he lavado algo ...
      El autor llama a abandonar la idea de la Federación de Ucrania y resolver el problema de acuerdo con el escenario de Crimea ... ¿Y quién dijo que los ciudadanos de Ucrania lo quieren? ¿Y quién dijo que los ciudadanos de Rusia lo quieren? ¿Y quién dijo que la economía rusa sacará otro territorio nuevo?
      Ahora, como la mayoría de los especialistas predijeron, la opción de desintegrar Ucrania en partes se está realizando ... aunque Crimea fue un regalo inesperado ... Nadie podría haberlo previsto ... El resto ...
      Y lo más importante, en mi opinión, es que es necesario alejarse del componente político de los procesos y volver al ethnos ... Ucrania une a 4 a personas completamente diferentes ... En algún lugar con raíces superpuestas, pero diferentes. Este y sureste -Ruso, o más bien del sur de Rusia. Más precisamente, la Pequeña Rusia, o, si se quiere, Ucrania ... Gatchina ... Y los Rusins ​​... Entonces, los rusos, ucranianos, galitanos, Rusins, ese es el secreto de la inestabilidad. sentirse como naciones ... No personas, no electorado, no minorías, sino naciones de pleno derecho.
      Y, en última instancia, la autodeterminación de estos pueblos particulares y la creación de estados independientes por parte de ellos, o la entrada de algunos otros estados pondrá fin a la irritación que estamos viendo. No solo en la esfera política y social, sino también en las mentes de los ciudadanos de la Ucrania actual. .
      1. Mihaylo Tishayshiy
        Mihaylo Tishayshiy Abril 17 2014 09: 56
        +9
        Cita: domokl
        ¿Y quién dijo que los ciudadanos de Ucrania quieren esto?

        ¿Se refiere probablemente a los ciudadanos de Ucrania que viven en las regiones del sudeste? A juzgar por el número de manifestantes que se expresan activamente, tanto "a favor" como "en contra", la mayoría absoluta de estos ciudadanos, en el sentido literal de la palabra, "us.r.at" de qué como parte de lo que vivirán. Solo necesitan un trabajo remunerado y, para que no los toquen en casas, apartamentos y en la calle.
        Cita: domokl
        ¿Y quién dijo que los ciudadanos rusos quieren esto?

        Similar a lo anterior, aunque personalmente no me importa, muchos de mis amigos son iguales, ¿y tú?
        Cita: domokl
        ¿Y quién dijo que la economía rusa sacará otro territorio nuevo?

        ¿La economía rusa no tirará del territorio que tira económicamente de toda Ucrania? Esto es similar a las palabras del monólogo del humorista Kartsev: "... ¡pero una cosecha enorme sin precedentes finalmente socavó la economía del país!"
        1. zzz
          zzz Abril 17 2014 10: 05
          +3
          Cita: Mihaylo Tishayshiy
          ¿La economía rusa no tirará del territorio que tira económicamente de toda Ucrania? Esto es similar a las palabras del monólogo del humorista Kartsev: "... ¡pero una cosecha enorme sin precedentes finalmente socavó la economía del país!"


          Estoy de acuerdo con usted. Sí, al principio tendremos que invertir algo, ¡pero lo principal es nuestra adquisición del territorio en el que la OTAN no podrá entregar sus misiles!
          1. Matross
            Matross Abril 17 2014 12: 43
            0
            Cita: zzz
            ¡Nuestra adquisición principal es el territorio en el que la OTAN no puede poner sus misiles!

            Bueno, ponte los demás. Esto es secundario. La adquisición principal - es el territorio en el que viven RUSO. Rusia cultivará sus tierras y su gente.
      2. Dmitriygorshkov
        Dmitriygorshkov Abril 17 2014 10: 00
        +7
        Cita: domokl
        ¿Y quién dijo que los ciudadanos de Ucrania quieren esto? ¿Y quién dijo que los ciudadanos de Rusia quieren esto? ¿Y quién dijo que la economía rusa sacará otro territorio nuevo?

        1) Al levantar las banderas rusas, el pueblo YA expresó su actitud hacia la unidad con Rusia, pero naturalmente se llevará a cabo un referéndum, sería mejor con un marco ajustado para más del 70% y más. Decimos más, no, entonces no.
        2) No soy economista, pero lo principal es visible en la superficie. Todas las empresas de Yu.V. trabajan para Rusia. Se gana suficiente dinero para mantener regiones subsidiadas, e incluso para la oligarquía local. Resta los dos últimos componentes de la ecuación y ¿qué tenemos?
        Esta es nuestra gente. ¡Estas personas van a trabajar incluso cuando todo el país está en crisis! ¿Crees que tendrán que alimentarse? ¡Se alimentarán ellos mismos!
      3. VladimirZ
        VladimirZ Abril 17 2014 10: 05
        +4
        domokl (2)
        ... Ucrania une a 4 pueblos completamente diferentes ... En algún lugar con raíces superpuestas, pero diferentes: rusos del este y sudeste, o más bien, probablemente rusos del sur ...


        Después del genocidio lingüístico del pueblo ruso y la declaración de una guerra directa contra los "terroristas" y, de hecho, contra los rusos, la cuestión del colapso de Ucrania es cuestión de tiempo.
        Los rusos no pueden vivir en el mismo estado que los ardientes rófobos, que se han fijado el objetivo de expulsar o destruir a los rusos.
        La frontera de la división probablemente pasará a lo largo de la frontera de la división etnolingüística de Ucrania.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Lukke
        Lukke Abril 17 2014 10: 35
        +3
        ¿Y quién dijo que los ciudadanos de Ucrania quieren esto? ¿Y quién dijo que los ciudadanos de Rusia quieren esto? ¿Y quién dijo que la economía rusa sacará otro territorio nuevo?
        Para esto, hay referéndums. En Rusia, también puede realizar una encuesta.
        En cuanto a las "ventajas" y "desventajas" económicas - la historia de Rusia muestra que este no es su enfoque, nuestra pregunta siempre ha sido en primer lugar como SUPERVIVENCIA DE LA CIVILIZACIÓN RUSA en las realidades de la situación internacional
      6. El comentario ha sido eliminado.
      7. Alekseev
        Alekseev Abril 17 2014 10: 36
        -1
        Cita: domokl
        El autor llama a abandonar la idea de la Federación de Ucrania y resolver el problema de acuerdo con el escenario de Crimea ... ¿Y quién dijo que los ciudadanos de Ucrania lo quieren? ¿Y quién dijo que los ciudadanos de Rusia lo quieren? ¿Y quién dijo que la economía rusa sacará otro territorio nuevo?

        El autor simplemente no se dio cuenta de que las posibilidades de la Federación Rusa, política, económica y militar no son ilimitadas.
        El proceso natural del colapso de Ucrania en regiones que tienen una base histórica y cultural diferente no puede ser rápido.
        ¡Eso es uno o dos y la cosa está en el sombrero!
        Incluso nueve mujeres no pueden dar a luz en un mes.
        Todo debería ir en etapas. Protesta, negociaciones, federalización, luego, posiblemente, adhesión de una forma u otra.
    2. Dmitriygorshkov
      Dmitriygorshkov Abril 17 2014 09: 45
      +6
      Cita: mamont5
      Primero, federalización, luego separación, seguido de unificación con Rusia.

      Propones un camino demasiado largo y peligroso. ¡Es necesario comenzar exactamente con el DEPARTAMENTO!
      Si intenta comenzar con la federalización, las autoridades de Khuntyev prometerán TODO antes de las elecciones, y después de eso, en el mejor de los casos, se limitarán a "permiso" para usar el idioma ruso en las regiones.
      Pero se ejercerá una presión salvaje sobre las regiones rebeldes, se forzará a la gente a acelerar la ucranización, ¡y TODO será aplastado!
      ¡Salga SOLO en una sucursal de Ucrania bajo garantías de seguridad de Rusia!
      ¡No me importa que no reconozcan! ¡Simplemente NO hay otra salida!
      1. Alekseev
        Alekseev Abril 19 2014 18: 50
        0
        Cita: dmitriygorshkov
        Pero se ejercerá una presión salvaje sobre las regiones rebeldes, se forzará a la gente a acelerar la ucranización, ¡y TODO será aplastado!
        ¡Salga SOLO en una sucursal de Ucrania bajo garantías de seguridad de Rusia!

        Para dar garantías de seguridad reales, jurídicamente vinculantes y no solo verbales, esto es la guerra y todo lo que conlleva: sanciones, batallas comerciales, etc.
        Moscú es muy consciente de esto.
        La solución, probablemente, es crear una situación insoportable para las fuerzas de la junta y sus secuaces en el Donbass y, en general, en el sudeste, cuando sea posible.
        Poner a Banderlog frente a la dura necesidad de las negociaciones. Para lograr este objetivo, "llevar ante la justicia", hasta la "liquidación" de los representantes del gobierno de Banderlozh, y no solo en el Gabinete y la Rada, sino también en el campo, los comandantes de las formaciones policiales y militares y otros portadores de "presión".
        Es necesario crear tal atmósfera para que la tierra se queme bajo los pies de los legisladores, etc., para que ellos mismos quieran negociaciones.
        Por supuesto, Rusia necesita una ayuda hábil y "silenciosa". Por ejemplo, es posible (y necesario) ni siquiera fabricado en Rusia para plantar MANPADS y PTS "a escondidas" a los "partisanos de Lugansk". (¡No vueles, Banderlog, en litaks y helicópteros! Lejos de tanques y vehículos de combate de infantería ... No salgas del campamento de la unidad militar de Pravosek. ¡Peligroso, maldita sea!)
        Pero la palabra principal, por supuesto, es para los habitantes de Nueva Rusia.
    3. agudo
      agudo Abril 17 2014 11: 21
      +4
      Habiendo dado un paso hacia Crimea, el gobierno ruso no tiene prisa por dar ese paso en el sureste. Al evaluar sus potenciales financieros, entienden que no van a tirar de esta región, de ahí la falta de pasos hacia. Todavía estamos débiles para sacar otra región de Ucrania. La Federación en Ucrania no es viable. Las personas que se odian ferozmente no pueden vivir juntas. Sin embargo, nuestro liderazgo insiste insistentemente en la integridad de Ucrania, abandonando así la parte de Ucrania de habla rusa que lucha por su libertad. El levantamiento en el este será aplastado en mi opinión, porque no hay asistencia financiera ni militar. La gente del sureste no olvidará que Rusia los tiró. Por lo tanto, en lugar de una imagen positiva de Crimea, nos desagrada el sureste. Es imposible estar medio embarazada. Es muy triste si ese es el caso.
    4. Ross
      Ross Abril 17 2014 11: 34
      -1
      El autor mostró las cosas en un plano, pero no tiene en cuenta la profundidad geopolítica del tema. La cuestión de la división o integridad de Ucrania es decidida por Ucrania y los verdaderos jugadores (hoy están a punto de resolver este problema en Ginebra).
      Sí, los maydanuts están en contra de la federalización, ya que se socava la idea de su golpe, fomentado durante los últimos 23 años. Pero Estados Unidos no es importante para una Ucrania unida; necesitan una nueva Chechenia. Y si la línea del frente estará a lo largo del Dnieper o a lo largo de las fronteras de la Ucrania actual, no les importa. Lo principal es despertar el odio mutuo hacia los socios parásitos. Por cierto, queda claro el objetivo de la operación "antiterrorista" de la junta de hoy, provocada por la propia CIA. Por supuesto, el dueño entendía las posibilidades de la junta y la tarea no era reprimir el motín, ¡sino incitar al odio!
      Toda Ucrania es necesaria solo por Putin y la UE, aunque por varias razones.
      Es por eso que Putin no envía tropas hasta el último momento, para no jugar junto con los Estados Unidos y no provocar el odio de los ucranianos engañados por sus medios. Pero las personas desarmadas están bien, corrompiendo el poder de la junta.
      Lo más probable es que Putin quiera acceder a toda Ucrania, pero no antes de que ella esté lista para esto, digiriendo la experiencia negativa del golpe, destruyendo la infección de Bandera. Los ucranianos deben ver la luz, ver con sus propios ojos la verdad de la vida y regresar a Rusia. Y el empobrecimiento hará que las personas sean sabias mucho más rápido.
      Ciertamente, esta no es la verdad última, solo pensar en voz alta.
      1. ArhipenkoAndrey
        ArhipenkoAndrey Abril 17 2014 12: 06
        +1
        En este caso, el autor no consideró otro escenario para el desarrollo de eventos, ya que los requisitos previos para ello son la entrada de las fuerzas de paz de la OTAN que escupirán cualquier desacuerdo con la ONU de bolsillo, y después de la entrada de tropas cualquier cosa puede suceder, pero todo estará subordinado a uno objetivos: la liberación de Ucrania de todos aquellos que no están de acuerdo, por cualquier medio
      2. Mihaylo Tishayshiy
        Mihaylo Tishayshiy Abril 17 2014 12: 38
        0
        Cita: Ross
        Los ucranianos deben ver la luz, ver con sus propios ojos la verdad de la vida y regresar a Rusia. Y el empobrecimiento hará que las personas sean sabias mucho más rápido.

        ¡Y el pueblo ucraniano ya está viendo! 23 años de propaganda antirrusa y la censura actual en los medios de comunicación ucranianos ya han abierto los ojos de los ucranianos. Millones de ucranianos ya están echando espuma por la boca para demostrar que solo Rusia tiene la culpa de todos sus problemas económicos. Solo se puede ver a través de una atmósfera tranquila, reflexionando con calma sobre la situación, pero ¿la propaganda de la junta dejará a alguien solo? Y en una persona desesperada, el sentido del sentido común está enormemente embotado, y en esta situación solo necesitas empujar en la dirección correcta. Entonces, creo que no hay necesidad de confiar en la "sabiduría hambrienta" del pueblo ucraniano, no lo dudes, seremos los culpables de su hambre.
    5. Validador
      Validador Abril 17 2014 13: 36
      +1
      Artículo competente Sin embargo, el autor no tiene razón sobre Tsarev. Estudié su posición política en los últimos años y puedo decir con firmeza que él, a diferencia de Tigipko y otros activistas de relaciones públicas, nunca estuvo orientado al euro. Siempre abogó por la membresía en la Unión Africana, discutió sobre esto con Yanek, de todos los políticos ucranianos actuales, es considerado el político más radical pro-ruso. Otra cosa es que Tsarev, aparentemente, es partidario de la idea de la URSS-2. Y lo que es mejor, la gran Rusia o la URSS-2, es un tema complejo y controvertido sobre el que debe debatir adecuadamente y este artículo comienza tal debate
  2. Uteko
    Uteko Abril 17 2014 08: 35
    +9
    Permítanme estar en desacuerdo, no se trata de los estados bálticos, sino de la civilización rusa: o estará unida o no existirá en absoluto
    1. ArhipenkoAndrey
      ArhipenkoAndrey Abril 17 2014 12: 15
      0
      La civilización rusa fue, es y será, estas son naciones americanas diferentes, y hay un montón de todo tipo hoy hay mañana, pero Rusia sí. Recuerdo muy bien cómo transmitieron los ucranianos cuando se separaron de la URSS: solían ser ricos y contaban cómo vivirían ricamente sin Rusia; en general, escuché mucho de esto ENTONCES, entonces, ¿puede ser realmente necesario golpear la estufa para hacer temblar el techo? ¿Quizás este choque es la salvación de la CIVILIZACIÓN RUSA?
  3. zzz
    zzz Abril 17 2014 08: 37
    + 13
    Y tendrá que tomar el suyo - lo que se considera a sí mismo "Rusia" y no traicionó la memoria de sus antepasados. El hecho de que luche por sus derechos solos, izando banderas rusas, no ucranianas, como símbolo de su elección nacional.


    ¡Si no los tomamos, nosotros mismos nos convertiremos en traidores! Y las banderas de Rusia nunca más se levantarán sobre el sureste de Ucrania ...
    1. ArhipenkoAndrey
      ArhipenkoAndrey Abril 17 2014 12: 17
      0
      No podemos quitar, Ucrania se unirá a Rusia o se convertirá en el territorio donde estaba Ucrania y la elección de la gente de las Afueras como nunca antes.
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. JoylyRoger
    JoylyRoger Abril 17 2014 08: 40
    + 27
    Artículo competente y sobrio.
    Ni siquiera puede suponerle a una persona con la mente firme que en un país pueden caer y minar, Bandera y un residente de Donetsk coexistirán.
    Y si Ucrania ahora está pegada artificialmente, incluso a costa de cualquier concesión al sudeste, en un futuro próximo se vendrá abajo con una explosión aún mayor. ¡No más Ucrania!
    Hay Little Russia y mujeres occidentales.
    1. punk
      punk Abril 17 2014 08: 47
      +6
      Cita: JoylyRoger
      Hay Little Russia y mujeres occidentales.

      no hay un poder central fuerte y neutral. Si el gobierno quiere nivelar el este del país con la tierra y no quiere consolidar la sociedad, incluso la federalización no ayudará, pero ahora no hay ningún poder e incluso los diputados del partido de regiones apoyan a la junta de Kiev
    2. Z.A.M.
      Z.A.M. Abril 17 2014 09: 03
      +4
      Cita: JoylyRoger
      Artículo competente y sobrio


      Estoy de acuerdo. Recientemente, es muy raro ver tales artículos.
      Sí, no encaja muy bien con el estado de ánimo general, pero, aparentemente, Putin también percibe la situación con Ucrania, en las disposiciones generales de este artículo: "Rusia se vio obligada a entrar en particiones. Ahora será así. El tardío proyecto de federalización es bueno en principio, pero poco realista e inviable. por sus derechos: izar banderas rusas, no ucranianas, como símbolo de su elección nacional ".


      Y todo esto, desafortunadamente ...
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. agudo
      agudo Abril 17 2014 11: 24
      0
      No puedes unir el país, pero puedes perder tu imagen
      1. ArhipenkoAndrey
        ArhipenkoAndrey Abril 17 2014 12: 20
        0
        La imagen de Rusia en Europa no es nada: el asunto debe hacerse y no la imagen debe ser atendida, siempre somos extranjeros para los creadores de rostros occidentales, pero buenos solo cuando mantenemos la cabeza entre las piernas y miramos a los Euro-Tolerantes con dedicación.
  6. ilyich
    ilyich Abril 17 2014 08: 42
    +7
    muchas palabras, poco uso. El autor no indicó la única razón por la que Rusia se aferra a una sola Ucrania. ¿Qué pasa si el país está dividido y la parte occidental se cae? En el futuro cercano desplegará interceptores de defensa antimisiles por razones absolutamente legales, siguiendo el ejemplo de Polonia (bajo cuyo protectorado existirán los zapadents). ¿Y entonces qué haremos cuando la frontera se acerque a varios cientos de kilómetros? Para nuestra defensa antimisiles, cada kilómetro es crítico.
    esperemos que estemos "de acuerdo"? ahora podemos negociar, pero en este caso, diablos, se perderá todo el apalancamiento
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 17 2014 12: 00
      0
      Los problemas de defensa con misiles no se resuelven con Ucrania, si es necesario, cualquier defensa con misiles puede ser simplemente destruida y Occidente no se queja.
    2. ArhipenkoAndrey
      ArhipenkoAndrey Abril 17 2014 12: 24
      0
      ¿Y de dónde sacaste que Rusia se aferra? El Kiev Fuhrer nunca cumplirá con los requisitos que exige Rusia, y no puedes hacerlo como en Crimea, debes ser más delgado, todo está bien hasta ahora, lo principal es no comenzar a disparar, si celebran un referéndum, veremos cómo lo dicen.
  7. Altman
    Altman Abril 17 2014 08: 46
    +2
    ¡Debemos proteger a Rusia! ¡Derecha! Quizás la creación de un estado intermedio con una población de habla rusa, la República Popular de Ucrania, digamos, sería la mejor opción. Sin convertirse en parte de Rusia, pero centrado en ello. Creo que esta sería la solución más óptima.
    1. zzz
      zzz Abril 17 2014 11: 17
      0
      Cita: altman
      ¡Debemos proteger a Rusia! ¡Derecha! Quizás la creación de un estado intermedio con una población de habla rusa, la República Popular de Ucrania, digamos, sería la mejor opción. Sin convertirse en parte de Rusia, pero centrado en ello. Creo que esta sería la solución más óptima.


      Dibujó la opción perfecta, pero ¿cómo hacerlo? Solo socavan a los Estados Unidos desde adentro.
  8. Strashila
    Strashila Abril 17 2014 08: 48
    0
    Temor ... sí, hay realidades, pero también hay política, las emociones no deberían darse aquí.
  9. Фома
    Фома Abril 17 2014 08: 50
    + 11
    Gracias por el articulo! Lo principal es que de manera oportuna. Es hora de deshacerse de las ilusiones. Los países unidos no lo serán. En el peor de los casos, 2 serán territorios restringidos artificialmente. Y con cada acción nueva e irrazonable de las autoridades contra el sudeste, la posibilidad de salvar al país es cada vez menor. Los factores económicos positivos podrían contener todo el movimiento, pero de dónde provienen en la situación actual.
    1. ArhipenkoAndrey
      ArhipenkoAndrey Abril 17 2014 12: 28
      0
      En general, las posibilidades ya tienden a cero, y si el Kiev Fuhrer gobernará con el mismo espíritu, entonces la derecha Euro-Maidan nuevamente comenzará a Maidan Maidan, y querrán comer pronto, y los revolucionarios profesionales no saben cómo y no quieren, por lo que comenzará uno nuevo.
  10. GRUNA
    GRUNA Abril 17 2014 08: 53
    +1
    Marchukov Andrei Vladislavovich, investigador principal, Instituto de Historia de Rusia, Academia de Ciencias de Rusia

    ¡La historia no es una ciencia! A expensas del desarrollo de la situación, personalmente no estoy de acuerdo con el autor, pero la vida se mostrará como dicen. Hasta el 25.05.2014 de mayo de XNUMX, no es tanto esperar.
    1. 31231
      31231 Abril 17 2014 09: 34
      -2
      Artículo del autor en resumen, verborrea.
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru Abril 17 2014 16: 54
        0
        Cita: 31231
        en resumen, verborrea

        El artículo es adecuado a la situación en este momento. Pon tu opinión en tu bolsillo, así que sé honesto.
  11. Gagarin
    Gagarin Abril 17 2014 08: 53
    +3
    El artículo solo me confundió, el autor me dejó pasar por la niebla y la especulación.
    1. yj61
      yj61 Abril 17 2014 12: 30
      -1
      Bueno, sí, un fenómeno atmosférico que parece un engaño.
  12. usuario
    usuario Abril 17 2014 08: 56
    +4
    Si alguien cree seriamente que podrá controlar toda Ucrania y mantenerla en el campo de la influencia rusa y la órbita de la Unión Aduanera, entonces estos son sueños ingenuos.


    El autor tiene razón después de las elecciones para legitimar el poder en Ucrania, y el resto es una cuestión de tecnología y Rusia ya no podrá enviar tropas para proteger a la población de habla rusa. La única salida es la versión de Crimea, todo lo demás es sangre, solo grande o más pequeña dependiendo de la variante.
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 17 2014 12: 01
      0
      Rusia podrá hacer todo, la pregunta es solo sobre la ocasión
  13. Nombre
    Nombre Abril 17 2014 08: 57
    +2
    Cosa interesante: resulta Los expertos de la ONU llegaron a la siguiente conclusión según el derecho internacional: resulta que desde el colapso de la URSS Ucrania no realizó ni registró adecuadamente en la ONU la demarcación de sus fronteras como estado... lo que es un también. Es decir, ¡puede cruzar con calma la frontera administrativa de Rusia-Ucrania y permanecer legalmente en lo cierto! El pecado no se aprovecha, y ... recurso guiñó un ojo
  14. Timmir
    Timmir Abril 17 2014 08: 59
    +3
    El este de Ucrania no cree en los políticos de Kiev, además, no creen en el partido de las regiones. Ante sus ojos, la reunión segura de Crimea es un tipo, su sueño, una idea por la cual lucharán. Las autoridades de Kiev no podrán darles algo, algunos dependen de Occidente, otros que aparecieron después del 25 de mayo son mercantiles. La salida es la República de Donetsk.
  15. Hipopótamo
    Hipopótamo Abril 17 2014 09: 01
    +4
    Artículo dolorosamente sobrio.
  16. Pensamiento gigante
    Pensamiento gigante Abril 17 2014 09: 09
    +2
    Quizás la creación de un estado de búfer es una solución al problema. Pero en mi opinión, la adhesión a Rusia del sudeste de Ucrania a toda costa, política y económica, es una opción necesaria y esperada para todo el pueblo de Rusia.
  17. ambiorix
    ambiorix Abril 17 2014 09: 09
    +2
    8 áreas de SE. Todo, ya no es necesario. Entonces no es ruso, sino Bandera, incluso hablantes de ruso. El resto de Ucrania al oeste de estas regiones ya está perdido y completamente zombificado por la rusofobia y el salaheroismo. La gangrena de la banderización ya ha devorado por completo una parte del cuerpo, es estúpido tratar todo el cuerpo, es necesario cortar el foco de la enfermedad de la parte aún sana.
    1. Stanislas
      Stanislas Abril 17 2014 11: 23
      0
      Cita: ambiorix
      El resto de Ucrania al oeste de estas regiones ya está perdido y completamente zombificado por la rusofobia y el salaheroismo.
      - ¡Hermana! ¿Quizás en cuidados intensivos? - Paciente, ¡no se automedique! El médico dijo "a la morgue", que significa a la morgue.
      ambiorix, tal vez un referéndum?
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru Abril 17 2014 16: 59
      0
      Cita: ambiorix
      Es necesario cortar el vivero de la enfermedad de la parte sana

      Es una idea bastante sensata con respecto a ErEfii en el proceso de transformarlo en la Federación de Rusia.
  18. Dronik3113
    Dronik3113 Abril 17 2014 09: 10
    0
    El autor lo intentó, pero no pudo .... Pero no pudo, ¿por qué "ensuciar el papel" ??? Un artículo que dice ser "explicaciones" no es tal ... Demasiadas explicaciones incompletas y admisibilidad ... El autor "pide" la división de Ucrania, después de que quedó claro que las "nuevas autoridades" de Ucrania no contaban con el apoyo de la población. Y por qué no se separaron de inmediato durante el golpe, porque esperaban traer un todo a los "propietarios", y nadie "reflexionó" - qué "diferente" ... Y ahora la división de Ucrania no es beneficiosa para la Federación de Rusia. Muy comprensible ...
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru Abril 17 2014 17: 01
      0
      Cita: Dronik3113
      Está bastante claro ...

      ¿Entendiste lo que escribiste?
  19. kocclissi
    kocclissi Abril 17 2014 09: 15
    +1
    Sí, ¡aléjese del alimentador de un vistazo, tengo que irme!
  20. tank64rus
    tank64rus Abril 17 2014 09: 15
    0
    No hay especulaciones aquí. Ucrania como estado dejó de existir desde el 21 de febrero, p. d. Y Rusia aquí necesita proceder solo de sus intereses y dejar de apelar a las normas del derecho internacional, es decir, a lo que Occidente usa cuando es rentable y las escupe cuando no. Una Yugoslavia lo vale. Hay una media colonia estadounidense en el territorio de la antigua Ucrania encabezada por la junta, por decirlo suavemente, pero de hecho por agentes regulares de los servicios especiales estadounidenses. ¿Y de qué y con quién podemos hablar cuando enviaron un ejército contra su pueblo? Conclusión ya no consideran a estas personas como su gente. Para ellos ya son enemigos. Todas. El fin de la historia del estado.
  21. parusnik
    parusnik Abril 17 2014 09: 16
    +1
    la federación es imposible y no es viable ... todo permitirá que las regiones se separen legalmente y se conviertan en parte de otro estado
  22. dmitrii2121
    dmitrii2121 Abril 17 2014 09: 24
    +2
    Buen artículo. Los rusos necesitan unirse. Nunca habrá este y oeste de Ucrania juntos. Putin anunció la unificación del mundo ruso. Habiendo dicho A, debemos decir B, de lo contrario, SE nunca nos perdonará por esto. Lo que me sorprende es que en la situación con Crimea, hubo manifestaciones en todo el país, etc. Ahora silencio. Las personas en el SE no ven desde mi punto de vista el apoyo de la Federación Rusa. Aunque estoy convencido de que la mayoría de los rusos favorecen la separación y la adhesión. No moriremos de hambre y no sobrevivimos en tales períodos. Declarar que la Federación como parte de Ucrania no tiene sentido, la gente no quiere, a juzgar por la información, haber ganado dinero por su cuenta. La posición de las autoridades oficiales de Rusia es incomprensible, ya tenemos la culpa de todo. Creo que las personas deberían decidir por sí mismas. Desde mi punto de vista, 3 preguntas en un referéndum.
    1. ¿Quieres seguir siendo parte de Ucrania?
    2. Ser un estado independiente.
    3. Unirse a Rusia
    Si el pueblo pide ser parte de Rusia, nuestro sagrado deber de aceptar, pase lo que pase, de lo contrario seremos traidores y estas consignas "¡No abandonamos los nuestros!" solo el aire, la autoridad y la calificación, incluido Putin, caerán. Al menos yo personalmente creo que sí. Y tal vez nadie más nos dé la próxima oportunidad de unir al mundo ruso. Pero espero que los líderes entiendan esto y estén interesados ​​en el hecho de que el mundo ruso estaría unido. Al menos por lo que han estado haciendo últimamente, hay tanta esperanza, tal vez mijo esté jugando.
    Personalmente, creo que no hay necesidad de disuadir del hecho de que la Federación de Rusia no estará en las tropas principales. Me parece que es necesario declarar claramente que en caso de agresión en las relaciones de la población y pedir ayuda de la población, podemos enviar tropas para restablecer el orden y proteger a la población. los estadounidenses, sin preguntarle a nadie, suben donde quieran, en el Servicio de Seguridad de Ucrania los oficiales de la CIA están sentados en sus casas, el Jefe de la CIA y otros corriendo a su casa aquí. ¡También nos gustaría abrir las instituciones del FSB! ¡EXPLORACIÓN EXTERNA! El GRU en Donetsk, los viajes sestemáticos de altos funcionarios a Donetsk, y el mismo presidente legítimo. La reunión en Ginebra es de tres contra uno, no hay representantes de SE. Si nuestro comportamiento es malo, lo único es que nuestra gente está legalmente equipada y para mostrar estas cabras en todo su esplendor. Pero mientras puedas coquetear, de todos modos seremos rociados con tierra. No hay nada que orine a los cerdos para arrojar cuentas.
  23. explorador
    explorador Abril 17 2014 09: 28
    +2
    La federalización es una maniobra debido a la presión de Occidente. Obligado Se necesita tiempo y dinero para prepararse para la inclusión adecuada de nuevos territorios. Y Crimea en este sentido es un campo de pruebas, elaborando planes para la inclusión de la región en las nuevas condiciones (porque ahora no son los años cuarenta del siglo XX). Si todo va bien en Crimea (considerando los costos burocráticos), entonces tiene sentido repetir. sí
    1. Horly
      Horly Abril 17 2014 09: 54
      0
      Absolutamente los mismos pensamientos!
  24. Horly
    Horly Abril 17 2014 09: 51
    +1
    Todo fue escrito correctamente por el autor, más o menos puso todo en su lugar. Tampoco comprendo completamente cómo se desarrollará el proceso de federalización de Ucrania. Parece que se está creando una cierta opinión de la sociedad, que la federalización de Ucrania eliminará todas las preguntas y todo se resolverá por sí solo. Pero no, esconderse detrás del letrero "Ucrania" y trabajar para "su propio bolsillo" no funcionará; en primer lugar, nadie lo permitirá (Kiev y sus amigos extranjeros), y en segundo lugar, a los 91 años también gritaron en Ucrania cuando nos separamos: "Nosotros seremos la segunda Francia! " El resultado, como dicen, es obvio. Y el autor también escribe sobre esto. Y conseguir otro estado no reconocido del tipo Pridnestrovie, por decirlo suavemente, no sería justo en relación con el sureste de Ucrania. Por cierto, ayer Zhirinovsky habló sobre esto en la "tarde del domingo" de Solovyov. Entonces, en mi opinión, se necesita un referéndum sobre cómo vivir más, con Ucrania o Rusia (todos entienden que la independencia estatal de la región está condenada al fracaso). Solo aquí hay un matiz: la integración debe realizarse sin problemas, a diferencia de Crimea (pero había una situación allí que era imposible hacer de otra manera). De lo contrario, les daremos a nuestros enemigos (lo siento, "socios") cartas de triunfo en forma de murmullos de la gente local de la categoría "Rusia prometió, pero no hizo nada", y luego estos "socios" nuestros muy rápidamente harán estallar otro incendio!
    1. Horly
      Horly Abril 17 2014 09: 52
      0
      Sí, y muchas gracias al autor, ¡describí la situación con bastante claridad! ¡De mí para él "más"!
  25. ed65b
    ed65b Abril 17 2014 09: 54
    +2
    El autor numeró, tejió, empañó y resumió, ríndete al sureste, todavía perderás. Claramente tenía prisa por la legitimidad de las elecciones presidenciales, Rusia no las reconoce, y esto es lo más importante, ¿y si Occidente reconociera a la junta? el actor principal en Ucrania es Rusia y esto es un hecho. El objetivo es celebrar un referéndum local, no uno general ucraniano. Habrá el presidente de la recién formada asociación de las regiones sureste, los presidentes de las regiones occidental y central. Pondrán en Kiev una "boda general" con funciones representativas, en general hay opciones. Artículo menos. Tenemos mucho que describir los eventos en Ucrania, pero nunca vi la solución al problema en el artículo.
  26. koshh
    koshh Abril 17 2014 10: 08
    +1
    Todo debería ir de manera legal. Sí, estoy para reencontrarme con el sureste; Si. Quiero hacerlo de forma rápida e inmediata, pero ... En Crimea, Rusia realizó todo perfectamente legalmente, sin violar una sola ley internacional. Y solo de esta manera podemos continuar, y para esto necesitamos la federalización del sureste. Y deben hacerlo ellos mismos. No puede convocar un referéndum el 25 de mayo. Debe aprobarse antes, de lo contrario, todos los que vengan al referéndum reconocerán automáticamente al gobierno ilegítimo ucraniano. Y hay una segunda opción rápida. Pero es sangre. Una opción terrible, pero posible. Entonces, sí, nos vemos obligados a enviar tropas para proteger a la población de habla rusa. Comenzará una dura confrontación con el oeste. Y los eventos yugoslavos se verán como flores.
    Y ahora hay una opción: "mi cabaña está en el borde". Sí, tomaron los edificios de la oficina del alcalde, la SBU, la policía y establecieron puestos de control. No hay sentimiento de unificación con otras ciudades, no hay un plan único ¿Realmente necesitan traer un líder de afuera?
    1. Stanislas
      Stanislas Abril 17 2014 11: 55
      0
      Cita: koshh
      No puede convocar un referéndum el 25 de mayo. Debe pasar antes
      En el referéndum, sería necesario hacer preguntas sobre la futura estructura estatal de Ucrania, luego es posible determinar candidatos presidenciales que representen diferentes modelos de convivencia estatal o un gradual "divorcio civilizado" de tierras.
  27. Nils bor
    Nils bor Abril 17 2014 10: 39
    +3
    Me parece que lo principal para Rusia todavía no es dejar que la OTAN entre en sus fronteras, y honestamente admito que me agrada, porque vivo en el centro de Ucrania, y espero que estos territorios tampoco sean indiferentes a Rusia, no tenemos fuerzas para protestas como en el Sur cola, pero no queremos vivir en Bandera Ucrania.
  28. Siberalt
    Siberalt Abril 17 2014 11: 07
    +2
    Parece que Zhirinovsky tiene razón al destrozar los restos de un estado independiente (pero por cierto). Hay dos opciones principales. El primero es una división según el grupo étnico principal. El segundo es la preservación de la integridad (sujeto a una importante asistencia financiera internacional). Pero incluso si Donbass y Novorossia se unen en una sola formación estatal (lo que es más favorable), la reunificación con Rusia en el futuro cercano es realmente imposible por razones económicas. ¿Dónde está el dinero, Zin? ¿Rechazar Siberia y el Lejano Oriente? Nosotros mismos no tenemos dónde poner carbón. En cuanto a las empresas estratégicas para Rusia, será más barato construir uno propio con los últimos equipos y tecnologías. Incluso si Yu-V se independiza y entra en el TS, deberá ser subsidiado en cualquier caso. Solo recuerde los acertijos escolares sobre los vasos comunicantes.
  29. sv68
    sv68 Abril 17 2014 11: 29
    0
    el autor tiene razón para un referéndum de mil por ciento y federalización-autoengaño y un juego de falsificación. Solo hay dos opciones: todo permanece como está, o Ucrania se desmorona con la posterior adhesión a Rusia. No permitirán que todas estas micro-repúblicas como Donetsk existan de forma independiente, serán destruidas por cualquier medio y significa
  30. Cuántico
    Cuántico Abril 17 2014 11: 46
    0
    ¡El autor tiene toda la razón! La federalización de Ucrania es un proyecto aprobado y perdido. Un referéndum sobre los puntos de Kiev, en general, ¡es una mierda!
    Hay una guerra civil, ya hay muertos y heridos. Sobre qué acuerdo con
    Kiev, podemos hablar! Por hoy, solo hay un plan: local
    referéndum con 2 preguntas, unirse a Rusia o una confederación en
    El marco de Ucrania.
  31. Sergey Sitnikov
    Sergey Sitnikov Abril 17 2014 11: 57
    +1
    Cita: Siberalt
    Al menos recuerda las tareas escolares sobre comunicación de vasos.

    No recuerdo ningún problema))) Para ser honesto, siempre he considerado tales vasos como un axioma, es decir, problemas, ¿por qué? Nuevas fábricas, aquí está el "Capitán Pravda" y el personal de Yu-V. Para seducir a Ucrania con condiciones.
    Ucrania debe fusionarse en su totalidad, dividirse, luego los rudimentos con la quiebra inmanente irán a la bancarrota al instante, y encontrarán el protectorado de alguien (yx sobre ellos). Sin Odessa, Ucrania no es un estado marítimo; ¡qué golpe para las ambiciones de los narod, que se imaginan a sí mismos como los antepasados ​​de la humanidad y el poder de la evolución!
    No le des dinero a nadie, en principio, muere o sobrevive!
    Me pregunto cómo tienen una planta.))) ¿Qué vas a sembrar allí y que comes en invierno? ¡Los pies de Bush, un nuevo impulso!
    Las áreas leales a Rusia deberían recibir un protectorado o una asociación (la definición de "Wiki" es interesante, ¿no podrían los ucranianos leer lo que los europeos les empujaron, a saber:un estado coherente, un miembro asociado, una asociación libre, un estado de adhesión libre, una forma de confederación de estados desiguales unidos sobre una base bilateral, en la cual un estado más pequeño, preservando formalmente la soberanía y la independencia, confía una parte significativa de su autoridad al estado más grande. Como norma, esto es política exterior, comunicaciones, transporte, fuerzas armadas. De hecho, el estado asociado es un tipo de protectorado, una forma transitoria de dependencia externa del territorio subordinado, ubicado entre el estado de una colonia y un estado independiente.???), me refiero a un rechazo completo de nuestra propia política monetaria y aplicación de la ley!
    Suena))) terriblemente, pero en ausencia del deseo de la Federación de Rusia de saquear tales recursos, en principio, es aceptable y no es un golpe para el presupuesto de la Federación de Rusia.
  32. EvilLion
    EvilLion Abril 17 2014 12: 04
    0
    La federalización es una idea tan aparentemente sensata que no se puede realizar en la práctica, en otras palabras, el Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia ha propuesto un requisito fundamentalmente imposible para Kiev y ahora simplemente puede esperar a que falle. No importa cuánto, tanques contra los "separatistas", o enviar a la Federación Rusa con la federalización al infierno, pero después de eso será posible declarar con seguridad: "¡Advertimos!"
  33. fregina1
    fregina1 Abril 17 2014 12: 16
    +1
    ¡El León y el Chacal no pueden vivir en la misma guarida! ¡Y eso lo dice todo! Le recuerdo a la gente de Bandera con mi liderazgo al chacal "Tabaki" del "Libro de la Selva", ¡quien aconsejó a Sharkhan que se comiera a Mowgli! ¡Y mucha gente recuerda cómo terminó la caricatura!
  34. yj61
    yj61 Abril 17 2014 12: 29
    0
    Cita: zzz
    Sí, tendrá que invertir algo al principio, ¡pero lo principal de nuestra adquisición son los territorios en los que la OTAN no podrá entregar sus misiles!

    Todo es verdad, pero, por otro lado, ciertamente pondrá sus misiles en el territorio vecino, donde no estaban. Y no la OTAN, sino los Estados Unidos. Tendremos que dar nuestra respuesta, nuevamente la carrera. Todo esto está conectado, es necesario pensarlo bien. Y a la gente, por supuesto, se le debe preguntar, y ya procede de esto.
    En cualquier caso, los nuevos territorios le darán al país un nuevo impulso. Es cierto, como dijo Chernomyrdin, viviremos mal, pero no por mucho tiempo.
  35. alexandrastafiev
    alexandrastafiev Abril 17 2014 14: 09
    0
    Sí, todo es correcto, aunque es triste.
  36. ed65b
    ed65b Abril 17 2014 14: 14
    0
    La federalización es un estado de cosas normal. La mitad del mundo vive en el sistema federal y nada. Incluso si el sureste se separa y declara la soberanía y Occidente no los reconoce por costumbre, no perderemos de todos modos, pero lo encontraremos. La unitaridad ya no será una especie de hecho. la unificación con Rusia es la misma, Putin en esta etapa no lo hará, pero un estado leal e independiente con un camino directo a Crimea y Transnistria y un amortiguador con las regiones occidentales y el centro de Ucrania, ¿por qué no?
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 17 2014 15: 20
      0
      No hay transdiestria. Una región industrial no puede existir así.
  37. Ross
    Ross Abril 17 2014 15: 13
    0
    Cita: Mihaylo Tishayshiy
    Cita: Ross
    Los ucranianos deben ver la luz, ver con sus propios ojos la verdad de la vida y regresar a Rusia. Y el empobrecimiento hará que las personas sean sabias mucho más rápido.

    ¡Y el pueblo ucraniano ya está viendo! 23 años de propaganda antirrusa y la censura actual en los medios de comunicación ucranianos ya han abierto los ojos de los ucranianos. Millones de ucranianos ya están echando espuma por la boca para demostrar que solo Rusia tiene la culpa de todos sus problemas económicos. Solo se puede ver a través de una atmósfera tranquila, reflexionando con calma sobre la situación, pero ¿la propaganda de la junta dejará a alguien solo? Y en una persona desesperada, el sentido del sentido común está enormemente embotado, y en esta situación solo necesitas empujar en la dirección correcta. Entonces, creo que no hay necesidad de confiar en la "sabiduría hambrienta" del pueblo ucraniano, no lo dudes, seremos los culpables de su hambre.

    Es cuestión de tiempo Tan pronto como la propaganda se calma, los cerebros pueden alegrarse con el tiempo.
  38. Ustas
    Ustas Abril 17 2014 15: 54
    0
    Primero, un referéndum, luego la independencia, luego un acuerdo sobre la entrada en Rusia como sujetos de la Federación Rusa. Y ninguna elección presidencial hasta 2018.