¿Por qué los japoneses odian en los países asiáticos vecinos?

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¿Por qué los japoneses odian en los países asiáticos vecinos?


Durante la Segunda Guerra Mundial, era común que los soldados y oficiales japoneses cortaran a civiles con espadas, amarraran con bayonetas, violaran y matasen a mujeres, y mataran a niños, ancianos. Por eso, para los coreanos y los chinos, los japoneses son personas hostiles, asesinos.

En julio, 1937, los japoneses atacaron China, comenzó la guerra japonés-china, que duró hasta el año 1945. En noviembre-diciembre 1937, el ejército japonés lanzó un ataque en Nanjing. Los japoneses de diciembre 13 capturaron la ciudad, los días 5 fueron una masacre (los asesinatos continuaron y más tarde, pero no tan masivos), que entró en historiacomo la "Masacre de Nanking". En el curso de la masacre, protagonizada por los japoneses, más de 350 mil personas fueron asesinadas, algunas fuentes citan una cifra de medio millón de personas. Decenas de miles de mujeres fueron violadas, muchas de ellas asesinadas. El ejército japonés actuó sobre la base de los principios “limpios” de 3: “quemar limpio”, “matar a todos limpios”, “robar limpio”.

La masacre comenzó con el hecho de que los soldados japoneses retiraron a miles de chinos en edad militar de la ciudad de 20 y mataron a todos con bayonetas para que nunca pudieran unirse al ejército chino. La peculiaridad de las masacres y el hostigamiento fue que los japoneses no dispararon, protegieron las municiones, mataron a todos y los paralizaron. armas. Después de eso, las masacres comenzaron en la ciudad, mujeres, niñas, ancianas fueron violadas y luego asesinadas. Cortaron corazones de personas vivas, cortaron sus vientres, perforaron sus ojos, los enterraron vivos, les cortaron la cabeza, mataron incluso a bebés y la locura estaba sucediendo en las calles. Las mujeres fueron violadas justo en medio de las calles: los japoneses estaban intoxicados por la impunidad y obligaron a los padres a violar a sus hijas, a sus madres, a los samurai que competían, que matarían más a un hombre con una espada: un cierto samurai Mukai que mató a un hombre de 106 ganó.

Después de la guerra, los crímenes de los militares japoneses fueron condenados por la comunidad mundial, pero como Tokio los ha negado desde las 1970, los libros de texto de historia japonesa escriben sobre la masacre de que muchas personas simplemente fueron asesinadas en la ciudad, sin detalles.



Masacre de Singapur

15 Febrero 1942, el ejército japonés capturó la colonia inglesa de Singapur. Los japoneses decidieron identificar y destruir los "elementos antijaponeses" en la comunidad china. Durante la Operación Purga, los japoneses verificaron a todos los hombres y hombres en edad de reclutamiento, incluidos los hombres chinos que participaron en la guerra con Japón, los funcionarios chinos que prestan servicios en la administración británica, los chinos que donaron dinero para ayudar a China, los chinos, los nacidos en China, etc. De los campos de filtración fueron sacados y fusilados. Luego, la operación se extendió a toda la península, decidieron no "presentarse en la ceremonia" allí y, debido a la falta de personas para la investigación, dispararon a todos en una fila. Aproximadamente 50 de miles de chinos fueron asesinados, que todavía tenían suerte, los japoneses no completaron la Operación Purge, tuvieron que desplegar tropas en otros sectores; planearon destruir a toda la población china de Singapur y la península.



Masacre de Manila

Cuando a principios de febrero el 1945 del año quedó claro para el comando japonés que Manila no podía ser retenida, el cuartel general del ejército fue trasladado a la ciudad de Baguio, y se decidió destruir Manila. La población destruye. En la capital de Filipinas, según las estimaciones más modestas, más de 110 mil personas murieron. Miles de personas fueron fusiladas, muchas fueron vertidas con gasolina y prendidas fuego, la infraestructura de la ciudad, los edificios de apartamentos, las escuelas y los hospitales fueron destruidos. En febrero, 10, los japoneses masacraron el edificio de la Cruz Roja, mataron a todos, incluso a los niños, y el consulado español fue quemado, junto con la gente.

La matanza ocurría en los suburbios, en la ciudad de Kalamba, toda la población fue destruida - 5 mil personas. No perdonaron a los monjes y monjas de instituciones católicas, escuelas y estudiantes que fueron asesinados.



El sistema de "estaciones de confort"

Además de la violación de decenas, cientos, miles de mujeres, las autoridades japonesas son culpables de otro crimen contra la humanidad: la creación de una red de burdeles para soldados. La práctica habitual era violar a las mujeres en las aldeas ocupadas, algunas mujeres fueron llevadas con ellas y pocas pudieron regresar.

En 1932, el comando japonés decidió crear "estaciones caseras cómodas", justificando su creación mediante la decisión de reducir el sentimiento antijaponés debido a la violación masiva en suelo chino, la preocupación por la salud de los soldados que necesitan "descansar" y no enfermarse con enfermedades venéreas. Al principio se crearon en Manchuria, en China, luego en todos los territorios ocupados: en Filipinas, Borneo, Birmania, Corea, Malasia, Indonesia, Vietnam, etc. En total, estos burdeles pasaron de 50 a 300 miles de mujeres, y la mayoría de ellas eran menores de edad. Hasta el final de la guerra, solo un cuarto sobrevivió, desfigurado moral y físicamente, envenenado por antibióticos. Las autoridades japonesas incluso crearon las proporciones de "servicio": 29 ("clientes"): 1, luego aumentaron a 40: 1 por día.

Actualmente, las autoridades japonesas niegan estos datos, los historiadores japoneses anteriores hablaron sobre la naturaleza privada y la voluntariedad de la prostitución.



Escuadrón de la muerte - Escuadrón 731

En 1935, se estableció el llamado Ejército Kwantung japonés. "Escuadrón 731", su objetivo era el desarrollo de armas biológicas, sistemas de entrega, pruebas humanas. Trabajó hasta el final de la guerra, el ejército japonés no tuvo tiempo de usar armas biológicas contra los Estados Unidos y la URSS solo debido al rápido inicio de las tropas soviéticas en agosto 1945.

Los "ratones experimentales" de especialistas japoneses se convirtieron en más de 5 mil prisioneros y residentes locales, los llamaron "registros". Las personas fueron asesinadas vivas con "propósitos científicos", se infectaron con las enfermedades más terribles y se "abrieron" mientras aún estaban vivas. Llevaron a cabo experimentos sobre la capacidad de supervivencia de los "troncos": cuánto tiempo durarían sin agua y alimentos, escaldados con agua hirviendo, después de la irradiación con una máquina de rayos X, soportar descargas eléctricas, sin ningún órgano cortado, y más. otro

El comando japonés estaba listo para usar armas biológicas en el territorio de Japón contra el aterrizaje de Estados Unidos, sacrificando civiles: el ejército y el liderazgo tenían que ser evacuados a Manchuria, al "campo de aviación alternativo" de Japón.

Las naciones asiáticas aún no han perdonado a Tokio, especialmente a la luz del hecho de que en las últimas décadas Japón se ha negado a admitir cada vez más sus crímenes de guerra. Los coreanos recuerdan que incluso se les prohibió hablar su idioma nativo, ordenaron cambiar sus nombres nativos a los japoneses (política de "asimilación"): aproximadamente el 80% de los coreanos adoptaron nombres japoneses. Las niñas fueron secuestradas en burdeles, en 1939, 5 millones de personas se movilizaron por la fuerza en la industria. Los monumentos culturales coreanos fueron robados o destruidos.

Fuentes:
http://www.battlingbastardsbataan.com/som.htm
http://www.intv.ru/view/?film_id=20797
http://films-online.su/news/filosofija_nozha_philosophy_of_a_knife_2008/2010-11-21-2838
http://www.cnd.org/njmassacre/
http://militera.lib.ru/science/terentiev_n/05.html
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277 comentarios
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  1. Ruslandeth
    +33
    17 julio 2013 06: 51
    -------- Trabajó hasta el final de la guerra, el ejército japonés no tuvo tiempo de usar armas biológicas contra Estados Unidos, y la URSS solo gracias a la rápida ofensiva de las tropas soviéticas en agosto de 1945 .---

    No sé si es una bicicleta o no, pero escuché que la propagación de las garrapatas de la encefalitis en las regiones de Sibir y el Lejano Oriente es el resultado del uso por parte de los japoneses de la llamada. "armas biológicas": portadores infectados (roedores, insectos)
    1. anomalocaris
      +16
      17 julio 2013 07: 43
      No es una bicicleta Y asi fue.
      1. +66
        17 julio 2013 09: 43
        No me parecía mucho, y todo está claro, claro, maldita sea, resulta que nosotros solos en el planeta no hicimos tal mierda ... No puedes creer en nadie más que en nuestro ejército y nuestra armada.
        1. Pozo
          +34
          17 julio 2013 11: 54
          Cita: fuego
          maldita sea, nosotros solos en el planeta no hicimos tal mierda ...

          Bueno, todos los que nos condenaron con todo esto nos condenaron, como si fuera toda nuestra obra, y somos nyashki suaves y esponjosos a quienes los bárbaros del norte atacaron traidoramente y ...
          Y lo peor de todo esto es que algunos de nuestros "conciudadanos" apoyan esto ...
        2. 0
          17 julio 2013 11: 54
          No estoy de acuerdo un poco, doy observaciones personales
          estuvo recientemente en Vladivostok y llamó la atención a los turistas japoneses, coreanos y chinos ...
          y fue muy notable que los coreanos fruncieron más el ceño y se fueron de todos modos de los ketais ...
          1. +7
            17 julio 2013 12: 03
            Les diré a todos un secreto, a los coreanos no les gustan los chinos también, los ocupantes son los mismos, en vano los rusos se topan con ellos ...
            1. +3
              17 julio 2013 19: 57
              Bueno, probablemente eran surcoreanos, y China apoyó al Norte en algún momento, ¡así que probablemente no les guste!
          2. Marek Rozny
            +8
            17 julio 2013 12: 08
            A los coreanos no les gusta el japonés, por supuesto, pero ya no les gusta el chino. A nadie le gustan en Asia. Excepto paquistaníes riendo
            1. Tranquilo
              +2
              17 julio 2013 19: 02
              A los coreanos no les gusta el japonés, por supuesto, pero ya no les gusta el chino.

              Y trato mal a los coreanos wassat - ellos comen perros !!!! enojado riendo
              1. +3
                17 julio 2013 19: 51
                Útil para los pulmones ...
                1. +1
                  18 julio 2013 20: 43
                  En 1993, me convertí en teniente en una oda a partes de la guarnición de Khabarovsk. En el mercado central me trataron con fideos, y allí resultó carne de perro, huevos y salsa de soja ... + carne de perro, y después de eso no desprecio la carne de perro (me gradué de UCOA) ...
          3. +1
            17 julio 2013 12: 24
            Por el bien de la curiosidad. ¿Cómo distinguiste entre chinos, coreanos y japoneses? No se puede hablar de banderas en sus manos, se quedan sin ellas. Y, por cierto, hay muy pocos turistas japoneses en Vladik.
            1. +11
              17 julio 2013 12: 28
              al igual que distingues entre alemanes, británicos y rusos, aunque para mí todos ustedes son coreanos en la misma cara ... :) Los chinos tienen diferentes rasgos faciales, como los japoneses y los coreanos, los chinos son básicamente todos de menor tamaño, los coreanos no lo son, los japoneses tienen más ojos )))
              1. +26
                17 julio 2013 12: 48
                Crecí en Uzbekistán.
                Por lo tanto, solo pensar en mí, cómo distinguirlos, causa asombro.
                Como? Sí, todos son diferentes. Y muy diferente.
                Yo, digamos, un tasmano de un australiano, apenas puedo distinguir. Y eso, porque los tasmanos ya se han ido, ninguno.
                Y sus asiáticos crecieron con ellos. Genka Pak es Genka. Y Yurka Tsoi - Esta es Yurka. Y Sun Han es chino.
                Como dos dedos ... obasfalto.
                1. Alemán
                  +2
                  17 julio 2013 13: 27
                  ¡quema! ¡CINCO puntos! lengua
              2. +1
                17 julio 2013 12: 52
                Se hizo una pregunta a los arios.
                Respecto a tu respuesta.
                ¿Estos son los chinos de tamaño insuficiente? Por lo que recuerdo, se trataba de los japoneses que decían que la nación era corta. Vivo en Dalian, cerca de la llamada "casa japonesa", viven los japoneses. Intentaré comparar los ojos.
                1. RPD
                  +3
                  17 julio 2013 13: 21
                  También crecí en la república asiática y puedo distinguir los buriatos de los kalmyks, los chinos de los japoneses o los coreanos. No puedo explicar cómo, pero ni siquiera escucho el idioma. incluso las Chinas del norte son muy diferentes de las del sur)))
                  1. +4
                    17 julio 2013 14: 29
                    Cita: RPD
                    También crecí en la república asiática y puedo distinguir los buriatos de los kalmyks, los chinos de los japoneses o los coreanos. No puedo explicar cómo, pero ni siquiera escucho el idioma. incluso las Chinas del norte son muy diferentes de las del sur)))

                    Y en el norte, los turcos son yogures, no chinos, son más altos y sus ojos son más amplios que los de los chinos.
                    1. +1
                      18 julio 2013 02: 34
                      Xinjiang no es toda China, y está llena de chinos Han, es decir, chinos étnicos. Vivió allí por tres años.
            2. Marek Rozny
              +13
              17 julio 2013 14: 16
              Los pueblos mongoloides, cobardes, son muy diferentes. Los kazajos y los japoneses son indistinguibles en apariencia. Una vez que trabajó en asuntos internacionales, y cuando vinieron las delegaciones japonesas, siempre se disparó, confundiendo a su propia gente y a los japoneses. Como "nuestro", me dirijo a él en ruso o en kazajo: "Por favor, ve allí", "Toma los materiales", y en respuesta escuché al avergonzado "Arigato". Y miras esto, como un japonés: "Por favor, toma asiento", y en respuesta: "Gracias, elegiré mi asiento yo mismo". riendo
              Pero los coreanos suelen ser bastante diferentes. Primero corte el ojo. Mongoles, kirguís y kazajos orientales: el estándar de "mongoloide". Los coreanos son más altos que los chinos. De los chinos, el olor es característico: un agridulce desagradable. No se si olemos a cordero o a carne de caballo riendo , pero los chinos tienen un olor que no se puede confundir con nada. El movimiento japonés está restringido, pero la vista es independiente. Los kazajos no tienen ninguna rigidez y sus rostros son arrogantes. Los coreanos están tranquilos, el movimiento es muy limitado. Los chinos se mantienen en una multitud, hacen mucho ruido (los kazajos también son muy ruidosos). A los japoneses les encanta mirar todo, los kazajos nunca miran nada desde los lados, los chinos miran más a las personas. Los japoneses y kazajos rara vez miran a la cara (ojos) (a diferencia de los europeos). Los chinos tienen movimientos caóticos de brazos y piernas, y visten peor que todos los demás asiáticos que he mencionado. Los kazajos (en reuniones oficiales y fiestas para beber) son los que visten más caro, tienen los teléfonos y relojes más caros. En las reuniones informales, los surcoreanos y los japoneses a veces se visten demasiado brillantes (especialmente los jóvenes), aman todo tipo de adornos que los kazajos generalmente odian. Los chinos, incluso los funcionarios, se visten como "de un mercadillo". Los japoneses y los coreanos suelen tener caras no agresivas durante una reunión. El rostro kazajo parece más agresivo (incluso si en realidad no tiene pensamientos agresivos). Los mongoles, los kirguisos suelen tener una "cara" despreocupada e ingenua. Los chinos miran constantemente preocupados por algo. Una mirada errante, está claro que un montón de todo tipo de pensamientos corren por su cabeza, de los cuales solo se pronuncia una pequeña parte. Los japoneses hablan con un extraño un poco, pero en voz alta. La tonalidad es similar a la mongol. Los surcoreanos hablan en voz baja, el tono de voz es como el de los niños pequeños (o más bien el de las mujeres japonesas), hablan de manera prolongada. Debido a las peculiaridades del habla, no está claro de inmediato si el coreano está maldiciendo o no. Los chinos hablan muy rápido, el idioma es similar a los sonidos de golpear finas tiras de glándulas. Los japoneses y los chinos gesticulan poco. Los coreanos solo gesticulan activamente con sus seres queridos. Los kazajos ya no gesticulan, sino que mueven sus cuerpos como boxeadores. Los coreanos no les gritan a los niños en absoluto, y los kazajos se comunican con los niños a la manera de un soldado.
              En resumen, los asiáticos se pueden distinguir entre sí, incluso a cierta distancia.
              1. +1
                17 julio 2013 15: 44
                Maldita sea, tal vez con la observación que apesta. Para mí, los coreanos, los japoneses, los chinos e incluso los kazajos son indistinguibles. Solo en lenguaje y distinguir. Estoy de acuerdo con el olor de los chinos, pero me parece que los sureños son culpables de esto. Los norteños comen menos de esta hierba, similar al ajo silvestre.
                1. Marek Rozny
                  +3
                  17 julio 2013 20: 21
                  y otra broma sobre la que olvidé decir! ¡Los coreanos no sudan! Los kazajos, los mongoles y los japoneses sudan profusamente por el calor o el trabajo, pero los coreanos no necesitan desodorantes)))) o tienen sudor no sudoroso))) en resumen, un acertijo para mí. tal vez debido a su cocina tal fenómeno o es una característica genética. xs.
                  y otro chiste gracioso. La mayoría de los kazajos (y los míos) tienen cera pegajosa, como los europeos. y los mongoles y los kazajos del este tienen cerumen seco, como todos los demás asiáticos, incluidos los japoneses y los coreanos. La madre de mamá es kirguisa, tenemos que preguntar de qué hilo es su azufre)))) Ya pregunté hace un par de años a mis amigos sobre este tema))) se obtuvo un resultado realmente interesante)
              2. 0
                18 julio 2013 05: 42
                Por cierto, vecino ... *) Si tan obstinadamente desea atribuir a los japoneses a sus familiares = y a través de ellos también a los chinos, y se demuestra que están relacionados = puede eliminar de forma segura a sus familiares, a mí, a su vecino, a los uzbekos ... * ) En mí, mucha sangre, y Altai-Turkic, y Semitic, e Indoeuropeo. Pero no hay un gramo o sangre de mentalidad del sur de Asia ... *) Sí, tienes razón: sus guerras han sido un genocidio continuo durante siglos, y su arma principal es la asimilación. Pero nuestra principal diferencia con ellos es una personalidad bastante brillante ... Y cuando usted, una pequeña incursión, de sus antepasados ​​de los nómadas, en una aldea vecina, con la violación de 50 mujeres vecinas, y con una larga persecución, seguida de cortar las cabezas de 10-15 aldeas vecinas, llamará genocidio, En medio de millones de guerras entre los clanes del imperio Qin o Ming, te haré reír y diré que estás volviendo a caer en la épica. fantasía... *)))

                Entonces, vecino, elige quién eres parientey quien no lo es. Y al mismo tiempo, sin embargo, estudiar lo científico y no lo pseudocientífico literatura... *)

                Eso es algo como esto ... *)
                1. Marek Rozny
                  +4
                  18 julio 2013 18: 39
                  Los uzbekos (los de los turcos) no están más cerca de sus parientes. Y los sarts / tayikos turcos, que ahora se llaman a sí mismos uzbecos, no tienen ningún parentesco conmigo. Todo el mundo sabe cómo se relacionan los pseudo-uzbekos con los kazajos. Nunca hubo amistad entre nosotros. Ustedes son sarts, no altaianos. Y si puedo confundir visualmente a un japonés o mongol con un kazajo, entonces no confundiré a un sart con un kazajo. Y si puedo hablar sobre el parentesco histórico de los pueblos de Altai, entonces con los "tayikos" sólo puedo hablar de un intercambio cultural histórico. Sin ninguna formulación sobre "hermandad".
                  Z.Y. Si, por supuesto, tienes pómulos asiáticos, prefieres carne de caballo en lugar de pilaf, y sabes de qué tipo de turco eres, entonces con gusto te llamaré uzbeko y mi pariente. Y si usted es un tayiko indígena común, entonces ni siquiera se me ocurriría buscar lazos familiares. Tengo una actitud normal hacia la cultura tayika y los tayikos, pero incluso si ahora hablas turco, esto no significa que hayas dejado Altai, Siberia y Mongolia, a diferencia de los turcos, mongoles, coreanos y japoneses. Con ellos puedo hablar sobre nuestro parentesco lejano.
                  Bueno, y en términos de mentalidad, los kazajos y los pseudo-uzbekos son generalmente dos antípodas. Un kalmyk budista o un tártaro rusificado con un nombre ruso están mucho más cerca de mí que un "uzbeko" musulmán. En resumen, los altai / turanianos no están relacionados contigo, y esto siempre lo ha sabido todo el mundo.
                  1. +1
                    18 julio 2013 19: 36
                    A menos, por supuesto, que tenga pómulos asiáticos, prefiera carne de caballo en lugar de pilaf,


                    Aturdido. Vecino, ¿todavía me pondrás condiciones - "si comes carne de caballo - parientes, si comes cerdo - no importa, si comes saltamontes - salta a ..."? ¿Y qué? ¿Te adhieres estrictamente a la "sabiduría" china = ella me tocará por completo = "Soy lo que soy para él"? Entonces, ¿por qué no galopas por las estepas, por qué no cubres a las yeguas? .. *))))

                    Vecino, tengo tres principios al comer:

                    1. No comas caballos... Sabes, yo mismo crié un caballo, Akhal-Teke, Magda, de pezuñas jóvenes. Y tengo una actitud amistosa hacia los caballos. Los respeto. Aquí es para frenar lo salvaje, esto me encanta, me encanta, en esta relación con los caballos en ti. Pero acerca de usted, ni siquiera estoy seguro de que sepa mantenerse en la silla, aquí, como dice el dicho: "El abuelo es cosaco, el padre es un hijo cosaco, y su hijo ..." hmm ... digamos - cola de perro ... *)
                    2. No comas perros. Los perros también son mi debilidad. Estos son amigos humanos y no comida ... *)
                    3. No como trucos sucios como los chinos ... *) Bueno, nafih, te emborrachas un poco de mierda de ciervo, y tú mismo te conviertes en un ciervo ... *)

                    Y si para ti, vecino, comida, esto es lo que determina el tuyo visión del mundo, entonces sí, no eres mi pariente, y ni siquiera un vecino ... entonces tienes un camino directo a los parientes con los japoneses ... *)))) = reír = ...
                    1. Marek Rozny
                      +2
                      19 julio 2013 06: 19
                      Cita: de_monSher
                      no te mares

                      La bestialidad y dormir con bachs es una ocupación no kazaja. Pero sartes lo percibió normalmente.
                      VI Kushelevsky, "Materiales para geografía médica y descripción sanitaria de la región de Fergana". Volumen II. - New Margelan, 1891:
                      "... en general ... en Ferghana ... un número significativo de la población masculina pobre debe satisfacerse de otra manera; de ahí la sodomía y la bestialidad.
                      ... Ellos (Ferghana - mi nota) corrompen a los niños para satisfacer su pasión; ... ellos llaman a este tipo de cópula (residentes de Kashgar - mi nota) "Andijancha", porque en general en Kashgar y otros países vecinos, todos los Ferghana se llaman Andijan.
                      ... existían, y tal vez incluso ahora existen ... burdeles con niños y hermafroditas, que sirven para la copulación antinatural con la población más pobre, como: mardakers, arbakeshs, etc. BL Grombchevsky me dijo que accidentalmente tropezó con una de estas guaridas, ubicada en la carretera entre N. Margelan y el pueblo de Khoja-Magiz, encontró allí a 6 jóvenes de 15 a 17 años, que satisfacían a la clase trabajadora de N. Margelan; vivían en un ambiente feo y sucio, pero vestían bastante limpiamente y, además, estaban encaladas y pintadas como prostitutas. La sesión costó 10 kopeks ".
                      http://rus-turk.livejournal.com/154265.html
                      Cita: de_monSher
                      Vecino, tengo tres principios al comer:
                      1. No comas caballos.

                      ¿Quién dudaría de eso? Esta es comida de Altai, no sartoviana.

                      Cita: de_monSher
                      Pero sobre ti, ni siquiera estoy seguro de que sepas cómo mantenerte en la silla

                      No solo puedo andar y cuidar, sino también tallar de principio a fin. El beneficio de la aldea tribal está a un par de horas en automóvil. Aunque es demasiado estepario para medir el conocimiento de los caballos con los comerciantes de melones.

                      ZY Presta atención, un kazajo puede llamar fácilmente incluso a los buriatos un pueblo fraterno. Y los "uzbecos" no se atreven a llamarlo así. Y tú mismo, usa la palabra "vecino", porque tú mismo entiendes que nifiga no somos parientes. Y ni siquiera amigos. Lo que los sart consideran una virtud no es apreciado por los kazajos (kirguís, karakalpaks). Lo que pensamos que es correcto, los sarts lo toman por una bagatela insignificante. Tenemos el concepto opuesto. En Uzbekistán, la palabra "kazajo" (cabra, kozooo) es sinónimo de un ingenuo simplón que no puede dejarse engañar por el pecado. Y entre los kazajos, el concepto de "sart", que todavía le llamamos, es un sinónimo inequívoco de un comerciante engañoso. ¿No es así? Nunca hemos sido hermanos en cultura, genes o mentalidad. Es ahora en la época soviética cuando los Sart se clasificaron entre los turcos, según el principio lingüístico. Pero tanto nosotros como usted sabemos perfectamente que son sarts / tayikos, no turcos. Por lo tanto, los kazajos / kirguís / karakalpak no tienen sentimientos afines hacia los "uzbecos". Tus hermanos viven en Dushanbe.

                      Y comida - factor muy interesante. Los japoneses y los húngaros, por cierto, tienen carne de caballo en la cocina tradicional nacional. No son sarts.
                      Y para ti, cualquier perro es un amigo, y tenemos un lobo, una noble bestia y de perros, solo los turcos respetan a los perros sabuesos y las cuencas de los perros de caza por su inteligencia, fuerza y ​​coraje. Los turcos trataron al resto de las conocidas razas de perros con desprecio abierto. La mayoría de los perros son criaturas cobardes, sin embargo, la mayoría de los perros modernos descienden genéticamente de los chacales, y solo una pequeña parte proviene de los lobos. El perro venderá al dueño por un pedazo de carne. Y el lobo por el bien de sus camaradas tomará riesgos y la muerte conscientemente.
                      1. 0
                        19 julio 2013 14: 01
                        La bestialidad y dormir con bachs es una ocupación no kazaja. Pero sartes lo percibió normalmente.



                        ¿Quién dudaría de eso? Esta es comida de Altai, no sartoviana.


                        No solo puedo andar y cuidar, sino también tallar de principio a fin.


                        Un torpe tren de pensamiento = en el sentido, directamente, como una trama en una tonta película de acción estadounidense =, completa falta de imaginación, jugando brutalidad = intento de apropiarse de la brutalidad de los antepasados, e incluso antepasados ​​extranjeros, usted mismo = la ausencia de un conocimiento sólido y lo más importante: completar falta de sentido del humor... Marek, ¿cómo vives? *)))) Una persona normal en tu lugar se ahorcaría por mucho tiempo ... *)) Bien, discute a tu oponente, Smiley... Él es digno de ti. También tiene fantasías épicas en su cabeza pululando y multiplicándose ... *))))
                2. Essenger
                  +7
                  18 julio 2013 20: 26
                  Cita: de_monSher
                  puede eliminar de forma segura de sus familiares, yo, su vecino, uzbeko ...

                  Tacha la lista de negocios entonces. ¿Por qué reaccionas tan bruscamente? Por ejemplo, no estoy particularmente interesado en si los uzbecos consideran a los hermanos kazajos o no.
                  1. 0
                    18 julio 2013 20: 51
                    ¿Por qué reaccionas tan bruscamente?


                    Yo no Yo reaccionoyo bromeando... Una persona tiene un completo lío en la cabeza, por lo que está soñando despierto. Divide a las personas de acuerdo con sus preferencias gastronómicas: si de repente, su vecino en el lugar, un kazajo de pura sangre, se vuelve vegetariano, probablemente matará al primer caballo que encuentre, atará a su vecino a una silla y comenzará a meterle carne de caballo en la boca, como: "¿Qué eres kazajo? , si no comes carne de caballo! "... *))))

                    Y en medio del orgullo del hecho de que él, Marek, en su vida agotó un par de tres manadas de pobres caballos, dentro de su cerebro, a veces, aparecen alucinaciones, ¡oh, cita = casi! = - "La antigua grandeza del pueblo kazajo. Incluso nuestro khan, Chipmunk, cuando frente a los ojos de su esposa, el gato volvió la cabeza , en su noche de bodas, preveía que en 300 años las mujeres enfermarían de emancipación "... *))))

                    ¿No es así? *)) ¿Es realmente imposible reírse tan silenciosamente de las violentas fantasías de una mente frágil? *) ¿Por qué me atribuyes inmediatamente la reflexión? *)
                    1. +5
                      19 julio 2013 07: 17
                      Erkin Abil es autor de libros sobre la historia de Kazajstán. Ahora, el vicerrector del Instituto Pedagógico de Kostanay, contó sobre un incidente de este tipo que sucedió durante el servicio en el Ejército. De alguna manera dos uzbecos se enfrentaron, y uno de ellos arrojó al otro: - "¡Tú no eres uzbeko! - ¡Yo soy uzbeko! ¡Y tú eres un sart!" am
                      Aquí, algo así ... haré una reserva de inmediato, no quiero ofender a nadie, escribo lo que escuché ...
                      Y, en general, los kazajos tenían un proverbio: "ozbek oz agam, sart sagadam" ... "Uzbeko es el hermano mayor ..." siempre, para mí, distinguieron claramente estos 2, digamos, etnónimos.
                      1. 0
                        19 julio 2013 21: 07
                        Te entiendo, vecino ... nadie quiere ofender a nadie, simplemente sucedió ... *)

                        Entiendes si caes en fantasías épicas, puedes fingir que es solo un guardia ... *) Por ejemplo, tomamos y desarrollamos varias teorías que tienen derecho a la vida.

                        1. Los kazajos, no los türks, sino solo los mongoles monásticos. Y de repente cae en su lugar. Y luego las tonterías de Marek, completamente justificadas: sí, sus parientes allí, en algún lugar de Japón, China = En Mongolia Interior = etc. ... *)) Esta es una piedra en un jardín Mareka... *)
                        2. En razonamiento Sonrie-a todo sería nada más que unos pocos sino. Como regla general, los Türks siempre actuaban aliados y no los enemigos de los eslavos = Klobuki negro, Pechenegs, Polovtsy, Berendey =, opuestos junto con los eslavos, los mongoles en el este y el sur, los polacos y los lituanos, no en el norte y el oeste. No solo eso, en tus príncipes, el viejo ruso, a menudo la mitad o las tres cuartas partes eran de sangre turca ... = el mismo pobre Igor, por ejemplo. Era una piedra en el jardín de Sonrisa = ... *)))

                        Sí, consideraremos etnónimos; al mismo tiempo, sin embargo, que así sea, no consideraré a los kazajos como от енными Мон Мон ол Mongols.

                        1. Kazajo: tiene un sonido parecido al de la palabra "qoqqan qoziq"= Tomo la transcripción latina, ya que es más fácil transmitir sonidos =. Literalmente, si se traduce del uzbeko, significa" columna solitaria ", se aplica a una persona: un renegado, un paria, un solitario. En general, la palabra kazajo, entre los turcos, es una parte lumpenizada de la población , expulsado a la estepa, por cualquier fechoría.

                        2. Sart. Palabra puramente kazaja. Muchos investigadores creen que proviene de la combinación de palabras turcas "Sary at", "Yellow (Pied) horse" - en Asia Central, el color predominante de los caballos es precisamente eso. Ocurrió simplemente: los renegados kazajos hicieron frecuentes redadas en las ciudades turcas = por supuesto, todos quieren comer =. Fueron tolerados durante algún tiempo y luego organizaron expediciones punitivas. A lo que los kazajos, echaron a correr gritando "¡Oh, lucha! ¡Sary atlar! ¡Sary atlar!" De ahí el odio genético de los kazajos, hacia "Sartas" ... *)

                        ¿Me entiendes, vecino? *)) No quiero ofender a nadie, vecino ... *) honestamente ... al igual que Marek ... *)) es solo que Marek, por desgracia y ah, realmente, tiene muy poco conocimiento en su cabeza. Solo ambición y fantasías ... *))

                        PD: Lo que escribí arriba no es más que teorías ... las mismas que Marek cita. Y no pretendo que estas teorías sean ciertas. A diferencia de Marek ... *))
                      2. +1
                        19 julio 2013 21: 50
                        Sí, sobre la actitud "de mierda" de los kazajos hacia los Sarts. De alguna manera, cumplí el contrato en la región del Caspio. Era necesario examinar una sección de la estepa kazaja, interminable ... maldita sea ... *)) Nosotros, junto con mi colega de Alma-ata, un ucraniano, fuimos lanzados al grano. En general, como base para nosotros, hemos elegido un aul kazajo. Durante días de vuelo, pasamos kilómetros en el velocímetro del "bobby", examinábamos, y por las tardes y noches, los hermanos kazajos nos alimentaban para el matadero = ustedes, gente hospitalaria, nadie discute =. En una semana tuve que irme a Alma-Ata. Aquí, Aksakal, viene a nosotros, con 6 chicas, y grit - "Tú, Khokhol, que así sea, ve por ti mismo, y tú, Sart, quédate. Elige a cualquiera de las chicas, incluso a todas, y vive con nosotros ". Mi colega, de un ataque de risa, casi se rompe el estómago, y casi se me cae la mandíbula ... *)) como, siglo XXI, mediados de los 21 ... con dificultad torcida, como - "Gracias, padre , Nunca olvidaré tu amabilidad y confianza. Pero ... primero vuelo a Alma-Ata, ¡y allí se verá! "... *))))
                      3. Marek Rozny
                        +4
                        20 julio 2013 14: 35
                        Cita: de_monSher
                        Los kazajos, no los türks, sino solo los mongoles monásticos.

                        Bueno, ¿quiénes son los turcos? )))))))))))))))) Sarts o qué? )))))) Probablemente, el poderoso ejército de caballos de los tayikos / sarts galopó hacia las estepas de Karaganda, aplastó a los habitantes de las estepas, los esclavizó y los obligó a hablar turco)))))) ¿O cómo y quiénes "turcos" los kazajos? ¿Tus pensamientos?
                        Cita: de_monSher
                        Los kazajos realizaban frecuentes incursiones en las ciudades turcas ... Las soportaron durante algún tiempo y luego organizaron expediciones punitivas. A lo que los kazajos, echaron a correr gritando "¡Oh, lucha! ¡Sary atlar! ¡Sary atlar!" De ahí el odio genético de los kazajos hacia los "Sarts"

                        uaaaaaaaaahahahahahaha))))))))))))))))))))))))))) Lloré ... Introduje una horda de ballenas minke-tayikos con cetreros persiguiendo hordas temibles en la estepa)))))) ))) ¿Olvidé cómo se llamaban los payasos cómicos de la calle Sart en su región antes de la revolución? Una palabra tayika tan larga y divertida)
                        Cita: de_monSher
                        En general, la palabra kazajo, entre los türks, es una parte lumpenizada de la población expulsada a la estepa por cualquier mala conducta.
                        Gyyyyyyyyyyyyyy, otra vez hizo llorar))))))) Sarty, tienes que ir a trabajar en "comedia-TV", moverás fácilmente a los armenios. Sí, y me parece que ganarás más allí que en las obras de construcción y los bazares.
                        Un guerrero hecho de sart es como un caparazón de espuma. Un kirguiso diez "uzbecos" dispersará sólo un juramento. "Yoldashi". Una vez miré la lista de héroes de la Unión Soviética de entre los uzbecos, por lo que, a juzgar por las fotografías, los nombres y las biografías, los kazajos y los kirguisos se registraron en el SSS "uzbeko", y solo hay unos pocos Sarts. Pero los Sart fueron los primeros en la región en términos de número de cobardes en el reclutamiento durante la guerra. Si le pones un uniforme militar a un uzbeko, entonces no se convertirá en soldado. Sart es sart.

                        Cita: de_monSher
                        Sart ... Muchos investigadores creen que proviene de la frase turca "Sary at", "Yellow (Pied) horse"

                        Acad. V. V. Bartold: "La palabra sart, que los nómadas usaban con descarado desprecio por la población sedentaria y que la etimología popular explicaba como" sary it "(" perro amarillo ") ..."
                        Orientalista P. Kuznetsov: "Los tayikos son completamente indiferentes a su transformación en Sarts, me parece, incluso voluntariamente, porque al convertirse en Sarts, se deshacen del vergonzoso apodo de esclavo (kul) que les dieron los turcos. Muchos residentes de las aldeas de Khissarak, Sanginak e Iskent no son por lo cual no quisieron confesarme su origen tayiko precisamente porque, no a su finca, llamarse descendientes de tayikos significa que se reconocieron como esclavos ".
                        (Actas del Departamento de Turquestán de la Sociedad Geográfica Imperial de Rusia. Vol. 2, número 2, 1900).

                        En resumen, si para el Sart (tayik de habla turca) el Altai no es un pariente, entonces, ¿de qué se trata indignado? Ninguno USTED no empuja a los pueblos de Altai como parientes. Sus parientes son tayikos y otros persas afeminados.

                        ZY "Sary en" ... riendo
                      4. 0
                        20 julio 2013 14: 41
                        Verás, Marek ... Tú mismo confirmas mis palabras ... cada uno de ustedes tiene un odio genético hacia nosotros, los uzbecos, que se derrama sobre tales tonterías. Expresé solo un par de teorías, ya tienes una oleada de emociones ... *) Debes entender, soy completamente neutral contigo. No tengo nada que demostrar, tengo una historia centenaria a mis espaldas y un grupo de antepasados ​​que no destruyeron el edificio ... *) Sin embargo, siempre tienes que demostrar algo: que no eres un camello, sino un "gran guerrero". Esa es toda la diferencia entre nosotros: eres conocido por la falta de TU historia ... *)) eso es todo ... *))
                      5. +1
                        20 julio 2013 14: 55
                        Tienes fantasías ... por supuesto. Es correcto. Es inherente a los niños fantasear ... *)) Es una pena, por supuesto, que nunca crezcas y seas más sabio, pero en general no importa ...

                        Por cierto, mi familia, sin interrupción, proviene de Sheybani Khan. Y yo, con bastante calma, admito que en algún momento mis antepasados ​​llegaron a Asia Central como invasores ... *) PERO esto no cambia nada. Lo más importante, mis antepasados ​​cayeron en este gran caldero, llamado génesis étnica de los pueblos de Asia Central, y pusieron su mano = y no solo mano = en la Historia de esta región. Usted, el vecino, personalmente, simplemente está tratando de pasar sus fantasías salvajes como realidad. Tu derecho completo. Pero la historia no cambiará a partir de esto ... *)) Créeme ... *)
                      6. Marek Rozny
                        +2
                        20 julio 2013 22: 52
                        Cita: de_monSher
                        nos odias genéticamente, uzbekos,

                        ¿Odio a los "uzbecos"? :) 1) Solo puedes odiar a un oponente igual o más fuerte. Los "uzbecos" ni siquiera son una exageración. Ni un solo turco consideró y no considera a los "uzbecos" como guerras. Sois excelentes artesanos, comerciantes, agricultores. Pero la frase "Sart-soldier" evoca una sonrisa de un kazajo, kirguís o karakalpak.
                        2) Los uzbecos son turcos, descendientes de nómadas. Y ustedes son los Sarts, que en el siglo XX le dieron el nombre de "uzbeko". Abra el censo de la población de la Rusia zarista, vea cuántos uzbekos reales había antes de la revolución, cuántos sarts había y cuántos tayikos había en el territorio de la actual Uzbekistán.
                        En 1897 en el Imperio ruso había 968 sarts, Uzbeks - 726 534 persona. Por ejemplo, entonces fue Kazajos - 4 084 139 personas, Tártaros - 3 personas.
                        ¡Después de sólo 100 años, hay hasta 30 millones de "uzbekos"! Gyyy, incluso los conejos no se reproducen a ese ritmo))) Incluso si contamos los sarts + uzbekos de 1897 juntos (un millón y medio de personas), el número de "uzbecos" se ha multiplicado por 20 en un siglo (hoy, ¡30 millones de "uzbekos")! riendo ¿Serás 100 millones en 600 años? lol ¿Es una pena recordar de dónde vienen tantos "uzbecos"? Eres tú quien cuelga los fideos rusos en las orejas de que eres türks, y los kazajos entienden muy bien que eres tayiko común. Con todas las características acompañantes de cultura y mentalidad.
                        Cita: de_monSher
                        mi familia, sin interrupción, proviene de Sheybani Khan.
                        Entonces, ¿eres un Sheibanid? Es extraño, pero los historiadores dicen que los "Sheibanids" no tienen ningún parentesco consanguíneo con el propio Sheibani Khan. riendo ¿Quizás quisiste decir que tus antepasados ​​eran de Abulhair? Pero incluso en este caso, Sheybanidu no tiene nada de qué jactarse: políticos de shtetl de higos y guerras de higos. El último sheybanid fue Pirmuhammed, quien murió en 1601.
                        E incluso si asumimos que usted personalmente todavía tiene a Sheibani o Abulkhair como sus antepasados, entonces ¿cuál es el punto de llamar a los kazajos "mongoles turcos" si resulta que usted mismo es como un "mongol"? riendo
                        Bueno, y de alguna manera incómodo de recordar, su "antepasado" Sheibani fue derrotado en 1509 por los kazajos durante su campaña en la estepa kazaja por las tropas de Kasym Khan, y al año siguiente fue derrotado (y finalmente asesinado) por el gobernante turco de Persia. Y aquí completa sobre las "campañas punitivas" contra el "lumpen kazajo")))
                      7. 0
                        21 julio 2013 01: 40
                        Bueno, y de alguna manera es inconveniente recordarlo, su "antepasado" Sheibani fue derrotado en 1509.


                        Cuentos de hadas. En 1509, Sheibani Khan, puso a su Janish, que se hacía llamar el Sultán, en la pose de G ... y se lo folló por completo. Además, la campaña a tus estepas fue precisamente punitiva: perdieron demasiado olor, bandyuts de estepa ... *) Y si te refieres a la "derrota" de Chipmunk Khan y Kasym, por así decirlo, el Sultán ... Qué extraño, que después de esta derrota, Sheibini Khan se fue al norte de Afganistán = donde, dicho sea de paso, murió, en 1510 =. Extraño, ¿no? ¿Un hombre que recibe un golpe en la cara va a golpear a otra persona? Entonces ... te decepcionaré un poco. Después de que Dzhanish fue derrotado, Kasym y Chipmunk, simplemente, por así decirlo, "se dispersaron por la estepa", y la campaña contra estos dos animales de la estepa no fue más que un fracaso: simplemente se dispersaron, mr-a-z-o-t -una estepa, ella no dio pelea ... *)))

                        Y sobre ti ... todo está claro contigo. No queremos corregir. Bueno, simplemente no estarías familiarizado con la historia, así que también la distorsionas ... además, es estúpido e inepto = la derrota de Janishe de Sheybani, está estrictamente documentada = ... Mdya ... realmente, un caso difícil para ti ... al doctor mi amigo ... *)
                      8. Marek Rozny
                        +5
                        21 julio 2013 18: 55
                        Khan Sheibani derrotó al sultán Zhanysh, pero en la batalla con el sultán (futuro khan kazajo) Kasym Sheibani sufrió una derrota completa (con la fecha "1509" no me equivoqué, ya que los historiadores se adhieren a dos versiones: 1509 o 1510).
                        Me relinché ante tu imaginación de que Sheybani derrotó a Kasym y Chipmunk)))) Lee las fuentes principales, y no los libros escolares uzbekos:
                        "... Después de que Khorasan, Maverannahr, Turkestán, Tokharistan, Badakhshan, Kandahar, Zabul, Khorezm, Astrabad y [el territorio] hasta Irak se sometieran a Shahbakht-khan (Sheibani - mi nota), partió con un enorme ejército en aras de dominar Y cuando invadió [los límites de] Dasht-i Kipchak, envió a todo el ejército con Timur-sultan y Ubaydallah-sultan, que de repente se topó con Kasim-khan, y él [debido al ataque inesperado] no tuvo fuerzas para resistir y no pudo aceptar la batalla, y todo su cuartel general y todo el el-ulus en Ulug-Tag cayeron en manos de los sultanes. Entonces, como ellos [sultanes] no tenían experiencia o porque consideraban al enemigo despreciable, insignificantes y pisoteados, se entregaron a los placeres en la sede de Kasim Khan durante varios días ...

                        En resumen, los sultanes y beks, junto con las tropas victoriosas, disfrutaron de los placeres debido a su descuido, y cuando Kasim Khan habló sobre su descuido, envió a un pequeño número de personas para el reconocimiento [de un hombre] llamado Moyunsiz-Khasan, y se acercó [capturado sultanes] tasa. Y cuando los sultanes, que no levantaron la guardia, tuvieron miedo, al ver a esas pequeñas personas en la distancia y sin prestarse atención, todos huyeron en pánico, y ni una sola persona tuvo el coraje de enfrentarse al enemigo. Por supuesto, el enemigo fue emboscado y muchas personas cayeron en el campo de batalla. Kanbar Mirza, quien era el Bek mayor del Shakhbakht Khan y que le dio al Balkh Soyurghal con las áreas que le pertenecían, fue asesinado allí, y los brazos de todo el ejército cayeron en manos de los kazajos.

                        En una situación miserable, los sultanes se unieron con el Shahbakht Khan, y luego el enemigo los persiguió y mató a muchos de los prominentes [asociados de Muhammad Shaibani Khan].

                        En una palabra, Shahbakht Khan sufrió una gran derrota, y cuando [su] dominio alcanzó su clímax y llegó el momento [de la transición] a la decadencia ... "

                        (ABDALLAH BEN ALI NASRULLAHI [BALKHI], "CRÓNICAS EN CREMA" ("ZUBDAT AL-ASAR")) Escrito en el período 1520-1540.

                        Y aquí hay un comentario moderno sobre este trabajo ("Materiales sobre la historia de los kanatos kazajos de los siglos XV-XVIII. (Extractos de obras persas y turcas)", N. Mingulov, ed. Science, 1969):
                        Abdallah Balkhi habla sobre la campaña de Muhammad Shaibani Khan contra los kazajos al final de la vida de este gobernante. Esta campaña tuvo lugar en 1510 y terminó en una derrota para los uzbekos. Sin embargo, debe aclararse la fecha de la campaña: es posible que la campaña se haya emprendido no en 1510, sino en 1509. De acuerdo con toda la historiografía shaibaní, Abdallah Balkhi elimina la responsabilidad de la derrota de los uzbekos de Muhammad Shaibani Khan y la transfiere a otras personas. Aparentemente, esta era la versión oficial, que, sin embargo, es difícil de aceptar para un investigador moderno: la estampida del ejército uzbeko es difícil de explicar si está de acuerdo con Abdallah Balkhi y otros autores en que el ejército Shaibanid se apresuró a huir, solo el ejército kazajo apareció en el horizonte . De hecho, el objetivo de los Shaybanids era precisamente encontrar y derrotar al ejército kazajo y robar el ulus kazajo.


                        Bueno, ¿y quién de nosotros escribe tonterías? riendo
                      9. 0
                        21 julio 2013 19: 04
                        khan) Kasym Sheibani sufrió una derrota completa (no me equivoqué con la fecha "1509", ya que los historiadores se adhieren a dos versiones: 1509 o 1510).


                        ¿Nunca explicó cómo él, después de haber "sufrido la derrota" de Chipmunk y otros animales, INMEDIATAMENTE se fue de campaña a Afganistán e incluso logró morir allí? *)) ¿Entiendes qué es la lógica? ¿Relaciones causales? *)) ¿O para ti, tales conceptos no existen en principio? *)))
                      10. +5
                        20 julio 2013 22: 59
                        Sólo llamamos a nuestros sarts del sur de Kirguistán. riendo
                        1) Para los kazajos y los kirguises, la visión interna del mundo es más cercana a los mongoles que a los uzbekos, esto es cierto y no debe ofenderse. En consecuencia, los propios mongoles se consideran más cercanos a nosotros que a los japoneses y chinos.
                        2) Los Türks son una rama muy grande de RACES (subraces). Hay tanta diferencia entre un turco y un kazajo como entre un kazajo y un alemán.
                        3) uzbekos, los uigures son muy cercanos en espíritu a la gente y curiosamente los tayikos están muy cerca de ellos. En consecuencia, cualquier tayiko estará más cerca de los uzbekos que de los iraníes. Los tayiks son persas.
                        4) Azerbaiyanos, turcomanos, turcos están aún más cerca de los persas. Los kurdos (personas persas), según la cultura, también están más cerca de ellos que de los pastunes, por ejemplo (aunque los kurdos y los pastunes son pueblos persas)
                        5) Y hay una rama central de los turcos: son los kazajos y los tártaros (Polovtsy, Pechenegs, Kipchaks, Naimans)
                        6) Kyrgyz es el grupo norteño de turcos. Estamos más cerca de los turcos del norte que quedan ahora en Rusia. Los yenisei kirguisos fueron los antepasados ​​de los kirguisos, khakas, tuvanos y altaos. Pero en este momento, los kazajos son las personas más relacionadas en cultura e idioma.
                        7) ¿Por qué Genghis Khan no conquistó a los kirguisos? Sí, porque los tártaros-mongoles somos nosotros. Somos nómadas de la estepa. Una sangre Uzbekos? Estaban en Khorezm.
                        8) Los japoneses están tan lejos de los turcos como los indios. Parientes lejanos. Los mongoles están tan lejos de los japoneses como los esquimales. Los japoneses son los más cercanos a los coreanos, los chinos, los vietnamitas.
                      11. Yarbay
                        +3
                        21 julio 2013 21: 14
                        Cita: Alibekulu
                        sagadam "

                        interesante ..
                        probablemente sadagam. tipo víctima?
                      12. +6
                        21 julio 2013 21: 51
                        Cita: Yarbay
                        probablemente sadagam. tipo víctima?

                        Si cierto
                        Además, es interesante que los turks, muchos siglos antes, tuvieran una expresión similar en su significado: "no hay turk sin un tata" ... así llamaban a los agricultores de Asia Central asentados ...
                        Y, en general, entre los pueblos vecinos, los kazajos tenían mala fama .. "C, no puedes tirar canciones de letra .." como dicen
            3. +1
              18 julio 2013 02: 41
              También un dato interesante: los chinos tampoco nos distinguen los blancos sin la práctica adecuada. "Peludo" de "narices" de algún tipo (apodos de los rusos y los franceses, respectivamente) - durante los cinco años de mi vida en diferentes provincias, literalmente un par de veces fui reconocido como ruso, el 99% piensa que todos los blancos son estadounidenses. Bueno, o los franceses. Quizás los australianos, pero aquí es donde suelen terminar las opciones: todos nosotros, "buy gui", somos diablos blancos.
              1. 0
                18 julio 2013 02: 47
                Estoy completamente de acuerdo!
            4. -1
              23 julio 2013 18: 03
              Cita: Cobarde
              Y, por cierto, hay muy pocos turistas japoneses en Vladik.

              lo que confirma una vez más la renuencia de los japoneses a estar en el área infectada
            5. +1
              13 archivo 2014 23: 07
              Cita: Cobarde
              Por curiosidad. ¿Cómo distinguiste entre chinos, coreanos y japoneses?
              Una vez que pasé cuatro meses en Japón, noté que, después de todo, son diferentes. No puede describirlo con palabras (probablemente, los especialistas en antropología son necesarios aquí, o al compilar retratos verbales), pero si pone el chino, el coreano y el japonés a la par, puede distinguirlos con cierta experiencia.
        3. Alemán
          +5
          17 julio 2013 13: 25
          Uno de los zar Alexandrov tenía razón al decir: ¡Rusia solo tiene dos aliados, el Ejército y la Marina!
          1. +6
            17 julio 2013 16: 12
            Simplemente no podía entender: "¿Por qué la gente de la isla es tan" ilimitada "?"
            En Asia, Japón, Europa, Inglaterra. Tanto esos como otros "negocios" se han hecho por encima del techo. O por el hecho de que vivían separados o por el hecho de que no había suficientes recursos. Pero el hecho es obvio. Tanto esos como otros colonizaron a todos en fila, la sangre del mar se derramó, como dicen.
            La única diferencia fue que Japón pudo deshacerse de él como debería, se logró el giro para Inglaterra.
            1. Ruslan_F38
              +3
              17 julio 2013 17: 07
              ¡Los japoneses son verdaderas bestias, la masacre en Nanjing es un hecho comprobado, como lo son las atrocidades durante la Segunda Guerra Mundial! ¡Las tradiciones, el respeto a los mayores, la educación por alguna razón no los hicieron personas! Por extraño que parezca, el tiempo no los cura.
              1. -2
                17 julio 2013 18: 52
                Cita: Ruslan_F38
                Tradición, respeto a los mayores, educación.

                No valoran la vida, ni siquiera la suya propia. Dio la casualidad de que Japón es un país con una actividad sísmica muy activa, cualquiera podría y puede ser cubierto en cualquier momento, y su cultura se basa en el hecho de que debes estar preparado para la muerte en todo momento. Por lo que recuerdo (aunque de la presentación en inglés), la palabra "misericordia" no está incluida en el complejo moral del Bushido, al igual que el humanismo en relación con los prisioneros. Como se dijo en esa presentación, el samurái prefería el hara-kiri al cautiverio, porque, en particular, con los prisioneros podían hacer tal que el hara-kiri les pareciera un poco delicado. Bueno, y una actitud hipertrofiada ante el honor, como ellos lo entienden. Bueno, los dioses son suyos, Shinto, para ellos como jueces.
            2. 0
              17 julio 2013 19: 04
              Cita: Kasym
              Simplemente no podía entender: "¿Por qué la gente de la isla es tan" ilimitada "?"

              es de espacio confinado y no solo
              Ostravitas pero también montañeros: Chechenia, Daguestán, Tíbet, Karabaj
              Gurkha (Nepal)
            3. Tranquilo
              +2
              18 julio 2013 04: 29
              Simplemente no podía entender: "¿Por qué la gente de la isla es tan" ilimitada "?"


              "Cuanto más pequeña es la isla, más canibalismo", viejo proverbio de Nueva Zelanda .... am amarrar wassat lol candidato riendo
              1. 0
                18 julio 2013 04: 41
                Ley de conservación de energía ... am
                1. Tranquilo
                  0
                  18 julio 2013 05: 00
                  Ley de conservación de energía

                  Más bien, la ley de preservar el territorio mínimo necesario para vivir. Si el espacio es grande, puede ver a todos los que vuelan y corren en cuatro patas. Si un poco engullen a su propia especie.
                  1. +1
                    18 julio 2013 05: 06
                    Esta es la ley de conservación de la energía.
                    1. Tranquilo
                      -1
                      18 julio 2013 05: 29
                      La naturaleza no permite la aparición de energía de ninguna parte y la desaparición a ninguna parte. Quizás resulte solo de esta manera: cuánto cuerpo pierde energía, tanto más gana; cuánto disminuye un tipo de energía, tanto se agrega a otro tipo.

                      Esta es la ley de conservación de la energía.


                      ????? !!!!!! solicita

                      ¡Y aquí está la física si estamos hablando de otra cosa!
                      1. 0
                        18 julio 2013 05: 33
                        Hay 50 personas corriendo en mi isla. De repente aparecieron otros 20 del naufragio: ¿o me los comeré a ellos o me comerán a mí?
                        Bueno, ¿qué es esto si no es física? ¿La ley de conservación de la materia o la energía? ¿Quizás no estoy formulando eso?
                      2. Tranquilo
                        0
                        18 julio 2013 08: 03
                        ¿Quizás no estoy formulando eso?

                        Ya más cálido ...
        4. Gladiatir-zlo
          +4
          17 julio 2013 20: 45
          Estoy de acuerdo, no en vano existe la opinión de que cuando los rusos se debilitan, el resto se vuelve loco ".
        5. Trinidad
          0
          18 julio 2013 00: 15
          En realidad, estaban comprometidos) En la URSS, al menos hubo desarrollos similares. Pero mi información del documental, es verdad o no.
    2. -2
      22 julio 2013 13: 53
      qué propaganda antijaponesa. Es por eso que al publicar materiales cuestionables, el sitio se pone amarillo.

      Pero los japoneses todavía están bien hechos.
    3. 0
      22 julio 2013 17: 40
      Cita: Ruslandeth
      No sé si es una bicicleta o no, pero escuché que la propagación de las garrapatas de la encefalitis en las regiones de Sibir y el Lejano Oriente es el resultado del uso por parte de los japoneses de la llamada. "armas biológicas": portadores infectados (roedores, insectos)

      Uno solo puede alegrarse de que no hayan logrado que los mosquitos se llevaran este "estiércol" y, sin embargo, trabajaron muy fructíferamente en esta dirección ...
  2. Genera
    +23
    17 julio 2013 06: 55
    Sí, no son de este mundo. "Tamagotchi" solo se llevó la vida de muchos niños. Yo los ahogo, no a las islas Kuriles.
    1. RPD
      +5
      17 julio 2013 13: 22
      y sus dibujos animados son tontos))
      1. Marek Rozny
        +4
        17 julio 2013 14: 21
        Cita: RPD
        y sus dibujos animados son tontos))

        Tienen una cosmovisión diferente. Por cierto, los estadounidenses perciben las caricaturas y los cuentos de hadas soviéticos como una completa mierda, lo cual es una vergüenza para los nuestros. No encajan en nuestras caricaturas soviéticas. Una vez leí críticas en el sitio estadounidense sobre la película "Frost"; para los amers es una basura salvaje))))
        Y no entendemos lo que encuentran en los feos dibujos animados de Nicholas.
        Z.Y. Tampoco soy fanático de las caricaturas japonesas, aunque sobre los robots siempre ha sido interesante verlo. De alguna manera, estaba tratando de ver pornografía de dibujos animados japoneses en Internet; esta es una conclusión completa del cerebro.
        1. MakSim51ru
          0
          19 julio 2013 10: 12
          Cita: Marek Rozny
          Por cierto, las caricaturas soviéticas y los cuentos de hadas son percibidos por los estadounidenses como una completa basura, lo cual, insno, insultante


          Cómo decir. Si un adulto evalúa dibujos animados, entonces tal vez sí. Luego, por cierto, recordé la actuación de un psiquiatra infantil. Entonces dijo, ¿por qué deberían estar sorprendidos de que nuestros hijos estén creciendo tan rápido (en el mal sentido de la palabra). Gracias por decir caricaturas de Disney.
    2. +3
      17 julio 2013 14: 30
      Cita: Gener
      Explosión, no las islas Kuriles.

      Personalmente, tengo una actitud negativa hacia los japoneses ... todo su bushido musido se extiende solo a los japoneses, al igual que su fe sintoísta ...
      y el hecho de que están tratando de "olvidar" el hecho de que vytvarit caníbales ... tienes que empujarlos ... meter sus narices en estos hechos ... ya escribí y repetiré ... este romanticismo inspirado en Hollywood sobre los samuráis dukhman, pero toda la cultura y la decencia de los japoneses sólo para consumo doméstico ha sido durante siglos ... pero a medida que salieron de las fronteras de la isla, los monos de la isla se fueron a las atrocidades.
      1. +3
        17 julio 2013 14: 45
        Scoun
        Estoy de acuerdo. El hecho. que los japoneses consideraban a todos los demás, excepto a ellos mismos, no del todo humanos ... ahora, por cierto, a pesar de la penetración de la cultura occidental y la decencia externa, poco ha cambiado ... su cultura es realmente tan diferente de la europea. que realmente es la diferencia, como con los extraterrestres ...
      2. -1
        23 julio 2013 13: 18
        Cita: Scoun
        Cita: Gener
        Explosión, no las islas Kuriles.

        Personalmente, tengo una actitud negativa hacia los japoneses ... todo su bushido musido se extiende solo a los japoneses, al igual que su fe sintoísta ...
        y el hecho de que están tratando de "olvidar" el hecho de que vytvarit caníbales ... tienes que empujarlos ... meter sus narices en estos hechos ... ya escribí y repetiré ... este romanticismo inspirado en Hollywood sobre los samuráis dukhman, pero toda la cultura y la decencia de los japoneses sólo para consumo doméstico ha sido durante siglos ... pero a medida que salieron de las fronteras de la isla, los monos de la isla se fueron a las atrocidades.


        Sí, sí, tienes razón, y también tenemos que hurgar en nuestro pasado "totalitario" para que debamos arrepentirnos y avergonzarnos.
  3. +37
    17 julio 2013 07: 04
    Todo esto es cierto, pero los chinos, por ejemplo, lo hicieron ellos mismos, recortaron 1.5 millones de Dzungars, asimilaron a los manchúes, la misma política se manifestó en relación con Vietnam y Corea. Estas acciones son características de los pueblos del Lejano Oriente ... Por ejemplo, los mongoles cuando capturaron a China mataron a 180 mil hombres, cuando capturaron a Otrar, por ejemplo, mataron a todas las mujeres embarazadas, abrieron sus vientres y mataron a sus bebés, cuando el tamerlán capturó la India, construyó una iramida de 100 mil indios, y así sucesivamente. Es Asia la que está dominada por el principio de los fuertes ... En consecuencia, para Rusia es necesario tener un poderoso grupo de tropas en el Lejano Oriente.
    1. Lech con Zatulinki
      +18
      17 julio 2013 08: 46
      Sí, lo es, pero los japoneses ya lo hicieron en el siglo XX ilustrado, aproximadamente de esta manera.
      (los estómagos de las personas se abren, verían el placer).
      1. +1
        17 julio 2013 14: 49
        Lech con Zatulinki
        Todavía representantes militares de europeos, que estaban con las tropas japonesas durante la represión de la rebelión de los boxeadores. los que tuvieron la experiencia de las guerras coloniales se sorprendieron por los métodos de los japoneses ... declararon por unanimidad que NO HAY TALES soldados en Europa. A mediados del siglo XX, nada había cambiado ...
        1. kavkaz8888
          +1
          17 julio 2013 17: 51
          ¿No fue el levantamiento del boxeador en China?
        2. -1
          23 julio 2013 13: 26
          Cita: Lech s ZATULINKI
          sí, lo es, pero los japoneses ya lo hicieron en el siglo XX ilustrado de la misma manera que lo fue (la gente abrió sus barrigas, lo disfrutaron).



          Cita: sonrisa
          Todavía representantes militares de europeos, que estaban con las tropas japonesas durante la represión de la rebelión de los boxeadores. los que tuvieron la experiencia de las guerras coloniales se sorprendieron por los métodos de los japoneses ... declararon por unanimidad que NO HAY TALES soldados en Europa. A mediados del siglo XX, nada había cambiado ...


          De hecho, nada ha cambiado. Y los japoneses construyeron Auschwitz y deliberadamente sacaron áreas residenciales de las ciudades. Bueno, asiáticos, ¿qué dicen?
      2. samurais en
        +1
        18 julio 2013 15: 47
        Aquí está este photoshop de la sede central de la CIA: vigilan cuidadosamente todo lo que hay aquí y obligan a todos a odiar a Japón, y adoran a Anglo-Cox: ¡Japón es el único monstruo que puede atacar al todopoderoso!
      3. 0
        19 julio 2013 12: 56
        Me imagino lo que hubiera pasado si las armas nucleares hubieran aparecido primero entre los japoneses y alemanes y no entre los colchones o nosotros ...
    2. Denb
      0
      17 julio 2013 14: 27
      ¡Disparates! ¡Tú, mi amigo, primero enseña la historia! Los manchú estuvieron en el poder durante 300 años, el último emperador de Pu Yi murió en Beijing el 17 de octubre de 1967, como los chinos los asimilaron.
      1. +2
        17 julio 2013 15: 21
        Sí hubo y luego se convirtieron pacíficamente en chinos ... ¿Y dónde están los manchúes ahora?
      2. Marek Rozny
        +6
        17 julio 2013 15: 46
        Aunque los últimos emperadores chinos fueron de sangre manchú, durante mucho tiempo han sido chinos (Han) en esencia. Y, en general, los manchúes se sumergieron en China como niños: conquistaron y no tuvieron en cuenta la experiencia de otros vecinos de la estepa. Los turcos, en cuanto se dieron cuenta de que viviendo en la China gigante que habían conquistado, amenazaban con la asimilación completa, enviaron todas estas "delicias" en tres letras y regresaron a la estepa. Los manchúes derrotaron y finalmente desaparecieron como pueblo. No se puede vivir con los chinos juntos. Absorberán estúpidamente. ¡Lea artículos sobre los asentamientos fronterizos rusos! Ya están Sinicizing con fuerza y ​​main. Aprenden el idioma, celebran las vacaciones en casa en China, trabajan en China, comen comida china, etc. Y eso es en solo 20 años. ¿Qué pasará con estas personas en otros 20 años si la frontera no se cierra herméticamente? Hay dos opciones: o todos los rusos fronterizos serán completamente sinificados, o la población china al otro lado del río debe ser masacrada para librarse del peligro de la sinización. Puedes ser democrático con ellos, pero estos no son Vainakhs o Dagestanis de números pequeños, que nunca podrán "ocupar" Rusia, como muchos tryndyat aquí en el sitio. Esto es mil quinientos millones de personas. ¿Cómo los asimilas? De ninguna manera. ¿Y cuál es la probabilidad de asimilación mientras se vive en o cerca de China? Casi el 100%.
        Hace cien años, en la vecina Xinjiang (también conocida como "Turquestán Oriental"), la población principal era turca: uigures, kazajos y kirguises. Ahora los chinos ya son la mitad (según los datos oficiales chinos) y la tasa de chinaización de la región está creciendo. Los uigures ganan cada año, porque ven que los chinos simplemente los han invadido. Y el PCCh no oculta sus intenciones de transferir la población "excedente" de las regiones chinas al Xinjiang turco. En resumen, a este ritmo, los uigures se sumarán a la lista de desaparecidos. A los rusos, kanesh, no les importan algunos uigures incomprensibles, pero al menos miraron la situación en el Lejano Oriente. Incluso si fuera formalmente la Federación de Rusia, será terriblemente extravagante.
        1. Cyber7
          +1
          18 julio 2013 00: 39
          Hábilmente notado.
          Para un pueblo que se multiplica a tal ritmo e inferior incluso a los japoneses en un tiroteo, la asimilación es el arma más poderosa.
          Y esta es un arma de destrucción masiva, ya que hay muchas, y nuestras mujeres son tan compasivas y amorosas.
          1. 0
            18 julio 2013 00: 43
            Cita: Cyber7
            y nuestras mujeres son muy compasivas y amorosas.

            Compasivo y amoroso por el hecho de que nuestros hombres son en su mayoría amantes del agua y de esa incapacidad. Pero la naturaleza requiere lo suyo ...
    3. +4
      17 julio 2013 18: 52
      Cita: T80UM1
      cuando capturaron a Otrar, por ejemplo, eliminaron a todos,
      En Kazajstán, la película “La muerte de Otrar” (“Sombra del conquistador”) fue filmada en 90. Hay un momento interesante en ello. Antes de su ejecución, el gobernante de Otrar Gair-Khan pidió al menos que perdonara a los niños ... pero le dijeron que si perdonaban a sus hijos, cortarían la garganta a mis nietos ...
      Por supuesto, esto es ficción de ficción, pero muy característico ... Cómo, para moler, para que no obtengas ningún "Retorno del Jedi"
    4. samurais en
      0
      18 julio 2013 15: 44
      ¡Has leído desde donde las películas de terror! Simplemente las capturaste como esclavas y trabajaste o cambiaste de esclavos, ¡quienes MATARÁN al caballo que te alimenta! Pero los anales sobre las hazañas militares, para decirlo suavemente, no todo es verdad ...
  4. +15
    17 julio 2013 07: 38
    ¿Por qué los odian? Ver solo la foto del artículo y todo queda claro. Esto es a lo que conduce el pensamiento de exclusividad, la superioridad de una nación sobre las otras. Los mismos eran fascistas de Alemania, polacos en Ucrania, británicos en la India, europeos en América. La lista es larga.
    1. Tranquilo
      -1
      18 julio 2013 04: 47
      Los mismos fueron los fascistas de Alemania, los polacos en Ucrania, los británicos en la India, los europeos en América. La lista es larga.

      ... Quizás incluso todos juntos fuman envidiosamente a un lado mirando lo que pensaban los japoneses.
  5. +14
    17 julio 2013 07: 39
    Todo me recuerda algo, pero me recuerda a toda la Alemania nazi, los métodos son los mismos, los alemanes también construyeron casas de "descanso", pero la población civil fue destruida.
    1. Lech con Zatulinki
      +7
      17 julio 2013 08: 34
      y este entretenimiento del ejército samurai es una imagen típica para ellos
    2. RPD
      +4
      17 julio 2013 13: 23
      Hitler justificará la alianza con los Yapi llamados arios asiáticos Yapi
      1. Essenger
        +7
        17 julio 2013 17: 41
        sí sí "arios honorarios".
  6. +14
    17 julio 2013 07: 55
    Samsonov Alexander, el artículo plus, plus, plus, el artículo sobre todos los recursos japoneses con urgencia, estas personas ya han olvidado quiénes son realmente, son caníbales, y si les das rienda suelta todo volverá a suceder. La moraleja de los japoneses es que ella es solo para él. La duplicidad japonesa es la base de su moralidad.
    1. Lech con Zatulinki
      +6
      17 julio 2013 08: 41
      bastardo hábilmente cortado en una palabra la cabeza de un hombre samurai
      1. +11
        17 julio 2013 09: 16
        Cita: Lech s ZATULINKI
        bastardo hábilmente cortado en una palabra la cabeza de un hombre samurai

        Aquí es una manifestación de la moral japonesa, matar gente con la habilidad elevada al rango de arte. El asesinato de su propia especie no es natural, pero aquí esta competencia es perfecta.
        1. +3
          17 julio 2013 09: 32
          Bueno, teniendo en cuenta que su espada fue aceptada después de que la espada atravesó 3 cuerpos plegados o después de cortar la cabeza de un solo golpe ... Incluso tienen muerte en la batalla se considera la muerte más alta ...
        2. +2
          17 julio 2013 14: 36
          Cita: Jura
          Aquí es una manifestación de la moral japonesa.

          toda la moral japonesa fue durante siglos solo para consumo interno, como era su creencia sintoísta ...
          su fe es esencialmente similar a *********
    2. +1
      17 julio 2013 13: 51
      Estás equivocado, los japoneses no son duplicados en absoluto. Todos lo recuerdan, saben de sí mismos y no se avergüenzan en absoluto. Mira sus largometrajes cuidadosamente. Como fuente de información, son, por supuesto, inútiles. Y son absolutamente invaluables si necesita comprender el carácter nacional, identificar patrones de comportamiento y, en consecuencia, a qué ideales aspiran esas personas que hacen películas y para quienes hacen películas. Considere cuidadosamente cómo los japoneses imaginan un guerrero. ¿Cuál debería ser la regla ...
      1. +3
        17 julio 2013 14: 56
        Cita: Mikhail3
        Estás equivocado, los japoneses no son duplicidad en absoluto. Todos recuerdan esto, saben de sí mismos y no se avergüenzan en absoluto. Mira sus largometrajes cuidadosamente.

        Caigo en completa "Euforia" de tales inferencias.
        ¿Por qué no caes en el éxtasis de las creaciones de nuestro "GROSPAPA" en la persona de Mikhalkov? Gran película sobre la Gran Guerra, etc.
        Cita: Mikhail3
        Todos lo recuerdan

        Cita: Mikhail3
        y nada avergonzado

        Cita: Mikhail3
        los japoneses no son duplicitos en absoluto

        ¿Estudiaste en MGIMO o la mayoría de tus familiares viven en Japón?
        Asqueroso, corrupto, notorio personas.
        Solo individuos notorios e insignificantes intentan levantarse debido a la humillación de los demás.
        Cita: dejavu
        No sé por qué, pero tengo un fuerte rechazo de los japoneses. Ciertamente son trabajadores, audaces, bla, bla, bla, valientes, etc., pero algo malo se raspa constantemente en el alma cuando pienso en ellos. Tal vez sus complejos permanentes con respecto a la vida en la isla y los genitales pequeños los convirtieron en lo que son, pero nunca despertaron admiración o calor en el alma. Como robots, cerrados e impenetrables. En la guerra, cruel y loco.

        Bueno, Komrad lo describió correctamente.
        1. +2
          17 julio 2013 18: 51
          En kazajo, Japón suena como Japonia, y con razón
        2. Yarbay
          +1
          18 julio 2013 07: 32
          Cita: Papakiko
          Solo individuos notorios e insignificantes intentan levantarse debido a la humillación de los demás.

          Más que de acuerdo!
      2. +1
        17 julio 2013 15: 02
        miguel3
        Simplemente tenemos opiniones diferentes sobre el concepto de "duplicidad" ... si tu propuesta (no importa qué - de negocios o indecente - una mujer japonesa decente :))))) respondes "gracias, definitivamente pensaré en una propuesta tan interesante y quizás esté de acuerdo "- significa" no ". Si te responden" gracias. lo siento. No estoy listo para responder ahora. Consideraré tu propuesta y te informaré de mi decisión más tarde ". significa "¡¡¡NO !!!! Sal del camino, zass ... c" ... :)))
        Naturalmente, me refiero a aquellos que son mayores, después de 25 años.
        Por lo tanto, se sorprenden sinceramente por nuestra estupidez y se ofenden sinceramente cuando se les acusa de duplicidad ... La opacidad se atribuye a nuestra inferioridad habitual ... :)))
        1. 0
          17 julio 2013 17: 31
          Tienes razón, tenemos diferentes nociones de duplicidad. Mire, formalizó los conceptos mediante los cuales puede determinar exactamente lo que le dijeron. Es decir, ¿hicieron trampa los japoneses? En absoluto, expresó su respuesta con mucha franqueza, simplemente a su manera. Entonces, ya sabes, no está obligada a aprender nuestro camino, no es una Smolyanka, ¡es japonesa!
          Y su indignación ante la estupidez bychar, que no se toma la molestia de aprender nada sobre la forma en que otras personas se comunican, está completamente justificada.
          En general, la confianza ciega de que todos deben hablar su idioma, pensar como él, querer lo mismo que él, etc. etc. solía ser peculiar principalmente a los estadounidenses. Y los rusos siempre han respetado la cultura de otras naciones y han tratado de entenderla ... bueno, antes, sí. Entonces perezoso ...
          Papakiko y vuelves a leer mi publicación una vez más. Sobre el éxtasis ... No fumo, no huelo, no mastico y no pincho. Sin éxtasis ya que el cerebro está más claro, también te aconsejo. En realidad, soy japonés, cómo decir esto ... respeto muy poco. En general no respeto, para ser honesto. Pero esta no es una razón para no tratar de entenderlos, aunque solo sea porque son peligrosos.
          Una vez más. Una cosa es cuando nuestro grano lanzó una película que nadie vio. Y es completamente diferente cuando ves docenas y cientos de películas una y otra vez ... Ya sabes, y Euronews mira regularmente. Y cine burgués y dibujos animados ... solo lo que me interesa allí no es lo que venden. O más bien eso también. Mirando el hecho de que están tratando de golpearte en la cabeza con un mazo, puedes entender mucho sobre los golpeadores.
          Y mucho más se puede definir es lo que ellos mismos pasaron por alto. Mire, los estadounidenses están luchando con confianza con los chinos por el lugar de los peores soldados del mundo. Entonces, de inmediato, no puede determinar de inmediato cuál de estos pueblos se llevará el premio en la competencia por el título del primer ssykun. ¿Y quién es el primer héroe de los medios estadounidenses (después de Mickey Mouse, por supuesto)? guiño )? ¡Y este es Superman! Estoy convencido de que han estado intercambiando a este tipo durante décadas simplemente con el deseo de robar la masa. Que paso Y resultó que los amerikos habituales sentados y escribiendo en cualquier situación no estándar. Por qué Debido a que le explicaron con un asalto espantoso, no hay superpoder: ¡siéntate y no te preocupes! Y luego serás cruel, como una horda de policías de estas películas. Equipado, armado, valientemente corriendo a la batalla ... cadáveres absolutamente inútiles que no pueden hacer nada.
          1. -1
            18 julio 2013 16: 35
            Cita: Mikhail3
            En cuanto al éxtasis ... No fumo, no huelo, no mastico y no inyecto

            "Ruedas" fallaron y es posible, en casos extremos, enemas de vodka (u otros). guiño riendo
            Comenzaron por los japoneses y terminaron con un colchón.
            ¿Para qué sería?
    3. +2
      17 julio 2013 22: 26
      Sí, y es útil para nosotros recordar la intervención japonesa en el Lejano Oriente, durante la guerra civil, la muerte de Lazo y Sibirtsev, más las expediciones punitivas de los japoneses contra los partisanos en la región de Amur.
  7. +17
    17 julio 2013 08: 23
    No sé por qué, pero tengo un fuerte rechazo de los japoneses. Ciertamente son trabajadores, audaces, bla, bla, bla, valientes, etc., pero algo malo se raspa constantemente en el alma cuando pienso en ellos. Tal vez sus complejos permanentes con respecto a la vida en la isla y los genitales pequeños los convirtieron en lo que son, pero nunca despertaron admiración o calor en el alma. Como robots, cerrados e impenetrables. En guerra, cruel y loco.
    1. Marek Rozny
      +9
      17 julio 2013 10: 24
      La crueldad excesiva en la guerra es característica de todos los pueblos de Altai (turcos esteparios, mongoles, manchúes, japoneses, húngaros). En tiempos de paz son personas muy amables, hospitalarias y sinceras. Pero si hay una guerra, destruirán al enemigo por completo. Sin ningún reflejo. Y no se sentirán culpables: "¡esto es guerra!"
      Y me preguntaré sinceramente después de la guerra por qué se sienten ofendidos. Los antepasados ​​de los pueblos de Altai desde la antigüedad vivían en el vecindario de China, y no se les ocurrió otra forma de limitar las capacidades de movilización de este enemigo, excepto masacrarlos. Cualquier conquista "no brutal" de China conduce a un solo resultado: la absorción del 100% de los conquistadores por parte de la nación china. Por lo tanto, los "altaianos" de la antigüedad se han acostumbrado al hecho de que en una guerra es necesario genocidir al enemigo.
      Y aunque durante mucho tiempo el húngaro no parecía japonés, las tradiciones militares, incl. asociados con el exterminio de la población conquistada, se conservan en sus culturas.
      Los kazajos son absolutamente no militares en tiempos de paz; en el caso de un conflicto militar, también recurren a menudo a la política de genocidio. Mi compatriota TM ya mencionó aquí cómo la etnia dzungaria bastante grande fue "liquidada", pero no solo los manchú lo intentaron, los kazajos, por su parte, empaparon de sangre la estepa de Dzungar y asimilaron completamente a los niños y las mujeres. Es por eso que aquí los kazajos de Kazajstán Oriental se distinguen por su "mongolismo" fuertemente expresado en apariencia. Los kalmyks modernos son una pequeña parte sobreviviente del pueblo Dzungar. Cuando el pueblo kalmyk decidió regresar a Dzungaria desde el Volga recientemente poblado, los kazajos los mataron a casi todos en el camino, ya que los consideraban los mismos Dzungars con los que libraron una guerra de destrucción total.
      En 1916, cuando la arbitrariedad del gobierno zarista en Kazajstán alcanzó su cenit (tomó la tierra de los kazajos y se los entregó a los colonos rusos-Stolypin), los kazajos sin armas (a los kazajos se les prohibió tener armas) lanzaron el mayor levantamiento (en territorio) del Imperio ruso. Mataron a funcionarios zaristas, cosacos, soldados y desafortunados colonos. A su vez, los castigadores reales tampoco se presentaron particularmente en una ceremonia con los kazajos. Como resultado, toda la estepa kazaja estaba cubierta de sangre, tanto rusa como kazaja, culpable e inocente. No había piedad para nadie: ya sea un rebelde, una abuela, un cosaco real, un campesino desnudo que acababa de llegar de Ucrania. Solo después del derrocamiento del gobierno zarista (y la detención real del reasentamiento de los campesinos rusos y la cancelación de facto del decreto sobre la movilización de los kazajos para el trabajo posterior en los frentes de la Primera Guerra Mundial) los kazajos se calmaron.
      Por supuesto, desde el punto de vista de la moralidad moderna, la matanza de civiles durante la guerra es monstruosa. Sin embargo, al mismo tiempo, cabe señalar que los "altaianos" tienen otra percepción del factor cuando se lleva a cabo un genocidio contra ellos. Después de la guerra, los "altaianos" no tienen quejas contra el enemigo, que cometió métodos inhumanos o traicioneros. Los japoneses, los kazajos, los húngaros y los mongoles también podrían recordar mucho de lo inmoral que hicieron sus oponentes, pero prefieren no agitar los puños después de la pelea. El levantamiento húngaro contra los austriacos en la época zarista fue derrotado por el ejército ruso, los japoneses no hacen "gesheft" sobre el tema de los bombardeos nucleares, los turquestianos no reaniman viejas llagas (a diferencia de otros vecinos de Ucrania, el Cáucaso, los estados bálticos) que sucedieron en los malos años del zarismo / soviético autoridades. Qué fue - qué fue. No puedes olvidar, pero tampoco puedes obsesionarte con eso.
      1. Marek Rozny
        0
        17 julio 2013 10: 27
        Me comunico bien con los japoneses, hay amigos cercanos. Confiable y sociable. Me despierta mucho la envidia blanca, en muchos temas los kazajos todavía necesitan aprender de ellos. Discutimos el tema de las guerras chino-japonesas con ellos muchas veces. No hubo ni una sombra de arrepentimiento ni entre los japoneses ni entre los kazajos durante estas conversaciones. Con los europeos, nunca tocamos este tema, para no molestar a los europeos (están acostumbrados al genocidio de una manera diferente, en "tiempos de paz"). Y cuando nos quedamos empresas puramente kazajo-japonesas, hablamos de este tema (y en general con respecto a China) sin dudarlo. Los japoneses difieren mucho, mucho, de los kazajos en mentalidad. Pero cuando hablamos de guerra, la sensación de que somos una nación. Incluso en una conversación con rusos, a quienes considero amigos / socios realmente históricos e incluso parientesno existe tal unanimidad absoluta en materia militar; Siento una mentalidad diferente cuando se discuten temas militares / históricos. Aunque muchos rusos siguen siendo "altaianos")))) Aparentemente, algunos rusos tienen mucha sangre "tártara")
        1. +6
          17 julio 2013 12: 22
          Según la investigación genética, no tenemos sangre tártara.
          1. +2
            17 julio 2013 13: 13
            Marek, estalló mis ojos ... hola.
            Probablemente, debido a que mi padre nació en Aleisk, significa que soy en parte altaia ... mi actitud ante estos horrores es Altai.
            ¿Y cuál es el alboroto?
            Debido al hecho de que no todos fueron llevados a un "denominador común".
            Eso destruyó TODOS en la ciudad de Kalamba, en Filipinas, ¿y qué? ¿Aunque quién dijo qué?
            Esta ciudad vio el nombre por primera vez.
            Siempre en el camino, sin terminar. Bueno, no hay una sola nación en la Tierra, que podría jactarse de que siempre trae todo al final.
            Incluso los sajones insolentes, para los cuales los bastardos sin principios son tan incapaces. 200 millones de indios destruidos, y 4 millones - se fueron. (¿O cuántos indios hay ahora?).
            Bueno, dejaría a Johnny Depp, un buen actor, está bien. Medio indio Y eso es suficiente.
            Pero el resto, ¿por lo que quedaba? Para que todo el mundo se asomara, ja, amerikashki, no pueden hacer nada. Incluso los indios no son destruidos. Y en la dominación mundial se agitó.
            Los chinos ... los Dzungars fueron arruinados ... fueron arruinados ... y si Kirsan Ilyumzhinov es demasiado temprano o tarde, pero lo recordará. Y tendrá razón.
            Alemanes ... oh-oh-oh-oh, alemanes ... con su "decisión final". No solo fueron colgados allí (en Nuremberg) como cadáveres de cordero, sino por el cuello, por lo que aún PAGAN, por la decisión final fallida.
            ....
            Entonces ... tomé un tirón, no digas que no es mucho.
            O no te metas.
            ...
            Para humanos, humanos ... con una vida útil de un máximo de 100 años, ¿temen a la muerte? Tonterías
            Mientras estoy allí, no hay muerte. Y cuando hay muerte, no hay yo.
            Todo eso.
          2. 0
            17 julio 2013 15: 31
            Bezarius
            Realmente, no del todo. La historia fue inventada por la propaganda de los europeos hace 25 años. para justificar su actitud hacia nosotros como salvajes ... luego tomados por nuestra inclinación ...
            En general, el intento de Marek de aferrarse a los japoneses fue divertido ... para quién, para quién, y para los chinos y coreanos estarán más cerca, miles de años han pasado ... curiosamente, nadie piensa qué genes que juegas traerán la educación ? Si Marek dice que a los kazajos les gusta cometer atrocidades (personalmente no estoy de acuerdo con esto), entonces no son los genes los culpables, sino la educación mental ... todo lo demás es un intento de justificación ... y fracasó.
            ... También me gustó su intento de arruinar un episodio muy famoso aquí, cuando los kazajos rebeldes realmente destruyeron a los civiles indefensos de los pueblos cosacos y los inmigrantes, cuya población masculina fue reclutada en el ejército, y prácticamente no había tropas allí y el reasentamiento se suspendió debido a eso. que la guerra continúa, no a eso, y que tanto las mujeres como las personas mayores no podrían hacer frente al reasentamiento ... los muchachos aprovecharon la oportunidad que apareció ...
            la excusa es una tradición incomparable entre ellos ... no se olvidó de decir acerca de la abuela en el pueblo, pero tampoco se olvidó de reemplazar a las mujeres y los niños en los pueblos cosacos y los pueblos campesinos con Kazakov y campesinos ... qué tolerancia tan divertida resulta :))) ... sí, asesinos, violadores, ladrones y saqueadores fueron castigados con bastante dureza, estoy de acuerdo con eso ... pero intentos similares, bajo el pretexto de la tolerancia, para impulsar su versión nacionalista habitual de los invasores y colonialistas rusos ... todo, como siempre ... incluso en el tema de Japoneses, algunos kazajos seguramente se recordarán a sí mismos ... se olvidaron de patear a nuestros refugiados de los años 90 ... :))))
            Y también me comunico con los japoneses ... novia japonesa ... con respecto a los japoneses, Marek tiene razón. en todo.
            1. 0
              17 julio 2013 16: 33
              sonreír
              Enmienda. En la primera línea de mi comentario, quise decir 250 años, no 25
            2. Marek Rozny
              +2
              18 julio 2013 19: 33
              Cita: sonrisa
              En general, el intento de Marek de aferrarse a los japoneses fue divertido.

              Aferrarse a? Inmediatamente dije que nuestra mentalidad es completamente diferente. Solo en términos de psicología militar, los nativos de Altai (japoneses, turcos, mongoles, húngaros) son iguales.
              Cita: sonrisa
              los kazajos rebeldes destruyeron la población civil indefensa de los pueblos cosacos y los migrantes, cuya población masculina fue reclutada en el ejército, y prácticamente no había tropas allí y el reasentamiento se suspendió debido a eso. que la guerra continúa, no a eso, y que tanto las mujeres como las personas mayores no podrían hacer frente al reasentamiento ... los muchachos aprovecharon la oportunidad que apareció ...

              Hola, llegamos, ¿y quién destruyó las aldeas kazajas y recibió premios por esto? ¿Y quién escribió las transmisiones ganadoras con la mención de ametralladoras y pistolas, mujeres rurales con niños? ¿O son estos trofeos tomados de los kazajos? No es necesario fingir que solo había eslavos pacíficos en la estepa kazaja, siempre había por encima del techo de los cosacos y soldados. Y durante la represión del levantamiento, también destacamentos punitivos con artillería. Y la primera sangre fue musulmana: todo comenzó después de que la policía disparó contra los manifestantes contra la movilización el 4 de julio de 1916. Después de todo, esto fue una violación de los tratados por los cuales los asiáticos centrales se convirtieron en parte de Rusia. Después de eso, comenzó la papilla. Así que no expongas que fueron los musulmanes quienes primero derramaron sangre. Desde las provincias rusas enviaron un cuerpo punitivo de 30 mil soldados armados con ametralladoras y pistolas. Y esto a pesar del hecho de que también había tropas locales en el territorio.
              Y si los rusos murieron entre 3 y 4 mil, entonces el número de asiáticos centrales muertos está determinado por decenas de veces más. Los kazajos no tenían absolutamente armas pequeñas, a excepción del kara-multuk casero antediluviano. Permítanme recordarles que desde el siglo XVIII estaba prohibido a los comerciantes rusos vender incluso hachas y cuchillos a los turquestianos. E incluso con un levantamiento tan mal armado, pero masivo, el ejército zarista no pudo hacer frente. Y permítanme recordarles que los comandantes regionales Folbaum y Kuropatkin (el mismo "héroe" de la guerra ruso-japonesa) armaron a la población civil rusa con armas pequeñas. Los colonos campesinos rusos no eran ángeles, fueron voluntariamente los primeros en atacar a los asiáticos (se permitió Folbaum) y saquearon las propiedades de los kazajos y kirguís. Incluso mataron a comerciantes en ferias para apoderarse de la propiedad de los comerciantes. Los documentos de esa época están por las nubes. Estos no son los eventos del siglo XIV, sino los eventos que aún no han cumplido cien años.
              1. Marek Rozny
                +1
                18 julio 2013 19: 34
                Las consecuencias fueron tales que incluso en las primeras décadas del poder soviético, los turkestanos se consideraron poco confiables, prácticamente no fueron reclutados en el ejército (hasta finales de los años 30), y muchos líderes bolcheviques de la región dijeron abiertamente que los kazajos debían ser exterminados físicamente. ¡Y esto ya está en los años del poder soviético! Después de todo, los kazajos reaccionaron indiferentemente a la revolución rusa y no tomaron parte especial en la guerra civil. Y toda la élite política de Kazajstán (Baitursynov, Shokai, Baymenov, etc.) generalmente se puso de pie sobre el hecho de que Kazajstán debería tomar el pie democrático, y no los comunistas. Los kazajos simples no distinguieron entre blanco y rojo, esto se percibió como un enfrentamiento puramente ruso. Solo una pequeña parte de los kazajos, encabezada por Imanov (el que fue uno de los principales líderes del levantamiento anti-real) apoyó a los bolcheviques, y una pequeña parte de los kazajos se encontraba entre los dutovitas y annenkovitas (Dutov y Annenkov eran simplemente bonitos para los kazajos como personas que conocían perfectamente la cultura y el idioma kazajos. Además, Dutov creía que los kazajos deberían tener autonomía, lo que lo distinguía de otros guardias blancos). Esto es para los rusos kazajos normales. Y los colonos, oficiales y soldados de Stolypin eran extraños. Y si los cosacos kazajos no dispararan a los kazajos por orden, entonces los kazajos no los tocarían.
                Bueno, y finalmente:
                De los telegramas del gobernador militar de Folbaum, con fecha del 14 de agosto de 1916, Verny:
                "Mueva inmediatamente de Andijan otras 8 compañías con artillería y caballería al distrito de Przhevalsk y desde Tashkent llame al menos a 8 compañías con artillería a Verny para una operación en la dirección de Zharkent y Przhevalsk".
                "Considere los grupos más pequeños de kazajos en montones ya para la rebelión, suprímalos, provoque pánico en estos volosts, a la primera señal de disturbios arreste al menos a líderes menores, entréguelos a la cancha de campo y ahorque inmediatamente ... Bueno, atrape a uno de los sospechosos y cuélguelo, por ejemplo".
        2. +1
          17 julio 2013 14: 36
          no es la sangre tártara lo que importa. Recuerde las guerras de los escandinavos y la antigua Rus (y otros eslavos). Casi la misma actitud hacia la guerra y la muerte que los japoneses. Por supuesto, el asunto prácticamente no alcanzó la crueldad indignante (con raras excepciones), pero también el "genocidio", no, no - el asentamiento o pueblo fue talado y quemado casi por completo, incluido el ganado.
          1. Marek Rozny
            0
            17 julio 2013 15: 04
            Hort, hay una diferencia significativa. los escandinavos y los antiguos eslavos tenían castas / fincas / escuadrones militares separados. El resto de sus parientes no tenían nada que ver con el arte militar. y la mentalidad de la guerra es diferente de la mentalidad de un pescador o un labrador. entre los turcos, mongoles, japoneses, cada niño / joven / hombre debe ser una guerra. ¿Por qué los pueblos de Altai aplastaron a la China gigante en todas las guerras? porque la mayoría de los chinos son granjeros, artesanos, comerciantes. y los turcos, mongoles, japoneses, primero un soldado y luego un herrero o un pastor.
            Los escandinavos y los eslavos no eran una nación total de guerreros. Por lo tanto, la psicología del guerrero germano-eslavo no puede personificarse con la mentalidad del civil germano-eslavo. Sí, los alemanes elogiaron la muerte en la batalla, solo que la mayoría de los alemanes no estaban involucrados en asuntos militares (me refiero a la era de la cristianización y después. Antes de la cristianización, por supuesto, eran una nación guerrera). Es difícil decir sobre la actitud de los eslavos hacia la guerra. No hay buenas fuentes antiguas. En la antigüedad, los chinos describían constantemente a los turcos, los mongoles y los tungus en sus anales (y también había una lengua escrita turca), y en cuanto a la historia de los eslavos orientales, hay muchas manchas blancas hasta el siglo IX. Pero incluso desde el siglo IX, podemos decir con certeza que los eslavos orientales no eran una especie de nación bélica especial (con la excepción de los pequeños escuadrones principescos profesionales). Es por eso que los Rurikovichs tuvieron que contratar todo el tiempo y guerreros "varangianos" (norte de Alemania) y nómadas turcos, que estaban todos acostumbrados a las armas y un estilo de vida militar desde la infancia. Pero aquí, preste atención, los turks fueron contratados por clanes / tribus, y los "varangianos" (waering) no son solo "alemanes" o "escandinavos", es precisamente el estado militar entre los alemanes del norte. Una vez que los alemanes fueron realmente una nación de guerreros, y luego, después de la cristianización, los militares se separaron de otras tribus.
            Los japoneses tienen una etnogénesis interesante. Ellos, como muchos pueblos, se formaron sobre la base de varios. Si entiendo correctamente, los japoneses puros estuvieron dedicados al servicio militar hasta el siglo XX. Pero todo tipo de ainu asimilados y otros aborígenes eran "campesinos eternos" que trabajaban para los recién llegados japoneses (los verdaderos japoneses vinieron de Altai a las islas ya habitadas por otros pueblos). Hay muchos trabajos sobre por qué los japoneses estaban rígidamente divididos en samuráis / shoguns y otros "huesos blancos" y campesinos de voluntad débil que incluso temían a una mosca. Recuerda la situación en la India, donde los brahmanas son descendientes de conquistadores.
            1. +3
              17 julio 2013 16: 31
              Marek Rozny
              Perdóname, no podía soportarlo ... ¿por qué entonces los granjeros rusos (la casta de los guerreros no podía ser significativa) aplastaron a la Horda en pedazos? ¿Es porque los campesinos rusos son más capaces de luchar que los guerreros natos? :)))
              ¿Por qué nuestra gente calmó a los jázaros, pechenegos y polovtsianos ... o crees que nuestros soldados eran iguales en cualidades de lucha a docenas de "guerreros natos"? Sabes que la Horda fue aplastada antes y después de la Batalla de Kulikovo ... y en términos de población y recursos, los rusos eran muchas veces inferiores a sus camaradas tártaros-mongoles (los llamaré así, ¿verdad?)
              En sus palabras, en este caso, hay un grano de verdad ... pero, por desgracia, está equivocado en relación con los rusos ... Me pregunto por qué solo en relación con los rusos. :)))
              1. Marek Rozny
                +1
                17 julio 2013 17: 27
                Cita: sonrisa
                ¿Por qué entonces los granjeros rusos aplastaron a la Horda en pedazos?

                ¿Qué batalla es esta? ¿En qué guerra derrotaron los rusos a la Horda? La horda misma se vino abajo debido al separatismo de los Genghisides. Si te refieres a la Batalla de Kulikovo, entonces el kagbe no es un buen ejemplo, dado que Mamai era un enemigo de la Horda, y su ejército incluía a Ryazans y Genoese y otros. E incluso la derrota de la ratificación de Mamaev no afectó absolutamente la situación. Rusia todavía estuvo bajo el gobierno de Genghisides durante otros cien años.

                Cita: sonrisa
                Pochemts nuestros calmados Khazars, Pechenegs y Polovtsy

                Los jázaros fueron derrotados por los Polovtsy (Kipchaks). El Rurikovich infligió el penúltimo golpe a Khazaria, después de que los turcos Oghuz (antepasados ​​de turcomanos y turcos) lo desgarraran. Pero incluso después del golpe del príncipe Svyatoslav Khazaria, todavía existía, hasta que finalmente se disolvió como un estado en otros estados turcos.
                Los pechenegos también fueron desgarrados por los kipchaks-polovtsianos. Los remanentes se convirtieron en berendeys ("berindi" en Türkic significa "traidores"), es decir. por el dinero se convirtieron en mercenarios de por vida de los príncipes rusos. Sí, hubo una victoria de Yaroslav sobre los pechenegos, pero aparentemente, fue una pequeña salida de Pechenezh a Kiev, porque Durante mucho tiempo, los pechenegos fueron una fuerza militar seria, hasta que los kipchak los arruinaron.
                Y finalmente, los propios kipchaks-polovtsianos. Hay momentos en los que los rusos vencieron a pequeños destacamentos de los polovtsianos, pero en general no hubo victorias "aplastantes". Generalmente. En general, los Polovtsi solo perdieron ante los Chingizids. E incluso entonces debemos tener en cuenta que la mayoría de los Kipchaks no sirvieron a Kotyan, sino a Genghis Khan incluso antes de Kalka. Los Polovtsi siguen vivos y coleando. Por ejemplo, el actual Ministro de Defensa de Kazajstán, Adilbek Zhaksybekov, es un Kipchak.
                Muy a menudo, los príncipes rusos utilizaron a los nómadas turcos como mercenarios en ambos lados al mismo tiempo. Un príncipe tenía, por ejemplo, polovtsianos, otro príncipe tenía pechenegos o varegos. En cualquier caso, esto se considera la victoria rusa del príncipe ruso))) Observará cuidadosamente todas estas disputas, verá algo como: "Yaroslav contrató dos destacamentos de mercenarios varegos y, en respuesta, Svyatopolk contrató a pechenegos ..." Y el resultado de la batalla puede ser torcido como quieras, "los rusos derrotaron a los pechenegos" o "los rusos derrotaron a los varangianos", pero ¿qué? El príncipe victorioso amará al ruso. riendo
                Cuando recuerdan cómo Svyatoslav arrancó a los jázaros, no recuerdan que hizo esto con la ayuda de los Oghuz)))
                1. Marek Rozny
                  +1
                  17 julio 2013 17: 28
                  Cita: sonrisa
                  Sabes que la Horda fue aplastada antes de la Batalla de Kulikovo y después ...

                  Nombra estas grandes victorias y explica por qué, durante casi 300 años, Rusia todavía estuvo bajo el dominio de las estepas.
                  Cita: sonrisa
                  Además, en términos de población y recursos, los rusos eran muchas veces inferiores a los camaradas de los tártaros-mongoles.
                  Hola ... ¿por qué demonios la Horda de repente tenía más rusos? incluso si cuenta todos los habitantes de las estepas de Mongolia, China, Asia Central, Siberia y las estepas de la actual Rusia y Ucrania, incluso entonces la confirmación de sus palabras no funcionará. ¿Y a qué recursos te refieres? ¿Qué arrastró la Horda con ellos en carros, conquistando Rusia?

                  Cita: sonrisa
                  estás equivocado en relación con los rusos ... Me pregunto por qué solo en relación con los rusos.
                  porque eres ruso, y es simplemente desagradable para ti que alguien sea más fuerte que tú en términos militares. Después de todo, los rusos creen que son invencibles, que nadie los derrotó, bueno, y si lo hicieron, de alguna manera fue "deshonesto". De ahí viene el rechazo de mis publicaciones. Es más fácil para los rusos imaginar que no hubo un yugo, que la derrota en la guerra ruso-japonesa es una mezquindad inglesa, y prefieren ignorar por completo las fracasadas guerras ruso-turcas. Bueno, o considerar que esas guerras son insignificantes, y cuando ganaron los rusos, fueron guerras importantes. Eso es todo.
                  1. 0
                    17 julio 2013 18: 35
                    para marek rozny


                    Desde que hemos llegado a la historia, aquí en general se pueden escribir volúmenes sobre todos los absurdos que se estudian en las escuelas y universidades como postulados de esta ciencia. Aquí, ¡inagotable! Solo tocaremos algunos.
                    Hay naciones guerreras cuya habilidad militar y coraje deben ser envidiados por todas las demás naciones. Los niños en estas naciones desde la infancia siempre han sido criados como guerreros. El arte militar y el coraje personal siempre han sido considerados entre estos pueblos como la principal virtud de los hombres.
                    Sin embargo ...
                    Hace algún tiempo, la gente de la tierra de alguna manera comenzó abruptamente a vivir de acuerdo con el principio de "todos contra todos". Así sucedió de repente en la historia. Instantáneamente las uniones tribales se desintegraron, los pueblos comenzaron a mudarse a nuevos lugares para conquistar el espacio vital, y no hubo paz en ninguna parte. Todos mataron a extranjeros. Esta era la única forma de sobrevivir. La paz no estaba simplemente "no allí", ni siquiera podía existir: todas las tierras decentes estaban habitadas, y era posible tomarlas bajo uno mismo solo destruyendo a los lugareños. Europa se volvió loca, y todo fue sencillo y sin duda, como cualquier loco: si conoces a un extraño, mátalo o te matará a ti. El que mató más y murió menos recibió más tierra y más oportunidades para aumentar en número. Cada tribu esperaba asesinos por todos lados, y en sí misma era un asesino para todos. Todo el mundo tenía claro: cuanto más territorio, más grande será la tribu y más garantías de que sobrevivirá. El que pelee mejor tendrá más tierra. El que tenga mejores guerreros tendrá más oportunidades. Bueno, ¿cómo sucedió entonces que los pueblos, cuyo culto siempre fue la guerra y el saqueo, fueron apartados por pueblos más aficionados al campesinado y la artesanía, hacia una estrecha franja de la árida península escandinava, conducidos a los desiertos del norte de África y a las estepas sin vida de Asia, atrapados en las gargantas de Escocia? , Cáucaso, Pirineos, etc.?
                    ¿Quiénes son, entonces, las naciones guerreras? ¿A los que les gusta pelear, o los que ganan la guerra, maldiciendo la guerra misma?
                    Aquí hay conversaciones sobre el yugo mongol-tártaro: ¡esta es realmente una obra maestra! Por ejemplo, los árabes en España estuvieron (repetimos - ¡lo fueron!) ¡OCHOCIENTOS AÑOS! Como resultado, los españoles son oscuros, y en la arquitectura, la música, la topografía españolas, en todas partes sobresale el árabe. ¡Pero nadie habla nunca del "yugo árabe del siglo ocho"! Pero algunos ladrones orientales se apresuraron a Rusia durante ciento cincuenta años (!), Quemaron ciudades y pueblos, tomaron tributos y regresaron a algún lugar de sus estepas, mientras Rusia aumentaba su territorio, construía ciudades y fortalezas, vencía a los alemanes. caballeros, y a los khans tártaros por el servicio leal al zar ruso (¡durante el llamado "yugo"!) ella distribuyó asentamientos (por ejemplo, la ciudad de Kasimov, concedida en un momento al khan Kasim tártaro por algunos servicios a la corte rusa). Al mismo tiempo, no hay nada tártaro o mongol en la cultura rusa y, en apariencia, ¡los rusos son europeos puros! ¡Aquí está la parte más divertida! Reúna al menos un centenar de rusos; entre ellos, no hay pómulos altos ni ojos rasgados, si no se mezclaron con los pueblos del Volga (Mari, Chuvash, etc.). En general, la sangre mongol o turca siempre gana a la europea, y según la ley de Mendel, los rasgos hereditarios se transmiten de generación en generación, sin ser exterminados. Y ahora preguntaremos a los mismos cien rusos: ¿sabías que los mongoles y los tártaros vertieron casi un tercio de su sangre en tu sangre, complaciendo a tus tatarabuelas? Y todos los cien responderán, ¡por supuesto que lo sabemos! Y si les preguntas entonces, ¿dónde están estos signos mongoloides y turcos que no desaparecen en generaciones? ¡Y en ninguna parte! ¡Pero qué tienen que ver Mendel, la herencia y los rusos europeos cuando había un "yugo"! Trate de hacer al menos las preguntas anteriores sobre el "yugo" de los historiadores, cómo lo considerarán inmediatamente como un desertor y ni siquiera se opondrán seriamente a usted. El yugo es un axioma histórico.
                    1. Marek Rozny
                      +2
                      20 julio 2013 14: 56
                      Jinete, responder tu mensaje es un número muerto. Necesitas redescubrir libros de historia. Matones de todo tipo de Fomenko y otras alternativas para comentar no cazar. Ya escribí mil veces sobre este tema.
                      Entiendo perfectamente que los rusos estén ofendidos de que algunos "tártaros-mongoles" (y aquellos que entienden el tema entienden que estos son los antepasados ​​directos de los kazajos, bashkires, nogai, y no los tártaros de Kazán o los mongoles de Mongolia), pero esto no es significa que esto no ha sucedido en la historia de Rusia. Mañana escribirán un libro en el que el ejército ruso derrotó a Japón en la guerra ruso-japonesa, y durante todos estos años la verdad estuvo escondida por malvados judíos, alemanes, anglosajones y marcianos.
                      En los años 90, yo mismo leí libros sobre el hecho de que los británicos descendían de los kazajos y que los "conspiradores" escondían toda la gloriosa historia kazaja.
                      ¿Y dónde están los descendientes de los conquistadores turcos en el pueblo ruso? Sí, en todas partes)))) Personalmente, los noté incluso cuando el programa "Mientras miraba todo en casa" con Timur Kizyakov y Andrey Bakhmetyev))))
                  2. Essenger
                    +3
                    18 julio 2013 02: 30
                    Cita: Marek Rozny
                    porque eres ruso, y no es agradable para ti que alguien sea más fuerte que tú


                    La verdad es más fácil de aceptar cuando está de tu lado)))
                  3. +2
                    18 julio 2013 11: 49
                    Marek Rozny

                    Batalla de Vozha, 1365 El príncipe Togai atacó a Pereyaslavl Ryazan, lo quemó, pero en el camino de regreso fue alcanzado por el príncipe Oleg de Ryazan y derrotado. En 1367, otro khan Pulat-Temir atacó las posesiones de Nizhny Novgorod, pero fue rechazado por el príncipe local Dmitry Konstantinovich. De 1360 a 1375, los ushkuiniks realizaron ocho grandes campañas en el Volga Medio, sin contar las pequeñas incursiones. Entonces, en 1374, por tercera vez tomaron la ciudad de Bolgar (no lejos de Kazán), luego se movieron río abajo e irrumpieron en Sarai, la capital del gran kan.
                    El yugo estaba en estigma con eso. con lo cual se derrumbó la contienda Horda-intestino. Pero tú, reconociendo el segundo, no notas el primero ... intencionalmente. ¿Cómo es eso?

                    El territorio controlado por la Horda probablemente no era más pequeño que el Imperio Romano. Todos los pueblos participaron en las campañas de los tártaros. Todos estaban allí. Por ejemplo, los regimientos rusos participaron en algunas campañas chinas mongolas. El ejército de Khubilai incluía tanto coreanos como chinos. Además, al establecer el yugo, Rus se fragmentó. A veces el Príncipe no amaba a su vecino más que a los nómadas. Con lo que previamente hizo frente por completo. Nadie lo sabia. Cuántos de ellos y cuán peligrosos son. Cuando se enteraron, ya era demasiado tarde. El asunto se complicó aún más por eso. Que en ese momento los rusos aún no se reconocían como una sola nación. Sobre la fuerza ... bueno, no enojes a Allah. Ya en el siglo XVI, había menos rusos que polacos y franceses ... ¿Por qué, por cierto, no contaban Asia Central? ¿O crees que los tártaros de Batu fueron aplastados por los ejércitos de países europeos más fuertes (cuya población superó a Rusia a veces) así como así? Gracias por contar Siberia, que los tártaros también capturaron antes de esto ... :))))
                    Recursos, me refiero a la población de ulusniki conquistados, que regularmente suministran a los conquistadores guerreros en forma de deberes y solo quieren unirse a una campaña depredadora, ganado, armas, la presencia de oro. Sin lo cual era difícil hacerlo en guerras incluso entonces ... Cuéntame más. ¿Por qué no lo sabes? :)))) Y si lo sabes, ¿por qué te sorprendes?

                    En principio, creo que somos invencibles. Destruible. pero invencible Sí, tuvimos derrotas temporales. Especialmente si el enemigo era fuerte, como los otomanos, ante los cuales Europa estaba asombrada ... Pero nosotros, a diferencia de usted, enterramos todos los conmocionadores de los universos que nos llegaron.
                    Pero extrañas que empecemos a hablar de eso precisamente cuando pequeños nacionalistas como tú comienzan a mentir ... además, a juzgar por el hecho de que eres una persona competente, mentir intencionalmente. Pero esto es insultante. Entonces tienes que empujar. ¿Qué eres tú en comparación con nosotros? Nadie ... ¿qué? ¿Desagradable? ¡Pero es verdad! :))) Al mismo tiempo, de alguna manera sé que es imposible decir esto ... pero no sabes qué decir de nosotros de la manera en que no lo haces ... Esta es la diferencia entre nosotros ... aquí Yo personalmente SOLO te contesto ... si veo tu próxima visita ... siempre ... notará la diferencia
                2. +2
                  17 julio 2013 17: 37
                  Cita: Marek Rozny
                  ¿Qué batalla es esta? ¿En qué guerra derrotaron los rusos a la Horda?

                  En la batalla de las aguas azules. La horda era fuerte, pero claramente no lo suficiente.

                  Los tártaros con frenético celo comenzaron la batalla, bombardeando Lituania con un granizo de hierro de proa, ocurrieron varias molestias, pero causaron pocas pérdidas debido a la construcción adecuada y las maniobras rápidas. Y Lituania con Rusyns repentinamente los golpeó con sables y lanzas, y en una lucha cuerpo a cuerpo rompió sus partes frontales y mezcló las danzas en un semicírculo, y el resto, especialmente los Nuevos Senos con Koryatovichi, se precipitaron de sus flechas de tiro en sus costados y los arrojaron de sus monturas con largas lanzas, como el viento. gavillas en una tormenta. (c) Crónica de Maciej Stryikovsky
                  1. Marek Rozny
                    +2
                    17 julio 2013 18: 22
                    "... Analizando el problema de la entrada de Podillia en el Gran Ducado de Lituania en la segunda mitad del siglo XIV, el historiador Dmitry Vashchuk señaló que a pesar de una gran cantidad de estudios especiales, ni el momento de la batalla, ni su lugar, ni si fue en absoluto ... "

                    "Cuántos historiadores han intentado reconstruir la dinámica de las hostilidades en ese día de verano de 1362 en los campos de Aguas Azules (...), pero cada uno en su búsqueda se metió en tales dificultades que entonces apareció una nueva versión, no similar a la en cuestión". (K. Tarasov, "Memoria en las leyendas: Figuras del pasado bielorruso". Minsk, 1990, p. 61.) "

                    Incluso si lo consideramos una batalla histórica real, cabe señalar que uno de los tres "príncipes tártaros" se llamaba Dmitry... No es un nombre muy común para "tártaro-mongol" riendo
                    No podría haber grandes tropas de la Horda allí, desde entonces habría habido al menos algún lain khan de daños menores, pero ni siquiera había un Genghisid a la vista, sino solo supuestamente tres de algún tipo de noyon. Los atamanes de los lugareños recaudaron tributo en este territorio. Ordintsev allí solo un pequeño destacamento solo podía ser. Incluso si asumimos que tres Temniks fueron enviados allí para tratar con los lituanos que aparecieron, entonces definitivamente no había un gran ejército. Temnik: son 1000 guerras bajo control. Tres temniks: 3000 guerras. Además, en todas partes me encuentro con el hecho de que Olgerd reunió un ejército significativo de 5 a 30 mil personas, aparentemente esperaba que el gran ejército de la Horda lo encontrara en Podillia. Pero en cambio, había tres milésimas desconocidas para cualquiera, una de ellas, a juzgar por su nombre, eslava. Se desconoce quién tiene prisa por cobrar estas milésimas. Obviamente no podían contar con los refuerzos de la Horda, dado que la Horda tenía un párrafo completo y confusión. Horda estúpidamente no se dio cuenta de la batalla en las Aguas Azules. Entonces no dependía de Podillia. En algún lugar de la frontera con Lituania, ni siquiera prestaron atención a la derrota de un pequeño destacamento. Este es el año 1362, el año en que todo tipo de impostores gobernaron en Sarai durante seis meses, y el país se desintegró en uluses independientes en todas las direcciones. Este año, Khan Murad acaba de derrotar al anterior Khan de la Horda Kildibek, en resumen, se está produciendo una guerra civil, ejércitos de cientos de miles de khans en guerra están luchando, por lo que nadie ni siquiera miró el incidente fronterizo. Qué nafig Podillia, cuando incluso Khorezm ya se había alejado de la Horda, y el astuto advenedizo Mamai (Nechingizid) repartió etiquetas en nombre del Khan de la Horda Dorada a rusos y lituanos y de hecho arrancó la parte "ucraniana" de la Horda de todo el estado.

                    Y lo más importante, ¿desde cuándo el príncipe Olgerd (el hijo de Gediminas) se convirtió en príncipe ruso y los lituanos y rusinos se convirtieron en rusos?
                    ¿Quieres recordar cómo este príncipe "ruso" aplastó con éxito a los ejércitos rusos varias veces para evitar el crecimiento de Moscú?
                    1. +3
                      17 julio 2013 18: 35
                      Cita: Marek Rozny
                      Cabe señalar que uno de los tres "príncipes tártaros" se llamaba Dmitry.

                      Soberano por etiqueta en Kiev Por cierto, no Dmitry, sino Dmitry.


                      Cita: Marek Rozny
                      Y lo más importante, ¿desde cuándo el Príncipe Olgerd (el hijo de Gediminas) se convirtió en un príncipe ruso

                      El gran duque. Gran Ducado de Lituania Ruso, Zhemaysky y otros.

                      Cita: Marek Rozny
                      Lituanos con Rusyns convertidos en ruso ???

                      ¿Y de qué se trata a los lituanos? No había tales personas en el siglo XIV.

                      Cita: Marek Rozny
                      ¿Quieres recordar cómo este príncipe "ruso" aplastó con éxito a los ejércitos rusos varias veces para evitar el crecimiento de Moscú?

                      Por qué no. Y puedes recordar, por ejemplo, Mikhail Tversky, quien también fue a la guerra en Moscú. ¿De esto se debe concluir que no había rusos en su ejército?
                      1. Marek Rozny
                        +3
                        17 julio 2013 19: 23
                        1) "... La derrota de los tres príncipes de la Horda se mencionó por primera vez en la leyenda de la crónica" Acerca de Podillia ":
                        "Si el príncipe era el gobernante de las tierras lituanas, el gran príncipe Olgird y, caminando en el campo con el ejército lituano, derrotó a los tártaros en el Agua Azul, tres hermanos: Príncipe Khachebey y Kutlubug y Dmitry".

                        El nombre "Dmitr" aparece en la Crónica de Gustynskaya posterior.

                        2)
                        Cita: Spade
                        El gran duque. Gran Ducado de Lituania, Rusia, Zemaitsky y otros.

                        Nunca tuvo tal título. Simplemente era el "Gran Duque de Lituania".

                        3) Mikhail Tverskoy era el títere de Olgerd. Ni mas ni menos. No era una figura independiente. Por cierto, en 1371 Michael también recibió una etiqueta de la Horda. ¿Podemos considerarlo un "director de la política rusa"? Un Gauleiter ordinario, que no podría hacer nada sin el apoyo de Lituania y la horda. Dmitry Donskoy en esos años comenzó a pagar la "caja" equivocada: Mamai, en lugar de pagar al khan legítimo de la Horda. Essno, Mikhail, que recibió una etiqueta por el Gran Reinado, comenzó a gubiar Moscú, que se volvió hacia el separatista Mamai. Como resultado, Dmitry Donskoy recobró el sentido a tiempo y en 1380, como saben, le dio a Mamai en los dientes. Es cierto que dos años después, este mérito no lo salvó de ser atropellado por Khan Tokhtamysh, cuando otros príncipes rusos susurraron que supuestamente el propio Donskoy tenía pensamientos separatistas en la cabeza, y el hecho de la falta de pago del tributo era obvio. Lo que hizo Tokhtamysh en 1382 y cuán leales se volvieron los Donskoy más tarde, lo sabemos. Pero esa es otra historia. Pero Mikhail Tverskoy hizo todo lo posible todo el tiempo, convenciendo a los khans de su lealtad. Es cierto que no le importaba quién era el khan, estaba dispuesto a apoyar a cualquiera que llegara al poder en Sarai. Si solo se diera una etiqueta. Y para ello estaba dispuesto a vencer a Moscú tantas veces como fuera necesario.
                      2. +1
                        17 julio 2013 19: 39
                        Nunca vi ninguna evidencia clara de que los rusos no tenían nada que ver con la derrota de la Horda bajo Sinyukha.

                        Y, por cierto, ¿por qué se escribieron los Estatutos de ON en ruso?
                    2. Marek Rozny
                      +1
                      17 julio 2013 18: 50
                      Para que quede claro, imagina que durante la guerra civil en Rusia, digamos en 1918, el ejército iraní, encabezado por el gobernante de este país, atacó un puesto fronterizo en Turkmenistán, donde se encontraron con tres batallones de guardias fronterizos (y en el peor de los casos, tres batallones de entre ellos). milicias locales, agrupadas a la fuerza y ​​apresuradamente) al mando de tres mayores. El resultado de esta "batalla" es predecible. Y está claro que nadie de Petrogrado enviará tropas a esa región en ese momento. Como no hay poder en el país, hay una guerra entre blancos y rojos.
                      Solo tenga en cuenta que las mini guerras están sucediendo dentro de los rojos y blancos. Los "Lenin" aparecen cada seis meses, después de lo cual son asesinados y se instala un nuevo "Lenin". Así que los rusos no están a la altura de algún tipo de conflicto fronterizo en las afueras de un imperio gigante. Tal situevina estaba en la Horda en 1362. Y dices
                      Cita: Spade
                      La horda era fuerte, pero claramente no lo suficiente.
                      En mi opinión, es como decir que "en 1918 Rusia era fuerte".
                      1. +5
                        17 julio 2013 19: 04
                        Es extraño, pero cuando la Horda captura a los principados rusos, aprovechando su fragmentación, lo consideras kosher, y la Horda es fuerte.
                        Tan pronto como Moscú, por ejemplo, hace lo mismo, su opinión cambia a exactamente lo contrario.

                        Todavía puede ser más fácil guiarse por el siguiente criterio: Rusia es, pero la Horda no existe?
                      2. Marek Rozny
                        +3
                        17 julio 2013 19: 42
                        Cita: Spade
                        Es extraño, pero cuando la Horda captura a los principados rusos, aprovechando su fragmentación, lo consideras kosher, y la Horda es fuerte.
                        Tan pronto como Moscú, por ejemplo, hace lo mismo, su opinión cambia a exactamente lo contrario.

                        No, no así. Una cosa es cuando conquistan toda Rusia en su conjunto, y otra es cuando un pequeño destacamento fronterizo es derrotado lejos de las fuerzas principales. Exponerlo como una "batalla" es de alguna manera demasiado tenso. Si Olgerd hubiera capturado todo el territorio de la Horda, como hizo Iván el Terrible, entonces habría sido "kosher". Y en el mejor de los casos, una pequeña escaramuza.

                        Por cierto, solo busqué qué tipo de "Dmitry" estaba entre los tres tártaros: este es Dmitry, el príncipe del estado griego de Crimea, Theodoro (Mangup). En resumen, los griegos también fueron reclutados en la "unidad de reacción rápida" de la Horda. Al parecer, las cosas iban realmente mal si la Horda enviaba a los helenos en lugar de a los nómadas. riendo Eso es realmente una "tormenta" para todo el mundo)))

                        Por cierto, toda esta trinidad no estaba relacionada con la Horda, sino con la gente de Mamaia. El que confió en Crimea no en los turcos, sino en sus socios europeos. Mamai, como saben, mató a partidarios del khan legal en Crimea, porque se negaron a considerarlo el legítimo gobernante del ulus.

                        Ahora, una de las razones por las que en Sarai nadie dirigió su oído es clara.
                      3. +3
                        17 julio 2013 19: 59
                        Olgerd cortó un trozo grande, luego estaba el Kazan Khanate. Luego Astrakhan. Luego, un talentoso, aprovechando el hecho de que las tropas rusas participaron en la guerra de Livonia, se dirigió a Moscú y se llamó a sí mismo "El que tomó el trono". Terminó en derrota en Molody, donde el kanato de Crimea perdió la mayor parte de su población masculina.

                        Por lo tanto, el personal no necesita hincharse.
                      4. Marek Rozny
                        +2
                        17 julio 2013 20: 52
                        Cortó la parte que la Horda de Oro en ese momento ya no controlaba en absoluto. Este era el patrimonio de Mamaia. Y, por supuesto, la Horda no enviaría tropas para defender la Murza de Mamaev. Y de nuevo, Grew, Olgerd no es un príncipe ruso. Ni por origen ni por estado.
                        Kazan y Astrakhan fueron tomados por el ya mencionado Grozny. Por cierto, quienes en el ejército y en el aparato estatal tenían una tueva hucha "tártaros". Por ejemplo, el sobrino del kazajo Khan Taukel, Uraz-Muhammad, era el comandante de las tropas rusas de Grozny en dirección a Crimea. Pero, ¿quién está interesado en estos detalles en Rusia? )
                        La batalla de Molody es un buen ejemplo de la victoria de las armas rusas. Y aquí en el sitio he dicho repetidamente que sería mejor para los rusos propagar esta batalla que aferrarse a los estúpidos mitos "sobre la victoria de los rusos sobre la Horda en la Batalla de Kulikovo". Es cierto que las victorias sobre el kanato de Crimea o el kanato de astracán ya no son victorias sobre la Horda de oro, ya que este estado ya no existía. La Horda se destruyó a sí misma. Los rusos no tuvieron absolutamente ninguna influencia en este evento. Iván el Terrible reunió los fragmentos de la Horda, mientras se posicionaba como el heredero legítimo de la Horda y Chingizid. Y en el momento adecuado, generalmente nombró al príncipe Chingizid como jefe de estado para darle legitimidad formal y observar las "reglas del juego" a los ojos de los antiguos habitantes de la Horda, quienes reconocieron el poder de sólo los Chingizids. A partir de ese momento, por cierto, todos los gobernantes rusos tenían tughra, un signo que usaban exclusivamente los Chingizids en la correspondencia oficial. Se usó para cartas con la antigua Horda. Incluso Putin tiene una tughra, aunque en la actualidad es solo un letrero decorativo no oficial.
                        Los antiguos uluses de la Horda no mostraron mucha resistencia a Iván el Terrible. A los habitantes de la estepa ya no les importaba quién estuviera "arriba", Grozny se declaró a sí mismo un Chingizid, todos pretendían creer. Una "mano de hierro" es mejor que Zamyatnya con sus estúpidos trabajadores temporales. Y si Grozny no fuera un sádico, entonces habría tenido la oportunidad de reunir a la Horda casi sin sangre. Pero no, cortó leña con Kazan, incluso los siberianos ya juramentados, liderados por Kuchum, se asustaron. Bueno, consiguió a los crimeanos con sus estúpidas campañas. Aunque había una posibilidad real de convertirse inmediatamente en aliados. Además, ya había tomado el Báltico por las fuerzas de los "tártaros".

                        Z.Y. Si la mayoría de la población de la yurta de Crimea realmente murió en la Batalla de Molodi, ¿entonces qué impidió que Moscú y San Petersburgo tomaran Crimea desierta? Según esta lógica, solo las mujeres y los niños deberían haberse quedado allí. Entonces no estoy de acuerdo con esta declaración.
                      5. +1
                        17 julio 2013 21: 04
                        Cuantas letras. Y sentido cero. ¿Intenta deliberadamente "hablar" preguntas incómodas?
                        Hechos: los rusos estaban golpeando a una horda. Golpean fuerte. Incluso bajo el liderazgo de Olgerd. Y al final, terminó. Habiendo tomado para sí aquellos territorios que querían. Incluyendo Crimea.
                      6. Marek Rozny
                        +2
                        17 julio 2013 21: 31
                        Lopatov,
                        1) Una vez más pregunto en qué batalla derrotaron los rusos a la Horda de Oro.
                        2) ¿Qué tiene que ver Olgerd con los rusos? Este es un príncipe lituano y no es ruso por nación.
                        3) Crimea fue tomada en el siglo XVIII, y estaban cavando desde la época de Grozny Y lo tomaron solo cuando solo había "recuerdos" de la Horda. Y la diferencia en armamento técnico ya era enorme. En el siglo XVIII, los principales clanes de habitantes de las estepas ya habían abandonado Crimea, a Polonia, el Gran Ducado de Lituania, al este, a las estepas de Nogai y luego de Kazajstán. En ese momento, la yurta de Crimea ya ni siquiera era un estado independiente, era un protectorado del Imperio Otomano, los propios crimeanos ya no tenían ninguna fuerza humana para defenderse. Cuando los turcos entregaron Crimea a Rusia, solo entonces el ejército ruso entró en la península. Y los restos de los habitantes de la estepa que no querían vivir bajo la corona rusa abandonaron Crimea. Por los siglos de los siglos. Los crimeanos que quedaron son los mismos turcos, como una bailarina mía. Esta es una compota de griegos, godos, armenios, que en un momento cambiaron al idioma turco y nunca fueron nómadas.
                      7. Yarbay
                        +3
                        17 julio 2013 21: 42
                        Cita: Spade
                        Hechos: los rusos estaban golpeando a una horda. Golpean fuerte.

                        Mostrar los hechos))))
                        Las palas no son serias))))
                        ¡Durante el apogeo de la Horda, nadie * se atrevió * a vencerlos!
                        Por otra parte, buscó ser notado !!
                        ¡Había una especie de Estados Unidos de aquellos tiempos!
                      8. Marek Rozny
                        +2
                        17 julio 2013 22: 44
                        No habrá tales hechos) Debido a que no hubo tales batallas) Algerd ya tenía que llamarse príncipe ruso para poder sacar al menos una icónica batalla rusa exitosa contra la Horda por los oídos.
                        Solo Algerd nunca fue un príncipe ruso, y lo derrotó sin saber quién, pero obviamente no representantes de la Horda, sino Necigizid Mamai, a quien la mayoría de las estepas no apoyaba. En Crimea, mantuvo más debido a los genoveses. Y como los residentes de la estepa no lo apoyaban, tuvo que llamar a Ryazans y Genoese a la Batalla de Kulikovo para reunir al menos un ejército más o menos. Entonces en las aguas azules envió contra Lituania los griegos! )))) Habría obligado a las ancianas a ir a la batalla)
                      9. +1
                        18 julio 2013 18: 11
                        Yarbay
                        ¡¡¡¡¡Hola!!!!! ¡No he discutido por mucho tiempo!
                        Eh Maldición, no hay tiempo para una respuesta detallada ... Yarbay. Estás en el saber. que incluso tomamos su capital, robado y quemado? incluso antes del campo de Kulikov ... si quieres, mañana serviremos ... :))) ¡¡¡Estoy corriendo !!!!!
                      10. Yarbay
                        0
                        21 julio 2013 21: 20
                        Cita: sonrisa
                        si quieres, mañana serviremos ... :)))

                        Con placer))))
                        Pero obviamente llego tarde))) Entiendes la publicación con nosotros, hasta la primera * estrella * no puedes))))))))
                    3. Shuriken
                      +3
                      17 julio 2013 20: 38
                      ¡Tumen, por un segundo, 10, no 000!
                    4. mamba
                      +1
                      17 julio 2013 23: 08
                      Cita: Marek Rozny
                      Temnik: son 1000 guerras bajo control. Tres temniks: 3000 guerras.

                      Temnik: los tártaros tienen una superioridad sobre la oscuridad, es decir, decenas de miles. Temnik estaba bajo el mando directo del propio Khan ... Diccionario Enciclopédico F.A. Brockhaus e I.A. Efron
                      TEMNIK - el antiguo nombre ruso para el jefe del destacamento tártaro de diez mil tropas, "oscuridad" o "tumen" ... Diccionario cosaco
                      1. Marek Rozny
                        0
                        18 julio 2013 00: 53
                        Lo siento, por supuesto que me equivoqué sobre el estacionamiento. Estúpido error, lo confieso. Y él mismo escribió en el sitio más de una vez sobre el significado de la palabra "tumen". Pero la esencia sigue siendo la misma. En las Aguas Azules, los tártaros no podían desplegar grandes fuerzas de ninguna manera. Este territorio ya se había alejado de la Horda en 1362. En esa dirección conducía el Nechingizid Mamai. Pero lo más divertido comienza después de esta "victoria" sobre la Horda. Fue en este año que Olgerd recibió una etiqueta de Mamai, Olgerd, el "ganador", comenzó a rendir homenaje a Mamai, y en general se creó una alianza político-militar entre Olgerd y Mamai. Y en 1370, un destacamento tártaro enviado por Mamai participó en la gran campaña militar de Olgerd contra los caballeros teutónicos en Prusia.

                        Una "victoria" muy extraña sobre los tártaros, si Olgerd comienza a rendir homenaje a Mamai. ¿Estaba tan preocupado por la etiqueta? En resumen, las preguntas con esta batalla están por encima del techo. ¿O tal vez ella no estaba allí? ¿Y el cronista desconocido mintió? Después de todo, no hay más fuentes para esta batalla. Pero los absurdos después de esta batalla están por encima del techo. Bueno, el pago de tributo por Olgerd Mamai no encaja en el cuadro de "la derrota de los tártaros por el ejército lituano". ¿Y qué pasaba con Olgerd y otros príncipes lituanos que luego recibían etiquetas regularmente? No encontré una traducción de la etiqueta dada a Olgerd, pero aquí hay un ejemplo de la etiqueta dada a Vitovt.

                        "Extracto del pacto real de Khadzhigirey, rey de los tártaros, palabra Khadzhigirey-rey:
                        ... Primero, le dimos a Kiev por completo, para siempre, al pleno de nuestro hermano lituano Vel. Para el príncipe Casimir, las cacerolas lituanas querían que lo hiciéramos, y las hicimos de acuerdo con sus deseos, al igual que los primeros reyes, a saber: Kiev con todos los ingresos, tierras, aguas y pertenencias (propiedad), Lutsk (Łuczko?) Con aguas y todas las pertenencias ellos, Smolensk con tierras, aguas y todas sus pertenencias, Podolia con tierras, aguas y todas sus pertenencias., Kamenets con tierras, aguas y todas sus pertenencias, Bratslav con tierras, aguas y todas sus pertenencias, desde Kiev hasta la desembocadura del mar ... (en adelante denominados lugares)
                        ... y los castillos que se registran aquí, esos castillos con cristales con cristales, con boyardos, antes de este hermano a nuestro príncipe Vitold (Vitovt), y ahora también a nuestro hermano Zhigmunt (Sigismund) servirán a nuestro hermano Casimir. También están obligados, como antes de ser servidos, de esos castillos (y pesos) y tributos que están obligados a dar, y si no son obedientes, entonces no será bueno para ellos., y entregamos esta carta nuestra con un sello de oro. Fue escrito en Crimea, año 867, por su brillante gracia del Profeta Muhammad, el día 22 del mes 7bris (¿Septembris - ¿Septiembre?) Del año desde el nacimiento de Jesús (A.D.) 1471 ".

                        ¿Parece que Lituania "derrotó" a los habitantes de las estepas? Realmente no.
                3. 0
                  18 julio 2013 11: 37
                  Marek Rozny
                  Desafortunadamente, no pude responderte ayer, justo ahora fui a VO ...
                  Brevemente. Horda. La batalla en el río Vozhe, en la que sufrieron una derrota no menos terrible que en el arenero, ¿no significa nada? Y sin genoveses, y especialmente riazanianos que no se casaron con uno u otro en el campo Kulikovo (entendieron las tonterías de la perestroika) ... sobre lo que capturaron las orejeras, quemaron y robaron la capital de la Horda, ¿oíste? Estoy seguro de esto, simplemente no puedes no saberlo ...
                  En cuanto a los Polovtsy, Khazars y Pechenegs ... ¿cómo se escribe todo en detalle ... :))) dicen que se mataron entre ellos. Y compramos y nos apropiamos de nuestra gloria ... pero para nosotros, ¿significa que no subieron porque fueron amables? Según tengo entendido, ¿Constantinopla también tomó Constantinopla? ... Vuelva a leer su comentario ... aísle su idea principal ... ¿No es una pena? ¿Por qué esta idea de los rusos es la principal para ti? Si escribiera algo similar sobre sus compañeros de la tribu, me daría vergüenza ... Altai, maldita sea. Los amantes cortan y roban. Y luego justifica el llamado de la sangre ... Es imposible.
                  1. Marek Rozny
                    0
                    18 julio 2013 17: 19
                    Cita: sonrisa
                    Batalla del rio Voge

                    Si recordamos la batalla en Vozha, entonces recordemos el principio y el final de la historia, y no separemos diminuto el momento

                    Con la muerte del Khan de la Horda de Oro Janibek en 1357, "Zamyatnya" comenzó en Sarai, y los uluses (repúblicas, en términos modernos) comenzaron a luchar entre sí por territorios fronterizos (según el principio de "todos contra todos"). Todos los uluses (rusos, tártaros, mordovianos y otros) de la frontera erigieron fortificaciones unos contra otros. Dmitry Suzdalsky decidió saquear al vecino búlgaro a escondidas (allí vivían granjeros turcos sedentarios), lo que hizo habitualmente en los años 60-70 de este siglo. En 1376, eliminó a Dmitry Donskoy de Moscú y al príncipe lituano Dmitry en estas campañas. Robaron y mataron en el ulus vecino notablemente, las crónicas no ocultan esto. Además del robo, estos príncipes rusos obligaron al gobernante de los búlgaros a pagar tributo anualmente. Mamai (de hecho, el khan formal era Arabshakh, y Mamai no era un khan, pero creía que los búlgaros deberían rendir homenaje a ÉL, y no a estos Dmitriy) inmediatamente después organizó una campaña punitiva, primero al Principado de Novosil y luego derrotó a la gente de Suzdal en el río Pian. (1377) y saqueó las tierras de estos príncipes. Pero desde el objetivo de la campaña (hacer que Dmitriev sea leal a Mamai) fracasó, el próximo año los mamaevitas vuelven a aplastar las tierras del príncipe de Suzdal-Nizhny Novgorod, y luego el destacamento punitivo se envía a Moscú.
                    ¿Por qué Dmitry Donskoy (al igual que Suzdal, Mordovians, Ryazan y otros) golpea sin piedad al Granero y se roba el uno al otro? Porque en este momento, Sarai está ocupada con la guerra con las tropas de Tamerlán lideradas por Tokhtamysh, quien una y otra vez intenta obtener los derechos del gobernante legítimo de la Horda de Oro y noquear a los títeres de Mamaev de Sarai. Y mientras el ejército principal de la Horda Dorada estaba luchando en el este del imperio, los gobernantes de apareamiento comenzaron a saquearse unos a otros, sabiendo muy bien que NO hay un gobernante real en Sarai. Y sólo hay una serie de trabajadores temporales que no se dedican a "establecer un orden constitucional" en los uluses (incluidos los uluses rusos), sino a sobrevivir en las intrigas palaciegas y en una guerra a gran escala con otros contendientes de Chingizids. ¿Por qué los mamaevitas no pudieron tener grandes tropas contra los Donskoy en el río Vozha en 1378? Porque desde 1377, el ejército principal luchó con el ejército de Tamerlán, y esta amenaza era mucho más peligrosa que la de algún príncipe ruso provincial. El ejército de Tamerlán desde 1377 hasta la primavera de 1378 CINCO veces invadió la Horda de Oro.habiendo pasado las 4 batallas más grandes con las tropas de la parte oriental de la Horda de Oro. En la primavera de 1378, los Tamerlaneitas comenzaron a capturar la parte occidental restante de la Horda de Oro y los Mamaevitas se vieron obligados a enviar todas sus fuerzas para luchar contra Tokhtamysh. Para comprender todo lo más destacado de la situación, recuerde que la guerra de Mamaia (del clan Kiyat) con Tamerlan (del clan Barlas) es una guerra de dos personas que no tenían derecho al trono de la Horda de Oro y libraron la guerra con las manos de los títeres de Genghis. Tokhtamysh era originalmente un peón en el juego Tamerlane. (Más tarde, Tokhtamysh y Tamerlan se enfrentaron cuando Tokhtamysh, que se convirtió en un khan, se salió de control).
                    1. Marek Rozny
                      +2
                      18 julio 2013 17: 20
                      En el momento del enfrentamiento en el río Vozha en agosto de 1378, Mamai solo tenía una pequeña parte de la estepa bajo control, las tropas fueron derrotadas por los tamerlanitas, por lo que Mamai reclutó frenéticamente no a las estepas, sino a los europeos, ya fue enviado a Génova, con las colonias griegas, y más tarde Riazán y EN Ya no podía enviar un fuerte ejército estepario contra Donskoy. Pero aunque los moscovitas y los ryazanianos pudieron derrotar a los castigadores de Mamaia en el río Vozha, Mamai reaccionó instantáneamente e inmediatamente lanzó un contraataque y pudo derrotar al principado de Riazán (después de eso, Riazán se convirtió en un aliado temporal de Mamaia).
                      Pero estas ya eran las convulsiones moribundas del poder de Mamaev. Ya no pudo vencer a Moscú. Es significativo que la fuerza de Mamaia en el momento de la Batalla de Kulikovo ya no se compusiera de varias estepas turcas, sino de armenios, griegos, genoveses, circasianos, burtases, polacos, lituanos y riazanos.
                      A finales de los años 70, Mamai perdió por completo su influencia entre los habitantes de la estepa, incluso aquellos que expresaban lealtad en el trabajo realmente esperaban a Tokhtamysh como el heredero legal del trono.
                      En resumen, Mamai jugó con sus juegos con los príncipes Chingizid. La batalla de Vozhe es un incidente menor. Y luego, es difícil llamarlo una batalla contra la Horda Dorada. Este es un enfrentamiento con los mamaevitas. Y la Horda Dorada en sí no existía en ese momento. Había fragmentos de un imperio donde todos luchaban contra todos. Las tropas del "gobierno" de la Horda, lideradas por el khan, lucharon contra el Tamerlán. No tenían tiempo para enfrentarse a los rusos. Arabshah (el khan formal de la Horda Dorada) participó solo en la batalla en el río Pian. Pero ya se envió un pequeño ejército a la batalla en el río Vozha, porque la unidad estaba dirigida por un comandante menor llamado Begich.
                      Si la derrota de un pequeño destacamento bajo el mando de algún Murza Begich es la victoria más brillante sobre la Horda, entonces por el amor de Dios. Pero no olvide que respondieron de inmediato por la derrota de Begich en Vozha. Y si eliminas batallas individuales insignificantes del contexto general, entonces puedes exponer la captura por el ejército rumano de las ciudades soviéticas de Balti y Khotin en julio de 1941, como prueba de que los rumanos son más fuertes que el Ejército Rojo.
                      1. 0
                        18 julio 2013 17: 50
                        Marek rozn
                        Brevemente. porque, como tengo media hora, como advertí, puedo responder mañana.
                        ¿Escribiste todo esto a qué? Cómo los golpeamos, para que tengan un conflicto civil, y cómo nos hacen, cuando tenemos el mismo conflicto civil, ¿y qué? Esto ya parece una distorsión insolente: nos golpearon cuando tuvimos fragmentación feudal y fueron golpeados solo por esto. ¡Todas! Y en nuestros ejércitos estaba lleno de milicias. no solo guerreros profesionales. que eran muy pocos
                        Y además. No entiendo por qué estás poniendo mucho material conocido aquí. ¿Por solidez o para conversar sobre el tema? Sus postulados iniciales son falsos. y este texto considerable no los confirma de ninguna manera ... aunque solo sea porque. que este pequeño destacamento de miles no era menos que nuestro ejército ..... ¿qué no está claro aquí? ¿Has olvidado la esencia de la disputa?
                        Y eso es lo que no podrás chatear.
                      2. Marek Rozny
                        0
                        19 julio 2013 04: 55
                        No juegues. Simplemente presentas una pequeña batalla con un Murza Begich desconocido como una "brillante victoria" sobre la Horda Dorada. Y los rusos perdieron todo básico batallas de la Horda de oro. ¿A quién vencieron los rusos? Nombra el nombre del Khan derrotado en la batalla. No hay tal. Sí, Donskoy derrotó a Mamai en 1380. No fue el único khan. Las tropas estaban compuestas en gran parte por no turcos. El poder de Mamaia fue eliminado por Tokhtamysh antes. Y después de que Dmitry Donskoy intentó ignorar a Tokhtamysh ... Tú mismo sabes lo que sucedió con la futura capital de Rusia. No es para él vencer a los genoveses con los armenios, son las estepas las que regresaron.
                        Sí, los príncipes ruso y lituano intentaron usar el Memorial y deshacerse del gobierno de la Horda, pero no pudieron hacer nada. Porque en ese momento de la historia, las mejores guerras del mundo fueron los nómadas turcos, hasta que los éxitos técnicos de Occidente pusieron fin a la hegemonía militar de las estepas euroasiáticas.
                        Cita: sonrisa
                        ¿Por qué estás poniendo un montón de material conocido aquí?

                        Para que no saque un pequeño episodio del contexto general. Y sobre los rumanos en 1941, recordé precisamente para este propósito.
                        Cita: sonrisa
                        si solo porque. que este pequeño destacamento de muchos miles no era menos que nuestro ejército .....
                        ¿Por qué decidiste esto? Los rusos escriben que supuestamente había 50 mil oponentes. Eso no tiene sentido. Dirigido por un pequeño comandante. Esto es lo mismo que imaginar que un oficial con el rango de mayor fue colocado a la cabeza del segundo ejército de choque del Ejército Rojo.
                        Tres toneladas de 30 hombres, liderados por Batu y Subudey, caminaron por Europa occidental como si estuvieran en una caminata, destruyendo todos los ejércitos europeos que se habían reunido. El ejército de la Horda de 20-30 mil personas, dirigido por Jebe y Subudey, tal era el ejército en Kalka. Y aquí, supuestamente, 50 mil tropas fueron dirigidas por cualquiera de todos modos. Ay-ya-yah, qué estúpido Mamai.
                        Incluso en Tamerlan, en la batalla decisiva con Khan Tokhtamysh (en el río Kondurch), 100-120 mil estaban en el ejército. Pero esta batalla es en realidad equivalente a la Batalla de Stalingrado + operación de Berlín en escala e importancia de la época. Así que ni siquiera empieces a esculpir sobre los "50 mil" de la Horda, liderados por Murza Begich, enviados por Mamai contra el príncipe de Moscú (en todo Moscú en esos años no había más de 40 mil habitantes). Si Mamai realmente hubiera enviado tantas guerras con Begich, entonces no habría piedra sin remover desde Moscú.

                        En resumen, en lugar de ejemplos, originalmente escribiste un pequeño episodio, y ahora no hay a dónde ir, por lo tanto, te lanzarás caca personalmente, en lugar de probar tu ejemplo.
                        Y la esencia de esta disputa es simple: los príncipes rusos no infligieron ninguna derrota significativa en la Horda de Oro. Generalmente. Esto provoca una ruptura en la plantilla rusa, porque después de terminar la escuela, todo ruso sabe que "los rusos derrotaron a los tártaros-mongoles". Pero cuando preguntas en qué batalla y qué khan ganaste, en lugar de respuestas, generalmente hay intentos de cambiar a la personalidad. ¿Estoy hablando de la pregunta o tú? Nombra al menos una victoria real que valga la pena de las tropas rusas sobre la Horda Dorada. Solo en las caricaturas sobre Tugarin-Snake la Horda rinde homenaje a los rusos. riendo
                      3. +1
                        19 julio 2013 13: 50
                        Marek Rozny
                        Oye. Algo en lo que tienes razón. Algo en el no.
                        Incorrecto en lo principal, dijiste. que los Türks son más fuertes que los rusos no es cierto. Horda. que calificó en 30 mil :))))) ¿por qué no 3 mil? capturó el piso de Europa. Cuando estábamos fragmentados, todo.
                        Cuando los rusos se unieron, nosotros, con su superioridad múltiple durante siglos, lo aplastamos siempre y en todas partes, donde encontramos su agresión o donde deseamos. Condujimos a los otomanos a nuestro agujero para que tuviéramos miedo de parlotear en nuestra dirección. "Supongo que sabes. Que incluso ahora hay menos rusos que tú". Hemos calmado a todos los ladrones descendientes de Altai, a los que les encanta justificar los asesinatos de los indefensos con el grito de la sangre. aplastando sus instintos depredadores.
                        2. Razonar sobre la mentalidad general del pueblo de Altai es un razonamiento irracional sobre la mentalidad general de los indoeuropeos, ignorando los milenios de desarrollo separado. Soy demasiado vago para escribir, a continuación, en la correspondencia con Papakiko, ya he descrito todo esto con gran detalle, querrás leerlo ... Todo, habrá un nuevo artículo donde volverás a hablar sobre la superioridad de los Türks y ponerlos en su lugar. y no voy a perder el tiempo discutiendo sin sentido. Quiero leer, y no hurgar en Internet ...
                      4. +1
                        19 julio 2013 15: 37
                        Agua otra vez ...
                        ¿Dónde están los hechos?
                      5. 0
                        19 julio 2013 20: 07
                        romb
                        Luego Rusia fue descentralizada ... fuimos conquistados ... cuando al menos parte de Rusia unida (sin la mitad de Novgorod Rus) aplastó a todos los nómadas no solo con un ejército profesional, cuya capacidad de combate constituía las leyendas de todos los turcos que nos habían posado ... El delicado juego de los turcos en nuestras contradicciones nos permitió mantener un estricto control sobre nosotros ... cuando nos reunimos al menos parcialmente (con la excepción de la mitad de Rus-Novgorod), pisoteamos a los turcos, utilizando los recursos de la mitad del mundo, que para entonces se había degradado. a nuestra condición del siglo XII ... luego los turcos, la mitad de los cuales estaban unidos por los otomanos ... treparon nuevamente y aquí (aunque había más de ellos incluso en el Imperio turco que nosotros) simplemente los pisoteamos ... tuvimos esos campesinos. ... sabes que hasta el final del siglo XIX no se convocó al ejército a soldados no rusos ... bueno, por eso pisotearon ... solo un campesino ruso en términos de cualidades de combate encerraría a un par de docenas de parientes turcos ... ¿así? Dije la verdad ... solo distorsioné ligeramente las mentiras de Marek, quien también dice parte del programa ... pero a su favor ...

                        Te di un ejemplo de las mentiras de Marikovsky. solo en nuestra actuación ..... lo que escribí en este comentario tiene la misma autenticidad. si no es un gran ... turco, entonces realmente lo somos. 1-10 pi ... hicieron lo que quisieron ... y a quién le importa lo difícil que fue ...
                        Eso es todo, digamos, habrá un artículo, tendremos una discusión ... Me da vergüenza preguntar al respecto, por lo tanto. como tú mismo perezoso ... escribe un artículo ... jurando ... yay ... :))))) En serio ... y al mismo tiempo me disculpo, ya bebí ... no hasta ese punto. como un japonés ... pero cerca .... :))))
                      6. +1
                        19 julio 2013 20: 33
                        Vladimir, Marek, al menos, se basa en los hechos, que se indican en fuentes escritas. Pero sus oponentes, al no poder refutar lo que escribieron, sintiendo que lo están drenando por completo, se involucran abiertamente en la mistificación de los acontecimientos históricos, o incluso tienen un absurdo evidente.

                        ¡Que descanses! hi
                      7. -1
                        20 julio 2013 14: 28
                        romb
                        Gracias!
                        Ron lees toda la controversia, sabes cómo comenzó este debate ... entiendes perfectamente que los turcos con los que hemos estado luchando durante seiscientos años, generalmente con un margen numérico a su favor, son un hecho ... y qué ... Turk, finges que no te das cuenta de nada? :))). Puedes gritar cuánto más guays son que los rusos ... pero durante más de cinco mil años hemos estado interfiriendo con su mierda. tan pronto como nos levantan la cola ...
                        pero sobre la mentalidad, ya he dicho lo suficiente en los comentarios sobre este hilo ... y nadie incluso intentó refutar ... Entonces. que Ron ... estás profundamente equivocado ... o más bien una ilusión ... ...))))
                      8. +2
                        20 julio 2013 17: 30
                        Vladimir!
                        Una vez más, no ha indicado de dónde obtiene sus datos.
                        Bueno, tratemos de tratar el material que desea indicar como argumento.
                        Por ejemplo, Ushkuyniki. ¿Quiénes eran los tapones para los oídos? ¿Qué metas y objetivos se fijaron?
                        Si intenta analizar neutralmente esta comunidad, resulta que los tapones para los oídos claramente no están ejerciendo el papel de caballeros de los libertadores. De hecho, eran filibusteros fluviales ordinarios que cometieron sus asaltos armados a caravanas de barcos mercantes o pueblos fluviales individuales, la gran mayoría de los cuales (sin contar Zhekatau y el antiguo Saray-Batu) eran exactamente las mismas ciudades rusas, es decir. Perteneció a los príncipes rusos. Y por alguna razón arruinaron los escuadrones del gobernador y los príncipes rusos. De hecho, su objetivo era bastante prosaico y no tenía el color ideológico que desea imponerles.
                        Seré más breve: no atacaron por el bien o en defensa del pueblo ruso, en general no les importó un bledo. Tenían un objetivo: el enriquecimiento personal a través del robo y el saqueo de los más débiles.
                        Si toca los términos de acción de las almohadillas, resulta que todos sus héroes son ter. Las Hordas Mamaev se cometieron en un período de tiempo estrictamente definido, a saber: de 1360 a 1381gg. durante el período del conocido Memorial: los Grandes Problemas en el campamento de los Juchids. Y esto es lo interesante, después del reconocimiento de Tokhtamysh como khan, se hundieron en el agua, casi nunca se los vio en los territorios directamente controlados por los Genghisids. Y lo más importante, prácticamente todas sus incursiones terminaron en lágrimas para ellos, a saber, cabezas cortadas.
                        Para ser honesto, no entiendo si los ladrones de ríos están orgullosos de la ciudad indefensa de Saray-Batu, en la que, además, no había tropas de la Horda, por lo demás, una parte importante de la gente del pueblo era gente mercantil común, de los cuales una parte considerable era Rusos? Entendería tu orgullo si las orejeras chocaran bajo los estandartes de los príncipes rusos con nómadas en confrontación directa en el campo de batalla, y admiraran la habitual anarquía ...
                        Si hablamos de las redadas del siglo XV, es decir comprometido casi cien años después, esta es una historia completamente diferente. Para entonces, la Horda como fuerza centralizada ya no existía. Se dividió en muchos kanatos pequeños bajo el control de varios Genghisides que entraron en una lucha interna por un lugar en el sol.
                      9. Marek Rozny
                        +2
                        21 julio 2013 00: 31
                        uahaha)))))))) ¿Esto es cuando "los rusos se unieron"? ¿Fue entonces cuando Ivan Vasilievich ahogó en sangre a sus consanguíneos rusos? en mi opinión, los principados rusos fueron CONQUISTADOS por Iván el Terrible. Bueno, el hecho de que luchó con la ayuda de la Horda Murzas y las guerras turcas es una parábola en lenguas. ¿No es desde la época de Ivan Vasilyevich que las familias nobles turcas comienzan en Rusia? Iván el Terrible atrajo a todas las influyentes murzas turcas que no estaban satisfechas con sus khans. Godunov se adhirió a la misma política. Incluso Uraz-Muhammad, que fue hecho prisionero (no fue capturado como resultado de la batalla), fue tratado con amabilidad por el zar ruso y fue nombrado comandante en la dirección de Crimea. Los "tártaros" rusos lucharon contra los bálticos, suecos, pueblos del norte y otros. En particular, conquistaron para Rusia los fragmentos turcos de la Horda que murieron en Bose. Verá las genealogías del establecimiento ruso del siglo XVI - pura "Tatarva" (y no solo los Shuiskys, Obolenskys) - los Urusovs, Bulgakovs, Yusupovs, Kekuatovs, Kutumovs, Shirinskys, Meshcherskys, Narykovs y otros. Moscú en la época de Iván el Terrible o Boris Godunov era un estado típico de la Horda, tanto en estructura y cultura, como en la composición étnica de la élite y las tropas gobernantes. Pero lo que hay realmente allí, el propio Godunov proviene de los Murzas "tártaros". Los europeos occidentales, en general, no vieron ninguna diferencia entre la Moscovia prepetrina y los kanatos tártaros, una diferencia de un higo. Sólo Peter removió el "viejo estilo de vida de Moscú", que era esencialmente turco.
                        Entiendo que esto le corta la oreja al ruso: Iván el Terrible y Boris Godunov realmente construyeron su estado, confiando en los activistas turcos que ya tenían experiencia real en la gestión del estado y el ejército, y que construyeron Moscovia de acuerdo con la única plantilla que conocían: construyeron familiar para ellos "Horda".
                        Si cree que los primeros zares rusos tenían "grupos de expertos" y ejércitos, formados exclusivamente por eslavos étnicos, está muy equivocado. Lo siento, pero los rusos no tenían ninguna experiencia militar, o en términos de administración pública, por lo que simplemente invitaron a la antigua gente de la Horda. Estos "ronins" construyeron la Rusia pre-petrina y también aumentaron el principado de Moscú con nuevas tierras. ¿Quién estuvo al frente del ejército de Moscú durante la época de Vasily III en la guerra con Kazán, y quién fue uno de los generales de Iván el Terrible durante la toma de esta ciudad? Shah Ali. ¿Quién dirigió al ejército ruso en la guerra de Livonia? Sain Bulat Khan (Simeon Bekbulatovich). Etc. Incluso más tarde (en el siglo XVII), el ejército ruso de Mikhail Fedorovich (el abuelo de Pedro el Grande) todavía consistía en "tártaros" en gran medida: el número de solo la caballería irregular tártaro-bashkir era de 17 personas. con el número total del ejército ruso en 92,5 mil (1630). Los turcos desde el momento del colapso de la Horda han servido al joven estado ruso con poder y fuerza, aunque muchos están seguros de que los hombres de las estepas solo quedaron bajo la bandera rusa desde la guerra de 1812.
                      10. Yarbay
                        +1
                        21 julio 2013 21: 23
                        Cita: Marek Rozny
                        Sí, Donskoy derrotó a Mamai en 1380. No fue el único khan. Las tropas estaban compuestas en gran parte por no Türks

                        ¡Solo agregaré que aparentemente había muchos turcos en el ejército de Don!
                        Incluso con las últimas investigaciones, la mayoría!
                  2. Marek Rozny
                    0
                    18 julio 2013 20: 41
                    Cita: sonrisa
                    sobre lo que los ushkuyniki capturaron, quemaron y robaron a la capital de la Horda, ¿oíste?

                    Ushkuiny atacado Sarai Batu (Región de Astrakhan), que en ese momento ya no era la capital de la Horda, sino que era un punto de mala muerte, que en ese momento ni siquiera se mencionaba realmente.
                    La capital de la Horda de Oro desde 1282 fue la ciudad. Sarai Berke (Región de Volgogrado).
                    Cuando escribo aquí sobre la capital, llamándola "Saray", el valor predeterminado es Saray-Berke, no Saray-Batu.
                    Cuando los botes de navegación zarparon en 1377, un pueblo borroso permaneció, aproximadamente hablando, de la antigua capital.

                    Z.Y. Y también estaba la ciudad de Saraichik / Saraishik en los Urales (en el territorio de KZ), que a menudo también se confunde en Rusia con las dos ciudades mencionadas anteriormente.

                    Cita: sonrisa
                    Y sin genoveses, y más aún Ryazans, que no se casaron ni con uno ni con otro en Kulikovo Field.
                    Bueno, no fueron al campo de batalla. Los genoveses estaban en el campo. Solo los residentes de Ryazan y el lituano Yagailo "no tuvieron tiempo" para llegar a la batalla. Pero hasta que Mamai fue derrocado, fueron sus aliados. Y esto no es "delirio de la perestroika", sino crónicas rusas.

                    Cita: sonrisa
                    En cuanto a los Polovtsy, Khazars y Pechenegs ... ¿cómo se escribe todo en detalle ... :))) dicen que se mataron entre ellos. Y compramos y nos apropiamos de nuestra gloria ... pero para nosotros, ¿significa que no subieron porque fueron amables? Según tengo entendido, ¿Constantinopla también tomó Constantinopla?

                    Sí, las tribus turcas se cortaron consigo mismas. Los antepasados ​​de los rusos no se adentraron en la Estepa, limitándose a enfrentamientos fronterizos y defensa. Svyatoslav es el primero (y en general el único) que trepó profundamente en la estepa turca, llegando a la capital de Khazaria. Lo hice con la ayuda de los Oguzes. Permíteme recordarte que Svyatoslav constantemente contrató a varias tribus turcas, tanto Oguzes como Pechenegs.
                    Las tierras de Tsargrad fueron asaltadas por Svyatoslav junto con los aliados nómadas, y este es un hecho histórico. Solo que no los polovtsianos, sino los pechenegos. Bueno, ya que Svyatoslav, por decirlo suavemente, dirigió una política impredecible, concluyendo y rompiendo una alianza siete veces por semana, al final, todos sus vecinos querían su muerte: los bizantinos, los búlgaros, los jázaros y los pechenegos. Atrapó a todos con sus robos multivectoriales. Por eso se convirtió en un cuenco para beber para Pechenezh Khan. Todos, por supuesto, eran entonces bandidos, pero Svyatoslav era completamente fanático del principio "Lucho porque lucho". Al principio fue amigo de los Oguz contra los jázaros, luego de los bizantinos contra los búlgaros, luego de los búlgaros y pechenegos contra los bizantinos.
                    Como saben, casi todas las guerras pecheneg murieron en la campaña bizantina, y, aparentemente, Svyatoslav salvó sus guerras y claramente no tenía la intención de dar parte de la producción al aliado pecheneg, porque Volvió a casa con regalos bizantinos. Aparentemente, Khan Kurya se dio cuenta de que había sido arrojado. Y luego hubo bizantinos y búlgaros enviaron misiones a los Pechenegs con regalos ... Pero este es otro tema.

                    Bueno, en cuanto al corte de los chinos, entonces no hay nada que ocultar, dar a los vecinos de China solo una excusa, y la masacre de los chinos se repetirá. No hay otra forma de luchar contra ellos. De lo contrario, ahora no habría mil quinientos millones, sino muchas veces más. Durante la guerra con este gigante, no al sentimiento. Y aquellos que pensaban que no era necesario eliminarlos habían sido asimilados por los propios chinos. Aquí hay una verdad tan sombría y fea.
            2. MakSim51ru
              0
              19 julio 2013 10: 56
              Tú llevas basura, querida. Bueno, comience con el hecho de que:
              Cita: Marek Rozny
              Hort, hay una diferencia significativa. los escandinavos y los antiguos eslavos tenían castas / fincas / escuadrones militares separados. El resto de sus parientes no tenían nada que ver con el arte militar. y la mentalidad de la guerra es diferente de la mentalidad de un pescador

              ¿Y qué tiene algo de malo el mismo japonés?

              Cita: Marek Rozny
              Por lo tanto, los rurikovichs todo el tiempo tuvieron que contratar guerras "varegas" (norte de Alemania) y nómadas turcos.


              De la misma manera que los príncipes chinos tenían más probabilidades de reclutar personas de otros principados (menos posibilidades de traición, más dependencia del príncipe)

              Cita: Marek Rozny
              Pero aquí presta atención, los turcos fueron contratados por clanes / tribus


              ¿Has oído hablar de los pares? ¿Pero era el pueblo turco igual?
            3. 0
              23 julio 2013 11: 34
              Bueno, según fuentes fragmentarias y descripciones de viajeros, los eslavos y sus rus también levantaron una espada de su infancia, en sentido figurado. Por cierto, es importante señalar que entre los mismos yapps, la milicia estaba igualmente en un orden de magnitud peor entrenada que la "guardia" del samurái del shogunato, exactamente de la misma manera en que se diferenciaba el escuadrón principesco de la milicia.
              Bueno, lo corregiré un poco: los vikingos no son una nacionalidad, sino una "profesión", como los vikingos. Por lo tanto, en los varegos había no sólo ni tanto los alemanes del norte como los eslavos bálticos (alentados, Rugi / Rus) y los escandinavos. El mismo Rurik, según algunas hipótesis, era marrón claro o alentador. Y vino de algún lugar debajo de Radigosch o Arkona.
              Nuevamente, según las descripciones de las campañas de los Krugs en el Báltico y de las obras de Rybakov, caminaron bien allí: varias veces sitiaron a Hedeby, aterrizaron en Escandinavia y mantuvieron una impresionante cabeza de puente allí durante mucho tiempo.
      2. Alemán
        +2
        17 julio 2013 13: 35
        Un punto de vista interesante: pongo un plus. Aunque no estoy de acuerdo con algunos temas, pero la visión general sobre el tema, aún merece atención ...
      3. +1
        17 julio 2013 13: 54
        Cita: Marek Rozny
        No se puede olvidar, pero tampoco se puede colgar.

        Palabras de oro Para pensar y construir su vida aún más, recordando los errores, sabiendo dónde puede esperar un truco sucio y vivir sin un truco sucio para sus vecinos.
      4. +3
        17 julio 2013 15: 29
        Cita: Marek Rozny
        En 1916, cuando la arbitrariedad del gobierno zarista en Kazajstán alcanzó su cenit (tomó la tierra de los kazajos y se los entregó a los colonos rusos-Stolypin), los kazajos sin armas (a los kazajos se les prohibió tener armas) lanzaron el mayor levantamiento (en territorio) del Imperio ruso. Mataron a funcionarios zaristas, cosacos, soldados y desafortunados colonos. A su vez, los castigadores reales tampoco se presentaron particularmente en una ceremonia con los kazajos. Como resultado, toda la estepa kazaja estaba cubierta de sangre, tanto rusa como kazaja, culpable e inocente. No había piedad para nadie: ya sea un rebelde, una abuela, un cosaco real, un campesino desnudo que acababa de llegar de Ucrania. Solo después del derrocamiento del gobierno zarista (y la detención real del reasentamiento de los campesinos rusos y la cancelación de facto del decreto sobre la movilización de los kazajos para el trabajo posterior en los frentes de la Primera Guerra Mundial) los kazajos se calmaron.

        Una de las "baladas" sobre MEGAKAZAKH.
        Cita: Marek Rozny
        La crueldad excesiva en la guerra es característica de todos los pueblos de Altai (turcos esteparios, mongoles, manchúes, japoneses, húngaros). En tiempos de paz son personas muy amables, hospitalarias y sinceras. Pero si hay una guerra, destruirán al enemigo por completo. Sin ningún reflejo. Y no se sentirán culpables: "¡esto es guerra!"
        Y sinceramente me quedaré perplejo después de la guerra por qué se ofenden.

        Entonces, los anglosajones también deberían contarse entre los "altaianos".
        Ispanov con Portugal a quien? Para una pareja destruyeron un montón de innumerables pueblos.
        En América del Norte, 100 millones de personas de piel roja fueron destruidas por las fuerzas de la nación estadounidense emergente (toda la escoria de Europa). ¿Entre qué "altaianos" se encuentran?
        Egipcios, que "la gente que agrada a Dios" fue destruida, los turcos otomanos, etc. etc.
        ??????????????????????????????????????
        1. Marek Rozny
          +1
          17 julio 2013 16: 49
          Cita: Papakiko
          Una de las "baladas" sobre MEGAKAZAKH.

          ¿Balada? ¿Conoces el tema del levantamiento de 1916? O simplemente estrangulado?
          Cita: Papakiko
          Entonces, los anglosajones también deberían contarse entre los "altaianos".

          Ya he escrito aquí sobre cómo los pueblos europeos prefieren el genocidio. lo hacen en tiempos de "tiempos de paz" y no durante un conflicto militar directo.
          Cita: Papakiko
          Ispanov con Portugal a quien? Para una pareja destruyeron un montón de innumerables pueblos.

          los asiáticos lucharon con el enemigo, que estaba al mismo nivel técnico-militar. Al mismo tiempo, permítanme recordarles que lucharon contra el "gigante eterno" China. los europeos mataron a los que tenían un nivel técnico bajo. en las batallas contra un enemigo igual en tecnología, los europeos, por desgracia, no brillaron. tan pronto como las colonias del siglo XX tuvieron un arma con la que era posible patear un trasero rosado a los europeos, instantáneamente todos los imperios europeos se redujeron al mínimo.
          Cita: Papakiko
          Egipcios que "la gente que agrada a Dios" fue destruida
          Vuelve a confundir el genocidio de los dos países beligerantes y simplemente el genocidio en "tiempos de paz". los turcos, mongoles, japoneses no han tenido tales casos en la historia. solo cometen genocidio durante la guerra. No estoy diciendo que esto sea genial, estoy hablando de una diferencia significativa en la mentalidad. Los altaianos tienen guerra o paz. entre los pueblos europeos, la moral permite organizar el genocidio en "tiempos de paz". los turcos pisotearon duramente a los armenios solo después de que los mismos armenios comenzaron a masacrar a los turcos. en tiempos de paz, los turcos no cometieron genocidio contra los pueblos conquistados. los mismos armenios lo pidieron. y ahora tienen a todos con su "holocausto".

          Además, China es China. Aparte de las masacres, no hay otra forma de detener a este país. Incluso si contamos a todos los habitantes turcos, mongoles, finosúgros, tungus, de habla japonesa de Europa occidental, de Okinawa, del mar de Okhotsk a Afganistán, incluso entonces no habrá ni un tercio del número de chinos. Por lo tanto, cuando hay una guerra con China, todos "Altai" intentaron infligir el máximo daño a este enemigo, sin perdonar a su población civil. De lo contrario, no habría 1,5 millones de chinos ahora, sino muchas veces más. Y el mundo chino no acabaría en el Amur. ¿Qué le resulta incomprensible en las acciones de los japoneses, turcos, mongoles? Un metro y medio de chinos mantienen al mundo entero en suspenso, pero ¿y si hubiera dos, o incluso tres veces más? Creo que no se mantendrían firmes y hubieran organizado "pax sina" hace mucho tiempo desde Hawai hasta Foggy Albion al menos. Al mismo tiempo, los chinos siempre encontrarán una razón para declarar que algo que no es chino es chino. Mañana estarán vertiendo información en la Internet en ruso e inglés de que la balalaika es un instrumento primordialmente chino, el kvas será declarado una invención de Confucio y la canción "Había un abedul en el campo", una melodía china robada sobre un bosque de bambú. Y mientras estés en el tétanos, convencerán al mundo entero de esto, y luego "recordarán" que Genghis Khan es el fundador de China, y que todo el imperio de los Genghisids, incluida Rusia, debe ser por ley el territorio de la República Popular China. Los chinos son expertos en cómo representar el negro como blanco y viceversa.
          1. FRIGATE2
            +1
            17 julio 2013 21: 50
            Cita: Marek Rozny
            Confucio

            No creo que Confucio sea chino. Según las fotos, es rizado y probablemente judío o turco.
            El gen para los rizos se encuentra entre judíos, saks y turcos.
            1. 0
              18 julio 2013 17: 57
              FRIGATE2
              Si. incluso negros e indios. cuya civilización aún es china antigua y fue su donante ... :)))))) La pregunta es, ¿por qué los indios olvidaron qué civilización es más antigua que los turcos y los entichs de los propios Altaios? Por cierto, si el partidario de Mark es que todos los descendientes de personas de Altai tienen una mentalidad común, encuentre una mentalidad común entre los indoeuropeos que son al menos mil años mayores que las personas de Altai. Por cierto. Marek, puedes unirte a tu partidario ... qué. ¿nada que decir? :))))
        2. +4
          17 julio 2013 17: 25
          Papakiko
          Derecha Justo en el ojo! :))) Y sobre la balada sobre megacasas, los progenitores de los japoneses .... :))))
          especialmente...:))))
          Y presta atención. cuán elegantemente un compañero logra patear a los rusos y al mismo tiempo justificar las atrocidades de sus compañeros de la tribu ... talento, no dirás nada. :))))
          Altai-son ... Miro las raíces de Hitler Altai asomando ... a juzgar por los hechos ... :)))) ahora entiendo por qué es tan japonés, porque la sangre de Altai, porque que los kazajos dieron a luz a él y a los japoneses, ¡aquí! :)))))))
          1. Marek Rozny
            +2
            17 julio 2013 17: 36
            ... análisis lexicoestadístico detallado y distribución comparativa aprox. 2000 isoglosas léxicas (resumidas en el diccionario etimológico de Altai [2003]) hablan a favor del hecho de que la familia de Altai se divide en 3 subfamilias:
            Occidental (turco-mongol), se desintegró en el medio. 4to milenio antes de Cristo mi. en las sucursales turca y mongol (25 coincidencias en una lista de 100 palabras);
            central, incluida la rama Tungus-Manchú;
            oriental (japonés-coreano), desintegrado en el medio. 3 mil aC mi. a sucursales coreanas y japonesas de Ryukyu (33 coincidencias en una lista de 100 palabras). Los datos históricos indican que hasta el III milenio antes de Cristo. mi. Los japoneses-coreanos y Tungus-Manchus formaron una unidad, dividida por la creación de la cultura Glazkov y el reino de Kochoson. La división de los japoneses-coreanos se produjo solo en el siglo IV a. C. e., cuando algunos de ellos se mudaron a Japón y asimilaron a los Ainu locales, crearon la cultura proto-japonesa Yoyoi.
            La aparición de altavística científica se asocia con el nombre de B. Ya. Vladimirtsov, G. Y. Ramstedt y N. N. Poppe. G. Ramstedt confirmó el parentesco no solo de las lenguas turca, mongol y tungus-manchú, sino también del coreano. Posteriormente, R. Miller presentó, y S. A. Starostin finalmente confirmó el idioma japonés perteneciente a la misma familia.
            1. Marek Rozny
              +3
              17 julio 2013 17: 42
              Y solo chatee al menos una vez en su vida con un japonés sobre este tema. Te confirmará que los japoneses consideran a los coreanos, los mongoles y los turcos, parientes.
              Pero distorsionar mis palabras y atribuirme que los japoneses supuestamente descendieron de los kazajos no es necesario. Además, al principio escribí que los japoneses son muy diferentes de los kazajos en mentalidad. Y solo en asuntos de moralidad militar: nuestros pueblos son absolutamente idénticos. Del mismo modo, los mongoles y los húngaros. De los cuales son acusados ​​constantemente de crueldad excesiva durante la guerra. Simplemente decidiste ayunar, porque no sabes nada sobre la psicología de estos pueblos. Y tengo una opinión establecida sobre el psicotipo de estos pueblos basada en contactos frecuentes. Y puedo decir dónde tenemos lados comunes y dónde diferimos unos de otros.
              1. +1
                18 julio 2013 12: 00
                Marek Rozny

                Bueno, ¿por qué me deletreas verdades? Hablaste de la mentalidad.
                Comparemos sánscrito y ucraniano. Idiomas rusos: hay muchas más palabras con el mismo sonido ... ¿sacarás conclusiones sobre la mentalidad? :))) Recordemos sobre el grupo indoeuropeo ... ¿aislarás la mentalidad general? :))) Recordemos que la gente vino a América del Norte en el istmo en el estrecho de Bering ... ¿la mentalidad es la misma? No estoy hablando del grupo de idiomas semítico-hamítico.
                Han pasado miles de años ... naciones enteras, los imperios han desaparecido, disuelto y asimilado ... y estás buscando una mentalidad común ... sí, entre los húngaros y los japoneses ... existentes y en desarrollo en condiciones, entornos y entornos completamente diferentes. medio ambiente ....
                Hablé con los japoneses y me comunicaré. Y con algunos representantes de esta nación, está lo suficientemente cerca ... Ayer llamé a mi amigo cuando volverá el muelle. Y le preguntó qué pensaba ... dijo que, por supuesto, parientes ... especialmente cuando consideras que todos salimos de África ... a la pregunta, pero los tuyos están de acuerdo, respondí, bueno, ya sabes lo amables que somos. ... y relinchos ... Verán, por cortesía, los camaradas japoneses estarán de acuerdo no solo en que los húngaros son sus hermanos. Pero también con el hecho de que quizás tengas a la misma madre con ellos ... es extraño que no estés familiarizado con un rasgo tan japonés. Porque realmente conoces a los japoneses y los has caracterizado bastante correctamente. Y lo mencioné. Todos .... quiero leer ....
                Si. Bromeé ... y bromeé porque es imposible tomar en serio a una persona con un complejo nacionalista mezquino ... te estás humillando con tu mezquindad insignificante y mezquina e intentas patear de alguna manera cada caso conveniente e inconveniente de los rusos ... un claro complejo de pequeños nacionalistas ... ningún intento de encubrir la objetividad ayudará, aún es obvio ... mejor bromeo. Cómo sacar conclusiones sobre todos los kazajos sobre los nacionalistas ofendidos ...
                Puedo responder a más tardar a las 17 hora de Moscú, entonces no tendré acceso a Internet.
                1. +2
                  18 julio 2013 16: 58
                  Cita: sonrisa
                  Hablé con los japoneses y me comunicaré. Y con algunos representantes de este pueblo, está lo suficientemente cerca.

                  Te apoyo firmemente y esto no se debe al origami y al sushi.
                  Comunicándose e intercambiando con diferentes personas, usted crece y hace crecer su descendencia.
                  Y Marek zhzhzhzhot!
                  Cita: Marek Rozny
                  Y puedo decir dónde tenemos lados comunes y dónde diferimos unos de otros.

                  Es necesario presentarlo al Premio Nobel.
                  1. +1
                    18 julio 2013 18: 02
                    Papakiko
                    Sí, realmente ardiendo ... mira. cuán hábilmente esquiva preguntas específicas ... intenta desviar el argumento a un lado y conversarlo, inhalando una tonelada de información bien conocida ... un pequeño nacionalista y nada más, es una pena. el chico es talentoso ... si fuera más objetivo, lo entendería ... una persona puede tirar ... y la suya es muy claramente visible, pero una pasión ardiente es la rusofobia ... simplemente insultante ...
                    Por cierto. te importa no escribió nada en este comentario mío ... ves que no hay nada de qué hablar ... :)))
                    Y no soy amigo de un japonés debido al origami .... :)))) Honestamente ... :))))
                    1. +1
                      18 julio 2013 19: 16
                      Cita: sonrisa
                      Y no soy amigo de un japonés debido al origami .... :)))) Honestamente ... :))))

                      Podría haber sido omitido.
                      Definitivamente no por amor al bonsai o al dominio del karasansui. guiño
                      Cita: Marek Rozny
                      que los japoneses consideran parientes, tanto coreanos como mongoles y turcos.

                      Cita: sonrisa
                      la suya es claramente visible, pero su ardiente pasión es la rusofobia ... es una pena

                      Muy bien, cae en el abatimiento del "consumidor Soros".
                      Solo para bromear sobre "Mauricio":
                      China es un estado multinacional en cuyo territorio viven 56 nacionalidades. Según el Tercer Censo de China de 1982, había 936,70 millones de chinos (Han) y 67,23 millones de representantes de minorías nacionales en China. Las 55 nacionalidades que viven en el país incluyen: Zhuang, Hui, Uigures y Miao, Manchus, Tibetanos, Mongoles, Tujia, Bui, Coreanos, Dong, Yao, Bai, Hani, Kazajos, Tailandeses, Li, Fox, ella, lahu, va, shui, dong-xiang, nasi, tu, kyrgyz, qiang, daura, jingpo, mulao, sibo, salario, bulans, gelao, maonan, tayikos, pumi, bueno, achana, evenki, jing, Bengluns, Uzbeks, Ji-nos, Yugurs, Baoan, Duluns, Orochons, Tártaros, Rusos, Khaoshan, Hezhe, Menba, frentes (en orden decreciente de números).
                      Según el Tercer Censo de China de 1982, había 936,70 millones de chinos (Han) y 67,23 millones de representantes de minorías nacionales en China.
                      A pesar del pequeño número de minorías nacionales, viven en el territorio que ocupa alrededor del 50-60% del área del país, principalmente en las regiones autónomas de Mongolia Interior, Tíbet, Xinjiang Uygur, Guangxi Zhuang y Ningxia Hui, así como en las provincias de Heilongjiang, Jilin, Liaoning, Gan-su, Qinghai, Sichuan, Yunnan, Guich-zhou, Guangdong, Hunan, Hebei, Hubei, Fujian y Taiwán.
                      Se trata de la cuestión de a quién "genocidio" los japonitas.
                      Y simplemente echaré de menos el "conocimiento" histórico sobre la historia del estado ruso.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. -1
                        22 julio 2013 03: 20
                        Cita: Marek Rozny
                        Bueno, mi conocimiento de Rusia es más profundo que el de la mayoría de los rusos étnicos.

                        Tú, Tolkien y Rowling o Andersen, van y comparten su "conocimiento".
                        Cita: Marek Rozny
                        Hay muchos uigures y dungans (hui) en Kazajstán; estas personas huyeron de China para mantener su identidad cultural.

                        ¿Y qué destino les espera? ¿Asimilados como "kazajos"?
                        Cita: Marek Rozny
                        o los administradores como de costumbre no notan insultos en mi contra?

                        Para que los administradores "pinchen", primero debes ser extremadamente educado, y luego ellos se darán cuenta y te calmarán. Pues claro, no te ocupes del "troll-lo-lo", con este último simplemente "quieres". hi
                2. Marek Rozny
                  +1
                  21 julio 2013 02: 21
                  Cita: sonrisa
                  Comparemos sánscrito y ucraniano. Idiomas rusos: hay muchas más palabras con el mismo sonido ... ¿sacarás conclusiones sobre la mentalidad? :)))

                  Por el amor de Dios, hablemos de eso también. Los pueblos indoeuropeos no tienen una mentalidad común. Se dispersaron en la antigüedad, y ya hace un montón de miles de años se convirtieron en diferentes pueblos. Las palabras comunes en el idioma indoeuropeo son suficientes para hablar de raíces comunes, pero en los idiomas de Altai hay palabras mucho más comunes. Las lenguas aglutinantes, a las que, por ejemplo, pertenece la lengua turca, son más conservadoras. Cualquier kazajo o turco puede leer fácilmente el texto turco del siglo VI, transcrito del alfabeto rúnico a alfabetos modernos. Pero el ruso ya no comprende la mitad del texto del "Lay of Igor's Host" de la edición del siglo XVI. Los idiomas europeos están cambiando muy rápidamente, mientras que los idiomas de Altai cambian muy, muy lentamente. Como ya mencioné, cuando decidí aprender japonés por mimarme, en dos horas me encontré con una cantidad notable de palabras en las que vi raíces familiares para los kazajos.
                  En cuanto a la mentalidad, ya escribí varias veces aquí que la diferencia de mentalidad entre nosotros y los japoneses y coreanos ya es grande. Somos completamente diferentes en este sentido. Y solo en términos de psicología militar, todos los pueblos de Altai son absolutamente idénticos. Sí, los pueblos de Altai (turcos, mongoles, húngaros, japoneses) se distinguen realmente por su excesiva crueldad hacia el enemigo. Y en todas las guerras, sin excepción. Y al mismo tiempo, los altai saben cómo cambiar instantáneamente a un régimen "bondadoso" después de que termine la guerra. Estos son europeos, árabes y otros asiáticos que mantendrán un odio latente por el enemigo reconciliado durante mucho tiempo, y los turcos / mongoles / japoneses / húngaros viven inmediatamente después del armisticio como si nada hubiera pasado, sin reclamar al antiguo enemigo ni sentirse culpables por el crueldad. Un húngaro, un turquestán o un japonés jamás pensarían en quejarse de las "injusticias" del enemigo de ayer, o, por el contrario, esparcir cenizas en su cabeza, disculpándose por su "mal comportamiento" durante la última guerra. Este es un rasgo característico de los pueblos de Altai. Esto es de lo que hablo.
                  Sí, otras naciones también son crueles durante la guerra. a veces... Pero Altai siempre será cruel con el enemigo, ya sea un enemigo armado o su población civil. Altai no tiene ningún sentimiento hacia el enemigo. Mañana habrá otra guerra con China, y de nuevo los turcos / mongoles / japoneses masacrarán a los chinos con la conciencia tranquila. Incluso aquellos que ahora están diciendo: "¡Ay-ya-yay! ¡¿Cómo puedes matar mujeres y niños?!", En esta guerra lo harán ellos mismos con calma.
                  Si Zhukov no hubiera ordenado suprimir el trato cruel de los alemanes conquistados, entonces los asiáticos soviéticos realmente habrían jodido a todas las mujeres alemanas y las habrían dejado tranquilamente "a cargo". Porque una mujer enemiga es una mujer, pero sigue siendo un enemigo. Una mujer es más débil que un hombre, pero más insidiosa. La mujer mató a Atila, a quien ningún hombre podía matar. Y el niño enemigo debe ser asesinado, porque si no eliminas al enemigo limpiamente, mañana se convertirá de nuevo en un enemigo que te matará a ti oa tu hijo. Una vez que los hunos no acabaron con los enemigos, dejaron a un niño con vida, cortándole los brazos y las piernas, y como resultado, una loba salió y concibió de él a los descendientes que crearon el imperio turco y derrotaron a todos sus enemigos. Esta es la base de la mitología turca. Los enemigos de Yesugei fueron asesinados, pero el imbécil de Temuchin quedó vivo, y al final todos murieron a su lado cuando se convirtió en Genghis Khan.
                  1. Marek Rozny
                    0
                    21 julio 2013 02: 24
                    Hoy es un animal pequeño, y mañana se convertirá en un tigre. Por lo tanto, si quieres que tu gente viva en silencio mañana, entonces mata al enemigo por completo, y las mujeres del pueblo enemigo deben dar a luz el tuyo niños, o morir.
                    Entiendo que estoy diciendo cosas muy crueles. Pero gracias a esta psicología, los altaianos todavía existen, y no se han convertido en chinos, como otras naciones (más "humanas") que alguna vez coexistieron con China. Los europeos nunca tuvieron un vecino así a su lado, por lo que la guerra de destrucción total en sus condiciones no era una necesidad urgente. Y para los antepasados ​​de los turcos, mongoles, japoneses y húngaros de hoy, esta era una necesidad urgente de supervivencia junto a la China gigante. En general, este problema sigue siendo relevante. Las personas que viven en Europa nunca comprenderán la profundidad de este problema. Para la mayoría de los rusos, China está en algún lugar muy lejano, y no surgen imágenes de cómo los chinos asimilan a los rusos. Y los pueblos europeos no sabrán pensar durante muchos años. Los asiáticos (y especialmente los chinos) suelen pensar en el futuro. Y esto no es una bravuconería ante los europeos. Este es el estado normal del cerebro asiático. En Kazajstán, los programas estatales se firman durante casi 50 años, en China, los programas estatales se firman durante 100 años. En Rusia, solo ahora, siguiendo el ejemplo de Kazajstán, comenzaron a participar en la planificación a largo plazo. Pero si un tártaro o un kazajo pueden imaginarse fácilmente cómo será su país en 10-20 años y cómo vivirá él personalmente, entonces los europeos, cuando se les pregunte: "¿Cómo será su país en N años", se reirán y responderán, dicen, joder lo conoce. Los europeos y los asiáticos tienen conceptos muy diferentes sobre el tiempo. Los acontecimientos de hace 500 años para una estepa o un chino son acontecimientos de ayer literalmente. He sido testigo más de una vez de cómo dos kazajos de diferentes clanes podían luchar, descubriendo de quién era el clan más genial en algún hilo del siglo XIII. La abuela de mi madre (clan Uysun), al enterarse de que el prometido de mi madre (mi futuro padre) era del clan Argyn, estaba muy triste y se quejó de que "estos argyns se llevaron nuestros caballos en un momento". ¡Estaba hablando de un evento menor hace trescientos años! En Rusia, en Altai, hace unos años, los arqueólogos desenterraron una "princesa escita". Los residentes locales (altaianos de habla turca) hicieron un ruido, exigiendo enterrar a la "princesa" y alegando que eran sus descendientes directos. Los arqueólogos e historiadores se rieron en sus artículos, recordando que la reina escita era pelirroja con rasgos caucasoides, en contraste con el Altai mongoloide de pelo negro. Cuando se llevaron a cabo los estudios genéticos, resultó que los altaianos tenían toda la razón. Realmente tienen mucho que ver con esta mujer enterrada en la Edad del Bronce, a juzgar por el análisis de ADN ...
                    Y para los rusos, el tiroteo de la Casa Blanca en octubre de 1993 ya se percibe como eventos de la época del Tsar Pea. No estoy diciendo que sea poco probable que los rusos puedan luchar, averiguando quiénes son los antepasados ​​de estos polemistas más geniales: los Drevlyans o Polyana ... Tenemos categorías de tiempo muy diferentes. Los húngaros escriben en sus libros de texto que las estepas kazajas son su tierra natal. Los kazajos siempre han dicho que los húngaros son nuestros parientes. Todos alrededor se reían. Hemos llevado a cabo una investigación de ADN a gran escala y ahora nadie se ríe: los magiares son los más cercanos a los kazajos del clan Argyn (subgénero “Madiyar”).

                    Bueno, no humilo a los rusos. Solo tengo la audacia (en sus ojos) de contarles su propia historia, que no quieren escuchar, y que es significativamente diferente de sus mitos escolares habituales. Si lo considera un insulto, por el amor de Dios. Puede seguir creyendo en las "victorias" sobre la Horda de Oro y representar toda la historia de Rusia en una impresión popular excepcionalmente optimista. Pero solo por esto, Rusia se está ahogando en el nacionalismo, que puede dividir a Rusia. La URSS ya está cabreada por la estúpida política nacional seguida por Moscú, en lugar de reformarla a tiempo.
                  2. +1
                    22 julio 2013 03: 27
                    Cita: Marek Rozny
                    Una vez que los hunos no acabaron con los enemigos, dejaron a un niño con vida, cortándole los brazos y las piernas, y como resultado, una loba salió y concibió de él a los descendientes que crearon el imperio turco y derrotaron a todos sus enemigos. Esta es la base de la mitología turca. Los enemigos de Yesugei fueron asesinados, pero el imbécil de Temuchin quedó vivo, y al final todos murieron a su lado cuando se convirtió en Genghis Khan.

                    Olvidé sobre Remus y Romulus (fundadores de Roma) escriben. El lobo también alimentó a esos, un ingenuo mlynnnnnn. Ahora se pueden ver lobos en esos lugares solo en el zoológico.
      5. +1
        21 julio 2013 00: 12
        Los japoneses y los alemanes son culpables solo por el hecho de que lucharon a lo largo del antiguo en el siglo 20 ... el último. Toda guerra antigua se llevó a cabo sobre la destrucción completa, el dominio de las mujeres, el asesinato de descendientes, el saqueo de bienes, el robo a la esclavitud.
        Ay de los vencidos.
        ¿Y por qué ahora los Estados Unidos no pueden vencer a Afganistán? Es muy simple: luchan humanamente. Como si a todos no nos gustaran los estadounidenses, pero debemos admitir que esos raros asesinatos de civiles no son guerras antiguas ... Si los Estados Unidos quisieran, cortarían de 0 a 100 todos los años. ¿Pero quién los dará? El rostro de la guerra ha cambiado ...
        Por el mismo motivo, no entiendo las declaraciones sobre las atrocidades de la URSS en Europa: los europeos probablemente olvidaron qué atrocidades son ... Los alemanes y los japoneses lucharon meticulosamente y tradicionalmente. El fascismo es ciertamente malo, pero es imposible aislarlos de la masa general de los pueblos. Son los mismos representantes de la humanidad que la Bandera, los romanos, los mongoles, los indios, los árabes (el hecho de que los árabes mataron a todos en el siglo 6, que no estaban de acuerdo con su nueva teología, no es ningún secreto para nadie).
        Los pueblos australianos no solo mataron, sino que se comieron a sus enemigos, los indios mataron a sus mejores guerreros, los mexicanos todavía en cuartos, los árabes se cortaron la cabeza, los indios se quemaron vivos, los negros de 1994-96 fueron asesinados por millones de personas en el mundo. Quemaron a las personas y luego las guillotinaron. La crueldad es el hombre. La muerte es su compañera.
  8. +16
    17 julio 2013 08: 30
    Los japoneses están convencidos de su singularidad. Ninguna otra gente en el mundo pasa tanto tiempo discutiendo cuán incomprensibles son los japoneses para otras naciones. En 1986, el primer ministro japonés, Yasuhiro Nakosone, señaló que un gran porcentaje de personas negras y mexicanas en los Estados Unidos desaceleran la economía estadounidense y hacen que el país sea menos competitivo. En los Estados Unidos, este comentario provocó furia, pero en Japón se percibió como una verdad obvia. Después de la ocupación de Japón, aparecieron muchos niños nacidos de japoneses y estadounidenses. Medio negros fueron enviados a Brasil con sus madres.
    Los japoneses también desconfían de sus compañeros expatriados. Para ellos, quienes dejaron Japón dejaron de ser japoneses para siempre. Si ellos o sus descendientes alguna vez quieren regresar a Japón, la actitud hacia ellos será la misma que hacia los extranjeros.
    En los estudiantes de historia japoneses, las "hazañas" en los territorios ocupados prácticamente no están consagradas. Y MÁS IMPORTANTE: si los juicios de Nuremberg tuvieron lugar en Alemania, donde el nazismo fue condenado y los delincuentes militares ejecutados, entonces este no fue el caso en Japón y muchos generales verdugos siguen siendo héroes nacionales.
    - Escuadrón de la Muerte - Destacamento 731.
    Se ha demostrado PRÁCTICAMENTE que la aparición en masa de garrapatas de encefalitis en el Lejano Oriente en la década de 30 fue una cuestión de "especialistas" del destacamento. Y a juzgar por cómo se suprimió instantáneamente el brote de encefalitis en Hokkaido, los japoneses tienen un remedio efectivo para esta dolencia.
    -Los coreanos recuerdan que incluso se les prohibió hablar su idioma nativo, se les ordenó cambiar sus nombres nativos a japonés (política de "asimilación"): aproximadamente el 80% de los coreanos adoptaron nombres japoneses. Las niñas fueron robadas en burdeles, en 1939 5 millones de personas fueron movilizadas por la fuerza a la industria. Los monumentos culturales coreanos fueron quitados o destruidos.
    Prácticamente toda la industria pesada y la mayoría de las centrales hidroeléctricas en Corea del Norte, y los ferrocarriles en el sur y norte de Corea, fueron construidos por los japoneses. Además, los japoneses se esforzaron en todas las formas posibles y se esfuerzan por demostrar su parentesco con los coreanos y siempre acogieron con beneplácito la adopción por los coreanos de apellidos japoneses. Llegó al punto de que entre los samuráis más distinguidos, honrados de estar marcados con placas en el Templo Yasukuni, hay varios generales coreanos ...
    Los japoneses en 1965 ya le pagaron a Corea del Sur una enorme suma de compensación en ese momento, ahora Corea del Norte ya está exigiendo $ 10 mil millones.
    1. +1
      17 julio 2013 10: 31
      Estoy de acuerdo, debido a esto, el gobierno soviético deportó al 50% de los coreanos del Lejano Oriente a Asia Central.
    2. Marek Rozny
      +1
      17 julio 2013 10: 49
      Cita: knn54
      Prácticamente toda la industria pesada y la mayoría de las centrales hidroeléctricas en Corea del Norte, y los ferrocarriles en el sur y norte de Corea, fueron construidos por los japoneses. Además, los japoneses se esforzaron en todas las formas posibles y se esfuerzan por demostrar su parentesco con los coreanos y siempre acogieron con beneplácito la adopción por los coreanos de apellidos japoneses. Llegó al punto de que entre los samuráis más distinguidos, honrados de estar marcados con placas en el Templo Yasukuni, hay varios generales coreanos ...


      A los coreanos no les gustan mucho los japoneses. No me comuniqué con el norte y más que con los sureños. Para ellos, los japoneses siguen siendo enemigos. Y los japoneses no entienden por qué los coreanos los tratan de esta manera. Los japoneses creen que los coreanos son sus parientes (aunque distantes y gravemente heridos). Los coreanos también son una nación de Altai. Los japoneses piensan que los coreanos son algo así como "japoneses mimados por los chinos". Un japonés borracho le demostrará a un coreano que son parientes, y un coreano no estará de acuerdo con esto, aunque reconoce las raíces "altai".
      Por cierto, verifiqué la frase "nosotros, los kazajos somos sus parientes" en absolutamente todos los japoneses, coreanos conocidos (Seúl). El 100% de los japoneses dijo "sí, también lo sabemos". Los coreanos estuvieron de acuerdo con esta frase solo por cortesía))))
      Cuando hablé con los japoneses de que los japoneses habían hecho muchas cosas en Corea (yo solo conocía la versión coreana de los hechos), los japoneses solían argumentar, explicando que, por el contrario, habían elevado el nivel de vida de los coreanos, no se habían involucrado en el genocidio, como en otros países, y solo desarraigaron a los "chinos". "de los coreanos. Luego busqué en Internet: la población coreana en realidad se duplicó en 30 años de ocupación japonesa. Toda la cultura coreana moderna (sin china) se estableció bajo los japoneses. Los japoneses, por supuesto, siguieron su política en Corea con dureza, pero el hanguki tuvo muchos nishtyaks. Al menos, en mi humilde opinión, la ocupación japonesa fue más beneficiosa para Corea que el período de "dominación china".
      No pensé en hablar con los viejos coreanos sobre este tema, y ​​la generación más joven se crió sobre el hecho de que los japoneses Byak y su campana nacional fueron tomados como un trofeo. En resumen, no les gustan los japoneses. Pero la razón principal por la que a los coreanos no les gusta el japonés es que los japoneses realmente desprecian a los Hanguks (como el hermano mayor al menor). Esto lastima a los coreanos increíblemente. Y aquí los coreanos tienen toda la razón.
      1. +2
        17 julio 2013 11: 04
        Como coreano diré :) Las relaciones entre rusos y ucranianos por analogía))) y los coreanos no pertenecen a la nacionalidad de Altai.
        1. Marek Rozny
          +2
          17 julio 2013 11: 26
          Cita: T80UM1
          Como coreano diré :) Las relaciones entre rusos y ucranianos por analogía))) y los coreanos no pertenecen a la nacionalidad de Altai.

          Annie hasseio! ))) Estudié en Corea del Sur, viví en Seúl, visité muchas ciudades e incluso pueblos) Me reuní más de una vez con coreanos, que fueron los primeros en empezar a hablar sobre los lazos entre coreanos y turcos) Incluso llamaron "Seúl / Seúl" ("nuevo asentamiento ") citados como evidencia del parentesco de larga data de nuestras lenguas, vinculando la palabra" oul "con el turco" aul ". Por supuesto, nuestras culturas y genética son muy diferentes entre sí, pero el idioma coreano todavía pertenece al grupo de idiomas de Altai.
          El japonés, por ejemplo, es muy diferente del turco por oído. Pero cuando tomé un tutorial sobre el idioma japonés, me encontré con un número suficiente de raíces comunes para muchas palabras en el vocabulario básico, y la estructura de las oraciones es similar. Y esto a pesar del hecho de que nunca me he dedicado a la lingüística comparativa entre estos idiomas. Es solo que en las primeras horas de entrenamiento me encontré con signos obvios de que una vez en la antigüedad nuestros idiomas provenían de la misma raíz de Altai.
          Bueno, y el hecho de que en un momento me divirtiera, el vodka de soju coreano fue el primero en Corea elaborado por la Horda, cuando los Genghisids anexaron Corea a su imperio. Aparentemente, la Horda no pudo hacer kumis de lúpulo en las condiciones de una pequeña cantidad de pastos, tuvieron que sacar el alcohol de los cereales locales. Incluso en el tema alcohólico, nuestras culturas se tocan)))
          1. +4
            17 julio 2013 11: 34
            Salaam Aleikum!
            Los coreanos descendientes de nómadas están de acuerdo, pero en cuanto a la familia de pueblos de Altai, esto no es tan poco. El idioma puede ser, pero no la nacionalidad. No sabía sobre el vodka ...
          2. +1
            17 julio 2013 20: 57
            Marek, ¿por qué estudió allí? ¿Cuál es el propósito?
            1. Marek Rozny
              +1
              21 julio 2013 03: 16
              gestión de proyectos gubernamentales en el campo de TI.
      2. +4
        17 julio 2013 14: 03
        Japón no tiene recursos propios. Es bueno encontrar un "familiar" y gritar: ¡¡¡HERMANO !!! agite su vaina. Construir, por ejemplo, el ferrocarril y la metalurgia ... sacar más metal y en general todo lo que se pueda agarrar. Tenga cuidado con los "parientes" de ojos estrechos a los suyos culpando ...
      3. 0
        18 julio 2013 03: 41
        que los coreanos son sus parientes (aunque distantes y muy gastados). Los coreanos también son una nación de Altai.


        Una declaración muy controvertida, Vecino. Los japoneses están tratando de demostrar sus raíces en Altai, sí. Por ejemplo, desde los años 80, un amigo mío, un arqueólogo de Japón Kato-san, se destacó en nuestra área = prácticamente vivía en Tashkent y Samarcanda = y en tu país en Kazajstán ... cavó todo, cavó, ató todo junto, y atado, trató de probar algo ... *) Digamos que ... hay una parte bastante grande de la probabilidad de que los japoneses tengan una conexión con la familia Altai. Por cierto, esto se evidencia al menos por el hecho de que los verdaderos japoneses, aquellos que no admiran la belleza de Fuji o sakura = y hay muchos =, miran el emmmm ... de todos modos, los recién llegados "japoneses" de lado y hacia abajo. Después de todo, la cultura japonesa, digamos, del siglo XIV al XIX, es una cultura ajena y absolutamente artificial. Y ... es decir, la cultura "japonesa" es en realidad un "remake" de los siglos XI, XII = Entonces, tal vez, el choque de los clanes Manamoto y Taira, fue, hasta cierto punto escaramuza entre el viejo y el nuevo Japón =. Los centros de la antigua cultura japonesa permanecieron, por ejemplo, en Okinawa. Y los recién llegados "japoneses", los verdaderos japoneses - oh, cómo no les gusta. Y, por cierto, la cultura de los verdaderos japoneses se acerca más a la oceánica. Los polinesios están relacionados con ellos ... *) Así que el intento de la Horda de capturar Japón, en el que los japoneses fueron ayudados por Kamikaze, no fue el primero, creo ... *)

        Y en cuanto al parentesco de los japoneses, kazajos y kirghiz, basado en la cercanía de los registros y las construcciones del lenguaje = aquí estoy de acuerdo con usted, sorprendentemente, hay muchas de esas construcciones, raíces comunes = así que, por cierto, esto no significa nada en absoluto. El sánscrito también dio un montón de sus diseños a todos los idiomas de la familia de lenguas indoeuropeas. ¿Y qué? A partir de esto, Devanagari no se convirtió en un prototipo del alfabeto cirílico o latino ... *)

        En cuanto a las relaciones entre japoneses, coreanos y chinos ... sin embargo, todo es más complicado de lo que quieres imaginar. Los coreanos son realmente percibidos allí como judíos del sur de Asia. Y no me gustan los chinos y los japoneses. Bueno, los chinos mismos y los japoneses no pueden soportar el espíritu del otro. Pero los coreanos, ya sea que olviden el rencor y la arrogancia de los japoneses y los chinos ...
    3. Turdaun
      +5
      17 julio 2013 11: 12
      Y MÁS IMPORTANTE, si los juicios de Nuremberg tuvieron lugar en Alemania, donde el nazismo fue condenado y los delincuentes militares ejecutados, entonces este no fue el caso en Japón y muchos generales verdugos siguen siendo héroes nacionales. [/ Cita]

      Querido, lamentablemente no tienes razón, solo el juicio sobre el Japón militarista fue, o más bien, sobre sus crímenes de guerra, el llamado "PROCESO TOKIANO":

      La lista de acusados ​​del proceso de Tokio es una lista de personas que fueron declaradas culpables por el Tribunal Militar Internacional para el Lejano Oriente de cometer crímenes contra el mundo (inglés) ruso, la humanidad, asesinatos en masa. También se indican las personas respecto de las cuales se terminó la investigación judicial.
      La creación de un tribunal para criminales de guerra japoneses fue prevista en las declaraciones de El Cairo [1] y Potsdam [2], pero después de la ocupación de Japón, los Aliados no tenían una sola opinión sobre quién exactamente y por qué delitos específicos deberían ser juzgados. A pesar de esto, de acuerdo con la orden del Comandante en Jefe de las Fuerzas de Ocupación Aliadas, General Douglas MacArthur, se llevaron a cabo arrestos de sospechosos de crímenes de guerra. Un total de 39 personas fueron detenidas, en su mayoría miembros del gabinete del general Hideki Tojo.

      Douglas MacArthur emitió una proclamación especial, donde ordenó la formación del Tribunal Militar Internacional para el Lejano Oriente. El mismo día, adoptó el Estatuto del Tribunal, que indicaba cómo se formará el tribunal, qué delitos considera y cómo funcionará. El modelo de este documento fue el documento correspondiente del Tribunal de Nuremberg.

      El 25 de abril de 1946, según el Artículo 7 de la Carta, este documento fue publicado oficialmente.

      Durante el proceso, se llevaron a cabo 818 audiencias públicas y 131 sesiones judiciales; el tribunal recibió 4356 pruebas documentales y 1194 testimonios (de los cuales 419 fueron escuchados directamente por el tribunal). La última reunión del tribunal tuvo lugar en 1948.
      Como en los juicios de Nuremberg, todos los cargos se dividieron en tres categorías: A, B y C.

      La categoría A [3] (párrafos 1-36) incluyó acusaciones de Crímenes contra el mundo (inglés) ruso, planeando y librando una guerra agresiva, violación del derecho internacional y se aplicó solo contra los principales líderes de Japón.

      La categoría B [4] (párrafos 37-52) incluyó cargos de asesinatos en masa

      Categoría C [5] (párrafos 53-55): denuncias de crímenes contra las costumbres de la guerra y crímenes contra la humanidad, aplicados a japoneses de cualquier rango.
      Hubo un total de 29 acusados. Yosuke Matsuoka (Ministro de Relaciones Exteriores) y el Almirante Osami Nagano murieron durante el juicio por causas naturales. Sumei Okawa (filósofo, ideólogo del militarismo japonés) experimentó una crisis nerviosa durante el juicio y comenzó a comportarse de manera extraña, mostrando signos de mala salud mental. Fue excluido de la lista de acusados. Fumimaro Konoe - (Primer Ministro de Japón en 1937-1939 y 1940-1941) se suicidó en la víspera de su arresto al tomar veneno.

      Siete acusados ​​fueron condenados a muerte en la horca y ejecutados el 23 de diciembre de 1948 en el patio de la prisión de Sugamo en Tokio. 16 acusados ​​fueron condenados a cadena perpetua. Tres (Koiso, Shiratori y Umezu) murieron en prisión, los 13 restantes fueron indultados en 1955. Shigenori Togo, Ministro de Relaciones Exteriores y Ministro de Grandes Asuntos de Asia Oriental, fue sentenciado a 20 años de prisión; Murió en prisión en 1949. Mamoru Shigemitsu, embajador en la URSS, fue sentenciado a 7 años de prisión; En 1950, fue indultado y posteriormente se convirtió en Ministro de Asuntos Exteriores nuevamente.
    4. 0
      17 julio 2013 15: 36
      Cita: knn54
      PRÁCTICAMENTE probado

      ¿Probado o prácticamente probado? Quien como?

      Esto no quiere decir que los japoneses no realizaron experimentos, esto no es profundizar en la pseudohistoria.
  9. Lech con Zatulinki
    +5
    17 julio 2013 08: 33
    japoneses mataron personas como en una aleta
  10. +11
    17 julio 2013 08: 48
    El artículo es correcto, incluso los japoneses hicieron experimentos médicos con personas, yo personalmente vi un documental de películas, mi cabello se puso de punta, una nación muy cruel. soldado
  11. +11
    17 julio 2013 08: 48
    Animales puros. Y el mundo todavía se compadece de ellos por Hiroshima y Nagasaki. ¿O tal vez todavía lo merecen?
  12. +16
    17 julio 2013 08: 48
    El autor caminó a través de las cumbres, sin recordar lo que hicieron los Yapes con los rusos en Sakhalin y el Lejano Oriente después de la revolución. Esta escoria debería ser nivelada, no negociar con ellos.
    1. +14
      17 julio 2013 10: 05
      ¡Primorye nunca olvidará sus atrocidades! Así es como se hospedaron en mi ciudad natal.
  13. Stroporez
    +5
    17 julio 2013 08: 51
    existe la sensación de que ellos, Bandera, son individuos del ejército regional, los "jinetes" estadounidenses son parientes cercanos ..............
    1. +3
      17 julio 2013 09: 08
      olvidados en realidad los fascistas alemanes ordinarios ...
  14. +8
    17 julio 2013 09: 15
    Durante la Segunda Guerra Mundial, un oficial del Ejército Imperial Japonés no podía convertirse en un oficial superior a menos que se convirtiera en samurái. Al menos así era en la marina. Para ello, el oficial tuvo que someterse al ritual "kimotori", es decir. cortar y comer el hígado de un enemigo aún vivo. Son caníbales.
    1. Lech con Zatulinki
      +12
      17 julio 2013 09: 27
      No solo caníbales sino también infanticidios. (NANKIN)
      1. +13
        17 julio 2013 10: 45
        Horrible foto. Solo pensé que estábamos viviendo aquí, volviéndonos inteligentes, indignados, algunos problemas estaban siendo enterrados, había todo tipo de viviendas y servicios comunales, Putin, Navalny, Bolotnye y Snowy, etc. etc. Y aquí están esas fotos ... Olvidamos que la guerra da mucho miedo. ¡¡¡Muy!!! Olvidamos mucho ... Olvidé. Y la realidad es que todo esto puede volver a suceder.
        1. +7
          17 julio 2013 11: 02
          Así que no arrojes una bomba después de eso en los japoneses ((((
        2. samurais en
          -10
          17 julio 2013 11: 03
          Hace 100 años, la guerra con los circasianos, entonces los chechenos no se les ocurrió la palabra, no hace mucho tiempo, los chechenos salieron con Alemania en 2014 y esto no es una broma, ¡una guerra por los recursos! Puede predecir el resultado de la revolución de Rusia en 2017 ((((Señor, me gustaría vivir en una abundancia de raciones de productos alimenticios, raciones, ¿no crees que el petróleo es interminable en existencias?
          1. +19
            17 julio 2013 11: 13
            Estimado, el idioma ruso es genial y poderoso, y proporciona signos de puntuación, bueno, hay todo tipo de "comas", etc. Úselos, entonces será más fácil entender su idea en sus publicaciones. Los mejores deseos.
            1. 3 pulgadas.
              +6
              17 julio 2013 20: 46
              eres amable con él. Ni siquiera tengo una pizca de pensamiento ...
          2. +2
            17 julio 2013 16: 05
            samurais en
            Según tengo entendido, este comentario tuyo es un intento patético de inflar los rumores idiotas de que 2017 volverá a suceder en 1917. ¿No son suficientes los mismos rumores idiotas sobre el fin del mundo? ¿No todos los tontos se han extinguido? :))) Aunque, por supuesto, a juzgar por el no agotamiento de las filas de los fanáticos de MMM, la idiotez es algo indestructible ... :))))
            1. samurais en
              -5
              18 julio 2013 15: 56
              Ahora Rusia le debe a Alemania 120 mil millones de dólares, mientras más deuda se devuelva, más
              se convierte en el mundo secreto de sofisticadas logias massonianas alemanas (el actual propietario
              Rusia-Muller, el jefe de Gazprom!)
              En 2014, la primera guerra mundial con Alemania será BUDDET (la primera, como la nueva
              era nuevo milenio)
              ¡la situación está empeorando y habrá una revolución! pero fui levantado por una trampa de oeste a oeste
              ¡Lenin es un espía alemán!
              ¡y el este está glorificando a yang y nin-Slav! ¡camarada! tu tarea política es ese PRESUPUESTO
              en 2017, no la gran revolución socialista de octubre, ¡sino la gran revolución jeroglífica cultural!
              Mire el ejemplo de cualquier iglesia en Uryupinsk: en 1929, los antiguos sacerdotes de los comunistas no la destruyeron por completo.
              para el cristianismo en la década de 1990: ahorro de materiales de construcción y esta es la Catedral de Cristo Salvador en el Kremlin, un lugar importante y luego el pantano de 50 a 50
              1929 más 50 = 1980 forza especulación el comienzo del capitalismo más 50 = 2030 = (((((sob
              1. +5
                18 julio 2013 16: 03
                samurais en

                Usted, camarada ... con urgencia, como una bala, se sienta en su escritorio y aprende la gramática del idioma ruso.

                Y luego, parece que a usted, por la gracia especial del médico jefe de su hospital psiquiátrico local, le han dado una netbook para que no se vuelva loco, sino que se siente tranquilamente en la esquina y aplaste a Claudia, como las mismas cucarachas en la cabeza de la rubia con la que compró lápices de colores. .. *))
              2. Turdaun
                +1
                19 julio 2013 14: 09
                Loco sin sentido ...
          3. Turdaun
            0
            19 julio 2013 14: 07
            Basura incomprensible ...
    2. +10
      17 julio 2013 10: 30
      Cita: Pushkar
      Durante la Segunda Guerra Mundial, un oficial del Ejército Imperial Japonés no podía convertirse en un oficial superior a menos que se convirtiera en samurái. Al menos así era en la marina. Para ello, el oficial tuvo que someterse al ritual "kimotori", es decir. cortar y comer el hígado de un enemigo aún vivo. Son caníbales.

      ¿Y si el enemigo borracho fue atrapado y su hígado es ceírico? Conclusión: ¡Cuanto más bebes vodka, más desagradable es el destino del samurai! :)
      1. +3
        17 julio 2013 13: 28
        Entonces, Muadipus ...
        ¿Los japoneses, sake, beben caliente con una zanja?
        Tal cultura es un hígado cálido ... vodka caliente ... huevos calientes, como anticonceptivo. (Conoces el camino: mantén los testículos en agua caliente, los espermatozoides se están muriendo, puramente japoneses.
        Seguimos ... o lo suficiente ...
        sushi, skiyaki, fugu ... Hiroshima, Fukushima ... todo está tan caliente. Con muy caliente.
        Cultura, maldita sea.
        Y no sop ... masticar.
        Broma.
        1. 0
          17 julio 2013 17: 37
          Igarr
          Bueno, finalmente, los japoneses respetan más que el respeto a la red (hay muchas variedades de hasta 45 grados) y Avamori (hasta 60 grados) ... y cómo las personas decentes beben lo que es más fuerte: frío ... :))) pero en general, no son muy tontos para beber, no menos que los nuestros ... :))))
          1. Marek Rozny
            +1
            17 julio 2013 21: 03
            borracho japonés le gusta pelear. un coreano borracho simplemente sonríe a todo el mundo))) los japoneses son mucho más fuertes que los coreanos con respecto a la bebida. puede beber dohrena Los coreanos se rompen rápidamente. Los japoneses beben menos, los coreanos pueden beber su soju todos los días. incluso mujeres o al mediodía. Beber una botella de 18-20 grados y luego arbayten. y si un japonés comienza a beber, se detendrá solo cuando se acabe el alcohol o cuando esté completamente lleno de alcohol. Aquí los japoneses son como kazajos, mongoles y rusos.
            Los europeos también beben de manera diferente. Los franceses, los italianos saben beber hasta cierto punto. en sisyu borracho verás su infierno. Los finlandeses y los alemanes siguen siendo alcohólicos. Los checos realmente prefieren beber cerveza y es difícil convencerlos del vodka ruso. y los búlgaros prefieren disfrutar del vino que del vodka. El kazajo, el ruso o el mongol elegirán el vodka, "para hacerlo más rápido" riendo Es difícil atraer a los coreanos con vodka, y los japoneses nunca se rendirán. Los chinos también son amantes de patear la basura. Emborracharse rápidamente, pero no sabe cómo detenerse a tiempo como los coreanos.
        2. 3 pulgadas.
          +1
          17 julio 2013 20: 48
          aquellos que no tienen dinero beben el sake tibio para que lo roben más rápido. Y como eso es todo. Frío
          1. Marek Rozny
            +1
            17 julio 2013 21: 23
            No soy japonés, pero me gusta el sake caliente. sabe bien. y el soju coreano se puede beber fácilmente caliente. pero el arroz chino "acetona" incluso congelado para beber no es muy agradable. pero la cerveza china sabe mejor que la coreana. incluso en Corea probé un brebaje "popular" local, olvidé el nombre. nicho así.
            Hubo un momento divertido: unos amigos coreanos se me acercan y me gritan: "¡Encontramos vodka ruso especialmente para ti!" Me encantó, y me regalaron una botellita con la inscripción "KGB Vodka" con sabor afrutado y fuerza de 15 grados, producción del sur de Asia, gyyyyy)))) bueno, essno, les agradeció su cuidado)
            En general, el vodka ruso ("Stolichnaya") no estaba en todas las tiendas y era muy caro. Pero el vodka holandés a 45 grados era relativamente barato.
            Pero la bebida más cara para mí fue el brandy de Kazajstán, que pedimos con anticipación a todos los kazajos que volaron a Seúl. Lo compartimos solo con unos pocos seleccionados)
            Otra cosa curiosa sobre el alcohol coreano: tienen la marca principal de cerveza "OB". Al principio me reía, dije que en Kazajstán vendemos esos productos de higiene femenina (entonces todavía había publicidad constante en la televisión). Y luego me encontré con una cerveza llamada "Caffrey" ... Se escribe de manera ligeramente diferente en inglés, pero se pronuncia casi exactamente como "Carefree" pads. Lo único que faltaba era la cerveza Tampax. La cerveza no está mal, pero nada extraordinario.
            Bueno, a los asiáticos también les encantan todo tipo de tinturas con ginseng, serpientes y otros "penes de los animales del Libro Rojo". Bueno, todo el mundo lo sabe. También probé vodka vietnamita con sangre de serpiente. El vodka es como el vodka. No entendí el truco. Probablemente, los vietnamitas lo usan como placebo.
  15. +1
    17 julio 2013 09: 19
    ¡Gracias por recordar!..
  16. Asan ata
    +6
    17 julio 2013 10: 06
    En Alma-Ata, tuvimos muchos prisioneros de guerra japoneses, construimos casas, represas, debo decir que, con alta calidad, aún permanecen en pie. Casi ninguno de ellos regresó a Japón.
    1. samurais en
      -22
      17 julio 2013 10: 16
      conduces, ¿dónde está el apellido japonés? ¿O los jefes de Fritz en Rusia les dijeron que se convirtieran en kazajos? capturado fue a las torres de la NKVD
      1. Asan ata
        +12
        17 julio 2013 10: 20
        Aprende a hablar ruso, para empezar. Si es tan curioso, ven y muestra.
        1. samurais en
          -17
          17 julio 2013 10: 24
          hakamada apareció por primera vez en la era del imperialismo en segundo lugar la hija de un comunista no seas tímido no seas pandereta ¡da ejemplos!
      2. +6
        17 julio 2013 16: 45
        Samyray, respeta la decencia! No estás hablando con un compañero. Conducen los toros a un lugar de riego, si eso.
        Asan Ata, y recuerdo el agua de nuestro agua (Alma-Ata) durante la Unión: una tubería de agua de los árboles (cortó un árbol por la mitad, luego ahuecó los núcleos, luego los unió, la tubería está lista, hecha y pensada por los japoneses). Ciudad. Ambientalmente y sin pérdida de interés. Y ahora ponen el hierro, después del colapso de la Unión.
        1. samurais en
          0
          18 julio 2013 15: 58
          simashita shitsure! en japonés, disculpe por favor!
    2. +3
      17 julio 2013 10: 29
      Sí, lo sé, pero en cuanto a no regresar, esto no es así, casi todos fueron internados en casa en los años 50
      1. Marek Rozny
        +3
        17 julio 2013 11: 01
        No puedo decir con certeza, la mayoría de ellos regresaron a casa, pero a menudo escuché que en algún momento algunos prisioneros japoneses se quedaron en el KZ por su propia voluntad. Y ahora en Astana tengo un amigo japonés, Tsuyoshi, de Japón, que claramente decidió casarse con una mujer kazaja y quedarse aquí. Está convencido de que los japoneses y los kazajos son parientes.
        Y construyeron mucho en la KZ. Y de muy alta calidad.
        Y en los tiempos modernos, cuando terminaron de construir un puente en el este de Kazajstán (uno o dos años) antes de lo previsto, les preguntaron si afectaría la calidad; el director de construcción japonés se sorprendió por la pregunta y respondió al periodista breve pero exhaustivamente: “No. Somos japoneses ".
        1. +3
          17 julio 2013 11: 09
          solo había unos pocos, sobre ellos, por cierto, miré el informe sobre el botín, el resto regresó a casa
          1. samurais en
            -7
            17 julio 2013 11: 12
            lo escribes aquí, pero ¿por qué nunca he escuchado en la televisión o visto periódicos en los libros? Moral significa que alguien es astuto, ¡y cuál es el punto de los medios, incluso en la era de la publicidad! guardar silencio sobre los japoneses en realidad!
            1. +7
              17 julio 2013 11: 27
              No entendí nada de lo que tenías en mente, reformular.
              1. samurais en
                -1
                17 julio 2013 11: 30
                Nunca he escuchado de las fuentes oficiales sobre lo anterior: una pregunta, ¿por qué? Y dónde, ¡ya lo digo 3 veces! ¡Los apellidos de los japoneses! ¡Especialmente!
                1. +2
                  17 julio 2013 11: 36
                  Escribí que vi la transmisión en televisión, que los japoneses viven en Astana, eso es todo lo que recuerdo.
                  1. Marek Rozny
                    +3
                    17 julio 2013 11: 58
                    ... Un cadete de la escuela militar imperial Ahiko Tetsuro no figuraba en ninguna de las listas militares. Después de todo, nunca sostuvo un rifle en sus manos, no logró convertirse en soldado cuando comenzó y terminó la guerra.

                    Tenía solo 15 años cuando él, el cuarto hijo de una gran familia de pescadores hereditarios, fue enviado a estudiar en la Escuela Militar Imperial por voluntad del Emperador de Japón.

                    En el verano de 1945, Ahiko llegó al lugar de estudio en la ciudad de Yamagata, en el sur de Sajalín. Pero los cadetes de la escuela no comenzaron las clases. Pocos días después, el 9 de agosto, la URSS declaró la guerra a Japón. La dirección de la escuela imperial pronto huyó, dejando a los niños a su suerte ...
                    La guerra soviético-japonesa duró solo tres semanas. El 2 de agosto de 1945, Japón se rindió. South Sakhalin se convirtió en parte de la Unión Soviética. La ciudad de Yamagata se convirtió en Nevelskoy. Y el niño japonés, que no esperó el bote de su padre, fue sentenciado a 10 años de trabajos forzados en los campamentos de Stalin ...
                    Un pequeño adolescente japonés fue arrastrado en mercancías desde Sajalín a Kazajstán. Y arrojó en las minas de Karlag ...
                    Recorrió todos los círculos del infierno. Y sobrevivió! ¿Quizás porque el nombre Tetsuro consiste en un personaje que significa "hierro"?
                    En 1954, después de la muerte de Stalin, Tetsuru fue "liberado" con un certificado y un mandato para abandonar la URSS dentro de los tres meses. Con este certificado, un japonés pobre y harapiento intentó encontrar el camino a casa. Escribió cartas a Japón, a Moscú. No he recibido ninguna respuesta.
                    Y se humilló a sí mismo. Conocí a una mujer que se convirtió en su esposa. Katya Krause, alemana, de una familia de reprimidos. Dos marginados solo por nacionalidad se encontraron y se calentaron. En 1983 (!) Ahiko finalmente recibió un pasaporte y se convirtió en ciudadano de Kazajstán.
                    Solo a principios de los 90 los parientes encontraron a los japoneses olvidados. Y dos años después, después de 50 años de separación, pisó la tierra natal de Hokkaido. Esta reunión fue transmitida en todos los canales de televisión japonesa.
                    Pero no importa cómo se declararon sus parientes, él no se quedó en Japón. Regresó a casa, en Aktas, con su esposa e hijos.
                    "Soy un hombre feliz", repitió Ahiko, "muy feliz ..."
                    1. Marek Rozny
                      +1
                      17 julio 2013 12: 01
                      De otro artículo:

                      "Hasta hace poco, el prisionero de guerra Ito Minoru vivía en Uzunagash, que se fue a Japón con su familia en 2000. Miura Masao, que trabajó como guardabosques durante la era Kunayev, todavía vive en Bakanas".
                      1. +1
                        17 julio 2013 16: 18
                        Marek Rozny
                        Sí, hubo bastantes casos de este tipo.
                    2. +5
                      17 julio 2013 16: 17
                      Marek Rozny
                      En 1983, no pudo convertirse en un sujeto de Kazajstán debido al hecho de que el estado de Kazajstán no existía. Cuento de eso. que un extranjero liberado de la prisión sin pasaporte y escribiendo cartas a Japón, Moscú y otras instancias podría vivir sin la atención de las autoridades y conocer a un alemán ... no más que un cuento de hadas ... y lo entiendes perfectamente. Aunque la historia es hermosa.
                      Como referencia, una persona con un certificado y un mandato para salir de casa sin documentos y no se le permitirá cruzar la frontera ... ni una sola parte ... y no se le permitirá salir por los cuatro lados ... e incluso entonces ... :)))
                      persona. inventar una historia no es solo un mentiroso. pero un mentiroso que no representaba esas realidades .....
                      En este sentido, es extremadamente difícil seleccionar las semillas de la verdad del montón de mentiras del autor del artículo ... :))))
                      1. +1
                        17 julio 2013 19: 01
                        Cita: sonrisa
                        no más que un cuento de hadas ..


                        eliminado del idioma.
                      2. Marek Rozny
                        +1
                        17 julio 2013 19: 57
                        http://www.stengazeta.net/article.html?article=3101
                        Aquí hay un artículo normal, puedes leerlo.
                        Y aquí hay otro http://www.stengazeta.net/article.html?article=3058
                        Es una persona muy real. Como una gritsa, incluso algo sucede en la vida que nunca podría suceder.

                        http://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/05/31/22895 - а вот тут сам японский посол говорит об этом японце. он оказывается только-только переехал в Японию.
                      3. Marek Rozny
                        0
                        17 julio 2013 20: 09
                        y con respecto al "pasaporte de Kazajstán", significa, essno, el pasaporte soviético de un ciudadano de la República Socialista Soviética de Kazajstán.
                        y solo les recordaré que hasta 1975 no todos los ciudadanos soviéticos tenían pasaportes. la mayoría de los agricultores colectivos no lo tenían en absoluto.
                      4. 0
                        17 julio 2013 23: 02
                        Cita: Marek Rozny
                        pasaporte de un ciudadano de la RSS de Kazajstán.


                        tonterías de nuevo.

                        pasaporte de un ciudadano URSS uniforme para todas las repúblicas.
                      5. Yarbay
                        0
                        18 julio 2013 07: 45
                        Cita: Jinete
                        tonterías de nuevo.

                        El pasaporte de un ciudadano de la URSS es el mismo para todas las repúblicas.

                        Sí, no es necesario encontrar fallas)))
                        Personalmente, entendí lo que Marek quería decir, ¡yo también lo creo!
                      6. -2
                        18 julio 2013 13: 13
                        Cita: Yarbay
                        Personalmente, entendí lo que Marek quería decir, ¡yo también lo creo!


                        Bueno, lo es.

                        Me di cuenta de que tovarisch, zaviraetsya.

                        y cómo mencionó sobre guerras "fallidas" con Turquía, e incluso una canción.

                        tan desafortunado que echaron a los turcos de Crimea, los Balcanes y el Cáucaso.
                        Bueno, algunas fallas, blin.
                        Somos tan desafortunados que hemos aplastado el CONTINENTE POL para nosotros mismos, y REGULARMENTE noqueamos los dientes de todos los que aparecen por el brazo.

                        Bueno, para cortar TODOS los que están por encima del eje del carro, sí, en esto no tuvimos éxito.
                      7. Marek Rozny
                        +2
                        18 julio 2013 18: 23
                        Ryder, ¿cuál es la mentira? Ya he dado no solo enlaces a artículos sobre este japonés, sino también un enlace a un video donde habla sobre él Embajador de Japón en Kazajstán! Todavía dices que esto es una conspiración de Marek, el embajador y los medios de comunicación kazajos.

                        El período de las guerras ruso-turcas es muy largo. Permítanme recordarles que incluso Pedro el Grande estuvo una vez en cautiverio turco y el gobernante moldavo Cantemir (por cierto, Chingizid) tuvo que pagar un rescate por el emperador ruso. Sí, estas guerras terminaron con el hecho de que obligaron al Imperio Otomano a renunciar a Crimea, pero esto no significa que este fue un camino lleno de victorias excepcionalmente brillantes. También hubo guerras con los turcos, donde los ejércitos rusos fueron hechos añicos. Permítanme recordarles que, en general, todos los ejércitos rusos enviados por Iván el Terrible a Crimea fueron completamente destruidos. El ejército ruso de Crimea derrotó brillantemente en la batalla de Molody, pero en general, los intentos de apoderarse de Crimea no tuvieron éxito. Crimea fue a Rusia no por las batallas en el territorio de Crimea, sino por los éxitos del ejército ruso en los Balcanes. Fue "allí" donde se tomó la península de Crimea.

                        Bueno, si dudas de que los rusos hayan podido matar a mujeres y niños, entonces recuerda cómo Suvorov cortó el Kuban por completo, o cómo durante la guerra civil ambos bandos rusos mataron a oponentes capturados.
                        Y una vez más recuerdo cómo nuestro ejército soviético envió un millón de afganos al mundo en 10 años. Por supuesto, no lo cortaron, pero simplemente en voleas de MLRS borraron los asentamientos. Por supuesto, había muyahidines, pero había una población civil. Además, había muchos más civiles que guerras.

                        Y no estoy diciendo que el ejército ruso (pero no el soviético) fuera el más débil del mundo, solo les recuerdo que no era omnipotente. El ejército zarista atravesó un montón de guerras, incluida la que tuvo con los japoneses a principios del siglo XX. Y en 20 no ganó el ejército ruso, sino el soviético. En mi familia, ambos abuelos tienen medallas por derrotar a Japón. Ya Zadolbali que malinterpretan mis palabras y atribuyen mis declaraciones sobre el ejército zarista ruso al ejército soviético. Tienes el mismo problema, ya que muchos rusos consideran los conceptos "ruso" y "soviético" uno y el mismo. ¿Qué higo? ¿Por qué a los "soldados soviéticos" se les llama "soldados rusos" en Rusia? De acuerdo, estadounidenses o europeos. Si lo hubieran dicho, ni siquiera me habría hecho escuchar. Pero cuando su propia gente permite tal sustitución de conceptos, esta no es una puerta.
                      8. Marek Rozny
                        +1
                        18 julio 2013 18: 23
                        Pero cuando su propia gente permite tal sustitución de conceptos, esta no es una puerta. O llamarlos "soldados soviéticos". Sí, los rusos eran mayoría. Pero entonces, ¿por qué los rusos evitan las frases "el ejército ruso fue derrotado en el caldero de Uman en 1941", "los soldados rusos de la 53ª división huyeron del campo de batalla en el otoño de 41"? En tales casos, se suele decir siempre que "el ejército soviético fue derrotado" o simplemente "los soldados huyeron del campo de batalla". Aquí es inconveniente que recuerde su nacionalidad. Pero cuando los hombres de Panfilov detienen a los alemanes, entonces la palabra "soldados soviéticos" ya se usa decenas de veces menos que la frase "soldados rusos", o generalmente se inventa que los alemanes fueron detenidos por los míticos "siberianos", que no estaban en los días de la ofensiva alemana cerca de Moscú. Era.
                        Sigamos llamando a los militares del Ejército Rojo (soviético) "soldados soviéticos", especialmente si no todos los rusos étnicos están allí. No había unidades nacionales rusas en el Ejército Rojo ni en las SA. Había unidades nacionales kazajas, kirguís, tayikas y azerbaiyanas separadas (por ejemplo, la "101ª brigada de fusileros kazajos") o la "1ª brigada de fusileros de Moscú". Este es otro asunto.
                        Sí, los kazajos llaman a las unidades formadas en Kazajstán, kazajo / kazajo, pero esto es para enfatizar que no solo un pueblo ruso luchó, como muchos piensan aquí. Si no me equivoco, en 1943 el 40% del ejército soviético no eran eslavos. Al menos 80 millones de personas (y hay cifras de 100 millones) de 195 millones estaban en la zona de ocupación (Ucrania, Bielorrusia, parte de la RSFSR, los estados bálticos, Moldavia). Por lo tanto, en el punto de inflexión de la guerra en el Ejército Rojo, había un número significativo de reclutas no europeos. Y fue con su participación que el Ejército Rojo comenzó a devolver sus tierras occidentales. No llamo al ejército soviético, el ejército ruso. El ejército ruso es un ejército de príncipes y zares rusos.
    3. 0
      17 julio 2013 16: 08
      Asan ata
      ¿Han muerto todos? Extraño ... mortalidad anormal ... casi todos regresaron de Siberia ... la mortalidad fue menor que entre los alemanes ...
  17. samurais en
    -8
    17 julio 2013 10: 13
    ¡Quemaron a Japón con una bomba nuclear, no rechazaron la bandera del emperador o el emperador, a diferencia del resto del mundo! ¡Ni un solo soldado estadounidense en las islas japonesas aterrizó, tenía miedo de los niños y las mujeres que conocían el bushido!
    1. +5
      17 julio 2013 10: 22
      Cita: samuraisinto
      Ni un solo soldado estadounidense aterrizó por su cuenta en las islas japonesas. ¡Temían a los niños y mujeres que conocían el Bushido!

      Los estadounidenses simplemente no tuvieron tiempo, y muy pocas personas hablaron sobre el bushido.
    2. samurais en
      -9
      17 julio 2013 10: 23
      en Rusia, el emperador y su esposa alemana se fueron a Hitlerland en China, la gente bestia que hicieron crecer a sus emperadores pamidors: ¿por qué matar al caballo que te alimenta?
      1. Tambov nosotros ...
        +4
        17 julio 2013 21: 24
        Señor, hay idioma ruso !!! Exprésate en él, con todos los signos de puntuación, construye tu pensamiento de acuerdo con el lector, y no BE-ME ... Y escribe las palabras correctamente, sin errores ... "pamidors"
    3. +4
      17 julio 2013 11: 17
      Cita: samuraisinto
      ¡listo para ponerse en contacto con los jugadores y morir! ninguna nación tiene tal cosa

      Y tú, amigo inculto, ¿has leído la historia de la Segunda Guerra Mundial excepto (los cómics de Yusovsky)? ¡De cómo nuestra gente fue a los tanques enemigos con una granada, una botella con una mezcla combustible o con una pésima botella de aceite de máquina (para "cerrar" el tanque triplex y dar a sus compañeros una OPORTUNIDAD de por vida)! ¿O eran todos "samuráis"?
      1. samurais en
        -22
        17 julio 2013 11: 22
        analicemos, toda la gente de Rusia en 1941 está atada con paquetes explosivos y va al Fritz y ... pero la historia es diferente ... desde el fondo de la cerca el escuadrón de la muerte está por delante del Fritz, y en general no va una hora antes, sino durante siglos desde la religión de la filosofía en la filosofía del cristianismo, la humildad hasta el enemigo que los comunistas no tuvieron tiempo de desarraigar del pueblo ruso por el camino de Fritz en la forma de Pedro el Grande y trajo el cristianismo
        1. +9
          17 julio 2013 14: 10
          Usted conoce mal la historia de la Gran Guerra Patria, no hubo SMERSH en 1941, apareció mucho más tarde y no se usó en destacamentos de bombardeo.
        2. +2
          17 julio 2013 21: 04
          ¡Algo que crees que es demasiado pronto para discutir en este sitio, querido samuraisinto! Deberías leer más libros y mirar películas históricas, documentales y no cómics sobre la Segunda Guerra Mundial, la producción de SyshA, y solo así podrás hablar.
          1. Essenger
            +4
            21 julio 2013 18: 30
            Cita: ia-ai00
            Debería leer más libros y ver películas históricas, documentales, y no cómics sobre la Segunda Guerra Mundial, producción de SUSHYa


            única producción de la urss / rusia?
        3. Tambov nosotros ...
          +2
          17 julio 2013 21: 31
          Lee el libro de texto en ruso, escritor.
        4. Turdaun
          +2
          19 julio 2013 14: 28
          Samurai, para empezar lee la CARTA ... Leer Eres IMPOSIBLE.
  18. +6
    17 julio 2013 10: 21
    La pena por uno mismo y el enemigo es el mayor insulto en su cultura. No se arrepienten de sí mismos, que en la vida cotidiana, que en los desastres, y naturalmente en la batalla, lo que esperamos de ellos en las relaciones con el enemigo. Si sus vidas no son nada, entonces los enemigos son generalmente una hierba. Debe entenderse que la piedad y la compasión no son peculiares de esta nación.

    Muchas gracias al autor por el recordatorio. La historia debe ser recordada, y tal piedra debe ser tallada.
    1. samurais en
      -9
      17 julio 2013 10: 33
      El budismo dice que la vida es una miseria y la muerte (no un castigo sino la liberación de
      sufrimiento y castigo, de hecho, y cómo la trampa Oeste-Oeste difiere de los eslavos eslavos orientales yang y Nin
    2. Marek Rozny
      +4
      17 julio 2013 11: 15
      Cita: Muadipus
      La pena por uno mismo y el enemigo es el mayor insulto en su cultura. No se arrepienten de sí mismos, que en la vida cotidiana, que en los desastres, y naturalmente en la batalla, lo que esperamos de ellos en las relaciones con el enemigo. Si sus vidas no son nada, entonces los enemigos son generalmente una hierba. Debe entenderse que la piedad y la compasión no son peculiares de esta nación.

      Casi estoy de acuerdo, pero corregiré: "la piedad y la compasión no son características de esta nación" solo durante la guerra. En tiempos de paz, estas son personas que aceptarán a un vecino tal como es, compartirán el dolor de otra persona, sabrán ser compasivos y generosos. Los japoneses siempre brindan asistencia a diferentes estados. Al mismo tiempo, no lo hacen a cambio de concesiones políticas o económicas. Es solo porque necesitas ayuda. Nunca ahorraron dinero para ayuda humanitaria. Y nunca lo reprocharán ni lo recordarán. La capacidad de empatizar con otra persona está muy desarrollada entre los japoneses. ¡Qué empatía por la gente! Los japoneses pueden mirar durante horas un hermoso pastel de vaca y ganar un año para gastar dinero en la oportunidad de ver la llegada de pájaros a un país lejos de Japón. Uno de mis Kent japoneses puede expresar en voz alta su alegría cuando una simple gota "de alguna manera de una manera especial" fluye de una jarra de cerveza, y fotografiará esta gota desde todos los lados y mostrará con orgullo cómo captó este momento. Estoy lejos de esa cosmovisión. No me meto en estas alegrías. Probablemente porque nosotros (kazajos, rusos, anglosajones) somos inferiores a los japoneses en la capacidad de ver la belleza y disfrutar del mundo que nos rodea. ¡Y cómo decoran incluso los desayunos ordinarios! Esta es una nación de estética especial.
      1. +8
        17 julio 2013 11: 37
        Gracias por la enmienda añadida. Estoy de acuerdo con lo anterior. más. Personalmente, no estoy más familiarizado con los japoneses que a juzgar por los libros, sino por las películas. Una cosa está clara: son completamente diferentes y su cultura es diametralmente opuesta a la nuestra. Y el retrato de un amigo japonés descrito por usted, dibujé una imagen de las mejores tradiciones de Hollywood: un asesino tan estético con un esmoquin que se cortará lentamente la garganta y fotografiará con admiración, un chorro de sangre que fluye por el cuerpo de la víctima y cae dramáticamente al suelo. irrigando los pétalos, belleza asombrosa, fresia blanca. ...
        1. Marek Rozny
          +5
          17 julio 2013 11: 51
          Cita: Muadipus
          un asesino estético con un esmoquin que se cortará lentamente la garganta y fotografiará con admiración, un chorro de sangre que fluye por el cuerpo de la víctima y cae dramáticamente en el suelo, irrigando los pétalos de la belleza deslumbrante, la fresia blanca. ...

          Gyyyy, tengo las mismas asociaciones cuando me encuentro con esta manía japonesa para tomar una foto de todo tipo de polla y disfrutarla))))
          1. +3
            17 julio 2013 13: 48
            Lo tengo, Marek ...
            Sobre la característica.
            Buscando horas con una gota de cerveza ... y Holland mirando a mujeres desnudas y gordas en las fotos durante horas.
            Y el mundo mira por horas la escurridiza sonrisa de Gioconda.
            Estamos listos para mirar los íconos durante horas, que sea una réplica.
            Los japoneses verán belleza en Fuji ... pero no verán belleza en las estepas de Kazajstán, en las montañas de Tien Shan, en la severidad de los Pamir, en la discreta suavidad de la llanura de Rusia Central. En la belleza del Ártico.
            Todos somos humanos.
            Y dos, lo mismo no.
            Cada uno de nosotros es especial.
            Una cosa en común: somos hijos de Dios. y los habitantes de la tierra.
            ..
            ..
            Hollywood ... Silence of the Lambs, ¿eh?
            1. Marek Rozny
              +2
              17 julio 2013 14: 31
              Hola icarr )
              Sin embargo, una gran diferencia. Los kazajos perciben la imagen circundante como un todo, y siempre echan de menos los detalles. Los japoneses son lo contrario. Se obsesionan con los detalles y perciben mal toda la imagen.
              Pregunta: - ¿Qué te parece esta cerveza?
              Respuesta kazaja: G_no, no cerveza. El sabor es asqueroso.
              Respuesta japonesa: buena cerveza, espuma muy bonita.
              Respuesta alemana: cerveza regular, pero pocas.

              Diferentes culturas, diferentes percepciones de la realidad circundante.
              1. +2
                18 julio 2013 00: 04
                Cita: Marek Rozny

                Sin embargo, una gran diferencia. Los kazajos perciben la imagen circundante como un todo, y siempre echan de menos los detalles. Los japoneses son lo contrario. Se obsesionan con los detalles y perciben mal toda la imagen.
                Pregunta: - ¿Qué te parece esta cerveza?
                Respuesta kazaja: G_no, no cerveza. El sabor es asqueroso.
                Respuesta japonesa: buena cerveza, espuma muy bonita.
                Respuesta alemana: cerveza regular, pero pocas.

                Diferentes culturas, diferentes percepciones de la realidad circundante.

                Wow, qué bien dicho ... envidia directa, envidia opresiva verde grande))
                Miran la cerveza. Y ellos ven - espuma.
                El ejemplo más bello, impresionante y chocante de la lógica japonesa en general y de la cosmovisión en particular. =)
            2. MakSim51ru
              0
              19 julio 2013 11: 33
              Cita: Igarr
              ... En la belleza del Ártico ...


              Además ...
          2. +4
            17 julio 2013 14: 41
            La perversión se completa a primera vista, el habitual laico no japonés. Tan completo que provoca el único deseo de lanzar un par de docenas de armas nucleares en sus islas y olvidarse de ellas al infierno. Sí, en realidad no se ofenderán)
      2. Vbuben2raza
        +9
        17 julio 2013 14: 40
        Conoces mal a los japoneses ... Los japoneses nunca ayudan a los suyos, no tienen sentido de ayuda mutua. Fue testigo: un anciano japonés cayó del calor, todos pasaron y ni siquiera prestaron atención, el nuestro ayudó. En las montañas, los japoneses abandonan su. Los niños no japoneses son tratados como monos, él mismo observó como en Rusia, en el pueblo. Solnechnoye, babochniki japonés (les apasiona la captura de mariposas de todo el mundo), pensando que nadie los ve burlados de los niños de unos siete años, que estaban interesados ​​en los extranjeros. Los tíos adultos se rieron cuando uno de ellos fingió apuñalar a los niños. Pero cuando vieron pasar a dos policías antidisturbios, ya se volvieron blancos. Una nación mentirosa y no tenemos nada que amar y respetar. Nos envidian, pero guardan silencio al respecto: bushido no lo permite. Cada vez que se emborrachan dicen: en Rusia, la vida, el amor ... Y tenemos tradiciones. Y son los mismos guerreros, quedaban algunos alardes.
        1. Marek Rozny
          +2
          17 julio 2013 18: 32
          Ahora leo en otra publicación en el sitio:

          "Gari:
          La mafia japonesa, la yakuza, acudió en ayuda de las víctimas del terremoto y el tsunami. En muchas prefecturas, fueron sus representantes, y no los funcionarios del gobierno, los primeros en llegar al lugar de la tragedia, brindando asistencia a los heridos y rescatando a las víctimas. La mafia envió toneladas de comida, agua, medicinas y ropa de abrigo a los centros de evacuación de las víctimas del terremoto y el tsunami ".
      3. 0
        18 julio 2013 04: 27
        cuando una simple gota "de alguna manera de una manera especial" fluye de una jarra de cerveza, y fotografiará esta gota desde todos los lados y mostrará con orgullo


        Un amigo mío, Tatarin, podría cazar una cucaracha durante días, luego colocar una gota de agente de contraste = yodo radioactivo en su espalda y ponerlo en una película sensible a los rayos UV o IR en una macro foto ... *)

        Varios de mis amigos, rusos, ucranianos, usan mezclas de gel y suspensiones. Pueden desarrollar diferentes mezclas durante meses, que con cierta iluminación se comportarán como destellos de supernovas, nebulosas de gas en el espacio, etc.

        Puedo dar muchos ejemplos de este tipo ... *) Los japoneses no tienen una estética especial: lo que ha tomado como ejemplo son las características individuales de los individuos ... y la nación no tiene nada que ver con eso ... *)))
        El máximo que tienen minimalismo en su sangre = pero su vida ya les ha enseñado = y la percepción absolutamente indiferente de la muerte como un proceso, como un fenómeno: mi mandíbula se cayó una vez, cuando un niño japonés de 7 años, conmigo, habló con bastante calma. que si su vida no tiene éxito, en 20 años tendrá que suicidarse. Durante siete años, esto es realmente extraño ... y el maximalismo ya no huele ... *) Más bien, fatalismo. Y si trata su muerte de esta manera desde la infancia, ¿cómo se relacionará con la muerte de los demás? *)
        1. Marek Rozny
          +3
          19 julio 2013 08: 44
          Estás hablando de personas entusiastas individuales de estas nacionalidades. Y los japoneses son, sin excepción, maníacos en materia de estética intrincada. Ikebana, la decoración de platos, la espera de una hora por la flor de sakura y la emoción de mirar otras cosas ordinarias e inusuales son una característica nacional de los japoneses. Si un kazajo empieza a mirar caca de caballo, lo confundirán con un idiota. Y los japoneses sacarán fotos de todos lados, sacarán un álbum de fotos con un millón de copias, se crearán sociedades serias de amantes de la "sakura marrón", cantarán en verso la fragilidad del mundo, sobre cómo la hierba de la estepa de ayer se ha convertido en un guapo moreno hoy, las colegialas caminarán con disfraces de caca de caballo, y La televisión transmitirá el tiempo que tarda kakakha en verse dramático, pero aún "vivo".
          Para comprender sus problemas con esta estética, uno debe nacer en Japón. Y en la familia de japoneses y japoneses.

          Z.Y. Tenía miedo a la muerte hasta los años 4-5. Cuando de repente pensó en ella, no pudo dormir hasta la mañana. Tenía miedo. Y luego su padre le enseñó a temer los actos vergonzosos, no la muerte. Para la edad escolar no había absolutamente ningún miedo a la muerte. Corrió a lo largo de la repisa del techo, saltó de los árboles altos, maniobró en la corriente de autos. Entendió perfectamente que era peligroso, que podía morir, pero no había absolutamente ningún miedo. Los pensamientos suicidas nunca han sido, puff-pah-pah. Pero no es ningún secreto que muchos niños y adolescentes son propensos a tener pensamientos suicidas. Recientemente, en nuestro KZ, ha habido una manera directa para que los escolares se suiciden en cualquier momento :(
          1. FRIGATE2
            +2
            19 julio 2013 22: 08
            Cita: Marek Rozny
            Y los japoneses son completamente maníacos en materia de estética sofisticada.

            Los japoneses, coreanos, chinos son excelentes copiadoras. En 1856, una fragata francesa se estrelló en las costas de Japón.

            ¿Sabes qué detalle de la fragata sorprendió a los japoneses?
            Un simple perno y tuerca siguen siendo un invento innovador para sujetar materiales.

            Puede parecer a muchos que ahora Corea, China, Japón son los más presuntuosos, pero estos dragones son tan gracias a su mentalidad nacional, disciplina y trabajo duro y adoración para repetir lo mismo un millón de veces.

            Y los Türks, los rusos en su mayoría, también son Türks y todos tenemos el mismo espíritu.
          2. 0
            19 julio 2013 22: 27
            En general, y en general ... Hombre ... Vecino - detén la tormenta de nieve. Nacionalismo mezquino: no trajo a nadie al bien, pero al contrario = para eso es insignificante =, llevó a la destrucción de pensamientos y espíritu ...

            En cuanto a la carne de caballo, la como, si es necesario. No arruinaré la nariz por la comida cuando tenga hambre - este es el montón de niños pequeños "¡No quiero esto! ¡No lo haré! ¡Quiero chocolate, en mermelada!" Pero convertir la comida en un fetiche o dividir a las personas según sus preferencias gastronómicas es un jardín de infancia, eso todavía. Y carne demasiado fuerte: carne de caballo, la presión se le escapa instantáneamente. Para consumir demasiado, no respete su cuerpo, se desgastará, no tendrá tiempo de parpadear.

            Marek, de verdad, todas tus teorías, "históricas" absolutamente ... no tienen nada que ver con la historia real. A la pseudohistoria, sí. A la historia local, sí. Pero no historia. Jurar contigo es perezoso y divertido. Cada uno de sus argumentos "históricos" tiene al menos una docena de refutaciones.

            Mira algo como esto ... *)
            1. Marek Rozny
              0
              21 julio 2013 04: 13
              Cita: de_monSher
              Sí, y una carne demasiado fuerte, carne de caballo, la presión lo recorre instantáneamente. Demasiado para consumirlo, su cuerpo no es respetado: se desgastará, no tendrá tiempo para pestañear.

              nifiga no sabes sobre carne de caballo. Sí, y cómo sabes Sartu))) ni tú ni tus antepasados ​​no comieron carne de caballo. eso es todo. no hay pueblos de Altai que no coman carne de caballo. oturechichnye en el lenguaje - otra cosa. En resumen, todo estará bien con el cuerpo, nada se desgastará. Estos son cuentos de Sartovsky.

              Cita: de_monSher
              Todas sus teorías, "históricas" absolutamente ... no tienen nada que ver con la historia real. A la pseudohistoria, sí. A la historia local, sí. Pero no historia.
              ¿Qué? ¿No le gustaron las citas de orientalistas prerrevolucionarios rusos sobre Sarts y Bachs? ))))
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                1. Marek Rozny
                  +1
                  21 julio 2013 17: 12
                  gyyyy, sart se ofendió) me echó a la estepa por "mal comportamiento"))))
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                      3. Marek Rozny
                        0
                        21 julio 2013 20: 14
                        ¿Qué preguntas tiene usted? te equivocas incluso con tu propia historia))) deberías hacerte preguntas: "¿por qué conoces la historia de tu país?" )))

                        Te traje un documento histórico del siglo XVI (y escrito por un cronista del lado uzbeko), ¿qué más quieres? todavía acusa que fueron los cronistas uzbecos de esa época quienes falsificaron la derrota de su khan, para que en el siglo XXI los kazajos se alegraran))))) su "antepasado" se apresuró a ir a Afganistán porque en la dirección occidental se le dio en los dientes, por lo que necesita era compensar la derrota en un frente con la victoria en el otro. De todos modos, después de su derrota en el frente kazajo, comienza a hacer un montón de estupideces, y esto fue enfatizado por los cronistas. Si nunca ha leído las crónicas uzbecas, aquí está el final del texto ya citado "Zubdat al-Asar":

                        "En una palabra, Shahbakht Khan sufrió una gran derrota, y cuando [su] dominio alcanzó su clímax y llegó el momento [de la transición] al declive, este glorioso Khan cometió algunas acciones indecorosas. Una de ellas [fue] que [ todavía] antes de que tomara el Turkestán de manos de Kuchum Khan y se lo entregara a Sayyid-Ashik. Y luego, cuando estaba en peligro y regresó de una campaña contra los kazajos, tomó Bukhara de Ubaydallah-Sultan y entregó [al mismo] Sayyid- Ashika, y tomó posesión de Hisar de manos de Hamza Sultan y Mahdi Sultan e hizo de Ubaydallah Sultan el khakim allí. Por esta razón, los sultanes se sintieron ofendidos.

                        Cuando fue a Khorasan, envió algunos Beks [allí], y él mismo fue a El Khazar. Como los lugares en que vivían [los hazaras] eran inexpugnables, no pudo ganárselos y regresó a Herat..

                        En este momento, llegaron noticias de que Shah Ismail había creado un ejército de Irak y se había acercado a las fronteras de Khorasan. Shahbakht-khan envió tavachis [mensajeros] a los sultanes y ordenó que todos fueran a Merv junto con el ejército de Maverannahr y Turkestán. Y cuando él mismo vino a Merv y se unió a él, después de haber venido de Samarcanda, Timur-Sultan y los otros sultanes que aún no habían tenido tiempo de unirse, Shah Ismail fue a la vecindad de Merv ...

                        Lo que sucedió después debes saberlo. Desde su cráneo, Shah Ismail el Primero hizo una taza para beber.

                        bueno, y tu berrinche es visible por tus numerosos insultos personalmente para mí))) bueno, entiendo, también debes compensar el sentido herido de la bancarrota propia en la disputa riendo
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Marek Rozny
                      0
                      21 julio 2013 19: 57
                      Sart, generalmente dejé de entenderte desde el momento en que comenzaste la histeria))) Ya estoy escribiendo tus respuestas de tal manera que te avergüenzo. Los uzbekos modernos comienzan en 1924, todo lo que había en la historia de los uzbekos antes de esto no se aplica a los "uzbecos" tayikos. Aunque de qué se trata el bazar, si incluso grabaste Temirlan en uzbecos, aunque este barlas, por el contrario, corta a los que entonces se llamaban uzbekos. Los caminos de la historia "uzbeka" son inescrutables))) Y si Timur hubiera sabido que en el siglo XX él, una horda del clan Barlas, se "mezclaría" con los sheibánidas uzbecos, sarts y tayikos, habría caído en el sedimento del asombro. lol Y ahora es el héroe nacional del pueblo "uzbeko"))))))))))) Si alguien lo llamara "uzbeko" en la cara, le arrancaría la piel a esa persona. Pero, ¿a los Sart realmente les importa? ¿Qué les importa a ellos? Timurids, Shibanids ...
                      1. 0
                        21 julio 2013 20: 20
                        Kozo, ¿realmente tienes problemas con los lóbulos frontales del cerebro? *)) Cuando el siguiente caballo fue golpeado, ¿lo pegó, sus "funciones de pensamiento" fueron correctas? *))) Estoy hablando de Ivan, estás hablando de Boob ...

                        Tú, en respuesta a mi primer comentario sobre Sheibani Khan, y sobre su campaña contra estos, los tuyos, animales de la estepa ... la pierna de su madre, con sus nombres, solo se puede recordar a Burkduk y Kasym ... *)) Y así , Normalmente les pregunto: "¿Por qué Sheibani Khan, si fue" derrotado "por los kazajos, no murió allí, sino que literalmente un par de meses después terminó en el norte de Afganistán y murió allí?" ¿Qué me respondes? "No había tantos de ustedes Sarts ... pero había tantos ... en la estepa de Sheibani Khan fueron golpeados ... y finalmente, solo leyeron libros uzbecos ... están histéricos ... arrojando caca ..." bla bla -blah ... blah-blah-blah, mujer kazaja en la estepa, dio a luz una marmota, y luego fue a cortar leña en la taiga ... blah-blah-blah ... estas son tus palabras, LITERALMENTE ... *)

                        Vamos, así que ... No, estamos devolviendo a los historiadores oficiales y otros amargos. Tienen ese trabajo: presidentes lamiendo el culo. Obtienen calorías de esto y dinero. ¿Qué tienes en Kazajstán, qué tenemos en Uzbekistán? ¿Cerraste esta pregunta?

                        Entonces, respóndeme una pregunta ... Lo simplificaré si no tienes suficientes cerebros para entender ... ¿POR QUÉ Sheybani Khan murió no en Kazajstán, sino en Afganistán? *))
                      2. Marek Rozny
                        0
                        21 julio 2013 20: 58
                        Oye, histérico, ¿tienes que responder preguntas cientos de veces? ¿No se te ocurre una respuesta lógica? ¿Te has molestado en leer la crónica dada?
                        "... Y cuando los sultanes, que no montaron la guardia, se asustaron, al ver en la distancia a esas pocas personas, y no prestarse atención unos a otros, todo en pánico huyó, ni una sola persona tuvo el coraje de enfrentarse al enemigo. Por supuesto, el enemigo fue emboscado y muchas personas cayeron en el campo de batalla. Kanbar Mirza, quien era el Bek mayor del Shakhbakht Khan y que le dio al Balkh Soyurghal con las áreas que le pertenecían, fue asesinado allí, y los brazos de todo el ejército cayeron en manos de los kazajos.
                        En una situación miserable, los sultanes se unieron con Shahbakht Khan, y luego el enemigo los persiguió y mató a muchas personas de los prominentes [asociados de Muhammad Shaybani Khan] ... "

                        Tu "antepasado" imaginario escapó del campo de batalla, por lo que sus talones brillaron y los kazajos no pudieron alcanzarlo. O esperabas eso cronista oficial de Shaybanid escribirá todo en sus propias palabras, dicen, nuestro brillante Khan cubierto? Pero incluso entre líneas, es claramente visible que si todo el ejército huyó de los kazajos, el tocón está despejado, y el propio khan disparó una bala desde la Estepa.

                        Y, en mi opinión, incluso un no uzbeko aquí en el foro ya debería haber recordado que Sheibani murió durante la batalla con el Sha de Persia, y no en la guerra con los residentes afganos. ¿Qué conocedor de la historia de Uzbekistán es usted si no sabe que su "antepasado" fue asesinado en el territorio del actual Turkmenistán (cerca de la ciudad de Merv)? Sheibani incluso se enfrentó a los Hazaras y regresó de la campaña ignominiosa a Herat, y de allí se trasladó a Merv, donde su ejército fue derrotado y él mismo murió.
                        En resumen, tienes un "diablo" a lo largo de la historia de los uzbecos. Así que hágase una pregunta sobre los "cerebros".

                        Cita: de_monSher
                        Mujer kazaja en la estepa, la marmota dio a luz,

                        Surkov su esposa dará a luz, no un kazajo. Me cansé de mi bestialidad. La segunda vez ya aquí sobre este tema escribe. Ahora escribes sobre fantasías con "yeguas cubriendo", ahora sobre marmotas. Tú eres ... ve a las mujeres. Los kazajos nunca han tenido tradiciones como los Sarts. Nuestra mentalidad es realmente diferente. Cogimos a cualquier mujer que quisiéramos (aunque no siempre por amor, sino a veces por la fuerza). Por tanto, no teníamos espermotoxicosis y, en consecuencia, homosexuales, pedófilos y zoófilos. Pero los etnógrafos rusos, algunos de los cuales ya he citado aquí, señalan que la bestialidad y la pedofilia eran comunes entre los Sart debido al hecho de que carecían de mujeres. Han pasado cien años y, al parecer, algunos sarts todavía conservan sus hábitos. Había otro "uzbeko" llamado "Dust", que también escribía sin cesar sobre el tema de la bestialidad. Habla de ello en los foros del sitio "CentrAsia" casi todos los días. Esto, dicho sea de paso, es otra característica que distingue a los turcos de los sarts / tayikos. Y esto no es un insulto, es una característica cultural real que causa desconcierto y desprecio por parte de Altai hacia los "Pamirianos".
                      3. 0
                        21 julio 2013 21: 16
                        que Shaybani murió durante la batalla con el Sha de Persia


                        Bueno, ya ves, un comedor de caballos, a veces puedes pensar, incluso un mono, mira, a veces puedes enseñarte a presionar el teclado. Sheybani, se retiró de Herat a Merv, y murió allí en la batalla de Ismail 1. Pero, sin embargo, solo en la historiografía kazaja moderna, se menciona la derrota de Burundi Khan y el Sultán Qasim. Todos los demás autores mencionan una marcha de FALLO en Kasym y Chipmunk. Y el problema aquí no está en la oscuridad, sino en la coyuntura. Realmente, si las tropas uzbekas fueron derrotadas en Kazajstán, Ismail primero. ya no tendrían que ser, supuestamente asesinados por los kazajos, atraídos por Merv ... *)

                        Entonces, comedor de caballos, puedo darte dos consejos:

                        1. No leas los pseudohistoriadores kazajos. Darán 100 puntos de discapacidad al ucraniano, con su ucraniano.
                        2. No se ponga nervioso, no apure la caca, respire uniformemente ... en general, beba valeriana y coma otro trozo de carne de caballo. Una vez más, sentirás una vez más que eres un verdadero kazajo ... *)
                      4. Marek Rozny
                        +1
                        21 julio 2013 22: 26
                        Cita: de_monSher
                        Bueno, ya ves, un comedor de caballos, a veces puedes pensar, incluso un mono, mira, a veces puedes enseñarte a presionar el teclado.

                        Estás hablando solo autocrítico sin embargo.

                        Cita: de_monSher
                        Sheybani se retiró de Herat a Merv, y allí murió en la batalla de Ismail 1.

                        Ya te escribí tres veces: que un sha persa mató a Sheibani. te confundías todo el tiempo y escribías sobre Afganistán.
                        Cita: de_monSher
                        Pero, sin embargo, solo en la historiografía kazaja moderna, se menciona la derrota de Chipmunk Khan y Sultan Kasim. Todos los demás autores mencionan una marcha de FALLO en Kasym y Chipmunk.

                        Sí, ¿me estás tomando el pelo? Ya te he presentado varias veces una crónica del UZBEK, donde está escrito en blanco y negro sobre la derrota del ejército Sheybani, perpetrada por los kazajos.

                        Cita: de_monSher
                        Realmente, si las tropas uzbekas fueron derrotadas en Kazajstán, Ismail primero. ya no tendrían que ser, supuestamente asesinados por los kazajos, atraídos por Merv ... *)
                        ¿Por qué decidió que todos los reyes tienen ejércitos "desechables"? Es decir, si alguien fue derrotado una vez, ¿ya no tendrá la oportunidad de reclutar tropas? Solo luché contra la mierda. Por ejemplo, Tokhtamysh enterró por completo a varios de sus grandes ejércitos en batallas sin éxito, mientras conquistaba la parte oriental de la Horda Dorada. Sin embargo, cada vez en unos meses con un NUEVO ejército invadió la Horda Dorada. Según su propia lógica, una vez que perdió su ejército, el khan ya no puede luchar. Luchaste contra las tonterías desde el principio, y ahora se te ocurren todo tipo de tonterías, solo para poner excusas.

                        Cita: de_monSher
                        1. No leas los pseudohistoriadores kazajos. Darán 100 puntos de discapacidad al ucraniano, con su ucraniano.

                        ¿Te traje al menos una fuente kazaja? Te he dado exclusivamente fuentes uzbekas, rusas, soviéticas y tayikas. ¿Es generalmente malo con la visión?


                        Cita: de_monSher
                        2. No se ponga nervioso, no apure la caca, respire uniformemente ... en general, beba valeriana y coma otro trozo de carne de caballo. Una vez más, sentirás una vez más que eres un verdadero kazajo ... *)

                        Comenzaste a lanzar insultos al primero. Vuelve a leer tu y mis mensajes. Desafortunadamente, no tenía NINGUNA razón, por lo tanto, los insultos a mi dirección y a todos los kazajos comenzaron naturalmente. Por supuesto, esto es más fácil que dar razones.
  19. simplón
    +8
    17 julio 2013 10: 29
    ¡Siniestro! Pero de alguna manera la memoria funciona de forma selectiva: ¡los japoneses son desolladores! ¡vence!, y como empresas en su lugar japonés, sí "saquean" con su ayuda, así que aquí los japoneses son los tipos adecuados. ¡Qué puedes hacer, el dinero no huele! Y tap, claro, todo es correcto: eran malos, muy malos ...
  20. rodevaan
    +9
    17 julio 2013 10: 38
    Y asi fue. Es solo que la guerra chino-japonesa prácticamente no estaba cubierta, casi no había interés en ella, por lo que la gente no sabe casi nada sobre esta guerra. Y hubo tales atrocidades que incluso los salvajes no humanos alemanes no sabían. Los asiáticos son asiáticos, la vida humana allí fue valorada aún menos en cualquier lugar. Huelga decir que las torturas más terribles, brutales y pervertidas en la historia de la humanidad fueron inventadas y practicadas en Asia, y cuanto más lento y sofisticado fue el asesinato, mayor fue la reverencia de la brutal multitud que causó al verdugo.
    Una vez leí varias fuentes sobre la guerra en el Teatro del Pacífico, donde ya al final los amers limpiaban las islas de los japoneses; también se describieron todo tipo de casos en los que este último manifestaba simplemente salvajismo primitivo, por ejemplo, fanáticos de los samuráis, si las provisiones terminaban, voluntariamente picaban y comían derribó a prisioneros de pilotos de Amer divirtiéndose cortándose la cabeza y las extremidades con un cautivo, hubo casos en que los prisioneros fueron cortados en pedazos pequeños, tratando lo más duro posible para que aún estuviera vivo. Durante el asalto a varias islas grandes: los japoneses, en vista de una situación desesperada, se suicidaron en masa de su propia población civil (había una población civil en las islas grandes), los condujeron al desembarco de Amer y mataron a los sobrevivientes con acero frío antes de que los estadounidenses se sorprendieran.

    Recientemente estuve en un viaje de negocios a Japón, los miré, hablé con ellos, y me parecieron una nación muy pacífica, positiva y tranquila, sonriente, que hablaba de buena gana: las niñas, los escolares y los niños generalmente parecen juguetes: quiero tocarlos y acariciarlos. En general, al comunicarme con ellos, tuve impresiones muy positivas, y nunca pensarán que hace 70 años, los representantes de esta nación podían crear atrocidades primitivas tan terribles.

    Por cierto, el título del artículo no miente. Muchos vecinos realmente odian a los japoneses, especialmente a los chinos, y no olvidan lo que hicieron en su tierra en su tiempo. Teníamos un grupo de viaje internacional, los chinos estaban con nosotros. Cuando viajaba a Shinkonsen (tren de alta velocidad), era aburrido y hablé con un traductor chino, un joven de unos 25 años. Durante la conversación, pregunté, me dijeron, ¿cómo se relacionan los chinos con los japoneses, para ser honesto? Después de todo, hubo momentos diferentes. A lo que él, sin vergüenza, respondió: para ser sincero, los odiamos. Al igual que tuvimos muchas guerras con ellos, mataron a mucha gente, nos desprecian y nos consideran personas del grado más bajo. Por lo tanto, los odiamos. Creo que tenía razón, porque así es como dijo.
    En confirmación de sus palabras: de alguna manera viajamos en dos autobuses al campo de entrenamiento de la planta de automóviles. Los rusos estábamos en el autobús con los japoneses, en el segundo había árabes y estadounidenses, en el tercero había chinos y singapurenses. En el camino, me encontré con una sección estrecha y muy irregular de la carretera, que nuestro autobús principal superó con dificultad y con temblores, como en un UAZ. Superando el obstáculo, esperamos el resto. Los árabes con los estadounidenses apenas pasaron y también comenzaron a esperar, cuando los chinos entraron en la carrera de obstáculos: los japoneses comenzaron a roerlos con desprecio en el autobús y lanzarles maldiciones y bromas cáusticas. Era extraño ver esta moderación unánime.
    Eso es todo.
    1. Marek Rozny
      +1
      17 julio 2013 11: 47
      Cita: rodevaan
      Recientemente estuve en un viaje de negocios a Japón, los miré, hablé con ellos, y me parecieron una nación muy pacífica, positiva y tranquila, sonriente, que hablaba de buena gana: las niñas, los escolares y los niños generalmente parecen juguetes: quiero tocarlos y acariciarlos. En general, al comunicarme con ellos, tuve impresiones muy positivas, y nunca pensarán que hace 70 años, los representantes de esta nación podían crear atrocidades primitivas tan terribles.

      Bueno, de qué estoy hablando: durante la guerra, ellos (como los turcos, los húngaros, los mongoles) cambian algo en su cabeza y atacarán al enemigo, sin descifrarlo: el enemigo armado, los civiles, los culpables, los inocentes. El enemigo y el punto. 5 minutos después del final de la guerra, los japoneses, húngaros, kazajos e incluso finlandeses llamarán con calma al ex enemigo para tomar té y discutir todo tipo de asuntos de vecindad, sin siquiera pensar que hace 5 minutos era una persona diferente.
      "Altaian" ("Turanian") en la guerra y en tiempos de paz son dos estados psicológicos completamente diferentes. Cambie instantáneamente.
      Cita: rodevaan
      los chinos entraron, los japoneses comenzaron a despreciar los chismes sobre ellos en el autobús y soltaron maldiciones cáusticas y chistes sobre ellos. Era extraño ver esta moderación unánime.

      En general, a ninguno de los asiáticos le gustan los chinos. Especialmente los turcos, mongoles, japoneses. La gama de sentimientos es desconfianza, desprecio, odio. Hemos estado viviendo uno al lado del otro durante no el primer milenio. Tenemos relaciones normales con todo el mundo, pero con los chinos: un deseo mal disimulado de comenzar una guerra de nuevo. No hay miedo de perder la guerra, pero existe el miedo de que los chinos se traguen nuestra cultura. Nadie quiere convertirse en chino. Los chinos incluso han incluido a los epos kirguís "Manas" y los dombra kazajos en la "herencia cultural de China", lo que enfurece a sus vecinos. Incluso presentaron el ciclo animal de 12 años turco-mongol (el llamado "calendario oriental") al mundo entero como una invención china.
      Hace un par de años, los chinos enviaron una solicitud a la UNESCO para reconocer la salchicha de caballo "kazy", un plato nacional chino. ¡Aunque este es un plato puramente turco-mongol! Y los chinos no hacían kazy en la antigüedad, ni ahora. Es una nación depredadora que disuelve a todos sin dejar rastro. Por lo tanto, ella es la nación más grande del mundo, y no porque se reproduzcan como conejos.
      1. +5
        17 julio 2013 12: 00
        Los chinos son las langostas de Asia, y nadie en Asia que los ama ... Capturó a todos y genocidió a su manera.
      2. rodevaan
        +1
        18 julio 2013 02: 35
        Cita: Marek Rozny

        En general, a ninguno de los asiáticos le gustan los chinos. Especialmente los turcos, mongoles, japoneses. La gama de sentimientos es desconfianza, desprecio, odio. Hemos estado viviendo uno al lado del otro durante no el primer milenio. Tenemos relaciones normales con todo el mundo, pero con los chinos: un deseo mal disimulado de comenzar una guerra de nuevo. No hay miedo de perder la guerra, pero existe el miedo de que los chinos se traguen nuestra cultura. Nadie quiere convertirse en chino. Los chinos incluso han incluido a los epos kirguís "Manas" y los dombra kazajos en la "herencia cultural de China", lo que enfurece a sus vecinos. Incluso presentaron el ciclo animal de 12 años turco-mongol (el llamado "calendario oriental") al mundo entero como una invención china.
        Hace un par de años, los chinos enviaron una solicitud a la UNESCO para reconocer la salchicha de caballo "kazy", un plato nacional chino. ¡Aunque este es un plato puramente turco-mongol! Y los chinos no hacían kazy en la antigüedad, ni ahora. Es una nación depredadora que disuelve a todos sin dejar rastro. Por lo tanto, ella es la nación más grande del mundo, y no porque se reproduzcan como conejos.


        "Bueno, sí, sí", aquí en Asia tienen sus propios ralladores, su caldero de pasiones y su confrontación centenaria. Los mismos chinos y japoneses: han tenido continuas guerras brutales durante 1000 años, y pocas personas saben que, por ejemplo, el primer conflicto de estos estados se registró en 663, y las invasiones periódicas japonesas de China no fueron menos terribles que la masacre de Nanking. Pocas personas saben sobre esto por una audiencia amplia, porque no fue particularmente interesante para nadie. ¡Y en realidad hay confrontaciones casi iguales a las nuestras y las de Fritz, e incluso con mayor intensidad! ¿Y quién crees que es el mayor machista aquí en el sudeste asiático? ¿Quién crees que odia más a tus vecinos? Nunca adivines, ¡surcoreanos! La mayoría de ellos odia a todos, tanto los japoneses como los chinos, y por supuesto sus tribus del norte, se consideran los más desarrollados entre todos. Aunque sin los estadounidenses, estarían lejos en la cola.

        Y sobre los chinos, en vano eres. Entiendo el miedo de muchos rusos en la brecha cuantitativa china. Pero para mí son mucho más bonitas que las mismas deficiencias fascistas y, de hecho, los geropastantes en general. Sí, una raza diferente, una cultura diferente, otras costumbres, pero se relacionan con nosotros mucho mejor que la occidental, que se comió seguirá siendo el enemigo.
        1. 0
          18 julio 2013 02: 44
          Cita: rodevaan
          pero nos tratan mucho mejor que los zapadoid

          ¿Realmente crees eso? Tal vez desde la época de Mao todavía hay cierta confianza en la generación anterior, pero el instinto de preservar la nación está por encima de cualquier buena actitud. El mismo Mao era amigo de la URSS hasta la creación de su bomba atómica. ¿Y cuál es la buena actitud aquí? Cuando realmente quieres comer, las simpatías se disuelven como la niebla ...
          1. rodevaan
            0
            19 julio 2013 04: 22
            Cita: studentmati
            ¿Realmente crees eso?


            - Realmente lo creo!
            Nací y vivo en Vladivostok, viajo constantemente a China, y los encuentro en lo que se llama "en primera persona", así que no le tengo miedo ni a la "amenaza amarilla" ni a los propios chinos como tales.
            A diferencia del oeste ininterrumpido, cubierto de rusofobia rupestre, que odia todo lo ruso a nivel genético, nunca hemos luchado realmente con China, y China ha perdido mucho más de la colonización rusa del Lejano Oriente que Geyropastan durante todas las guerras con nosotros. Y el nombre de Muravyov-Amursky en general en China causa una furia no disimulada: gracias a este competente político ruso que rodeó a los chinos en un momento, ahora tenemos a Primorye, como parte de Rusia, y no en uso conjunto con China.
            Sin embargo, al comunicarnos con el pueblo chino común que tenemos, que en China, veo una actitud amistosa o neutral hacia los rusos. No se puede decir sobre la actitud de los chinos hacia los westoides. Odian abiertamente pi-n-dos, y el mismo geyropastan. Recuerdan muy bien los tiempos en que los regímenes coloniales de pequeños afeitados y remeros saquearon y arrastraron a China en el siglo XIX ... E incluso ahora ven (a los chinos comunes) en Rusia un aliado contra los bastardos de forma occidental.

            Por lo tanto, hablo abiertamente y creo que nosotros, los rusos, no debemos temer a China, sino estar en alianza con ellos contra nuestro enemigo eterno: Occidente. Por supuesto, no vale la pena ir a ellos con los brazos abiertos, porque, como cualquier estado, persiguen sus propias políticas. ¡Pero es un hecho indiscutible que este gran país, que tiene un enorme peso en el ámbito internacional, es, junto con India, uno de nuestros aliados clave en muchos asuntos internacionales, y nosotros, como vecinos y verdaderos socios, deberíamos profundizar y desarrollar aún más nuestras relaciones mutuas! Además, Occidente ya se está convirtiendo en un rubiroide en su crisis, ¡y el centro de gravedad económico y financiero fluye lentamente desde allí hacia el Este!
        2. -2
          18 julio 2013 04: 48
          Sí, una raza diferente, una cultura diferente, otras costumbres, pero se relacionan con nosotros mucho mejor que la occidental, que se comió seguirá siendo el enemigo.


          Nunca ... nunca ... nunca ... nunca creas, japoneses o chinos = ellos, de hecho, no son muy diferentes entre sí, porque probablemente se odian mutuamente = ... esta es una verdad simple para cualquier asiático. .. Amigos - desde lejos. Sacude la mano con cautela. Sí, incluso sonríe entre dientes ... En general, si sientes su fuerza - sean amigos. Y si estás débil, te matarán, "comerán", no parpadearán ...

          Y entonces. Mujeres chinas, maldita sea, arrastradas por hombres peludos ... es su tipo de fetiche, de verdad ... *))
          1. rodevaan
            +2
            19 julio 2013 04: 24
            Bueno, no sé, no tenía nada que ver con las mujeres chinas depravadas, así que me resulta difícil comentar algo.
      3. Turdaun
        0
        19 julio 2013 14: 43
        Cierto dijo !!!
    2. 0
      17 julio 2013 12: 38
      En China, cada año el día de la masacre de Nanking, una sirena de aire aúlla.
  21. +6
    17 julio 2013 10: 42
    El espíritu de samurai para probar en 1945 resultó ser un montón desde Cortar las cabezas de las mujeres y los niños es una cosa, y luchar con guerreros hábiles y endurecidos en la batalla es completamente diferente, de ahí la rendición masiva.
    1. samurais en
      -19
      17 julio 2013 10: 45
      ¡con guerreros endurecidos! Fritz se mudó a Siberia todos los colmillos en 1945 y se instaló ... (((((¡y (el verdadero dueño de Rusia Muller es el jefe de Gazprom! y nunca he visto un solo japonés en la vida real en Siberia ni un apellido japonés ni francés) hubo una guerra con Francia por mu sher amy SHERAMYGI - mi querido amigo, pero el Fritz creó en Rusia para los franceses una situación tal que no hay nombres franceses para estas colonias alemanas ((((
      y Stalin envió autobahns en Alemania para construir, solo había ingenieros y no había nadie para empuñar una pala
      1. 3 pulgadas.
        +6
        17 julio 2013 20: 54
        ¡¡¡ordenadas en el sitio! más rápido, y luego una pantalla completamente humana salpica con saliva !!!
    2. Marek Rozny
      +3
      17 julio 2013 11: 32
      Cita: omsbon
      rendición masiva

      por orden. no habría una orden, hasta ahora habrían partido en la jungla.
      1. +1
        17 julio 2013 22: 50
        Cita: Marek Rozny
        por orden. no habría una orden, hasta ahora habrían partido en la jungla.

        En la jungla, los japoneses pueden ser partidistas, ¡pero solo la taiga NO es la jungla! riendo
        En los noticiarios de esos años, a menudo aparecen montones de espadas samuráis y cajas de explosivos para volar tanques colocados voluntariamente por samuráis. Aunque el código bushido no aprueba la rendición.
    3. +4
      17 julio 2013 13: 36
      Solo los cobardes matan mujeres y niños
      1. Marek Rozny
        +1
        17 julio 2013 14: 35
        Cita: Max_Bauder
        Solo los cobardes matan mujeres y niños

        Por lo general, los pueblos asiáticos de mujeres y niños conquistados fueron llevados a su pueblo y criados en sus tradiciones culturales y lingüísticas. Pero en el caso de las guerras con China, la mayoría de los oponentes los genocidian estúpidamente. Porque hay muchos y todas las mujeres chinas no pueden casarse.
  22. +2
    17 julio 2013 10: 44
    ¿Por qué odian a los japoneses? Es simple: el Destacamento 731 + trata a los demás como "razas inferiores" = odio a todos sus vecinos en el presente y familiaridad con el Ejército Rojo en el futuro.
    1. vkrav
      +3
      17 julio 2013 10: 50
      ¿Por qué no menciona que Shiro Ishiya, el "padre" de las armas biológicas amerskoy, trabajó durante mucho tiempo y de manera fructífera por el "bien de la democracia"?
      1. +4
        17 julio 2013 10: 53
        ¿Pero no es del mismo destacamento 731? Y los estadounidenses aman a los criminales de guerra.
        1. vkrav
          +2
          17 julio 2013 10: 57
          Ishii es básicamente este destacamento. Un buen libro es Morimura Seiichi. Devil's Kitchen:
          http://www.x-libri.ru/elib/morim000/
          Solo por eso.
      2. samurais en
        -18
        17 julio 2013 10: 56
        ¡Comes del canal de la información errónea masiva anteriormente en Rusia, los enemigos de la gente de los Chasotila Shas de que no hay enemigos de los Chasas! ¡¿Qué no había sido golpeado antes !? El segundo que controla el planeta lo hace, así que no sabemos qué son las tribus vecinas o están obligados a odiar, es más fácil de controlar y manejar los pueblos
        1. +5
          17 julio 2013 11: 58
          Ah, y es difícil leerte. :(
          1. +4
            17 julio 2013 12: 34
            En Japón, aparentemente estudiado)))
  23. vkrav
    +9
    17 julio 2013 10: 47
    sobre "espíritu samurái"
    1. +3
      17 julio 2013 11: 37
      Es una pena no hacer una cosa, no encontrar a esta perra y hacer lo mismo con su propia familia. ¿Qué iba a chillar de manera interesante? Y luego los estadounidenses actuaron como sabios, inteligentes, visionarios. Se acordó que los chinos también tendrían zonas de ocupación (por ejemplo, habrían salido, por ejemplo, los propios Yapes, que se rindieron a nosotros en China, les pidieron que los llevaran a Siberia, ya que comenzaron a matarlos en China en silencio) y a nosotros ( nosotros Hokkaido.
      1. +4
        17 julio 2013 13: 12
        Cita: kagorta
        Es una pena no hacer una cosa, no encontrar a esta perra y hacer lo mismo con su propia familia. ¿Qué gritaría interesantemente?


        Los japoneses en casa estaban acostumbrados a esto. En Japón, el terror samurái y el apartheid se han establecido a lo largo de los siglos en relación con otras clases. Un samurái podía matar y torturar a cualquiera, con o sin razón, incluidos los sacerdotes budistas. Después de la revolución Meiji, el poder del samurai (shogunato) fue eliminado, pero el nuevo poder imperial pronto comenzó a introducir tradiciones "samuráis" en el ejército (no había otras, recuerda la película "El último samurái" con Tom Cruise). Los "samuráis" recién convertidos aprendieron rápidamente a aplicar estas "tradiciones" a otros pueblos. Por cierto, era política de estado.
  24. +7
    17 julio 2013 11: 23
    ¡Lo llamaría FASCISMO SAMURAI sobre el que muchos no saben!
    1. +1
      17 julio 2013 11: 52
      Cita: sergey158-29
      FASCISMO SAMURAI
      de hecho, la palabra "fascismo" no es apropiada aquí, especialmente porque la palabra proviene del idioma italiano y significa "unión" ... en comparación con el fascismo de Hitler ... entonces, en mi humilde opinión, los alemanes eran más humanos ... simplemente llevaron a cabo un genocidio, es decir. e exterminio. Disparos, quemaduras, cámaras de gas ... etc. Y en este artículo y en las fotos publicadas en los comentarios ... vemos el acoso con obvio orgullo y placer. Un soldado en todas las guerras tiene que matar, pero conviene que hay una diferencia en la forma en que matan.
      1. +7
        17 julio 2013 13: 43
        La diferencia entre un guerrero y un matón:

        Un guerrero mata para protegerse a sí mismo y a otros de matar, y se ve obligado a hacerlo, aunque esto es desagradable, perdonando el perdón de Dios.

        Feroz: mata por placer, e indefenso y débil, contra un oponente fuerte es un cobarde, se esconde, no tiene honor, puede fingir arrepentirse para sobrevivir.
  25. +7
    17 julio 2013 11: 38
    Escuchen, hermanos, ¿es solo que tengo algún tipo de sensación de déjà vu? Después de todo, publicaciones similares ya estaban en este sitio, solo que más detalladas, pero los hechos, los nombres y las fotos son los mismos.
    En cuanto a los pueblos de Altai que no consideran tales atrocidades como un crimen de guerra, no es como si los Yapis ganaron la guerra, y no establecen las reglas. Tal sadismo no es comprensible para la gente normal, por lo que debe plantear la cuestión de castigar a los criminales de guerra y castigarlos cruelmente.
    1. +5
      17 julio 2013 13: 45
      ¡Estoy de acuerdo! Una persona normal que todavía tiene una partícula de Dios en su alma nunca hará tal cosa, mucho menos permanecerá indiferente. Altai no es Altai, un guerrero nunca matará a personas inocentes indefensas, puedes castigar (pero todavía se considera un pecado) de la misma manera solo aquellos que cometieron tales crímenes.
      1. +3
        17 julio 2013 20: 05
        ¡Escucha aquí en el sitio de muchas miradas idiotas de la guerra! Y cuando se lleva a cabo el bombardeo de la alfombra, ¿debajo de las bombas ninguno de los inocentes muere? ¿Y dónde está la diferencia entre un civil y un partisano? Enterró su ametralladora en el jardín y todo estaba en paz, ¡desenterró partisanos! Y cuando a tu lado tu amigo se haga pedazos o de tu casa llegue la noticia de la muerte de tus familiares, ¿seguirás siendo un humilde guerrero?

        La guerra no es un teatro hermoso, sino tierra, pena, montones de cadáveres y un mar de lágrimas ... ¡Y solo Fate o God (como cualquier otra persona) deciden si vivirás o morirás!
        1. +2
          18 julio 2013 16: 26
          No mientas por favor! La guerra no es guerra, la moral está en todas partes, pero ¿puede un piloto decirle a su conciencia que le ordenaron, por qué no puede rechazar el bombardeo de la alfombra? ¿Es él un robot? ¿Qué honor protege al país matando civiles? si bombardea aeródromos, equipos militares, esto es comprensible, ¡pero no matan a los residentes desarmados! ¿Napoleón mató a los habitantes de Moscú, Minsk y otras ciudades? ¿O participaron niños y mujeres bajo Borodin?

          El nuestro en Afganistán, si solo los estadounidenses pudieran lanzar bombas, no introduciría infantería en absoluto, y aún más no habría 13000 diputados militares muertos, los nuestros estaban buscando bandidos en las aldeas, por cierto, uno escribió que los nuestros también mataron a ancianos y niños en las aldeas, este es un caso aislado , como sucedió en Samashki 1995 en Chechenia, y esto está en la conciencia de los comandantes y soldados que participan allí.

          Todos son responsables ante sus acciones. Obedece las órdenes de tomar el pecado sobre su alma y ponerse manos a la obra unos años más tarde por conciencia o ir en contra de todos, pero ser asesinado, es la elección de todos. Hay una canción de rap donde suena en el coro: ¿Cómo vas a seguir viviendo? ¡Aquí está!

          ¿Has visto la película "El Salvador" con Denis Quaid? su héroe es un mercenario pacificador en Bosnia en 1993, estaba a favor de los croatas, pero cuando se hablaba ante sus ojos de una mujer serbia embarazada, intercedía, la niña moriría, pero daría a luz un bebé, y el héroe de Quaida lo salvaría arriesgando su vida.

          Entonces, por el bien del bebé, incluso tendré que dispararme a mí mismo, porque lucharé por el bien de la fe y no por orden, la vida es corta y respondo a Dios que no se me ordenará, es mejor decir que morí haciendo lo correcto. Déjame que me disparen como traidor, pero no soy un infanticidio.

          Aquí alguien organiza un equipo para matar matones, bandidos, iré voluntariamente, daré solo armas y comida.

          Y, por cierto, ¿por qué crees que la guerra no tiene moralidad? ¿Nuestros abuelos mataron bebés cuando fueron a Berlín? ¡No lo creo! mataron a los nazis para que detuvieran lo que estaban haciendo, realmente no está claro para todos.
  26. +4
    17 julio 2013 11: 54
    Esta es su mentalidad.

    En Japón, casi todas las familias tienen estas fotos, y están colgadas en el lugar más visible, y con orgullo te contarán sobre su "héroe" antepasado. Esa es su mentalidad, por cierto, cuando se encontraron en nuestros campamentos, los japoneses quedaron sumamente sorprendidos por la actitud humana, creyeron sinceramente que debían ser sometidos a tortura y ejecución.
  27. +5
    17 julio 2013 11: 54
    lleno Los maltratado en 45
  28. +2
    17 julio 2013 12: 13
    Aquí está el código del samurai, animales y no humanos.
  29. +3
    17 julio 2013 12: 22
    Es solo que una nación entera tiene un complejo de inferioridad. Necesitan un buen maestro. Ayudemos a aposhki. :)
  30. +3
    17 julio 2013 12: 23
    Hmm. Bueno, creo que odian aún más a los chinos. Con los mongoles, cuando se trataba de los chinos, sus rostros cambiaron de inmediato, se sintieron disgustados. Cuando les dijeron a los chinos que lo odiaban, lo cortarían bajo la raíz. Los llamaron ratas. Viven como ratas. , los números son como ratas y parecen ratas. Pero los japoneses tienen una actitud negativa. Personalmente me gustan los japoneses. Me encanta más el japonés, pero no soporto el idioma chino, es muy desagradable. Bueno, el color y el sabor.
    1. El maestro de taiga
      +4
      17 julio 2013 13: 08
      Yo apoyo. En Asia, los japoneses ahora están mucho mejor tratados que los chinos. Hoy, Japón es un país muy desarrollado y amante de la paz, y China es el agresor, que en el Tíbet en los años 50 mató a 200 personas. Pero a nuestro cuaderno no le gusta recordar esto. Dales el antiguo espantapájaros del Imperio japonés, que pereció hace 000 años, y los criminales de guerra son colgados casi por completo después del proceso de Tokio. Y qué hay de los tallados, tibetanos, uigures, mongoles y rusos: en Damansky y durante la Revolución Cultural. Sí, mirando lo que los chinos estaban haciendo con los nuestros, lamentas que los japoneses los mataron un poco.
  31. tverskoi77
    +1
    17 julio 2013 12: 42
    En el libro de texto de historia este artículo!
  32. +3
    17 julio 2013 12: 42
    Los japoneses son una nación extraña, les gusta que los británicos y los estadounidenses estén salvajes sentados en sus islas (en el caso de América continental). El Che se sorprende de que hayan matado a miles de personas, no les importa su vida. ¿Qué se puede esperar de una nación en la que un culto al suicidio, la pedofilia, etc. Ves sus películas allí más sangrientas, querida madre. En una palabra volviendo loco. ¡Es alarmante que nuevamente estén tratando de levantar la cabeza! ¡No es de extrañar que se hayan realizado los últimos ejercicios!
    1. +3
      17 julio 2013 13: 48
      ¿Quieres paz? prepárate para la guerra! dijeron los antiguos sabios.

      Con vecinos tan "pacíficos" es necesario estar atento.
  33. antonio
    +4
    17 julio 2013 13: 22
    Los japoneses por sus atrocidades generaban odio a sí mismos, los norteamericanos durante los años de guerra tenían tal lema "Matar más japoneses" para matar más japoneses, el autor se olvidó de las burlas de los cautivos de los valientes samuráis. Los japoneses no aprendieron realmente a luchar (a excepción de la flota de portaaviones y los ataques nocturnos de la flota imperial). En la guerra terrestre, se mostraron débiles y mediocres, recibidos de todos ... Además de las atrocidades del ejército terrestre, no hay nada en realidad.
  34. RPD
    +1
    17 julio 2013 13: 25
    Todos los asiáticos tienen una actitud extraña hacia la muerte, la de un extraño, la de ellos. condenar su moral
  35. +2
    17 julio 2013 13: 30
    Cita: Marek Rozny
    Luego revisó en Internet: la población coreana se ha duplicado en 30 años de ocupación japonesa.


    Bueno, joder las cuarenta veces al día: la tasa de natalidad está aumentando ...
    1. Marek Rozny
      0
      17 julio 2013 14: 39
      Cita: lelikas
      Bueno, joder las cuarenta veces al día: la tasa de natalidad está aumentando ...

      Estúpida respuesta. Durante la ocupación japonesa, los coreanos no solo se duplicaron en 30 años, sino que la esperanza de vida se duplicó.
  36. 0
    17 julio 2013 13: 53
    Una vez que leí una encuesta realizada en la Federación de Rusia, consideramos a los chinos como los más sedientos de sangre y a los japoneses como los más pacíficos. ¡Paradoja!
  37. +1
    17 julio 2013 13: 58
    Una película terrible, no las personas, sino algún tipo de insectos, langostas, incluso el nombre de los animales no enciende la lengua. No racista, pero después de la película, los japoneses están muy disgustados.
  38. El comentario ha sido eliminado.
  39. vkrav
    +1
    17 julio 2013 14: 21
    Cita: RPD
    Todos los asiáticos tienen una actitud extraña hacia la muerte, la de un extraño, la de ellos.

    Esto es tradicional para lugares superpoblados con alta mortalidad natural, pero, en mi opinión, solo en Japón los padres mataron a los niños cuando no podían alimentarlos.
    1. 0
      18 julio 2013 16: 16
      ¡Tienes razón! Cuantas menos personas, más vida valiosa, y más personas se matarán en lotes.
  40. -1
    17 julio 2013 14: 54
    Según las historias del abuelo del veterano, los japoneses tenían mucho miedo de la nuestra ... la nuestra, de todos modos, los mismos gargantas en 45m me dieron un cigarrillo ligero.
  41. +3
    17 julio 2013 15: 04
    <<< Durante la Segunda Guerra Mundial, era común que los soldados y oficiales japoneses cortaran a civiles con espadas, los apuñalaran con bayonetas, violaran y mataran a mujeres, mataran a niños, ancianos. Después de la guerra, los crímenes de los militares japoneses fueron condenados por la comunidad internacional, pero desde la década de 1970 años Tokio los niega, >>>
    ¡Y en esta negación, Tokio no está solo! Y sus otros cómplices en la masacre mundial, que cometieron: Alemania y sus aliados, que destruyeron millones y millones de civiles de distintas nacionalidades, ancianos, mujeres, niños, en primer lugar, rusos, contra quienes se dirigió el golpe principal, y quienes planearon, en caso de victoria. , en general, para destruir naciones enteras, tampoco les GUSTA recordar sus "hazañas" y encontrar, si se me permite decirlo, "entendimiento" en los países occidentales "civilizados", que, utilizando el poder de sus medios de comunicación, están tratando de poner la historia patas arriba y ya la URSS y ¡Presentar a los rusos no como libertadores, sino como instigadores de la masacre, bárbaros vengativos sedientos de sangre que derraman ríos de sangre por los ciudadanos inocentes de la Europa civilizada! ¡Esto es comprensible! Un cuervo no picoteará los ojos de un cuervo. Para Occidente, todos estos países son agresores - los suyos y seguirán siendo los suyos, y Rusia para ellos fue y seguirá siendo ajena, hostil, porque no les permite gobernar el mundo, Por lo tanto, SIEMPRE será ella quien será intimidada, colgada de sus "todos los perros", culpada por todos los mortales pecados, mientras que otros se saldrán con la suya!
    1. Marek Rozny
      -7
      17 julio 2013 15: 21
      Oh, sí, nosotros mismos tenemos sangre en nuestras manos. Entiendo que ahora habrá un montón de desventajas, pero hemos perdido un millón de afganos en 1 años. Y dormimos profundamente. Debido a la pobreza, los japoneses criaron niños con bayonetas, y simplemente borramos las aldeas afganas de la faz de la tierra con "Grads" para que los soldados no volvieran a correr el riesgo. ¿De qué manera se ve más decente? De hecho, una diferencia de un higo. En general, el mundo occidental lucha hoy contra el "no contacto", difundiendo la "democracia". Solo los cadáveres de civiles de esto no son mucho menos.
      1. Regis
        +4
        17 julio 2013 23: 01
        Cita: Marek Rozny
        Los japoneses debido a la pobreza en las bayonetas de los niños criados

        Cita: Marek Rozny
        Los "graduados" simplemente borraron las aldeas afganas de la faz de la tierra

        Ejemplo extremadamente infructuoso.
        Eliminar la aldea de la faz de la tierra, en la cual los espíritus se escondieron detrás de la espalda de sus propios hijos, y es PROPÓSITO matar con una bayoneta a un niño, no es lo mismo. Y las personas que cometen estos actos están motivadas por diferentes motivos. Algunos no quieren perder a sus soldados, mientras que otros simplemente matan por el bien de la brutalidad primitiva: el asesinato por el asesinato.
      2. 0
        18 julio 2013 16: 14
        ¡No estoy de acuerdo! Matar es un pecado, pero no un pecado si matas para protegerte a ti mismo o para proteger a los demás, porque la vida es un regalo de Dios, y matar por placer cuando esto puede evitarse es definitivamente un pecado por el cual Dios no le dará palmaditas en la cabeza.
  42. +7
    17 julio 2013 15: 37
    Esto es poco conocido en Rusia, pero el número de víctimas de la ocupación japonesa se estima en alrededor de 25 por millones de personas.
    1. +1
      17 julio 2013 22: 53
      Cita: Pimply
      Esto es poco conocido en Rusia, pero el número de víctimas de la ocupación japonesa se estima en alrededor de 25 por millones de personas.

      Sí, esto es así, tiene razón, se sabe poco sobre esto, y la mayoría de las víctimas (sé sobre la cifra de 20 millones) son chinos.
  43. +2
    17 julio 2013 15: 52
    Eso es sobre dibujos animados japoneses - "anime". De hecho, estos no son exactamente "dibujos animados", a menudo son historias de varias partes expresadas mediante animación. Algunas, diez cabezas más altas que las obras de "Pixar", "Disney", etc. Para familiarizarse, por así decirlo, con la moralidad de los japoneses medievales, su forma de vida en ese momento, te aconsejo que veas el anime "Obsesionado con la muerte". Advertencia: no es un espectáculo para los débiles de corazón. También hay un buen cuento de hadas "Basilisco" - una obra maestra de animación, una especie de versión del japonés "Romeo y Julieta" - algo muy poderoso. Bueno, de hecho, los japoneses siguen siendo una nación arrogante y cruel. A veces me comunico con ellos por negocios y puedo decir que tienen desprecio por todas las demás naciones, solo en su sangre.
  44. terry
    +3
    17 julio 2013 17: 07
    El síndrome de atrocidad, al parecer, se encuentra no solo en los japoneses.
    Recuerde que Yugoslavia, durante la era soviética, vivían perfectamente con un pasaporte con la capacidad de visitar 75 países. ¿Y qué les pasó recientemente?
    ¿De dónde obtuvieron los europeos civilizados tanta sed de sangre?
    Y no son Altai en absoluto ...
  45. -5
    17 julio 2013 17: 18
    ¿Y cómo mató brutalmente a la familia de Nicholas 2?
    Estos verdugos querían matar personalmente al rey, respectivamente, para la familia y los que acompañaban a la familia real, entre ellos estaba el famoso doctor Botkin, el cartucho no era suficiente. Y los sobrevivientes fueron terminados con cuchillos.
    ¡También había niños allí, y fueron asesinados por "héroes" rusos!
    1. Marek Rozny
      +4
      17 julio 2013 18: 28
      en general, se puede recordar mucho de las atrocidades de blancos y rojos durante la guerra civil. Con una bayoneta pincharon a mujeres y niños, y las estrellas se cortaron y así sucesivamente. Ambos partidos rusos se acusaron mutuamente de tal salvajismo.
    2. +5
      17 julio 2013 20: 01
      Pero, ¿cómo destruyó el zar Nikolai MILLONES de sus conciudadanos, sin ninguna razón? ¡Mediocre perdiendo dos guerras y dando poder en el país a algún tipo de revolucionarios judíos visitantes! ¡El perro se lo consiguió!
      1. +1
        17 julio 2013 23: 01
        Cita: Selevc
        Y cómo el zar Nikolai mató a MILLONES de sus conciudadanos, sin ninguna razón

        No en vano y no por nada la gente le dio el apodo de SANGRE, Nikolai el Sangriento. Su reinado comenzó con la muerte de personas durante la coronación y terminó con una picadora de carne sangrienta.
      2. +1
        18 julio 2013 16: 47
        ¡Es poco probable que lo digas en el lugar del rey, cuando las bayonetas penetraron tu cuerpo, no puedes decirlo! No sabemos si el zar fue culpable o no, pero en cualquier caso, no vale la pena matar brutalmente, podrían disparar, o más bien un disparo en la cabeza. Pero de todos modos, le diría a un soldado que lo mató en el acto si cree que es culpable, está claro que yo también me echarían a la pared, pero inmediatamente sabría que mi vida no tiene valor para los consejos y no debería haber mentido por ellos en absoluto. Todos pueden matar con las manos de otra persona.
    3. samurais en
      -2
      18 julio 2013 16: 13
      ¡eso es lo que mientes! En nuestra ciudad de Novokuznetsk había una medida de la ciudad que Martin robó mucho, muchos de los que la compraron en España, ¡son Paskuds en el poder con un solo hocico! ¡Sí, todavía logra blanquear con el tiempo por orden política!
  46. +1
    17 julio 2013 17: 52
    James Jones Delgada línea roja.
    Mira por otro lado, te recomiendo leer.
    Solo que hay muchas cartas, no todos prevalecerán.
  47. georg737577
    +2
    17 julio 2013 18: 19
    Eso es porque lo que es interesante: casi todo lo que emprenden los japoneses, lo obtienen de manera competente y eficiente ... En todo, la racionalidad, la precisión. Y mataron lo mismo ... Eso es solo su "anime" para mí un misterio .. completo, como para mí.
  48. AMT
    AMT
    +5
    17 julio 2013 18: 19
    Cita: Marek Rozny
    Los japoneses debido a la pobreza en las bayonetas de los niños criados


    Hermosa frase Una verdadera lástima por los pobres japoneses se despertó. De hecho, ¡gastar 1 cartucho en un bebé es un desperdicio!

    PD Perdón por la emotividad.
  49. Steppenwolf
    +6
    17 julio 2013 18: 21
    Hmm ... parece que no entiendo algunas cosas: puedo, con mucho gusto y placer, mirar la basura desmembrada y otra, pero cuando veo fotos como bebés apuñalados con bayonetas, algo hace clic en el cerebro y me salen lágrimas ... entonces los nervios no están para el infierno ... Aparentemente envejeciendo ...
    Aquí escribieron en los comentarios sobre el abandono de la vida propia y del enemigo entre los Yap, y por alguna razón solo vi la satisfacción de mi no muy saludable, incluso desde mi punto de vista, inclinaciones de soldados y oficiales ... Economistas x + evy ... .protrons que salvaron bl + comen ... Siglo XX en el patio, los mamuts han sido asesinados durante mucho tiempo, los pterodáctilos no vuelan, y guardan cartuchos y se regocijan como niños pequeños: + y mira, le corté todo, pero estaba vivo ... gee- gee + ... Si se trata de genocidio, muestra respeto tanto hacia ti como hacia el enemigo, ponle una bala en la cabeza.

    a samuraisinto: No entiendo: ¿eres estúpido o estúpido? ¿O tienes analfabetismo funcional?
    Omitamos su visión de los acontecimientos en la historia a nivel escolar de un joven de 15 años que leyó 100500 artículos de contenido oscuro en 1 noche y ahora tiene un desastre infernal en su cabeza, ¡pero también es IMPOSIBLE escribir! ¡Esto es pi + dec! En principio, no puede expresar correctamente sus pensamientos, tanto en términos de contenido como de diseño, tengo un deseo persistente de estafarlo con un cinturón de soldado, de repente ayudará, y luego pueden estafar a todos sus profesores de ruso para tal trabajo.

    ps Lo siento, está hirviendo ...
    1. +1
      18 julio 2013 12: 46
      Cita: SteppenWolf
      ps Lo siento, está hirviendo ...

      ¿Con quién te disculpas y por qué? Todo lo que dijiste es más que justo.
      1. Steppenwolf
        0
        19 julio 2013 10: 59
        Umm ... Sí, estoy hablando de mi reverencia Gramática Nazi hacia samuraisinto)))
  50. Crang
    -3
    17 julio 2013 18: 32
    Y al final había un avión con el hermoso nombre "Gay Enola". Y un hongo tan bueno. Las criaturas se lo merecen, aunque no me gustan los estadounidenses.
    1. 0
      18 julio 2013 16: 51
      A pesar de todas las atrocidades de los japoneses, considero que son iguales a todos, es decir, nadie está exento de pecado, pero sobre la bomba lanzada por él, creo que no importa cuán cruel sea, pero era imposible que un amigo los detuviera, porque podían resistir tanto que participarían en la guerra. niños, aún más si el frente se hubiera mudado a su isla, y con un pequeño sacrificio inmediatamente pensaron que sería mejor dejar descendencia para el futuro, de lo contrario ahora la gente pensaría en los japoneses como antiguos romanos.
  51. 0
    17 julio 2013 18: 41
    Bueno, ya sabes, los hechos presentados me hacen hervir el alma... Y en la televisión los miras: son tan humildes, respetuosos, se rascan los pies, se disculpan constantemente..., en resumen, son camaleones, en En determinada situación, reemplazarán sus dulces sonrisas con una sonrisa animal y se mostrarán en su ESENCIA de samurái: despiadado y sanguinario. Vergüenza naciones - japonés!
  52. +3
    17 julio 2013 19: 04
    Al ver películas japonesas, y especialmente todo tipo de "anime", involuntariamente llego a la conclusión de que el porcentaje de trastornos mentales entre los japoneses está simplemente fuera de serie. Pedofilia, sadismo, preocupación maníaca...
    Ps en mi humilde opinión, por supuesto.
  53. +3
    17 julio 2013 19: 34
    Necesitamos publicar este tipo de información más a menudo cuando empiecen a reclamar las Islas Kuriles.
    Para educar a la gente sobre QUIÉN supuestamente “deberíamos” devolver algo.
  54. Tranquilo
    0
    17 julio 2013 20: 06
    Cita: pav-pon1972
    Útil para los pulmones ...



    ¿¿¿Lo has probado???
    1. Marek Rozny
      +2
      17 julio 2013 22: 13
      He comido carne de perro muchas veces. No diré que soy un aficionado, pero tengo muchos amigos en KZ entre nuestros coreanos. Siempre como de buena gana. Bueno, confío en la palabra de mis amigos de que es saludable))) Sabe a carne de res.
      Lo curioso es que en Corea nunca pude probar la carne de perro. Los surcoreanos son terriblemente tímidos cuando les pregunto sobre la carne de perro. Dicen que los coreanos eran una nación pobre y que por eso tenían que comer perros. En definitiva, tienen complejos. Cuando se celebró el campeonato de fútbol, ​​el alcalde de Seúl prohibió servir carne de perro en restaurantes y cafés para que los extranjeros, Dios no lo quiera, no la vieran. Cuando, desanimado, pregunté a quemarropa a los coreanos si habían comido carne de perro, se sonrojaron como niños y realmente comenzaron a poner excusas como en el jardín de infantes, diciendo que fue solo una vez, o que mi madre me la daba cuando era niño, pero No sabía que era carne de perro.
      Nuestros coreanos, por el contrario, están orgullosos de este elemento de la cocina nacional. Y lo hacen bien. Además, esta característica enfatiza su identidad cultural y no les permite disolverse en Kazajstán. Sólo uso ambas manos para asegurarme de que dentro de cien años nuestros coreanos sigan siendo coreanos en Kazajstán, y no kazajos. Cuantas más culturas diferentes, mejor. De lo contrario, si todos los que me rodean comen solo carne de caballo, ¿a quién más puedo probar borscht, je o queso feta?)))
      Si no has probado la carne de perro, te la recomiendo. El sabor es normal y agradable. Por supuesto, estoy hablando de un plato coreano preparado normalmente, y no de un mestizo pulgoso muerto y asado al fuego)))
      Bueno, por si acaso, déjame recordarte que en el Islam y el judaísmo no se pueden comer perros (de lo contrario, estás relacionado con estas religiones y te adhieres firmemente a los principios de la fe).

      zy Los asiáticos, a diferencia de los europeos, nunca han percibido a un perro como un “amigo del hombre”, por lo que no hay escrúpulos morales. Entre los turcos, solo dos perros eran considerados nobles: "tobet" (alabai, perro lobo) y especialmente "tazy" (perro kazajo). Todos los demás perros eran considerados simplemente animales y no se les atribuían las mejores cualidades humanas. Es posible que algunos turcos comieran lobos con fines rituales, pero los kazajos ciertamente no los comían. Los turcos todavía perciben a los lobos como sus antepasados, por lo que no es costumbre comérselos. Y un perro está lejos de ser un lobo. Por lo tanto, los kazajos rara vez rechazan las delicias coreanas.
      1. +1
        18 julio 2013 17: 02
        Escuché la historia del amigo de mi abuelo, Baurzhan Momyshuly:

        Una vez en el bosque, detrás de las líneas enemigas, vagando por el desierto, teniendo mucha hambre (en aquellos días los soldados no comían durante días), se sentó en un tocón, cansado, quería quedarse dormido, y de repente se despertó, mirando hacia afuera. En medio de la niebla, un cervatillo se le acercó silenciosamente y se tumbó a su lado, de costado. Dije, pensé: de dónde salió esta criatura, cuando los disparos se disparan, hay un estruendo, todos los seres vivos desaparecen, no hay ni ratas ni insectos, y ese es solo un bebé.
        Mi primer pensamiento fue matarlo y comérmelo, pero luego pensé, tal vez Dios me lo envió como viajero, tal vez sea un aruak (en kazajo, el espíritu de los antepasados, como los indios), tal vez Dios me esté probando, ¿no? Enloquecido o todavía tengo un sentimiento de lástima, decidí no matarlo, me acosté a su lado y me quedé dormido. Luego, cuando desperté, el venado ya no estaba allí. Después de un par de horas de vagar, llegué a un pueblo ruso, donde encontré refugio y comida, y luego me reuní con mi propia gente. ¡Como esto!

        Creo que nunca deberíamos olvidar quiénes somos. ¡Somos personas!
        1. Marek Rozny
          +6
          19 julio 2013 08: 19
          Cita: Max_Bauder
          Escuché la historia del amigo de mi abuelo, Baurzhan Momyshuly:
          un día en el bosque, detrás de las líneas enemigas,

          Maldita sea, probablemente no podría hacer eso. Como dicen los kazajos cuando sacrifican un animal: “Sende zhazyk zhok, bizde zyk zhok” (“No tienes culpa, no tenemos comida”). Lo habría apuñalado.
          Me habría dado lástima el potro, pero lo habría matado si mis compañeros y yo estuviéramos muriendo de hambre. Y habría sacrificado al cervatillo sin mucho dolor.

          Durante la guerra, el padre de mi madre sufrió otro shock moral. Su división luchó cerca de Leningrado. Cuando la ciudad fue liberada del bloqueo, vio a una niña en la calle. La muchacha miró en silencio a los soldados, no dijo nada y se quedó tambaleándose. Tenía tal aspecto que mi abuelo (tenía entre 17 y 18 años en ese momento, se ofreció como voluntario para el ejército en 1941, cuando tenía 15 años; robó los documentos de su hermano mayor para pasar por la oficina de registro y alistamiento militar) había un nudo en la garganta, y ella también le dio. Me recordó a una de mis propias hermanas. Se acercó a ella, se sentó, la levantó, la sentó sobre sus rodillas, sacó un caramelo de chocolate y se lo dio. La niña no dijo nada, pasó muuuucho tiempo desenvolviendo los dulces, haciendo crujir el papel de aluminio. Lo desenvolvió muy lentamente, muchos minutos, y durante todo el tiempo se escuchó un susurro del papel de aluminio. Y luego cerró los ojos y murió, con un caramelo en la mano que nunca decidió comer. Para mi abuelo, que llevaba varios años caminando cada día sobre los cadáveres de enemigos y camaradas, esto fue un gran shock. Después de la guerra, hasta su muerte en 1981, prohibió a sus hijos y nietos desenvolver caramelos y chocolates con papel de aluminio delante de él. El padre de mi madre es un hombre muy severo y fuerte, cuando de repente escuchó el crujido del papel de aluminio, salió corriendo de esta habitación con los ojos cerrados o simplemente se escapó. No recuperé el sentido de inmediato. Quedó una fuerte asociación con aquella chica de Leningrado que murió en sus brazos.
          Cuando desenvolvían caramelos o dulces comunes, al menos le importaba un carajo. Y el susurro del papel de aluminio le hizo llorar incluso en la vejez.
      2. rodevaan
        +2
        19 julio 2013 05: 20
        Sí, para empezar, intenta encontrar algo de comida normal en Corea, ¡y no como carne de perro! Siéntese durante una semana sobre todo tipo de hierba y cimas, ¡y la carne de perro le parecerá un manjar! En Seúl, los ***** que buscan pan o carne o, en general, algo que les satisfaga son simplemente alguna porquería picante, como una especie de patatas fritas, y otras porquerías secas aromatizadas con productos químicos alimentarios. Y terriblemente agudo.
        En la cafetería no hay porciones normales, todo es algo pequeño y picante. En general basura y no comida.
        En Japón, por cierto, las cosas no son mucho mejores.
        En general, la cocina asiática es una conversación aparte. Japón y Corea son países maravillosos, pero no en términos de comida. ¡Allí no hay nada que un ruso pueda comer!
        1. Marek Rozny
          +4
          19 julio 2013 07: 01
          Cita: rodevaan
          Sí, intenta encontrar comida decente en Corea para empezar.

          Aunque yo, como residente de Kazajstán, conocía bien la cocina de nuestros coreanos, en Corea resultó que son cocinas muy diferentes))) Los primeros días mi silla era, lo siento, verde. Pensé que tenía una intoxicación o un parásito... Y al mismo tiempo, como un típico kazajo, no me atrevía a ir al hospital. Sólo me tranquilicé cuando un compañero polaco se me acercó y, sonrojándose, me preguntó si mis deposiciones eran normales. riendo de lo contrario, sus heces son verdosas)))) Uffff, nunca pensé que estaría contento con el color verde de la caca de otra persona))) Al parecer, el estómago no podía hacer frente a una comida desconocida y estúpidamente la envió al recto. Después de una semana, el cuerpo se adaptó. Y aunque luego comimos con gusto comida surcoreana, todavía nos regocijamos como niños cuando nos trajeron pan de centeno de Kazajstán junto con coñac. En general, incluso la comida local, al estilo McDonald's, es terriblemente picante. Y hasta hacen pizza con kimchi. Esto es PPC. Restaurantes japoneses, más o menos. Pero realmente no tenía suficiente carne allí. No me gusta mucho el cerdo, la ternera y el pollo. Sólo se podía soñar con la carne de caballo. Y el cordero local (o australiano, para ser más precisos) no sabía tan sabroso como el nuestro. Y no tan gordo, por desgracia. Sí, y fue posible encontrarlo con algo de esfuerzo.
          Pero lo que más me gustaba y comía todo el tiempo era bulgogi (llamé a este plato “bulldogs”) y kebabs (nunca supe de qué, pero lo tomaba todo el tiempo porque estaba delicioso). En general, no entendía la mayor parte de lo que comía y los coreanos en la tienda rara vez podían explicar algo en inglés. E incluso cuando me lo explicaron, todavía no lo entendí, porque no sé nada sobre mariscos, hierbas y productos agrícolas locales. Allí no todo es igual que aquí.
          Se podía comer normalmente al estilo europeo, la mayoría de las veces en restaurantes de hoteles normales de cinco estrellas. Allí al menos los chefs ponen menos pimienta en sus platos “a la Europa”.
          Pero el plato más delicioso que probé allí fue una sencilla sopa de pollo que me invitó una abuela solitaria en algún pueblo. A menudo, estúpidamente, tomaba un mapa y conducía por todo el país los fines de semana. Vagó por ciudades y pueblos. Una vez me perdí en algún pueblo, me enamoré del mapa, estaba lloviendo, estaba parado debajo de un árbol, helado, todo mojado y enojado, la lluvia era desagradable, los árboles tenían hojas desconocidas y hacían un ruido diferente. del viento, dinero en el bolsillo tan grande como la nariz de un gulkin, no tengo idea de qué lado de Seúl. Y entonces vi que una abuela me llamaba de la mano, invitándome a entrar a la casa. ¿Qué debo hacer? Entré. Una casa sencilla y modesta. Nos sentamos a la mesa coreana, ella puso un montón de bocadillos y sopa sobre la mesa. Esta fue la sopa más deliciosa de mi vida. Ella no me habló, sólo sonrió y gesticuló. Me sentí como si estuviera visitando a mi propia abuela. Cuando ella salió de la habitación, puse algunos billetes en algún lugar de la habitación (para que ella no los encontrara de inmediato), dejando solo lo mínimo para mí, exclusivamente para el camino a Seúl. Luego le hice saber que tenía que irme. Ella me abrazó con fuerza y ​​todo dentro de mí se hundió.
          No recuerdo su cara, pero sí recuerdo muy bien todas las demás sensaciones. Y cuando escucho el susurro de los árboles durante la lluvia, a veces lo recuerdo vívidamente. Y me doy la vuelta, porque parece que ella está cerca y me llama con la mano. Es estúpido, por supuesto, pero realmente me doy vuelta, esperando verla.
          1. rodevaan
            0
            22 julio 2013 03: 03
            Buena experiencia :) De acuerdo con muchas cosas aquí. En cuanto a la comida, estos son países muy especiales.
  55. El comentario ha sido eliminado.
  56. Geo
    Geo
    0
    17 julio 2013 23: 14
    Criaturas japonesas. Al parecer, se merecían Hiroshima y Nagasaki. Les sirve bien.
  57. juego terminado65
    +2
    18 julio 2013 16: 18
    Los japoneses son inadecuados, recordemos la intervención en el Lejano Oriente y luego la Segunda Guerra Mundial.
    Han pasado 50 años y ahora los samuráis lucen así:


    O sus logros militares son cuentos de hadas o están congelados.
    Bueno, es imposible llevar una nación de guerreros, tal como se los presenta, a tal estado en 50 o 60 años.


    Mira sus dibujos animados y películas.
    ¡¡¡¡Una nueva forma de afecto íntimo entre los jóvenes japoneses, lamiéndose el globo ocular!!!!!
    1. Essenger
      +5
      18 julio 2013 17: 52
      La primera foto probablemente sea japonesa y la segunda definitivamente coreana.
      1. juego terminado65
        0
        18 julio 2013 20: 22
        Sí, no me di cuenta, hay coreanos en la segunda foto.
        aqui estan los japoneses


        No mucha diferencia guiño
        1. Essenger
          +5
          18 julio 2013 20: 41
          Sí, entendí lo que querían decir. Entiendo la actitud de los rusos hacia los japoneses.

          Pero creo que no se debería juzgar a una nación entera fijándose en los representantes del mundo del espectáculo. Habiendo mostrado, por ejemplo, a Zverev y Verka Serduchka, se puede decir exactamente lo mismo de los rusos o al encontrar personajes similares en otras naciones. Personalmente no tengo nada contra ellos (Zverev, Serduchka). Hay muchas analogías de este tipo.

          Personalmente, siento admiración y respeto por los japoneses. No soy fanático de ningún anime o mango. Nunca los miré. Esto es por cierto.
          1. -1
            18 julio 2013 22: 45
            Mejor admira a tu gente, ¡será patriotismo! =)
            1. Essenger
              +4
              19 julio 2013 00: 48
              ¿De qué nación eres representante?)))
        2. rodevaan
          +1
          19 julio 2013 04: 58
          Pero hay poca diferencia. Los propios japoneses, como me dijeron, consideran a los coreanos sus compañeros de tribu. Bueno, algo así como rusos y ucranianos.
          1. Marek Rozny
            +3
            19 julio 2013 07: 33
            Vaya. Por eso los japoneses no presionaron demasiado a los coreanos, sino que intentaron mejorar su país. Es cierto que a menudo lo hacían con torpeza, ofendiendo los sentimientos de los coreanos con su carácter militar y rudo, pero no eran vistos como enemigos, sólo como parientes. En cuanto a los chinos... ya sabes cómo los tratan los japoneses. Y las fotos aquí son prueba de ello.

            Por cierto, como ya mencioné, los chinos roban los logros culturales de sus vecinos y luego los hacen pasar al mundo europeo como sus invenciones históricas; "robaron" a los coreanos y se los dieron al mundo por sus logros; hecho de la invención de la imprenta, que los Hanguk utilizaron mil quinientos años antes que el alemán Gutenberg. Los coreanos suelen hablar de esto con ira.

            También recordé el chiste grosero de los coreanos de que las japonesas tienen tetas más hermosas que las coreanas, pero las coreanas tienen mejor piel)))

            Los vendedores chinos en los bazares están realmente jodidos. Se toman las manos, balbucean algo en una mezcla de chino, coreano e inglés, señalan con el dedo su producto y gritan “¡No a China!” (como "un producto no chino"), pensando que no distingues sus jeroglíficos de los coreanos o japoneses, luego te meten este producto en el bolsillo o en el bolso y te golpean la cara con trozos de papel con números dibujados. indicando el precio. Incluso cuando uno se encuentra en una “boutique”, el vendedor chino causa una impresión repulsiva con su sonrisa repugnantemente falsa y su mirada dulce y pegajosa, pero al mismo tiempo se ve claramente que es un vendedor ambulante codicioso. Personalmente, me resultó más agradable comprar a otros asiáticos: tienen una forma diferente de vender. Sin servilismo, pero también sin rudeza “soviética”. Y a veces me regalaban productos baratos cuando, durante una breve conversación, se enteraban de que yo era de Kazajstán. Cuando me encontré con esto por primera vez y pregunté desconcertado: "¿Por qué gratis?" La respuesta me sorprendió: "Porque salvaste a los coreanos de Stalin". Resulta que a menudo muestran programas sobre la vida de las diásporas coreanas en el extranjero, y a menudo se muestran coreanos uzbecos/kazajos, siempre añadiendo que los pobres fueron arrojados a la fría estepa kazaja, y los kazajos los salvaron a todos. Cuando les expliqué que yo personalmente no salvé a nadie y que no había coreanos salvados en mi familia (pero sí alemanes, chechenos y rusos deportados, tanto el padre de mi padre como el de mi madre), los coreanos no dudaron y dijeron: "Es todo lo mismo. Tómalo como un representante de tu pueblo". Esta actitud realmente me conmovió. Es cierto que muchos coreanos nunca han oído hablar de KZ, pero Uzbekistán es muy conocido allí). En primer lugar, la diáspora uzbeka de coreanos es mayor que la kazaja; en segundo lugar, las empresas surcoreanas primero confiaron en Uzbekistán y, en tercer lugar, simplemente hay toneladas de Trabajadores invitados uzbekos en Corea.
            No hay Ghasts de KZ allí, pero conocía de cerca a las prostitutas coreanas que vienen de Kazajstán, pero sin intimidad))) Bebían constantemente por su cruel patria histórica y para ganar al menos algo lo más rápido posible, y Regresó a la región de Dzhambul. Me pregunto dónde estarán ahora... Espero que todo les haya salido bien.
            1. 0
              20 julio 2013 14: 28
              Vaya. Por eso los japoneses no presionaron demasiado a los coreanos, sino que intentaron mejorar su país.


              Woohoo... Masacraron pueblos enteros de coreanos. En su opinión, esto no fue compactado... *)
              1. Marek Rozny
                +1
                21 julio 2013 20: 29
                Cita: de_monSher
                Woohoo... Masacraron pueblos enteros de coreanos. En su opinión, esto no fue compactado... *)

                ¿Es difícil nombrar los nombres de los pueblos? ¿Es difícil proporcionar datos sobre el número de coreanos en los territorios ocupados al comienzo y al final de la ocupación?
                1. 0
                  21 julio 2013 20: 35
                  ¿Es difícil nombrar los nombres de los pueblos?


                  Ya sabes, débil. Aquí me di de baja simplemente por un sentimiento de contradicción, del tipo “Si tu vecino miente, entonces tú mientes en todo”... *)) Pero aquí probablemente tengas razón. Los japoneses trataron a los coreanos mejor que a los chinos. Por ejemplo, el mismo Kato-san, un arqueólogo que siempre quiso demostrar la conexión de los japoneses con Asia Central, es en realidad coreano. Los japoneses destruyeron por completo su aldea y él mismo fue criado en una unidad militar, como si fuera hijo de un regimiento. Luego lo enviaron a una escuela militar y, capturado en la URSS, se convirtió en capitán zapador del ejército japonés. Tan pronto como bebía, lloraba: "¡No disparé ni un solo tiro contra los soldados soviéticos! ¡Pero aun así pasé 12 años en Siberia!"... *)
                  1. Misantrop
                    +1
                    21 julio 2013 20: 55
                    Cita: de_monSher
                    Se convirtió en capitán zapador del ejército japonés. Tan pronto como bebía, lloraba: "¡No disparé ni un solo tiro contra los soldados soviéticos! ¡Pero aun así pasé 12 años en Siberia!"... *)

                    Una amiga mía, una cantante de ópera que vive en Japón desde hace dos décadas, dijo una vez que mientras viajaba de gira por Japón, notó que en una de las ciudades de provincia durante su concierto constantemente En la primera fila estaba el mismo anciano japonés. Un día ella se interesó y lo encontró después del concierto. Empezamos a hablar. Resultó que se trataba de un oficial del ejército de Kwantung, que posteriormente cumplió condena en Siberia. En sus palabras: “Los mejores años de mi vida…” Y lágrimas en los ojos del anciano…
                    1. 0
                      21 julio 2013 21: 00
                      En sus palabras: “Los mejores años de mi vida…” Y lágrimas en los ojos del anciano…


                      Bueno... no se puede decir que la vida de Kato-san no haya sido un éxito. Después de su liberación, se graduó en la Universidad de Tokio y se casó. Es cierto que no tuvo hijos: perdió todo su aparato masculino en Siberia. Pero... lo más importante es que no podría vivir sin la URSS... *) Se mudó y se instaló con nosotros. Al principio vivió en Kurgan o en Novosibirsk, luego se mudó a Tashkent... Tiene una casa en Tokio, en Tashkent, en Samarcanda... *) en 2008, el anciano parecía estar vivo: trabajaba, siguió investigando sus antigüedades... No sé qué le pasa... *) Entonces, no puedes escapar del destino, ¿o qué? *)
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Yarbay
                      +1
                      21 julio 2013 21: 38
                      Cita: de_monSher
                      Bueno... no puedes decir

                      Cita: Marek Rozny
                      Te lo contaré en cada punto.

                      Queridos Marek y Cher!
                      ¡Te conozco desde hace mucho tiempo!
                      Hubo desacuerdos con ambos, ¡pero los respeto sinceramente!
                      Hablé más con Marek, lo conozco como una persona muy competente y digna, ¡puedo decir lo mismo de ti Cher!
                      ¡¡Me molesta mucho tu argumento, que va más allá de los límites de la decencia!!
                      ¡¡Para mí los pueblos kazajo y uzbeko son hermanos, aunque no conocía de cerca a los representantes de sus pueblos!!
                      Marek Tu conocimiento sobre el tema es de primera categoría como siempre, ¡es muy interesante leerte!
                      ¡Es cierto que tú, como yo, eres muy irascible!
                      ¡Les deseo paciencia durante estos días santos del Ramadán para nosotros!
                      Sher, también te deseo paciencia, somos turcos, ¡siempre llegaremos a un acuerdo!
                      Saludos
                      1. +1
                        21 julio 2013 21: 50
                        Yarbay

                        Alibek, discúlpame... eso es todo, pongo fin a este prolongado diálogo... *) Y en el camino:

                        1. Pido disculpas a todos kazajosque leen mis palabras y pueden ofenderse. Lo siento y no te ofendas. Tienes un gran país, gente fuerte y todo lo mejor para ti y prosperidad en el futuro.

                        2. Repito, no quería ofender a nadie, simplemente no me gustaban los intentos de algunas personas de promover su grandeza, a costa de otras, ni siquiera la grandeza de su gente, sino personalmente, su sentido de importancia. yo esto muy No me gusta.

                        3. Bueno, por si acaso, me disculpo con mi respetado oponente. Marek Rozny. Lo siento si fui duro. pero mi mensaje principal era muy simple: un mismo acontecimiento histórico puede verse desde diferentes puntos de vista, y la verdad seguirá oculta...

                        Eso es practicamente todo. Punto... *)
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. Yarbay
                        0
                        21 julio 2013 23: 42
                        Cita: de_monSher
                        . Eso es todo, pongo fin a este prolongado diálogo...

                        ¡Gracias por tu comprensión!
                        Saludos
                      4. Marek Rozny
                        +2
                        21 julio 2013 23: 30
                        Yarbay, ya sabes, trato a los azerbaiyanos con respeto. Y a pesar de que nuestra conexión genética no es muy fuerte, nuestra conexión cultural sí lo es. Los azerbaiyanos y los kazajos siempre encuentran fácilmente un idioma común y nunca no lleven la situación entre sí a un conflicto. Los kazajos (como todos los demás turcos de la región: los kirguís, los karakalpacos) no se llevan bien con los sardos. Tenemos mentalidades completamente diferentes. Los uzbekos son nuestros hermanos. Pero el 90% de los "uzbekos" de hoy no tienen nada que ver con los uzbekos. Y todos nuestros conceptos son diferentes.
                        Por ejemplo, los uzbekos afganos son verdaderamente turcos y nuestros hermanos. E incluso los hazaras de Afganistán, que son considerados mongoles pero hablan persa, son también nuestros hermanos, a quienes siempre entenderemos. Y los “uzbekos” de Uzbekistán no son parientes, ni amigos, ni socios, sino simplemente vecinos. No más.
                      5. Yarbay
                        0
                        21 julio 2013 23: 41
                        Cita: Marek Rozny
                        Yarbay, ya sabes

                        Querido hermano, ¡vi que tu discusión surgió de la nada y fue demasiado lejos y me molestó!
                        No sé mucho sobre sus pueblos, pero últimamente me he interesado seriamente: ¡estoy preparando un artículo para el sitio sobre uno de sus héroes de la Segunda Guerra Mundial, Mamyshuly!
                        No sabía nada sobre él, pero cuando lo conocí de cerca, ¡me sorprendieron sus conocimientos militares y su heroísmo!
                        ¡¡Creo que no había ningún comandante como él en la URSS!! ¡¡Estoy seguro de que muchos aquí, al igual que yo, no han oído hablar de él antes!!
                        Lo que pasa es que en el fragor de una pelea a menudo nos decimos tales palabras que luego puede ser difícil perdonarlas al interlocutor, así que ¡¡les pido que tengan paciencia!!
                        Saludos
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                  3. 0
                    21 julio 2013 21: 48
                    A los visitantes Marek Rozny y de_monSher les saco advertencia oficialSi no son correctos el uno con el otro, cada uno de ustedes recibirá una advertencia.
                    1. Marek Rozny
                      +1
                      21 julio 2013 22: 36
                      ¿Qué palabra insultante le dije a Moncher? Le escribo con irritación, porque está cansado de los insultos directos que nos dirigen a mí y a los kazajos. Comenzando con la pregunta de por qué no “cubro yeguas” y terminando con las frases “animales esteparios”, “oscuridad esteparia”.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. Marek Rozny
                        +1
                        22 julio 2013 10: 40
                        Apollo, Cher intentó fingir en público que era "blanco y esponjoso" e incluso escribió cuánto me respeta como oponente. Y en mi cuenta personal hay varias de sus cartas obscenas con groseros insultos, a las que, por supuesto, no respondo. Juró de pies a cabeza en un mensaje personal y desapareció en la lista negra, ya que no pudo dar una sola respuesta sobre el tema de discusión. Pero aquí, como él escribe, "mi respetado oponente Marek..." riendo
                    2. Essenger
                      +5
                      22 julio 2013 00: 46
                      Más bien, debemos darle una advertencia a Sher, él se vuelve personal durante la discusión. Cuando escribieron “mira más ampliamente con los ojos entrecerrados”, insultó no sólo a Marek personalmente, sino también a todos los usuarios kazajos del sitio local. Violó las reglas del sitio dos veces (incitando al odio étnico y llamando a los kazajos de manera humillante). Denuncio oficialmente la violación de las reglas del sitio y le pido que le dé dos advertencias.
                      1. Yarbay
                        0
                        22 julio 2013 00: 49
                        Cita: Essenger
                        Durante la discusión se vuelve personal.

                        Creo que podemos aceptar sus disculpas, ¡¡me parecieron sinceras!!
                        ¡¡Y creo que los moderadores eliminarán las desagradables declaraciones de ambos respetados usuarios dirigidas entre sí!!
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. Yarbay
                        0
                        22 julio 2013 01: 15
                        Cita: de_monSher
                        . Y en cuanto a esto ummmmm..

                        ¡Escribí sobre esto una vez!
                        En mi vida, los mejores y más fieles amigos fueron aquellas personas con las que luché en una lucha feroz, ¡¡se podría decir casi a muerte!!
                        todo pasa en la vida, la paciencia es un arma que solo tienen los ganadores!!
                        Todo pasa y este resentimiento pasará)))
                        Lo principal parece ser que ambos sois las personas adecuadas. ¡Yo, por supuesto, lo juzgo por vuestros antiguos comentarios y aspiraciones!
                      4. 0
                        22 julio 2013 01: 26
                        Yarbay

                        Oh, bueno... puedo perdonarlo todo, Alibek... puedo entenderlo todo. Analfabetismo científico, arrogancia, orgullo exorbitante, alarde vacío. No solo completa falta de sentido del humor. Disculpe... ser amigo de gente así sólo irritará sus nervios...

                        Buenas noches. Y... un artículo exitoso para ti, sobre un buen hombre y guerrero.
                      5. Yarbay
                        0
                        22 julio 2013 01: 31
                        Cita: de_monSher
                        Buenas noches. Y... un artículo exitoso para ti, sobre un buen hombre y guerrero.

                        Y a ti lo mismo !!!
                        ¡Parece que el artículo no se publicará o tendrás que pedirle a alguien que lo publique en tu nombre!
                        Hoy, mientras intentaba ingresar una versión borrador de un artículo, me sorprendió ver que por alguna razón la administración me prohibió publicar artículos en el sitio.
                        Posiblemente sea un error...)))))
                      6. 0
                        22 julio 2013 01: 45
                        En principio, el artículo es muy antiguo, ¡pero el tema es demasiado relevante!
                        ¡Los japoneses son odiados por la única razón de que tuvieron mucho más éxito! bebidas
                      7. Essenger
                        +6
                        22 julio 2013 01: 47
                        Cita: de_monSher
                        En lugar de escabullirse

                        Lo hice oficialmente, podría haberlo hecho tranquilamente. Si crees que esto es un chivato, tienes razón. No soy un fanático de esas cosas y, para tu información, en principio, no le doy desventajas a nadie.

                        Cita: de_monSher
                        ¿No te gusta el nacionalismo mezquino?

                        ¿Porque? Todo el mundo debería tener nacionalismo. Si no hubiera nacionalismo no habría estados nacionales. ¿Lógico? Lo principal es que no pasa a otras formas de ideología de superioridad racial y nacional. Es decir, hacia el racismo o el nazismo. Cuando escribiste sobre la estrechez de ojos de tu oponente, esto ya es una transición al nazismo. Creo que sí.

                        Cita: de_monSher
                        Deberías darle un par de palmaditas en la cabeza a tu presuntuoso compatriota.

                        Les aconsejo que lean nuevamente los mensajes de Marek, él escribió que los kazajos no discutirán entre sí en presencia de otros. El esta en lo correcto.

                        Cita: de_monSher
                        Si personalmente lo ofendí de alguna manera, le pido disculpas.

                        Acepto. También me gustaría escribir que respeto al pueblo uzbeko. Deseo todo lo mejor y prosperidad a su país. Recientemente Nazarbayev estuvo de visita en Uzbekistán, donde él y Karimov inauguraron un monumento a nuestro Abai cerca de nuestra embajada. Estoy profundamente agradecido por esto y creo que es necesario erigir un monumento a un poeta o escritor uzbeko en Astaná como gesto de gratitud. ¿Exactamente qué cifra? Esto debería decidirlo la parte uzbeka. Atentamente.
                      8. Marek Rozny
                        +2
                        22 julio 2013 16: 35
                        Administración,
                        Cita: de_monSher
                        Todavía arrojaré cuentas delante del portador del parche...
                        ¿Es ésta también una frase aceptable?
                      9. El comentario ha sido eliminado.
                  4. Marek Rozny
                    +2
                    21 julio 2013 22: 38
                    Cita: de_monSher
                    “Si tu prójimo miente, entonces tú mientes en todo”...

                    Señale con el dedo dónde "mentí".
            2. rodevaan
              +1
              22 julio 2013 03: 15
              Bueno, sinceramente, estuve en Corea y no vi a ningún uzbeko. Tal vez simplemente no los encontramos, aunque habría distinguido claramente a un asiático central de un coreano y lo habría visto si me hubiera llamado la atención. En cuanto a los mercados, sí, estoy de acuerdo, la cagaron de manera irreal. “¡Bueno, al menos llévate algo!”, a menudo no podía resistirme a comprar alguna porquería que era completamente innecesaria. Y lo extraño es que por alguna razón siempre pensaron que yo era francés, no sé por qué, tanto en Seúl como en Japón, no sé en qué me parecía, pero me explicaron que era ruso y que no tenía nada. que ver con Occidente, nada que me llame nombres sucios :)))
              No pasé por los pueblos, porque no había tiempo ni aquí ni allá. Aunque he estado en ventas de productos agrícolas. Los vendedores, sencillos campesinos, son gente amable y sonriente. Además, tanto los coreanos como los japoneses, los japoneses, al enterarse de que yo era de Rusia, dijeron que pocos rusos comenzaron a acudir a ellos, compré un par de botellas de salsa bajo la presión del poder blando, así que me dieron un un montón de todo tipo de raíces, nueces y otros labudísticos; bueno, fue muy agradable para ser honesto :) En principio, la gente corriente es normal en todas partes, como lo ha demostrado la experiencia.
    2. 0
      22 julio 2013 14: 31
      Fíjate en el anime muy sangriento, y no diré nada sobre películas con masacres de adolescentes, no hacemos ese tipo de cosas, y Hollywood se basa en la crueldad, así que no mires cómo se ven, es mejor prestar atención a lo que están viendo.
      1. rodevaan
        0
        23 julio 2013 04: 34
        Cita: tilovaykrisa
        Fíjate en el anime muy sangriento, y no diré nada sobre películas con masacres de adolescentes, no hacemos ese tipo de cosas, y Hollywood se basa en la crueldad, así que no mires cómo se ven, es mejor prestar atención a lo que están viendo.


        - Aceptar. ¡Juega juegos de lucha anime! La sangre se esparce en litros como en las películas de terror. Además, al principio todo parece infantil, pero cuando empiezas a jugar, ¡todo es muy duro!
  58. rodevaan
    +2
    19 julio 2013 04: 57
    De las fotografías: En la segunda foto hay coreanos. Este no es el estilo japonés. En el primero sí, japonés.
    La europeización está ahora en pleno apogeo en Japón. Allí la gente está tan obsesionada con la moda occidental que las chicas a menudo se someten a operaciones para aclarar el color de su piel y ampliar la forma de sus ojos, algo muy prestigioso y muy caro que allí sólo los chicos grandes pueden permitirse. Por cierto, contrariamente a la creencia popular de que allí hay "mujeres asiáticas aterradoras con las piernas arqueadas", observo que esto está lejos de ser el caso. ¡A menudo había chicas muy guapas! Casi indistinguible de la apariencia europea. Probablemente por eso me pareció que tratan a los europeos con simpatía, y a algunas (las niñas) incluso con cierto grado de envidia, nuevamente por sus características externas. Aunque, una vez más, enfatizaré que hay mucha gente hermosa y bonita allí, y mi estereotipo ruso generalmente aceptado sobre las mujeres asiáticas "aterradoras, con las piernas arqueadas y los dientes torcidos" se hizo añicos rápidamente en mi primera visita a Japón.

    Por cierto, en cuanto a su elegancia local, como me dijeron los japoneses y me sorprendió mucho, para ellos se considera una señal de alarde conducir automóviles europeos (Mercedes, BMW), lo consideran supuestamente genial.

    Y ahora disiparé otro de nuestros estúpidos estereotipos de que "sólo los rusos beben como cerdos". ¡Mierda! ¡Los japoneses no beben menos, se comportan aún peor y se emborrachan diez veces más rápido que cualquier ruso que no sepa beber! En general, hemos probado el sake local en muchos lugares. Dios mío, este desafortunado sake es casi lo mismo que nuestra cerveza fortificada, nada más. Nosotros dos bebimos dos botellas y no se veía ninguna, pero los cuatro japoneses sentados en el bar con nosotros, uno de ellos, bebió en la basura. Cómo consiguieron hacer eso, Dios lo sabe, pero después se comportaron como monos en una jaula. Simplemente nos deshicimos de ellos. Esta fue una visita obligada. En Nagoya (la ciudad no es una ciudad turística en absoluto) casi no hay extranjeros - pasamos por un restaurante - un grupo de japoneses estaban bebiendo allí - ¡nadie en absoluto! Una pareja de entre 10 y 2 años cayó a la calle. El niño muere extinguido, la misma niña se aferra a él: él deja eructar mientras camina por la acera limpia, la niña le deja meterse un pañuelo en la cara, balbucea algo, el resto de la multitud se ríe. Pasamos, filmamos todo con la cámara, pero ellos no hacen nada, se ríen de la cámara, envían besos al aire, señalan y se ríen de su amigo borracho :) En definitiva, ¡una película divertida! Así que rápidamente me acordé de Rusia. Situación familiar, ¿no? Le pregunto a nuestro japonés: ¿por qué siempre es así contigo? Siempre, responde, “la gente supuestamente está descansando”. Como esto.

    En otra ocasión decidí dar un paseo por Osaka de noche. A las 12 de la noche casi no hay gente en las calles, pero la vista es hermosa: puentes inundados de luz, neón, todo está iluminado. En general, es muy agradable caminar en un ambiente así y pensar en tus propios pensamientos. Pero comencemos con el hecho de que casi me atropella en el cruce un idiota que salió volando por alguna puerta con un semáforo en rojo, afortunadamente logré saltar a tiempo, e incluso una especie de japonés extinguido se agitaba por la acera. al otro lado de la calle y gritaban tonterías de borrachos. Por cierto, la policía pasó por allí y le importaba un carajo esta borrachera...

    Básicamente todo es igual en todas partes.
  59. Steppenwolf
    +1
    19 julio 2013 11: 16
    Cita: rodevaan


    Por cierto, en cuanto a su elegancia local, como me dijeron los japoneses y me sorprendió mucho, para ellos se considera una señal de alarde conducir automóviles europeos (Mercedes, BMW), lo consideran supuestamente genial.

    Que yo recuerde, a los coches importados les imponen unos derechos ridículos, y a partir de ahí crecen las piernas... Por cierto, no sé si es una bicicleta o no, pero parece que se considera un coche para zurdos. elegancia especial

    Cita: rodevaan
    Y ahora disiparé otro de nuestros estúpidos estereotipos de que "sólo los rusos beben como cerdos". ¡Mierda! ¡Los japoneses no beben menos, se comportan aún peor y se emborrachan diez veces más rápido que cualquier ruso que no sepa beber! En general, hemos probado el sake local en muchos lugares. Dios mío, este desafortunado sake es casi lo mismo que nuestra cerveza fortificada, nada más. Nosotros dos bebimos dos botellas y no se veía ninguna, pero los cuatro japoneses sentados en el bar con nosotros, uno de ellos, bebió en la basura. Cómo consiguieron hacer eso, Dios lo sabe, pero después se comportaron como monos en una jaula. Simplemente nos deshicimos de ellos. Esta fue una visita obligada. En Nagoya (la ciudad no es una ciudad turística en absoluto) casi no hay extranjeros - pasamos por un restaurante - un grupo de japoneses estaban bebiendo allí - ¡nadie en absoluto! Una pareja de entre 10 y 2 años cayó a la calle. El niño muere extinguido, la misma niña se aferra a él: él deja eructar mientras camina por la acera limpia, la niña le deja meterse un pañuelo en la cara, balbucea algo, el resto de la multitud se ríe. Pasamos, filmamos todo con la cámara, pero ellos no hacen nada, se ríen de la cámara, envían besos al aire, señalan y se ríen de su amigo borracho :) En definitiva, ¡una película divertida! Así que rápidamente me acordé de Rusia. Situación familiar, ¿no? Le pregunto a nuestro japonés: ¿por qué siempre es así contigo? Siempre, responde, “la gente supuestamente está descansando”. Como esto.

    En otra ocasión decidí dar un paseo por Osaka de noche. A las 12 de la noche casi no hay gente en las calles, pero la vista es hermosa: puentes inundados de luz, neón, todo está iluminado. En general, es muy agradable caminar en un ambiente así y pensar en tus propios pensamientos. Pero comencemos con el hecho de que casi me atropella en el cruce un idiota que salió volando por alguna puerta con un semáforo en rojo, afortunadamente logré saltar a tiempo, e incluso una especie de japonés extinguido se agitaba por la acera. al otro lado de la calle y gritaban tonterías de borrachos. Por cierto, la policía pasó por allí y le importaba un carajo esta borrachera...

    Básicamente todo es igual en todas partes.

    Exactamente... En general, muchas cosas son similares en todas partes, no importa cuánto nuestros queridos medios de comunicación intenten poner este mundo patas arriba...
    ZY
    Cita: rodevaan
    Nosotros dos bebimos dos botellas y no se veía ninguna, pero los cuatro japoneses sentados con nosotros en el bar, uno de ellos, bebió en la basura.

    ¿Realmente bebieron sake y no shochu, que es un 40%?
    1. rodevaan
      0
      22 julio 2013 03: 37
      - En cuanto a los coches, escribo que son los coches europeos los que son elegantes, y con el volante a la izquierda, por supuesto :))) Esto no es una historia ni un cuento de hadas, es cierto, y todos los japoneses me lo contaron. esto, quien preguntó.
      - En cuanto a nuestros medios liberoides "corriendo por las embajadas extranjeras", sí. Personalmente, no miro esta basura llamada zomboyashchik, con todo tipo de satanidz-rezuns antipopulares, para no estropearme los nervios con todo tipo de basura antipopular-pro-occidental... Y no Aconsejo a otros que se tapen la mierda con esta porquería... .
      - Bueno, probablemente bebieron sake, porque allí había la misma botella que la nuestra... Aunque quién sabe, tal vez trajeron alcohol ilegal, solo que en una botella de sake :))) De alguna manera no pregunté :)))
  60. 0
    19 julio 2013 14: 35
    Cita: Max_Bauder
    ¡No estoy de acuerdo! Matar es un pecado, pero no un pecado si matas para protegerte a ti mismo o para proteger a los demás, porque la vida es un regalo de Dios, y matar por placer cuando esto puede evitarse es definitivamente un pecado por el cual Dios no le dará palmaditas en la cabeza.


    Esta fue una respuesta al mensaje "inmediatamente detrás del vecino" de arriba, es decir, Marek, donde hay 8 desventajas, no todos los asesinatos son iguales.
  61. juego terminado65
    0
    19 julio 2013 20: 12
    Recientemente aprendí (hice tarjetas de presentación) que los coreanos, si quieren escribir de manera que los japoneses y los chinos puedan entenderlos, escriben de cierta manera. Esto significa que son un solo pueblo y las diferencias de idioma son como las de un bielorruso y un ucraniano. En mi humilde opinión
    ¿Cómo fue posible enterrar a millones de chinos y convertir a los coreanos en esclavos si son un solo pueblo?
    ¿Te imaginas a los eslavos tratándose así entre sí?
    1. Marek Rozny
      +1
      20 julio 2013 13: 21
      Cita: gameover65
      Esto significa que son un solo pueblo y las diferencias de idioma son como las de un bielorruso y un ucraniano.

      Los chinos no están relacionados con los coreanos y los japoneses. Los japoneses y los coreanos tienen líneas familiares e históricamente las lenguas provienen de la misma raíz. pero los chinos no tienen nada que ver con estos dos pueblos. Otra cosa es que la cultura china en un momento influyó mucho en los isleños, así como en los coreanos (además, los coreanos, muy fuertemente).
      Los idiomas chino, japonés y coreano modernos son muy diferentes. No hay comparación con ruso/bielorruso/ucraniano. El coreano y el japonés son como el finlandés y el húngaro. Estos idiomas tienen las mismas raíces, pero un finlandés nunca entenderá el húngaro sin conocer el idioma húngaro. Pero el idioma chino es una historia completamente diferente.
      Los caracteres chinos han influido en los caracteres coreanos y japoneses. Si conoce profundamente todas estas escrituras, puede buscar las "huellas" chinas originales, pero no olvide cuál es la esencia de los jeroglíficos: un carácter chino significa una palabra simple, pero este jeroglífico lo leen los coreanos y los japoneses en de una manera completamente diferente a la de los chinos. Y los propios chinos hablan idiomas completamente diferentes, sólo la misma comprensión de los caracteres chinos mantiene el espacio cultural unificado de este pueblo. Introduzca en China el alfabeto latino en lugar de los jeroglíficos y los chinos dejarán de entenderse.
      zy Los coreanos también suelen grabar puntos en Braille en las tarjetas de visita, que las personas ciegas pueden leer al tacto.
      1. -1
        20 julio 2013 14: 23
        Los chinos no están relacionados con los coreanos y los japoneses. los japoneses y los coreanos tienen líneas relacionadas,


        ¿Tiene usted su propia ciencia especial, su propia “escuela” científica? *)))) ¿De qué tipo de herejía estás hablando? *))) Japón ha pasado por varias oleadas de asentamientos, la mayoría de los cuales procedían de la vecina China, ¿y todavía afirmarás que no están relacionados? *)) Fantástico...

        El estado de Koryo (Esto es Corea) estaba completamente entrelazado con la antigua China, sin mencionar la anterior Silla... Y nuevamente, no hay conexiones entre ellos, ¿verdad? *)))

        Tú, entiende... política, política... deseos, deseos. Cualquier persona, por ejemplo, un fanático del ciclo de Tolkien, puede llamarse a sí mismo Elfo Silvano... pero ¿qué cambiará con respecto a esto? *)))

        Joder... bueno, de qué herejía estás hablando, de verdad... y en todos los temas de la historia... *))
        1. Marek Rozny
          0
          21 julio 2013 22: 02
          No existen conexiones lingüísticas o genéticas masivas entre los japoneses + coreanos y los chinos. Culturalmente, la influencia de China fue poderosa.
          En cuanto a los orígenes de los japoneses, lee al menos un artículo en Internet antes de ser inteligente.

          Los estados de Silla y Koryo tampoco están relacionados genéticamente con los chinos. No puedo ni imaginarme de dónde sacaste estas tonterías. Silla fue durante algún tiempo aliada de la dinastía Tang (Tabgach, si es así), luego tuvo una pequeña guerra con los chinos. Pero no hubo reasentamiento de chinos en la península de Corea. La influencia fue sólo cultural, como ya he hablado más de una vez.

          En resumen, todas tus publicaciones son solo un conjunto de frases sin sentido que tienen un objetivo: escribir algo contrario. Estúpido.
          1. -1
            21 julio 2013 22: 14
            O-B-A-L-D-E-T-Y!!!!!!

            Los estados de Silla y Koryo tampoco están relacionados genéticamente con los chinos.


            También dirás que el estado de Xi-Xia no tiene nada que ver con el Imperio Song... =Me estoy riendo a carcajadas=, o... o... por ejemplo, carajo... me hicieron reír. ... maldita sea... en general, también dirás que Tianuka no tiene nada que ver con el reino de Huanca = esto es, por supuesto, Sudamérica, pero el ejemplo es el más adecuado =... *))) ) Joder... bueno, me hicieron reír... bueno, me hicieron reír... *)))))
            1. 0
              21 julio 2013 22: 27
              Maldita sea

              Lo siento, no estoy tratando de ser inteligente. Acabo de dar ejemplos vívidos de culturas aparentemente "aisladas" entre sí, pero, sin embargo, en realidad resulta que estas culturas simplemente están estrechamente entrelazadas entre sí... *) Y no importa dónde estén ubicados los estados - en el norte Sudamérica o en el territorio de la China moderna. Las realidades históricas y los procesos históricos son los MISMOS. Maldita sea... maldita sea... =risas=...

              ¿Y todavía me dices que actúo por espíritu de contradicción? =E incluso yo mismo lo admito a veces=. Entonces... ¿por qué motivos estás actuando? *)))
            2. Marek Rozny
              0
              21 julio 2013 22: 30
              ¿Qué tienen que ver Xi Xia y Song con los coreanos?????
              1. 0
                21 julio 2013 22: 36
                ¿Qué tienen que ver Xi Xia y Song con los coreanos?????


                Marek!! ¡Tonterías! = Doy un puñetazo en la mesa... y me muero de risa =. Respondo a esta pregunta tuya: NO. Es solo que Xi-Xia estaba, por así decirlo, AISLADO del Imperio Song y, por así decirlo, también AUTOAISLADO, antes de que Genghis Khan eliminara por completo todo el estado Tangut. ¡PERO! Maldita sea... tanto la cultura como el parentesco genético de Xi Xia estaban con el imperio SONG.

                =contuve el aliento=. En cuanto a Ismail 1st y Sheibani Khan - YA dije que CIERRO el tema... maldita sea, no me provoques... pelearemos de nuevo... Vecino, maldita sea... *)))) ))) ))))))

                ¿Está claro lo que quiero decir sobre la antigua Corea y Japón, o necesito explicar aún más? *))))
                1. Marek Rozny
                  +1
                  21 julio 2013 22: 43
                  ¿Qué tienen que ver Xi Xia, Song y la historia de Corea con esto? Les digo por enésima vez que no existen conexiones genéticas masivas entre coreanos y chinos, sino sólo culturales. Y en respuesta escribes tonterías sin relación sobre algo completamente diferente. Dé ejemplos de conexiones genéticas entre los grupos étnicos coreano y chino. No existe ninguna relación genética entre ellos. Y tampoco existe ninguna relación genética entre japoneses y chinos. Vaya a leer al menos un artículo sobre estos pueblos.
                  1. 0
                    21 julio 2013 22: 55
                    Oh, oh...

                    Hay una relación genética. Decir lo contrario es ridículo. Casi lo mismo que decir que los rusos de los Urales son un grupo separado de pueblos que no tienen ningún parentesco con los demás rusos. Verás, incluso físicamente esto de alguna manera resulta ser una tontería... *) La relación con los altaianos es sí, todavía necesita ser probada y probada.
                    1. vazzag
                      0
                      22 julio 2013 16: 37
                      Señores, me gustaría decir una cosa inteligente, simplemente no se ofendan))))) .... recientemente un pensamiento se me vino a la cabeza: la mezcla de sangre no ocurre... es decir. ocurre químicamente, pero no tiene ningún efecto sobre la nacionalidad (sobre los signos de pertenencia).... igual que un manzano en el jardín, y sus ramas caen bajo el peso de melones, sandías, pepinos y sólo las manzanas. no los tire al suelo, hay pocos...)))))) Estoy describiendo esta tontería en mi cabeza... Este árbol crece, y junto a él hay una planta de melón: melones - por ellos mismos. sandías, por supuesto, manzanos puros, pepinos tejidos y ... la presencia de ese árbol transgénico experimentado no afecta de ninguna manera la pureza genética de los CULTIVOS LIBRES. El código genético (ADN) lo establece y modifica la naturaleza. Lo que quiero decir es esto: el clima en Kazajstán cambiará a uno frío y ártico: aparecerán signos chukchi en los rostros de los kazajos; Cuando el sol kazajo llegue a la región del Volga, cambiaremos de piel... y luego de mentalidad... luego de escritura... de idioma... Tonterías. Pero... no es estupidez))))) ... después de todo, esquían en la nieve, no caminan descalzos... eso significa que el jefe diseña “botas de fieltro”, y esta es una imagen diferente, una visión del mundo diferente. ... ah, si un residente del Volga entiende que no habrá más nieve... en tres generaciones olvidará cómo son los trineos y los esquís y por qué, y su rostro cambiará de esto a permanente. Aprenderá a colocar ladrillos maravillosamente, porque sabrá que el invierno no ocultará las curvas ni ensuciará la capa de nieve, y no se puede culpar a una tormenta de nieve por descuido....
                      No regañes. ...así que pensé. Cómo no cruzar - La naturaleza respeta la autoría y patente del Creador.
                    2. vazzag
                      0
                      22 julio 2013 17: 37
                      Llegué de una escuela militar para desempeñarme como instructor de formación técnica en una unidad. El responsable político era el teniente coronel Uzbekov, un luchador y un hombre malhablado (el apellido ha sido cambiado, pero indica la verdadera nacionalidad). Entre mis cadetes había un kazajo tan pequeño. No sabía ruso, no hacía guardia, corría por la posición y la “gente” con sus insignias se reía de él. Lo apodé "Niño pequeño" para mí y nunca lo dije en voz alta (hoy NICK)))) No lo dije. Mi infancia transcurrió entre los tártaros. Digamos que tuve la oportunidad de observar muchas de sus relaciones, cultura y preferencias. En la provincia de Samara hay muchos tártaros. Aquí, es decir Desde pequeño supe que hay otras culturas))).
                      Llamo a Uruzbek. No funciona. Fui yo mismo. Encontró. Barriendo el patio de armas. Me llevó a Leninsky Corner.
                      .... la-la-álamo -M)))
                      .....................
                      - No hablo ruso....
                      - ¡¿Sí?! No conozco tu idioma. ¡No puedo decir "No sé uzbeko" en tu idioma!
                      ....dijo..."siposhka....", "silofán...." )))) Cadena, celofán...
                      En resumen, en un mes me convertiré en comandante y lo aceptaré como centinela. Ya se sabía de memoria los principales pasajes de las funciones de un centinela.
                      ......la-la-álamo - M))))
                      Uruzbek está durmiendo en su turno de descanso. Todo está en orden, todo de acuerdo con la normativa de la UGiKS. El oficial político Uzbekov entra en la caseta de vigilancia. Te conocí. Él dijo: "Ponte a trabajar". Fui a escribir un diario y él y el criador comenzaron a controlar el turno de descanso.
                      Escucho... ¡Ah! ¡Oh!...compañero - remate (Uzbekov era un terrible blasfemo)...¡Bam! ¡Bam!
                      Vuelo a la sala común. Sostiene a Uruzbek por la polea y le frota la cara. Se mantiene en SILENCIO y se enjuaga como un percal.
                      Estas palabras son largas, pero todo fue mecánicamente e instantáneamente. Tiré la ametralladora en mi mano izquierda, empujé al oficial político lejos de la "pera" y todo mi odio racial, repentinamente hinchado y maduro, lo puse en su mandíbula y me paré entre la "pera" y el impresionante subcomandante. , y la ametralladora, por si acaso (todo mecánicamente) interceptada con ambas manos (con culata o apagallamas es de mejor calidad)))). Él gruñó y salió corriendo de la caseta de vigilancia. Después de un momento pienso: - ...tribunal. Llamé a la unidad de guardia, saqué a Uruzbek del equipo y esperé instrucciones por mi cuenta. Y en cada turno me cuido para no tener que quedarme en la caseta de vigilancia y tener siempre mi ametralladora y los soldados. El temblor ha pasado. El guardia pasó como se esperaba. Aunque la carta dice....- me tuvieron que sacar.
                      En resumen... no me llamaron a ningún lado... Uzbekov no golpeó a nadie más... nunca me revisó mi ropa... Pensé que me mantendría en las SA por un AÑO)) )). Y me lleva con él a un viaje de negocios difícil y arriesgado a la frontera de “Uzbekistán”... y después... agradecimiento por recomendación del responsable político y, un mes y medio antes de lo previsto, despido del cargo. las SA. Fuera de peligro)))))
                      PD Regresamos de un viaje de negocios a "Uzbekistán", buscando a Uruzbek; Uruzbek está en guardia, reproduciéndose.
              2. 0
                21 julio 2013 22: 47
                Verás... incluso con estos jeroglíficos. Aquí hay chino y aquí hay japonés. Además, el japonés es igual, PRÁCTICAMENTE, pero ese tipo, el japonés, que adaptó estos jeroglíficos, tomó el chino y el jeroglífico y dijo: “Pero aquí estoy, con bigote… no lo haré”. Dibuja este jeroglífico exactamente así, pero lo reharé". ¡Toma estos dos palos, tal como quiero! ¡Y todos tendremos un frasco y dos vasos de felicidad!"... *)) Echa un vistazo, porque Por ejemplo, en el carácter japonés para “talento”, y compárelo con el mismo en chino... *)) =risas=...
  62. 0
    20 julio 2013 13: 31
    Aquí hay una situación especial, insular, los Yapi son los fascistas victoriosos en su territorio y, a diferencia de Hitler, han logrado el éxito durante mucho tiempo, su culto a los ignorantes se ha formado y se ha puesto en práctica.
  63. 0
    21 julio 2013 00: 33
    Después de la guerra, los crímenes de los militares japoneses fueron condenados por la comunidad mundial, pero como Tokio los ha negado desde las 1970, los libros de texto de historia japonesa escriben sobre la masacre de que muchas personas simplemente fueron asesinadas en la ciudad, sin detalles.

    Por eso los japoneses y los estadounidenses son aliados: comparten tendencias sádicas.
  64. 0
    21 julio 2013 21: 40
    Probablemente esto sea el resultado del cultivo de las llamadas razas superiores. El pueblo civilizado alemán, los romanos en la antigüedad, los japoneses en Oriente, todas las naciones que en un determinado período se consideraron especiales o superiores cometieron tales crímenes contra la humanidad. Sinceramente el artículo evoca odio hacia estos subhumanos que se hacen llamar superhumanos, no nos volvamos como esta escoria, y seamos capaces de protegernos a nosotros mismos y a los demás de este tipo de monstruos.
  65. bravo_70
    -3
    22 julio 2013 04: 20
    Cita: stroporez
    uno tiene la sensación de que ellos, los miembros de Bandera, son individuos del ejército regional, "soldados de caballería" estadounidenses ---- parientes cercanos


    Sí. Sí, en comparación con lo que hicieron individuos multinacionales, pero en su mayoría rusos (ya que tradicionalmente no se confiaba en las minorías nacionales) en Ucrania en el período 1917-1939 (- 20 millones de habitantes), en los países bálticos los japoneses no son tan malvados. Lea los recuerdos de cómo los cosacos cabalgaban a lo largo de las orillas del Vístula con niños empalados en picas. ¿Resulta que los rusos también son altaianos?
  66. -3
    22 julio 2013 11: 34
    Según la teoría kazaja, Jesús también era kazajo. Y Buda. Y Alá. O son parientes de los japoneses, entonces son descendientes de Genghis Khan. Aunque Genghis Khan es un mongol. El verdadero nombre de Genghis = Temuchin Khan. Ahora Comenzarán a argumentar que Teuchin no era mongol, pero que no había kazajos, sino kirguís-kaisaks.
    1. FRIGATE2
      +4
      22 julio 2013 22: 06
      Cita: Starshina wmf
      Según la teoría kazaja, Jesús también era kazajo.

      Estás sustituyendo conceptos y quieres hacer pasar tus conjeturas por verdad.
      Jesús es un judío puro, Mahoma es judío y, en general, los judíos inventaron las tres religiones: el cristianismo, el islam y el judaísmo.
      Cita: Starshina wmf
      Y Buda. Y Alá.

      Estos son sólo personajes abstractos.
      Cita: Starshina wmf
      Entonces son parientes de los japoneses.

      Si miras más profundamente, todos somos parientes. Pero si comparamos, los japoneses son parientes más cercanos a nosotros que los chinos. Los polacos son parientes más cercanos de los rusos que de los alemanes, y así sucesivamente.
      Cita: Starshina wmf
      entonces son descendientes de Genghis Khan. Aunque Genghis Khan es mongol. El verdadero nombre de Genghis = Khan es Temujin. Ahora empezarán a argumentar que Teuchin no era mongol.

      En general, creo que Genghis Khan fue inventado por algunas élites de las estepas. Quizás existió una persona así, pero fueron los judíos quienes inventaron el término Genghis Khan para asustar a los estados de la Ruta de la Seda con este nombre y controlar todo el comercio.
      Temujin en chino porque los chinos no tienen sonido R.
      Temirchi en turco significa herrero, maestro del hierro, terminación derivacional Temir-hierro, Chi\Shi.
      Muchos nombres y apellidos están asociados con Temir.
      Genghis Khan, por supuesto, no se llamaba a sí mismo kazajo en ese momento, pero su clan y los clanes asociados con él se encuentran ahora entre los nogais, kazajos, karakalpacos y tártaros. En base a esto, podemos clasificarlo entre los kazajos, nogai, karakalpaks y otros.
      Los llamados mongoles de hoy no son en modo alguno los mismos mongoles, ni siquiera por una razón.
      ¿Por qué, si todos los habitantes de las estepas fuimos conquistados primero por los mongoles, entonces por qué no conocemos el idioma mongol?
      En Rusia no hay ni un solo mongolismo, pero muy a menudo hay turkismos. Kasimov en la región de Moscú, Itil cerca del Mar Caspio, cualquier nombre de río (antiguo) es turco en todas partes, luego europeizado/eslavizado bajo los Romanov.
      Todo esto sugiere que los turcos, junto con los judíos, controlaban una gran parte del SGP y que el idioma turco en esta región era como ahora el inglés mundial, el idioma del comercio y el trabajo de oficina.
  67. rodevaan
    +1
    23 julio 2013 04: 47
    "¡Los japoneses son odiados por la única razón de que tuvieron mucho más éxito!"

    Los japoneses son odiados no por su “éxito”, sino por el horror que trajeron consigo a la población pacífica e inocente que los precedió, por los constantes asesinatos y robos que llevaron consigo a tierras extranjeras. ¿Qué tiene que ver el éxito con eso? China ahora no tiene menos éxito, pero pregunte en la región quién es más odiado en el Sudeste Asiático, Japón o China, ¡y obtendrá una respuesta definitiva! Y en Vietnam, en Corea, en Laos y en otros países.
    Si tengo un vecino profundamente exitoso pero tranquilo y amigable, entonces para mí su éxito es profundo y lejano, porque me importa un comino lo que haga, lo principal es que sea una buena persona, un buen vecino y amigable conmigo. Pero si él, con su éxito, constantemente trepa la cerca hacia mí con un palo y organiza pogromos y palizas en el jardín de mi casa, entonces creo que mi relación con él será, por decirlo suavemente, ¡la más hostil!
    Si es un sadyuga y un bandido, ¿qué tiene que ver el éxito con ello?
  68. 0
    23 julio 2013 18: 26
    ¿Significa esto que los japoneses “merecían” Hiroshima? resulta que sí. Y que se olviden de las Islas Kuriles. Y también hacer una película sobre ellos como "Katyn" y nominarla al Oscar: dejar que el viejo mundo "se divierta"
    1. rodevaan
      0
      25 julio 2013 02: 45
      Cita: klavyr
      ¿Significa esto que los japoneses “merecían” Hiroshima? resulta que sí. Y que se olviden de las Islas Kuriles. Y también hacer una película sobre ellos como "Katyn" y nominarla al Oscar: dejar que el viejo mundo "se divierta"


      - Creo que nadie ha cancelado el principio boomerang en la vida. Por todo el mal y todas las atrocidades que cometieron los salvajes japoneses, había responsabilidad.
      Y en China, como correctamente se afirma en el artículo, estaba ocurriendo un verdadero horror. Sólo unas pocas personas lo saben.
  69. 0
    20 archivo 2014 17: 31
    Monstruo
    Por favor, no insultéis a vuestros hermanos vecinos. Crecimos de las mismas raíces. Pero ahora resulta que algunos turcos, en particular los uzbecos, consideran que su familia es antigua. Gracioso y pecaminoso.
    Nosotros, los kazajos, nunca hemos tenido complejos con respecto a su historia. Este es un complejo eterno que ustedes, los uzbecos, tienen, porque no pueden decidir si son turcos o iraníes. O tu hermano es tayiko o kazajo. Y sobre el hecho de que quién venció a quién y cuándo, no hay necesidad de lala. Taskent es nuestra tierra desde hace al menos 200 años. Y esto no se puede discutir de ninguna manera, es un hecho histórico, al igual que el hecho de que Samarcanda y Bukhara son tierras de Tayikistán.
  70. 0
    24 marzo 2018 12: 45
    Eh, ¿qué artículo tan espeluznante? El sitio, por supuesto, es para mayores de 18 años, pero aún así esto está fuera del alcance. Estas cosas estropean la psique. ¿Y qué es ese horror en la última imagen? Parece como si al niño le hubieran arrancado los ojos.

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