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¿Por qué los japoneses odian en los países asiáticos vecinos?

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¿Por qué los japoneses odian en los países asiáticos vecinos?



Durante la Segunda Guerra Mundial, era común que los soldados y oficiales japoneses cortaran a civiles con espadas, amarraran con bayonetas, violaran y matasen a mujeres, y mataran a niños, ancianos. Por eso, para los coreanos y los chinos, los japoneses son personas hostiles, asesinos.

En julio, 1937, los japoneses atacaron China, comenzó la guerra japonés-china, que duró hasta el año 1945. En noviembre-diciembre 1937, el ejército japonés lanzó un ataque en Nanjing. Los japoneses de diciembre 13 capturaron la ciudad, los días 5 fueron una masacre (los asesinatos continuaron y más tarde, pero no tan masivos), que entró en historiacomo la "Masacre de Nanking". En el curso de la masacre, protagonizada por los japoneses, más de 350 mil personas fueron asesinadas, algunas fuentes citan una cifra de medio millón de personas. Decenas de miles de mujeres fueron violadas, muchas de ellas asesinadas. El ejército japonés actuó sobre la base de los principios “limpios” de 3: “quemar limpio”, “matar a todos limpios”, “robar limpio”.

La masacre comenzó con el hecho de que los soldados japoneses retiraron a miles de chinos en edad militar de la ciudad de 20 y mataron a todos con bayonetas para que nunca pudieran unirse al ejército chino. La peculiaridad de las masacres y el hostigamiento fue que los japoneses no dispararon, protegieron las municiones, mataron a todos y los paralizaron. armas. Después de eso, las masacres comenzaron en la ciudad, mujeres, niñas, ancianas fueron violadas y luego asesinadas. Cortaron corazones de personas vivas, cortaron sus vientres, perforaron sus ojos, los enterraron vivos, les cortaron la cabeza, mataron incluso a bebés y la locura estaba sucediendo en las calles. Las mujeres fueron violadas justo en medio de las calles: los japoneses estaban intoxicados por la impunidad y obligaron a los padres a violar a sus hijas, a sus madres, a los samurai que competían, que matarían más a un hombre con una espada: un cierto samurai Mukai que mató a un hombre de 106 ganó.

Después de la guerra, los crímenes de los militares japoneses fueron condenados por la comunidad mundial, pero como Tokio los ha negado desde las 1970, los libros de texto de historia japonesa escriben sobre la masacre de que muchas personas simplemente fueron asesinadas en la ciudad, sin detalles.



Masacre de Singapur

15 Febrero 1942, el ejército japonés capturó la colonia inglesa de Singapur. Los japoneses decidieron identificar y destruir los "elementos antijaponeses" en la comunidad china. Durante la Operación Purga, los japoneses verificaron a todos los hombres y hombres en edad de reclutamiento, incluidos los hombres chinos que participaron en la guerra con Japón, los funcionarios chinos que prestan servicios en la administración británica, los chinos que donaron dinero para ayudar a China, los chinos, los nacidos en China, etc. De los campos de filtración fueron sacados y fusilados. Luego, la operación se extendió a toda la península, decidieron no "presentarse en la ceremonia" allí y, debido a la falta de personas para la investigación, dispararon a todos en una fila. Aproximadamente 50 de miles de chinos fueron asesinados, que todavía tenían suerte, los japoneses no completaron la Operación Purge, tuvieron que desplegar tropas en otros sectores; planearon destruir a toda la población china de Singapur y la península.



Masacre de Manila

Cuando a principios de febrero el 1945 del año quedó claro para el comando japonés que Manila no podía ser retenida, el cuartel general del ejército fue trasladado a la ciudad de Baguio, y se decidió destruir Manila. La población destruye. En la capital de Filipinas, según las estimaciones más modestas, más de 110 mil personas murieron. Miles de personas fueron fusiladas, muchas fueron vertidas con gasolina y prendidas fuego, la infraestructura de la ciudad, los edificios de apartamentos, las escuelas y los hospitales fueron destruidos. En febrero, 10, los japoneses masacraron el edificio de la Cruz Roja, mataron a todos, incluso a los niños, y el consulado español fue quemado, junto con la gente.

La matanza ocurría en los suburbios, en la ciudad de Kalamba, toda la población fue destruida - 5 mil personas. No perdonaron a los monjes y monjas de instituciones católicas, escuelas y estudiantes que fueron asesinados.



El sistema de "estaciones de confort"

Además de la violación de decenas, cientos, miles de mujeres, las autoridades japonesas son culpables de otro crimen contra la humanidad: la creación de una red de burdeles para soldados. La práctica habitual era violar a las mujeres en las aldeas ocupadas, algunas mujeres fueron llevadas con ellas y pocas pudieron regresar.

En 1932, el comando japonés decidió crear "estaciones caseras cómodas", justificando su creación mediante la decisión de reducir el sentimiento antijaponés debido a la violación masiva en suelo chino, la preocupación por la salud de los soldados que necesitan "descansar" y no enfermarse con enfermedades venéreas. Al principio se crearon en Manchuria, en China, luego en todos los territorios ocupados: en Filipinas, Borneo, Birmania, Corea, Malasia, Indonesia, Vietnam, etc. En total, estos burdeles pasaron de 50 a 300 miles de mujeres, y la mayoría de ellas eran menores de edad. Hasta el final de la guerra, solo un cuarto sobrevivió, desfigurado moral y físicamente, envenenado por antibióticos. Las autoridades japonesas incluso crearon las proporciones de "servicio": 29 ("clientes"): 1, luego aumentaron a 40: 1 por día.

Actualmente, las autoridades japonesas niegan estos datos, los historiadores japoneses anteriores hablaron sobre la naturaleza privada y la voluntariedad de la prostitución.



Escuadrón de la muerte - Escuadrón 731

En 1935, se estableció el llamado Ejército Kwantung japonés. "Escuadrón 731", su objetivo era el desarrollo de armas biológicas, sistemas de entrega, pruebas humanas. Trabajó hasta el final de la guerra, el ejército japonés no tuvo tiempo de usar armas biológicas contra los Estados Unidos y la URSS solo debido al rápido inicio de las tropas soviéticas en agosto 1945.

Los "ratones experimentales" de especialistas japoneses se convirtieron en más de 5 mil prisioneros y residentes locales, los llamaron "registros". Las personas fueron asesinadas vivas con "propósitos científicos", se infectaron con las enfermedades más terribles y se "abrieron" mientras aún estaban vivas. Llevaron a cabo experimentos sobre la capacidad de supervivencia de los "troncos": cuánto tiempo durarían sin agua y alimentos, escaldados con agua hirviendo, después de la irradiación con una máquina de rayos X, soportar descargas eléctricas, sin ningún órgano cortado, y más. otro

El comando japonés estaba listo para usar armas biológicas en el territorio de Japón contra el aterrizaje de Estados Unidos, sacrificando civiles: el ejército y el liderazgo tenían que ser evacuados a Manchuria, al "campo de aviación alternativo" de Japón.

Las naciones asiáticas aún no han perdonado a Tokio, especialmente a la luz del hecho de que en las últimas décadas Japón se ha negado a admitir cada vez más sus crímenes de guerra. Los coreanos recuerdan que incluso se les prohibió hablar su idioma nativo, ordenaron cambiar sus nombres nativos a los japoneses (política de "asimilación"): aproximadamente el 80% de los coreanos adoptaron nombres japoneses. Las niñas fueron secuestradas en burdeles, en 1939, 5 millones de personas se movilizaron por la fuerza en la industria. Los monumentos culturales coreanos fueron robados o destruidos.

Fuentes:
http://www.battlingbastardsbataan.com/som.htm
http://www.intv.ru/view/?film_id=20797
http://films-online.su/news/filosofija_nozha_philosophy_of_a_knife_2008/2010-11-21-2838
http://www.cnd.org/njmassacre/
http://militera.lib.ru/science/terentiev_n/05.html
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277 comentarios
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  1. Ruslandeth
    Ruslandeth 17 julio 2013 06: 51 nuevo
    +33
    -------- Trabajó hasta el final de la guerra, el ejército japonés no tuvo tiempo de usar armas biológicas contra Estados Unidos, y la URSS solo gracias a la rápida ofensiva de las tropas soviéticas en agosto de 1945 .---

    No sé si la bicicleta es o no, pero escuché que la propagación de la garrapata de encefalitis en las regiones de Siberia y el Lejano Oriente es el resultado del uso por parte de los japoneses de la llamada "armas biológicas" - portadores infectados (roedores, insectos)
    1. anomalocaris
      anomalocaris 17 julio 2013 07: 43 nuevo
      +16
      No es una bicicleta Y asi fue.
      1. fuego
        fuego 17 julio 2013 09: 43 nuevo
        +66
        No me parecía mucho, y todo está claro, claro, maldita sea, resulta que nosotros solos en el planeta no hicimos tal mierda ... No puedes creer en nadie más que en nuestro ejército y nuestra armada.
        1. Pozo
          Pozo 17 julio 2013 11: 54 nuevo
          +34
          Cita: fuego
          maldita sea, nosotros solos en el planeta no hicimos tal mierda ...

          Bueno, todos los que nos condenaron con todo esto nos condenaron, como si fuera toda nuestra obra, y somos nyashki suaves y esponjosos a quienes los bárbaros del norte atacaron traidoramente y ...
          Y lo peor de esto es que tenemos algunos "conciudadanos" que apoyan esto ...
        2. Aria
          Aria 17 julio 2013 11: 54 nuevo
          0
          No estoy de acuerdo un poco, doy observaciones personales
          estuvo recientemente en Vladivostok y llamó la atención a los turistas japoneses, coreanos y chinos ...
          y fue muy notable que los coreanos fruncieron más el ceño y se fueron de todos modos de los ketais ...
          1. T80UM1
            T80UM1 17 julio 2013 12: 03 nuevo
            +7
            Les diré a todos un secreto, a los coreanos no les gustan los chinos también, los ocupantes son los mismos, en vano los rusos se topan con ellos ...
            1. Selevc
              Selevc 17 julio 2013 19: 57 nuevo
              +3
              Bueno, probablemente eran surcoreanos, y China apoyó al Norte en algún momento, ¡así que probablemente no les guste!
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 17 julio 2013 12: 08 nuevo
            +8
            A los coreanos no les gusta el japonés, por supuesto, pero ya no les gusta el chino. A nadie le gustan en Asia. Excepto paquistaníes riendo
            1. Tranquilo
              Tranquilo 17 julio 2013 19: 02 nuevo
              +2
              A los coreanos no les gusta el japonés, por supuesto, pero ya no les gusta el chino.

              Y trato mal a los coreanos wassat - ellos comen perros !!!! enojado riendo
              1. pav-pon1972
                pav-pon1972 17 julio 2013 19: 51 nuevo
                +3
                Útil para los pulmones ...
                1. pav-pon1972
                  pav-pon1972 18 julio 2013 20: 43 nuevo
                  +1
                  En 1993, me convertí en teniente en una oda a partes de la guarnición de Khabarovsk. En el mercado central me trataron con fideos, y allí resultó carne de perro, huevos y salsa de soja ... + carne de perro, y después de eso no desprecio la carne de perro (me gradué de UCOA) ...
          3. Cobarde
            Cobarde 17 julio 2013 12: 24 nuevo
            +1
            Por el bien de la curiosidad. ¿Cómo distinguiste entre chinos, coreanos y japoneses? No se puede hablar de banderas en sus manos, se quedan sin ellas. Y, por cierto, hay muy pocos turistas japoneses en Vladik.
            1. T80UM1
              T80UM1 17 julio 2013 12: 28 nuevo
              +11
              al igual que distingues entre alemanes, británicos y rusos, aunque para mí todos ustedes son coreanos en la misma cara ... :) Los chinos tienen diferentes rasgos faciales, como los japoneses y los coreanos, los chinos son básicamente todos de menor tamaño, los coreanos no lo son, los japoneses tienen más ojos )))
              1. Igarr
                Igarr 17 julio 2013 12: 48 nuevo
                +26
                Crecí en Uzbekistán.
                Por lo tanto, solo pensar en mí, cómo distinguirlos, causa asombro.
                Como? Sí, todos son diferentes. Y muy diferente.
                Yo, digamos, un tasmano de un australiano, apenas puedo distinguir. Y eso, porque los tasmanos ya se han ido, ninguno.
                Y sus asiáticos crecieron con ellos. Genka Pak es Genka. Y Yurka Tsoi - Esta es Yurka. Y Sun Han es chino.
                Como dos dedos ... obasfalto.
                1. Alemán
                  Alemán 17 julio 2013 13: 27 nuevo
                  +2
                  ¡quema! ¡CINCO puntos! lengua
              2. Cobarde
                Cobarde 17 julio 2013 12: 52 nuevo
                +1
                Se hizo una pregunta a los arios.
                Respecto a tu respuesta.
                ¿Los chinos son de tamaño insuficiente? Por lo que recuerdo, fueron solo los japoneses quienes dijeron que la nación estaba atrofiada. Vivo en Dalian, al lado de la llamada "casa japonesa", viven los japoneses. Intentaré comparar los ojos.
                1. RPD
                  RPD 17 julio 2013 13: 21 nuevo
                  +3
                  También crecí en la república asiática y puedo distinguir los buriatos de los kalmyks, los chinos de los japoneses o los coreanos. No puedo explicar cómo, pero ni siquiera escucho el idioma. incluso las Chinas del norte son muy diferentes de las del sur)))
                  1. Yeraz
                    Yeraz 17 julio 2013 14: 29 nuevo
                    +4
                    Cita: RPD
                    También crecí en la república asiática y puedo distinguir los buriatos de los kalmyks, los chinos de los japoneses o los coreanos. No puedo explicar cómo, pero ni siquiera escucho el idioma. incluso las Chinas del norte son muy diferentes de las del sur)))

                    Y en el norte, los turcos son yogures, no chinos, son más altos y sus ojos son más amplios que los de los chinos.
                    1. Viator
                      Viator 18 julio 2013 02: 34 nuevo
                      +1
                      Xinjiang no es toda China, y está llena de chinos Han, es decir, chinos étnicos. Vivió allí por tres años.
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny 17 julio 2013 14: 16 nuevo
              +13
              Los cobardes, los pueblos mongoloides son muy diferentes. Los kazajos y los japoneses no son distinguibles en apariencia. Una vez que trabajó en asuntos internacionales, y cuando llegaron las delegaciones japonesas, siempre estuvo al vapor, confundiendo a él y a los japoneses. Es como "nuestro", me dirijo a él en ruso o kazajo: "Por favor, ve allí", "Toma los materiales", y en respuesta escuché al avergonzado "Arigato". Y mira esto, como un japonés: "Por favor, toma asiento", y en respuesta: "Gracias, elegiré un lugar para mí" riendo
              Pero los coreanos suelen ser bastante diferentes. Con un corte de ojos en primer lugar. Los mongoles, kirguises y kazajos del este son el estándar de la "mongoloidez". Los coreanos son superiores a los chinos. De los chinos, el olor característico es desagradable agridulce. No sé, quizás huele a cordero o carne de caballo riendo , pero los chinos tienen un olor que no puedes confundir con nada. El movimiento japonés es limitado, pero tiene una visión independiente. Los kazajos no tienen rigidez en absoluto, y sus rostros son arrogantes. Los coreanos están tranquilos, los movimientos son muy limitados. Los chinos se aferran a la multitud, hacen mucho ruido (los kazajos también son muy ruidosos). A los japoneses les encanta considerarlo todo, los kazajos nunca miran a su alrededor, los chinos miran más a las personas. Los japoneses y los kazajos rara vez se miran a la cara (a los ojos) (a diferencia de los europeos). En los chinos, los movimientos de brazos a piernas son caóticos, están peor vestidos que todos los demás asiáticos que he mencionado. Los kazajos (en reuniones oficiales y bebidas alcohólicas) se visten más caros que todos, tienen los teléfonos y relojes más caros. En las reuniones informales, los surcoreanos y los japoneses a veces se visten muy bien (especialmente los jóvenes), aman todo tipo de adornos que los kazajos no pueden tolerar en absoluto. Los chinos, incluso los funcionarios, se visten como "de un mercado de pulgas". En los japoneses, los coreanos, las caras generalmente no son agresivas durante una reunión. La cara kazaja se ve más agresiva (incluso si realmente no tiene pensamientos agresivos). Los mongoles y kirguises suelen tener una "cara" despreocupada e ingenua. Los chinos siempre parecen preocupados por algo. La mirada es errante, está claro que un montón de todo tipo de pensamientos pasan por su cabeza, de los cuales solo se pronuncia una pequeña parte. Los japoneses hablan un poco con un extraño, pero en voz alta. El tono es similar al mongol. Los surcoreanos hablan en voz baja, el tono de voz como en los niños pequeños (o más bien, como en las mujeres japonesas), hablan mucho. Debido a la naturaleza del discurso, no comprenderá de inmediato si un coreano jura o no. Los chinos hablan muy rápido, el idioma es similar al sonido de golpear las delgadas tiras de glándulas. Los japoneses y chinos hacen pequeños gestos. Los coreanos solo hacen gestos activos con sus seres queridos. Los kazajos ya no gesticulan, sino que mueven el cuerpo, como los boxeadores. Los coreanos no gritan absolutamente a los niños, y los kazajos se comunican con los niños de manera militar.
              En resumen, los asiáticos se pueden distinguir entre sí, incluso a cierta distancia.
              1. Cobarde
                Cobarde 17 julio 2013 15: 44 nuevo
                +1
                Maldita sea, tal vez con la observación que apesta. Para mí, los coreanos, los japoneses, los chinos e incluso los kazajos son indistinguibles. Solo en lenguaje y distinguir. Estoy de acuerdo con el olor de los chinos, pero me parece que los sureños son culpables de esto. Los norteños comen menos de esta hierba, similar al ajo silvestre.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 17 julio 2013 20: 21 nuevo
                  +3
                  y otra broma sobre la que olvidé decir! ¡Los coreanos no sudan! Los kazajos, los mongoles y los japoneses sudan profusamente por el calor o el trabajo, pero los coreanos no necesitan desodorantes)))) o tienen sudor no sudoroso))) en resumen, un acertijo para mí. tal vez debido a su cocina tal fenómeno o es una característica genética. xs.
                  y otro chiste gracioso. La mayoría de los kazajos (y los míos) tienen cera pegajosa, como los europeos. y los mongoles y los kazajos del este tienen cerumen seco, como todos los demás asiáticos, incluidos los japoneses y los coreanos. La madre de mamá es kirguisa, tenemos que preguntar de qué hilo es su azufre)))) Ya pregunté hace un par de años a mis amigos sobre este tema))) se obtuvo un resultado realmente interesante)
              2. de_monSher
                de_monSher 18 julio 2013 05: 42 nuevo
                0
                Por cierto, vecino ... *) Si tan obstinadamente desea atribuir a los japoneses a sus familiares = y a través de ellos también a los chinos, y se demuestra que están relacionados = puede eliminar de forma segura a sus familiares, a mí, a su vecino, a los uzbekos ... * ) En mí, mucha sangre, y Altai-Turkic, y Semitic, e Indoeuropeo. Pero no hay un gramo o sangre de mentalidad del sur de Asia ... *) Sí, tienes razón: sus guerras han sido un genocidio continuo durante siglos, y su arma principal es la asimilación. Pero nuestra principal diferencia con ellos es una personalidad bastante brillante ... Y cuando usted, una pequeña incursión, de sus antepasados ​​de los nómadas, en una aldea vecina, con la violación de 50 mujeres vecinas, y con una larga persecución, seguida de cortar las cabezas de 10-15 aldeas vecinas, llamará genocidio, En medio de millones de guerras entre los clanes del imperio Qin o Ming, te haré reír y diré que estás volviendo a caer en la épica. fantasía... *)))

                Entonces, vecino, elige quién eres parientey quien no lo es. Y al mismo tiempo, sin embargo, estudiar lo científico y no lo pseudocientífico literatura... *)

                Eso es algo como esto ... *)
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 18 julio 2013 18: 39 nuevo
                  +4
                  Los uzbekos (los de los türks) son parientes en ninguna parte más cercanos. Y los saji / hastiados tayikos, que ahora se hacen llamar uzbecos, no tienen nada que ver conmigo. Cómo se relacionan los pseudo-uzbekos con los kazajos, todo el mundo lo sabe. La amistad entre nosotros nunca ha sido. Sarts eres tú, no los altaianos. Y si puedo confundir visualmente a un japonés o un mongol con un kazajo, entonces no confundiré a Sart con un kazajo. Y si puedo hablar sobre la afinidad histórica de los pueblos de Altai, entonces con los "tayikos" solo puedo hablar sobre el intercambio cultural histórico. Sin ninguna redacción de "hermandad".
                  Z.Y. Si, por supuesto, tienes pómulos asiáticos, prefieres carne de caballo en lugar de pilaf, y sabes de qué tipo de turco eres, entonces con gusto te llamaré uzbeko y mi pariente. Y si usted es un tayiko indígena común, entonces ni siquiera se me ocurriría buscar lazos familiares. Tengo una actitud normal hacia la cultura tayika y los tayikos, pero incluso si ahora hablas turco, esto no significa que hayas dejado Altai, Siberia y Mongolia, a diferencia de los turcos, mongoles, coreanos y japoneses. Con ellos puedo hablar sobre nuestro parentesco lejano.
                  Bueno, y mentalmente, los kazajos y los pseudo-uzbekos son generalmente dos antípodas. Un tártaro budista kalmyk o ruso con un nombre ruso está mucho más cerca de mí que un musulmán uzbeko. En resumen, los Altaios / Turanos no están relacionados con usted, y todos siempre lo han sabido.
                  1. de_monSher
                    de_monSher 18 julio 2013 19: 36 nuevo
                    +1
                    A menos, por supuesto, que tenga pómulos asiáticos, prefiera carne de caballo en lugar de pilaf,


                    Aturdido. Vecino, ¿seguirás estableciendo condiciones para mí: "come carne de caballo, parientes, come carne de cerdo, no es un problema, come saltamontes, acelera en ..."? ¿Y qué? ¿Te apegas estrictamente a la "sabiduría" china = me toca por completo = "Soy lo que soy para él"? Entonces, ¿por qué todavía no cruzas las estepas, no yeguas yeguas? .. * *))))

                    Vecino, tengo tres principios al comer:

                    1. No comas caballos. Sabes, yo mismo crié un caballo, el Akhal-Teke - Magda, de cascos jóvenes. Y tengo una actitud amigable hacia los caballos. Los respeto. Es un placer frenar al pájaro salvaje. Me encanta, en esto tienes relaciones con los caballos. Pero en cuanto a usted, ni siquiera estoy seguro de que sepa cómo permanecer en la silla de montar, como en el dicho: "El abuelo es un cosaco, el padre es un hijo cosaco y su hijo ..." hmm ... digamos ... cola de perro ... *)
                    2. No comas perros. Los perros también son mi debilidad. Estos son amigos humanos y no comida ... *)
                    3. No como trucos sucios como los chinos ... *) Bueno, nafih, te emborrachas un poco de mierda de ciervo, y tú mismo te conviertes en un ciervo ... *)

                    Y si para ti, vecino, comida, esto es lo que determina el tuyo visión del mundo, entonces sí, no eres mi pariente, y ni siquiera un vecino ... entonces tienes un camino directo a los parientes con los japoneses ... *)))) = reír = ...
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 19 julio 2013 06: 19 nuevo
                      +2
                      Cita: de_monSher
                      no te mares

                      La bestialidad y dormir con bachs es una ocupación no kazaja. Pero sartes lo percibió normalmente.
                      V. I. Kushelevsky, "Materiales para geografía médica y descripción sanitaria de la región de Ferghana". Tomo II - Nuevo Margelan, 1891:
                      "... en general ... en Ferghana ... un número significativo de la población masculina pobre debe satisfacerse de otra manera; de aquí vino la sodomía y la bestialidad.
                      ... Ellos (Ferghana - mi nota) corrompen a los niños para satisfacer su pasión; ... ellos llaman a este tipo de cópula (residentes de Kashgar - mi nota) "Andijancha", porque en general en Kashgar y otros países vecinos, todos los Ferghana se llaman Andijan.
                      ... existió, y tal vez ahora exista ... burdeles con niños y hermafroditas, que sirven para la cópula antinatural con las personas más pobres, como: mardackers, arbakesh, etc. BL Grombchevsky me dijo que tropezó accidentalmente con una de estas guaridas, ubicada en la carretera entre N. Margelan y el kishlak Khoja-Magiz, encontró a 6 niños de 15-17 años que estaban satisfechos con la clase trabajadora de N. Margelan; vivían en un ambiente feo y sucio, pero estaban vestidos de forma bastante limpia y, además, estaban encalados y asados ​​como prostitutas. La sesión costó 10 kopeks ".
                      http://rus-turk.livejournal.com/154265.html
                      Cita: de_monSher
                      Vecino, tengo tres principios al comer:
                      1. No comas caballos.

                      ¿Quién dudaría de eso? Esta es comida de Altai, no sartoviana.

                      Cita: de_monSher
                      Pero sobre ti, ni siquiera estoy seguro de que sepas cómo mantenerte en la silla

                      No solo puedo andar y cuidar, sino también tallar de principio a fin. El beneficio de la aldea tribal está a un par de horas en automóvil. Aunque es demasiado estepario para medir el conocimiento de los caballos con los comerciantes de melones.

                      Z.Y. Presta atención, el kazajo puede incluso llamar fácilmente a los buriatos, personas fraternas. Pero los "uzbekos" no se atreven a llamar el idioma de esa manera. Sí, y usted mismo, use la palabra "vecino", porque usted mismo comprende que no somos parientes. Y ni siquiera amigos. Lo que se considera una virtud en Sarts no es apreciado entre los kazajos (kirguises, karakalpaks). Lo que consideramos correcto, los sarts se consideran insignificantes. Tenemos todos los conceptos al contrario. En Uzbekistán, la palabra "kazajo" (cabra, kozooo) es sinónimo de un ingenuo tonto, a quien el pecado no puede ser engañado. Y los kazajos tienen el concepto de "sart", que todavía lo llamamos: este es un sinónimo inequívoco para un vendedor-engañador. ¿No es así? Nunca hemos sido hermanos en cultura, genes o mentalidad. Ahora es en la era soviética que los Sarts se clasificaron entre los Türks, según el principio lingüístico. Pero nosotros y usted sabemos muy bien que son sartis / tayikos, no turcos. Por lo tanto, el kazajo / kirguís / Karakalpak no tiene sentimientos afines hacia los "uzbekos". Tus hermanos viven en Dushanbe.

                      Y comida - factor muy interesante. Los japoneses y los húngaros, por cierto, tienen carne de caballo en la cocina tradicional nacional. No son sarts.
                      Y para ti, cualquier perro es un amigo, y tenemos un lobo, una noble bestia y de perros, solo los turcos respetan a los perros sabuesos y las cuencas de los perros de caza por su inteligencia, fuerza y ​​coraje. Los turcos trataron al resto de las conocidas razas de perros con desprecio abierto. La mayoría de los perros son criaturas cobardes, sin embargo, la mayoría de los perros modernos descienden genéticamente de los chacales, y solo una pequeña parte proviene de los lobos. El perro venderá al dueño por un pedazo de carne. Y el lobo por el bien de sus camaradas tomará riesgos y la muerte conscientemente.
                      1. de_monSher
                        de_monSher 19 julio 2013 14: 01 nuevo
                        0
                        La bestialidad y dormir con bachs es una ocupación no kazaja. Pero sartes lo percibió normalmente.



                        ¿Quién dudaría de eso? Esta es comida de Altai, no sartoviana.


                        No solo puedo andar y cuidar, sino también tallar de principio a fin.


                        Un torpe tren de pensamiento = en el sentido, directamente, como una trama en una tonta película de acción estadounidense =, completa falta de imaginación, jugando brutalidad = intento de apropiarse de la brutalidad de los antepasados, e incluso antepasados ​​extranjeros, usted mismo = la ausencia de un conocimiento sólido y lo más importante: completar falta de sentido del humor... Marek, ¿cómo vives? *)))) Una persona normal en tu lugar se ahorcaría por mucho tiempo ... *)) Bien, discute a tu oponente, Smiley... Él es digno de ti. También tiene fantasías épicas en su cabeza pululando y multiplicándose ... *))))
                2. Essenger
                  Essenger 18 julio 2013 20: 26 nuevo
                  +7
                  Cita: de_monSher
                  puede eliminar de forma segura de sus familiares, yo, su vecino, uzbeko ...

                  Tacha la lista de negocios entonces. ¿Por qué reaccionas tan bruscamente? Por ejemplo, no estoy particularmente interesado en si los uzbecos consideran a los hermanos kazajos o no.
                  1. de_monSher
                    de_monSher 18 julio 2013 20: 51 nuevo
                    0
                    ¿Por qué reaccionas tan bruscamente?


                    Yo no Yo reaccionoyo bromeando. Una persona tiene un desastre en la cabeza, por lo que sueña en realidad. Comparte personas de acuerdo con las preferencias gastronómicas: si de repente su vecino en el sitio, un kazajo de pura sangre, se convierte en vegetariano, probablemente golpeará al primer caballo que se acerque, atará a un vecino a una silla y comenzará a meterse carne de caballo en la boca, como "¿Qué tipo de kazajo eres? ¡si no hallas carne de caballo! "... *))))

                    Y en medio del orgullo del hecho de que él, Marek, en su vida sacó un par de tres manadas de caballos pobres, dentro de su cerebro, a veces dibujados, alucinaciones, oh, cita = casi! = - "La antigua grandeza del pueblo kazajo. Incluso nuestro khan, Chipmunk, cuando su esposa giró la cabeza de su gato giró , en la noche de bodas, preví que después de 300 años, las mujeres se enfermarían de emancipación "... *))))

                    ¿No es así? *)) ¿Es realmente imposible reírse tan silenciosamente de las violentas fantasías de una mente frágil? *) ¿Por qué me atribuyes inmediatamente la reflexión? *)
                    1. Alibekulu
                      Alibekulu 19 julio 2013 07: 17 nuevo
                      +5
                      Yerkin Abil es el autor de libros sobre la historia de Kazajstán. Ahora, el vicerrector del Instituto Pedagógico de Kostanay, habló de un caso que ocurrió mientras prestaba servicio en el Ejército. 2 de un uzbeko de alguna manera se enfrentó, y uno de ellos se lanzó a otro: "¡No eres uzbeko! ¡Soy uzbeko! ¡Y tú eres Sart!" am
                      Aquí, algo así ... haré una reserva de inmediato, no quiero ofender a nadie, escribo lo que escuché ...
                      Y, en general, los kazajos tenían un proverbio: "ozbek oz agam, Sart Sagadam" ... "Uzbek es el hermano mayor .." .. siempre, por sí mismos, 2 distinguió claramente estos, digamos, etnónimo ..
                      1. de_monSher
                        de_monSher 19 julio 2013 21: 07 nuevo
                        0
                        Te entiendo, vecino ... nadie quiere ofender a nadie, simplemente sucedió ... *)

                        Entiendes si caes en fantasías épicas, puedes fingir que es solo un guardia ... *) Por ejemplo, tomamos y desarrollamos varias teorías que tienen derecho a la vida.

                        1. Los kazajos, no los türks, sino solo los mongoles monásticos. Y de repente cae en su lugar. Y luego las tonterías de Marek, completamente justificadas: sí, sus parientes allí, en algún lugar de Japón, China = En Mongolia Interior = etc. ... *)) Esta es una piedra en un jardín Mareka... *)
                        2. En razonamiento Sonrie-a todo sería nada más que unos pocos sino. Como regla general, los Türks siempre actuaban aliados y no los enemigos de los eslavos = Klobuki negro, Pechenegs, Polovtsy, Berendey =, opuestos junto con los eslavos, los mongoles en el este y el sur, los polacos y los lituanos, no en el norte y el oeste. No solo eso, en tus príncipes, el viejo ruso, a menudo la mitad o las tres cuartas partes eran de sangre turca ... = el mismo pobre Igor, por ejemplo. Era una piedra en el jardín de Sonrisa = ... *)))

                        Sí, consideraremos etnónimos; al mismo tiempo, sin embargo, que así sea, no consideraré a los kazajos como от енными Мон Мон ол Mongols.

                        1. Kazajo - similar en sonido a la palabra en la frase "qoqqan qoziq"= Tomo la transcripción latina, porque es más fácil transmitir sonidos =. Literalmente, si se traduce del uzbeko, significa" columna solitaria ", aplicada a una persona: un renegado, un paria, un solitario. En general, la palabra kazajo, entre los türks, es una parte lumpenizada de la población expulsado a la estepa por cualquier mala conducta.

                        2. Sart. Palabra puramente kazaja. Muchos investigadores creen lo que sucedió con la frase Türkic "Sary at", "Caballo amarillo (Pied)" - en nuestro país, en Asia Central, el color predominante de los caballos es solo eso. Sucedió simplemente: los renegados kazajos hicieron incursiones frecuentes en las ciudades turcas = por supuesto, todos quieren comer =. Sufrieron durante algún tiempo y luego organizaron expediciones punitivas. A lo que los kazajos huyeron gritando "¡Oh, batalla! ¡Sarah atlar! ¡Sarah atlar!". De ahí el odio genético de los kazajos a los sarts ... *)

                        ¿Me entiendes, vecino? *)) No quiero ofender a nadie, vecino ... *) honestamente ... al igual que Marek ... *)) es solo que Marek, por desgracia y ah, realmente, tiene muy poco conocimiento en su cabeza. Solo ambición y fantasías ... *))

                        PD: Lo que escribí arriba no es más que teorías ... las mismas que Marek cita. Y no pretendo que estas teorías sean ciertas. A diferencia de Marek ... *))
                      2. de_monSher
                        de_monSher 19 julio 2013 21: 50 nuevo
                        +1
                        Sí, sobre la actitud "inútil" de los kazajos hacia los sarts. De alguna manera, cumplí el contrato en la región del Caspio. Era necesario examinar una sección de la estepa kazaja, interminable ... maldición ... *)) Los dos, con mi colega de Alma-Ata, ucranianos, fuimos arrojados al grano. En general, como base para nosotros, elegimos un aul kazajo. Durante los días de vuelo, envolvimos kilómetros en el velocímetro Bobik, lo examinamos, y en las noches y noches, fuimos alimentados por los hermanos kazajos para matarlos = Ustedes, gente amigable, nadie discute =. Una semana después, fue necesario vagar por Alma-Ata. Aquí, Aksakal, viene a nosotros, con 6 chicas, y aguarda: "Tú, Crest, que así sea, ve a ti mismo, y tú, Sart, quédate. Elige a cualquiera de las chicas, al menos a todas, y vive con nosotros. " Mi colega, de una carcajada, mi estómago casi se rompió y mi mandíbula casi se cayó ... *)) como, en el siglo 21, a mediados del 10 ... apenas se retorció, como - "Gracias, padre. , Nunca olvidaré tu amabilidad y confianza. Pero ... ¡volaré primero a Alma-Ata, y luego veré! "... *))))
                      3. Marek Rozny
                        Marek Rozny 20 julio 2013 14: 35 nuevo
                        +4
                        Cita: de_monSher
                        Los kazajos, no los türks, sino solo los mongoles monásticos.

                        Bueno, y por quien hizo el oturichny? )))))))))))))))) ¿Sart o qué? )))))) Probablemente, el poderoso ejército de tayikos / sartíes atraídos por caballos cabalgó hacia las estepas de Karaganda, derrotó a las estepas hasta los cercos, los esclavizó y los hizo hablar turco)))))) ¿O cómo y quiénes "oturichyval" kazajos? ¿Tus pensamientos?
                        Cita: de_monSher
                        Los kazajos hicieron incursiones frecuentes en las ciudades turcas ... Los sufrieron durante algún tiempo, y luego organizaron expediciones punitivas. A lo que los kazajos huyeron gritando "¡Oh, batalla! ¡Sarah atlar! ¡Sarah atlar!". De ahí el odio genético de los kazajos, a los "sarts"

                        uaaaaaaaaahahahahahaha))))))))))))))))))))))))))) Lloré ... Introduje una horda de ballenas minke-tayikos con cetreros persiguiendo hordas temibles en la estepa)))))) ))) ¿Olvidé cómo se llamaban los payasos cómicos de la calle Sart en su región antes de la revolución? Una palabra tayika tan larga y divertida)
                        Cita: de_monSher
                        En general, la palabra kazajo, entre los türks, es una parte lumpenizada de la población expulsada a la estepa por cualquier mala conducta.
                        Gyyyyyyyyyyyy, otra vez traído a las lágrimas))))))) Sarty, tienes que ir a trabajar en "gum-tv" para trabajar, fácilmente moverás a los armenios. Sí, y me parece que ganarás más allí que en obras de construcción y bazares.
                        Un guerrero de sart es como un caparazón de espuma. Un kirguiso dispersará a diez "uzbekos" con una sola obscenidad. "Yoldashi". De alguna manera, miré la lista de héroes uzbekos de la Unión Soviética, por lo que, a juzgar por las fotografías, los nombres y las biografías, kazajo y kirguiso se registraron en el GSS "uzbeko", y solo había unos pocos Sarts allí. Pero los sarts fueron los primeros en la región en el número de cobardes evasores durante la guerra. Si se ata un uniforme militar a un uzbeko, entonces no se convertirá en un soldado de esto. Sart es sart.

                        Cita: de_monSher
                        Sart ... Muchos investigadores creen lo que sucedió con la frase Türkic "Sary at", "Caballo amarillo (Pied)"

                        Acad. V.V. Bartold: "La palabra sart, que los nómadas usaban con desprecio no disimulado por la población establecida y que la etimología popular explicaba como" sary it "(" perro amarillo ") ..."
                        Orientalista P. Kuznetsov: "Los tayikos son completamente indiferentes a su transformación en sarts, me parece que están dispuestos, porque al convertirse en sarts, se deshacen del apodo vergonzoso del esclavo (kul) que les dieron los turcos. Muchos residentes de las aldeas de Hisarak, Sanginak e Iskent tampoco por lo que no querían confesarme su origen tayiko precisamente porque, no a su estado, llamarse a sí mismos descendientes de los tayikos significa que se reconoció a sí mismo como esclavo ".
                        (Actas del Departamento de Turquestán de la Sociedad Geográfica Imperial de Rusia. Vol. 2, número 2, 1900).

                        En resumen, si para el Sart (tayik de habla turca) el Altai no es un pariente, entonces, ¿de qué se trata indignado? Ninguno USTED no empuja a los pueblos de Altai como parientes. Sus parientes son tayikos y otros persas afeminados.

                        Z.Y. "Sary at" ... riendo
                      4. de_monSher
                        de_monSher 20 julio 2013 14: 41 nuevo
                        0
                        Ya ves, Marek ... Tú mismo confirmas mis palabras ... cada uno de ustedes tiene un odio genético hacia nosotros, los uzbekos, que se derrama sobre tales pequeñeces. Expresé solo un par de teorías, ya tienes una oleada de emociones ... *) Entiendes, soy completamente neutral hacia ti. No tengo nada que demostrar, tengo una historia centenaria detrás de mí y muchos ancestros que no destruyeron ... *) Pero siempre tienes que demostrar algo: que no eres un camello, sino un "gran guerrero". Esa es la diferencia entre nosotros: eres conocido por la falta de PROPIA historia ... *)) eso es todo ... *))
                      5. de_monSher
                        de_monSher 20 julio 2013 14: 55 nuevo
                        +1
                        Tienes fantasías ... por supuesto. Es correcto. Es inherente a los niños fantasear ... *)) Es una pena, por supuesto, que nunca crezcas y seas más sabio, pero en general no importa ...

                        Por cierto, mi familia, sin interrupción, proviene de Sheybani Khan. Y yo, con bastante calma, admito que en algún momento mis antepasados ​​llegaron a Asia Central como invasores ... *) PERO esto no cambia nada. Lo más importante, mis antepasados ​​cayeron en este gran caldero, llamado génesis étnica de los pueblos de Asia Central, y pusieron su mano = y no solo mano = en la Historia de esta región. Usted, el vecino, personalmente, simplemente está tratando de pasar sus fantasías salvajes como realidad. Tu derecho completo. Pero la historia no cambiará a partir de esto ... *)) Créeme ... *)
                      6. Marek Rozny
                        Marek Rozny 20 julio 2013 22: 52 nuevo
                        +2
                        Cita: de_monSher
                        nos odias genéticamente, uzbekos,

                        ¿Odio a los "uzbekos"? :) 1) Solo puedes odiar a un oponente igual o más fuerte. Los "uzbekos" ni siquiera son exagerados para ellos. Ningún turco lo consideró ni considera a los "uzbekos" como guerras. Sois excelentes artesanos, comerciantes, granjeros. Pero la frase "soldado Sart" provoca una sonrisa de un kazajo, kirguiso o karakalpak.
                        2) Los uzbekos son turcos, descendientes de nómadas. Y ustedes son Sarts, quienes en el siglo XX se apropiaron del nombre "uzbeko". Abra los censos de la Rusia zarista, vea cuántos uzbekos reales había antes de la revolución, cuántos sarts había y cuántos tayikos había en el territorio de la actual Uzbekistán.
                        En 1897 en el Imperio ruso había 968 sarts, Uzbeks - 726 534 persona. Por ejemplo, entonces fue Kazajos - 4 084 139 personas, Tártaros - 3 personas.
                        ¡Después de solo 100 años, los "uzbekos" se convirtieron en 30 millones de personas importantes! Gyyy, incluso los conejos no se reproducen a esa velocidad))) ¡Incluso si cuentas los Sarts + Uzbeks de 1897 juntos (un millón y medio de personas), el número de "Uzbeks" aumentó 20 veces en un siglo (hoy - 30 millones de "Uzbeks")! riendo ¿Serás 100 millones en 600 años? lol Me da vergüenza recordar de dónde vinieron tantos "uzbekos". Eres tú quien cuelga los fideos rusos en las orejas de que eres türks, y los kazajos entienden muy bien que eres tayiko común. Con todas las características acompañantes de cultura y mentalidad.
                        Cita: de_monSher
                        mi familia, sin interrupción, proviene de Sheybani Khan.
                        Entonces, ¿eres Sheybanid? Es extraño, pero los historiadores dicen que los "sheybanids" no tienen una relación vital con el propio Sheybani Khan. riendo ¿Quizás quisiste decir que tus antepasados ​​eran de Abulhair? Pero incluso en este caso, Sheybanidu no tiene nada de qué jactarse: políticos de shtetl de higos y guerras de higos. El último sheybanid fue Pirmuhammed, quien murió en 1601.
                        E incluso si asumimos que usted personalmente todavía tiene los antepasados ​​de Sheybani o Abulkhayr, entonces, ¿qué sentido tiene llamar a los kazajos "mongoles monstruosos" si resulta que usted mismo parece ser del tipo "mongol"? riendo
                        Bueno, y de alguna manera es inconveniente recordar que su "antepasado" Sheybani fue derrotado en 1509 por los kazajos durante su campaña en la estepa kazaja por las tropas de Kasym Khan, y al año siguiente fue derrotado (y finalmente asesinado) por el gobernante turco de Persia. Y aquí estás hablando sobre las "campañas punitivas" contra el "lumpen kazajo")))
                      7. de_monSher
                        de_monSher 21 julio 2013 01: 40 nuevo
                        0
                        Bueno, y de alguna manera incómodo de recordar, su "antepasado" Sheybani fue derrotado en 1509.


                        Cuentos de hadas. En el año 1509, Sheybani Khan, adoptó la pose G de su Janish, que se hacía llamar el Sultán ... y la jodió al máximo. Además, el viaje a las estepas fue simplemente punitivo: perdiste demasiado el aroma, la estepa bandyuki ... *) Y si te refieres a la "derrota" de Chipmunk y Kassym, por así decirlo, del Sultán ... Tan extraño, que después de esta derrota, Sheibini Khan fue al norte de Afganistán = donde, por cierto, murió en el año 1510 =. Extraño, ¿verdad? Habiendo recibido a un hombre en la cara, ¿va a golpear a alguien más? Entonces ... te decepcionaré un poco. Después del golpe, Janish, Kasym y Chipmunk simplemente "se dispersaron por la estepa", y la campaña contra estos dos animales de la estepa no tuvo más que éxito: simplemente se ejecutó, mr-a-z-o-t -Una estepa, la batalla no dio ... *)))

                        Y sobre ti ... todo está claro contigo. No queremos corregir. Bueno, simplemente no estarías familiarizado con la historia, así que también la distorsionas ... además, es estúpido e inepto = la derrota de Janishe de Sheybani, está estrictamente documentada = ... Mdya ... realmente, un caso difícil para ti ... al doctor mi amigo ... *)
                      8. Marek Rozny
                        Marek Rozny 21 julio 2013 18: 55 nuevo
                        +5
                        Khan Sheybani derrotó al sultán Zhanysh, pero en la batalla con el sultán (futuro kazajo kazajo) Kasym Sheybani fue completamente derrotado (no cometí un error con la fecha "1509", ya que los historiadores se adhieren a dos versiones: 1509 o 1510).
                        Me relinché ante tu imaginación de que Sheybani derrotó a Kasym y Chipmunk)))) Lee las fuentes principales, y no los libros escolares uzbekos:
                        "... Después del Shahbakht Khan (Sheybani - mi nota), Khorasan, Maverannahr, Turkestan, Tokharistan, Badakhshan, Kandahar, Zabul, Khorezm, Astrabad y [territorios] hasta Iraq subyugados, en aras de la captura Dasht-i Kipchak. Y cuando invadió [límites] Dasht-i Kipchak, envió a todo el ejército con Timur-Sultan y Ubaidallah-Sultan, quienes repentinamente se apresuraron hacia Kasim-khan, y él [debido a la sorpresa del ataque] no lo hizo. tuvo la fuerza para resistir y no pudo aceptar la batalla, y todo su cuartel general y todos los el-ulus en Ulug-Tag cayeron en manos de los sultanes. Luego, dado que ellos [los sultanes] no tenían experiencia o porque consideraban al enemigo despectivo insignificantes y pisoteados, durante varios días se entregaron a las delicias de Kassim Khan ...

                        En resumen, los sultanes y beks, junto con las tropas victoriosas, disfrutaron de los placeres debido a su descuido, y cuando Kasim Khan habló sobre su descuido, envió a un pequeño número de personas para el reconocimiento [de un hombre] llamado Moyunsiz-Khasan, y se acercó [capturado sultanes] tasa. Y cuando los sultanes, que no levantaron la guardia, tuvieron miedo, al ver a esas pequeñas personas en la distancia y sin prestarse atención, todos huyeron en pánico, y ni una sola persona tuvo el coraje de enfrentarse al enemigo. Por supuesto, el enemigo fue emboscado y muchas personas cayeron en el campo de batalla. Kanbar Mirza, quien era el Bek mayor del Shakhbakht Khan y que le dio al Balkh Soyurghal con las áreas que le pertenecían, fue asesinado allí, y los brazos de todo el ejército cayeron en manos de los kazajos.

                        En una situación miserable, los sultanes se unieron con el Shahbakht Khan, y luego el enemigo los persiguió y mató a muchos de los prominentes [asociados de Muhammad Shaibani Khan].

                        En una palabra, el Shahbakht Khan sufrió una gran derrota y cuando [su] soberanía alcanzó su clímax y llegó el momento [de la transición] a declinar ... "

                        (ABDALLAH BEN ALI NASRULLAHI [BALKHI], "CREACIÓN DE CRÓNICAS" ("ZUBDAT AL-ASAR")) Escrito en el período 1520-1540.

                        Y aquí hay un comentario moderno sobre este trabajo ("Materiales sobre la historia de los kanatos kazajos de los siglos XV-XVIII. (Extractos de escritos persas y turcos)", N. Mingulov, ed. Nauka, 1969):
                        Abdallah Balkhi habla sobre la campaña de Muhammad Shaibani Khan contra los kazajos al final de la vida de este gobernante. Esta campaña tuvo lugar en 1510 y terminó en una derrota para los uzbekos. Sin embargo, debe aclararse la fecha de la campaña: es posible que la campaña se haya emprendido no en 1510, sino en 1509. De acuerdo con toda la historiografía shaibaní, Abdallah Balkhi elimina la responsabilidad de la derrota de los uzbekos de Muhammad Shaibani Khan y la transfiere a otras personas. Aparentemente, esta era la versión oficial, que, sin embargo, es difícil de aceptar para un investigador moderno: la estampida del ejército uzbeko es difícil de explicar si está de acuerdo con Abdallah Balkhi y otros autores en que el ejército Shaibanid se apresuró a huir, solo el ejército kazajo apareció en el horizonte . De hecho, el objetivo de los Shaybanids era precisamente encontrar y derrotar al ejército kazajo y robar el ulus kazajo.


                        Bueno, ¿y quién de nosotros escribe tonterías? riendo
                      9. de_monSher
                        de_monSher 21 julio 2013 19: 04 nuevo
                        0
                        Khan) Kassym Sheybani fue completamente derrotado (no me equivoqué con la fecha "1509", ya que los historiadores se adhieren a dos versiones: 1509 o 1510).


                        Todavía no explicaste cómo, después de "haber sufrido una derrota" de la ardilla listada y otros animales, INMEDIATAMENTE emprendió nuevamente una campaña en Afganistán e incluso logró morir allí. *)) ¿Entiendes qué es la lógica? Relaciones causales? *)) ¿O para usted, tales conceptos no existen en principio? *)))
                3. KG_patriot_last
                  KG_patriot_last 20 julio 2013 22: 59 nuevo
                  +5
                  Sólo llamamos a nuestros sarts del sur de Kirguistán. riendo
                  1) Para los kazajos y los kirguises, la visión interna del mundo es más cercana a los mongoles que a los uzbekos, esto es cierto y no debe ofenderse. En consecuencia, los propios mongoles se consideran más cercanos a nosotros que a los japoneses y chinos.
                  2) Los Türks son una rama muy grande de RACES (subraces). Hay tanta diferencia entre un turco y un kazajo como entre un kazajo y un alemán.
                  3) uzbekos, los uigures son muy cercanos en espíritu a la gente y curiosamente los tayikos están muy cerca de ellos. En consecuencia, cualquier tayiko estará más cerca de los uzbekos que de los iraníes. Los tayiks son persas.
                  4) Azerbaiyanos, turcomanos, turcos están aún más cerca de los persas. Los kurdos (personas persas), según la cultura, también están más cerca de ellos que de los pastunes, por ejemplo (aunque los kurdos y los pastunes son pueblos persas)
                  5) Y hay una rama central de los turcos: son los kazajos y los tártaros (Polovtsy, Pechenegs, Kipchaks, Naimans)
                  6) Kyrgyz es el grupo norteño de turcos. Estamos más cerca de los turcos del norte que quedan ahora en Rusia. Los yenisei kirguisos fueron los antepasados ​​de los kirguisos, khakas, tuvanos y altaos. Pero en este momento, los kazajos son las personas más relacionadas en cultura e idioma.
                  7) ¿Por qué Genghis Khan no conquistó a los kirguisos? Sí, porque los tártaros-mongoles somos nosotros. Somos nómadas de la estepa. Una sangre Uzbekos? Estaban en Khorezm.
                  8) Los japoneses están tan lejos de los turcos como los indios. Parientes lejanos. Los mongoles están tan lejos de los japoneses como los esquimales. Los japoneses son los más cercanos a los coreanos, los chinos, los vietnamitas.
          4. Yarbay
            Yarbay 21 julio 2013 21: 14 nuevo
            +3
            Cita: Alibekulu
            sagadam "

            interesante ..
            probablemente sadagam. tipo víctima?
          5. Alibekulu
            Alibekulu 21 julio 2013 21: 51 nuevo
            +6
            Cita: Yarbay
            probablemente sadagam. tipo víctima?

            Si cierto
            Y curiosamente, el hecho de que los Türks, durante muchos siglos antes, tenían un significado similar en el sentido de: "no hay Türk sin un tatuaje" ... como llamaron a los agricultores sedentarios de Asia Central.
            Y, en general, las naciones circundantes, los kazajos tenían una mala reputación. "Con, las canciones no pueden lanzar las palabras ..." como dicen.
  • Viator
    Viator 18 julio 2013 02: 41 nuevo
    +1
    También un hecho curioso: los chinos de nosotros, los blancos, tampoco distinguimos sin la práctica adecuada. Hay algunos "pelos" de "narices" (apodos de ruso y francés, respectivamente): durante cinco años de vivir en diferentes provincias, me reconocieron solo un par de veces por ruso, el 99% piensa que todos los blancos son estadounidenses. Bueno, o los franceses. Tal vez los australianos, pero eso generalmente termina aquí: todos nosotros, "compramos gui", somos demonios blancos.
    1. studentmati
      studentmati 18 julio 2013 02: 47 nuevo
      0
      Estoy completamente de acuerdo!
  • klavyr
    klavyr 23 julio 2013 18: 03 nuevo
    -1
    Cita: Cobarde
    Y, por cierto, hay muy pocos turistas japoneses en Vladik.

    lo que confirma una vez más la renuencia de los japoneses a estar en el área infectada
  • Alex
    Alex 13 archivo 2014 23: 07 nuevo
    +1
    Cita: Cobarde
    Por curiosidad. ¿Cómo distinguiste entre chinos, coreanos y japoneses?
    Una vez que pasé cuatro meses en Japón, noté que, después de todo, son diferentes. No puede describirlo con palabras (probablemente, los especialistas en antropología son necesarios aquí, o al compilar retratos verbales), pero si pone el chino, el coreano y el japonés a la par, puede distinguirlos con cierta experiencia.
  • Alemán
    Alemán 17 julio 2013 13: 25 nuevo
    +5
    Uno de los zar Alexandrov tenía razón al decir: ¡Rusia solo tiene dos aliados, el Ejército y la Marina!
    1. Kasym
      Kasym 17 julio 2013 16: 12 nuevo
      +6
      No podía entender: "¿Por qué las naciones isleñas son tan" infinitas "?".
      En Asia, Japón, en Europa, Inglaterra. Ambos y otros "negocios" lo hicieron por encima del techo. O porque vivían separados o porque no había suficientes recursos. Pero el hecho está ahí. Y esos y otros colonizaron a todos seguidos, la sangre del mar se extendió: se apoderaron de lo que se llama.
      La única diferencia fue que Japón pudo deshacerse de él como debería, se logró el giro para Inglaterra.
      1. Ruslan_F38
        Ruslan_F38 17 julio 2013 17: 07 nuevo
        +3
        ¡Los japoneses son verdaderas bestias, la masacre en Nanjing es un hecho comprobado, como lo son las atrocidades durante la Segunda Guerra Mundial! ¡Las tradiciones, el respeto a los mayores, la educación por alguna razón no los hicieron personas! Por extraño que parezca, el tiempo no los cura.
        1. Nagant
          Nagant 17 julio 2013 18: 52 nuevo
          -2
          Cita: Ruslan_F38
          Tradición, respeto a los mayores, educación.

          No valoran la vida, ni siquiera la suya. Dio la casualidad de que Japón es un país con una sísmica muy activa, podría y puede cubrir a cualquier persona en cualquier momento, y su cultura se basa en el hecho de que siempre debe estar preparado para la muerte. Hasta donde recuerdo (la verdad es del idioma inglés), la palabra "misericordia" no está incluida en el complejo moral de Bushido, así como el humanismo en relación con los prisioneros. Como se dijo en esa exposición, el samurai prefería el hara-kiri al cautiverio a veces porque, en particular, podían hacer tales cosas a los prisioneros que el hara-kiri parecía hacer cosquillas a la ligera. Actitud bien e hipertrofiada hacia el honor, tal como la entienden. Bueno, sus dioses son sus jueces sintoístas.
      2. bomg.77
        bomg.77 17 julio 2013 19: 04 nuevo
        0
        Cita: Kasym
        No podía entender: "¿Por qué las naciones isleñas son tan" infinitas "?".

        es de espacio confinado y no solo
        Ostravitas pero también montañeros: Chechenia, Daguestán, Tíbet, Karabaj
        Gurkha (Nepal)
      3. Tranquilo
        Tranquilo 18 julio 2013 04: 29 nuevo
        +2
        No podía entender: "¿Por qué las naciones isleñas son tan" infinitas "?".


        "Cuanto más pequeña es la isla, más canibalismo", dijo Old New Zealand ... am amarrar wassat lol bueno riendo
        1. studentmati
          studentmati 18 julio 2013 04: 41 nuevo
          0
          Ley de conservación de energía ... am
          1. Tranquilo
            Tranquilo 18 julio 2013 05: 00 nuevo
            0
            Ley de conservación de energía

            Más bien, la ley de preservar el territorio mínimo necesario para vivir. Si el espacio es grande, puede ver a todos los que vuelan y corren en cuatro patas. Si un poco engullen a su propia especie.
            1. studentmati
              studentmati 18 julio 2013 05: 06 nuevo
              +1
              Esta es la ley de conservación de la energía.
              1. Tranquilo
                Tranquilo 18 julio 2013 05: 29 nuevo
                -1
                La naturaleza no permite la aparición de energía de ninguna parte y la desaparición a ninguna parte. Quizás resulte solo de esta manera: cuánto cuerpo pierde energía, tanto más gana; cuánto disminuye un tipo de energía, tanto se agrega a otro tipo.

                Esta es la ley de conservación de la energía.


                ????? !!!!!! solicitar

                ¡Y aquí está la física si estamos hablando de otra cosa!
                1. studentmati
                  studentmati 18 julio 2013 05: 33 nuevo
                  0
                  Hay 50 personas corriendo en mi isla. De repente aparecieron otros 20 del naufragio: ¿o me los comeré a ellos o me comerán a mí?
                  Bueno, ¿qué es esto si no es física? ¿La ley de conservación de la materia o la energía? ¿Quizás no estoy formulando eso?
                2. Tranquilo
                  Tranquilo 18 julio 2013 08: 03 nuevo
                  0
                  ¿Quizás no estoy formulando eso?

                  Ya más cálido ...
  • Gladiatir-zlo
    Gladiatir-zlo 17 julio 2013 20: 45 nuevo
    +4
    Estoy de acuerdo, no es en vano que haya una opinión: cuando los rusos se debilitan, el resto son bestias
  • Trinidad
    Trinidad 18 julio 2013 00: 15 nuevo
    0
    En realidad, estaban comprometidos) En la URSS, al menos hubo desarrollos similares. Pero mi información del documental, es verdad o no.
  • Su24
    Su24 22 julio 2013 13: 53 nuevo
    -2
    qué tipo de propaganda antijaponesa. Es por eso que publica materiales dudosos, el sitio se está "volviendo amarillo".

    Pero los japoneses todavía están bien hechos.
  • svp67
    svp67 22 julio 2013 17: 40 nuevo
    0
    Cita: Ruslandeth
    No sé si la bicicleta es o no, pero escuché que la propagación de la garrapata de encefalitis en las regiones de Siberia y el Lejano Oriente es el resultado del uso por parte de los japoneses de la llamada "armas biológicas" - portadores infectados (roedores, insectos)

    Solo podemos alegrarnos de que no hayan logrado asegurar que esta "basura" fuera transportada por mosquitos, pero trabajaron muy fructíferamente en esta dirección ...
  • Genera
    Genera 17 julio 2013 06: 55 nuevo
    +23
    Sí, no son un hecho de este mundo. Solo los Tamagotchi cuántos niños se han cobrado la vida. Explosión, no las islas Kuriles.
    1. RPD
      RPD 17 julio 2013 13: 22 nuevo
      +5
      y sus dibujos animados son tontos))
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 17 julio 2013 14: 21 nuevo
        +4
        Cita: RPD
        y sus dibujos animados son tontos))

        Tienen una cosmovisión diferente. Por cierto, las caricaturas y cuentos soviéticos son percibidos por los estadounidenses como una completa basura, lo que, por supuesto, nos resulta insultante. No interfieren con nuestras caricaturas soviéticas. Una vez leí comentarios en el sitio estadounidense sobre la película "Frost" - para los amers es una basura salvaje))))
        Y no entendemos lo que encuentran en los feos dibujos animados de Nicholas.
        Z.Y. Tampoco soy fanático de las caricaturas japonesas, aunque sobre los robots siempre ha sido interesante verlo. De alguna manera, estaba tratando de ver pornografía de dibujos animados japoneses en Internet; esta es una conclusión completa del cerebro.
        1. MakSim51ru
          MakSim51ru 19 julio 2013 10: 12 nuevo
          0
          Cita: Marek Rozny
          Por cierto, las caricaturas soviéticas y los cuentos de hadas son percibidos por los estadounidenses como una completa basura, lo cual, insno, insultante


          Cómo decir. Si un adulto evalúa dibujos animados, entonces tal vez sí. Luego, por cierto, recordé la actuación de un psiquiatra infantil. Entonces dijo, ¿por qué deberían estar sorprendidos de que nuestros hijos estén creciendo tan rápido (en el mal sentido de la palabra). Gracias por decir caricaturas de Disney.
    2. Scoun
      Scoun 17 julio 2013 14: 30 nuevo
      +3
      Cita: Gener
      Explosión, no las islas Kuriles.

      Personalmente, tengo una actitud negativa hacia los japoneses ... todo su bushido musido se extiende solo a los japoneses, al igual que su fe sintoísta ...
      y el hecho de que están tratando de "olvidar" que estaban expulsando a los caníbales ... necesitan ser molestados con ellos ... con la nariz asustada ante estos hechos ... Ya escribí y repito ... este romanticismo inspirado en Hollywood sobre el samurai duhman pero toda la cultura y la decencia de los japoneses solo para consumo interno fueron siglos ... pero cuando salieron de las fronteras de la isla, los monos de la isla sufrieron atrocidades.
      1. sonreír
        sonreír 17 julio 2013 14: 45 nuevo
        +3
        Scoun
        Estoy de acuerdo. El hecho. que los japoneses consideraban a todos los demás, excepto a ellos mismos, no del todo humanos ... ahora, por cierto, a pesar de la penetración de la cultura occidental y la decencia externa, poco ha cambiado ... su cultura es realmente tan diferente de la europea. que realmente es la diferencia, como con los extraterrestres ...
      2. Su24
        Su24 23 julio 2013 13: 18 nuevo
        -1
        Cita: Scoun
        Cita: Gener
        Explosión, no las islas Kuriles.

        Personalmente, tengo una actitud negativa hacia los japoneses ... todo su bushido musido se extiende solo a los japoneses, al igual que su fe sintoísta ...
        y el hecho de que están tratando de "olvidar" que estaban expulsando a los caníbales ... necesitan ser molestados con ellos ... con la nariz asustada ante estos hechos ... Ya escribí y repito ... este romanticismo inspirado en Hollywood sobre el samurai duhman pero toda la cultura y la decencia de los japoneses solo para consumo interno fueron siglos ... pero cuando salieron de las fronteras de la isla, los monos de la isla sufrieron atrocidades.


        Sí, sí, tienes razón, y también necesitamos meternos en nuestro pasado "totalitario", para que podamos arrepentirnos y avergonzarnos.
  • T80UM1
    T80UM1 17 julio 2013 07: 04 nuevo
    +37
    Todo esto es cierto, pero los chinos, por ejemplo, lo hicieron ellos mismos, recortaron 1.5 millones de Dzungars, asimilaron a los manchúes, la misma política se manifestó en relación con Vietnam y Corea. Estas acciones son características de los pueblos del Lejano Oriente ... Por ejemplo, los mongoles cuando capturaron a China mataron a 180 mil hombres, cuando capturaron a Otrar, por ejemplo, mataron a todas las mujeres embarazadas, abrieron sus vientres y mataron a sus bebés, cuando el tamerlán capturó la India, construyó una iramida de 100 mil indios, y así sucesivamente. Es Asia la que está dominada por el principio de los fuertes ... En consecuencia, para Rusia es necesario tener un poderoso grupo de tropas en el Lejano Oriente.
    1. Lech con Zatulinki
      Lech con Zatulinki 17 julio 2013 08: 46 nuevo
      +18
      Sí, lo es, pero los japoneses ya lo hicieron en el siglo XX ilustrado, aproximadamente de esta manera.
      (los estómagos de las personas se abren, verían el placer).
      1. sonreír
        sonreír 17 julio 2013 14: 49 nuevo
        +1
        Lech con Zatulinki
        Todavía representantes militares de europeos, que estaban con las tropas japonesas durante la represión de la rebelión de los boxeadores. los que tuvieron la experiencia de las guerras coloniales se sorprendieron por los métodos de los japoneses ... declararon por unanimidad que NO HAY TALES soldados en Europa. A mediados del siglo XX, nada había cambiado ...
        1. kavkaz8888
          kavkaz8888 17 julio 2013 17: 51 nuevo
          +1
          ¿No fue el levantamiento del boxeador en China?
        2. Su24
          Su24 23 julio 2013 13: 26 nuevo
          -1
          Cita: Lech con Zatulinki
          sí, lo es, pero los japoneses ya lo hicieron en el siglo XX ilustrado de la misma manera que lo fue (la gente abrió sus barrigas, lo disfrutaron).



          Cita: sonrisa
          Todavía representantes militares de europeos, que estaban con las tropas japonesas durante la represión de la rebelión de los boxeadores. los que tuvieron la experiencia de las guerras coloniales se sorprendieron por los métodos de los japoneses ... declararon por unanimidad que NO HAY TALES soldados en Europa. A mediados del siglo XX, nada había cambiado ...


          De hecho, nada ha cambiado. Y los japoneses construyeron Auschwitz y deliberadamente sacaron áreas residenciales de las ciudades. Bueno, asiáticos, ¿qué dicen?
      2. samurais
        samurais en 18 julio 2013 15: 47 nuevo
        +1
        Aquí está este photoshop de la sede central de la CIA: vigilan cuidadosamente todo lo que hay aquí y obligan a todos a odiar a Japón, y adoran a Anglo-Cox: ¡Japón es el único monstruo que puede atacar al todopoderoso!
      3. INVERSOR
        INVERSOR 19 julio 2013 12: 56 nuevo
        0
        Me imagino lo que hubiera pasado si las armas nucleares hubieran aparecido primero entre los japoneses y alemanes y no entre los colchones o nosotros ...
    2. Denb
      Denb 17 julio 2013 14: 27 nuevo
      0
      ¡Disparates! ¡Tú, mi amigo, primero enseña la historia! Los manchú estuvieron en el poder durante 300 años, el último emperador de Pu Yi murió en Beijing el 17 de octubre de 1967, como los chinos los asimilaron.
      1. T80UM1
        T80UM1 17 julio 2013 15: 21 nuevo
        +2
        Sí hubo y luego se convirtieron pacíficamente en chinos ... ¿Y dónde están los manchúes ahora?
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 17 julio 2013 15: 46 nuevo
        +6
        Aunque los últimos emperadores chinos fueron de sangre los manchúes, de hecho han sido chinos (Han). Y, en general, los manchurios se sumergieron en China como niños: ganaron y no tuvieron en cuenta la experiencia de otros vecinos esteparios. Los turcos, tan pronto como se dieron cuenta de que viviendo en la gigantesca China que conquistaron amenazaron con una asimilación completa, enviaron todos estos "encantos" en tres cartas y volvieron a la estepa. Los manchú se ahogaron y finalmente desaparecieron como pueblo. No puedes vivir junto con los chinos. Estúpidamente absorben. ¡Lea artículos sobre asentamientos rusos transfronterizos! Ya están en plena vigencia. Aprenden el idioma, celebran las vacaciones en casa en China, trabajan en China, comen comida china y más. Y eso es en solo 20 años. ¿Qué pasará con estas personas en otros 20 años si la frontera no está bien cerrada? Hay dos opciones: o todos los rusos fronterizos estarán completamente Sinificados, o la población china debe ser cortada al otro lado del río para deshacerse del peligro de Sinización. Puedes ser democrático con ellos, pero estos no son pequeños Vainakhs o Dagestanis que nunca pueden "ocupar" Rusia, como muchos intentan aquí en el sitio. Esto es mil quinientos millones de personas. ¿Cómo los asimilas? De ninguna manera. ¿Y cuál es la probabilidad de asimilación mientras se vive en o cerca de China? Casi el 100%.
        Hace cien años, en la vecina Xinjiang (alias "Turquestán Oriental"), la población principal era turca: uigures, kazajos y kirguises. Ahora los chinos ya están a la mitad (según los datos oficiales chinos) y el ritmo de la chinaización de la región está creciendo. Los uigures hacen un cubo allí cada año, porque ven que los chinos simplemente aplastaron los números. Y el PCCh no oculta sus intenciones de transferir la población "excesiva" de las regiones chinas a Turkic Xinjiang. En resumen, a ese ritmo, los uigures repondrán la lista de pueblos desaparecidos. A los rusos, kanesh, no les importan algunos uigures oscuros, pero al menos observaron la situación en el Lejano Oriente. Incluso si será formalmente la Federación de Rusia, se enriquecerá terriblemente.
        1. Cyber7
          Cyber7 18 julio 2013 00: 39 nuevo
          +1
          Hábilmente notado.
          Para un pueblo que se multiplica a tal ritmo e inferior incluso a los japoneses en un tiroteo, la asimilación es el arma más poderosa.
          Y esta es un arma de destrucción masiva, ya que hay muchas, y nuestras mujeres son tan compasivas y amorosas.
          1. studentmati
            studentmati 18 julio 2013 00: 43 nuevo
            0
            Cita: Cyber7
            y nuestras mujeres son muy compasivas y amorosas.

            Compasivo y amoroso por el hecho de que nuestros hombres son en su mayoría amantes del agua y de esa incapacidad. Pero la naturaleza requiere lo suyo ...
    3. Alibekulu
      Alibekulu 17 julio 2013 18: 52 nuevo
      +4
      Cita: T80UM1
      cuando capturaron a Otrar, por ejemplo, eliminaron a todos,
      En Kazajstán, la película “La muerte de Otrar” (“Sombra del conquistador”) fue filmada en 90. Hay un momento interesante en ello. Antes de su ejecución, el gobernante de Otrar Gair-Khan pidió al menos que perdonara a los niños ... pero le dijeron que si perdonaban a sus hijos, cortarían la garganta a mis nietos ...
      Por supuesto, esto es ficción artística, pero muy característica. ¿Cómo puedo calentarme para que no tengas el Retorno del Jedi?
    4. samurais
      samurais en 18 julio 2013 15: 44 nuevo
      0
      ¡Has leído desde donde las películas de terror! Simplemente las capturaste como esclavas y trabajaste o cambiaste de esclavos, ¡quienes MATARÁN al caballo que te alimenta! Pero los anales sobre las hazañas militares, para decirlo suavemente, no todo es verdad ...
  • FC SKIF
    FC SKIF 17 julio 2013 07: 38 nuevo
    +15
    ¿Por qué los odian? Ver solo la foto del artículo y todo queda claro. Esto es a lo que conduce el pensamiento de exclusividad, la superioridad de una nación sobre las otras. Los mismos eran fascistas de Alemania, polacos en Ucrania, británicos en la India, europeos en América. La lista es larga.
    1. Tranquilo
      Tranquilo 18 julio 2013 04: 47 nuevo
      -1
      Los mismos fueron los fascistas de Alemania, los polacos en Ucrania, los británicos en la India, los europeos en América. La lista es larga.

      ... Quizás incluso todos juntos fuman envidiosamente a un lado mirando lo que pensaban los japoneses.
  • Joker
    Joker 17 julio 2013 07: 39 nuevo
    +14
    Algo me recuerda a todo, pero me recuerda a toda la Alemania nazi, los métodos son los mismos, los alemanes construyeron el "descanso" en casa y destruyeron la población civil.
    1. Lech con Zatulinki
      Lech con Zatulinki 17 julio 2013 08: 34 nuevo
      +7
      y este entretenimiento del ejército samurai es una imagen típica para ellos
    2. RPD
      RPD 17 julio 2013 13: 23 nuevo
      +4
      Hitler justificará la alianza con los Yapi llamados arios asiáticos Yapi
      1. Essenger
        Essenger 17 julio 2013 17: 41 nuevo
        +7
        sí sí "arios honorarios".
  • jurásico
    jurásico 17 julio 2013 07: 55 nuevo
    +14
    Samsonov Alexander, el artículo plus, plus, plus, el artículo sobre todos los recursos japoneses con urgencia, estas personas ya han olvidado quiénes son realmente, son caníbales, y si les das rienda suelta todo volverá a suceder. La moraleja de los japoneses es que ella es solo para él. La duplicidad japonesa es la base de su moralidad.
    1. Lech con Zatulinki
      Lech con Zatulinki 17 julio 2013 08: 41 nuevo
      +6
      bastardo hábilmente cortado en una palabra la cabeza de un hombre samurai
      1. jurásico
        jurásico 17 julio 2013 09: 16 nuevo
        +11
        Cita: Lech con Zatulinki
        bastardo hábilmente cortado en una palabra la cabeza de un hombre samurai

        Aquí es una manifestación de la moral japonesa, matar gente con la habilidad elevada al rango de arte. El asesinato de su propia especie no es natural, pero aquí esta competencia es perfecta.
        1. T80UM1
          T80UM1 17 julio 2013 09: 32 nuevo
          +3
          Bueno, teniendo en cuenta que su espada fue aceptada después de que la espada atravesó 3 cuerpos plegados o después de cortar la cabeza de un solo golpe ... Incluso tienen muerte en la batalla se considera la muerte más alta ...
        2. Scoun
          Scoun 17 julio 2013 14: 36 nuevo
          +2
          Cita: Jura
          Aquí es una manifestación de la moral japonesa.

          toda la moral japonesa fue durante siglos solo para consumo interno, como era su creencia sintoísta ...
          su fe es esencialmente similar a *********
    2. Mikhail3
      Mikhail3 17 julio 2013 13: 51 nuevo
      +1
      Estás equivocado, los japoneses no son duplicados en absoluto. Todos lo recuerdan, saben de sí mismos y no se avergüenzan en absoluto. Mira sus largometrajes cuidadosamente. Como fuente de información, son, por supuesto, inútiles. Y son absolutamente invaluables si necesita comprender el carácter nacional, identificar patrones de comportamiento y, en consecuencia, a qué ideales aspiran esas personas que hacen películas y para quienes hacen películas. Considere cuidadosamente cómo los japoneses imaginan un guerrero. ¿Cuál debería ser la regla ...
      1. Papakiko
        Papakiko 17 julio 2013 14: 56 nuevo
        +3
        Cita: Mikhail3
        Estás equivocado, los japoneses no son duplicidad en absoluto. Todos recuerdan esto, saben de sí mismos y no se avergüenzan en absoluto. Mira sus largometrajes cuidadosamente.

        Caigo en la plena "Euforia" de tales inferencias.
        ¿Por qué no caes en éxtasis por las creaciones de nuestro "GROPSPA" en la persona de Mikhalkov? Gran película sobre la Gran Guerra, etc.
        Cita: Mikhail3
        Todos lo recuerdan

        Cita: Mikhail3
        y nada avergonzado

        Cita: Mikhail3
        los japoneses no son duplicitos en absoluto

        ¿Estudiaste en MGIMO o la mayoría de tus familiares viven en Japón?
        Asqueroso, corrupto, notorio personas.
        Solo individuos notorios e insignificantes intentan levantarse debido a la humillación de los demás.
        Cita: dejavu
        No sé por qué, pero tengo un fuerte rechazo de los japoneses. Ciertamente son trabajadores, audaces, bla, bla, bla, valientes, etc., pero algo malo se raspa constantemente en el alma cuando pienso en ellos. Tal vez sus complejos permanentes con respecto a la vida en la isla y los genitales pequeños los convirtieron en lo que son, pero nunca despertaron admiración o calor en el alma. Como robots, cerrados e impenetrables. En la guerra, cruel y loco.

        Bueno, Komrad lo describió correctamente.
        1. Vodrak
          Vodrak 17 julio 2013 18: 51 nuevo
          +2
          En kazajo, Japón suena como Japonia, y con razón
        2. Yarbay
          Yarbay 18 julio 2013 07: 32 nuevo
          +1
          Cita: Papakiko
          Solo individuos notorios e insignificantes intentan levantarse debido a la humillación de los demás.

          Más que de acuerdo!
      2. sonreír
        sonreír 17 julio 2013 15: 02 nuevo
        +1
        Mikhail3
        Simplemente tenemos diferentes opiniones sobre el concepto de "duplicidad" ... si le responden a su propuesta (no importa qué - negocios o indecentes - decente para una mujer japonesa :))))) gracias, definitivamente pensaré en una propuesta tan interesante y tal vez estoy de acuerdo "- significa que no. Si dicen" gracias. lo siento. No estoy listo para responder ahora. Consideraré su propuesta y le haré saber mi decisión más tarde ". significa "¡NO! ¡Salga del camino, zass ... ts" ... :)))
        Naturalmente, me refiero a aquellos que son mayores, después de 25 años.
        Por lo tanto, se sorprenden sinceramente por nuestra estupidez y se ofenden sinceramente cuando se les acusa de duplicidad ... La opacidad se atribuye a nuestra inferioridad habitual ... :)))
        1. Mikhail3
          Mikhail3 17 julio 2013 17: 31 nuevo
          0
          Tienes razón, tenemos diferentes nociones de duplicidad. Mire, formalizó los conceptos mediante los cuales puede determinar exactamente lo que le dijeron. Es decir, ¿hicieron trampa los japoneses? En absoluto, expresó su respuesta con mucha franqueza, simplemente a su manera. Entonces, ya sabes, no está obligada a aprender nuestro camino, no es una Smolyanka, ¡es japonesa!
          Y su indignación ante la estupidez bychar, que no se toma la molestia de aprender nada sobre la forma en que otras personas se comunican, está completamente justificada.
          En general, la confianza ciega de que todos deben hablar su idioma, pensar como él, querer lo mismo que él, etc. etc. solía ser peculiar principalmente a los estadounidenses. Y los rusos siempre han respetado la cultura de otras naciones y han tratado de entenderla ... bueno, antes, sí. Entonces perezoso ...
          Papakiko y vuelves a leer mi publicación una vez más. Sobre el éxtasis ... No fumo, no huelo, no mastico y no pincho. Sin éxtasis ya que el cerebro está más claro, también te aconsejo. En realidad, soy japonés, cómo decir esto ... respeto muy poco. En general no respeto, para ser honesto. Pero esta no es una razón para no tratar de entenderlos, aunque solo sea porque son peligrosos.
          Una vez más. Una cosa es cuando nuestro grano lanzó una película que nadie vio. Y es completamente diferente cuando ves docenas y cientos de películas una y otra vez ... Ya sabes, y Euronews mira regularmente. Y cine burgués y dibujos animados ... solo lo que me interesa allí no es lo que venden. O más bien eso también. Mirando el hecho de que están tratando de golpearte en la cabeza con un mazo, puedes entender mucho sobre los golpeadores.
          Y mucho más se puede definir es lo que ellos mismos pasaron por alto. Mire, los estadounidenses están luchando con confianza con los chinos por el lugar de los peores soldados del mundo. Entonces, de inmediato, no puede determinar de inmediato cuál de estos pueblos se llevará el premio en la competencia por el título del primer ssykun. ¿Y quién es el primer héroe de los medios estadounidenses (después de Mickey Mouse, por supuesto)? guiño )? ¡Y este es Superman! Estoy convencido de que han estado intercambiando a este tipo durante décadas simplemente con el deseo de robar la masa. Que paso Y resultó que los amerikos habituales sentados y escribiendo en cualquier situación no estándar. Por qué Debido a que le explicaron con un asalto espantoso, no hay superpoder: ¡siéntate y no te preocupes! Y luego serás cruel, como una horda de policías de estas películas. Equipado, armado, valientemente corriendo a la batalla ... cadáveres absolutamente inútiles que no pueden hacer nada.
          1. Papakiko
            Papakiko 18 julio 2013 16: 35 nuevo
            -1
            Cita: Mikhail3
            En cuanto al éxtasis ... No fumo, no huelo, no mastico y no inyecto

            Se echaron de menos las “ruedas” y los enemas de vodka (u otros) pueden usarse como último recurso. guiño riendo
            Comenzaron por los japoneses y terminaron con un colchón.
            ¿Para qué sería?
    3. Albert
      Albert 17 julio 2013 22: 26 nuevo
      +2
      Sí, y es útil para nosotros recordar la intervención japonesa en el Lejano Oriente, durante la guerra civil, la muerte de Lazo y Sibirtsev, más las expediciones punitivas de los japoneses contra los partisanos en la región de Amur.
  • Deja
    Deja Vu 17 julio 2013 08: 23 nuevo
    +17
    No sé por qué, pero tengo un fuerte rechazo de los japoneses. Ciertamente son trabajadores, audaces, bla, bla, bla, valientes, etc., pero algo malo se raspa constantemente en el alma cuando pienso en ellos. Tal vez sus complejos permanentes con respecto a la vida en la isla y los genitales pequeños los convirtieron en lo que son, pero nunca despertaron admiración o calor en el alma. Como robots, cerrados e impenetrables. En guerra, cruel y loco.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 17 julio 2013 10: 24 nuevo
      +9
      La crueldad excesiva en la guerra es común a todos los pueblos de Altai (estepas turcas, mongoles, manchúes, japoneses, húngaros). En tiempos de paz son personas muy amigables, hospitalarias y sinceras. Pero si la guerra ... destruirán al enemigo totalmente. Sin ningún reflejo. Y no se sentirán culpables: "¡esto es guerra!".
      Y sinceramente me quedaré perplejo después de la guerra por qué se ofenden. Los antepasados ​​de los pueblos de Altai desde la antigüedad vivían en el vecindario de China, y no encontraron otra forma de limitar las capacidades de movilización de este enemigo, excepto para cortarlos en masa. Cualquier conquista "no rígida" de China conduce a un solo resultado: una toma del 100% de los conquistadores por parte de la nación china. Por lo tanto, el "Altai" de la antigüedad se acostumbró al hecho de que en la guerra es necesario genocidir al enemigo.
      Y aunque durante mucho tiempo el húngaro no parecía japonés, las tradiciones militares, incl. asociados con el exterminio de la población conquistada, se conservan en sus culturas.
      Los kazajos son absolutamente militantes en tiempos de paz, en el caso de un conflicto militar también recurrieron a menudo a la política de genocidio. Mi compatriota TM ya mencionó cómo se "liquidó" un espíritu dzungario bastante grande, pero no solo los manchú lo intentaron allí, los kazajos, por su parte, vertieron sangre en la estepa de Dzungar y asimilaron a niños y mujeres por completo. Es por eso que los kazajos del este de Kazajstán se distinguen por su marcadamente pronunciado "mongolismo" en apariencia. Los kalmyks modernos son una pequeña parte sobreviviente del pueblo dzungario. Cuando el pueblo Kalmyk decidió regresar a Dzungaria desde el Volga recientemente poblado, los kazajos mataron a casi todos en el camino, ya que los consideraban los mismos Dzungars con quienes estaban en guerra por la aniquilación total.
      En 1916, cuando la arbitrariedad del gobierno zarista en Kazajstán alcanzó su cenit (tomó la tierra de los kazajos y se los entregó a los colonos rusos-Stolypin), los kazajos sin armas (a los kazajos se les prohibió tener armas) lanzaron el mayor levantamiento (en territorio) del Imperio ruso. Mataron a funcionarios zaristas, cosacos, soldados y desafortunados colonos. A su vez, los castigadores reales tampoco se presentaron particularmente en una ceremonia con los kazajos. Como resultado, toda la estepa kazaja estaba cubierta de sangre, tanto rusa como kazaja, culpable e inocente. No había piedad para nadie: ya sea un rebelde, una abuela, un cosaco real, un campesino desnudo que acababa de llegar de Ucrania. Solo después del derrocamiento del gobierno zarista (y la detención real del reasentamiento de los campesinos rusos y la cancelación de facto del decreto sobre la movilización de los kazajos para el trabajo posterior en los frentes de la Primera Guerra Mundial) los kazajos se calmaron.
      Por supuesto, desde el punto de vista de la moral moderna: el asesinato de civiles durante la guerra es monstruoso. Sin embargo, al mismo tiempo, debe notarse otra percepción de los altaianos sobre el factor cuando se lleva a cabo un genocidio contra ellos. Los "altaianos" después de la guerra no tienen quejas contra el enemigo, que permitió trucos inhumanos o traicioneros. Y los japoneses, los kazajos, los húngaros y los mongoles también pudieron recordar mucho de la inmoralidad de sus oponentes, pero prefirieron no agitar los puños después de la pelea. El ejército ruso derrotó el levantamiento húngaro contra los austriacos en tiempos zaristas, los japoneses no hacen un gesto sobre el tema de los bombardeos nucleares, los turquestán no reaniman viejas llagas (a diferencia de otros vecinos de Ucrania, el Cáucaso, los Estados bálticos) que ocurrieron durante los no mejores años del zarista / soviético autoridades. Lo que fue - fue. No se puede olvidar, pero tampoco se puede colgar.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 17 julio 2013 10: 27 nuevo
        0
        Me comunico bien con los japoneses, hay amigos cercanos. Fiable y amigable. Tengo mucha envidia blanca; en muchos asuntos, los kazajos aún necesitan aprender de ellos. Muchas veces discutieron el tema de las guerras japonés-chinas. No hubo sombra de arrepentimiento entre los japoneses o los kazajos durante estas conversaciones. Bajo los europeos, nunca tocamos este tema para no distorsionar a los europeos (solían usar el genocidio de manera diferente, en el tiempo de "paz"). Y cuando seguimos siendo compañías puramente kazajo-japonesas, hablamos sobre este tema (y generalmente en relación con China) sin dudarlo. Los japoneses son muy, muy diferentes de los kazajos en mentalidad. Pero cuando hablamos de guerra, la sensación de que somos una nación. Incluso en una conversación con los rusos, a quienes considero amigos / socios realmente históricos e incluso parientesNo existe un consenso absoluto en materia militar; Siento una mentalidad diferente cuando discuto temas militares / históricos. Aunque muchos rusos siguen siendo "Altai")))) Aparentemente, algunos rusos tienen mucha sangre "tártara")
        1. Bezarius
          Bezarius 17 julio 2013 12: 22 nuevo
          +6
          Según la investigación genética, no tenemos sangre tártara.
          1. Igarr
            Igarr 17 julio 2013 13: 13 nuevo
            +2
            Marek, estalló mis ojos ... hola.
            Probablemente, debido a que mi padre nació en Aleisk, significa que soy en parte altaia ... mi actitud ante estos horrores es Altai.
            ¿Y cuál es el alboroto?
            Debido al hecho de que no todos condujeron a un "denominador común".
            Eso destruyó TODOS en la ciudad de Kalamba, en Filipinas, ¿y qué? ¿Aunque quién dijo qué?
            Esta ciudad vio el nombre por primera vez.
            Siempre en el camino, sin terminar. Bueno, no hay una sola nación en la Tierra, que podría jactarse de que siempre trae todo al final.
            Incluso los sajones insolentes, para los cuales los bastardos sin principios son tan incapaces. 200 millones de indios destruidos, y 4 millones - se fueron. (¿O cuántos indios hay ahora?).
            Bueno, dejaría a Johnny Depp, un buen actor, está bien. Medio indio Y eso es suficiente.
            Pero el resto, ¿por lo que quedaba? Para que todo el mundo se asomara, ja, amerikashki, no pueden hacer nada. Incluso los indios no son destruidos. Y en la dominación mundial se agitó.
            Los chinos ... los Dzungars fueron arruinados ... fueron arruinados ... y si Kirsan Ilyumzhinov es demasiado temprano o tarde, pero lo recordará. Y tendrá razón.
            Los alemanes ... oh-oh-oh, los alemanes ... con su "decisión final". No solo fueron ahorcados allí, (en Nuremberg) como cadáveres de cordero, sino que detrás del cuello, PAGARON, a una decisión final fallida.
            ....
            Entonces ... tomé un tirón, no digas que no es mucho.
            O no te metas.
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Para humanos, humanos ... con una vida útil de un máximo de 100 años, ¿temen a la muerte? Tonterías
            Mientras estoy allí, no hay muerte. Y cuando hay muerte, no hay yo.
            Todo eso.
          2. sonreír
            sonreír 17 julio 2013 15: 31 nuevo
            0
            Bezarius
            Realmente, no del todo. La historia fue inventada por la propaganda de los europeos hace 25 años. para justificar su actitud hacia nosotros como salvajes ... luego tomados por nuestra inclinación ...
            En general, el intento de Marek de aferrarse a los japoneses fue divertido ... para quién, para quién, y para los chinos y coreanos estarán más cerca, miles de años han pasado ... curiosamente, nadie piensa qué genes que juegas traerán la educación ? Si Marek dice que a los kazajos les gusta cometer atrocidades (personalmente no estoy de acuerdo con esto), entonces no son los genes los culpables, sino la educación mental ... todo lo demás es un intento de justificación ... y fracasó.
            ... También me gustó su intento de arruinar un episodio muy famoso aquí, cuando los kazajos rebeldes realmente destruyeron a los civiles indefensos de los pueblos cosacos y los inmigrantes, cuya población masculina fue reclutada en el ejército, y prácticamente no había tropas allí y el reasentamiento se suspendió debido a eso. que la guerra continúa, no a eso, y que tanto las mujeres como las personas mayores no podrían hacer frente al reasentamiento ... los muchachos aprovecharon la oportunidad que apareció ...
            la excusa es una tradición incomparable entre ellos ... no se olvidó de decir acerca de la abuela en el pueblo, pero tampoco se olvidó de reemplazar a las mujeres y los niños en los pueblos cosacos y los pueblos campesinos con Kazakov y campesinos ... qué tolerancia tan divertida resulta :))) ... sí, asesinos, violadores, ladrones y saqueadores fueron castigados con bastante dureza, estoy de acuerdo con eso ... pero intentos similares, bajo el pretexto de la tolerancia, para impulsar su versión nacionalista habitual de los invasores y colonialistas rusos ... todo, como siempre ... incluso en el tema de Japoneses, algunos kazajos seguramente se recordarán a sí mismos ... se olvidaron de patear a nuestros refugiados de los años 90 ... :))))
            Y también me comunico con los japoneses ... novia japonesa ... con respecto a los japoneses, Marek tiene razón. en todo.
            1. sonreír
              sonreír 17 julio 2013 16: 33 nuevo
              0
              sonreír
              Enmienda. En la primera línea de mi comentario, quise decir 250 años, no 25
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny 18 julio 2013 19: 33 nuevo
              +2
              Cita: sonrisa
              En general, el intento de Marek de aferrarse a los japoneses fue divertido.

              Aferrarse a? Inmediatamente dije que nuestra mentalidad es completamente diferente. Solo en términos de psicología militar, los nativos de Altai (japoneses, turcos, mongoles, húngaros) son iguales.
              Cita: sonrisa
              los kazajos rebeldes destruyeron la población civil indefensa de los pueblos cosacos y los migrantes, cuya población masculina fue reclutada en el ejército, y prácticamente no había tropas allí y el reasentamiento se suspendió debido a eso. que la guerra continúa, no a eso, y que tanto las mujeres como las personas mayores no podrían hacer frente al reasentamiento ... los muchachos aprovecharon la oportunidad que apareció ...

              Hola, llegamos, ¿y quién destruyó las aldeas kazajas y recibió premios por esto? ¿Y quién escribió las transmisiones ganadoras con la mención de ametralladoras y pistolas, mujeres rurales con niños? ¿O son estos trofeos tomados de los kazajos? No es necesario fingir que solo había eslavos pacíficos en la estepa kazaja, siempre había por encima del techo de los cosacos y soldados. Y durante la represión del levantamiento, también destacamentos punitivos con artillería. Y la primera sangre fue musulmana: todo comenzó después de que la policía disparó contra los manifestantes contra la movilización el 4 de julio de 1916. Después de todo, esto fue una violación de los tratados por los cuales los asiáticos centrales se convirtieron en parte de Rusia. Después de eso, comenzó la papilla. Así que no expongas que fueron los musulmanes quienes primero derramaron sangre. Desde las provincias rusas enviaron un cuerpo punitivo de 30 mil soldados armados con ametralladoras y pistolas. Y esto a pesar del hecho de que también había tropas locales en el territorio.
              Y si murieron entre 3 y 4 mil rusos, entonces el número de asiáticos centrales asesinados se determina diez veces más. Los kazajos no tenían absolutamente armas pequeñas, excepto los dibujos animados kara antediluvianos caseros. Permítanme recordarles que desde el siglo XVIII estaba prohibido a los comerciantes rusos vender incluso hachas y cuchillos a los turquestán. E incluso con un levantamiento tan pobremente armado, pero masivo, el ejército zarista no pudo hacer frente. Y recuerdo que los comandantes de la región Folbaum y Kuropatkin (el mismo "héroe" de la guerra ruso-japonesa) armaron a la población civil rusa con armas pequeñas. Los campesinos migrantes rusos no eran ángeles; fueron los primeros en atacar voluntariamente a los asiáticos (Folbaum lo permitió) y robaron las propiedades de los kazajos y los kirguises. Incluso los comerciantes en las ferias fueron asesinados para tomar la propiedad de los comerciantes. Los documentos de esa época están por encima del techo. Estos no son los eventos del siglo XIV, sino los eventos que aún no han llegado a cien años.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 18 julio 2013 19: 34 nuevo
                +1
                Las consecuencias fueron tales que incluso en las primeras décadas del poder soviético, los turkestanos se consideraron poco confiables, prácticamente no fueron reclutados en el ejército (hasta finales de los años 30), y muchos líderes bolcheviques de la región dijeron abiertamente que los kazajos debían ser exterminados físicamente. ¡Y esto ya está en los años del poder soviético! Después de todo, los kazajos reaccionaron indiferentemente a la revolución rusa y no tomaron parte especial en la guerra civil. Y toda la élite política de Kazajstán (Baitursynov, Shokai, Baymenov, etc.) generalmente se puso de pie sobre el hecho de que Kazajstán debería tomar el pie democrático, y no los comunistas. Los kazajos simples no distinguieron entre blanco y rojo, esto se percibió como un enfrentamiento puramente ruso. Solo una pequeña parte de los kazajos, encabezada por Imanov (el que fue uno de los principales líderes del levantamiento anti-real) apoyó a los bolcheviques, y una pequeña parte de los kazajos se encontraba entre los dutovitas y annenkovitas (Dutov y Annenkov eran simplemente bonitos para los kazajos como personas que conocían perfectamente la cultura y el idioma kazajos. Además, Dutov creía que los kazajos deberían tener autonomía, lo que lo distinguía de otros guardias blancos). Esto es para los rusos kazajos normales. Y los colonos, oficiales y soldados de Stolypin eran extraños. Y si los cosacos kazajos no dispararan a los kazajos por orden, entonces los kazajos no los tocarían.
                Bueno, y finalmente:
                De los telegramas del gobernador militar de Folbaum, con fecha del 14 de agosto de 1916, Verny:
                "Para trasladar inmediatamente otras 8 compañías de Andijan con artillería y caballería al distrito de Przhevalsky y de Tashkent para llamar al menos a 8 compañías de artillería a Verny para una operación en dirección a Zharkent y Przhevalsk".
                "Considere a los grupos más pequeños de kazajos como montones de rebelión, suprima uno, cunda el pánico ante estos volosts, a la primera señal de inquietud, arreste al menos a los líderes menores, entréguelos en la cancha de campo e inmediatamente cuelgue ... Bueno, atrape a uno de los sospechosos y cuelgue, por ejemplo".
        2. Hort
          Hort 17 julio 2013 14: 36 nuevo
          +1
          No es sangre tártara. Recuerda las guerras de los escandinavos y los antiguos Rus (y otros eslavos). Casi la misma actitud ante la guerra y la muerte que los japoneses. Por supuesto, casi no alcanzó la crueldad extrema (con raras excepciones), pero tampoco hubo "genocidio", no, un asentamiento o pueblo fue cortado y quemado casi por completo, incluido el ganado
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 17 julio 2013 15: 04 nuevo
            0
            Hort, hay una diferencia significativa. los escandinavos y los antiguos eslavos tenían castas / fincas / escuadrones militares separados. El resto de sus parientes no tenían nada que ver con el arte militar. y la mentalidad de la guerra es diferente de la mentalidad de un pescador o un labrador. entre los turcos, mongoles, japoneses, cada niño / joven / hombre debe ser una guerra. ¿Por qué los pueblos de Altai aplastaron a la China gigante en todas las guerras? porque la mayoría de los chinos son granjeros, artesanos, comerciantes. y los turcos, mongoles, japoneses, primero un soldado y luego un herrero o un pastor.
            Los escandinavos y los eslavos no eran una nación total de guerras. Por lo tanto, la psicología del guerrero alemán-eslavo no puede personificarse con la mentalidad de un civil alemán-eslavo. Sí, los alemanes elogiaron la muerte en la batalla, solo que la mayoría de los alemanes no se involucraron en asuntos militares (me refiero a la era de los tiempos de la cristianización y más tarde. Antes de la cristianización, ciertamente eran una nación guerrera). Es difícil decir sobre la actitud de los eslavos hacia la guerra. No hay buenas fuentes antiguas. En la antigüedad, los chinos describían constantemente a los türks, mongoles y tungus en sus anales (y había su propia escritura turca), y con respecto a la historia de los eslavos orientales hay muchos puntos blancos hasta el siglo IX. Pero incluso desde el siglo noveno podemos decir con certeza que los eslavos orientales no eran una especie de nación guerrera especial (con la excepción de los pequeños escuadrones principescos profesionales). Es por eso que los Rurikovich tuvieron que contratar las guerras "varangianas" (del norte de Alemania) y los nómadas turcos todo el tiempo, que habían estado acostumbrados a las armas y al estilo de vida militar desde la infancia. Pero aquí, presten atención, los Türks fueron contratados por los clanes / tribus, y el "Varangian" (waering) no es solo "alemanes" o "escandinavos", es un estado militar entre los alemanes del norte. Una vez que los alemanes realmente fueron una nación de guerras, y luego de la cristianización, los militares se aislaron de otras tribus.
            Los japoneses tienen una etnogénesis interesante. Ellos, como muchos pueblos, se han desarrollado sobre la base de varios. Si entiendo correctamente, los japoneses puros se dedicaron al servicio militar hasta el siglo XX. Pero todo tipo de ainu asimilado y otros aborígenes eran "campesinos eternos" que trabajaban para los recién llegados a los japoneses (los japoneses reales vinieron de Altai a las islas ya colonizadas por otros pueblos). Hay mucho trabajo sobre el tema de por qué los japoneses se dividieron duramente en samuráis / shogunes y otros "huesos blancos" y campesinos de voluntad débil que incluso temían a las moscas. Recuerda la situación en India, donde los brahmanas son descendientes de los conquistadores.
            1. sonreír
              sonreír 17 julio 2013 16: 31 nuevo
              +3
              Marek Rozny
              Perdóname, no podía soportarlo ... ¿por qué entonces los granjeros rusos (la casta de los guerreros no podía ser significativa) aplastaron a la Horda en pedazos? ¿Es porque los campesinos rusos son más capaces de luchar que los guerreros natos? :)))
              ¿Por qué nuestros chupetes calmaron a los jázaros, pechenegos y polovtsy ... o crees que nuestros soldados en combate eran iguales a docenas de "guerreros nacidos"? Sabes que la Horda fue aplastada antes de la Batalla de Kulikovo y después ... además, en términos de población y recursos, los rusos fueron muchas veces inferiores a los camaradas tártar-mongoles (los llamaré así, ¿puedo?)
              En sus palabras, en este caso, hay un grano de verdad ... pero, por desgracia, está equivocado en relación con los rusos ... Me pregunto por qué solo en relación con los rusos. :)))
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 17 julio 2013 17: 27 nuevo
                +1
                Cita: sonrisa
                ¿Por qué entonces los granjeros rusos aplastaron a la Horda en pedazos?

                ¿Qué batalla es esta? ¿En qué guerra derrotaron los rusos a la Horda? La horda misma se vino abajo debido al separatismo de los Genghisides. Si te refieres a la Batalla de Kulikovo, entonces el kagbe no es un buen ejemplo, dado que Mamai era un enemigo de la Horda, y su ejército incluía a Ryazans y Genoese y otros. E incluso la derrota de la ratificación de Mamaev no afectó absolutamente la situación. Rusia todavía estuvo bajo el gobierno de Genghisides durante otros cien años.

                Cita: sonrisa
                Pochemts nuestros calmados Khazars, Pechenegs y Polovtsy

                Los jázaros fueron derrotados por los Polovtsy (Kipchaks). El Rurikovich infligió el penúltimo golpe a Khazaria, después de que los turcos Oghuz (antepasados ​​de turcomanos y turcos) lo desgarraran. Pero incluso después del golpe del príncipe Svyatoslav Khazaria, todavía existía, hasta que finalmente se disolvió como un estado en otros estados turcos.
                Los pechenegos también fueron desgarrados por el Kipchak-Polovtsy. Los restos se convirtieron en Berendey ("Berindi" en turco - "traidores"), es decir por dinero se convirtieron en mercenarios de toda la vida de los príncipes rusos. Sí, hubo una victoria de Yaroslav sobre los Pechenegs, pero aparentemente, fue un pequeño ataque Pecheneg contra Kiev, porque los pechenegos siguieron siendo una fuerza militar seria durante mucho tiempo, hasta que sus kipchaks habían saqueado.
                Bueno, finalmente, los Kipchaks-Polovtsy mismos. Hay algunos momentos en que los rusos vencieron a pequeños grupos de Polovtsy, pero en general no hubo victorias "aplastantes". Generalmente. El Polovtsy, en general, perdió solo ante los Genghisides. Sí, y debe tenerse en cuenta que la mayoría de los Kipchaks no sirvieron a Kotyan, sino a Genghis Khan incluso antes de Kalka. Los polovtsianos todavía están vivos y bien. Por ejemplo, el actual Ministro de Defensa de Kazajstán, Adilbek Zhaksybekov, es un Kipchak.
                Muy a menudo, los príncipes rusos usaban nómadas turcos como mercenarios en ambos lados al mismo tiempo. Un príncipe tenía, por ejemplo, Polovtsy, otro príncipe tenía pechenegs o varangianos. En cualquier caso, esto se considera la victoria rusa del príncipe ruso))) Mire cuidadosamente todas estas peleas, verá algo como eso: "Yaroslav contrató a dos escuadrones de mercenarios varangianos, y en respuesta Svyatopolk contrató a Pechenegs ..." Y el resultado de la batalla puede ser retorcido como quieras, "los rusos derrotaron a los pechenegos" o "los rusos derrotaron a los varangianos", pero ¿qué? Después de todo, el príncipe victorioso está enamorado de Rusia riendo
                Cuando recuerdan cómo Svyatoslav arrancó a los jázaros, no recuerdan que hizo esto con la ayuda de los Oghuz)))
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 17 julio 2013 17: 28 nuevo
                  +1
                  Cita: sonrisa
                  Sabes que la Horda fue aplastada antes de la Batalla de Kulikovo y después ...

                  Nombra estas grandes victorias y explica por qué, durante casi 300 años, Rusia todavía estuvo bajo el dominio de las estepas.
                  Cita: sonrisa
                  Además, en términos de población y recursos, los rusos eran muchas veces inferiores a los camaradas de los tártaros-mongoles.
                  Hola ... ¿por qué demonios la Horda de repente tenía más rusos? incluso si cuenta todos los habitantes de las estepas de Mongolia, China, Asia Central, Siberia y las estepas de la actual Rusia y Ucrania, incluso entonces la confirmación de sus palabras no funcionará. ¿Y a qué recursos te refieres? ¿Qué arrastró la Horda con ellos en carros, conquistando Rusia?

                  Cita: sonrisa
                  estás equivocado en relación con los rusos ... Me pregunto por qué solo en relación con los rusos.
                  porque eres ruso y es desagradable para ti que alguien sea más fuerte que tú militarmente. Después de todo, los rusos creen que son invencibles, que nadie los derrotó, pero si ganaron, de alguna manera es "deshonesto". De esto viene el rechazo de mis publicaciones. Es más fácil para los rusos inventar que no hubo yugo, que perder en la guerra ruso-japonesa es una maldad inglesa, y prefieren no darse cuenta de las guerras ruso-turcas fracasadas. Bueno, o considerar que esas guerras son insignificantes, y cuando los rusos ganaron, fueron guerras importantes. Eso es todo.
                  1. Jinete
                    Jinete 17 julio 2013 18: 35 nuevo
                    0
                    para marek rozny


                    Desde que hemos llegado a la historia, aquí en general se pueden escribir volúmenes sobre todos los absurdos que se estudian en las escuelas y universidades como postulados de esta ciencia. Aquí, ¡inagotable! Solo tocaremos algunos.
                    Hay naciones guerreras cuya habilidad militar y coraje deben ser envidiados por todas las demás naciones. Los niños en estas naciones desde la infancia siempre han sido criados como guerreros. El arte militar y el coraje personal siempre han sido considerados entre estos pueblos como la principal virtud de los hombres.
                    Sin embargo ...
                    Hace algún tiempo, la gente en la tierra de alguna manera abruptamente comenzó a vivir según el principio de "todos contra todos". Esto es lo que de repente sucedió en la historia. De repente, las alianzas de tribus se rompieron, los pueblos comenzaron a mudarse a nuevos lugares para conquistar el espacio vital, y no había paz en ninguna parte. Todos mataron extranjeros. Esa era la única forma de sobrevivir. El mundo no era solo "no estaba allí", ni siquiera podía estarlo: todas las tierras decentes estaban asentadas y solo podían ser destruidas destruyendo a los locales. Europa se volvió loca, y todo fue simple y sin lugar a dudas, como cualquier loco: conocí a un extraño: mátalo, o él te matará a ti. Aquellos que mataron más y fueron asesinados menos recibieron más tierras y más oportunidades para aumentar en número. Cada tribu esperaba asesinos de todos lados, y era en sí mismo un asesino para todos. Fue claro para todos: cuanto más grande sea el territorio, más grande será la tribu y más garantías tendrá de sobrevivir. Quien pelee mejor tendrá más tierra. Aquellos que tienen mejores guerreros tendrán más oportunidades. Bueno, ¿cómo resultó entonces que los pueblos, cuyo culto siempre fue la guerra y el robo, fueron empujados por los pueblos que eran más aficionados al campesinado y la artesanía, a una estrecha franja de la península escandinava estéril, a los desiertos del norte de África y las estepas sin vida de Asia, atrapados en las gargantas de Escocia? , Cáucaso, Pirineo, etc.
                    ¿Quiénes son, entonces, las naciones guerreras? ¿A los que les gusta pelear, o los que ganan la guerra, maldiciendo la guerra misma?
                    Aquí está la charla sobre el yugo mongol-tártaro: ¡esta es realmente una obra maestra! Por ejemplo, los árabes en España se pusieron de pie (¡repetimos, se pusieron de pie!) ¡OCHO AÑOS! Como resultado, los españoles son oscuros, y en la arquitectura española, la música, la topografía, en todas partes sobresale el árabe. ¡Pero nadie habla nunca de un "yugo árabe de ocho años"! Pero ciento cincuenta años con un poco (!) Algunos ladrones orientales saltaron a Rusia, quemaron ciudades y pueblos, se rindieron tributos y se fueron a sus estepas, mientras que Rusia aumentó su territorio, construyó ciudades y fortalezas, venció a los alemanes los caballeros y los tártanos khans por el servicio fiel al zar ruso (¡en el momento del llamado "yugo"!) entregaron asentamientos (por ejemplo, la ciudad de Kasimov, que fue otorgada en algún momento al tártaro khan Kasim por algunos servicios a la corte rusa). Al mismo tiempo, no hay nada tártaro o mongol en la cultura rusa, ¡y en su apariencia los rusos son europeos puros! De aquí en adelante, ¡lo más divertido! Reúna al menos un centenar de rusos: no hay pómulos ni ojos inclinados entre ellos, si no se mezclan con los pueblos Volga (Mari, Chuvash, etc.). En general, la sangre mongol o turca siempre triunfa sobre la sangre europea, y de acuerdo con la ley de Mendel pasa rasgos hereditarios de generación en generación sin ser destruida. Y ahora preguntamos a los mismos cien rusos: ¿saben que los mongoles y los tártaros vertieron en su sangre casi un tercio de su sangre, complaciéndose con sus tatara-tatara-tatara-tatara-tatara-abuela? Y todos los cien responderán, por supuesto, ¡lo sabemos! Y si les preguntas entonces, ¿y dónde están estos signos mongoloides y turcos que no desaparecen en generaciones? Y en ninguna parte! ¡Pero qué tienen que ver Mendel, la herencia y la apariencia europea de los rusos cuando estaba el yugo! Trate de hacer al menos solo las preguntas anteriores sobre el "yugo" a los historiadores, ya que inmediatamente lo considerarán simplemente un desertor y ni siquiera se opondrán seriamente. Igo es un axioma histórico.
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 20 julio 2013 14: 56 nuevo
                      +2
                      Jinete, responder tu mensaje es un número muerto. Necesitas redescubrir libros de historia. Matones de todo tipo de Fomenko y otras alternativas para comentar no cazar. Ya escribí mil veces sobre este tema.
                      Entiendo perfectamente que los rusos se ofenden porque son una especie de "tártaros-mongoles" (y aquellos que entienden el tema entienden que estos son antepasados ​​directos de kazajos, bashirs, nogais, y no kazar tártaros o mongoles de Mongolia), pero esto no es significa que esto no estaba en la historia de Rusia. Mañana escribirán un libro que el ejército ruso derrotó a Japón en la guerra ruso-japonesa, y todos estos años los malvados judíos, alemanes, anglosajones y marcianos han ocultado la verdad.
                      En los años 90, yo mismo leí libros sobre el hecho de que los británicos descendían de los kazajos y que los "conspiradores" ocultaban toda la gloriosa historia kazaja.
                      ¿Y dónde están los descendientes de los conquistadores turcos en el pueblo ruso? Sí en todas partes)))) Personalmente, los noté incluso cuando el programa "Mientras veía todo en casa" con Timur Kizyakov y Andrei Bakhmetyev))))
                  2. Essenger
                    Essenger 18 julio 2013 02: 30 nuevo
                    +3
                    Cita: Marek Rozny
                    porque eres ruso, y no es agradable para ti que alguien sea más fuerte que tú


                    La verdad es más fácil de aceptar cuando está de tu lado)))
                  3. sonreír
                    sonreír 18 julio 2013 11: 49 nuevo
                    +2
                    Marek Rozny

                    La batalla de Vozha, en 1365, el Príncipe Togai atacó a Pereyaslavl Ryazansky, lo quemó, pero en el camino de regreso fue alcanzado por el Príncipe Ryazan Oleg y derrotado. En 1367, otro Khan Pulat-Temir atacó las posesiones de Nizhny Novgorod, pero fue recapturado por el príncipe local Dmitry Konstantinovich. De 1360 a 1375, el ushkuniki realizó ocho grandes campañas en el Volga Medio, sin contar pequeñas incursiones. Entonces, en 1374, por tercera vez, tomaron la ciudad de Bolgar (cerca de Kazán), luego se trasladaron río abajo e irrumpieron en Sarai, la capital del gran khan.
                    El yugo estaba en estigma con eso. con lo cual se derrumbó la contienda Horda-intestino. Pero tú, reconociendo el segundo, no notas el primero ... intencionalmente. ¿Cómo es eso?

                    El territorio controlado por la Horda probablemente no era más pequeño que el Imperio Romano. Todos los pueblos participaron en las campañas de los tártaros. Todos estaban allí. Por ejemplo, los regimientos rusos participaron en algunas campañas chinas mongolas. El ejército de Khubilai incluía tanto coreanos como chinos. Además, al establecer el yugo, Rus se fragmentó. A veces el Príncipe no amaba a su vecino más que a los nómadas. Con lo que previamente hizo frente por completo. Nadie lo sabia. Cuántos de ellos y cuán peligrosos son. Cuando se enteraron, ya era demasiado tarde. El asunto se complicó aún más por eso. Que en ese momento los rusos aún no se reconocían como una sola nación. Sobre la fuerza ... bueno, no enojes a Allah. Ya en el siglo XVI, había menos rusos que polacos y franceses ... ¿Por qué, por cierto, no contaban Asia Central? ¿O crees que los tártaros de Batu fueron aplastados por los ejércitos de países europeos más fuertes (cuya población superó a Rusia a veces) así como así? Gracias por contar Siberia, que los tártaros también capturaron antes de esto ... :))))
                    Recursos, me refiero a la población de ulusniki conquistados, que regularmente suministran a los conquistadores guerreros en forma de deberes y solo quieren unirse a una campaña depredadora, ganado, armas, la presencia de oro. Sin lo cual era difícil hacerlo en guerras incluso entonces ... Cuéntame más. ¿Por qué no lo sabes? :)))) Y si lo sabes, ¿por qué te sorprendes?

                    En principio, creo que somos invencibles. Destruible. pero invencible Sí, tuvimos derrotas temporales. Especialmente si el enemigo era fuerte, como los otomanos, ante los cuales Europa estaba asombrada ... Pero nosotros, a diferencia de usted, enterramos todos los conmocionadores de los universos que nos llegaron.
                    Pero extrañas que empecemos a hablar de eso precisamente cuando pequeños nacionalistas como tú comienzan a mentir ... además, a juzgar por el hecho de que eres una persona competente, mentir intencionalmente. Pero esto es insultante. Entonces tienes que empujar. ¿Qué eres tú en comparación con nosotros? Nadie ... ¿qué? ¿Desagradable? ¡Pero es verdad! :))) Al mismo tiempo, de alguna manera sé que es imposible decir esto ... pero no sabes qué decir de nosotros de la manera en que no lo haces ... Esta es la diferencia entre nosotros ... aquí Yo personalmente SOLO te contesto ... si veo tu próxima visita ... siempre ... notará la diferencia
                2. Lopatov
                  Lopatov 17 julio 2013 17: 37 nuevo
                  +2
                  Cita: Marek Rozny
                  ¿Qué batalla es esta? ¿En qué guerra derrotaron los rusos a la Horda?

                  En la batalla de las aguas azules. La horda era fuerte, pero claramente no lo suficiente.

                  Los tártaros con frenético celo comenzaron la batalla, bombardeando Lituania con un granizo de hierro de proa, ocurrieron varias molestias, pero causaron pocas pérdidas debido a la construcción adecuada y las maniobras rápidas. Y Lituania con Rusyns repentinamente los golpeó con sables y lanzas, y en una lucha cuerpo a cuerpo rompió sus partes frontales y mezcló las danzas en un semicírculo, y el resto, especialmente los Nuevos Senos con Koryatovichi, se precipitaron de sus flechas de tiro en sus costados y los arrojaron de sus monturas con largas lanzas, como el viento. gavillas en una tormenta. (c) Crónica de Maciej Stryikovsky
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 17 julio 2013 18: 22 nuevo
                    +2
                    "... Analizando el problema de Podillia unirse al Gran Ducado de Lituania en la segunda mitad del siglo XIV, el historiador Dmitry Vashchuk señaló que a pesar de una gran cantidad de estudios especiales, ni el momento de la batalla, ni su lugar, ni si fue ... "

                    "¿Cuántos historiadores trataron de reconstruir la dinámica de las hostilidades en ese día de verano de 1362 en los campos cerca de las Aguas Azules (...), pero cada uno en su búsqueda tuvo tales dificultades que surgió una nueva versión, no similar a la en cuestión". (K. Tarasov, "Memoria en leyendas: figuras del pasado bielorruso". Minsk, 1990, p. 61.) "

                    Incluso si lo consideramos una verdadera batalla histórica, cabe señalar que uno de los tres "príncipes tártaros" fue llamado Dmitry. Nombre no muy característico para "tártaro-mongol" riendo
                    No podría haber grandes tropas de la Horda allí, desde entonces habría habido al menos algún lain khan de daños menores, pero ni siquiera había un Genghisid a la vista, sino solo supuestamente tres de algún tipo de noyon. Los atamanes de los lugareños recaudaron tributo en este territorio. Ordintsev allí solo un pequeño destacamento solo podía ser. Incluso si asumimos que tres Temniks fueron enviados allí para tratar con los lituanos que aparecieron, entonces definitivamente no había un gran ejército. Temnik: son 1000 guerras bajo control. Tres temniks: 3000 guerras. Además, en todas partes me encuentro con el hecho de que Olgerd reunió un ejército significativo de 5 a 30 mil personas, aparentemente esperaba que el gran ejército de la Horda lo encontrara en Podillia. Pero en cambio, había tres milésimas desconocidas para cualquiera, una de ellas, a juzgar por su nombre, eslava. Se desconoce quién tiene prisa por cobrar estas milésimas. Obviamente no podían contar con los refuerzos de la Horda, dado que la Horda tenía un párrafo completo y confusión. Horda estúpidamente no se dio cuenta de la batalla en las Aguas Azules. No hasta que Podillia fuera entonces. En algún lugar de la frontera lituana, ni siquiera prestaron atención a la derrota del pequeño escuadrón. Esto es 1362, el año en que todo tipo de impostores gobernaron durante seis meses y el país se desmoronó en uluses independientes en todas las direcciones. Este año, Khan Murad acaba de derrotar al khan anterior de la Horda Kildibek, en resumen, una guerra civil está en pleno apogeo, los ejércitos están luchando contra cientos de miles de khans en guerra, por lo que nadie comenzó a mirar el incidente fronterizo. Qué para Podillia, cuando incluso Khorezm ya se había caído de la Horda, y el astuto advenedizo Mamai (Necingizid) entregó etiquetas a los rusos y lituanos en nombre del Khan de la Horda de Oro y en realidad arrancó la parte "ucraniana" de la Horda de todo el estado.

                    Y lo más importante, ¿desde cuándo el príncipe Olgerd (el hijo de Gediminas) se convirtió en príncipe ruso y los lituanos y rusinos se convirtieron en rusos?
                    ¿Quieres recordar cómo este príncipe "ruso" derrotó con éxito a los ejércitos rusos varias veces para evitar el crecimiento de Moscú?
                    1. Lopatov
                      Lopatov 17 julio 2013 18: 35 nuevo
                      +3
                      Cita: Marek Rozny
                      Al respecto hay que señalar que uno de los tres "príncipes tártaros" se llamaba Dmitry.

                      Soberano por etiqueta en Kiev Por cierto, no Dmitry, sino Dmitry.


                      Cita: Marek Rozny
                      Y lo más importante, ¿desde cuándo el Príncipe Olgerd (el hijo de Gediminas) se convirtió en un príncipe ruso

                      El gran duque. Gran Ducado de Lituania Ruso, Zhemaysky y otros.

                      Cita: Marek Rozny
                      Lituanos con Rusyns convertidos en ruso ???

                      ¿Y de qué se trata a los lituanos? No había tales personas en el siglo XIV.

                      Cita: Marek Rozny
                      ¿Quieres recordar cómo este príncipe "ruso" derrotó con éxito a los ejércitos rusos varias veces para evitar el crecimiento de Moscú?

                      Por qué no. Y puedes recordar, por ejemplo, Mikhail Tversky, quien también fue a la guerra en Moscú. ¿De esto se debe concluir que no había rusos en su ejército?
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 17 julio 2013 19: 23 nuevo
                        +3
                        1) "... La derrota de los tres príncipes de la Horda se mencionó por primera vez en la leyenda analística" Acerca de Podolia ":
                        "Mientras el gobernante estaba en la tierra lituana, el príncipe el gran Olgird y, caminando en un campo con el ejército lituano, venció a los tártaros en aguas de Sinea, tres hermanos: Príncipe Khachebey y Kutlubug y Dmitry".

                        El nombre "Dmitri" aparece en la posterior Crónica de Gustyn.

                        2)
                        Cita: Spade
                        El gran duque. Gran Ducado de Lituania, Rusia, Zemaitsky y otros.

                        Nunca tuvo ese título. Él era simplemente el "Gran Duque de Lituania".

                        3) Mikhail Tverskoy era un títere de Olgerd. Nada mas y nada menos. No era una figura independiente. Por cierto, en 1371, Michael también recibió una etiqueta de la Horda. ¿Podemos considerarlo un "conductor de la política rusa"? Un Gauleiter ordinario que no podría hacer nada sin el apoyo de Lituania y la Horda. Dmitry Donskoy en esos años comenzó a pagar el dinero equivocado: Mamaia, en lugar de pagar el khan legal de la Horda. Essno, Mikhail, quien recibió una etiqueta para el Gran reinado, comenzó a follar con Moscú, que se volvió hacia el separatista Mamay. Como resultado, Dmitry Donskoy recuperó el sentido a tiempo y en 1380, como saben, le dio los dientes a Mamaia. Es cierto que dos años más tarde este mérito no lo salvó de la colisión de Khan Tokhtamysh, cuando otros príncipes rusos susurraron que supuestamente el propio Donskoy tenía pensamientos separatistas en su cabeza, y el hecho de no pagar tributo era evidente. Lo que Tokhtamysh hizo en 1382, y lo leal que más tarde se convirtió en Donskoy, lo sabemos. Pero esa es otra historia. Pero Mikhail Tverskoy hizo todo lo posible constantemente, convenciendo a los khans de su lealtad. Es cierto que no le importaba quién era el khan, estaba listo para apoyar a cualquiera que llegara al poder en el cobertizo. Solo para dar un atajo. Y para esto, estaba listo para follar a Moscú tantas veces como fuera necesario.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 17 julio 2013 19: 39 nuevo
                        +1
                        Nunca vi ninguna evidencia clara de que los rusos no tenían nada que ver con la derrota de la Horda bajo Sinyukha.

                        Y, por cierto, ¿por qué se escribieron los Estatutos de ON en ruso?
                  2. Marek Rozny
                    Marek Rozny 17 julio 2013 18: 50 nuevo
                    +1
                    Para que quede claro, imagine que durante la guerra civil en Rusia, digamos en 1918, el ejército iraní, liderado por el gobernante de este país, atacó un puesto fronterizo en Turkmenistán, donde se encontraron con tres batallones de guardias fronterizos (y en el peor de los casos, tres batallones de entre milicias locales, forzadas y apresuradamente juntas) bajo el mando de tres mayores. El resultado de tal "batalla" es predecible. Y, por supuesto, nadie de Petrogrado enviará tropas en ese momento a esa región. Como no hay poder en el país, hay una guerra entre el blanco y el rojo.
                    Solo tenga en cuenta que dentro de los rojos y blancos hay mini guerras. Los "lenins" aparecen cada seis meses, después de lo cual son asesinados y se presenta un nuevo "lenin". Por lo tanto, los rusos no están a la altura de un conflicto transfronterizo en las afueras de un imperio gigantesco. Aquí hay una situevina en 1362 en la Horda. Y dices
                    Cita: Spade
                    La horda era fuerte, pero claramente no lo suficiente.
                    En mi opinión, esto es lo mismo que decir que "en 1918, Rusia era fuerte".
                    1. Lopatov
                      Lopatov 17 julio 2013 19: 04 nuevo
                      +5
                      Es extraño, pero cuando la Horda captura a los principados rusos, aprovechando su fragmentación, lo consideras kosher, y la Horda es fuerte.
                      Tan pronto como Moscú, por ejemplo, hace lo mismo, su opinión cambia a exactamente lo contrario.

                      Todavía puede ser más fácil guiarse por el siguiente criterio: Rusia es, pero la Horda no existe?
                    2. Marek Rozny
                      Marek Rozny 17 julio 2013 19: 42 nuevo
                      +3
                      Cita: Spade
                      Es extraño, pero cuando la Horda captura a los principados rusos, aprovechando su fragmentación, lo consideras kosher, y la Horda es fuerte.
                      Tan pronto como Moscú, por ejemplo, hace lo mismo, su opinión cambia a exactamente lo contrario.

                      No, no así. Una cosa es cuando conquistan toda Rusia en su conjunto, y otra cosa cuando rompen un pequeño destacamento fronterizo lejos de las fuerzas principales. Exponer esto como una "batalla" es de alguna manera demasiado tenso. Si Olgerd capturara todo el territorio de la Horda, como lo hizo Iván el Terrible, entonces sería "kosher". Y así, en el mejor de los casos, una molestia menor.

                      Por cierto, acabo de buscar qué tipo de "Dmitriy" había entre los tres tártaros: este es Dmitry, el príncipe del estado griego de Crimea Theodoro (Mangup). En resumen, los griegos también fueron reclutados en el "destacamento de reacción rápida" de la Horda. Aparentemente, las cosas estaban completamente mal si la Horda en lugar de los nómadas enviaba a los Hellenes riendo Eso es realmente una "tormenta eléctrica" ​​para todo el mundo)))

                      Por cierto, toda esta trinidad no estaba relacionada con la Horda, sino con la gente de Mamaia. El que confió en Crimea no en los turcos, sino en sus socios europeos. Mamai, como saben, mató a partidarios del khan legal en Crimea, porque se negaron a considerarlo el legítimo gobernante del ulus.

                      Ahora, una de las razones por las que en Sarai nadie dirigió su oído es clara.
                    3. Lopatov
                      Lopatov 17 julio 2013 19: 59 nuevo
                      +3
                      Olgerd cortó un gran trozo, luego estaba el Kazan Khanate. Luego el Astrakhan. Entonces un hombre talentoso, aprovechando el hecho de que las tropas rusas participaron en la guerra de Livonia, condujo a Moscú y se llamó a sí mismo "Tomó el Trono" por esta razón. Esto terminó en una derrota en Molody, donde el kanato de Crimea perdió la mayor parte de su población masculina.

                      Por lo tanto, el personal no necesita hincharse.
                    4. Marek Rozny
                      Marek Rozny 17 julio 2013 20: 52 nuevo
                      +2
                      Cortó la parte que la Horda de Oro en ese momento ya no controlaba en absoluto. Este era el patrimonio de Mamaia. Y, por supuesto, la Horda no enviaría tropas para defender la Murza de Mamaev. Y de nuevo, Grew, Olgerd no es un príncipe ruso. Ni por origen ni por estado.
                      Kazan y Astrakhan tomaron el ya mencionado Grozny. Por cierto, quienes en el ejército y en el aparato estatal tenían una "tártaro" hecha a mano. Por ejemplo, el comandante de las tropas rusas de Grozny en dirección a Crimea era el sobrino del kazajo Khan Taukel - Uraz-Muhammed. ¿Pero quién está interesado en estos detalles en Rusia? )
                      La batalla de Molodi es un buen ejemplo de la victoria de las armas rusas. Y aquí he dicho repetidamente en el sitio web que sería mejor para los rusos propagar esta batalla que aferrarse a los mitos imbéciles "sobre la victoria rusa sobre la Horda en la Batalla de Kulikovo". Es cierto que las victorias sobre el Khanate de Crimea o el Khanate de Astrakhan ya no son victorias sobre la Horda de Oro, porque Este estado ya no existía. La horda se destruyó a sí misma. Los rusos no tuvieron absolutamente ninguna influencia en este evento. Ivan the Terrible reunió los fragmentos de la Horda, mientras se posicionó como el heredero legítimo de la Horda y Genghiside. Y en el momento adecuado, puso a Chingizid Tsarevich como el jefe de estado para dar legitimidad formal y observar las "reglas del juego" a los ojos de los antiguos habitantes de la Horda, quienes reconocieron el poder de solo los Chingizids. A partir de ese momento, por cierto, todos los gobernantes rusos tenían una Tugra, una señal que fue utilizada exclusivamente por Genghisides en la correspondencia oficial. Fue utilizado para cartas con la antigua Horda. Incluso Putin tiene una tugra, aunque en la actualidad, es solo un signo decorativo no oficial.
                      Las antiguas uluses de la Horda no mostraron ninguna resistencia particular a Iván el Terrible. A las estepas no les importaba quién estaba allí "arriba", Grozny se declaró Genghiside, todos fingieron creer. Mejor una "mano de hierro" que Zamyatnya con sus estúpidos trabajadores temporales. Y si Grozny no hubiera sido sádico, habría tenido la oportunidad de reunir a la Horda casi sin sangre. Pero no, él cortó leña con Kazán, incluso los siberianos juramentados, dirigidos por Kuchum, se asustaron. Bueno, consiguió a los crimeanos con sus estúpidas campañas. Aunque había una posibilidad real de convertirse inmediatamente en aliados. Además, ya tomó los estados bálticos por las fuerzas de los "tártaros".

                      Z.Y. Si la mayoría de la población de la yurta de Crimea realmente murió en la Batalla de Molodi, ¿entonces qué impidió que Moscú y San Petersburgo tomaran Crimea desierta? Según esta lógica, solo las mujeres y los niños deberían haberse quedado allí. Entonces no estoy de acuerdo con esta declaración.
                    5. Lopatov
                      Lopatov 17 julio 2013 21: 04 nuevo
                      +1
                      Cuantas letras. Y el punto es cero. ¿Estás tratando conscientemente de "hablar" preguntas incómodas?
                      Hechos: los rusos estaban golpeando a una horda. Golpean fuerte. Incluso bajo el liderazgo de Olgerd. Y al final, terminó. Habiendo tomado para sí aquellos territorios que querían. Incluyendo Crimea.
                    6. Marek Rozny
                      Marek Rozny 17 julio 2013 21: 31 nuevo
                      +2
                      Lopatov,
                      1) Una vez más pregunto en qué batalla derrotaron los rusos a la Horda de Oro.
                      2) ¿Qué tiene que ver Olgerd con los rusos? Este es un príncipe lituano y no es ruso por nación.
                      3) Crimea fue tomada en el siglo XVIII y jodida desde la época de Grozny. Y lo tomaron solo cuando de la Horda solo quedaban "recuerdos". Y la diferencia en armas técnicas ya era enorme. En el siglo XVIII, las principales tribus de las estepas ya habían salido de Crimea, a Polonia, ON, al este, a Nogai y luego a las estepas kazajas. En ese momento, la yurta de Crimea ya no era un estado independiente, era un protectorado del Imperio Otomano, los propios de Crimea ya no tenían fuerzas humanas para defenderse. Cuando los turcos entregaron Crimea a Rusia, solo entonces el ejército ruso entró en la península. Y los restos de las estepas que no querían vivir bajo la corona rusa abandonaron Crimea. Siempre. Esos crimeanos que se quedaron son los mismos Türks que una bailarina mía. Esta es una compota de los griegos, godos, armenios, que en un momento cambiaron al idioma turco y nunca fueron nómadas.
                    7. Yarbay
                      Yarbay 17 julio 2013 21: 42 nuevo
                      +3
                      Cita: Spade
                      Hechos: los rusos estaban golpeando a una horda. Golpean fuerte.

                      Mostrar los hechos))))
                      Las palas no son serias))))
                      ¡Durante el apogeo de la Horda, nadie * se atrevió * a vencerlos!
                      Por otra parte, buscó ser notado !!
                      ¡Había una especie de Estados Unidos de aquellos tiempos!
                    8. Marek Rozny
                      Marek Rozny 17 julio 2013 22: 44 nuevo
                      +2
                      No habrá tales hechos) Debido a que no hubo tales batallas) Algerd ya tenía que llamarse príncipe ruso para poder sacar al menos una icónica batalla rusa exitosa contra la Horda por los oídos.
                      Solo Algerd nunca fue un príncipe ruso, y lo derrotó sin saber quién, pero obviamente no representantes de la Horda, sino Necigizid Mamai, a quien la mayoría de las estepas no apoyaba. En Crimea, mantuvo más debido a los genoveses. Y como los residentes de la estepa no lo apoyaban, tuvo que llamar a Ryazans y Genoese a la Batalla de Kulikovo para reunir al menos un ejército más o menos. Entonces en las aguas azules envió contra Lituania los griegos! )))) Habría obligado a las ancianas a ir a la batalla)
                    9. sonreír
                      sonreír 18 julio 2013 18: 11 nuevo
                      +1
                      Yarbay
                      ¡¡¡¡¡Hola!!!!! ¡No he discutido por mucho tiempo!
                      Eh Maldición, no hay tiempo para una respuesta detallada ... Yarbay. Estás en el saber. que incluso tomamos su capital, robado y quemado? incluso antes del campo de Kulikov ... si quieres, mañana serviremos ... :))) ¡¡¡Estoy corriendo !!!!!
                    10. Yarbay
                      Yarbay 21 julio 2013 21: 20 nuevo
                      0
                      Cita: sonrisa
                      si quieres, mañana serviremos ... :)))

                      Con placer))))
                      Pero obviamente llego tarde))) Entiendes la publicación con nosotros, hasta la primera * estrella * no puedes))))))))
    2. Shuriken
      Shuriken 17 julio 2013 20: 38 nuevo
      +3
      ¡Tumen, por un segundo, 10, no 000!
    3. mamba
      mamba 17 julio 2013 23: 08 nuevo
      +1
      Cita: Marek Rozny
      Temnik: son 1000 guerras bajo control. Tres temniks: 3000 guerras.

      Temnik: los tártaros tienen una superioridad sobre la oscuridad, es decir, decenas de miles. Temnik estaba bajo el mando directo del propio Khan ... Diccionario Enciclopédico F.A. Brockhaus e I.A. Efron
      TEMNIK - el antiguo nombre ruso para el jefe del destacamento tártaro de diez mil tropas, "oscuridad" o "tumen" ... Diccionario cosaco
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 18 julio 2013 00: 53 nuevo
        0
        Lo siento, entonces, por supuesto, me confundieron con el parque. Lo confieso, un error estúpido. Y escribió más de una vez en el sitio sobre el significado de la palabra "tumen". Pero la esencia sigue siendo la misma. En las aguas azules, los tártaros no podían ejercer grandes fuerzas de ninguna manera. Este territorio hacia 1362 ya se ha caído de la Horda. En ese lado gravó el Necingizid Mingai. Pero la diversión comienza después de esta "victoria" sobre la Horda. Este año, Algerd recibe una etiqueta de Mamaia, Olgerd, el "ganador" comienza a rendir homenaje a Mamaia, y en general se crea una alianza político-militar entre Olgerd y Mamaia. Y en 1370, el destacamento tártaro enviado por Mamai participó en la gran campaña militar de Olgerd contra los Caballeros Teutónicos en Prusia.

        Una "victoria" muy extraña sobre los tártaros, si Olgerd después de eso comienza a rendir homenaje a Mamay. ¿Estaba tan preocupado por la etiqueta? En resumen, las preguntas con esta batalla son más altas que el techo. ¿O tal vez ella no? ¿Mintió el cronista desconocido? Después de todo, ya no hay ninguna fuente para esta batalla. Pero lo absurdo después de esta batalla es más alto que el techo. Bueno, el pago del tributo por parte de Olgerd Mamay no encaja en la imagen de la "derrota de los tártaros por el ejército lituano". ¿Y para Olgerd y otros príncipes lituanos que regularmente recibían etiquetas? No encontré una traducción de la etiqueta emitida a Olgerd, pero aquí hay un ejemplo de una etiqueta emitida a Vitovt.

        "Extracto del pacto real de Hajigirei, el rey de Tártaro, Hajigirei el rey, palabra:
        ... Primero, le dimos a Kiev por completo, para siempre, al pleno de nuestro hermano lituano Vel. Para el príncipe Casimir, las cacerolas lituanas querían que lo hiciéramos, y las hicimos de acuerdo con sus deseos, al igual que los primeros reyes, a saber: Kiev con todos los ingresos, tierras, aguas y pertenencias (propiedad), Lutsk (Łuczko?) Con aguas y todas las pertenencias ellos, Smolensk con tierras, aguas y todas sus pertenencias, Podolia con tierras, aguas y todas sus pertenencias., Kamenets con tierras, aguas y todas sus pertenencias, Bratslav con tierras, aguas y todas sus pertenencias, desde Kiev hasta la desembocadura del mar ... (en adelante denominados lugares)
        ... y los castillos que se registran aquí, esos castillos con cristales con cristales, con boyardos, antes de este hermano a nuestro príncipe Vitold (Vitovt), y ahora también a nuestro hermano Zhigmunt (Sigismund) servirán a nuestro hermano Casimir. También están obligados, como antes de ser servidos, de esos castillos (y pesos) y tributos que están obligados a dar, y si no son obedientes, entonces no será bueno para ellos., y le dimos nuestra carta bajo el sello de oro. Escrito en Crimea, año 867, por su bendita misericordia del profeta Mahoma, el día 22 del mes 7bris (¿Septembris-septiembre?) Del año desde el nacimiento de Jesús (de R.H.) 1471. "

        ¿Lituania parece haber "derrotado" a las estepas? Realmente no.
  • sonreír
    sonreír 18 julio 2013 11: 37 nuevo
    0
    Marek Rozny
    Desafortunadamente, no pude responderte ayer, justo ahora fui a VO ...
    Brevemente. Horda. La batalla en el río Vozhe, en la que sufrieron una derrota no menos terrible que en el arenero, ¿no significa nada? Y sin genoveses, y especialmente riazanianos que no se casaron con uno u otro en el campo Kulikovo (entendieron las tonterías de la perestroika) ... sobre lo que capturaron las orejeras, quemaron y robaron la capital de la Horda, ¿oíste? Estoy seguro de esto, simplemente no puedes no saberlo ...
    En cuanto a los Polovtsy, Khazars y Pechenegs ... ¿cómo se escribe todo en detalle ... :))) dicen que se mataron entre ellos. Y compramos y nos apropiamos de nuestra gloria ... pero para nosotros, ¿significa que no subieron porque fueron amables? Según tengo entendido, ¿Constantinopla también tomó Constantinopla? ... Vuelva a leer su comentario ... aísle su idea principal ... ¿No es una pena? ¿Por qué esta idea de los rusos es la principal para ti? Si escribiera algo similar sobre sus compañeros de la tribu, me daría vergüenza ... Altai, maldita sea. Los amantes cortan y roban. Y luego justifica el llamado de la sangre ... Es imposible.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 18 julio 2013 17: 19 nuevo
      0
      Cita: sonrisa
      Batalla del rio Voge

      Si recordamos la batalla en Vozha, entonces recordemos el principio y el final de la historia, y no separemos diminuto el momento

      Con la muerte en 1357 del Khan de la Horda de Oro Dzhanibek en "Saray", comienza la "Serenidad", y los uluses (repúblicas, en términos modernos) comenzaron a luchar entre sí en los territorios fronterizos (en el principio de "todos contra todos"). Todos los uluses (ruso, tártaro, mordovo y otros) en la frontera erigieron fortificaciones uno contra el otro. Dmitry Suzdalsky decidió robar silenciosamente al vecino Bulgar (los granjeros turcos establecidos vivían allí), lo que hizo regularmente en los años 60-70 de este siglo. En 1376, también eliminó a Dmitry Donskoy de Moscú y al príncipe lituano Dmitry en estas campañas. Saquearon y mataron en un ulus cercano, los anales no lo ocultan. Además del robo, estos príncipes rusos obligaron al gobernante de Bulgaria anualmente a rendir homenaje. Mamai (en general, Arabshah era un khan formal, pero Mamai no era un khan, pero creía que los búlgaros debían rendir homenaje a él, no a estos Dmitriy), inmediatamente después organizó una campaña punitiva, primero al Principado de Novosilsky, y luego derrotó a la gente de Suzdal en el río Pyan (1377) y saquearon las tierras de estos príncipes. Pero desde el objetivo de la campaña (hacer que Dmitriev sea leal a Mamaia) fracasó, al año siguiente los Mamaevitas nuevamente aplastan las tierras del príncipe Suzdal-Nizhny Novgorod, y luego se envía el destacamento punitivo a Moscú.
      ¿Por qué Dmitry Donskoy (al igual que Suzdal, Mordovians, Ryazan y otros) golpea sin piedad al Granero y se roba el uno al otro? Porque en este momento, Sarai está ocupada con la guerra con las tropas de Tamerlán lideradas por Tokhtamyshquien, una y otra vez, intenta obtener los derechos del legítimo gobernante de la Horda de Oro y expulsar a los títeres de Mamaev del Granero. Y mientras el ejército principal de la Horda de Oro luchaba en el este del imperio, los gobernantes específicos comenzaron a robarse, dándose cuenta de que NO había un gobernante real en Sarai. Y solo hay una serie de trabajadores temporales que están ocupados no con "restaurar el orden constitucional" en las uluses (incluidas las uluses rusas), sino con la supervivencia en intrigas palaciegas y una guerra a gran escala con otros candidatos Chingizid. ¿Por qué los Mamaevitas no podían tener grandes tropas contra los Donskoy en el río Vozha en 1378? Porque desde 1377, el ejército principal luchó con el ejército de Tamerlán, y esta amenaza era mucho más peligrosa que algún príncipe provincial ruso. El ejército de Tamerlán desde 1377 hasta la primavera de 1378 CINCO veces invadió la Horda de Oro.habiendo pasado las 4 batallas más grandes con las tropas de la parte oriental de la Horda de Oro. En la primavera de 1378, los Tamerlaneitas comenzaron a capturar la parte occidental restante de la Horda de Oro y los Mamaevitas se vieron obligados a enviar todas sus fuerzas para luchar contra Tokhtamysh. Para comprender todo lo más destacado de la situación, recuerde que la guerra de Mamaia (del clan Kiyat) con Tamerlan (del clan Barlas) es una guerra de dos personas que no tenían derecho al trono de la Horda de Oro y libraron la guerra con las manos de los títeres de Genghis. Tokhtamysh era originalmente un peón en el juego Tamerlane. (Más tarde, Tokhtamysh y Tamerlan se enfrentaron cuando Tokhtamysh, que se convirtió en un khan, se salió de control).
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 18 julio 2013 17: 20 nuevo
        +2
        En el momento del enfrentamiento en el río Vozha en agosto de 1378, Mamai solo tenía una pequeña parte de la estepa bajo control, las tropas fueron derrotadas por los tamerlanitas, por lo que Mamai reclutó frenéticamente no a las estepas, sino a los europeos, ya fue enviado a Génova, con las colonias griegas, y más tarde Riazán y EN Ya no podía enviar un fuerte ejército estepario contra Donskoy. Pero aunque los moscovitas y los ryazanianos pudieron derrotar a los castigadores de Mamaia en el río Vozha, Mamai reaccionó instantáneamente e inmediatamente lanzó un contraataque y pudo derrotar al principado de Riazán (después de eso, Riazán se convirtió en un aliado temporal de Mamaia).
        Pero estas ya eran las convulsiones moribundas del poder de Mamaev. Ya no pudo vencer a Moscú. Es significativo que la fuerza de Mamaia en el momento de la Batalla de Kulikovo ya no se compusiera de varias estepas turcas, sino de armenios, griegos, genoveses, circasianos, burtases, polacos, lituanos y riazanos.
        A finales de los años 70, Mamai perdió por completo su influencia entre los habitantes de la estepa, incluso aquellos que expresaban lealtad en el trabajo realmente esperaban a Tokhtamysh como el heredero legal del trono.
        En resumen, Mamai jugó con sus juegos con los príncipes Genghisid. La batalla de Vozh es un incidente menor. Y luego, es difícil llamarlo una batalla contra la Horda de Oro. Esta es una escaramuza con Mamaevites. Y en realidad la Horda de Oro en ese momento no lo era. Había fragmentos de un imperio donde todos luchaban contra todos. Las fuerzas "gubernamentales" de la Horda, lideradas por el Khan, lucharon con los tamerlanitas. No estaban a punto de enfrentarse con los rusos. Arabshah (el khan formal de la Horda de Oro) participó solo en la batalla en el río Pian. Pero ya se envió un pequeño ejército a la batalla en el río Vozha, porque A la cabeza de la unidad había un pequeño comandante llamado Begich.
        Si la derrota de un pequeño destacamento bajo el mando de algún Murza Begic es la victoria más sorprendente sobre la Horda, entonces, por el amor de Dios. Solo no olvides que la derrota de Begich en Vozhe fue respondida de inmediato. Y si eliminas batallas individuales insignificantes del contexto general, entonces puedes exponer la captura por el ejército rumano de las ciudades soviéticas de Balti y Khotin en julio de 1941, como prueba de que los rumanos son más fuertes que el Ejército Rojo.
        1. sonreír
          sonreír 18 julio 2013 17: 50 nuevo
          0
          Marek rozn
          Brevemente. porque, como tengo media hora, como advertí, puedo responder mañana.
          ¿Escribiste todo esto a qué? Cómo los golpeamos, para que tengan un conflicto civil, y cómo nos hacen, cuando tenemos el mismo conflicto civil, ¿y qué? Esto ya parece una distorsión insolente: nos golpearon cuando tuvimos fragmentación feudal y fueron golpeados solo por esto. ¡Todas! Y en nuestros ejércitos estaba lleno de milicias. no solo guerreros profesionales. que eran muy pocos
          Y además. No entiendo por qué estás poniendo mucho material conocido aquí. ¿Por solidez o para conversar sobre el tema? Sus postulados iniciales son falsos. y este texto considerable no los confirma de ninguna manera ... aunque solo sea porque. que este pequeño destacamento de miles no era menos que nuestro ejército ..... ¿qué no está claro aquí? ¿Has olvidado la esencia de la disputa?
          Y eso es lo que no podrás chatear.
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 19 julio 2013 04: 55 nuevo
          0
          No molestar. Es solo que libras una batalla superficial con el desconocido Murza Begic como una "brillante victoria" sobre la Horda de Oro. Y los rusos perdieron todo básico batallas de la Horda de oro. ¿A quién vencieron los rusos? Nombra el nombre del Khan derrotado en la batalla. No hay tal. Sí, Donskoy derrotó a Mamai en 1380. No fue el único khan. Las tropas estaban compuestas en gran parte por no turcos. El poder de Mamaia fue eliminado por Tokhtamysh antes. Y después de que Dmitry Donskoy intentó ignorar a Tokhtamysh ... Tú mismo sabes lo que sucedió con la futura capital de Rusia. No es para él vencer a los genoveses con los armenios, son las estepas las que regresaron.
          Sí, los príncipes ruso y lituano intentaron usar el Memorial y deshacerse del gobierno de la Horda, pero no pudieron hacer nada. Porque en ese momento de la historia, las mejores guerras del mundo fueron los nómadas turcos, hasta que los éxitos técnicos de Occidente pusieron fin a la hegemonía militar de las estepas euroasiáticas.
          Cita: sonrisa
          ¿Por qué estás poniendo un montón de material conocido aquí?

          Para que no saque un pequeño episodio del contexto general. Y sobre los rumanos en 1941, recordé precisamente para este propósito.
          Cita: sonrisa
          si solo porque. que este pequeño destacamento de muchos miles no era menos que nuestro ejército .....
          ¿Por qué decidiste esto? Los rusos escriben que supuestamente había 50 mil oponentes. Eso no tiene sentido. Dirigido por un pequeño comandante. Esto es lo mismo que imaginar que un oficial con el rango de mayor fue colocado a la cabeza del segundo ejército de choque del Ejército Rojo.
          Tres toneladas de 30 hombres, liderados por Batu y Subudey, caminaron por Europa occidental como si estuvieran en una caminata, destruyendo todos los ejércitos europeos que se habían reunido. El ejército de la Horda de 20-30 mil personas, dirigido por Jebe y Subudey, tal era el ejército en Kalka. Y aquí, supuestamente, 50 mil tropas fueron dirigidas por cualquiera de todos modos. Ay-ya-yah, qué estúpido Mamai.
          Incluso en Tamerlan, en la batalla decisiva con Khan Tokhtamysh (en el río Kondurch), 100-120 mil estaban en el ejército. Pero esta batalla es en realidad equivalente a la Batalla de Stalingrado + operación de Berlín en escala e importancia de la época. Entonces, ni siquiera comience a esculpir alrededor de "50 mil" de la Horda dirigida por Murza Begic enviada por Mamai contra el príncipe de Moscú (en toda Moscú en esos años no había más de 40 mil habitantes). Si Mamai realmente envió tantas guerras con Begic, entonces no quedaría piedra de Moscú.

          En resumen, en lugar de ejemplos, originalmente escribiste un pequeño episodio, y ahora no hay a dónde ir, por lo tanto, te lanzarás caca personalmente, en lugar de probar tu ejemplo.
          Y la esencia de esta disputa es simple: los príncipes rusos no infligieron ninguna derrota significativa en la Horda de Oro. Generalmente. Esto provoca una ruptura del patrón entre los rusos, ya que después de graduarse de la escuela, todos los rusos saben que "los rusos derrotaron a los tártaros-mongoles". Pero cuando preguntas en qué batalla y qué khan ganaron, en lugar de respuestas, generalmente hay intentos de convertirse en una persona. ¿Estoy balbuceando una pregunta o tú? Nombra al menos una victoria real de las tropas rusas sobre la Horda de Oro. Es solo en los dibujos animados sobre Tugarin-Snake que la Horda rinde homenaje a los rusos riendo
        3. sonreír
          sonreír 19 julio 2013 13: 50 nuevo
          +1
          Marek Rozny
          Oye. Algo en lo que tienes razón. Algo en el no.
          Incorrecto en lo principal, dijiste. que los Türks son más fuertes que los rusos no es cierto. Horda. que calificó en 30 mil :))))) ¿por qué no 3 mil? capturó el piso de Europa. Cuando estábamos fragmentados, todo.
          Cuando los rusos se unieron, nosotros, con tu superioridad múltiple a lo largo de los siglos, te hemos aplastado siempre y en todas partes donde encontramos tu agresión o donde deseamos. Llevamos a los otomanos a nuestro agujero para que temiéramos gritar en nuestra dirección. "Supongo que sabes. Ahora hay menos rusos que tú". Pacificamos a todos los descendientes ladrones de la gente de Altai a quienes les encanta justificar el asesinato de la llamada indefensa de la sangre. aplastando sus instintos rebeldes.
          2. Razonar sobre la mentalidad general del pueblo de Altai es un razonamiento irracional sobre la mentalidad general de los indoeuropeos, ignorando los milenios de desarrollo separado. Soy demasiado vago para escribir, a continuación, en la correspondencia con Papakiko, ya he descrito todo esto con gran detalle, querrás leerlo ... Todo, habrá un nuevo artículo donde volverás a hablar sobre la superioridad de los Türks y ponerlos en su lugar. y no voy a perder el tiempo discutiendo sin sentido. Quiero leer, y no hurgar en Internet ...
        4. romb
          romb 19 julio 2013 15: 37 nuevo
          +1
          Agua otra vez ...
          ¿Dónde están los hechos?
        5. sonreír
          sonreír 19 julio 2013 20: 07 nuevo
          0
          romb
          Luego Rusia fue descentralizada ... fuimos conquistados ... cuando al menos parte de Rusia unida (sin la mitad de Novgorod Rus) aplastó a todos los nómadas no solo con un ejército profesional, cuya capacidad de combate constituía las leyendas de todos los turcos que nos habían posado ... El delicado juego de los turcos en nuestras contradicciones nos permitió mantener un estricto control sobre nosotros ... cuando nos reunimos al menos parcialmente (con la excepción de la mitad de Rus-Novgorod), pisoteamos a los turcos, utilizando los recursos de la mitad del mundo, que para entonces se había degradado. a nuestra condición del siglo XII ... luego los turcos, la mitad de los cuales estaban unidos por los otomanos ... treparon nuevamente y aquí (aunque había más de ellos incluso en el Imperio turco que nosotros) simplemente los pisoteamos ... tuvimos esos campesinos. ... sabes que hasta el final del siglo XIX no se convocó al ejército a soldados no rusos ... bueno, por eso pisotearon ... solo un campesino ruso en términos de cualidades de combate encerraría a un par de docenas de parientes turcos ... ¿así? Dije la verdad ... solo distorsioné ligeramente las mentiras de Marek, quien también dice parte del programa ... pero a su favor ...

          Te di un ejemplo de las mentiras de Marikovsky. solo en nuestra actuación ..... lo que escribí en este comentario tiene la misma autenticidad. si no es un gran ... turco, entonces realmente lo somos. 1-10 pi ... hicieron lo que quisieron ... y a quién le importa lo difícil que fue ...
          Eso es todo, digamos, habrá un artículo, tendremos una discusión ... Me da vergüenza preguntar al respecto, por lo tanto. como tú mismo perezoso ... escribe un artículo ... jurando ... yay ... :))))) En serio ... y al mismo tiempo me disculpo, ya bebí ... no hasta ese punto. como un japonés ... pero cerca .... :))))
        6. romb
          romb 19 julio 2013 20: 33 nuevo
          +1
          Vladimir, Marek, al menos, se basa en los hechos, que se indican en fuentes escritas. Pero sus oponentes, al no poder refutar lo que escribieron, sintiendo que lo están drenando por completo, se involucran abiertamente en la mistificación de los acontecimientos históricos, o incluso tienen un absurdo evidente.

          ¡Que descanses! hi
        7. sonreír
          sonreír 20 julio 2013 14: 28 nuevo
          -1
          romb
          Gracias!
          Ron lees toda la controversia, sabes cómo comenzó este debate ... entiendes perfectamente que los turcos con los que hemos estado luchando durante seiscientos años, generalmente con un margen numérico a su favor, son un hecho ... y qué ... Turk, finges que no te das cuenta de nada? :))). Puedes gritar cuánto más guays son que los rusos ... pero durante más de cinco mil años hemos estado interfiriendo con su mierda. tan pronto como nos levantan la cola ...
          pero sobre la mentalidad, ya he dicho lo suficiente en los comentarios sobre este hilo ... y nadie incluso intentó refutar ... Entonces. que Ron ... estás profundamente equivocado ... o más bien una ilusión ... ...))))
        8. romb
          romb 20 julio 2013 17: 30 nuevo
          +2
          Vladimir!
          Una vez más, no ha indicado de dónde obtiene sus datos.
          Bueno, tratemos de tratar el material que desea indicar como argumento.
          Por ejemplo, Ushkuyniki. ¿Quiénes eran los tapones para los oídos? ¿Qué metas y objetivos se fijaron?
          Si intenta analizar neutralmente esta comunidad, resulta que los tapones para los oídos claramente no están ejerciendo el papel de caballeros de los libertadores. De hecho, eran filibusteros fluviales ordinarios que cometieron sus asaltos armados a caravanas de barcos mercantes o pueblos fluviales individuales, la gran mayoría de los cuales (sin contar Zhekatau y el antiguo Saray-Batu) eran exactamente las mismas ciudades rusas, es decir. Perteneció a los príncipes rusos. Y por alguna razón arruinaron los escuadrones del gobernador y los príncipes rusos. De hecho, su objetivo era bastante prosaico y no tenía el color ideológico que desea imponerles.
          Seré más breve: no atacaron por el bien o en defensa del pueblo ruso, en general no les importó un bledo. Tenían un objetivo: el enriquecimiento personal a través del robo y el saqueo de los más débiles.
          Si toca los términos de acción de las almohadillas, resulta que todos sus héroes son ter. Las Hordas Mamaev se cometieron en un período de tiempo estrictamente definido, a saber: de 1360 a 1381gg. durante el período del conocido Memorial: los Grandes Problemas en el campamento de los Juchids. Y esto es lo interesante, después del reconocimiento de Tokhtamysh como khan, se hundieron en el agua, casi nunca se los vio en los territorios directamente controlados por los Genghisids. Y lo más importante, prácticamente todas sus incursiones terminaron en lágrimas para ellos, a saber, cabezas cortadas.
          Para ser honesto, no entiendo si los ladrones de ríos están orgullosos de la ciudad indefensa de Saray-Batu, en la que, además, no había tropas de la Horda, por lo demás, una parte importante de la gente del pueblo era gente mercantil común, de los cuales una parte considerable era Rusos? Entendería tu orgullo si las orejeras chocaran bajo los estandartes de los príncipes rusos con nómadas en confrontación directa en el campo de batalla, y admiraran la habitual anarquía ...
          Si hablamos de las redadas del siglo XV, es decir comprometido casi cien años después, esta es una historia completamente diferente. Para entonces, la Horda como fuerza centralizada ya no existía. Se dividió en muchos kanatos pequeños bajo el control de varios Genghisides que entraron en una lucha interna por un lugar en el sol.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 21 julio 2013 00: 31 nuevo
      +2
      Wahaha))))))))) aquí es cuando el "ruso se unió"? ¿Es esto cuando Ivan Vasilievich ahogó a los rusos mestizos en sangre? En mi opinión, los principados rusos fueron conquistados por Iván el Terrible. Bueno, el hecho de que luchó con la ayuda de la Horda Murza y ​​las guerras turcas es una parábola en los idiomas. No desde la época de Ivan Vasilievich, las familias nobles turcas comienzan en Rusia? Iván el Terrible atrajo a sí mismo a todos los influyentes turcos Murza, insatisfechos con sus khans. Godunov se adhirió a la misma política. Incluso el capturado Uraz-Muhammed (no fue capturado como resultado de la batalla) fue tratado amablemente por el zar ruso y colocado como comandante en la dirección de Crimea. Los "tártaros" rusos lucharon contra los bálticos, los suecos, los pueblos del norte y otros. En particular, ganaron para Rusia los fragmentos turcos de la Horda que murieron en Bose. Te fijas en las genealogías del establecimiento ruso del siglo XVI - una sólida "Tatarva" (y no solo Shuysky, Obolensky) - los Urusovs, Bulgakovs, Yusupovs, Kekuatovs, Kutumovs, Shirinsky, Meshchersky, Narykovs y otros. Moscú durante la época de Iván el Terrible o Boris Godunov es un estado típico de la Horda, tanto en estructura y cultura, como en la composición étnica de la élite gobernante y las tropas. Sí, ahí está - Godunov mismo del "Tártaro" Murz tiene lugar. Los europeos occidentales, en general, no vieron ninguna diferencia entre la moscovia pre-petrina y los kanatos tártaros, una diferencia de higo. Solo Peter agitó el "viejo camino de Moscú", que era esencialmente turco.
      Entiendo que esto corta el oído de una persona rusa: Ivan the Terrible y Boris Godunov construyeron su estado, confiando en los sirvientes turcos que ya tenían experiencia real en la administración del estado y el ejército, y que construyeron Muscovy en el único patrón que conocían: construyeron familiar para ellos "Horda".
      Si crees que los primeros zares rusos tenían "think tanks" y ejércitos formados exclusivamente por eslavos étnicos, entonces estás muy equivocado. Lo siento, pero los rusos no tenían experiencia militar ni del gobierno estatal, por lo que simplemente invitaron a la ex Horda. Estos "ronins" construyeron la Rusia pre-petrina, y también hicieron crecer el principado de Moscú con nuevas tierras. ¿Quién era el jefe del ejército de Moscú durante la época de Vasily III en la guerra con Kazán y quién era uno de los comandantes de Iván el Terrible durante la captura de esta ciudad? Shah Ali ¿Quién dirigió el ejército ruso en la guerra de Livonia? Sain Bulat Khan (Simeón Bekbulatovich). Etc. Incluso más tarde (en el siglo XVII), el ejército ruso de Mikhail Fedorovich (el abuelo de Pedro el Grande) todavía consistía en gran medida en "tártaros": el número de caballería irregular tártaro-bashkir era de 17. con el número total del ejército ruso en 92,5 mil (1630). Los turcos desde el momento del colapso de la Horda han servido al joven estado ruso con poder y fuerza, aunque muchos están seguros de que los hombres de las estepas solo quedaron bajo la bandera rusa desde la guerra de 1812.
  • Yarbay
    Yarbay 21 julio 2013 21: 23 nuevo
    +1
    Cita: Marek Rozny
    Sí, Donskoy derrotó a Mamai en 1380. No fue el único khan. Las tropas estaban compuestas en gran parte por no Türks

    ¡Solo agregaré que aparentemente había muchos turcos en el ejército de Don!
    Incluso con las últimas investigaciones, la mayoría!
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 18 julio 2013 20: 41 nuevo
    0
    Cita: sonrisa
    sobre lo que los ushkuyniki capturaron, quemaron y robaron a la capital de la Horda, ¿oíste?

    Ushkuiny atacado Sarai Batu (Región de Astrakhan), que en ese momento ya no era la capital de la Horda, sino que era un punto de mala muerte, que en ese momento ni siquiera se mencionaba realmente.
    La capital de la Horda de Oro desde 1282 fue la ciudad. Sarai Berke (Región de Volgogrado).
    Cuando escribo aquí sobre la capital, llamándola "cobertizo", el valor predeterminado es Sarai-Berke, no Sarai-Batu.
    Cuando los botes de navegación zarparon en 1377, un pueblo borroso permaneció, aproximadamente hablando, de la antigua capital.

    Z.Y. Y también estaba la ciudad de Saraichik / Saraishik en los Urales (en el territorio de KZ), que a menudo también se confunde en Rusia con las dos ciudades mencionadas anteriormente.

    Cita: sonrisa
    Y sin genoveses, y más aún Ryazans, que no se casaron ni con uno ni con otro en Kulikovo Field.
    Bueno, no entraron al campo de batalla. Los genoveses estaban en el campo. Solo los riazanes y el lituano Jagiello "no tuvieron tiempo" para ir a la batalla. Pero hasta que mataron a Mamai, fueron sus aliados. Y esto no es "tonterías de la perestroika", sino crónicas rusas.

    Cita: sonrisa
    En cuanto a los Polovtsy, Khazars y Pechenegs ... ¿cómo se escribe todo en detalle ... :))) dicen que se mataron entre ellos. Y compramos y nos apropiamos de nuestra gloria ... pero para nosotros, ¿significa que no subieron porque fueron amables? Según tengo entendido, ¿Constantinopla también tomó Constantinopla?

    Sí, las tribus turcas se cortaron consigo mismas. Los antepasados ​​de los rusos no se adentraron en la Estepa, limitándose a enfrentamientos fronterizos y defensa. Svyatoslav es el primero (y en general el único) que trepó profundamente en la estepa turca, llegando a la capital de Khazaria. Lo hice con la ayuda de los Oguzes. Permíteme recordarte que Svyatoslav constantemente contrató a varias tribus turcas, tanto Oguzes como Pechenegs.
    Las tierras de Tsargrad fueron asaltadas por Svyatoslav junto con aliados nómadas, y este es un hecho histórico. Solo que no el Polovtsy, sino los Pechenegs. Bueno, desde Svyatoslav, por decirlo suavemente, siguió una política impredecible, concluyendo y rompiendo la alianza siete veces por semana, al final, todos sus vecinos, los bizantinos, los búlgaros, los jázaros y los pechenegos, querían su muerte. Atrapó a todos con sus robos de múltiples vectores. Y por lo tanto, se convirtió en una taza de bebida del Pecheneg Khan. Todos, por supuesto, eran bandidos, pero Svyatoslav era un gran fanático del principio "Lucho porque lucho". Al principio era amigo de los Oguzes contra los jázaros, luego con los bizantinos contra los búlgaros, luego con los búlgaros y los pechenegos contra los bizantinos.
    Como saben, casi todas las guerras pecheneg murieron en la campaña bizantina, y, aparentemente, Svyatoslav salvó sus guerras y claramente no tenía la intención de dar parte de la producción al aliado pecheneg, porque Volvió a casa con regalos bizantinos. Aparentemente, Khan Kurya se dio cuenta de que había sido arrojado. Y luego hubo bizantinos y búlgaros enviaron misiones a los Pechenegs con regalos ... Pero este es otro tema.

    Bueno, en cuanto al corte de los chinos, entonces no hay nada que ocultar, dar a los vecinos de China solo una excusa, y la masacre de los chinos se repetirá. No hay otra forma de luchar contra ellos. De lo contrario, ahora no habría mil quinientos millones, sino muchas veces más. Durante la guerra con este gigante, no al sentimiento. Y aquellos que pensaban que no era necesario eliminarlos habían sido asimilados por los propios chinos. Aquí hay una verdad tan sombría y fea.
  • MakSim51ru
    MakSim51ru 19 julio 2013 10: 56 nuevo
    0
    Tú llevas basura, querida. Bueno, comience con el hecho de que:
    Cita: Marek Rozny
    Hort, hay una diferencia significativa. los escandinavos y los antiguos eslavos tenían castas / fincas / escuadrones militares separados. El resto de sus parientes no tenían nada que ver con el arte militar. y la mentalidad de la guerra es diferente de la mentalidad de un pescador

    ¿Y qué tiene algo de malo el mismo japonés?

    Cita: Marek Rozny
    Es por eso que los Rurikovichs tuvieron que contratar las guerras "varangianas" (del norte de Alemania) y los nómadas turcos todo el tiempo


    De la misma manera que los príncipes chinos tenían más probabilidades de reclutar personas de otros principados (menos posibilidades de traición, más dependencia del príncipe)

    Cita: Marek Rozny
    Pero aquí presta atención, los turcos fueron contratados por clanes / tribus


    ¿Has oído hablar de los pares? ¿Pero era el pueblo turco igual?
  • Hort
    Hort 23 julio 2013 11: 34 nuevo
    0
    bueno, según fuentes fragmentarias y descripciones de viajeros, los eslavos y sus rusos también levantaron una espada desde la infancia, en sentido figurado. Por cierto, es importante tener en cuenta que en los mismos yuppies, la milicia fue entrenada en un orden de magnitud peor que la "guardia" del shogunato samurai, al igual que el escuadrón del príncipe era diferente de la milicia.
    Bueno, lo arreglaré un poco: los vikingos no son una nación, sino una "profesión", como los vikingos. Por lo tanto, en los varangianos no solo había alemanes del norte y no tanto como los eslavos bálticos (alentados, alfombras / rusos) y los escandinavos. Según algunas hipótesis, el mismo Rurik era rubio o animado. Y vino de algún lugar debajo de Radigoszcz o Arkona.
    Nuevamente, según las descripciones de las campañas de los Krugs en el Báltico y de las obras de Rybakov, caminaron bien allí: varias veces sitiaron a Hedeby, aterrizaron en Escandinavia y mantuvieron una impresionante cabeza de puente allí durante mucho tiempo.
  • Alemán
    Alemán 17 julio 2013 13: 35 nuevo
    +2
    Un punto de vista interesante: pongo un plus. Aunque no estoy de acuerdo con algunos temas, pero la visión general sobre el tema, aún merece atención ...
  • jurásico
    jurásico 17 julio 2013 13: 54 nuevo
    +1
    Cita: Marek Rozny
    No se puede olvidar, pero tampoco se puede colgar.

    Palabras de oro Para pensar y construir su vida aún más, recordando los errores, sabiendo dónde puede esperar un truco sucio y vivir sin un truco sucio para sus vecinos.
  • Papakiko
    Papakiko 17 julio 2013 15: 29 nuevo
    +3
    Cita: Marek Rozny
    En 1916, cuando la arbitrariedad del gobierno zarista en Kazajstán alcanzó su cenit (tomó la tierra de los kazajos y se los entregó a los colonos rusos-Stolypin), los kazajos sin armas (a los kazajos se les prohibió tener armas) lanzaron el mayor levantamiento (en territorio) del Imperio ruso. Mataron a funcionarios zaristas, cosacos, soldados y desafortunados colonos. A su vez, los castigadores reales tampoco se presentaron particularmente en una ceremonia con los kazajos. Como resultado, toda la estepa kazaja estaba cubierta de sangre, tanto rusa como kazaja, culpable e inocente. No había piedad para nadie: ya sea un rebelde, una abuela, un cosaco real, un campesino desnudo que acababa de llegar de Ucrania. Solo después del derrocamiento del gobierno zarista (y la detención real del reasentamiento de los campesinos rusos y la cancelación de facto del decreto sobre la movilización de los kazajos para el trabajo posterior en los frentes de la Primera Guerra Mundial) los kazajos se calmaron.

    Una de las "baladas" sobre MEGACASES.
    Cita: Marek Rozny
    La crueldad excesiva en la guerra es común a todos los pueblos de Altai (estepas turcas, mongoles, manchúes, japoneses, húngaros). En tiempos de paz son personas muy amigables, hospitalarias y sinceras. Pero si la guerra ... destruirán al enemigo totalmente. Sin ningún reflejo. Y no se sentirán culpables: "¡esto es guerra!".
    Y sinceramente me quedaré perplejo después de la guerra por qué se ofenden.

    Los anglosajones también deben ser incluidos en el destacamento "Altai".
    Ispanov con Portugal a quien? Para una pareja destruyeron un montón de innumerables pueblos.
    En América del Norte, 100 de la población de piel roja fue destruida por las fuerzas de la naciente nación estadounidense (toda la escoria de Europa). ¿Qué "Altai" deberían ser clasificados?
    Los egipcios, que el "pueblo que agrada a Dios" fue destruido, los turcos otomanos, etc. etc.
    ??????????????????????????????????????
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 17 julio 2013 16: 49 nuevo
      +1
      Cita: Papakiko
      Una de las "baladas" sobre MEGACASES.

      ¿Balada? ¿Conoces el tema del levantamiento de 1916? O simplemente estrangulado?
      Cita: Papakiko
      Los anglosajones también deben ser incluidos en el destacamento "Altai".

      sobre cómo las naciones europeas prefieren el genocidio, ya escribí aquí. Lo hacen en tiempos de "paz", y no durante un conflicto militar directo.
      Cita: Papakiko
      Ispanov con Portugal a quien? Para una pareja destruyeron un montón de innumerables pueblos.

      Los asiáticos lucharon con un adversario que estaba en el mismo nivel técnico militar. Al mismo tiempo, les recuerdo que lucharon contra la China "siempre gigante". Los europeos mataron a aquellos que estaban en un bajo nivel técnico. En las batallas contra la técnica de igualdad del oponente, los europeos, por desgracia, no brillaron. Tan pronto como las colonias en el siglo XX tenían armas con las que podían patear el trasero rosado de los europeos, instantáneamente todos los imperios europeos se redujeron al mínimo.
      Cita: Papakiko
      Los egipcios que el "pueblo que agrada a Dios" destruyó
      Una vez más, confunde el genocidio de los dos países en guerra, y simplemente genocidio en el tiempo de "paz". los turcos, los mongoles y los japoneses no tuvieron tales casos en la historia. solo genocidian durante la guerra. No digo que sea maravilloso, estoy hablando de una diferencia significativa en la mentalidad. entre los altaianos, o la guerra, o la paz. Entre las naciones europeas, la moral permite el genocidio en "tiempos de paz". los turcos tocaron a los armenios con fuerza solo después de que los armenios comenzaran la masacre de los turcos. En tiempos de paz, los turcos no conquistaron a los pueblos del genocidio. los armenios mismos lo pidieron. y ahora tienen a todos con su Holocausto.

      Además, China es China. Además de las masacres, no hay otra forma de detener este país. Incluso si cuenta todos los habitantes de habla turca, mongoles, finno-ugric, tungus y japoneses de Europa occidental desde Okinawa, desde el mar de Okhotsk hasta Afganistán, entonces ni siquiera un tercio del número de chinos no se escribirán. Por lo tanto, cuando hay una guerra con China, todos los "Altai" intentaron infligir el máximo daño a este enemigo, sin escatimar a su población civil. De lo contrario, los chinos ahora no serían 1,5 millones de personas, sino muchas veces más. Y el mundo chino no terminaría en el Amur. ¿Qué es incomprensible para ti en las acciones de los japoneses, turcos y mongoles? Un metro y medio de chinos mantienen en suspenso al mundo entero, pero ¿qué pasaría si hubiera dos, o incluso tres veces más? Creo que no estarían de pie en la ceremonia y habrían establecido una pax sina hace mucho tiempo desde las islas hawaianas hasta el Albion brumoso al menos. Al mismo tiempo, los chinos siempre encontrarán una razón para declarar algo que no sea chino como chino. Mañana se fusionarán con la información de Internet rusa e inglesa de que la balalaika es un instrumento chino original, el kvas se declarará la invención de Confucio y la canción "En el campo se alzaba un abedul", una melodía china robada sobre un bosque de bambú. Y mientras se encuentre en un tétanos, convencerán a todo el mundo de esto, y luego "recordarán" que Genghis Khan es el fundador de China, y que todo el imperio de Genghisids, incluida Rusia, debería ser legalmente el territorio de la RPC. Los chinos son profesionales en cómo presentar negro con blanco y viceversa.
      1. FRIGATE2
        FRIGATE2 17 julio 2013 21: 50 nuevo
        +1
        Cita: Marek Rozny
        Confucio

        No creo que Confucio sea chino. Según las fotos, es rizado y probablemente judío o turco.
        El gen para los rizos se encuentra entre judíos, saks y turcos.
        1. sonreír
          sonreír 18 julio 2013 17: 57 nuevo
          0
          FRIGATE2
          Si. incluso negros e indios. cuya civilización aún es china antigua y fue su donante ... :)))))) La pregunta es, ¿por qué los indios olvidaron qué civilización es más antigua que los turcos y los entichs de los propios Altaios? Por cierto, si el partidario de Mark es que todos los descendientes de personas de Altai tienen una mentalidad común, encuentre una mentalidad común entre los indoeuropeos que son al menos mil años mayores que las personas de Altai. Por cierto. Marek, puedes unirte a tu partidario ... qué. ¿nada que decir? :))))
    2. sonreír
      sonreír 17 julio 2013 17: 25 nuevo
      +4
      Papakiko
      Derecha Justo en el ojo! :))) Y sobre la balada sobre megacasas, los progenitores de los japoneses .... :))))
      especialmente...:))))
      Y presta atención. cuán elegantemente un compañero logra patear a los rusos y al mismo tiempo justificar las atrocidades de sus compañeros de la tribu ... talento, no dirás nada. :))))
      Altai-son ... Miro las raíces de Hitler Altai asomando ... a juzgar por los hechos ... :)))) ahora entiendo por qué es tan japonés, porque la sangre de Altai, porque que los kazajos dieron a luz a él y a los japoneses, ¡aquí! :)))))))
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 17 julio 2013 17: 36 nuevo
        +2
        ... análisis lexicoestadístico detallado y distribución comparativa aprox. 2000 isoglosas léxicas (resumidas en el diccionario etimológico de Altai [2003]) hablan a favor del hecho de que la familia de Altai se divide en 3 subfamilias:
        Occidental (turco-mongol), se desintegró en el medio. 4to milenio antes de Cristo mi. en las sucursales turca y mongol (25 coincidencias en una lista de 100 palabras);
        central, incluida la rama Tungus-Manchú;
        oriental (japonés-coreano), desintegrado en el medio. 3 mil aC mi. a sucursales coreanas y japonesas de Ryukyu (33 coincidencias en una lista de 100 palabras). Los datos históricos indican que hasta el III milenio antes de Cristo. mi. Los japoneses-coreanos y Tungus-Manchus formaron una unidad, dividida por la creación de la cultura Glazkov y el reino de Kochoson. La división de los japoneses-coreanos se produjo solo en el siglo IV a. C. e., cuando algunos de ellos se mudaron a Japón y asimilaron a los Ainu locales, crearon la cultura proto-japonesa Yoyoi.
        La aparición de altavística científica se asocia con el nombre de B. Ya. Vladimirtsov, G. Y. Ramstedt y N. N. Poppe. G. Ramstedt confirmó el parentesco no solo de las lenguas turca, mongol y tungus-manchú, sino también del coreano. Posteriormente, R. Miller presentó, y S. A. Starostin finalmente confirmó el idioma japonés perteneciente a la misma familia.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 17 julio 2013 17: 42 nuevo
          +3
          Y solo chatee al menos una vez en su vida con un japonés sobre este tema. Te confirmará que los japoneses consideran a los coreanos, los mongoles y los turcos, parientes.
          Pero distorsionar mis palabras y atribuirme que los japoneses supuestamente descendieron de los kazajos no es necesario. Además, al principio escribí que los japoneses son muy diferentes de los kazajos en mentalidad. Y solo en asuntos de moralidad militar: nuestros pueblos son absolutamente idénticos. Del mismo modo, los mongoles y los húngaros. De los cuales son acusados ​​constantemente de crueldad excesiva durante la guerra. Simplemente decidiste ayunar, porque no sabes nada sobre la psicología de estos pueblos. Y tengo una opinión establecida sobre el psicotipo de estos pueblos basada en contactos frecuentes. Y puedo decir dónde tenemos lados comunes y dónde diferimos unos de otros.
          1. sonreír
            sonreír 18 julio 2013 12: 00 nuevo
            +1
            Marek Rozny

            Bueno, ¿por qué me deletreas verdades? Hablaste de la mentalidad.
            Comparemos sánscrito y ucraniano. Idiomas rusos: hay muchas más palabras con el mismo sonido ... ¿sacarás conclusiones sobre la mentalidad? :))) Recordemos sobre el grupo indoeuropeo ... ¿aislarás la mentalidad general? :))) Recordemos que la gente vino a América del Norte en el istmo en el estrecho de Bering ... ¿la mentalidad es la misma? No estoy hablando del grupo de idiomas semítico-hamítico.
            Han pasado miles de años ... naciones enteras, los imperios han desaparecido, disuelto y asimilado ... y estás buscando una mentalidad común ... sí, entre los húngaros y los japoneses ... existentes y en desarrollo en condiciones, entornos y entornos completamente diferentes. medio ambiente ....
            Hablé con los japoneses y me comunicaré. Y con algunos representantes de esta nación, está lo suficientemente cerca ... Ayer llamé a mi amigo cuando volverá el muelle. Y le preguntó qué pensaba ... dijo que, por supuesto, parientes ... especialmente cuando consideras que todos salimos de África ... a la pregunta, pero los tuyos están de acuerdo, respondí, bueno, ya sabes lo amables que somos. ... y relinchos ... Verán, por cortesía, los camaradas japoneses estarán de acuerdo no solo en que los húngaros son sus hermanos. Pero también con el hecho de que quizás tengas a la misma madre con ellos ... es extraño que no estés familiarizado con un rasgo tan japonés. Porque realmente conoces a los japoneses y los has caracterizado bastante correctamente. Y lo mencioné. Todos .... quiero leer ....
            Si. Bromeé ... y bromeé porque es imposible tomar en serio a una persona con un complejo nacionalista mezquino ... te estás humillando con tu mezquindad insignificante y mezquina e intentas patear de alguna manera cada caso conveniente e inconveniente de los rusos ... un claro complejo de pequeños nacionalistas ... ningún intento de encubrir la objetividad ayudará, aún es obvio ... mejor bromeo. Cómo sacar conclusiones sobre todos los kazajos sobre los nacionalistas ofendidos ...
            Puedo responder a más tardar a las 17 hora de Moscú, entonces no tendré acceso a Internet.
            1. Papakiko
              Papakiko 18 julio 2013 16: 58 nuevo
              +2
              Cita: sonrisa
              Hablé con los japoneses y me comunicaré. Y con algunos representantes de este pueblo, está lo suficientemente cerca.

              Te apoyo firmemente y esto no se debe al origami y al sushi.
              Comunicándose e intercambiando con diferentes personas, usted crece y hace crecer su descendencia.
              Y Marek zhzhzhzhot!
              Cita: Marek Rozny
              Y puedo decir dónde tenemos lados comunes y dónde diferimos unos de otros.

              Es necesario presentarlo al Premio Nobel.
              1. sonreír
                sonreír 18 julio 2013 18: 02 nuevo
                +1
                Papakiko
                Sí, realmente ardiendo ... mira. cuán hábilmente esquiva preguntas específicas ... intenta desviar el argumento a un lado y conversarlo, inhalando una tonelada de información bien conocida ... un pequeño nacionalista y nada más, es una pena. el chico es talentoso ... si fuera más objetivo, lo entendería ... una persona puede tirar ... y la suya es muy claramente visible, pero una pasión ardiente es la rusofobia ... simplemente insultante ...
                Por cierto. te importa no escribió nada en este comentario mío ... ves que no hay nada de qué hablar ... :)))
                Y no soy amigo de un japonés debido al origami .... :)))) Honestamente ... :))))
                1. Papakiko
                  Papakiko 18 julio 2013 19: 16 nuevo
                  +1
                  Cita: sonrisa
                  Y no soy amigo de un japonés debido al origami .... :)))) Honestamente ... :))))

                  Podría haber sido omitido.
                  Definitivamente no por amor al bonsai o al dominio del karasansui. guiño
                  Cita: Marek Rozny
                  que los japoneses consideran parientes, tanto coreanos como mongoles y turcos.

                  Cita: sonrisa
                  la suya es claramente visible, pero su ardiente pasión es la rusofobia ... es una pena

                  De acuerdo, te desanimarás de caer del "consumidor de Soros".
                  Puramente para bromear sobre el "Mauricio":
                  China es un estado multinacional en cuyo territorio viven 56 nacionalidades. Según el Tercer Censo de China de 1982, había 936,70 millones de chinos (Han) y 67,23 millones de representantes de minorías nacionales en China. Las 55 nacionalidades que viven en el país incluyen: Zhuang, Hui, Uigures y Miao, Manchus, Tibetanos, Mongoles, Tujia, Bui, Coreanos, Dong, Yao, Bai, Hani, Kazajos, Tailandeses, Li, Fox, ella, lahu, va, shui, dong-xiang, nasi, tu, kyrgyz, qiang, daura, jingpo, mulao, sibo, salario, bulans, gelao, maonan, tayikos, pumi, bueno, achana, evenki, jing, Bengluns, Uzbeks, Ji-nos, Yugurs, Baoan, Duluns, Orochons, Tártaros, Rusos, Khaoshan, Hezhe, Menba, frentes (en orden decreciente de números).
                  Según el Tercer Censo de China de 1982, había 936,70 millones de chinos (Han) y 67,23 millones de representantes de minorías nacionales en China.
                  A pesar del pequeño número de minorías nacionales, viven en el territorio que ocupa alrededor del 50-60% del área del país, principalmente en las regiones autónomas de Mongolia Interior, Tíbet, Xinjiang Uygur, Guangxi Zhuang y Ningxia Hui, así como en las provincias de Heilongjiang, Jilin, Liaoning, Gan-su, Qinghai, Sichuan, Yunnan, Guich-zhou, Guangdong, Hunan, Hebei, Hubei, Fujian y Taiwán.
                  Se trata de la cuestión de quiénes son los japoneses "genocidios".
                  Y el "conocimiento" histórico de la historia del estado ruso, simplemente extraño.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Papakiko
                    Papakiko 22 julio 2013 03: 20 nuevo
                    -1
                    Cita: Marek Rozny
                    Bueno, mi conocimiento de Rusia es más profundo que el de la mayoría de los rusos étnicos.

                    Tolkien y Rowling o Andersen van y comparten su "conocimiento".
                    Cita: Marek Rozny
                    Hay muchos uigures y dungans (hui) en Kazajstán; estas personas huyeron de China para mantener su identidad cultural.

                    ¿Y qué destino les espera? Asimilado a ser "kazajos"?
                    Cita: Marek Rozny
                    o los administradores como de costumbre no notan insultos en mi contra?

                    Para que los administradores puedan "pinchar", primero debe estar extremadamente bien educado, y allí lo notarán y lo calentarán. Bueno, por supuesto, "troll-lo-lo" no se involucra, con el último que más "quieres". hi
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 21 julio 2013 02: 21 nuevo
            +1
            Cita: sonrisa
            Comparemos sánscrito y ucraniano. Idiomas rusos: hay muchas más palabras con el mismo sonido ... ¿sacarás conclusiones sobre la mentalidad? :)))

            Sí, por el amor de Dios, hablemos de esto. Los pueblos indoeuropeos no tienen una mentalidad común. Se dispersaron en la antigüedad, y hace miles de años se convirtieron en diferentes naciones. Las palabras comunes en el idioma indoeuropeo son suficientes para hablar de raíces comunes, pero en los idiomas de Altai hay palabras mucho más comunes. Las lenguas aglutinantes, que incluyen, por ejemplo, la lengua turca, son más conservadoras. Cualquier kazajo o turco puede leer con seguridad el texto turco del siglo VI, transcrito del alfabeto rúnico a los alfabetos modernos. Pero el pueblo ruso no entiende la mitad del texto en la "Palabra sobre el regimiento de Igor" en la edición del siglo XVI. Los idiomas europeos cambian muy rápidamente, mientras que los idiomas de Altai cambian muy, muy lentamente. Como mencioné, cuando decidí aprender japonés por mimos, en dos horas me encontré con un número notable de palabras en las que vi raíces familiares para el kazajo.
            Con respecto a la mentalidad, escribí varias veces aquí que la diferencia de mentalidad entre nosotros y los japoneses, los coreanos, ya es grande. Somos completamente diferentes en este sentido. Y solo en términos de psicología militar todos los pueblos de Altai son absolutamente idénticos. Sí, los pueblos de Altai (Türks, mongoles, húngaros, japoneses) se distinguen realmente por la crueldad excesiva hacia el enemigo. Y en todas las guerras, sin excepción. Y al mismo tiempo, el pueblo de Altai puede cambiar instantáneamente al régimen "bondadoso" después de que termine la guerra. Son los europeos, los árabes y otros asiáticos quienes continuarán manteniendo un odio ardiente hacia el enemigo reconciliado durante mucho tiempo, y los turcos / mongoles / japoneses / húngaros viven inmediatamente después de la tregua, como si no hubiera nada, sin reclamar al antiguo enemigo ni sentir culpa por la manifestación. crueldad. Nunca se le ocurriría a un húngaro, turquestán o japonés quejarse de las "injusticias" del enemigo de ayer o, por el contrario, rociar cenizas sobre su cabeza, disculpándose por su "mal comportamiento" durante la guerra pasada. Este es un rasgo característico de los pueblos de Altai. Estoy hablando de esto.
            Sí, otras naciones también son crueles durante la guerra. a veces. Pero la gente de Altai siempre será cruel con el enemigo, ya sea un enemigo armado o su población civil. Los Altai no tienen sentimientos hacia el enemigo. Mañana volverá a haber guerra con China, y nuevamente habrá turcos / mongoles / japoneses tallando a los chinos con la conciencia tranquila. Incluso aquellos que ahora dicen: "¡Ai-ya-yay! ¿Cómo puedes matar mujeres y niños?", Ellos mismos lo harán con calma en esta guerra.
            Si Zhukov no ordenara detener el trato cruel de los alemanes conquistados, entonces los asiáticos soviéticos realmente se follarían a todos los alemanes y con calma los dejarían ir "perdidos". Porque la mujer enemiga es una mujer, pero sigue siendo un enemigo. Una mujer es más débil que un hombre, pero más insidiosa. La mujer mató a Atila, que ningún hombre podría matar. Y el niño enemigo debe ser asesinado, porque si no limpias al enemigo, mañana se convertirá en el enemigo que te matará a ti o a tu hijo. Una vez que los hunos no acabaron con los enemigos, dejaron a un niño con vida, cortándole los brazos y las piernas, y como resultado, una loba salió y concibió de él a los descendientes que crearon el imperio turco y derrotaron a todos sus enemigos. Esta es la base de la mitología turca. Los enemigos de Yesugei fueron asesinados, pero el imbécil de Temuchin quedó vivo, y al final todos murieron a su lado cuando se convirtió en Genghis Khan.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 21 julio 2013 02: 24 nuevo
              0
              Hoy es un animal pequeño, y mañana se convertirá en un tigre. Por lo tanto, si quieres que tu gente viva en silencio mañana, entonces mata al enemigo por completo, y las mujeres del pueblo enemigo deben dar a luz el tuyo niños, o morir.
              Entiendo que digo cosas muy crueles. Pero gracias a esta psicología, el pueblo de Altai todavía existe y no se ha convertido en chino, como otras naciones (más "humanas") que alguna vez fueron vecinas de China. Los europeos nunca tuvieron a un vecino así a su lado, porque una guerra por la aniquilación total en sus condiciones no era una necesidad urgente. Y para los antepasados ​​de los actuales turcos, mongoles, japoneses, húngaros, era una necesidad urgente de supervivencia cerca de la China gigante. En general, este problema sigue siendo relevante. Las personas que viven en Europa nunca entenderán la profundidad de este problema. Para la mayoría de los rusos, China está en algún lugar muy lejos, y no surgen imágenes de cómo los chinos asimilan a los rusos. Y las naciones europeas no saben cómo pensar en los próximos años. Los asiáticos (y especialmente los chinos) suelen pensar en las próximas décadas. Y esto no es bravuconería ante los europeos. Esta es una condición cerebral asiática normal. En Kazajstán, los programas estatales se firman por casi 50 años; en China, los programas estatales se firman por 100 años. En Rusia, solo ahora, siguiendo el ejemplo de Kazajstán, comenzaron a participar en la planificación a largo plazo. Pero si un tártaro o un kazajo pueden imaginar fácilmente cuál será su país dentro de 10-20 años y cómo vivirá personalmente, entonces los europeos se reirán y responderán, dicen, ¿qué demonios será su país en N años? lo conoce Los europeos y los asiáticos tienen conceptos muy diferentes que se relacionan con el tiempo. Los eventos de hace 500 años para la estepa o los chinos son literalmente los eventos de ayer. He sido testigo en repetidas ocasiones de cómo dos kazajos de diferentes clanes podrían luchar, descubriendo quién era el clan más empinado en un hilo del siglo XIII. La abuela de mi madre (clan Uysun), al enterarse de que el prometido de mi madre (mi futuro padre) era de la familia Argyn, estaba muy triste y murmuró que "estos Argyns nos habían quitado nuestros caballos a su debido tiempo". ¡Ella habló sobre un evento menor hace trescientos años! En Rusia, en Altai, hace varios años, los arqueólogos desenterraron a la "princesa escita". Los residentes locales (altaios de habla turca) hicieron un escándalo, exigiendo enterrar a la "princesa" y alegando que eran sus descendientes directos. Arqueólogos e historiadores relinchan en sus artículos, recordando que la reina escita era pelirroja con rasgos caucasoides en contraste con la altai mongoloide de pelo negro. Cuando realizamos una investigación genética, resultó que los Altai tenían toda la razón. Realmente tienen una relación directa con esta mujer, que fue enterrada en la Edad de Bronce, a juzgar por el análisis de ADN ...
              Y para los rusos, el tiroteo de la Casa Blanca en octubre de 1993 ya se percibe como un evento de la época del zar Gorokh. No estoy diciendo que es poco probable que los rusos peleen, averiguando qué antepasados ​​de estos argumentadores son más geniales: Drevlyans o claros ... Tenemos categorías muy diferentes de tiempo. Los húngaros escriben en sus libros de texto que las estepas kazajas son su tierra natal. Los kazajos siempre han dicho que los húngaros son nuestros parientes. Todos se rieron. Se realizó una investigación de ADN a gran escala y ahora nadie se ríe: los magiares son realmente más cercanos a los kazajos de la familia Argyn (subgénero "Madiyar").

              Bueno, no humilo a los rusos. Solo tengo la audacia (en sus ojos) de contarles su propia historia, que no quieren escuchar, y que es significativamente diferente de sus mitos escolares habituales. Si consideras esto un insulto, entonces por el amor de Dios. Puedes seguir creyendo en la "victoria" sobre la Horda de Oro y presentar toda la historia de Rusia con un aspecto excepcionalmente popular. Pero solo por esto, Rusia se está ahogando en el nacionalismo, que puede dividir a Rusia. La URSS ya se ha visto empañada debido a la política nacional imbécil seguida por Moscú, en lugar de reformarla a tiempo.
            2. Papakiko
              Papakiko 22 julio 2013 03: 27 nuevo
              +1
              Cita: Marek Rozny
              Una vez que los hunos no acabaron con los enemigos, dejaron a un niño con vida, cortándole los brazos y las piernas, y como resultado, una loba salió y concibió de él a los descendientes que crearon el imperio turco y derrotaron a todos sus enemigos. Esta es la base de la mitología turca. Los enemigos de Yesugei fueron asesinados, pero el imbécil de Temuchin quedó vivo, y al final todos murieron a su lado cuando se convirtió en Genghis Khan.

              Olvidé sobre Remus y Romulus (fundadores de Roma) escriben. El lobo también alimentó a esos, un ingenuo mlynnnnnn. Ahora se pueden ver lobos en esos lugares solo en el zoológico.
  • KG_patriot_last
    KG_patriot_last 21 julio 2013 00: 12 nuevo
    +1
    Los japoneses y los alemanes son culpables solo por el hecho de que lucharon a lo largo del antiguo en el siglo 20 ... el último. Toda guerra antigua se llevó a cabo sobre la destrucción completa, el dominio de las mujeres, el asesinato de descendientes, el saqueo de bienes, el robo a la esclavitud.
    Ay de los vencidos.
    ¿Y por qué ahora los Estados Unidos no pueden vencer a Afganistán? Es muy simple: luchan humanamente. Como si a todos no nos gustaran los estadounidenses, pero debemos admitir que esos raros asesinatos de civiles no son guerras antiguas ... Si los Estados Unidos quisieran, cortarían de 0 a 100 todos los años. ¿Pero quién los dará? El rostro de la guerra ha cambiado ...
    Por el mismo motivo, no entiendo las declaraciones sobre las atrocidades de la URSS en Europa: los europeos probablemente olvidaron qué atrocidades son ... Los alemanes y los japoneses lucharon meticulosamente y tradicionalmente. El fascismo es ciertamente malo, pero es imposible aislarlos de la masa general de los pueblos. Son los mismos representantes de la humanidad que la Bandera, los romanos, los mongoles, los indios, los árabes (el hecho de que los árabes mataron a todos en el siglo 6, que no estaban de acuerdo con su nueva teología, no es ningún secreto para nadie).
    Los pueblos australianos no solo mataron, sino que se comieron a sus enemigos, los indios mataron a sus mejores guerreros, los mexicanos todavía en cuartos, los árabes se cortaron la cabeza, los indios se quemaron vivos, los negros de 1994-96 fueron asesinados por millones de personas en el mundo. Quemaron a las personas y luego las guillotinaron. La crueldad es el hombre. La muerte es su compañera.
  • knn54
    knn54 17 julio 2013 08: 30 nuevo
    +16
    Los japoneses están convencidos de su singularidad. Ninguna otra gente en el mundo pasa tanto tiempo discutiendo cuán incomprensibles son los japoneses para otras naciones. En 1986, el primer ministro japonés, Yasuhiro Nakosone, señaló que un gran porcentaje de personas negras y mexicanas en los Estados Unidos desaceleran la economía estadounidense y hacen que el país sea menos competitivo. En los Estados Unidos, este comentario provocó furia, pero en Japón se percibió como una verdad obvia. Después de la ocupación de Japón, aparecieron muchos niños nacidos de japoneses y estadounidenses. Medio negros fueron enviados a Brasil con sus madres.
    Los japoneses también desconfían de sus compañeros expatriados. Para ellos, quienes dejaron Japón dejaron de ser japoneses para siempre. Si ellos o sus descendientes alguna vez quieren regresar a Japón, la actitud hacia ellos será la misma que hacia los extranjeros.
    En los estudiantes de historia japoneses, las "hazañas" en los territorios ocupados prácticamente no están consagradas. Y MÁS IMPORTANTE: si los juicios de Nuremberg tuvieron lugar en Alemania, donde el nazismo fue condenado y los delincuentes militares ejecutados, entonces este no fue el caso en Japón y muchos generales verdugos siguen siendo héroes nacionales.
    - Escuadrón de la Muerte - Destacamento 731.
    Se ha demostrado PRÁCTICAMENTE que la aparición en masa de garrapatas de encefalitis en el Lejano Oriente en la década de 30 fue una cuestión de "especialistas" del destacamento. Y a juzgar por cómo se suprimió instantáneamente el brote de encefalitis en Hokkaido, los japoneses tienen un remedio efectivo para esta dolencia.
    -Los coreanos recuerdan que incluso se les prohibió hablar su idioma nativo, se les ordenó cambiar sus nombres nativos a japonés (política de "asimilación"): aproximadamente el 80% de los coreanos adoptaron nombres japoneses. Las niñas fueron robadas en burdeles, en 1939 5 millones de personas fueron movilizadas por la fuerza a la industria. Los monumentos culturales coreanos fueron quitados o destruidos.
    Prácticamente toda la industria pesada y la mayoría de las centrales hidroeléctricas en Corea del Norte, y los ferrocarriles en el sur y norte de Corea, fueron construidos por los japoneses. Además, los japoneses se esforzaron en todas las formas posibles y se esfuerzan por demostrar su parentesco con los coreanos y siempre acogieron con beneplácito la adopción por los coreanos de apellidos japoneses. Llegó al punto de que entre los samuráis más distinguidos, honrados de estar marcados con placas en el Templo Yasukuni, hay varios generales coreanos ...
    Los japoneses en 1965 ya le pagaron a Corea del Sur una enorme suma de compensación en ese momento, ahora Corea del Norte ya está exigiendo $ 10 mil millones.
    1. T80UM1
      T80UM1 17 julio 2013 10: 31 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo, debido a esto, el gobierno soviético deportó al 50% de los coreanos del Lejano Oriente a Asia Central.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 17 julio 2013 10: 49 nuevo
      +1
      Cita: knn54
      Prácticamente toda la industria pesada y la mayoría de las centrales hidroeléctricas en Corea del Norte, y los ferrocarriles en el sur y norte de Corea, fueron construidos por los japoneses. Además, los japoneses se esforzaron en todas las formas posibles y se esfuerzan por demostrar su parentesco con los coreanos y siempre acogieron con beneplácito la adopción por los coreanos de apellidos japoneses. Llegó al punto de que entre los samuráis más distinguidos, honrados de estar marcados con placas en el Templo Yasukuni, hay varios generales coreanos ...


      A los coreanos no les gustan los japoneses. No me comuniqué con el norte, sino con los sureños, más que. Para ellos, los japoneses siguen siendo enemigos. Y los japoneses no entienden por qué los coreanos los tratan así. Los japoneses realmente creen que los coreanos son sus parientes (aunque distantes y muy cercados). Los coreanos también son una nación de Altai. Los japoneses piensan que los coreanos son algo así como "los japoneses que arruinaron los chinos". Los japoneses borrachos demostrarán al coreano que son parientes, y el coreano no estará de acuerdo con esto, aunque reconoce las raíces del "Altai".
      Por cierto, verifiqué absolutamente la frase "nosotros los kazajos somos sus parientes" en absolutamente todos los japoneses, coreanos (Seouls) que conozco. El 100% de los japoneses dijo: "Bueno, sí. También sabemos sobre esto". Los coreanos estuvieron de acuerdo con esta frase solo por cortesía))))
      Cuando habló con los japoneses de que los japoneses habían hecho muchas cosas en Corea (solo conocía la versión coreana de los acontecimientos), los japoneses solían argumentar, explicando que, por el contrario, elevaron el nivel de vida de los coreanos, no trataron el genocidio en otros países, y solo desarraigaron a los "chinos "de los coreanos. Luego revisó en Internet: la población coreana se ha duplicado en 30 años de ocupación japonesa. Toda la cultura moderna coreana (sin chino) se estableció bajo los japoneses. Los japoneses, por supuesto, llevaron a cabo su política en Corea con dureza, pero los nishtyaks de Hanguch obtuvieron mucho. Al menos en mi humilde opinión, la ocupación japonesa para Corea hizo más bien que el período de "dominio chino".
      No pensé en hablar con los viejos coreanos sobre este tema, y ​​la generación más joven se crió sobre el hecho de que los japoneses Byak y su campana nacional fueron tomados como un trofeo. En resumen, no les gustan los japoneses. Pero la razón principal por la que a los coreanos no les gusta el japonés es que los japoneses realmente desprecian a los Hanguks (como el hermano mayor al menor). Esto lastima a los coreanos increíblemente. Y aquí los coreanos tienen toda la razón.
      1. T80UM1
        T80UM1 17 julio 2013 11: 04 nuevo
        +2
        Como coreano diré :) Las relaciones entre rusos y ucranianos por analogía))) y los coreanos no pertenecen a la nacionalidad de Altai.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 17 julio 2013 11: 26 nuevo
          +2
          Cita: T80UM1
          Como coreano diré :) Las relaciones entre rusos y ucranianos por analogía))) y los coreanos no pertenecen a la nacionalidad de Altai.

          Anniyo Hassio! ))) Estudié en Corea del Sur, viví en Seúl, estuve en muchas ciudades e incluso en pueblos) Me reuní más de una vez con coreanos que fueron los primeros en comenzar a hablar sobre las relaciones entre coreanos y turcos) Incluso llamaron "Seúl / Seúl" ("nuevo asentamiento ") citado como evidencia del antiguo parentesco de nuestros idiomas, vinculando la palabra" oul "con el" aul "turco. Por supuesto, nuestras culturas y genética son muy diferentes entre sí, pero el idioma coreano todavía pertenece al grupo de idiomas Altai.
          El japonés, por ejemplo, es muy diferente del turco por oído. Pero cuando tomé un tutorial sobre el idioma japonés, me encontré con un número suficiente de raíces comunes para muchas palabras en el vocabulario básico, y la estructura de las oraciones es similar. Y esto a pesar del hecho de que nunca me he dedicado a la lingüística comparativa entre estos idiomas. Es solo que en las primeras horas de entrenamiento me encontré con signos obvios de que una vez en la antigüedad nuestros idiomas provenían de la misma raíz de Altai.
          Bueno, el hecho de que una vez me divirtió fue que los Hordeanos fueron los primeros en hacer el vodka coreano "soju" en Corea cuando los Genghisides anexaron Corea a su imperio. Aparentemente, la Horda no podía hacer koumiss de lúpulo en las condiciones de un pequeño número de pasturas; tenían que sacar el alcohol de los cereales locales. Incluso en el tema del alcohol, nuestras culturas están en contacto)))
          1. T80UM1
            T80UM1 17 julio 2013 11: 34 nuevo
            +4
            Salaam Aleikum!
            Los coreanos descendientes de nómadas están de acuerdo, pero en cuanto a la familia de pueblos de Altai, esto no es tan poco. El idioma puede ser, pero no la nacionalidad. No sabía sobre el vodka ...
          2. Gleb
            Gleb 17 julio 2013 20: 57 nuevo
            +1
            Marek, ¿por qué estudió allí? ¿Cuál es el propósito?
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 21 julio 2013 03: 16 nuevo
              +1
              gestión de proyectos gubernamentales en el campo de TI.
      2. Mikhail3
        Mikhail3 17 julio 2013 14: 03 nuevo
        +4
        Japón no tiene sus propios recursos. Ok, busca un "pariente" y grita: ¡HERMANO! sacúdelo en la jarra. Construya, por ejemplo, ferrocarriles y metalurgia ... para extraer más metal y, en general, todo lo que logre agarrar. Temer a los "familiares" de ojos estrechos en su acusado ...
      3. de_monSher
        de_monSher 18 julio 2013 03: 41 nuevo
        0
        que los coreanos son sus parientes (aunque distantes y muy gastados). Los coreanos también son una nación de Altai.


        Declaración muy controvertida, vecino. Los japoneses están tratando de demostrar sus raíces de Altai, sí. Por ejemplo, desde los años 80, un amigo mío, un arqueólogo de Japón Kato-san, se quedó en nuestra área = prácticamente vivía en Tashkent y Samarcanda = y en ti en Kazajstán ... cavó, cavó, ató todo y atado, trató de probar algo ... *) Digamos que ... una proporción bastante alta de la probabilidad de que los japoneses tengan una conexión con la familia Altai. Esto, por cierto, se evidencia incluso por el hecho de que los verdaderos japoneses, aquellos que no admiran la belleza de Fuji o Sakura = pero hay bastantes =, mira ummm ... de todos modos, los recién llegados de los "japoneses" están entrecerrados. Después de todo, la cultura japonesa, digamos, siglos desde el 14 al 19 es una cultura alienígena y absolutamente artificial. Y ... es decir, la cultura "japonesa", esto es en realidad un "remake", siglos desde la liberación 11, 12 = Entonces, tal vez, el choque de los clanes Manamoto y Tyra, fue, en cierta medida La batalla entre el viejo y el nuevo Japón =. Los focos de la antigua cultura japonesa permanecieron, por ejemplo, en Okinawa. Y los recién llegados "japoneses", verdaderos japoneses, ¡oh, cómo no les gusta! Y, por cierto, la cultura del verdadero japonés está más cerca de lo oceánico. Están relacionados con los polinesios ... *) Así que el intento de la Horda de capturar Japón, cuando Kamikaze ayudó a los japoneses, no fue el primero, creo ... *)

        Y en cuanto al parentesco de los japoneses, kazajos y kirghiz, basado en la cercanía de los registros y las construcciones del lenguaje = aquí estoy de acuerdo con usted, sorprendentemente, hay muchas de esas construcciones, raíces comunes = así que, por cierto, esto no significa nada en absoluto. El sánscrito también dio un montón de sus diseños a todos los idiomas de la familia de lenguas indoeuropeas. ¿Y qué? A partir de esto, Devanagari no se convirtió en un prototipo del alfabeto cirílico o latino ... *)

        En cuanto a las relaciones entre japoneses, coreanos y chinos ... sin embargo, todo es más complicado de lo que quieres imaginar. Los coreanos son realmente percibidos allí como judíos del sur de Asia. Y no me gustan los chinos y los japoneses. Bueno, los chinos mismos y los japoneses no pueden soportar el espíritu del otro. Pero los coreanos, ya sea que olviden el rencor y la arrogancia de los japoneses y los chinos ...
    3. Turdaun
      Turdaun 17 julio 2013 11: 12 nuevo
      +5
      Y MÁS IMPORTANTE, si los juicios de Nuremberg tuvieron lugar en Alemania, donde el nazismo fue condenado y los delincuentes militares ejecutados, entonces este no fue el caso en Japón y muchos generales verdugos siguen siendo héroes nacionales. [/ Cita]

      Querido, aquí lamentablemente estás equivocado, solo el juicio del Japón militarista fue, o más bien, sus crímenes de guerra, el llamado "PROCESO TOKIO":

      La lista de acusados ​​del proceso de Tokio es una lista de personas que fueron declaradas culpables por el Tribunal Militar Internacional para el Lejano Oriente de cometer crímenes contra el mundo (inglés) ruso, la humanidad, asesinatos en masa. También se indican las personas respecto de las cuales se terminó la investigación judicial.
      La creación de un tribunal para criminales de guerra japoneses fue prevista en las declaraciones de El Cairo [1] y Potsdam [2], pero después de la ocupación de Japón, los Aliados no tenían una sola opinión sobre quién exactamente y por qué delitos específicos deberían ser juzgados. A pesar de esto, de acuerdo con la orden del Comandante en Jefe de las Fuerzas de Ocupación Aliadas, General Douglas MacArthur, se llevaron a cabo arrestos de sospechosos de crímenes de guerra. Un total de 39 personas fueron detenidas, en su mayoría miembros del gabinete del general Hideki Tojo.

      Douglas MacArthur emitió una proclamación especial, donde ordenó la formación del Tribunal Militar Internacional para el Lejano Oriente. El mismo día, adoptó el Estatuto del Tribunal, que indicaba cómo se formará el tribunal, qué delitos considera y cómo funcionará. El modelo de este documento fue el documento correspondiente del Tribunal de Nuremberg.

      El 25 de abril de 1946, según el Artículo 7 de la Carta, este documento fue publicado oficialmente.

      Durante el proceso, se llevaron a cabo 818 audiencias públicas y 131 sesiones judiciales; el tribunal recibió 4356 pruebas documentales y 1194 testimonios (de los cuales 419 fueron escuchados directamente por el tribunal). La última reunión del tribunal tuvo lugar en 1948.
      Como en los juicios de Nuremberg, todos los cargos se dividieron en tres categorías: A, B y C.

      La categoría A [3] (párrafos 1-36) incluyó acusaciones de Crímenes contra el mundo (inglés) ruso, planeando y librando una guerra agresiva, violación del derecho internacional y se aplicó solo contra los principales líderes de Japón.

      La categoría B [4] (párrafos 37-52) incluyó cargos de asesinatos en masa

      Categoría C [5] (párrafos 53-55): denuncias de crímenes contra las costumbres de la guerra y crímenes contra la humanidad, aplicados a japoneses de cualquier rango.
      Hubo un total de 29 acusados. Yosuke Matsuoka (Ministro de Relaciones Exteriores) y el Almirante Osami Nagano murieron durante el juicio por causas naturales. Sumei Okawa (filósofo, ideólogo del militarismo japonés) experimentó una crisis nerviosa durante el juicio y comenzó a comportarse de manera extraña, mostrando signos de mala salud mental. Fue excluido de la lista de acusados. Fumimaro Konoe - (Primer Ministro de Japón en 1937-1939 y 1940-1941) se suicidó en la víspera de su arresto al tomar veneno.

      Siete acusados ​​fueron condenados a muerte en la horca y ejecutados el 23 de diciembre de 1948 en el patio de la prisión de Sugamo en Tokio. 16 acusados ​​fueron condenados a cadena perpetua. Tres (Koiso, Shiratori y Umezu) murieron en prisión, los 13 restantes fueron indultados en 1955. Shigenori Togo, Ministro de Relaciones Exteriores y Ministro de Grandes Asuntos de Asia Oriental, fue sentenciado a 20 años de prisión; Murió en prisión en 1949. Mamoru Shigemitsu, embajador en la URSS, fue sentenciado a 7 años de prisión; En 1950, fue indultado y posteriormente se convirtió en Ministro de Asuntos Exteriores nuevamente.
    4. Pimply
      Pimply 17 julio 2013 15: 36 nuevo
      0
      Cita: knn54
      PRÁCTICAMENTE probado

      ¿Probado o prácticamente probado? Quien como?

      Esto no quiere decir que los japoneses no realizaron experimentos, esto no es profundizar en la pseudohistoria.
  • Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki 17 julio 2013 08: 33 nuevo
    +5
    japoneses mataron personas como en una aleta
  • abogado
    abogado 17 julio 2013 08: 48 nuevo
    +11
    El artículo es correcto, incluso los japoneses hicieron experimentos médicos con personas, yo personalmente vi un documental de películas, mi cabello se puso de punta, una nación muy cruel. soldado
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 17 julio 2013 08: 48 nuevo
    +11
    Animales puros. Y el mundo todavía se compadece de ellos por Hiroshima y Nagasaki. ¿O tal vez todavía lo merecen?
  • zorros
    zorros 17 julio 2013 08: 48 nuevo
    +16
    El autor caminó a través de las cumbres, sin recordar lo que hicieron los Yapes con los rusos en Sakhalin y el Lejano Oriente después de la revolución. Esta escoria debería ser nivelada, no negociar con ellos.
    1. polly
      polly 17 julio 2013 10: 05 nuevo
      +14
      ¡Primorye nunca olvidará sus atrocidades! Así es como se hospedaron en mi ciudad natal.
  • Stroporez
    Stroporez 17 julio 2013 08: 51 nuevo
    +5
    existe la sensación de que ellos, Bandera, individuos del ejército regional, la "caballería" estadounidense ---- parientes cercanos ..............
    1. KG_patriot_last
      KG_patriot_last 17 julio 2013 09: 08 nuevo
      +3
      olvidados en realidad los fascistas alemanes ordinarios ...
  • Pushkar
    Pushkar 17 julio 2013 09: 15 nuevo
    +8
    Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, un oficial del ejército imperial japonés no podía convertirse en un oficial superior si no se convertía en un samurai. Al menos ese fue el caso en la Marina. Para esto, el oficial tuvo que pasar por el rito Kimotori, es decir, cortar y comer el hígado de un enemigo que aún vive. Son caníbales.
    1. Lech con Zatulinki
      Lech con Zatulinki 17 julio 2013 09: 27 nuevo
      +12
      No solo caníbales sino también infanticidios. (NANKIN)
      1. Muadipus
        Muadipus 17 julio 2013 10: 45 nuevo
        +13
        Horrible foto. Solo pensé que estábamos viviendo aquí, volviéndonos inteligentes, indignados, algunos problemas estaban siendo enterrados, había todo tipo de viviendas y servicios comunales, Putin, Navalny, Bolotnye y Snowy, etc. etc. Y aquí están esas fotos ... Olvidamos que la guerra da mucho miedo. ¡¡¡Muy!!! Olvidamos mucho ... Olvidé. Y la realidad es que todo esto puede volver a suceder.
        1. Vudú
          Vudú 17 julio 2013 11: 02 nuevo
          +7
          Así que no arrojes una bomba después de eso en los japoneses ((((
        2. samurais
          samurais en 17 julio 2013 11: 03 nuevo
          -10
          Hace 100 años, la guerra con los circasianos, entonces los chechenos no se les ocurrió la palabra, no hace mucho tiempo, los chechenos salieron con Alemania en 2014 y esto no es una broma, ¡una guerra por los recursos! Puede predecir el resultado de la revolución de Rusia en 2017 ((((Señor, me gustaría vivir en una abundancia de raciones de productos alimenticios, raciones, ¿no crees que el petróleo es interminable en existencias?
          1. Muadipus
            Muadipus 17 julio 2013 11: 13 nuevo
            +19
            Estimado, el idioma ruso es excelente y poderoso, y contiene signos de puntuación, bueno, hay todo tipo de "comas" y otras. Úsalos, entonces será más fácil entender tu idea en tus publicaciones. Saludos.
            1. 3 pulgadas.
              3 pulgadas. 17 julio 2013 20: 46 nuevo
              +6
              eres amable con él. Ni siquiera tengo una pizca de pensamiento ...
          2. sonreír
            sonreír 17 julio 2013 16: 05 nuevo
            +2
            samurais en
            Según tengo entendido, este comentario tuyo es un intento patético de inflar los rumores idiotas de que 2017 volverá a suceder en 1917. ¿No son suficientes los mismos rumores idiotas sobre el fin del mundo? ¿No todos los tontos se han extinguido? :))) Aunque, por supuesto, a juzgar por el no agotamiento de las filas de los fanáticos de MMM, la idiotez es algo indestructible ... :))))
            1. samurais
              samurais en 18 julio 2013 15: 56 nuevo
              -5
              Ahora Rusia le debe a Alemania 120 mil millones de dólares, mientras más deuda se devuelva, más
              se convierte en el mundo secreto de sofisticadas logias massonianas alemanas (el actual propietario
              Rusia-Muller, el jefe de Gazprom!)
              En 2014, la primera guerra mundial con Alemania será BUDDET (la primera, como la nueva
              era nuevo milenio)
              ¡la situación está empeorando y habrá una revolución! pero fui levantado por una trampa de oeste a oeste
              ¡Lenin es un espía alemán!
              ¡y el este está glorificando a yang y nin-Slav! ¡camarada! tu tarea política es ese PRESUPUESTO
              en 2017, no la gran revolución socialista de octubre, ¡sino la gran revolución jeroglífica cultural!
              Mire el ejemplo de cualquier iglesia en Uryupinsk: en 1929, los antiguos sacerdotes de los comunistas no la destruyeron por completo.
              para el cristianismo en la década de 1990: ahorro de materiales de construcción y esta es la Catedral de Cristo Salvador en el Kremlin, un lugar importante y luego el pantano de 50 a 50
              1929 más 50 = 1980 forza especulación el comienzo del capitalismo más 50 = 2030 = (((((sob
              1. de_monSher
                de_monSher 18 julio 2013 16: 03 nuevo
                +5
                samurais en

                Usted, camarada ... con urgencia, como una bala, se sienta en su escritorio y aprende la gramática del idioma ruso.

                Y luego, parece que a usted, por la gracia especial del médico jefe de su hospital psiquiátrico local, le han dado una netbook para que no se vuelva loco, sino que se siente tranquilamente en la esquina y aplaste a Claudia, como las mismas cucarachas en la cabeza de la rubia con la que compró lápices de colores. .. *))
              2. Turdaun
                Turdaun 19 julio 2013 14: 09 nuevo
                +1
                Loco sin sentido ...
          3. Turdaun
            Turdaun 19 julio 2013 14: 07 nuevo
            0
            Basura incomprensible ...
    2. Muadipus
      Muadipus 17 julio 2013 10: 30 nuevo
      +10
      Cita: Pushkar
      Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, un oficial del ejército imperial japonés no podía convertirse en un oficial superior si no se convertía en un samurai. Al menos ese fue el caso en la Marina. Para esto, el oficial tuvo que pasar por el rito Kimotori, es decir, cortar y comer el hígado de un enemigo que aún vive. Son caníbales.

      ¿Y si el enemigo borracho fue atrapado y su hígado es ceírico? Conclusión: ¡Cuanto más bebes vodka, más desagradable es el destino del samurai! :)
      1. Igarr
        Igarr 17 julio 2013 13: 28 nuevo
        +3
        Entonces, Muadipus ...
        ¿Los japoneses, sake, beben caliente con una zanja?
        Tal cultura es un hígado cálido ... vodka caliente ... huevos calientes, como anticonceptivo. (Conoces el camino: mantén los testículos en agua caliente, los espermatozoides se están muriendo, puramente japoneses.
        Seguimos ... o lo suficiente ...
        sushi, skiyaki, fugu ... Hiroshima, Fukushima ... todo está tan caliente. Con muy caliente.
        Cultura, maldita sea.
        Y no sop ... masticar.
        Broma.
        1. sonreír
          sonreír 17 julio 2013 17: 37 nuevo
          0
          Igarr
          Bueno, finalmente, los japoneses respetan más que el respeto a la red (hay muchas variedades de hasta 45 grados) y Avamori (hasta 60 grados) ... y cómo las personas decentes beben lo que es más fuerte: frío ... :))) pero en general, no son muy tontos para beber, no menos que los nuestros ... :))))
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 17 julio 2013 21: 03 nuevo
            +1
            borracho japonés le gusta pelear. un coreano borracho simplemente sonríe a todo el mundo))) los japoneses son mucho más fuertes que los coreanos con respecto a la bebida. puede beber dohrena Los coreanos se rompen rápidamente. Los japoneses beben menos, los coreanos pueden beber su soju todos los días. incluso mujeres o al mediodía. Beber una botella de 18-20 grados y luego arbayten. y si un japonés comienza a beber, se detendrá solo cuando se acabe el alcohol o cuando esté completamente lleno de alcohol. Aquí los japoneses son como kazajos, mongoles y rusos.
            Los europeos también golpean de manera diferente. Franceses, los italianos pueden beber hasta cierto punto. en Sisu borracho ves su infierno. Finlandeses y alemanes: todavía son alcohólicos. Los checos realmente prefieren emborracharse con cerveza y es difícil hablar con el vodka ruso. y los búlgaros prefieren disfrutar del vino que el vodka. El kazajo, el ruso o el mongol elegirán el vodka "para hacerlo más rápido" riendo Es difícil atraer a los coreanos con vodka, y los japoneses nunca se rendirán. Los chinos también son amantes de patear la basura. Emborracharse rápidamente, pero no sabe cómo detenerse a tiempo como los coreanos.
        2. 3 pulgadas.
          3 pulgadas. 17 julio 2013 20: 48 nuevo
          +1
          aquellos que no tienen dinero beben el sake tibio para que lo roben más rápido. Y como eso es todo. Frío
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 17 julio 2013 21: 23 nuevo
            +1
            No soy japonés, pero me gusta el sake cálido. sabe bien. y el soju coreano se puede beber fácilmente caliente. pero la "acetona" del arroz chino, incluso en forma congelada, no es muy agradable de beber. pero la cerveza china sabe mejor que la coreana. incluso en Corea probé un poco de puré "folk" local, olvidé el nombre. nada como eso.
            Fue un momento divertido: amigos coreanos irrumpieron en mí y me gritaron: "¡Encontramos vodka ruso especialmente para ti!" Estaba encantado, y me dieron una pequeña botella con la inscripción "KGB Vodka" con un sabor afrutado y una fuerza de 15 grados, producción del sur de Asia, gyyyyy)))) bueno, essno, les agradeció su cuidado)
            En general, el vodka ruso ("Stolichnaya") no estaba presente en todas las tiendas y era muy caro. Pero el vodka holandés a 45 grados era relativamente barato.
            Pero la bebida más cara para mí fue el coñac de Kazajstán, que pedimos por adelantado a todos los kazajos que volaron a Seúl. Lo compartimos solo con la élite)
            Otra broma sobre el alcohol coreano: tienen la marca principal de cerveza "OB". Al principio me estaba relinchando, dije, tenemos productos de higiene femenina que se venden en Kazajstán (luego hubo una constante publicidad en televisión). Y luego me topé con una cerveza llamada "Kaffrey" ... La ortografía en inglés es ligeramente diferente, pero se pronuncia casi lo mismo que las pastillas sin preocupaciones. Lo único que faltaba era la cerveza Tampax. La cerveza no es mala, pero nada excepcional.
            Bueno, incluso los asiáticos aman todo tipo de tinturas con ginseng, serpientes y otros "penes de los animales del Libro Rojo". Bueno, todos lo saben. También probé el vodka vietnamita con la sangre de algún tipo de serpiente. El vodka es como el vodka. No entendí el chiste. Quizás los vietnamitas lo usan como placebo.
  • Terrible bandera
    Terrible bandera 17 julio 2013 09: 19 nuevo
    +1
    ¡Gracias por recordar!..
  • Asan ata
    Asan ata 17 julio 2013 10: 06 nuevo
    +6
    En Alma-Ata, tuvimos muchos prisioneros de guerra japoneses, construimos casas, represas, debo decir que, con alta calidad, aún permanecen en pie. Casi ninguno de ellos regresó a Japón.
    1. samurais
      samurais en 17 julio 2013 10: 16 nuevo
      -22
      conduces, ¿dónde está el apellido japonés? ¿O los jefes de Fritz en Rusia les dijeron que se convirtieran en kazajos? capturado fue a las torres de la NKVD
      1. Asan ata
        Asan ata 17 julio 2013 10: 20 nuevo
        +12
        Aprende a hablar ruso, para empezar. Si es tan curioso, ven y muestra.
        1. samurais
          samurais en 17 julio 2013 10: 24 nuevo
          -17
          hakamada apareció por primera vez en la era del imperialismo en segundo lugar la hija de un comunista no seas tímido no seas pandereta ¡da ejemplos!
      2. Kasym
        Kasym 17 julio 2013 16: 45 nuevo
        +6
        Samyray, respeta la decencia! No estás hablando con un compañero. Conducen los toros a un lugar de riego, si eso.
        Asan Ata, y recuerdo el agua de nuestro agua (Alma-Ata) durante la Unión: una tubería de agua de los árboles (cortó un árbol por la mitad, luego ahuecó los núcleos, luego los unió, la tubería está lista, hecha y pensada por los japoneses). Ciudad. Ambientalmente y sin pérdida de interés. Y ahora ponen el hierro, después del colapso de la Unión.
        1. samurais
          samurais en 18 julio 2013 15: 58 nuevo
          0
          simashita shitsure! en japonés, disculpe por favor!
    2. T80UM1
      T80UM1 17 julio 2013 10: 29 nuevo
      +3
      Sí, lo sé, pero en cuanto a no regresar, esto no es así, casi todos fueron internados en casa en los años 50
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 17 julio 2013 11: 01 nuevo
        +3
        No puedo decir con certeza, la mayoría de ellos regresaron a casa, pero a menudo escuché que en algún momento algunos prisioneros japoneses se quedaron en el KZ por su propia voluntad. Y ahora en Astana tengo un amigo japonés, Tsuyoshi, de Japón, que claramente decidió casarse con una mujer kazaja y quedarse aquí. Está convencido de que los japoneses y los kazajos son parientes.
        Y construyeron mucho en la KZ. Y de muy alta calidad.
        Y en los tiempos modernos, cuando terminaron de construir el puente (uno o dos años) antes de lo previsto en el este de Kazajstán, les preguntaron si afectaría la calidad, el gerente de construcción japonés se sorprendió ante la pregunta y respondió brevemente al periodista, pero exhaustivamente: "No. Somos japoneses ".
        1. T80UM1
          T80UM1 17 julio 2013 11: 09 nuevo
          +3
          solo había unos pocos, sobre ellos, por cierto, miré el informe sobre el botín, el resto regresó a casa
          1. samurais
            samurais en 17 julio 2013 11: 12 nuevo
            -7
            lo escribes aquí, pero ¿por qué nunca he escuchado en la televisión o visto periódicos en los libros? Moral significa que alguien es astuto, ¡y cuál es el punto de los medios, incluso en la era de la publicidad! guardar silencio sobre los japoneses en realidad!
            1. T80UM1
              T80UM1 17 julio 2013 11: 27 nuevo
              +7
              No entendí nada de lo que tenías en mente, reformular.
              1. samurais
                samurais en 17 julio 2013 11: 30 nuevo
                -1
                Nunca he escuchado de las fuentes oficiales sobre lo anterior: una pregunta, ¿por qué? Y dónde, ¡ya lo digo 3 veces! ¡Los apellidos de los japoneses! ¡Especialmente!
                1. T80UM1
                  T80UM1 17 julio 2013 11: 36 nuevo
                  +2
                  Escribí que vi la transmisión en televisión, que los japoneses viven en Astana, eso es todo lo que recuerdo.
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 17 julio 2013 11: 58 nuevo
                    +3
                    ... Un cadete de la escuela militar imperial Ahiko Tetsuro no figuraba en ninguna de las listas militares. Después de todo, nunca sostuvo un rifle en sus manos, no logró convertirse en soldado cuando comenzó y terminó la guerra.

                    Tenía solo 15 años cuando él, el cuarto hijo de una gran familia de pescadores hereditarios, fue enviado a estudiar en la Escuela Militar Imperial por voluntad del Emperador de Japón.

                    En el verano de 1945, Ahiko llegó al lugar de estudio en la ciudad de Yamagata, en el sur de Sajalín. Pero los cadetes de la escuela no comenzaron las clases. Pocos días después, el 9 de agosto, la URSS declaró la guerra a Japón. La dirección de la escuela imperial pronto huyó, dejando a los niños a su suerte ...
                    La guerra soviético-japonesa duró solo tres semanas. El 2 de agosto de 1945, Japón se rindió. South Sakhalin se convirtió en parte de la Unión Soviética. La ciudad de Yamagata se convirtió en Nevelskoy. Y el niño japonés, que no esperó el bote de su padre, fue sentenciado a 10 años de trabajos forzados en los campamentos de Stalin ...
                    Un pequeño adolescente japonés fue arrastrado en mercancías desde Sajalín a Kazajstán. Y arrojó en las minas de Karlag ...
                    Recorrió todos los círculos del infierno. Y sobrevivió! ¿Quizás porque el nombre Tetsuro consiste en un personaje que significa "hierro"?
                    En 1954, después de la muerte de Stalin, Tetsuru fue "liberado" con un certificado y un mandato para abandonar la URSS dentro de los tres meses. Con este certificado, un japonés pobre y harapiento intentó encontrar el camino a casa. Escribió cartas a Japón, a Moscú. No he recibido ninguna respuesta.
                    Y se humilló a sí mismo. Conocí a una mujer que se convirtió en su esposa. Katya Krause, alemana, de una familia de reprimidos. Dos marginados solo por nacionalidad se encontraron y se calentaron. En 1983 (!) Ahiko finalmente recibió un pasaporte y se convirtió en ciudadano de Kazajstán.
                    Solo a principios de los 90 los parientes encontraron a los japoneses olvidados. Y dos años después, después de 50 años de separación, pisó la tierra natal de Hokkaido. Esta reunión fue transmitida en todos los canales de televisión japonesa.
                    Pero no importa cómo se declararon sus parientes, él no se quedó en Japón. Regresó a casa, en Aktas, con su esposa e hijos.
                    "Soy un hombre feliz", repitió Ahiko, "muy feliz ..."
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 17 julio 2013 12: 01 nuevo
                      +1
                      De otro artículo:

                      "Hasta hace poco, el prisionero de guerra Ito Minoru vivía en Uzunagash, quien se fue a Japón con su familia en 2000. Miura Masao, que trabajaba como cazador durante la época de Kunaev, todavía vive en Bakanas".
                      1. sonreír
                        sonreír 17 julio 2013 16: 18 nuevo
                        +1
                        Marek Rozny
                        Sí, hubo bastantes casos de este tipo.
                    2. sonreír
                      sonreír 17 julio 2013 16: 17 nuevo
                      +5
                      Marek Rozny
                      En 1983, no pudo convertirse en un sujeto de Kazajstán debido al hecho de que el estado de Kazajstán no existía. Cuento de eso. que un extranjero liberado de la prisión sin pasaporte y escribiendo cartas a Japón, Moscú y otras instancias podría vivir sin la atención de las autoridades y conocer a un alemán ... no más que un cuento de hadas ... y lo entiendes perfectamente. Aunque la historia es hermosa.
                      Como referencia, una persona con un certificado y un mandato para salir de casa sin documentos y no se le permitirá cruzar la frontera ... ni una sola parte ... y no se le permitirá salir por los cuatro lados ... e incluso entonces ... :)))
                      persona. inventar una historia no es solo un mentiroso. pero un mentiroso que no representaba esas realidades .....
                      En este sentido, es extremadamente difícil seleccionar las semillas de la verdad del montón de mentiras del autor del artículo ... :))))
                      1. Jinete
                        Jinete 17 julio 2013 19: 01 nuevo
                        +1
                        Cita: sonrisa
                        no más que un cuento de hadas ..


                        eliminado del idioma.
                      2. Marek Rozny
                        Marek Rozny 17 julio 2013 19: 57 nuevo
                        +1
                        http://www.stengazeta.net/article.html?article=3101
                        Aquí hay un artículo normal, puedes leerlo.
                        Y aquí hay otro http://www.stengazeta.net/article.html?article=3058
                        Es una persona muy real. Como una gritsa, incluso algo sucede en la vida que nunca podría suceder.

                        http://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/05/31/22895 - а вот тут сам японский посол говорит об этом японце. он оказывается только-только переехал в Японию.
                      3. Marek Rozny
                        Marek Rozny 17 julio 2013 20: 09 nuevo
                        0
                        y en cuanto al "pasaporte de Kazajstán", significa, por ejemplo, el pasaporte soviético de un ciudadano de la RSS de Kazajstán.
                        y solo les recordaré que hasta 1975 no todos los ciudadanos soviéticos tenían pasaportes. la mayoría de los agricultores colectivos no lo tenían en absoluto.
                      4. Jinete
                        Jinete 17 julio 2013 23: 02 nuevo
                        0
                        Cita: Marek Rozny
                        pasaporte de un ciudadano de la RSS de Kazajstán.


                        tonterías de nuevo.

                        pasaporte de un ciudadano URSS uniforme para todas las repúblicas.
                      5. Yarbay
                        Yarbay 18 julio 2013 07: 45 nuevo
                        0
                        Cita: Jinete
                        tonterías de nuevo.

                        El pasaporte de un ciudadano de la URSS es el mismo para todas las repúblicas.

                        Sí, no es necesario encontrar fallas)))
                        Personalmente, entendí lo que Marek quería decir, ¡yo también lo creo!
                      6. Jinete
                        Jinete 18 julio 2013 13: 13 nuevo
                        -2
                        Cita: Yarbay
                        Personalmente, entendí lo que Marek quería decir, ¡yo también lo creo!


                        Bueno, lo es.

                        Me di cuenta de que tovarisch, zaviraetsya.

                        y cómo mencionó las guerras "infructuosas" con Turquía y la canción en sí.

                        tan desafortunado que echaron a los turcos de Crimea, los Balcanes y el Cáucaso.
                        Bueno, algunas fallas, blin.
                        Somos tan desafortunados que hemos aplastado el CONTINENTE POL para nosotros mismos, y REGULARMENTE noqueamos los dientes de todos los que aparecen por el brazo.

                        Bueno, para cortar TODOS los que están por encima del eje del carro, sí, en esto no tuvimos éxito.
                      7. Marek Rozny
                        Marek Rozny 18 julio 2013 18: 23 nuevo
                        +2
                        Ryder, ¿cuál es la mentira? Ya he dado no solo enlaces a artículos sobre este japonés, sino también un enlace a un video donde habla sobre él Embajador de Japón en Kazajstán! Todavía dices que esto es una conspiración de Marek, el embajador y los medios de comunicación kazajos.

                        El período de las guerras ruso-turcas es muy largo. Permítanme recordarles que incluso Pedro el Grande estuvo una vez en cautiverio turco, y el gobernante moldavo Kantemir (por cierto, Genghisid) tuvo que pagar un rescate por el emperador ruso. Sí, estas guerras terminaron forzando al Imperio Otomano a rendir Crimea, pero esto no significa que fue una caminata llena de victorias exclusivamente brillantes. Hubo guerras con los turcos, donde los ejércitos rusos fueron aplastados en pedazos. Permítanme recordarles que, en general, todos los ejércitos rusos enviados por Iván el Terrible a Crimea fueron completamente destruidos. El ejército ruso de Crimea derrotó brillantemente en la batalla de Molody, pero en general, los intentos de capturar Crimea no tuvieron éxito. Crimea no fue a Rusia para las batallas en el territorio de Crimea, sino por los éxitos del ejército ruso en los Balcanes. "Allí" capturó la península de Crimea.

                        Bueno, si dudas de que los rusos hayan podido matar a mujeres y niños, entonces recuerda cómo Suvorov cortó el Kuban por completo, o cómo durante la guerra civil ambos bandos rusos mataron a oponentes capturados.
                        Y una vez más recuerdo cómo nuestro ejército soviético envió un millón de afganos al mundo en 10 años. Por supuesto, no lo cortaron, pero simplemente en voleas de MLRS borraron los asentamientos. Por supuesto, había muyahidines, pero había una población civil. Además, había muchos más civiles que guerras.

                        Y no estoy diciendo que el ejército ruso (pero no el soviético) era el más débil del mundo, solo les recuerdo que no era omnipotente. El ejército zarista purgó un montón de guerras, incluida la guerra con los japoneses a principios del siglo XX. Y en 20, ya no fue el ejército ruso el que ganó, sino el soviético. En mi familia, ambos abuelos tienen medallas para la victoria sobre Japón. Zadolbali ya malinterpreta mis palabras y atribuye mis declaraciones sobre el ejército ruso de la TsAR al ejército soviético. Usted tiene el mismo problema ya que muchos rusos consideran que los conceptos de "ruso" y "soviético" son lo mismo. C fig? ¿Por qué los "soldados soviéticos" son llamados en Rusia "soldados rusos"? De acuerdo, estadounidenses o europeos. Si lo hubieran dicho, ni siquiera habría llevado mi oído. Pero cuando su propia gente permite tal sustitución de conceptos, de ninguna manera.
                      8. Marek Rozny
                        Marek Rozny 18 julio 2013 18: 23 nuevo
                        +1
                        Pero cuando su propia gente permite tal sustitución de conceptos, de ninguna manera. O llámalos "soldados soviéticos". Sí, los rusos eran la mayoría. Pero entonces, ¿por qué los rusos evitaron la frase "el ejército ruso fue derrotado en el caldero de Uman en 1941", "los soldados rusos de la 53ª división huyeron del campo de batalla en el otoño de 41"? En tales casos, siempre se dice "el ejército soviético fue derrotado" o simplemente "los soldados huyeron del campo de batalla". Aquí te incomoda recordar la nacionalidad. Pero cuando los panfilovitas detienen a los alemanes, entonces la palabra "soldados soviéticos" se usa diez veces menos que la frase "soldados rusos", o, en general, se cree que los alemanes fueron detenidos por míticos "siberianos", quienes durante los días de la ofensiva alemana cerca de Moscú no lo hicieron. Era.
                        Todavía llamemos a los militares del Ejército Rojo (soviético) "soldados soviéticos", especialmente si no todos los rusos étnicos están allí. No había unidades nacionales rusas en el Ejército Rojo y en las SA. Había unidades nacionales separadas kazajas, kirguises, tayikas, azerbaiyanas (por ejemplo, la 101ª Brigada de fusileros de Kazajstán) o la 1ª Brigada de fusileros de Moscú. Este es otro asunto.
                        Sí, los kazajos llaman a las unidades formadas en Kazajstán, kazajo / kazajo, pero esto es para enfatizar que no solo un pueblo ruso luchó, como muchos piensan aquí. Si no me equivoco, en 1943 el 40% del ejército soviético no eran eslavos. Al menos 80 millones de personas (y hay cifras de 100 millones) de 195 millones estaban en la zona de ocupación (Ucrania, Bielorrusia, parte de la RSFSR, los estados bálticos, Moldavia). Por lo tanto, en el punto de inflexión de la guerra en el Ejército Rojo, había un número significativo de reclutas no europeos. Y fue con su participación que el Ejército Rojo comenzó a devolver sus tierras occidentales. No llamo al ejército soviético, el ejército ruso. El ejército ruso es un ejército de príncipes y zares rusos.
  • sonreír
    sonreír 17 julio 2013 16: 08 nuevo
    0
    Asan ata
    ¿Han muerto todos? Extraño ... mortalidad anormal ... casi todos regresaron de Siberia ... la mortalidad fue menor que entre los alemanes ...
  • samurais
    samurais en 17 julio 2013 10: 13 nuevo
    -8
    ¡Quemaron a Japón con una bomba nuclear, no rechazaron la bandera del emperador o el emperador, a diferencia del resto del mundo! ¡Ni un solo soldado estadounidense en las islas japonesas aterrizó, tenía miedo de los niños y las mujeres que conocían el bushido!
    1. Hermano medio
      Hermano medio 17 julio 2013 10: 22 nuevo
      +5
      Cita: samuraisinto
      Ni un solo soldado estadounidense aterrizó por su cuenta en las islas japonesas. ¡Temían a los niños y mujeres que conocían el Bushido!

      Los estadounidenses simplemente no tuvieron tiempo, y muy pocas personas hablaron sobre el bushido.
    2. samurais
      samurais en 17 julio 2013 10: 23 nuevo
      -9
      en Rusia, el emperador y su esposa alemana se fueron a Hitlerland en China, la gente bestia que hicieron crecer a sus emperadores pamidors: ¿por qué matar al caballo que te alimenta?
      1. Tambov nosotros ...
        Tambov nosotros ... 17 julio 2013 21: 24 nuevo
        +4
        Señor, bueno, ¡ahí está el idioma ruso! Exprésate en él, con toda la puntuación, construye tus pensamientos en consecuencia, de modo que sea claro para el lector, y no SEA YO ... Y escribe las palabras correctamente, sin errores ... "PAMIDORES"
    3. kostiknet
      kostiknet 17 julio 2013 11: 17 nuevo
      +4
      Cita: samuraisinto
      ¡listo para ponerse en contacto con los jugadores y morir! ninguna nación tiene tal cosa

      Y tú, mi amigo sin educación, ¿has leído la historia de la Gran Guerra Patria en cualquier lugar (de los cómics de Yusovskih)? ¡Sobre cómo nuestra gente fue a los tanques enemigos con una granada, una botella con una mezcla combustible o con una pésima botella de aceite de motor (para "llenar" el tanque triplex y dar a nuestros camaradas una OPORTUNIDAD de por vida)! ¿O eran todos "samurai"?
      1. samurais
        samurais en 17 julio 2013 11: 22 nuevo
        -22
        analicemos, toda la gente de Rusia en 1941 está atada con paquetes explosivos y va al Fritz y ... pero la historia es diferente ... desde el fondo de la cerca el escuadrón de la muerte está por delante del Fritz, y en general no va una hora antes, sino durante siglos desde la religión de la filosofía en la filosofía del cristianismo, la humildad hasta el enemigo que los comunistas no tuvieron tiempo de desarraigar del pueblo ruso por el camino de Fritz en la forma de Pedro el Grande y trajo el cristianismo
        1. Simon
          Simon 17 julio 2013 14: 10 nuevo
          +9
          Usted conoce mal la historia de la Gran Guerra Patria, no hubo SMERSH en 1941, apareció mucho más tarde y no se usó en destacamentos de bombardeo.
        2. ia-ai00
          ia-ai00 17 julio 2013 21: 04 nuevo
          +2
          ¡Algo que crees que es demasiado pronto para discutir en este sitio, querido samuraisinto! Deberías leer más libros y mirar películas históricas, documentales y no cómics sobre la Segunda Guerra Mundial, la producción de SyshA, y solo así podrás hablar.
          1. Essenger
            Essenger 21 julio 2013 18: 30 nuevo
            +4
            Cita: ia-ai00
            Debería leer más libros y ver películas históricas, documentales, y no cómics sobre la Segunda Guerra Mundial, producción de SUSHYa


            única producción de la urss / rusia?
        3. Tambov nosotros ...
          Tambov nosotros ... 17 julio 2013 21: 31 nuevo
          +2
          Lee el libro de texto en ruso, escritor.
        4. Turdaun
          Turdaun 19 julio 2013 14: 28 nuevo
          +2
          Samurai, para empezar lee la CARTA ... Leer Eres IMPOSIBLE.
  • Muadipus
    Muadipus 17 julio 2013 10: 21 nuevo
    +6
    La pena por uno mismo y el enemigo es el mayor insulto en su cultura. No se arrepienten de sí mismos, que en la vida cotidiana, que en los desastres, y naturalmente en la batalla, lo que esperamos de ellos en las relaciones con el enemigo. Si sus vidas no son nada, entonces los enemigos son generalmente una hierba. Debe entenderse que la piedad y la compasión no son peculiares de esta nación.

    Muchas gracias al autor por el recordatorio. La historia debe ser recordada, y tal piedra debe ser tallada.
    1. samurais
      samurais en 17 julio 2013 10: 33 nuevo
      -9
      El budismo dice que la vida es una miseria y la muerte (no un castigo sino la liberación de
      sufrimiento y castigo, de hecho, y cómo la trampa Oeste-Oeste difiere de los eslavos eslavos orientales yang y Nin
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 17 julio 2013 11: 15 nuevo
      +4
      Cita: Muadipus
      La pena por uno mismo y el enemigo es el mayor insulto en su cultura. No se arrepienten de sí mismos, que en la vida cotidiana, que en los desastres, y naturalmente en la batalla, lo que esperamos de ellos en las relaciones con el enemigo. Si sus vidas no son nada, entonces los enemigos son generalmente una hierba. Debe entenderse que la piedad y la compasión no son peculiares de esta nación.

      Casi estoy de acuerdo, pero lo corregiré: "la piedad y la compasión no son peculiares de esta nación" solo durante la guerra. En tiempos de paz, se trata de personas que aceptarán a un vecino tal como es, compartirán el dolor de los demás, sabrán simpatizar y ser magnánimos. Los japoneses siempre y mucha ayuda a diferentes países. Sin embargo, no lo hacen a cambio de concesiones políticas o económicas. Y solo porque necesitas ayuda. Nunca ahorraron dinero para ayuda humanitaria. Y nunca reprocharán ni recordarán esto. La capacidad de empatizar con otra persona está muy bien desarrollada entre los japoneses. ¡Qué empatía por las personas! Los japoneses pueden mirar durante horas un pastel de vaca bellamente tumbado y ganar un año para gastar dinero en la oportunidad de ver la llegada de las aves en un hilo lejos de Japón. Uno de mis Kent japoneses en general puede expresar su entusiasmo en voz alta cuando una simple gota cae "de alguna manera especial" de una jarra de cerveza, y fotografiará esta gota desde todos los lados y mostrará con orgullo cómo atrapó este segundo momento. Estoy lejos de tal cosmovisión. No me meto en estas alegrías. Probablemente porque nosotros (kazajos, rusos, anglosajones) somos inferiores a los japoneses en la capacidad de ver la belleza y disfrutar del mundo que nos rodea. ¡Y cómo decoran incluso los desayunos ordinarios! Esta es una nación de estética especial.
      1. Muadipus
        Muadipus 17 julio 2013 11: 37 nuevo
        +8
        Gracias por la enmienda añadida. Estoy de acuerdo con lo anterior. más. Personalmente, no estoy más familiarizado con los japoneses que a juzgar por los libros, sino por las películas. Una cosa está clara: son completamente diferentes y su cultura es diametralmente opuesta a la nuestra. Y el retrato de un amigo japonés descrito por usted, dibujé una imagen de las mejores tradiciones de Hollywood: un asesino tan estético con un esmoquin que se cortará lentamente la garganta y fotografiará con admiración, un chorro de sangre que fluye por el cuerpo de la víctima y cae dramáticamente al suelo. irrigando los pétalos, belleza asombrosa, fresia blanca. ...
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 17 julio 2013 11: 51 nuevo
          +5
          Cita: Muadipus
          un asesino estético con un esmoquin que se cortará lentamente la garganta y fotografiará con admiración, un chorro de sangre que fluye por el cuerpo de la víctima y cae dramáticamente en el suelo, irrigando los pétalos de la belleza deslumbrante, la fresia blanca. ...

          Gyyyy, tengo las mismas asociaciones cuando me encuentro con esta manía japonesa para tomar una foto de todo tipo de polla y disfrutarla))))
          1. Igarr
            Igarr 17 julio 2013 13: 48 nuevo
            +3
            Lo tengo, Marek ...
            Sobre la característica.
            Buscando horas con una gota de cerveza ... y Holland mirando a mujeres desnudas y gordas en las fotos durante horas.
            Y el mundo mira por horas la escurridiza sonrisa de Gioconda.
            Estamos listos para mirar los íconos durante horas, que sea una réplica.
            Los japoneses verán belleza en Fuji ... pero no verán belleza en las estepas de Kazajstán, en las montañas de Tien Shan, en la severidad de los Pamir, en la discreta suavidad de la llanura de Rusia Central. En la belleza del Ártico.
            Todos somos humanos.
            Y dos, lo mismo no.
            Cada uno de nosotros es especial.
            Una cosa en común: somos hijos de Dios. y los habitantes de la tierra.
            ..
            ..
            Hollywood ... "El silencio de los corderos", ¿eh?
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 17 julio 2013 14: 31 nuevo
              +2
              Hola icarr )
              Sin embargo, una gran diferencia. Los kazajos perciben la imagen circundante como un todo, y siempre echan de menos los detalles. Los japoneses son lo contrario. Se obsesionan con los detalles y perciben mal toda la imagen.
              Pregunta: - ¿Qué te parece esta cerveza?
              Respuesta kazaja: G_no, no cerveza. El sabor es asqueroso.
              Respuesta japonesa: buena cerveza, espuma muy bonita.
              Respuesta alemana: cerveza regular, pero pocas.

              Diferentes culturas, diferentes percepciones de la realidad circundante.
              1. Gato
                Gato 18 julio 2013 00: 04 nuevo
                +2
                Cita: Marek Rozny

                Sin embargo, una gran diferencia. Los kazajos perciben la imagen circundante como un todo, y siempre echan de menos los detalles. Los japoneses son lo contrario. Se obsesionan con los detalles y perciben mal toda la imagen.
                Pregunta: - ¿Qué te parece esta cerveza?
                Respuesta kazaja: G_no, no cerveza. El sabor es asqueroso.
                Respuesta japonesa: buena cerveza, espuma muy bonita.
                Respuesta alemana: cerveza regular, pero pocas.

                Diferentes culturas, diferentes percepciones de la realidad circundante.

                Wow, qué bien dicho ... envidia directa, envidia opresiva verde grande))
                Miran la cerveza. Y ellos ven - espuma.
                El ejemplo más bello, impresionante y chocante de la lógica japonesa en general y de la cosmovisión en particular. =)
            2. MakSim51ru
              MakSim51ru 19 julio 2013 11: 33 nuevo
              0
              Cita: Igarr
              ... En la belleza del Ártico ...


              Además ...
          2. Guardiamarina
            Guardiamarina 17 julio 2013 14: 41 nuevo
            +4
            La perversión se completa a primera vista, el habitual laico no japonés. Tan completo que provoca el único deseo de lanzar un par de docenas de armas nucleares en sus islas y olvidarse de ellas al infierno. Sí, en realidad no se ofenderán)
      2. Vbuben2raza
        Vbuben2raza 17 julio 2013 14: 40 nuevo
        +9
        Conoces mal a los japoneses ... Los japoneses nunca ayudan a los suyos, no tienen sentido de ayuda mutua. Fue testigo: un anciano japonés cayó del calor, todos pasaron y ni siquiera prestaron atención, el nuestro ayudó. En las montañas, los japoneses abandonan su. Los niños no japoneses son tratados como monos, él mismo observó como en Rusia, en el pueblo. Solnechnoye, babochniki japonés (les apasiona la captura de mariposas de todo el mundo), pensando que nadie los ve burlados de los niños de unos siete años, que estaban interesados ​​en los extranjeros. Los tíos adultos se rieron cuando uno de ellos fingió apuñalar a los niños. Pero cuando vieron pasar a dos policías antidisturbios, ya se volvieron blancos. Una nación mentirosa y no tenemos nada que amar y respetar. Nos envidian, pero guardan silencio al respecto: bushido no lo permite. Cada vez que se emborrachan dicen: en Rusia, la vida, el amor ... Y tenemos tradiciones. Y son los mismos guerreros, quedaban algunos alardes.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 17 julio 2013 18: 32 nuevo
          +2
          Ahora leo en otra publicación en el sitio:

          "Gari:
          La mafia japonesa, la yakuza, acudió en ayuda de las víctimas del terremoto y el tsunami. En muchas prefecturas, fueron sus representantes, no funcionarios del gobierno, quienes fueron los primeros en la escena de la tragedia, ayudando a los heridos y salvando a las víctimas. La mafia envió toneladas de alimentos, agua, medicinas y ropa abrigada a los centros de evacuación japoneses afectados por el terremoto y el tsunami ".
      3. de_monSher
        de_monSher 18 julio 2013 04: 27 nuevo
        0
        cuando una simple gota fluye "de alguna manera especial" desde una jarra de cerveza, y fotografiará esta gota desde todos los lados y mostrará con orgullo


        Un amigo mío, Tatarin, podría cazar una cucaracha durante días, luego colocar una gota de agente de contraste = yodo radioactivo en su espalda y ponerlo en una película sensible a los rayos UV o IR en una macro foto ... *)

        Varios de mis amigos, rusos, ucranianos, usan mezclas de gel y suspensiones. Pueden desarrollar diferentes mezclas durante meses, que con cierta iluminación se comportarán como destellos de supernovas, nebulosas de gas en el espacio, etc.

        Puedo dar muchos ejemplos de este tipo ... *) Los japoneses no tienen una estética especial: lo que ha tomado como ejemplo son las características individuales de los individuos ... y la nación no tiene nada que ver con eso ... *)))
        El máximo que tienen minimalismo en su sangre = pero su vida ya les ha enseñado = y la percepción absolutamente indiferente de la muerte como un proceso, como un fenómeno: mi mandíbula se cayó una vez, cuando un niño japonés de 7 años, conmigo, habló con bastante calma. que si su vida no tiene éxito, en 20 años tendrá que suicidarse. Durante siete años, esto es realmente extraño ... y el maximalismo ya no huele ... *) Más bien, fatalismo. Y si trata su muerte de esta manera desde la infancia, ¿cómo se relacionará con la muerte de los demás? *)
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 19 julio 2013 08: 44 nuevo
          +3
          Estás hablando de personas entusiastas individuales de estas nacionalidades. Y los japoneses son completamente maníacos en materia de estética sofisticada. Ikebana, la decoración de los platos, la espera de una hora para el momento de la floración de sakura y la emoción de considerar otras cosas ordinarias e inusuales: este es un rasgo nacional de los japoneses. Si el kazajo comienza a considerar caca de caballo, será tomado por un imbécil. Y los japoneses tomarán una foto de todos lados, lanzarán un álbum de fotos en un millón de copias, se crearán sociedades serias de amantes de sakura marrón, elogiarán la decoloración del mundo en versos, cómo la hierba esteparia de ayer se ha vuelto marrón hermosa hoy, las colegialas estarán vestidas con trajes de caca, y La televisión transmitirá cuánto tiempo necesita Kakaha para que se vea dramática, pero aún "viva".
          Para comprender sus problemas con esta estética, uno debe nacer en Japón. Y en la familia de japoneses y japoneses.

          Z.Y. Tenía miedo a la muerte hasta los años 4-5. Cuando de repente pensó en ella, no pudo dormir hasta la mañana. Tenía miedo. Y luego su padre le enseñó a temer los actos vergonzosos, no la muerte. Para la edad escolar no había absolutamente ningún miedo a la muerte. Corrió a lo largo de la repisa del techo, saltó de los árboles altos, maniobró en la corriente de autos. Entendió perfectamente que era peligroso, que podía morir, pero no había absolutamente ningún miedo. Los pensamientos suicidas nunca han sido, puff-pah-pah. Pero no es ningún secreto que muchos niños y adolescentes son propensos a tener pensamientos suicidas. Recientemente, en nuestro KZ, ha habido una manera directa para que los escolares se suiciden en cualquier momento :(
          1. FRIGATE2
            FRIGATE2 19 julio 2013 22: 08 nuevo
            +2
            Cita: Marek Rozny
            Y los japoneses son completamente maníacos en materia de estética sofisticada.

            Los japoneses, coreanos, chinos son excelentes copiadoras. En 1856, una fragata francesa se estrelló en las costas de Japón.

            ¿Sabes qué detalle de la fragata sorprendió a los japoneses?
            Un simple perno y tuerca siguen siendo un invento innovador para sujetar materiales.

            Puede parecer a muchos que ahora Corea, China, Japón son los más presuntuosos, pero estos dragones son tan gracias a su mentalidad nacional, disciplina y trabajo duro y adoración para repetir lo mismo un millón de veces.

            Y los Türks, los rusos en su mayoría, también son Türks y todos tenemos el mismo espíritu.
          2. de_monSher
            de_monSher 19 julio 2013 22: 27 nuevo
            0
            En general, y en general ... Hombre ... Vecino - detén la tormenta de nieve. Nacionalismo mezquino: no trajo a nadie al bien, pero al contrario = para eso es insignificante =, llevó a la destrucción de pensamientos y espíritu ...

            En cuanto a la carne de caballo, la como, si es necesario. Pero no me volveré loco por la comida cuando tenga hambre: este es el montón de niños pequeños "¡No lo quiero! ¡No lo haré! ¡Quiero chocolate, en mermelada!". Pero hacer un fetiche con la comida o dividir a las personas según sus preferencias gastronómicas es un jardín de infantes, ese. Sí, y una carne demasiado fuerte, carne de caballo, la presión lo recorre instantáneamente. Demasiado para consumirlo, su cuerpo no es respetado: se desgastará, no tendrá tiempo para pestañear.

            Marek, en serio. Todas tus teorías, "históricas" absolutamente ... no tienen nada que ver con la historia real. A la pseudohistoria, sí. A la historia del shtetl, sí. Pero no a la historia. Jurar contigo es vago y divertido. Cada uno de sus argumentos "históricos" tiene al menos una docena de refutaciones.

            Mira algo como esto ... *)
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 21 julio 2013 04: 13 nuevo
              0
              Cita: de_monSher
              Sí, y una carne demasiado fuerte, carne de caballo, la presión lo recorre instantáneamente. Demasiado para consumirlo, su cuerpo no es respetado: se desgastará, no tendrá tiempo para pestañear.

              nifiga no sabes sobre carne de caballo. Sí, y cómo sabes Sartu))) ni tú ni tus antepasados ​​no comieron carne de caballo. eso es todo. no hay pueblos de Altai que no coman carne de caballo. oturechichnye en el lenguaje - otra cosa. En resumen, todo estará bien con el cuerpo, nada se desgastará. Estos son cuentos de Sartovsky.

              Cita: de_monSher
              Todas sus teorías, "históricas" absolutamente ... no tienen nada que ver con la historia real. A la pseudohistoria, sí. A la historia del shtetl, sí. Pero no a la historia.
              ¿Qué? ¿No le gustaron las citas de orientalistas prerrevolucionarios rusos sobre Sarts y Bachs? ))))
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 21 julio 2013 17: 12 nuevo
                  +1
                  Gyyyy, Sart se ofendió) expulsarme en la estepa por "mal comportamiento"))))
                  1. El comentario ha sido eliminado.
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                      3. Marek Rozny
                        Marek Rozny 21 julio 2013 20: 14 nuevo
                        0
                        Si, cuales son tus preguntas? basura incluso sobre el tema de tu propia historia))) deberías tener preguntas para ti mismo: "¿por qué sabes que la historia de tu país apesta?" )))

                        Te traje un documento histórico del siglo XVI (además, escrito por un cronista del lado uzbeko), ¿qué más necesitas? todavía culpas que fueron los cronistas uzbekos de esa época quienes falsificaron la derrota de su khan para que los kazajos estuvieran complacidos en el siglo XXI))))) tu "antepasado" fue arrastrado a Afganistán porque le dieron los dientes en la dirección occidental, y eso es lo que necesita fue para compensar la derrota en un frente con la victoria en el otro. De todos modos, después de su derrota en el frente kazajo, comienza a hacer muchas cosas estúpidas, y esto fue enfatizado por los cronistas. Si nunca ha leído las crónicas uzbekas, aquí está el final del texto ya citado "Zubdat al-Asar":

                        "En una palabra, Shakhbakht Khan sufrió una gran derrota y cuando [su] soberanía alcanzó su clímax y el tiempo [de transición] cayó, este glorioso khan cometió algunos actos indecorosos. Uno de ellos [fue] que [ todavía] había tomado previamente Turquestán de Kuchum Khan y le entregó [él] Sayyid-Ashik. Y luego, cuando estaba en apuros y regresó de una campaña contra los kazajos, tomó a Bukhara de Ubaidallah-Sultan y le entregó [lo mismo] Sayyid- Ashik, y tomó la posesión de Hisar del Hamza-Sultan y Mahdi-Sultan e hizo allí los Hakim del Ubaidallah-Sultan. Por esta razón, los sultanes se sintieron ofendidos.

                        Cuando fue a Khorasan, envió algunos Beks [allí], y él mismo fue a El Khazar. Como los lugares en que vivían [los hazaras] eran inexpugnables, no pudo ganárselos y regresó a Herat..

                        En este momento, llegaron noticias de que Shah Ismail había creado un ejército de Irak y se había acercado a las fronteras de Khorasan. Shahbakht-khan envió tavachis [mensajeros] a los sultanes y ordenó que todos fueran a Merv junto con el ejército de Maverannahr y Turkestán. Y cuando él mismo vino a Merv y se unió a él, después de haber venido de Samarcanda, Timur-Sultan y los otros sultanes que aún no habían tenido tiempo de unirse, Shah Ismail fue a la vecindad de Merv ...

                        Lo que sucedió después debes saberlo. Desde su cráneo, Shah Ismail el Primero hizo una taza para beber.

                        bueno, y tu berrinche es visible por tus numerosos insultos personalmente para mí))) bueno, entiendo, también debes compensar el sentido herido de la bancarrota propia en la disputa riendo
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                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 21 julio 2013 19: 57 nuevo
                    0
                    Sart, generalmente dejé de entenderte desde el momento en que comenzaste a histeria))) Ya escribo tus respuestas para que te lleve a la vergüenza por completo. Los uzbekos modernos comienzan en 1924, todo lo que había en la historia de los uzbekos antes no se aplica a los "uzbekos" tayikos. Aunque de qué se trata el bazar, si incluso grabaste a Temirlan en uzbecos, aunque esta barlas, por el contrario, masacró a los que se llamaban a sí mismos uzbecos. Los caminos de la historia "uzbeka" son inescrutables))) Pero Timur habría sabido que en el siglo XX, él, una Horda del clan Barlas, estaba "mezclado" con uzbekos, sarts y tayikos sheibaníes, entonces se habría quedado completamente asombrado. lol Y ahora este es el héroe nacional del pueblo "uzbeko")))))))))))) Si alguien lo llamara "uzbeko" en persona, él lo habría desollado. ¿Pero eso realmente concierne a los Sarts? ¿Qué diferencia hacen? Timúridos, shibanidas ...
                    1. de_monSher
                      de_monSher 21 julio 2013 20: 20 nuevo
                      0
                      Kozo, ¿realmente tienes problemas con los lóbulos frontales del cerebro? *)) Cuando el caballo marcó el siguiente, ¿te pegó, corrigió tus "funciones mentales"? *))) Estoy hablando de Ivan, estás hablando de Doodle ...

                      Usted, en respuesta a mi primer comentario sobre Sheybani Khan, y sobre su campaña contra estos, los suyos, los animales esteparios ... la pierna de su madre, con sus nombres, solo Burkduk y Kasym pueden ser recordados ... *)) Y así , Le pregunto normalmente, "¿Por qué Sheybani Khan, si fue" derrotado "por los kazajos, no murió allí, sino que literalmente un par de meses después se encontró en el norte de Afganistán y murió allí?" Que me contestas "No había tantos de ustedes Sartov ... pero había tantos ... en la estepa de Sheybani khan golpearon ... y finalmente, solo leen libros uzbekos ... están histéricos ... arrojando algo de caca ..." - bla ... bla, bla, bla, una mujer kazaja en la estepa, dio a luz a una marmota, y luego fue a cortar madera ... bla, bla, bla ... estas son tus palabras, LITERALMENTE ... *)

                      Vamos, así que ... No, estamos devolviendo a los historiadores oficiales y otros amargos. Tienen ese trabajo: presidentes lamiendo el culo. Obtienen calorías de esto y dinero. ¿Qué tienes en Kazajstán, qué tenemos en Uzbekistán? ¿Cerraste esta pregunta?

                      Entonces, respóndeme una pregunta ... Lo simplificaré si no tienes suficientes cerebros para entender ... ¿POR QUÉ Sheybani Khan murió no en Kazajstán, sino en Afganistán? *))
                    2. Marek Rozny
                      Marek Rozny 21 julio 2013 20: 58 nuevo
                      0
                      Oye, histérico, ¿tienes que responder preguntas cientos de veces? ¿No se te ocurre una respuesta lógica? ¿Te has molestado en leer la crónica dada?
                      "... Y cuando los sultanes, que no levantaron la guardia, se asustaron al ver a esas pequeñas personas en la distancia, y sin prestar atención el uno al otro, todo en pánico huyó, ni una sola persona tuvo el coraje de enfrentarse al enemigo. Por supuesto, el enemigo fue emboscado y muchas personas cayeron en el campo de batalla. Kanbar Mirza, quien era el Bek mayor del Shakhbakht Khan y que le dio al Balkh Soyurghal con las áreas que le pertenecían, fue asesinado allí, y los brazos de todo el ejército cayeron en manos de los kazajos.
                      En una situación miserable, los sultanes se unieron con el Shahbakht Khan, y luego el enemigo los persiguió y mató a muchos de los prominentes [asociados de Muhammad Shaibani Khan] ... "

                      Tu "antepasado" imaginario escapó del campo de batalla, por lo que los talones brillaron y los kazajos no pudieron alcanzarlo. ¿O esperabas eso? cronista oficial de Shaybanid escribirá todo en sus propias palabras, dicen, nuestro brillante Khan cubierto? Pero incluso entre líneas, es claramente visible que si todo el ejército huyó de los kazajos, el tocón está despejado, y el propio khan disparó una bala desde la Estepa.

                      Y, en mi opinión, incluso un no uzbeco aquí en el foro ya debería haber recordado que Sheybani murió durante la batalla con el Shah de Persia, y no en la guerra con los residentes afganos. ¿Qué experto en historia uzbeka eres si no sabes que tu "antepasado" fue asesinado en el territorio actual de Turkmenistán (cerca de la ciudad de Merv)? Sheybani incluso consiguió los dientes de los hazaras y regresó de la gloriosa campaña en Herat, y de allí se mudó a Merv, donde su ejército fue derrotado, y él mismo fue asesinado.
                      En resumen, el "deuce" a usted a lo largo de la historia de los uzbekos. Entonces, sobre los "cerebros" hágase una pregunta.

                      Cita: de_monSher
                      Mujer kazaja en la estepa, la marmota dio a luz,

                      Tu esposa dará a luz a Surkov, no una mujer kazaja. Zadolbal su bestialidad. La segunda vez que escribe aquí sobre este tema. Escribes sobre fantasías con "cobertura de yeguas", ahora sobre marmotas. Eres ... ve a las mujeres. Los kazajos nunca han tenido tradiciones como Sarts. Nuestra mentalidad es realmente diferente. Tomamos a cualquier mujer que quisiéramos (aunque no siempre por amor, y a veces solo por la fuerza). Por lo tanto, no teníamos toxicosis espermática y, en consecuencia, homosexuales, pedófilos y bestialidad. Pero los etnógrafos rusos, algunos de los cuales ya he citado aquí, notan que la bestialidad y la pedofilia eran comunes entre los sarts porque carecían de mujeres. Han pasado cien años, y algunos Sarts, aparentemente, todavía tienen hábitos. Había otro "uzbeko" apodado "Polvo", también escribió sin cesar sobre el tema de la bestialidad. Schia él al respecto en los foros del sitio "CenterAsia" casi todos los días rueda. Esto, por cierto, es otra característica que distingue a los türks de los sarts / tayikos. Y esto no es un insulto, es una característica cultural real que causa desconcierto y desprecio por parte del pueblo de Altai en relación con el "Pamiri".
                    3. de_monSher
                      de_monSher 21 julio 2013 21: 16 nuevo
                      0
                      que Shaybani murió durante la batalla con el Sha de Persia


                      Bueno, ya ves, un comedor de caballos, a veces puedes pensar, incluso un mono, mira, a veces puedes enseñarte a presionar el teclado. Sheybani, se retiró de Herat a Merv, y murió allí en la batalla de Ismail 1. Pero, sin embargo, solo en la historiografía kazaja moderna, se menciona la derrota de Burundi Khan y el Sultán Qasim. Todos los demás autores mencionan una marcha de FALLO en Kasym y Chipmunk. Y el problema aquí no está en la oscuridad, sino en la coyuntura. Realmente, si las tropas uzbekas fueron derrotadas en Kazajstán, Ismail primero. ya no tendrían que ser, supuestamente asesinados por los kazajos, atraídos por Merv ... *)

                      Entonces, comedor de caballos, puedo darte dos consejos:

                      1. No leas los pseudohistoriadores kazajos. Darán 100 puntos de discapacidad al ucraniano, con su ucraniano.
                      2. No se ponga nervioso, no apure la caca, respire uniformemente ... en general, beba valeriana y coma otro trozo de carne de caballo. Una vez más, sentirás una vez más que eres un verdadero kazajo ... *)
                    4. Marek Rozny
                      Marek Rozny 21 julio 2013 22: 26 nuevo
                      +1
                      Cita: de_monSher
                      Bueno, ya ves, un comedor de caballos, a veces puedes pensar, incluso un mono, mira, a veces puedes enseñarte a presionar el teclado.

                      Estás hablando solo autocrítico sin embargo.

                      Cita: de_monSher
                      Sheybani se retiró de Herat a Merv, y allí murió en la batalla de Ismail 1.

                      Ya te escribí tres veces: que un sha persa mató a Sheibani. te confundías todo el tiempo y escribías sobre Afganistán.
                      Cita: de_monSher
                      Pero, sin embargo, solo en la historiografía kazaja moderna, se menciona la derrota de Chipmunk Khan y Sultan Kasim. Todos los demás autores mencionan una marcha de FALLO en Kasym y Chipmunk.

                      Sí, ¿me estás tomando el pelo? Ya te he presentado varias veces una crónica del UZBEK, donde está escrito en blanco y negro sobre la derrota del ejército Sheybani, perpetrada por los kazajos.

                      Cita: de_monSher
                      Realmente, si las tropas uzbekas fueron derrotadas en Kazajstán, Ismail primero. ya no tendrían que ser, supuestamente asesinados por los kazajos, atraídos por Merv ... *)
                      ¿Decidiste que todos los reyes tienen ejércitos "desechables"? Es decir, si una vez que alguien fue derrotado, ¿ya no tendrá la oportunidad de reclutar tropas? Yo digo estupideces. Por ejemplo, Tokhtamysh enterró por completo a varios de sus grandes ejércitos en batallas infructuosas, mientras conquistaba la parte oriental de la Horda de Oro. Sin embargo, cada vez que pasaron unos meses con un NUEVO ejército, invadió la Horda de Oro. Según su lógica, una vez que perdió el ejército, el khan ya no puede luchar. desde el principio arruinaste la basura, y ahora encontrarás todo tipo de basura para justificarte.

                      Cita: de_monSher
                      1. No leas los pseudohistoriadores kazajos. Darán 100 puntos de discapacidad al ucraniano, con su ucraniano.

                      ¿Te traje al menos una fuente kazaja? Te he dado exclusivamente fuentes uzbekas, rusas, soviéticas y tayikas. ¿Es generalmente malo con la visión?


                      Cita: de_monSher
                      2. No se ponga nervioso, no apure la caca, respire uniformemente ... en general, beba valeriana y coma otro trozo de carne de caballo. Una vez más, sentirás una vez más que eres un verdadero kazajo ... *)

                      Comenzaste a lanzar insultos al primero. Vuelve a leer tu y mis mensajes. Desafortunadamente, no tenía NINGUNA razón, por lo tanto, los insultos a mi dirección y a todos los kazajos comenzaron naturalmente. Por supuesto, esto es más fácil que dar razones.
  • simplón
    simplón 17 julio 2013 10: 29 nuevo
    +8
    ¡Siniestro! Pero de alguna manera la memoria funciona selectivamente: ¡los japoneses son desolladores! vencerlos!, y cómo alojar empresas japonesas, sí "botín" con su ayuda "kls", así que aquí los japoneses son los tipos correctos. ¡Qué hacer, el dinero no huele! Y toque, por supuesto, todo es correcto: eran malos, muy malos ...
  • rodevaan
    rodevaan 17 julio 2013 10: 38 nuevo
    +9
    Y asi fue. Es solo que la guerra chino-japonesa prácticamente no estaba cubierta, casi no había interés en ella, por lo que la gente no sabe casi nada sobre esta guerra. Y hubo tales atrocidades que incluso los salvajes no humanos alemanes no sabían. Los asiáticos son asiáticos, la vida humana allí fue valorada aún menos en cualquier lugar. Huelga decir que las torturas más terribles, brutales y pervertidas en la historia de la humanidad fueron inventadas y practicadas en Asia, y cuanto más lento y sofisticado fue el asesinato, mayor fue la reverencia de la brutal multitud que causó al verdugo.
    Una vez leí varias fuentes sobre la guerra en el Teatro del Pacífico, donde ya al final los amers limpiaban las islas de los japoneses; también se describieron todo tipo de casos en los que este último manifestaba simplemente salvajismo primitivo, por ejemplo, fanáticos de los samuráis, si las provisiones terminaban, voluntariamente picaban y comían derribó a prisioneros de pilotos de Amer divirtiéndose cortándose la cabeza y las extremidades con un cautivo, hubo casos en que los prisioneros fueron cortados en pedazos pequeños, tratando lo más duro posible para que aún estuviera vivo. Durante el asalto a varias islas grandes: los japoneses, en vista de una situación desesperada, se suicidaron en masa de su propia población civil (había una población civil en las islas grandes), los condujeron al desembarco de Amer y mataron a los sobrevivientes con acero frío antes de que los estadounidenses se sorprendieran.

    Recientemente estuve en un viaje de negocios a Japón, los miré, hablé con ellos, y me parecieron una nación muy pacífica, positiva y tranquila, sonriente, que hablaba de buena gana: las niñas, los escolares y los niños generalmente parecen juguetes: quiero tocarlos y acariciarlos. En general, al comunicarme con ellos, tuve impresiones muy positivas, y nunca pensarán que hace 70 años, los representantes de esta nación podían crear atrocidades primitivas tan terribles.

    Por cierto, el título del artículo no miente. Muchos vecinos realmente odian a los japoneses, especialmente a los chinos, y no olvidan lo que hicieron en su tierra en su tiempo. Teníamos un grupo de viaje internacional, los chinos estaban con nosotros. Cuando viajaba a Shinkonsen (tren de alta velocidad), era aburrido y hablé con un traductor chino, un joven de unos 25 años. Durante la conversación, pregunté, me dijeron, ¿cómo se relacionan los chinos con los japoneses, para ser honesto? Después de todo, hubo momentos diferentes. A lo que él, sin vergüenza, respondió: para ser sincero, los odiamos. Al igual que tuvimos muchas guerras con ellos, mataron a mucha gente, nos desprecian y nos consideran personas del grado más bajo. Por lo tanto, los odiamos. Creo que tenía razón, porque así es como dijo.
    En confirmación de sus palabras: de alguna manera viajamos en dos autobuses al campo de entrenamiento de la planta de automóviles. Los rusos estábamos en el autobús con los japoneses, en el segundo había árabes y estadounidenses, en el tercero había chinos y singapurenses. En el camino, me encontré con una sección estrecha y muy irregular de la carretera, que nuestro autobús principal superó con dificultad y con temblores, como en un UAZ. Superando el obstáculo, esperamos el resto. Los árabes con los estadounidenses apenas pasaron y también comenzaron a esperar, cuando los chinos entraron en la carrera de obstáculos: los japoneses comenzaron a roerlos con desprecio en el autobús y lanzarles maldiciones y bromas cáusticas. Era extraño ver esta moderación unánime.
    Eso es todo.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 17 julio 2013 11: 47 nuevo
      +1
      Cita: rodevaan
      Recientemente estuve en un viaje de negocios a Japón, los miré, hablé con ellos, y me parecieron una nación muy pacífica, positiva y tranquila, sonriente, que hablaba de buena gana: las niñas, los escolares y los niños generalmente parecen juguetes: quiero tocarlos y acariciarlos. En general, al comunicarme con ellos, tuve impresiones muy positivas, y nunca pensarán que hace 70 años, los representantes de esta nación podían crear atrocidades primitivas tan terribles.

      Bueno, de qué estoy hablando: durante la guerra, ellos (como los turcos, los húngaros, los mongoles) cambian algo en su cabeza y atacarán al enemigo, sin descifrarlo: el enemigo armado, los civiles, los culpables, los inocentes. El enemigo y el punto. 5 minutos después del final de la guerra, los japoneses, húngaros, kazajos e incluso finlandeses llamarán con calma al ex enemigo para tomar té y discutir todo tipo de asuntos de vecindad, sin siquiera pensar que hace 5 minutos era una persona diferente.
      "Altai" ("Turanian") en la guerra y en tiempos de paz son dos estados psicológicos completamente diferentes. Cambia al instante.
      Cita: rodevaan
      los chinos entraron, los japoneses comenzaron a despreciar los chismes sobre ellos en el autobús y soltaron maldiciones cáusticas y chistes sobre ellos. Era extraño ver esta moderación unánime.

      En general, ninguno de los asiáticos ama a los chinos. Especialmente los turcos, los mongoles, los japoneses. Gama de sentimientos: desconfianza, desprecio, odio. No es el primer milenio que vivimos lado a lado. Con todas las relaciones normales, y con los chinos, un deseo mal oculto de comenzar una guerra nuevamente. No existe el temor de perder la guerra, pero existe el temor de que los chinos se traguen nuestra cultura. Nadie quiere convertirse en chino. Los chinos incluso han incluido la épica kirguisa Manas y la dombra kazaja en el "patrimonio cultural de China", que enfurece a los vecinos. Incluso presentaron el ciclo animal turco-mongol de 12 años (el llamado "calendario oriental") al mundo entero como un invento chino.
      Hace un par de años, los chinos enviaron una solicitud a la UNESCO para reconocer la salchicha del caballo kazy como plato nacional chino. ¡Aunque este es un plato puramente turco-mongol! Y los chinos no hicieron kazy en la antigüedad, ni ahora. Esta es una nación depredadora, que disuelve todo sin dejar rastro. Por lo tanto, es la nación más grande del mundo, y no porque se reproduzca como conejos.
      1. T80UM1
        T80UM1 17 julio 2013 12: 00 nuevo
        +5
        Los chinos son las langostas de Asia, y nadie en Asia que los ama ... Capturó a todos y genocidió a su manera.
      2. rodevaan
        rodevaan 18 julio 2013 02: 35 nuevo
        +1
        Cita: Marek Rozny

        En general, ninguno de los asiáticos ama a los chinos. Especialmente los turcos, los mongoles, los japoneses. Gama de sentimientos: desconfianza, desprecio, odio. No es el primer milenio que vivimos lado a lado. Con todas las relaciones normales, y con los chinos, un deseo mal oculto de comenzar una guerra nuevamente. No existe el temor de perder la guerra, pero existe el temor de que los chinos se traguen nuestra cultura. Nadie quiere convertirse en chino. Los chinos incluso han incluido la épica kirguisa Manas y la dombra kazaja en el "patrimonio cultural de China", que enfurece a los vecinos. Incluso presentaron el ciclo animal turco-mongol de 12 años (el llamado "calendario oriental") al mundo entero como un invento chino.
        Hace un par de años, los chinos enviaron una solicitud a la UNESCO para reconocer la salchicha del caballo kazy como plato nacional chino. ¡Aunque este es un plato puramente turco-mongol! Y los chinos no hicieron kazy en la antigüedad, ni ahora. Esta es una nación depredadora, que disuelve todo sin dejar rastro. Por lo tanto, es la nación más grande del mundo, y no porque se reproduzca como conejos.


        "Bueno, sí, sí", aquí en Asia tienen sus propios ralladores, su caldero de pasiones y su confrontación centenaria. Los mismos chinos y japoneses: han tenido continuas guerras brutales durante 1000 años, y pocas personas saben que, por ejemplo, el primer conflicto de estos estados se registró en 663, y las invasiones periódicas japonesas de China no fueron menos terribles que la masacre de Nanking. Pocas personas saben sobre esto por una audiencia amplia, porque no fue particularmente interesante para nadie. ¡Y en realidad hay confrontaciones casi iguales a las nuestras y las de Fritz, e incluso con mayor intensidad! ¿Y quién crees que es el mayor machista aquí en el sudeste asiático? ¿Quién crees que odia más a tus vecinos? Nunca adivines, ¡surcoreanos! La mayoría de ellos odia a todos, tanto los japoneses como los chinos, y por supuesto sus tribus del norte, se consideran los más desarrollados entre todos. Aunque sin los estadounidenses, estarían lejos en la cola.

        Y sobre los chinos, en vano eres. Entiendo el miedo de muchos rusos en la brecha cuantitativa china. Pero para mí son mucho más bonitas que las mismas deficiencias fascistas y, de hecho, los geropastantes en general. Sí, una raza diferente, una cultura diferente, otras costumbres, pero se relacionan con nosotros mucho mejor que la occidental, que se comió seguirá siendo el enemigo.
        1. studentmati
          studentmati 18 julio 2013 02: 44 nuevo
          0
          Cita: rodevaan
          pero nos tratan mucho mejor que los zapadoid

          ¿Realmente crees eso? Tal vez desde la época de Mao todavía hay cierta confianza en la generación anterior, pero el instinto de preservar la nación está por encima de cualquier buena actitud. El mismo Mao era amigo de la URSS hasta la creación de su bomba atómica. ¿Y cuál es la buena actitud aquí? Cuando realmente quieres comer, las simpatías se disuelven como la niebla ...
          1. rodevaan
            rodevaan 19 julio 2013 04: 22 nuevo
            0
            Cita: studentmati
            ¿Realmente crees eso?


            - Realmente lo creo!
            Nací y vivo en Vladivostok, viajo constantemente a China, y los encuentro con lo que se llama "primera persona", por lo que no temo ni a la "amenaza amarilla" ni a los propios chinos.
            A diferencia del oeste ininterrumpido, cubierto de rusofobia rupestre, que odia todo lo ruso a nivel genético, nunca hemos luchado realmente con China, y China ha perdido mucho más de la colonización rusa del Lejano Oriente que Geyropastan durante todas las guerras con nosotros. Y el nombre de Muravyov-Amursky en general en China causa una furia no disimulada: gracias a este competente político ruso que rodeó a los chinos en un momento, ahora tenemos a Primorye, como parte de Rusia, y no en uso conjunto con China.
            Sin embargo, al comunicarnos con el pueblo chino común que tenemos, que en China, veo una actitud amistosa o neutral hacia los rusos. No se puede decir sobre la actitud de los chinos hacia los westoides. Odian abiertamente pi-n-dos, y el mismo geyropastan. Recuerdan muy bien los tiempos en que los regímenes coloniales de pequeños afeitados y remeros saquearon y arrastraron a China en el siglo XIX ... E incluso ahora ven (a los chinos comunes) en Rusia un aliado contra los bastardos de forma occidental.

            Por lo tanto, hablo abiertamente y creo que nosotros, los rusos, no debemos temer a China, sino estar en alianza con ellos contra nuestro enemigo eterno: Occidente. Por supuesto, no vale la pena ir a ellos con los brazos abiertos, porque, como cualquier estado, persiguen sus propias políticas. ¡Pero es un hecho indiscutible que este gran país, que tiene un enorme peso en el ámbito internacional, es, junto con India, uno de nuestros aliados clave en muchos asuntos internacionales, y nosotros, como vecinos y verdaderos socios, deberíamos profundizar y desarrollar aún más nuestras relaciones mutuas! Además, Occidente ya se está convirtiendo en un rubiroide en su crisis, ¡y el centro de gravedad económico y financiero fluye lentamente desde allí hacia el Este!
        2. de_monSher
          de_monSher 18 julio 2013 04: 48 nuevo
          -2
          Sí, una raza diferente, una cultura diferente, otras costumbres, pero se relacionan con nosotros mucho mejor que la occidental, que se comió seguirá siendo el enemigo.


          Nunca ... nunca ... nunca ... nunca creas, japoneses o chinos = ellos, de hecho, no son muy diferentes entre sí, porque probablemente se odian mutuamente = ... esta es una verdad simple para cualquier asiático. .. Amigos - desde lejos. Sacude la mano con cautela. Sí, incluso sonríe entre dientes ... En general, si sientes su fuerza - seamos amigos. Y si eres débil, matarán, "comerán", no parpadearán ...

          Y entonces. Mujeres chinas, maldita sea, arrastradas por hombres peludos ... es su tipo de fetiche, de verdad ... *))
          1. rodevaan
            rodevaan 19 julio 2013 04: 24 nuevo
            +2
            Bueno, no sé, no tenía nada que ver con las mujeres chinas depravadas, así que me resulta difícil comentar algo.
      3. Turdaun
        Turdaun 19 julio 2013 14: 43 nuevo
        0
        Cierto dijo !!!
    2. Cobarde
      Cobarde 17 julio 2013 12: 38 nuevo
      0
      En China, cada año el día de la masacre de Nanking, una sirena de aire aúlla.
  • omsbon
    omsbon 17 julio 2013 10: 42 nuevo
    +6
    El espíritu de samurai para probar en 1945 resultó ser un montón desde Cortar las cabezas de las mujeres y los niños es una cosa, y luchar con guerreros hábiles y endurecidos en la batalla es completamente diferente, de ahí la rendición masiva.
    1. samurais
      samurais en 17 julio 2013 10: 45 nuevo
      -19
      ¡con guerreros endurecidos! Fritz se mudó a Siberia todos los colmillos en 1945 y se instaló ... (((((¡y (el verdadero dueño de Rusia Muller es el jefe de Gazprom! y nunca he visto un solo japonés en la vida real en Siberia ni un apellido japonés ni francés) hubo una guerra con Francia por mu sher amy SHERAMYGI - mi querido amigo, pero el Fritz creó en Rusia para los franceses una situación tal que no hay nombres franceses para estas colonias alemanas ((((
      y Stalin envió autobahns en Alemania para construir, solo había ingenieros y no había nadie para empuñar una pala
      1. 3 pulgadas.
        3 pulgadas. 17 julio 2013 20: 54 nuevo
        +6
        ¡¡¡ordenadas en el sitio! más rápido, y luego una pantalla completamente humana salpica con saliva !!!
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 17 julio 2013 11: 32 nuevo
      +3
      Cita: omsbon
      rendición masiva

      por orden. no habría una orden, hasta ahora habrían partido en la jungla.
      1. omsbon
        omsbon 17 julio 2013 22: 50 nuevo
        +1
        Cita: Marek Rozny
        por orden. no habría una orden, hasta ahora habrían partido en la jungla.

        En la jungla, los japoneses pueden ser partidistas, ¡pero solo la taiga NO es la jungla! riendo
        En el noticiero de esos años, un montón de espadas de samurai y cajas con explosivos a menudo parpadeaban para socavar tanques doblados voluntariamente por samurai. Aunque el Código Bushido no aprueba la rendición.
    3. Max_Bauder
      Max_Bauder 17 julio 2013 13: 36 nuevo
      +4
      Solo los cobardes matan mujeres y niños
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 17 julio 2013 14: 35 nuevo
        +1
        Cita: Max_Bauder
        Solo los cobardes matan mujeres y niños

        Por lo general, los pueblos asiáticos de mujeres y niños conquistados fueron llevados a su pueblo y criados en sus tradiciones culturales y lingüísticas. Pero en el caso de las guerras con China, la mayoría de los oponentes los genocidian estúpidamente. Porque hay muchos y todas las mujeres chinas no pueden casarse.
  • Standard Oil
    Standard Oil 17 julio 2013 10: 44 nuevo
    +2
    ¿Por qué odian a los japoneses? Es simple: Destacamento 731 + tratar a los demás como "razas inferiores" = odio a todos sus vecinos en el presente y familiaridad con el Ejército Rojo en el futuro.
    1. vkrav
      vkrav 17 julio 2013 10: 50 nuevo
      +3
      ¿Y por qué no mencionas que Syro Ishii, el "padre" del arma biológica de Amer, trabajó largo y fructíferamente para el "beneficio de la democracia"?
      1. Standard Oil
        Standard Oil 17 julio 2013 10: 53 nuevo
        +4
        ¿Pero no es del mismo destacamento 731? Y los estadounidenses aman a los criminales de guerra.
        1. vkrav
          vkrav 17 julio 2013 10: 57 nuevo
          +2
          Ishii es básicamente este destacamento. Un buen libro es Morimura Seiichi. Devil's Kitchen:
          http://www.x-libri.ru/elib/morim000/
          Solo por eso.
      2. samurais
        samurais en 17 julio 2013 10: 56 nuevo
        -18
        ¡Comes del canal de la información errónea masiva anteriormente en Rusia, los enemigos de la gente de los Chasotila Shas de que no hay enemigos de los Chasas! ¡¿Qué no había sido golpeado antes !? El segundo que controla el planeta lo hace, así que no sabemos qué son las tribus vecinas o están obligados a odiar, es más fácil de controlar y manejar los pueblos
        1. Muadipus
          Muadipus 17 julio 2013 11: 58 nuevo
          +5
          Ah, y es difícil leerte. :(
          1. T80UM1
            T80UM1 17 julio 2013 12: 34 nuevo
            +4
            En Japón, aparentemente estudiado)))
  • vkrav
    vkrav 17 julio 2013 10: 47 nuevo
    +9
    sobre el "espíritu samurai"
    1. Kagorta
      Kagorta 17 julio 2013 11: 37 nuevo
      +3
      Es una pena no hacer una cosa, no encontrar a esta perra y hacer lo mismo con su propia familia. ¿Qué iba a chillar de manera interesante? Y luego los estadounidenses actuaron como sabios, inteligentes, visionarios. Se acordó que los chinos también tendrían zonas de ocupación (por ejemplo, habrían salido, por ejemplo, los propios Yapes, que se rindieron a nosotros en China, les pidieron que los llevaran a Siberia, ya que comenzaron a matarlos en China en silencio) y a nosotros ( nosotros Hokkaido.
      1. saruman
        saruman 17 julio 2013 13: 12 nuevo
        +4
        Cita: kagorta
        Es una pena no hacer una cosa, no encontrar a esta perra y hacer lo mismo con su propia familia. ¿Qué gritaría interesantemente?


        Los japoneses estaban acostumbrados a esto en casa. En Japón, el terror samurai y el apartheid se han establecido a lo largo de los siglos en relación con otras clases. Samurai podría matar y torturar a cualquiera, con o sin incidentes, incluidos los sacerdotes budistas. Después de la revolución Meiji, se eliminó el poder del samurai (shogunato), pero el nuevo poder imperial pronto comenzó a introducir tradiciones "samurai" en el ejército (no había otros, recuerden la película "El último samurai" con Tom Cruise). Los convertidos "samurai" aprendieron rápidamente a aplicar estas "tradiciones" a otras naciones. Esto, por cierto, era una política estatal.
  • sergey158-29
    sergey158-29 17 julio 2013 11: 23 nuevo
    +7
    ¡Lo llamaría FASCISMO SAMURAI sobre el que muchos no saben!
    1. Muadipus
      Muadipus 17 julio 2013 11: 52 nuevo
      +1
      Cita: sergey158-29
      FASCISMO SAMURAI
      en realidad "fascismo" la palabra no es apropiada aquí, especialmente porque la palabra proviene del idioma italiano y significa "unión" ... si se compara con el fascismo de Hitler ... entonces en mi humilde opinión los alemanes fueron más humanos ... llevaron a cabo simplemente el genocidio, t. e exterminio. Ejecuciones, quemaduras, cámaras de gas ... etc. Y en este artículo y en las fotos publicadas en los comentarios ... observamos la intimidación con obvio orgullo y placer. Un soldado tiene que matar en todas las guerras, pero debes admitir que hay una diferencia en cómo matan.
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 17 julio 2013 13: 43 nuevo
        +7
        La diferencia entre un guerrero y un matón:

        Un guerrero mata para protegerse a sí mismo y a otros de matar, y se ve obligado a hacerlo, aunque esto es desagradable, perdonando el perdón de Dios.

        Feroz: mata por placer, e indefenso y débil, contra un oponente fuerte es un cobarde, se esconde, no tiene honor, puede fingir arrepentirse para sobrevivir.
  • Revnagan
    Revnagan 17 julio 2013 11: 38 nuevo
    +7
    Escuchen, hermanos, ¿es solo que tengo algún tipo de sensación de déjà vu? Después de todo, publicaciones similares ya estaban en este sitio, solo que más detalladas, pero los hechos, los nombres y las fotos son los mismos.
    En cuanto a los pueblos de Altai que no consideran tales atrocidades como un crimen de guerra, no es como si los Yapis ganaron la guerra, y no establecen las reglas. Tal sadismo no es comprensible para la gente normal, por lo que debe plantear la cuestión de castigar a los criminales de guerra y castigarlos cruelmente.
    1. Max_Bauder
      Max_Bauder 17 julio 2013 13: 45 nuevo
      +5
      ¡Estoy de acuerdo! Una persona normal que todavía tiene una partícula de Dios en su alma nunca hará tal cosa, mucho menos permanecerá indiferente. Altai no es Altai, un guerrero nunca matará a personas inocentes indefensas, puedes castigar (pero todavía se considera un pecado) de la misma manera solo aquellos que cometieron tales crímenes.
      1. Selevc
        Selevc 17 julio 2013 20: 05 nuevo
        +3
        ¡Escucha aquí en el sitio de muchas miradas idiotas de la guerra! Y cuando se lleva a cabo el bombardeo de la alfombra, ¿debajo de las bombas ninguno de los inocentes muere? ¿Y dónde está la diferencia entre un civil y un partisano? Enterró su ametralladora en el jardín y todo estaba en paz, ¡desenterró partisanos! Y cuando a tu lado tu amigo se haga pedazos o de tu casa llegue la noticia de la muerte de tus familiares, ¿seguirás siendo un humilde guerrero?

        La guerra no es un teatro hermoso, sino tierra, pena, montones de cadáveres y un mar de lágrimas ... ¡Y solo Fate o God (como cualquier otra persona) deciden si vivirás o morirás!
        1. Max_Bauder
          Max_Bauder 18 julio 2013 16: 26 nuevo
          +2
          No mientas por favor! La guerra no es guerra, la moral está en todas partes, pero ¿puede un piloto decirle a su conciencia que le ordenaron, por qué no puede rechazar el bombardeo de la alfombra? ¿Es él un robot? ¿Qué honor protege al país matando civiles? si bombardea aeródromos, equipos militares, esto es comprensible, ¡pero no matan a los residentes desarmados! ¿Napoleón mató a los habitantes de Moscú, Minsk y otras ciudades? ¿O participaron niños y mujeres bajo Borodin?

          El nuestro en Afganistán, si solo los estadounidenses pudieran lanzar bombas, no introduciría infantería en absoluto, y aún más no habría 13000 diputados militares muertos, los nuestros estaban buscando bandidos en las aldeas, por cierto, uno escribió que los nuestros también mataron a ancianos y niños en las aldeas, este es un caso aislado , como sucedió en Samashki 1995 en Chechenia, y esto está en la conciencia de los comandantes y soldados que participan allí.

          Todos son responsables ante sus acciones. Obedece las órdenes de tomar el pecado sobre su alma y ponerse manos a la obra unos años más tarde por conciencia o ir en contra de todos, pero ser asesinado, es la elección de todos. Hay una canción de rap donde suena en el coro: ¿Cómo vas a seguir viviendo? ¡Aquí está!

          viste la película "Salvador" con Denis Quaid? su héroe era un pacificador mercenario en Bosnia en 1993, era para los croatas, pero cuando vean a la serbia embarazada intercederá, morirá, pero dará a luz a un bebé, y el héroe Quaid arriesgando su vida lo salvará.

          Entonces, por el bien del bebé, incluso tendré que dispararme a mí mismo, porque lucharé por el bien de la fe y no por orden, la vida es corta y respondo a Dios que no se me ordenará, es mejor decir que morí haciendo lo correcto. Déjame que me disparen como traidor, pero no soy un infanticidio.

          Aquí alguien organiza un equipo para matar matones, bandidos, iré voluntariamente, daré solo armas y comida.

          Y, por cierto, ¿por qué crees que la guerra no tiene moralidad? ¿Nuestros abuelos mataron bebés cuando fueron a Berlín? ¡No lo creo! mataron a los nazis para que detuvieran lo que estaban haciendo, realmente no está claro para todos.
  • Arni
    Arni 17 julio 2013 11: 54 nuevo
    +4
    Esta es su mentalidad.

    En Japón, casi todas las familias tienen estas fotos, con las que cuelgan en el lugar más destacado, y con orgullo te contarán sobre su "héroe" ancestral. Esta es su mentalidad. Entre otras cosas, una vez en nuestros campamentos, los japoneses estaban extremadamente sorprendidos por la actitud humana. Creían sinceramente que deberían ser sometidos a tortura y ejecuciones.
  • Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± 17 julio 2013 11: 54 nuevo
    +5
    lleno Los maltratado en 45
  • morpogr
    morpogr 17 julio 2013 12: 13 nuevo
    +2
    Aquí está el código del samurai, animales y no humanos.
  • asbaev
    asbaev 17 julio 2013 12: 22 nuevo
    +3
    Es solo que una nación entera tiene un complejo de inferioridad. Necesitan un buen maestro. Ayudemos a aposhki. :)
  • Yeraz
    Yeraz 17 julio 2013 12: 23 nuevo
    +3
    Hmm. Bueno, creo que odian aún más a los chinos. Con los mongoles, cuando se trataba de los chinos, sus rostros cambiaron de inmediato, se sintieron disgustados. Cuando les dijeron a los chinos que lo odiaban, lo cortarían bajo la raíz. Los llamaron ratas. Viven como ratas. , los números son como ratas y parecen ratas. Pero los japoneses tienen una actitud negativa. Personalmente me gustan los japoneses. Me encanta más el japonés, pero no soporto el idioma chino, es muy desagradable. Bueno, el color y el sabor.
    1. El maestro de taiga
      El maestro de taiga 17 julio 2013 13: 08 nuevo
      +4
      Yo apoyo. En Asia, los japoneses ahora están mucho mejor tratados que los chinos. Hoy, Japón es un país muy desarrollado y amante de la paz, y China es el agresor, que en el Tíbet en los años 50 mató a 200 personas. Pero a nuestro cuaderno no le gusta recordar esto. Dales el antiguo espantapájaros del Imperio japonés, que pereció hace 000 años, y los criminales de guerra son colgados casi por completo después del proceso de Tokio. Y qué hay de los tallados, tibetanos, uigures, mongoles y rusos: en Damansky y durante la Revolución Cultural. Sí, mirando lo que los chinos estaban haciendo con los nuestros, lamentas que los japoneses los mataron un poco.
  • tverskoi77
    tverskoi77 17 julio 2013 12: 42 nuevo
    +1
    En el libro de texto de historia este artículo!
  • PDM80
    PDM80 17 julio 2013 12: 42 nuevo
    +3
    Los japoneses son una nación extraña, les gusta que los británicos y los estadounidenses estén salvajes sentados en sus islas (en el caso de América continental). El Che se sorprende de que hayan matado a miles de personas, no les importa su vida. ¿Qué se puede esperar de una nación en la que un culto al suicidio, la pedofilia, etc. Ves sus películas allí más sangrientas, querida madre. En una palabra volviendo loco. ¡Es alarmante que nuevamente estén tratando de levantar la cabeza! ¡No es de extrañar que se hayan realizado los últimos ejercicios!
    1. Max_Bauder
      Max_Bauder 17 julio 2013 13: 48 nuevo
      +3
      ¿Quieres paz? prepárate para la guerra! dijeron los antiguos sabios.

      Con tales vecinos "pacíficos" necesita mantener su oído agudo.
  • antonio
    antonio 17 julio 2013 13: 22 nuevo
    +4
    Los japoneses con sus atrocidades dieron lugar al odio a sí mismos, durante la guerra los estadounidenses tenían el eslogan "Mata más japoneses" para matar a más japoneses, el autor se olvidó de intimidar al samurai valiente cautivo. Los japoneses realmente no aprendieron a luchar (excluyendo la flota de portaaviones y los ataques nocturnos de la flota imperial). En la guerra terrestre, se mostraron débiles y mediocres, recibidos de todos ... Además de las atrocidades del ejército terrestre, nada se pone de hecho.
  • RPD
    RPD 17 julio 2013 13: 25 nuevo
    +1
    Todos los asiáticos tienen una actitud extraña hacia la muerte, la de un extraño, la de ellos. condenar su moral
  • lelikas
    lelikas 17 julio 2013 13: 30 nuevo
    +2
    Cita: Marek Rozny
    Luego revisó en Internet: la población coreana se ha duplicado en 30 años de ocupación japonesa.


    Bueno, joder las cuarenta veces al día: la tasa de natalidad está aumentando ...
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 17 julio 2013 14: 39 nuevo
      0
      Cita: lelikas
      Bueno, joder las cuarenta veces al día: la tasa de natalidad está aumentando ...

      Estúpida respuesta. Durante la ocupación japonesa, los coreanos no solo se duplicaron en 30 años, sino que la esperanza de vida se duplicó.
  • rugor
    rugor 17 julio 2013 13: 53 nuevo
    0
    Una vez que leí una encuesta realizada en la Federación de Rusia, consideramos a los chinos como los más sedientos de sangre y a los japoneses como los más pacíficos. ¡Paradoja!
  • asbaev
    asbaev 17 julio 2013 13: 58 nuevo
    +1
    Una película terrible, no las personas, sino algún tipo de insectos, langostas, incluso el nombre de los animales no enciende la lengua. No racista, pero después de la película, los japoneses están muy disgustados.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • vkrav
    vkrav 17 julio 2013 14: 21 nuevo
    +1
    Cita: RPD
    Todos los asiáticos tienen una actitud extraña hacia la muerte, la de un extraño, la de ellos.

    Esto es tradicional para lugares superpoblados con alta mortalidad natural, pero, en mi opinión, solo en Japón los padres mataron a los niños cuando no podían alimentarlos.
    1. Max_Bauder
      Max_Bauder 18 julio 2013 16: 16 nuevo
      0
      ¡Tienes razón! Cuantas menos personas, más vida valiosa, y más personas se matarán en lotes.
  • Jrvin
    Jrvin 17 julio 2013 14: 54 nuevo
    -1
    Según las historias del abuelo del veterano, los japoneses tenían mucho miedo de la nuestra ... la nuestra, de todos modos, los mismos gargantas en 45m me dieron un cigarrillo ligero.
  • Goldmitro
    Goldmitro 17 julio 2013 15: 04 nuevo
    +3
    <<< Durante la Segunda Guerra Mundial, era común que los soldados y oficiales japoneses cortaran a los civiles con espadas, apuñalaran con bayonetas, violaran y mataran a mujeres, mataran a niños y ancianos. Después de la guerra, los crímenes de los militares japoneses fueron condenados por la comunidad internacional, pero desde la década de 1970 Tokio los niega, >>>
    ¡Y Tokio no está solo en esta negación! Y sus otros cómplices en la masacre mundial que perpetraron: Alemania y sus aliados, que destruyeron a millones y millones de civiles de diferentes nacionalidades, ancianos, mujeres, niños, principalmente rusos, contra quienes se dirigió el golpe principal y que planearon, en caso de victoria en general, para destruir naciones enteras, NO LES GUSTA recordar sus "hazañas" y encontrar, por así decirlo, "comprensión" en los países "civilizados" de Occidente, que, utilizando el poder de sus medios de comunicación, están tratando de cambiar la historia y la URSS y ¡imaginar a los rusos no como liberadores, sino como instigadores de la masacre, vengativos y sedientos de sangre bárbaros que derramaron ríos de sangre de ciudadanos inocentes de la Europa civilizada! Esto es comprensible! El cuervo no picoteará al cuervo. Para Occidente, todos estos países son agresores: propios y seguirán siendo suyos, y Rusia fue y seguirá siendo ajena, hostil para ellos, porque no les permite gobernar el mundo, por lo tanto, SIEMPRE será hostigado, colgado de "todos los perros", culpado de todos los mortales. pecados, mientras que otros se saldrán con la suya!
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 17 julio 2013 15: 21 nuevo
      -7
      Oh, sí, tenemos las manos hasta el codo en la sangre. Entiendo que ahora habrá hirvientes y muchas desventajas, pero hemos robado 1 millón de afganos en 10 años. Y dormimos profundamente. Los japoneses criaron niños en bayonetas debido a la pobreza, y simplemente "Grad" borramos las aldeas afganas de la faz de la tierra, para que los soldados no volvieran a correr riesgos. ¿Qué camino se ve más decente? De hecho, una diferencia de higo. El mundo occidental en general está "sin contacto" ahora luchando, extendiendo la "democracia". Solo los cadáveres civiles de esto no son mucho menos.
      1. Regis
        Regis 17 julio 2013 23: 01 nuevo
        +4
        Cita: Marek Rozny
        Los japoneses debido a la pobreza en las bayonetas de los niños criados

        Cita: Marek Rozny
        solo los pueblos afganos "graduados" fueron borrados de la faz de la tierra

        Ejemplo extremadamente infructuoso.
        Eliminar la aldea de la faz de la tierra, en la cual los espíritus se escondieron detrás de la espalda de sus propios hijos, y es PROPÓSITO matar con una bayoneta a un niño, no es lo mismo. Y las personas que cometen estos actos están motivadas por diferentes motivos. Algunos no quieren perder a sus soldados, mientras que otros simplemente matan por el bien de la brutalidad primitiva: el asesinato por el asesinato.
      2. Max_Bauder
        Max_Bauder 18 julio 2013 16: 14 nuevo
        0
        ¡No estoy de acuerdo! Matar es un pecado, pero no un pecado si matas para protegerte a ti mismo o para proteger a los demás, porque la vida es un regalo de Dios, y matar por placer cuando esto puede evitarse es definitivamente un pecado por el cual Dios no le dará palmaditas en la cabeza.
  • Pimply
    Pimply 17 julio 2013 15: 37 nuevo
    +7
    Esto es poco conocido en Rusia, pero el número de víctimas de la ocupación japonesa se estima en alrededor de 25 por millones de personas.
    1. jurásico
      jurásico 17 julio 2013 22: 53 nuevo
      +1
      Cita: Pimply
      Esto es poco conocido en Rusia, pero el número de víctimas de la ocupación japonesa se estima en alrededor de 25 por millones de personas.

      Sí, esto es así, tiene razón, se sabe poco sobre esto, y la mayoría de las víctimas (sé sobre la cifra de 20 millones) son chinos.
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 17 julio 2013 15: 52 nuevo
    +2
    Aquí hay dibujos animados de anime japoneses. De hecho, estas no son realmente "caricaturas", a menudo son historias de varias partes expresadas por medio de la animación. Algunos, diez objetivos por encima de las obras de "Pixar", "Disney", etc. Para familiarizarse, por así decirlo, con la moral de los japoneses medievales, su forma de vida en ese momento, le aconsejo que vea el anime "Obsesionado con la muerte". Te advierto, la vista no es para los débiles de corazón. Todavía hay un buen cuento de hadas "Basilisk", una obra maestra de animación, una especie de versión japonesa de "Romeo y Julieta", algo muy fuerte. Bueno, de hecho, los japoneses han seguido siendo una nación arrogante y brutal. A veces trato con ellos por negocios y puedo decir que tienen desprecio por todas las demás naciones, solo en la sangre.
  • terry
    terry 17 julio 2013 17: 07 nuevo
    +3
    El síndrome de atrocidad, al parecer, se encuentra no solo en los japoneses.
    Recuerde que Yugoslavia, durante la era soviética, vivían perfectamente con un pasaporte con la capacidad de visitar 75 países. ¿Y qué les pasó recientemente?
    ¿De dónde obtuvieron los europeos civilizados tanta sed de sangre?
    Y no son Altai en absoluto ...
  • akv0571
    akv0571 17 julio 2013 17: 18 nuevo
    -5
    ¿Y cómo mató brutalmente a la familia de Nicholas 2?
    Estos verdugos querían matar personalmente al rey, respectivamente, para la familia y los que acompañaban a la familia real, entre ellos estaba el famoso doctor Botkin, el cartucho no era suficiente. Y los sobrevivientes fueron terminados con cuchillos.
    ¡Después de todo, también había niños, y fueron asesinados por los "héroes" rusos!
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 17 julio 2013 18: 28 nuevo
      +4
      en general, se puede recordar mucho de las atrocidades de blancos y rojos durante la guerra civil. Con una bayoneta pincharon a mujeres y niños, y las estrellas se cortaron y así sucesivamente. Ambos partidos rusos se acusaron mutuamente de tal salvajismo.
    2. Selevc
      Selevc 17 julio 2013 20: 01 nuevo
      +5
      Pero, ¿cómo destruyó el zar Nikolai MILLONES de sus conciudadanos, sin ninguna razón? ¡Mediocre perdiendo dos guerras y dando poder en el país a algún tipo de revolucionarios judíos visitantes! ¡El perro se lo consiguió!
      1. jurásico
        jurásico 17 julio 2013 23: 01 nuevo
        +1
        Cita: Selevc
        Y cómo el zar Nikolai mató a MILLONES de sus conciudadanos, sin ninguna razón

        No en vano y no por nada la gente le dio el apodo de SANGRE, Nikolai el Sangriento. Su reinado comenzó con la muerte de personas durante la coronación y terminó con una picadora de carne sangrienta.
      2. Max_Bauder
        Max_Bauder 18 julio 2013 16: 47 nuevo
        +1
        ¡Es poco probable que lo digas en el lugar del rey, cuando las bayonetas penetraron tu cuerpo, no puedes decirlo! No sabemos si el zar fue culpable o no, pero en cualquier caso, no vale la pena matar brutalmente, podrían disparar, o más bien un disparo en la cabeza. Pero de todos modos, le diría a un soldado que lo mató en el acto si cree que es culpable, está claro que yo también me echarían a la pared, pero inmediatamente sabría que mi vida no tiene valor para los consejos y no debería haber mentido por ellos en absoluto. Todos pueden matar con las manos de otra persona.
    3. samurais
      samurais en 18 julio 2013 16: 13 nuevo
      -2
      ¡eso es lo que mientes! En nuestra ciudad de Novokuznetsk había una medida de la ciudad que Martin robó mucho, muchos de los que la compraron en España, ¡son Paskuds en el poder con un solo hocico! ¡Sí, todavía logra blanquear con el tiempo por orden política!
  • Mikhail m
    Mikhail m 17 julio 2013 17: 52 nuevo
    +1
    James Jones Delgada línea roja.
    Mira por otro lado, te recomiendo leer.
    Solo que hay muchas cartas, no todos prevalecerán.
  • georg737577
    georg737577 17 julio 2013 18: 19 nuevo
    +2
    Eso es lo interesante: prácticamente todo lo que emprenden los japoneses, se obtiene de ellos de manera competente y eficiente ... En general, racionalidad, precisión. Y mataron de la misma manera ... Ese es solo su "anime" es un misterio para mí ... completo, en cuanto a mí.
  • AMT
    AMT 17 julio 2013 18: 19 nuevo
    +5
    Cita: Marek Rozny
    Los japoneses debido a la pobreza en las bayonetas de los niños criados


    Hermosa frase Una verdadera lástima por los pobres japoneses se despertó. De hecho, ¡gastar 1 cartucho en un bebé es un desperdicio!

    PD Perdón por la emotividad.
  • Steppenwolf
    Steppenwolf 17 julio 2013 18: 21 nuevo
    +6
    Hmm ... parece que no entiendo algunas cosas: puedo, con mucho gusto y placer, mirar la basura desmembrada y otra, pero cuando veo fotos como bebés apuñalados con bayonetas, algo hace clic en el cerebro y me salen lágrimas ... entonces los nervios no están para el infierno ... Aparentemente envejeciendo ...
    Aquí escribieron en los comentarios sobre el abandono de la vida propia y del enemigo entre los Yap, y por alguna razón solo vi la satisfacción de mi no muy saludable, incluso desde mi punto de vista, inclinaciones de soldados y oficiales ... Economistas x + evy ... .protrons que salvaron bl + comen ... Siglo XX en el patio, los mamuts han sido asesinados durante mucho tiempo, los pterodáctilos no vuelan, y guardan cartuchos y se regocijan como niños pequeños: + y mira, le corté todo, pero estaba vivo ... gee- gee + ... Si se trata de genocidio, muestra respeto tanto hacia ti como hacia el enemigo, ponle una bala en la cabeza.

    a samuraisinto: No entiendo: ¿eres estúpido o estúpido? ¿O tienes analfabetismo funcional?
    Omitamos su visión de los acontecimientos en la historia a nivel escolar de un joven de 15 años que leyó 100500 artículos de contenido oscuro en 1 noche y ahora tiene un desastre infernal en su cabeza, ¡pero también es IMPOSIBLE escribir! ¡Esto es pi + dec! En principio, no puede expresar correctamente sus pensamientos, tanto en términos de contenido como de diseño, tengo un deseo persistente de estafarlo con un cinturón de soldado, de repente ayudará, y luego pueden estafar a todos sus profesores de ruso para tal trabajo.

    ps Lo siento, está hirviendo ...
    1. jurásico
      jurásico 18 julio 2013 12: 46 nuevo
      +1
      Cita: SteppenWolf
      ps Lo siento, está hirviendo ...

      ¿Con quién te disculpas y por qué? Todo lo que dijiste es más que justo.
      1. Steppenwolf
        Steppenwolf 19 julio 2013 10: 59 nuevo
        0
        Umm ... Sí, estoy hablando de mi reverencia Gramática Nazi hacia samuraisinto)))
  • Crang
    Crang 17 julio 2013 18: 32 nuevo
    -3
    Y al final había un avión con el hermoso nombre de Enola Gay. Y tan buen hongo. Las criaturas se han merecido, aunque no me gustan los estadounidenses.
    1. Max_Bauder
      Max_Bauder 18 julio 2013 16: 51 nuevo
      0
      A pesar de todas las atrocidades de los japoneses, considero que son iguales a todos, es decir, nadie está exento de pecado, pero sobre la bomba lanzada por él, creo que no importa cuán cruel sea, pero era imposible que un amigo los detuviera, porque podían resistir tanto que participarían en la guerra. niños, aún más si el frente se hubiera mudado a su isla, y con un pequeño sacrificio inmediatamente pensaron que sería mejor dejar descendencia para el futuro, de lo contrario ahora la gente pensaría en los japoneses como antiguos romanos.