Military Review

Los matices de la final "batalla" de los comandantes domésticos.

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A la medianoche del 20 al 21 de abril, una votación en varias etapas en el concurso "Nombre de la victoria", organizado por el grupo de medios VGTRK y el ejército rusohistorico sociedad. Los autores de la idea sugirieron que los usuarios de Internet, en un sitio especialmente creado para el proyecto, dejen su voto para determinar los comandantes más destacados de diferentes épocas históricas. No todos aceptaron la idea de VGTRK y RVIO con un apoyo inequívoco, especialmente después de concursos muy escandalosos con un sistema similar de "electividad" en los últimos años, pero el interés del usuario fue, sin duda, considerable.


Los matices de la final "batalla" de los comandantes domésticos.


Durante la competencia (y la competencia 4 comenzó en noviembre pasado), más de 4,5 millones de usuarios participaron en la votación. Usando la terminología de Internet, estos usuarios difícilmente pueden llamarse únicos, ya que el mismo usuario tuvo la oportunidad de votar repetidamente (no más de una vez al día desde la misma IP). La principal diferencia con las variaciones anteriores de tales concursos ("Nombre de Rusia" y "Rusia de 10") es que esta vez los organizadores decidieron abandonar la votación por SMS y la participación de los llamados grupos de expertos (decidieron rechazar, al menos oficialmente).

La etapa 6 completada de la competencia determinó los diez "finalistas" principales que ganarían la competencia entre sí y "jugarían" al continuar la votación. La última etapa prefinal clasificó los diez mejores generales de la siguiente manera:

Lugar de 10 - Michael Skobelev;
Lugar 9 - Alexey Ermolov;
Lugar 8 - Dmitry Donskoy;
Lugar de 7 - Pavel Nakhimov;
Lugar de 6 - Konstantin Rokossovsky;
Lugar de 5 - Fedor Ushakov;
Lugar 4 - Mikhail Kutuzov;
Lugar de 3 - Alexander Nevsky;
Lugar de 2 - George Zhukov;
Lugar de 1 - Alexander Suvorov.


Suvorov lidera por un gran margen del resto de los generales, quienes por la etapa 6 permanecieron "en la jaula" de la competencia.
Ahora, este top ten también es esperado por dos etapas finales, durante las cuales los administradores del sitio donde se va a votar van a ocultar los resultados preliminares sin decir el lugar de este o aquel "solicitante" para el título "Nombre de la victoria" en el antiguo modo de acceso público. En la primera etapa de la ronda final para obtener información sobre qué porcentaje de usuarios votaron por uno u otro comandante, debe buscar en la sección "Personalia", donde también puede encontrar referencias breves de cada uno de los generales representados en la final.

El ganador del proyecto se llamará 9 en mayo 2014 del año, y hay razones para creer que sin perturbaciones de los organizadores del concurso o los trucos de los usuarios, uno de esos comandantes que, según los resultados de la gira de 6, se ubicaron entre los tres primeros: Alexander Suvorov , George Zhukov y Alexander Nevsky. Al mismo tiempo, existe la opinión de que es improbable que Alexander Nevsky sea un ganador, ya que ya tiene un "título" que los organizadores de un proyecto similar "Nombre de Rusia" le dieron hace varios años (muchos aún recuerdan cuánto ruido hizo este proyecto). Si el mismo Alexander Yaroslavich supiera qué juegos secretos se manifestarían durante esa competencia, entonces definitivamente organizaría la "Batalla de Hielo" para los organizadores ...

El objetivo del proyecto, como dicen sus organizadores, es identificar al comandante que hizo la mayor contribución a la historia militar de Rusia. El objetivo parece ser bueno, porque ciertamente se refiere a la popularización de la historia militar de Rusia, el estudio de las hazañas de los héroes del pasado y del presente atrae la atención de la generación más joven. Pero esta vez se manifiestan algunas rarezas: no se refieren tanto al concurso en sí, sino a uno de los organizadores.

Queriendo conocer otros proyectos de la Sociedad Histórica Militar Rusa (y muchos de los proyectos dignos de RVIO es un hecho), se encuentra en la página RVIO Vkontakte, donde el enlace a la película "1941: Forbidden Truth" es una serie ucraniana moderna sobre el tiempo antes de la guerra y los primeros días. Meses de guerra con una activa discusión de esta película.

No quiero entrar en los detalles de la imagen para no convertirla en un tipo de publicidad, sino en la película en sí, y en el hecho de que se le otorgó un lugar especial en la página de RVIO: el fenómeno de "sobresaliente". Si los "documentalistas" ucranianos insisten obstinadamente en que la Unión Soviética aún planeaba apoderarse de Europa en los 30, tratando de adelantarse a la Alemania fascista, entonces esto es, por supuesto, su "ukrodokumentumentalistov", un asunto (la Ucrania moderna debería curarse a sí misma) Pero los intentos de discutir esta "creación documental" en el lugar del RWIO estimado (incluso si está en la red social) son, para decirlo suavemente, extraños. De alguna manera, no están muy bien conectados con los objetivos declarados de la competencia "Nombre de la Victoria" celebrada bajo los auspicios de la Sociedad Histórica Militar Rusa. "La diversidad de puntos de vista es una cosa maravillosa, pero todavía hay preguntas donde tal diversidad puede llevar a un resultado triste: por un lado, se propone votar por el comandante de armas, por otro lado, los materiales se presentan donde algunos de los comandantes de armas son de un tercero". Los expertos "de repente se convierten en verdugos y casi en criminales de guerra ...
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127 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga Abril 22 2014 07: 34
    + 31
    Siempre he sido y sigo siendo un admirador de ALEXANDER SUVOROV ... el único comandante cuya autoridad no puede ser cuestionada.
    En general, nuestros comandantes son fuertes en cuanto sacaron a RUSIA de la situación más difícil y desesperada ... probablemente esto está en los genes de nuestra gente.
    1. Riperbahn
      Riperbahn Abril 22 2014 07: 41
      hasta el 34
      Suvorov mayor comandante! ¿Pero por qué pusieron a Zhyukov en la clasificación?
      1. depredador.3
        depredador.3 Abril 22 2014 07: 58
        +5
        Cita: Riperbahn
        Suvorov mayor comandante! ¿Pero por qué pusieron a Zhyukov en la clasificación?

        ¿Y quién en el 41 defendió a Leningrado y Moscú? hi
        1. Igor39
          Igor39 Abril 22 2014 08: 04
          +6
          Pero ¿qué pasa con Shaposhnikov, Konev, Eremenko, Panfilov?
          1. Docent1984
            Docent1984 Abril 22 2014 09: 24
            +7
            Bueno, sobre Konev, eres en vano ... El comandante es mediocre, pero como persona, solo una mierda. Zhukov lo salvó de una ejecución segura después del colapso del Frente Occidental, y estuvo a la vanguardia entre los que escribieron denuncias y censuras contra Zhukov después de la guerra. Esa es la gratitud. Y Boris Mikhailovich también estuvo representado en la encuesta, podían votar por él. Y Eremenko también. Allí se sugirió generalmente elegir 5 nombres para cada uno. En mi opinión, la idea de una competición no es mala, porque puede permitir, si se desea, tanto programas de entrenamiento como programas militares en la dirección de cubrir las actividades de héroes inmerecidamente "olvidados". Traté de preguntarles a los jóvenes sobre ciertas figuras prominentes, saben muy poco. Sí, todos conocen a Suvorov y Kutuzov. Pero le pido que cuente sobre Rokossovsky, Nakhimov, Skobelev, Ermolov; los nombres se conocen, pero no más. Muy mal informado. Aquí es donde aplicar los resultados de tales competencias.
            1. dkflbvbh
              dkflbvbh Abril 22 2014 12: 29
              +8
              Pero Zhukov es suave y esponjoso. Mi padre me dijo que enviarle un batallón para el reconocimiento en la batalla era solo una saliva (para ver dónde los alemanes tenían puntos de disparo), a sus soldados no les gustó, y la propaganda soviética de la posguerra lo exaltó. ¿Qué puedo decir sobre mi frase favorita? Rusia seguirá formando mujeres grandes, así. Y se ofendería en el lugar de Suvorov, como comandante, que lo pusieran a la par con él.
              1. qwert
                qwert Abril 22 2014 14: 23
                +5
                Al punto ... Y su frase fue reescrita a Stalin. Rokossovsky, realmente talentoso y al mismo tiempo un comandante decente que también se preocupó por los soldados en esa guerra. Pero, por desgracia, no estaba comprometido en la auto-RP.
              2. ganso
                ganso Abril 22 2014 14: 37
                +6
                Sobre mujeres no es su frase. Y debería leer sobre la gente, cómo atacó al coronel, que envió a la gente al ataque de frente. Zhukov preguntó con dureza a los comandantes, provocándolos a tomar decisiones tan "primitivas", y ellos "intentaron" - pensar - que no había tiempo. Y luego los órganos de su partido los excusaron.
                Y también leí sobre cómo se formó el bloqueo alrededor de Leningrado debido a la verdura Zhdanov, un poco no tuvo tiempo para que Zhukov evite el bloqueo. Pero la ciudad se salvó de la captura inmediata.
                También sobre Vatutin, Eremenko, Tymoshenko, todo tipo de cuentos son malos, y mi abuelo los vio personalmente. Kozlov en tierra, sin educación, fue suficiente después de limpiar al personal de comando, era realmente imposible encontrar un comandante competente. Solo 1 división de más de cien podría prescindir de errores graves en la planificación de operaciones en los primeros meses de la guerra; esto dice algo.
                Lee las memorias de Zhukov, no se quedan ahí, leí ...
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. Chuykov
                Chuykov Abril 22 2014 18: 49
                +2
                Querido, ¿no estaban los soldados mismos diciendo, dónde está la Victoria de Zhukov?
                Y no depende de nosotros juzgarlo por su rigidez (que no debe confundirse con la crueldad), él mismo fue espinoso de un ordinario a un mariscal, y no creo que haya enviado deliberadamente a los soldados a la muerte, dicen que no es una pena. incluido Rokosovsky mismo).
                1. andko5
                  andko5 Abril 23 2014 09: 05
                  +2
                  Por supuesto, Zhukov es un comandante sobresaliente. Compadecerse o no compadecerse de los soldados no es la cuestión. El significado de la muerte de masas de soldados es victoria. No existe el concepto "a cualquier precio", simplemente hay victoria. Pero Zhukov también tiene grandes errores de liderazgo militar. No se puede culpar indiscriminadamente por esto, hubo razones tanto objetivas como subjetivas. Por ejemplo, la derrota en el enfrentamiento de Rzhev, en el que Zhukov es definitivamente culpable y, como resultado, la muerte de más de 2 millones de personas (más que en la Batalla de Stalingrado).
                  ¿Y dónde está el nombre de Stalin? En general, no se puede guardar silencio sobre su papel más importante como comandante y, al mismo tiempo, como el líder de todo el país y, si lo desea, un verdadero líder nacional. Puedes discutir, pero la verdad no cambia.
              5. Fisgón
                Fisgón Abril 23 2014 05: 30
                +1
                El reconocimiento en la batalla es el tipo normal de batalla. Fue utilizado por todos, los alemanes, nosotros, los anglosajones. ¿O crees que es mejor poner toda la división frente a los pastilleros y bunkers?
            2. Fedya
              Fedya Abril 22 2014 20: 30
              +1
              ¡Gorbatov y Chernyakhovsky olvidaron mencionar!
          2. Gleb
            Gleb Abril 22 2014 09: 32
            +5
            _______________
            1. moremansf
              moremansf Abril 22 2014 14: 43
              + 11
              El Comandante en Jefe de la Armada, Almirante de la Armada Nikolai Gerasimovich Kuznetsov: voté por él ... es una pena que nuestros contemporáneos sepan tan poco sobre él ... gracias a su coraje y previsión, la flota no sufrió pérdidas en los primeros días de la guerra, a diferencia de otros tipos de Fuerzas Armadas. .. sin mirar las instrucciones del Kremlin, anunció bajo su propio riesgo y arriesgar las flotas en las flotas, lo que permitió a la flota permanecer lista para el combate ...
              1. Pilat2009
                Pilat2009 Abril 22 2014 16: 48
                +3
                Cita: moremansf
                bajo su propio riesgo y riesgo, declaró una alerta de combate en las flotas,

                No seré inteligente, pero la orden de poner las unidades en preparación para el combate fue enviada a todos.
                1. Fedya
                  Fedya Abril 22 2014 20: 31
                  +1
                  ¡Pero la Flota Báltica estaba más alerta!
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 Abril 23 2014 18: 15
                    0
                    Cita: Fedya
                    ¡Pero la Flota Báltica estaba más alerta!

                    ¿Pero organizaron una incursión masiva contra él o golpearon un torpedo como en Port Arthur? ¿Los alemanes simplemente pusieron minas y resolvieron sus problemas con poco esfuerzo
                    Cita: Snoop
                    El Distrito Militar del Báltico comenzó actividades para ponerlo en alerta total desde el 18 de junio, el Comando del Distrito Militar de Kiev, el Distrito Militar de Odessa también

                    Sabes, cuando el comandante de un regimiento aéreo aparece a las 10 en punto, puedes decir con seguridad que fue su culpa en la falta de preparación y no Stalin en absoluto. Esto es solo un descuido ruso ordinario
                2. andko5
                  andko5 Abril 23 2014 09: 21
                  +1
                  Una hora antes del comienzo de la guerra ...
                  Más precisamente, alrededor de la medianoche, pero recibido en la sede del distrito en una hora, y ni siquiera llegó a las unidades y formaciones
              2. Fisgón
                Fisgón Abril 23 2014 05: 28
                0
                Nuevamente bajo su propio riesgo y miedo)))) Lea al menos las memorias del propio Kuznetsov)))
                Y, por otro lado, el Distrito Militar del Báltico comenzó actividades para ponerlo en plena preparación para el combate el 18 de junio, el Distrito Militar del Distrito Militar de Kiev y el Distrito Militar de Odessa también. ¿Es todo contrario?)))) ¿Solo Pavlov resultó ser un fiel sátrapa de Stalin?)))
            2. Kapdva
              Kapdva Abril 22 2014 15: 30
              +3
              ¡Pero N.G. Kuznetsov no estaba incluido! Muy digno almirante! Creo que no lo encendieron porque, de todos modos, en el MAYOR, ganaron en tierra. Sin embargo, para todos los marineros, ¡un ejemplo de un oficial y un hombre! Salvó a mi abuelo, un submarinista, que fue mantenido cautivo después de la muerte del barco durante 2 horas (el SKA alemán fue recogido, y luego nuestros aviones los hundieron, y nuevamente nuestros barcos MO los recogieron junto con los alemanes) salvados de la represión.
          3. Depredador
            Depredador Abril 22 2014 09: 38
            +3
            ¡Bueno, chicos! ¡No comparen así! Shaposhnikov era el jefe del estado mayor general (sobre ... la preparación de la ofensiva alemana contra Moscú), Konev en ese momento era el comandante del frente (gracias por la derrota en Vyazma), Panfilov era el comandante de división ... de él. ¡y no hay nada que preguntar! ¡Me olvidé de Eremenko! ... "Sin duda aplastaré al sinvergüenza Guderian ..." Como resultado, la derrota del frente suroeste.
            1. guardabosque
              guardabosque Abril 22 2014 10: 21
              +3
              En cuanto a Eremenko, es cierto, pero con una aclaración: comandó el Frente Bryansk, y no el Suroeste ... El Suroeste fue comandado por Kyroponos, que arruinó tanto el frente como finalmente él mismo (la caldera en la región de Romny, Lokhvitsa, Ucrania). .
          4. depredador.3
            depredador.3 Abril 22 2014 19: 51
            0
            Shaposhnikov, el jefe del Estado Mayor General, Konev, el subcomandante del Frente Occidental, luego comandó el Frente Kalinin, Eremenko, el comandante del Frente Bryansk, a través del cual Guderian fue a la parte trasera del Frente de las Naciones Unidas y rodeó a Panfilov en general.
          5. Nagant
            Nagant Abril 22 2014 21: 23
            +1
            Cita: Igor39
            Pero ¿qué pasa con Shaposhnikov, Konev, Eremenko, Panfilov?

            Uno puede discutir sobre sus éxitos y / o fracasos. Pero la competencia en sí, en mi opinión, no vale un centavo, porque los organizadores inicialmente e intencionalmente no incluyeron al Comandante en Jefe Supremo Generalísimo Stalin en las listas de votación. Es comprensible por qué: Stalin inevitablemente habría ganado con un gran margen, y esto se consideró políticamente incorrecto.
        2. Slava_sherb
          Slava_sherb Abril 22 2014 08: 41
          hasta el 27
          Bueno, no Zhukov, le habrían dado rienda suelta, habría puesto a todos
          1. Depredador
            Depredador Abril 22 2014 09: 53
            + 12
            ¡Dejen de hacer tonterías! ¡El comandante está a cargo de la estrategia! ¡El comandante de un pelotón, compañía, batallón de personal! ¡¿Por qué Zhukov llevó personalmente a los soldados a las ametralladoras ?! "¡Exijo que los comandantes de todos los niveles no asalten los puntos fuertes, sino que los eviten!"
            1. dkflbvbh
              dkflbvbh Abril 22 2014 12: 31
              hasta el 15
              Conducía y no solo luchadores ...
          2. GRUNA
            GRUNA Abril 22 2014 10: 33
            + 12
            El abuelo dijo que a los soldados muy simples no les gustó cuando Zhukov ordenó la operación ...
            1. dkflbvbh
              dkflbvbh Abril 22 2014 12: 32
              +9
              Entonces mi papá no mintió. Pero los soldados de Rokosovsky se abrazaron.
            2. cera
              cera Abril 22 2014 12: 53
              -1
              Sin embargo, este abuelo pertenecía a una profunda minoría.
            3. ganso
              ganso Abril 22 2014 14: 40
              +2
              Esto es cierto, porque antes de la operación ofensiva, los agotó disfrazados, los mantuvo sin comida caliente, sin baños, y los hizo llevar conchas desde la parte trasera. Pero sin esto no habría forma.
            4. El comentario ha sido eliminado.
        3. Depredador
          Depredador Abril 22 2014 09: 32
          0
          Nuestros soldados!
        4. GRUNA
          GRUNA Abril 22 2014 10: 26
          0
          ¡Los soldados y la gente de un gran país han defendido!
          1. VladimirZ
            VladimirZ Abril 22 2014 10: 59
            +3
            ¡Los soldados y la gente de un gran país han defendido!



            A este argumento, siempre cito la parábola:
            "¿Quién prevalecerá sobre una bandada de carneros encabezados por un león, o un grupo de leones encabezados por un carnero?"
            ¡El papel del Jefe Líder Militar, comandante, durante los años de guerra, es uno de los componentes principales de la Victoria!
            Sin un líder, un comandante, un pueblo es una multitud incontrolable, incapaz de resolver incluso preguntas simples.
        5. qwert
          qwert Abril 22 2014 14: 20
          +4
          Curiosamente, pero en 1941, Leningrado defendió a Voroshilov. Que fue eliminado de allí en primer lugar debido a la enfermedad. Además, la llegada al frente de Leningrado de Zhukov coincidió con el traslado de parte de las tropas alemanas a otro frente, como resultado de lo cual se redujo significativamente la intensidad de las hostilidades de los alemanes.
          Aunque no discuto, si lees las memorias de Zhukov, la guerra fue ganada precisamente por su genio, y pese a la mediocridad de todos los demás generales, incluido Rokossovsky. Destaco, según las memorias de Zhukov.
          1. ganso
            ganso Abril 22 2014 14: 43
            0
            Déjame preguntarte más sobre el papel de Voroshilov en la defensa de Leningrado. En el volumen de tres volúmenes sobre el bloqueo, prácticamente no participó de ninguna manera y no tomó decisiones. La figura principal era Zhdanov, que tenía todo el poder en esta región.
      2. VladimirZ
        VladimirZ Abril 22 2014 08: 01
        + 52
        ¡El mejor general de Rusia, el generalísimo Stalin Joseph Vissarionovich! Los organizadores del concurso no lo encendieron por temor a una victoria clara en este concurso.
        1. Ivan Petrovich
          Ivan Petrovich Abril 22 2014 08: 18
          + 26
          y en general esta competencia es una completa estupidez. Y por qué entonces no hacer una valoración de soldados, coroneles, etc. y "comparar" los soldados de qué época eran más "heroicos" o cuya hazaña es más heroica
          1. ArhipenkoAndrey
            ArhipenkoAndrey Abril 22 2014 11: 52
            +8
            La competencia en el espíritu de la competencia socialista estadounidense no tiene sentido.
          2. andko5
            andko5 Abril 23 2014 09: 13
            0
            Estoy de acuerdo contigo en los 100!
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Aria
          Aria Abril 22 2014 08: 29
          + 38
          No me gusta la idea del concurso
          algunos golpean el desfile de los Salvadores de la Patria en el espíritu de Pendozovsky imtivi "y cierra los cinco primeros ...."
          ¿Qué? ¿No hay otra manera de transmitir a los jóvenes quién es Rokossovsky?
          "¿Y este es ese tipo en sexto lugar? Y nuka, ¿qué hizo por el hip-hop?"

          algún termómetro de servicio a la Patria

          Todos nuestros grandes comandantes merecen un recuerdo bendito
          No puedo entender un poco más o un poco menos para salvar mi patria ...
          1. trineo
            trineo Abril 22 2014 09: 50
            +8
            Estoy de acuerdo. La idea en sí misma de alguna manera no es ética. Todos los comandantes contribuyeron a la glorificación de las armas rusas, todos los héroes merecen la memoria eterna.
            1. Depredador
              Depredador Abril 22 2014 10: 04
              +2
              ¡La guerra es ganada por los soldados! ¡Y sobre ... t de política!
          2. andko5
            andko5 Abril 23 2014 09: 14
            -1
            ¡Hasta el punto!
        4. Depredador
          Depredador Abril 22 2014 09: 44
          0
          ¡Pero esto es verdad! ¡Bien hecho! ¡Solo por!
        5. cera
          cera Abril 22 2014 13: 07
          +6
          ¡Derecha! Pero, tal vez, es justo, ya que no hay nadie con quien compararlo: es demasiado grande. Mientras los comandantes lideraron la batalla en batalla, y decidieron el destino de la guerra, los mayores comandantes rusos: Suvorov, en tierra, Ushakov, en el mar. Pero en el siglo XX, no los regimientos, sino los ejércitos en grandes frentes decidieron el destino de la guerra. Todos estos proyectos son juegos infantiles que distraen de la esencia de los problemas.
        6. RUSS
          RUSS Abril 22 2014 15: 05
          +1
          Cita: vladimirZ
          ¡El mejor general de Rusia, el generalísimo Stalin Joseph Vissarionovich!


          Stalin "no es una figura histórica conveniente" para la élite política de hoy, el nuevo gobierno lo empuja silenciosamente, no como en los años 80 y 90 cuando le colgaron todos los perros, hoy simplemente tratan de no mencionar a Stalin una vez más, y si lo recuerdan entonces es muy políticamente correcto que no sería inadvertido ofender a nadie, ya que positiva y negativamente, la población de Rusia estima ahora las actividades de Stalin en aproximadamente 50/50.
        7. alikalik
          alikalik Abril 22 2014 16: 27
          +3
          Esto es seguro. IVS sin ninguna encuesta estaba fuera de competencia. Hace unos años ya era un líder en la competencia. Sí, los organizadores aparentemente cayeron de la nada. Además de IVS, todos los medios de comunicación están cubiertos de lodo, y es como si hubiera salido de las cenizas. . Y la competencia actual fue elegida más o menos por héroes cuya fama fue hace dos siglos. Solo los historiadores los recuerdan y no todos. ¿Cuál de estos comandantes dirigió simultáneamente el Gran País y al mismo tiempo las Fuerzas Armadas del Ejército Rojo? Ninguno.
          1. andko5
            andko5 Abril 23 2014 09: 15
            0
            Apoyo totalmente
        8. Ulairy
          Ulairy Abril 23 2014 05: 26
          +2
          Cita: vladimirZ
          temeroso de su clara victoria en esta competición

          Ooh, Stalin es nuestro "anticristo" oficial, después del XX Congreso del PCUS, tienen miedo de mencionarlo en vano (y al caer la noche) - de repente regresará con las fuerzas de las tinieblas y cómo podemos gobernar ... Después de todo, ¡no volverán a amarnos en el mundo! riendo riendo
          En serio, ¿de qué se trata la "competencia"? ¿Suvorov más genial que Zhukov? ¿Es Nevsky un comandante más importante que Ermolov? ¡Sí, actuaron en diferentes realidades de la situación mundial y todos tenían métodos correspondientes a las realidades! "¡Boo-boo-boo Zhukov es malo! ¡Suvorov es bueno!" Delirio. Todos los generales sirvieron a la Patria, todos expulsaron a los espíritus malignos de su tierra y lo hicieron. Todos ellos son lo primero (en diferentes siglos y años).
          Aún así, se celebró el concurso: "cuya invasión a Rusia fue la mejor", cifras ...
        9. andko5
          andko5 Abril 23 2014 09: 12
          0
          ¡Este es el caso!
      3. Bi_Murza
        Bi_Murza Abril 22 2014 09: 32
        0
        Oh, riperbachen G, K, Zhukov para menospreciar a quién te dio el derecho? Cosaco, lo manejaste mal
        1. Riperbahn
          Riperbahn Abril 23 2014 06: 58
          0
          Este eres tú, Bi_murza, cosaco. Sí, no mal manejado, pero profundo. Aprenda antes de menos, primero escriba sin errores. Y luego piensa con la cabeza. Dije mi opinión ¿Y quién te dio el derecho de joder mi apodo?
      4. Igor80
        Igor80 Abril 22 2014 10: 50
        +3
        ¡Es extraño encontrar tantas tonterías aquí! Aunque personalmente hubiera votado por Stalin !!! ¿Es indignante que no estuviera incluido en las listas, o son las maquinaciones de la "quinta columna"?
      5. ArhipenkoAndrey
        ArhipenkoAndrey Abril 22 2014 11: 51
        0
        Pero Zhukov también es nuestra historia, nuestras victorias y derrotas, así como todos los nombres y millones más de nombres desconocidos de héroes son NUESTROS antepasados, nuestro orgullo y no entiendo de qué lugares o nombres de Rusia se puede hablar, el tiempo y la tierra dieron a luz a las personas necesarias en este momento salvaron a su gente y su tierra, y sin cada uno de ellos todo podría haber sido completamente diferente y en lugar de elegir un nombre, deberíamos hablar de todos nuestros comandantes y constantemente en todos los canales, las generaciones cambian, debemos dejar de ser Ivanes que no recuerdan parentesco, Afueras ejemplo.
      6. Tor Hummer
        Tor Hummer Abril 22 2014 12: 48
        hasta el 21
        Cita: Riperbahn
        Suvorov mayor comandante! ¿Pero por qué pusieron a Zhyukov en la clasificación?

        Todos los "comandantes" del período soviético deberían excluirse de la lista. No son nada en absoluto.
    2. Depredador
      Depredador Abril 22 2014 09: 32
      -5
      Y cuando los Pugachevitas redujeron la velocidad de Suvorov, ¿por qué rechazó a Catalina?
      1. Starshina wmf
        Starshina wmf Abril 22 2014 10: 16
        +7
        Suvorov no tuvo tiempo de ir a las áreas rebeldes, la rebelión fue aplastada.
      2. Turkir
        Turkir Abril 22 2014 23: 34
        0
        ¿Parece que quieres decir algo?
        Lo entendí, pero eso es lo que es, no.
        Solo puedo ponerle menos al calumniador. No te lo pongo.
        Pero leerlo es simplemente ridículo: escribe en un idioma que usted mismo ha inventado y que nadie entiende excepto usted.
        Gracioso y triste
    3. Unclevad
      Unclevad Abril 22 2014 11: 06
      + 11
      ¡Toda esta competencia no tiene sentido! No hay MEJOR comandante. Hay grandes generales. Lucharon y defendieron a nuestro país a lo largo de su historia. Y a lo largo de la historia, cada uno de ellos ha contribuido a la ciencia militar. Cada GRAN comandante posterior estudió con sus predecesores. ¿Cómo se pueden poner en una fila y medir? Todos son GRANDES y se pelearon en aspectos históricos, políticos, climáticos, geográficos, técnicos, etc., y así sucesivamente. condiciones
      ¿En qué, disculpe, escala para medir marineros y ejército? Algún tipo de enfoque anglosajón. Marque la casilla quién está más fresco: ¡Betman o Spider-Man! ¡Por supuesto, Spider-Man, su cara está cerrada y sale basura por todas partes! ¡ES UNA PENA!
      CUALQUIER CRAWLER CUALQUIER COSA SIN SOLDADOS SIMPLES Y TODAS LAS COLUMNAS GENIUS SERÍAN CUALQUIER COSA SIN UN EJÉRCITO, ¡QUIÉN LO CREE Y LAS IRÁ POR LA VICTORIA POR SU MOTHERLAND!
      Un gran número de GRANDES comandantes solo en Rusia, porque nuestro espíritu y condiciones de vida presentan buenos, excelentes y GRANDES comandantes, especialmente en los períodos más difíciles de nuestra historia.
      No los midas en nadie más fresco.
      Lo mejor de todo: ¡SOLDADO RUSO!
      Y que los estadounidenses pongan una marca ...
    4. xan
      xan Abril 22 2014 12: 22
      +3
      Cita: El mismo LYOKHA
      Siempre he sido y sigo siendo un admirador de ALEXANDER SUVOROV ... el único comandante cuya autoridad no puede ser cuestionada.

      ¡Derecha! Su autoridad entre los subordinados es sorprendente: ni siquiera podían imaginar que podrían perder.
    5. Sasha 19871987
      Sasha 19871987 Abril 22 2014 12: 38
      +6
      SUVOROV !!!! ¡No perdió una sola batalla, de la cual tenía menos de cien! nada que añadir ...
  2. Sargento
    Sargento Abril 22 2014 07: 36
    +4
    Lugar de 5 - Fedor Ushakov;
    Lugar 4 - Mikhail Kutuzov;
    Lugar de 3 - Alexander Nevsky;
    Lugar de 2 - George Zhukov;
    Lugar de 1 - Alexander Suvorov.


    ¡Estoy completamente de acuerdo en que estos generales son líderes!

    Sería mejor aquí cambiar el énfasis, digamos, al menos tres de los mejores generales, es imposible destacar uno, ya que cada uno de los comandantes enumerados es GENIAL.
    1. Deniska999
      Deniska999 Abril 22 2014 09: 29
      +2
      ¿Y dónde está el Generalísimo de la Unión Soviética? ¿Stalin?
      1. GRUNA
        GRUNA Abril 22 2014 10: 35
        +1
        Generales, no comandantes ...
        1. tchack
          tchack Abril 22 2014 11: 01
          0
          ¿Qué comparado con qué? El comandante en jefe es la autoridad, y el comandante es un concepto general para los comandantes militares.
      2. Tor Hummer
        Tor Hummer Abril 22 2014 12: 53
        hasta el 19
        Cita: Deniska999
        ¿Y dónde está el Generalísimo de la Unión Soviética? ¿Stalin?

        Dónde se suponía que debía estar: en el basurero de la historia, junto con la Unión Soviética.
        1. Sergei Morjak
          Sergei Morjak Abril 28 2014 14: 14
          0
          No tocarías a Joseph Vissarionovich. Sí, y la Unión Soviética OFICIALMENTE nadie se ha disuelto todavía.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. ganso
      ganso Abril 22 2014 14: 45
      +1
      Pondría a Kutuzov delante de Nevsky. Y se olvidaron de Vasilevsky, el cerebro principal de la apuesta.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Turkir
      Turkir Abril 22 2014 18: 42
      +1
      De estos cinco, o docenas, o ... - solo Suvorov y Ushakov no perdieron una sola batalla.
      El tercero en la lista, pondría FRUNZE.
    6. denis02135
      denis02135 Abril 22 2014 23: 32
      +1
      Todos tienen desventajas:
      Kutuzov se rindió Moscú
      Zhukov no tomó la operación Sychevka Marte
      Nevsky era un aliado de la Horda de Oro.

      Suvorov puede ser el único que merece ser el ganador de la encuesta.
      Ushakov puede ser, pero ¿qué pasa con Nakhimov, Kornilov, Rokosovsky, Vatutin, Antonov (comienzo del Estado Mayor) Vasilevsky, Brusilov,
      1. Turkir
        Turkir Abril 27 2014 22: 36
        0
        Nevsky era un aliado de la Horda de Oro.

        Esto no es un "defecto", sino una política inteligente que ha enfurecido a Occidente.
  3. VladimirZ
    VladimirZ Abril 22 2014 07: 41
    + 22
    Fundamentalmente, no participo en la competencia "El mejor comandante de todos los tiempos", porque los organizadores de la competencia no incluyeron tendenciosamente en ella al mejor comandante de la tierra rusa, el generalísimo Stalin Joseph Vissarionovich, el organizador, inspirador y líder de la Victoria del pueblo ruso en la Segunda Guerra Mundial.
    Sin el generalísimo Stalin I.V. no habría victoria para el pueblo ruso.
    Los rusos son todos los pueblos de Rusia, la URSS, que lucharon y defendieron su gran patria: Rusia.
    1. Oleg14774
      Oleg14774 Abril 22 2014 07: 57
      +9
      Cita: vladimirZ
      El mejor general de la tierra del generalísimo ruso Stalin Joseph Vissarionovich: organizador, inspirador y líder de la victoria del pueblo ruso en la Segunda Guerra Mundial. Sin el generalísimo Stalin I.V. no habría victoria para el pueblo ruso.

      Estoy totalmente de acuerdo, también lo apoyo. Sin Stalin, no habría URSS y no habría Rusia moderna.
      El mérito de Suvorov es obvio, pero ganó batallas individuales, aunque fueron globales. Stalin defendió el país y esto está más allá de la competencia.
      Creo que no se incluyó en la dirección de los titiriteros occidentales, desafortunadamente todavía no es tan simple en nuestro país.
      Stalin I.V. -más grande ¡Y la mayoría entiende esto! Pero no lo encendí, creo que porque los occidentales le tienen mucho miedo, ¡tenían miedo y siempre lo tendrán!
      1. Buen gato
        Buen gato Abril 22 2014 09: 33
        +1
        Creo que Stalin no se incluyó correctamente, porque en términos de las tareas que está resolviendo, es mucho más alto que los comandantes indicados, porque era un estadista. Todo lo demás, tal vez excepto Nevsky, resolvió tareas militares estrechas.
        1. Depredador
          Depredador Abril 22 2014 11: 59
          +1
          Bien, si decides globalmente, ¿dónde están Oleg y Svyatoslav de Kiev? ¡¿Qué hicieron por Rusia?! En ese momento, doblegar al Khazar, el Imperio de Constantinopla, unir a Rusia ?! Esta hazaña no es menos significativa (para ese período) que la victoria en 2 mundo! Y usted zapadentsy (pid..sy) todo sobre Nezalezhnaya y Ukrov!
        2. dkflbvbh
          dkflbvbh Abril 22 2014 12: 37
          hasta el 12
          Nevsky gran comandante? ¿Defensor de la tierra rusa? ¿Pero qué pasa con el hecho de que tenía permiso para gobernar del Tatar Khan? ¿Pero cómo rindió homenaje a los tártaros? ¿Por qué fue elevado a los santos?
      2. GRUNA
        GRUNA Abril 22 2014 10: 41
        +3
        ¿Por qué no Kutuzov, también defendió el país solo en 1812, lo que hace a Stalin mejor?
        AV Suvorov ganó empresas enteras, es decir, guerras en el sentido actual, la guerra no llegó al Imperio ruso durante la época de Suvorov, simplemente "doblegó" a todos en el extranjero.
        1. Depredador
          Depredador Abril 22 2014 12: 07
          0
          En general, GLORIA A VANKA para la empresa!
      3. Serg 122
        Serg 122 Abril 22 2014 13: 40
        +1
        El mérito de Suvorov es obvio, pero Stalin I.V. - la mayor.
        No estoy de acuerdo con usted: si cree que grandes generales como Zhukov, Rokossovsky no merecen el título de "Grandes generales", entonces, siguiendo su lógica, debe llamar a estos títulos (además de Stalin) también Catalina II y Alejandro I ... Entonces Pedro I no lo olvides, quienquiera que sacó a Rusia de los pantanos es él sí
    2. Baloo_bst
      Baloo_bst Abril 22 2014 09: 03
      +4
      Bez I.V. Stalin en esta votación, no importa cómo.
      No en vano Hitler es un pequeño tirano de la era de Stalin. (con)
    3. GRUNA
      GRUNA Abril 22 2014 10: 37
      0
      Patria correcta: ¡la Unión Soviética! Por lo que establecieron las ventajas, no entiendo ...
      1. VladimirZ
        VladimirZ Abril 22 2014 11: 14
        -5
        Patria correcta: ¡la Unión Soviética!


        Como lo demostró la historia de finales del siglo XX, la Unión Soviética, desafortunadamente, resultó ser una entidad estatal incompetente, que puede destruirse utilizando el mapa nacional.
        Rusia, el mundo ruso es un producto del milenio, cementado por el pueblo ruso, que ha aceptado y preservado la originalidad de cientos de personas y nacionalidades, identificándose ante todo el mundo como rusos, solo con Rusia.
    4. Turkir
      Turkir Abril 22 2014 18: 43
      0
      Comandante y Comandante en Jefe son cosas diferentes.
  4. mamont5
    mamont5 Abril 22 2014 07: 45
    +6
    "... algunos de los héroes generales con la mano ligera de" expertos "externos de repente se convierten en verdugos y casi en criminales de guerra ..."

    No hay ángeles entre nosotros, pero estoy de acuerdo en que de los comandantes rusos representados, Suvorov ocupa el lugar más digno.
  5. zorros
    zorros Abril 22 2014 07: 51
    +1
    ¿Y qué regimientos lideraron Zhukov? ¿Qué operaciones llevaste a cabo? con más detalle, si es posible ... y ¿dónde está STALIN? ¿O Stalin no hizo nada por el país? Odio estas calificaciones de VGTRK.
  6. Corsair0304
    Corsair0304 Abril 22 2014 07: 59
    + 12
    ¿Poner a Zhukov al lado de Suvovor? No lo sé, no lo sé ... Basta recordar la "picadora de carne Rzhevskaya":
    Operación Rzhev-Vyazemsky (1942)
    La operación Rzhev-Vyazemsky (8 de enero - 20 de abril de 1942) es una operación ofensiva de las tropas de Kalininsky (coronel general I. S. Konev) y los frentes occidental (general de ejército G.K. Zhukov), llevada a cabo con la ayuda de los frentes del noroeste y Bryansk . Fue una parte integral de la ofensiva estratégica de las tropas soviéticas en el invierno de 1941/1942. Tenía el objetivo de completar la derrota del grupo de ejército alemán-fascista "Centro" (comandante - Mariscal de campo G. von Kluge). A pesar de lo incompleto, la operación fue importante durante la ofensiva general del Ejército Rojo. Las tropas soviéticas condujeron al enemigo hacia el oeste durante 80-250 km, completaron la liberación de las regiones de Moscú y Tula, liberaron muchas áreas de las regiones de Kalinin y Smolensk. Del 1 de enero al 30 de marzo de 1942, el Centro del Grupo del Ejército perdió más de 330 mil personas. Las pérdidas de las tropas soviéticas en la operación, según cifras oficiales, ascendieron a 776 personas, de las cuales 889, o el 272%, eran irrecuperables.

    La primera operación Rzhev-Sychevskaya
    La primera operación Rzhev-Sychev, o la Segunda batalla por Rzhev (30 de julio - 1 de octubre de 1942) - la lucha de los frentes Kalininsky (I. S. Konev) y occidental (G.K. Zhukov, dirigió toda la operación) con el objetivo de derrotar Noveno Ejército alemán (Coronel General V. Modelo), defendiéndose en la repisa Rzhev-Vyazemsky. Las pérdidas totales de las tropas soviéticas en la operación ascendieron a aproximadamente 9 personas, o el 300% del tamaño del grupo del Ejército Rojo al comienzo de la operación. Las pérdidas incompletas en tanques ascendieron a aproximadamente 000 unidades. Las pérdidas directas del 60 Ejército en las batallas por Rzhev (del 1085 de julio al 30 de octubre de 30) ascendieron a 1 personas. Las pérdidas del lado alemán son desconocidas.

    La segunda operación Rzhev-Sychevskaya
    La segunda operación Rzhev-Sychev, u Operación Marte (25 de noviembre - 20 de diciembre de 1942), es una nueva operación de los frentes de Kalinin (M. A. Purkaev) y occidental (I. S. Konev) con el objetivo de derrotar al noveno ejército alemán. La operación fue dirigida por el general del ejército G.K. Zhukov. Según D. Glanz, en las tres semanas de la operación en Marte, las tropas soviéticas perdieron alrededor de 9 mil soldados muertos y desaparecidos y 100 mil heridos. COMO. Orlov da otras cifras: las pérdidas irreparables ascendieron a 235 mil personas, se perdieron 70,4 tanques. Las pérdidas del lado alemán ascendieron a unas 1366 personas y 40 tanques y armas de asalto.


    ¡No puedo imaginar a Suvorov poniendo más de MILLONES de sus soldados!
    1. PMM
      PMM Abril 22 2014 09: 40
      +2
      Y como resultado, la Wehrmacht simplemente eliminó de los planes un ataque contra Moscú. El frente estaba a 200 km de Moscú. Cerca de un millón perdido por AÑO durante un momento muy difícil ofensiva operaciones Y pensar cómo actuó Suvorov en esta situación es al menos estúpido, ya que el tiempo es diferente y la situación es diferente.
    2. cabrestante
      cabrestante Abril 22 2014 10: 38
      +1
      ¿Y qué sabes sobre las pérdidas de Suvorov? Nadie los contó, y si lo hicieron, se olvidaron.
      Esta es una guerra y no se libra con un guante blanco. Como dicen: cuanto más grande es el cirujano, más grande es el cementerio. Entonces, con Zhukov, quien fue arrojado a las áreas más desesperadas, naturalmente hubo picadoras de carne. Los alemanes sabían un poco lo que quedaba y treparon con todas sus fuerzas, y los nuestros lo sabían detrás del país, las personas, las familias. Por lo tanto, deben respetar y valorar a todos. (Y la competencia es estúpida).
      1. ganso
        ganso Abril 22 2014 14: 48
        0
        Y los soldados en Suvorov no eran reclutas, sino profesionales, que habían servido durante 25 años.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Turkir
        Turkir Abril 22 2014 18: 47
        +2
        Todos conocen las pérdidas de Suvorov, y para cada batalla, se preservan las relaciones.
        Las mayores pérdidas para Ismael. Todo esto está escrito, escrito, solía leerse.
        Las pérdidas son insignificantes, un hecho sorprendente.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. ddd1975
      ddd1975 Abril 22 2014 12: 59
      +1
      La comparación de pérdidas, sin datos sobre pérdidas enemigas, no es correcta ... La proporción de pérdidas del lado atacante es de 3: 1, dado el terreno, incluso mayor. Esto es por la objetividad de Artina. Aunque mi abuelo (que terminó la guerra como coronel, diputado del cuartel general del ejército) no hablaba demasiado sobre Zhukov ... el término "quemador de división" fue la primera vez que escuché a mi abuelo.
    5. Tio Ivan
      Tio Ivan Abril 22 2014 15: 21
      +1
      No tomaste en cuenta una cosa,
      Suvorov luchó constantemente durante más de 40 años, entrenó a un ejército profesional, que no era igual.

      Zhukov no tenía esa experiencia y los militares.
  7. ImPerts
    ImPerts Abril 22 2014 08: 05
    +2
    Esto no es una competencia, sino una especie de Olimpiada especial ...
    Especialmente con explicaciones específicas sobre la inclusión o exclusión del número de concursantes ...
  8. RPG_
    RPG_ Abril 22 2014 08: 17
    +3
    Stalin habría estado fuera de competencia y por lo tanto no incluido. Aunque tal vez Suvorov discutiría con él.
    1. Depredador
      Depredador Abril 22 2014 13: 58
      +1
      ¡Suvorov no pertenece a esa categoría! ¡Peter, Catherine, Stalin! ¡Compáralos así! ¡Pero Suvorov tampoco hizo política!
  9. ZU-23
    ZU-23 Abril 22 2014 08: 19
    +1
    Es difícil para mí evaluar quién hizo la mayor contribución a la historia militar de Rusia, porque todos son héroes, y apreciarlo solo por las circunstancias tampoco es justo, porque todos habrían actuado aproximadamente de la misma manera si hubieran sido intercambiados. Es necesario rendir tanto respeto cada año y dar el primer lugar a todos por turno. sonreír
  10. smurnoi
    smurnoi Abril 22 2014 08: 24
    +8
    ¿Por qué esta competencia? La Compañía Estatal de Televisión y Radiodifusión de toda Rusia (VGTRK) da la impresión de "idiota alegre y sov". Concursos sin sentido, programas de televisión sin fin y cómicos locos. Estado ,, canal. Miedo por el estado ...
    1. cera
      cera Abril 22 2014 13: 19
      +1
      Estoy completamente de acuerdo. La quinta columna en ropa, pintada bajo patriotismo. Smerdyakovschina, si de hecho.
    2. Turkir
      Turkir Abril 22 2014 18: 50
      0
      Probablemente querían saber, pero alguien más recuerda SUS o exactamente a quién. Una especie de encuesta sociológica.
    3. Turkir
      Turkir Abril 22 2014 23: 40
      0
      comediantes sin sentido?
  11. blizart
    blizart Abril 22 2014 08: 28
    +3
    Lo más importante que estuvieron en Rusia, hay y espero que lo hagan. Su necesidad de la identidad de las personas es difícil de sobreestimar. Aquí, por ejemplo, los kazajos son así en su historia, y todas las cifras son demasiado pequeñas y las acciones no alcanzan, una es más o menos adecuada, y yo. Panfilov
  12. Nikich
    Nikich Abril 22 2014 08: 28
    +9
    Así es, pero no estoy de acuerdo con Zhukov. Rokossovsky es mucho mejor que él. Y no fue el único en traicionar a Stalin.
    1. Docent1984
      Docent1984 Abril 22 2014 09: 36
      + 10
      Rokossovsky fue un genio del arte militar y un modelo de honor oficial. Un hombre de verdad que era responsable de cada una de sus palabras. Y sea como sea, en la historia, lo más probable es que permanezca para siempre como el comandante que desarrolló y llevó a cabo la mayor operación ofensiva de todas las guerras. Pero Zhukov tampoco debería ser interferido con una mierda. Tenía un rasgo que a veces resultaba más importante que todos los demás: nunca le temía a nadie ni a nada, y siempre asumía la responsabilidad, incluso en las situaciones más difíciles. Y vale mucho. Bueno, por cierto, sobre la relación: cuando comenzó la persecución de Zhukov después de la guerra, entre los que lo apoyaron solo estaban Rokossovsky, Shaposhnikov y Rybalko. Son personas que, por decirlo suavemente, no se llevaban bien con él antes. Y los "amigos leales" a la Konev estaban a la vanguardia de los chacales.
      1. SLX
        SLX Abril 22 2014 10: 25
        +5
        Cita: Docent 1984
        Pero Zhukov no debería interferir con la mierda. Tenía un rasgo que a veces resultaba ser más importante que todos los demás: nunca temía a nadie ni a nada, y siempre asumía la responsabilidad, incluso en las situaciones más difíciles. Y vale mucho.


        Estos son hermosos mitos y leyendas sobre el glorioso Zhukov. Puedes ver las realidades de Rokossovsky, por ejemplo: la decisión de llevar a cabo una preparación proactiva de contraataque por parte del Jefe del Camarada Stavka, Zhukov, confió al Comandante frontal el Camarada Rokossovsky.

        Si el trabajador-campesino, entonces el representante de la Sede, el camarada Zhukov se lavó las manos y pasó la responsabilidad de tomar una decisión al Comandante del Frente, el camarada Rokossovsky. También noto que la toma de decisiones es el comando principal y el control de la Sede y no se envió a los frentes para elegir en el frente y no para estafar denuncias en la Sede, sino para tomar decisiones locales.

        Y hay muchos episodios de este tipo en la biografía de Zhukov.
      2. ganso
        ganso Abril 22 2014 14: 52
        0
        Konev no era un amigo, solo era un aliado de un clip, él y Zhukov tuvieron relaciones rivales durante toda la guerra. Solo un guerrero de tal nivel como Konev carecía de una manera competente para hacer negocios. No había tiempo para el talento. Los talentos surgieron solo en 1943.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. denis02135
        denis02135 Abril 22 2014 23: 38
        +2
        Lea a Rokosovsky sobre la Batalla de Kursk, donde Zhukov se negó a asumir la responsabilidad de entregar el primer ataque de artillería, y se dirigió al Frente Occidental a Sokolovsky.
  13. rosa
    rosa Abril 22 2014 08: 46
    +4
    Solo A.V. Suvorov
  14. Nombre
    Nombre Abril 22 2014 09: 02
    +9
    ¡Todos excelentes empleados cada vez! TODOS EN LA HISTORIA RUSA, cada uno, ¡SON UN NOMBRE PEDESTAL PARA ÉL -ROSSIYA! En mi humilde opinión.
    1. PMM
      PMM Abril 22 2014 09: 46
      +1
      Esta es la declaración más verdadera! Estoy completamente de acuerdo. hi Cada uno de ellos es un héroe de su tiempo, y juzgar quién es mejor, quién es peor, cuyo nombre es Victoria, es al menos extraño. Todos ellos son ganadores, y el nombre de cada uno es en gran parte sinónimo de la palabra Victoria.
  15. Epizikl
    Epizikl Abril 22 2014 09: 02
    +2
    En general, habría eliminado G.K.
    Seguramente, bajo su liderazgo, el número máximo de soldados murió ...
    ¡Ay! ¡Ay!
    Las personas, como los soldados en este país, son solo polvo ...
    Esta no es mi actitud, esta es la actitud del país y el gobierno hacia las personas ...

    Duro, grosero (tal vez), ¡pero es VERDADERO!
    1. Docent1984
      Docent1984 Abril 22 2014 09: 41
      +2
      Esta es una opinión común que han estado tratando de imponernos últimamente. De hecho, un cálculo escrupuloso de las pérdidas en combate da tal imagen, según la cual las pérdidas de los ejércitos de Zhukov no son más, y en algunos casos incluso menos que el promedio del Ejército Rojo. Rokossovsky se distingue, pero esta es generalmente una conversación separada. Y el dudoso "líder" en este indicador es Konev, quien, en sus palabras, está muy cerca de los soldados. Desafortunadamente, no guardé el enlace donde lo leí. Toma mi palabra)
    2. SukhovAM
      SukhovAM Abril 22 2014 12: 26
      0
      Esta guerra no podría ser humana. Morir en millones, el costo de los errores: ¡millones de vidas! Y solo quien lo ganó, ¡demostró su inocencia! Zhukov - ganó !!! No habría tales víctimas, ¡estaríamos nosotros!
      1. atos_kin
        atos_kin Abril 22 2014 13: 51
        -1
        Zhukov esencialmente trajo a Jruschov para destruir la Unión, por lo tanto, como un comandante visionario, está podrido y no tiene perdón.
  16. Sin escalas
    Sin escalas Abril 22 2014 09: 04
    +4
    Independientemente del sistema político y la influencia de la élite gobernante, todas estas personas han hecho una gran contribución a la integridad de nuestro país y la soberanía del estado.
    Aún así, los 20 principales invasores maliciosos ascendieron a.
  17. kapral14091975
    kapral14091975 Abril 22 2014 09: 09
    +1
    En todas las edades en Rusia había muchos comandantes talentosos, por lo que elegir uno no sería correcto desde mi punto de vista, cada uno de ellos hizo mucho bien por Rusia
  18. Voenruk
    Voenruk Abril 22 2014 09: 10
    +4
    ¡Todos estan bien! Todos intentaron por su tierra natal. Realizar tales encuestas es un insulto a la historia nacional. Esta es una campaña electoral para votar por ellos.
  19. Cosacos
    Cosacos Abril 22 2014 09: 16
    0
    Tengo sus calificaciones. Cada comandante en su segmento histórico es el MEJOR. Estoy de acuerdo con aquellos que consideran a Stalin fuera de competencia. Todavía usamos sus logros. Estaba claro de antemano en la subjetividad de las evaluaciones. Un ejemplo simple es Ermak. Donde esta el. Pero podría preguntar de dónde vino el dinero de Zin. Pero los oligarcas probablemente no se enteraron de esto. También hay ejemplos cuando, en aras de la corrección política, se silencian personalidades brillantes. Me he encontrado a menudo: todos saben sobre Napoleón, y quien se opuso a él en 1812, Kutuzov respondió, pero nadie escuchó sobre Alejandro I. Pero es bueno que al menos Kolchak no estuviera atrapado en la calificación.
  20. Tanechka-Umnechka
    Tanechka-Umnechka Abril 22 2014 09: 24
    +3
    "El nombre de Victoria" probablemente no sea muy correcto. Después de todo, cada líder militar fue el "Día de la Victoria" en su lugar y en su tiempo, ya todos ellos les debemos la "Gran Rusia" - todos son para mí y cada uno individualmente - "VICTORIA". Y también esos millones de héroes desconocidos de los que no se sabe nada, pero que cumplen honestamente con su deber, tal vez valga la pena cancelarlo y será cierto. Pero vale la pena mantener la lista de líderes militares y sus servicios a la Patria.
  21. La xnumx
    La xnumx Abril 22 2014 09: 29
    +2
    ¡Caramba, los organizadores temían que Stalin ganara, pero no lo incluyeron en la lista!
  22. Cosacos
    Cosacos Abril 22 2014 09: 30
    0
    Casi lo olvido. Ahora se está filmando una película sobre Prophetic Oleg por iniciativa de Zadornov. ¿Saben mucho sobre sus grandes obras? Me tomaré la libertad de afirmar que este concurso siguiendo el ejemplo de Miss Muho-sk es una mala idea.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. Alexey n
    Alexey n Abril 22 2014 09: 34
    +3
    Difícil de imaginar bоmás idioteces que votar. "¿Quién es más genial, Suvorov o Kutuzov?" - ¡¡¡Tonterías !!!
  25. raven75
    raven75 Abril 22 2014 10: 18
    +3
    Estúpido concurso ... Todo depende de las condiciones específicas. Pero si es así, entonces estoy a favor de A.V. Suvorov El comandante que no ha perdido una sola batalla. Milagroso, esquivado en casa y peleó con el enemigo en las mismas filas que sus soldados, fue herido repetidamente, un par de veces de gravedad. ¿Y la captura de Ismael? Se consideró (y anteriormente) una fortaleza inexpugnable que Suvorov tomó por asalto a un número menor de soldados que en la fortaleza misma. De hecho, esto es imposible, como se creía y todavía se considera. El número de asaltos debe superar el número de defensores al menos tres veces. Probablemente Suvorov no sabía sobre esto.
    1. GRUNA
      GRUNA Abril 22 2014 10: 44
      +1
      Suvorov A.V. ¡seguro!
    2. Pilat2009
      Pilat2009 Abril 22 2014 16: 55
      0
      Cita: raven75
      Probablemente Suvorov no sabía sobre esto.

      Suvorov no sabía que estaba en guerra con los turcos. De inmediato, no trabajaron con nosotros ...
    3. Turkir
      Turkir Abril 22 2014 23: 48
      0
      Todo es correcto, excepto los monstruos y la droga. Suvorov sabía lo que valía. El genio de la guerra.
      ¿Y en la vida cotidiana, como un padre? Simplón. En una carta que le escribí a mi pequeña hija "y hoy, para mi caballo, el hocico fue arrancado por el núcleo". Él quería, aparentemente, entretener a mi hija.
  26. Kornilovets
    Kornilovets Abril 22 2014 10: 27
    +3
    No. 1 !!! Alexander Vasilievich Suvorov fue y será.
  27. mitya24
    mitya24 Abril 22 2014 10: 40
    0
    ¿Por qué Pedro el Grande no está entre los diez primeros? En mi humilde entendimiento, debería haber un lugar entre los cinco primeros. Bajo el Primero, se hizo mucho por primera vez, y las tropas dirigidas por él ganaron no solo en tierra, sino también en el mar. Bueno, la importancia de Poltava Victoria es generalmente difícil de sobreestimar. La derrota ante Carlos amenazó con dejar a la joven Rusia al margen de la historia europea. Y en general, en mi opinión, al determinar los lugares entre los comandantes propuestos, es necesario tener en cuenta varios criterios e introducir nominaciones apropiadas. El más talentoso es Suvorov, el más astuto es Kutuzov, el más popular es Skobelev, y así sucesivamente. Por ejemplo, Alexander Vasilyevich, sin duda el más talentoso, que no perdió una sola batalla, es un sinónimo real de "VICTORIA", pero al mismo tiempo derrotó a enemigos que no reclamaron la destrucción total de los rusos como nación, lo que no se puede decir sobre Dmitry Donskoy y Alexander Nevsky. Bueno, en general, G. Zhukov y K. Rokossovsky están fuera de competencia según este criterio, quienes hicieron una contribución significativa a la victoria sobre el enemigo más terrible de toda la historia de la humanidad: el fascismo. Y por lo tanto, comparar a Zhukov y Suvorov, por decirlo suavemente, no es del todo apropiado. ¿Quizás Alexander Vasilyevich simplemente no necesitaba sacrificar millones de vidas?
  28. Korchmin
    Korchmin Abril 22 2014 11: 29
    +2
    Stalin (representado por el gobierno) dio su evaluación del tándem Zhukov-Vasilevsky: el número de premios soviéticos de Vasilevsky para el período 1941-1945. más que Zhukov, aunque las posibilidades iniciales eran muy diferentes ...
    Pero Zhukov fue promovido desde la época de Jruschov, y Vasilevsky todavía tiene miedo de erigir un monumento en Moscú ...
    PS Vasilevsky no llegó a la "clasificación" final (17º lugar).
  29. tundra
    tundra Abril 22 2014 11: 30
    0
    por ejemplo, como Kalashnikov o Uralvagonzavod.
  30. tundra
    tundra Abril 22 2014 11: 33
    0
    por ejemplo, como Kalashnikov o Uralvagonzavod.
  31. Cosacos
    Cosacos Abril 22 2014 11: 44
    0
    En el comentario anterior, califiqué la idea de un concurso como mala, cambié de opinión, esta es una muy mala idea. No nos corresponde a nosotros construir los Líderes del Gran Ranking. Los organizadores deberían hacer lo que más les gusta y organizar un concurso, por ejemplo, extrañar el culo más grande o el presentador de televisión más perverso, incluso creo que quién recibirá el premio antipatía de la audiencia.
  32. vardex
    vardex Abril 22 2014 11: 52
    +3
    El nombre de la victoria sobre la bestia fascista puede ser solo un STALIN y el pueblo soviético, o más bien el sistema estalinista.
    Nuestro sistema resultó ser más progresivo, confiable, más eficiente. Es precisamente este sistema el que los enemigos de nuestro país, enemigos externos e internos, aún temen como el fuego. Son conscientes de que no fue el "General Frost", y no Alexander Matrosov, quien trajo la victoria de la URSS. Los principios de gobierno, control y responsabilidad del estalinismo han proporcionado resultados fenomenales.
  33. nnz226
    nnz226 Abril 22 2014 12: 10
    +6
    MALA COMPETENCIA! Cada uno de los grandes comandantes vivió y expulsó adversarios en su tiempo, ¡y fue grande en él! ¡Y comparar a Suvorov y Zhukov no tiene sentido! ¿Pudo Zhukov haberse ido sin entrenar con soldados rusos a través de los Alpes con pérdidas mínimas en 1799? ¿O Suvorov en enero de 1945 para crear la operación Vístula-Oder? ¡Pregunta de Baaal! El mismo Kutuzov no pudo irrumpir de inmediato en Izmail con su columna, Suvorov tuvo que instarlo moralmente, anunciando al comandante de una fortaleza que aún no había sido tomada. Y en 1812, Kutuzov eliminó brillantemente al "mejor comandante de Europa", Napoleón de Rusia, con una patada en el trasero con enormes pérdidas del ejército europeo.
  34. Silkway0026
    Silkway0026 Abril 22 2014 12: 21
    +4
    Sin Joseph Vissarionovich Stalin (Dzhugashvili) esta competencia es una profanación completa.

    estos "organizadores" de los concursos la última vez que incursionaron en "El nombre de Rusia", tuvieron que borrar los resultados de la victoria incondicional de Stalin; esta vez tuvieron en cuenta el error, formulado para que el nombre de Stalin ni siquiera estuviera en la lista, era imposible elegirlo.

    Estoy feliz por Suvorov, pero indignado por el "dispositivo" injusto de la competencia
  35. Andrey82
    Andrey82 Abril 22 2014 12: 27
    0
    ¿Cómo se puede comparar e incluso contrastar entre sí con los generales que llevaron el rechazo a los enemigos de nuestro pueblo en diferentes épocas?
  36. Zheka Krasnoyarsk
    Zheka Krasnoyarsk Abril 22 2014 13: 06
    +1
    Principio: divide y vencerás aplicado a todo. Si ni siquiera hubiera una de sus listas, no se sabe cómo habría cambiado la historia. Solo una estúpida idea de este concurso y ni siquiera idiota (por decir lo menos).
  37. aviator65
    aviator65 Abril 22 2014 13: 09
    +1
    Ya he escrito sobre este tema y quiero repetirlo nuevamente. Es imposible determinar el "líder" entre las grandes personas por calificación o por las preferencias personales de alguien. Cada comandante tuvo sus propias guerras y victorias. ¿Cómo se puede comparar el talento de liderazgo militar de Suvorov con el talento de liderazgo militar de Zhukov, y ambos con el talento de Dmitry Donskoy? Estas personas son representantes de diferentes épocas históricas, con diferente mentalidad y cosmovisión. Están unidos solo por el hecho de que todos sirvieron a nuestra Patria y se convirtieron en parte de su historia. ¿Cuál es mejor o peor? ¿Quién es más valioso que una madre: la historia? - como dijo Mayakovsky. Una pregunta de la categoría "¿a quién amas más: mamá o papá?" El mérito no se puede medir por calificaciones, al igual que la historia se enseña en los cómics. Y luego, Alexander Nevsky y Dmitry Donskoy son, sin duda, personalidades legendarias que se han convertido en símbolos. Pero, ¿cuánto sabemos realmente sobre ellos? ¿Y cómo en realidad (enfatizo en realidad, y no según descripciones canónicas) las batallas en las que ganaron sus victorias tuvieron lugar? La pregunta no surge por el deseo de menospreciar sus méritos, pero sin este conocimiento, tratar de evaluar su talento de liderazgo es generalmente poco realista.
    ¿Por qué VGTRK no va más allá? Anuncie los concursos "Nombre de la ciencia", "Nombre de la literatura", "Nombre de la cultura", etc.
  38. Korchmin
    Korchmin Abril 22 2014 13: 14
    0
    Por alguna razón, el talentoso Alexander Ilich Bibikov, comandante en jefe de las tropas en la lucha contra los confederados polacos y en la represión del levantamiento de Pugachev, no estaba en la lista general de generales.
    Solo el envenenamiento del comandante permitió a Pugachev (y a los separatistas polacos que estaban detrás de él) evitar la derrota.

    "Era un líder hábil en la batalla" - escribió el poeta Derzhavin en "Oda a la muerte de Bibikov".

    Después de la muerte de Bibikov, en palabras de Pushkin, "Petersburgo y Moscú quedaron horrorizados. Pronto toda Rusia sintió una pérdida irreparable".. El fuego de la Pugachevschina se encendió nuevamente en la escala anterior y fue posible extinguirlo solo unos meses después con la ayuda del genio Alexander Suvorov.

    Por cierto, Bibikov no solo era una persona de ideas afines de Suvorov, sino también un mentor de Kutuzov (quien, como saben, después de la muerte de Bibikov, se relacionó con él, casándose con su propia hermana).
  39. qwert
    qwert Abril 22 2014 14: 34
    +1
    Busco aquí por Zhukov menos. No puedes culparlo. Después de todo, escribió tan bellamente sobre sí mismo, y el cine soviético lo glorificó. (Aunque el cine sovtsky es el mejor. Lo digo en serio)
    Pero los soldados no lo llamaron "ofensiva general" en absoluto. No les agradaba. Porque por el bien de la victoria estaba dispuesto a ponerlos en pilas. Lea libros sobre Halkin Gol. Zhukov llegó y convocó a los comandantes de la compañía. Desmonté la disparidad y ordené fusilar a los que no ocupaban el cargo el día anterior. Eran 11. Probablemente, no les dispararon, pero pasaron por el tribunal. Después del análisis, envió a los comandantes a las unidades. De los recién nombrados, en lugar de 11 despedidos, 7 personas se perdieron por la noche y no pudieron encontrar sus nuevas unidades. Por la mañana, Zhukov ordenó que los fusilaran también. ¿Eso está bien?
    Que Detrás de Moscú estaba. ¿Por qué tan cruel?
    ¿Y el tribunal de honor de un oficial, si no me equivoco, en 1949? Cuando los generales le dijeron, esto es imposible. Después de todo, había colgado todos los méritos de sí mismo, aunque al mismo tiempo tenía que llamar al resto casi sin talento. ¿De quién fue la idea de prevenir el ataque alemán contra el Kursk Bulge por un artillet? Zhukov? No, Rokossovskogo. Y en el libro y varios discursos se atribuyó esto a sí mismo. En general, tales momentos en la corte del oficial duraron dos horas.
    1. Chuykov
      Chuykov Abril 22 2014 19: 06
      0
      ¿Pero tomaste accidentalmente los hechos sobre Khalkhin-Gol del libro del supuesto escritor Suvorov? ¿Pero la operación no terminó en una derrota completa de los japoneses, con pérdidas mínimas para el ejército soviético?
  40. stoqn477
    stoqn477 Abril 22 2014 15: 25
    0
    Chicos, ¿por qué no está incluido en la clasificación del mariscal Vasilevsky, Alexander Mikhailovich?
  41. Chuykov
    Chuykov Abril 22 2014 18: 59
    0
    Sí, en mi opinión la competencia es algo difusa, hasta cierto punto es bastante difícil comparar los méritos de los comandantes de diferentes épocas. Pero el hecho de que los resultados de la competencia estarán influenciados por alguna "promoción" de los tres finalistas, esto es un hecho, porque en la masa general pocos saben, por ejemplo, quién como Skobelev o Ermolov, mientras que Zhukov, Nevsky y Suvorov son los personajes más populares de la historiografía soviética.
  42. VAZ-2102
    VAZ-2102 Abril 22 2014 19: 14
    0
    Parásito. Han pasado 70 años desde la guerra, y no sabemos con certeza si los soldados mataron a Zhukov por nada o no. Si tomamos los recuerdos de Zhukov, entonces no hay evidencia de que lo contrario sea cierto. Por lo general, los estalinistas le reprochan y Stalin respetó mucho a Zhukov. No es por nada que Zhukov fue diputado de defensa de Stalin.
  43. Stavros
    Stavros Abril 22 2014 19: 21
    0
    Simplemente no es apropiado determinar cuál de ellos es genial. Todos ellos son dignos hijos de su Patria.
    1. Evgenii
      Evgenii Abril 22 2014 19: 35
      0
      Tienes toda la razón ... Por cierto, se olvidaron del Príncipe Dovmont (San Timoteo de Pskov) y de Mikhaila Vorotynsky, la ganadora en la batalla más grande de esa época, la Batalla contra los ejércitos tártaros-crimeanos y turcos bajo JOVENES
  44. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S Abril 22 2014 20: 35
    0
    Eso es lo que son amigos, somos millones y cada persona tiene su propia opinión, aunque todos peleamos, luchamos y no llegaremos a una opinión inequívoca. Es muy difícil elegir, hay una gran galaxia de comandantes rusos, cada uno es bueno y malo a su manera, cada uno tiene muchos esqueletos en armario. Para mí, el mayor comandante es el pueblo ruso. En vano, los organizadores organizaron esta votación, no había necesidad de desgarrar el pasado. Cada líder militar luchó por su patria debido a sus habilidades y no nos correspondía reprocharles la crueldad o la debilidad. Hubo tiempos difíciles.
  45. brotar
    brotar Abril 22 2014 20: 53
    +1
    Yo voté por Yermolov.
  46. oleg1968
    oleg1968 Abril 22 2014 20: 54
    0
    En mi humilde opinión: es ridículo, estúpido y probablemente políticamente "sesgado" clasificar por "rango". Si ingresas uno, entonces no necesitas buscarlo, es un SOLDADO RUSO
  47. SLX
    SLX Abril 22 2014 21: 10
    +1
    En los comentarios, las opiniones expresaron diferentes opiniones sobre la competencia. Agrega mis cinco centavos.

    ¿Necesitas concursos similares? Se necesitan. Solo que deben hacerse no por el culo, sino después de pensar mucho. Por ejemplo, con respecto a la formulación de preguntas. ¿Cómo y cómo mediremos las acciones del comandante? ¿Su contribución al arte de la guerra? Por lo tanto, esta es un área muy estrecha del conocimiento humano, accesible solo para profesionales. Y esto no es para todos, sino solo para aquellos que tienen acceso a documentos que aún no están desclasificados, por ejemplo, por alguna razón, documentos no desclasificados de la Sede de la Segunda Guerra Mundial. Y hasta que haya un acceso generalizado a la verdad real sobre las guerras de Rusia, no habrá evaluaciones objetivas.

    ¿Entonces puede medir el amor popular? Por qué no? Esto está más cerca de las tareas de propaganda. Y para las masas. Aquí hay muchos detalles íntimos sobre la vida y el trabajo de nuestros comandantes, también, inaccesibles para las masas, porque son contrarios a las impresiones populares de héroes. Entonces hay problemas considerables con el amor popular.

    Por lo tanto, tales encuestas solo pueden reflejar la opinión actual de la población sobre sus antiguos líderes. Pero este también es un asunto muy interesante y muy útil. Es cierto que es útil si y solo si hay libertad de elección, y no las actitudes rígidas de los organizadores de la competencia. Y si hubiera tal libre elección, el número de votos para el general Vlasov sorprendería a muchos. Y otros se verían obligados a pensar que algo está claramente mal en el reino danés. No es así, no porque el traidor estaba en las listas bendecidas, sino porque votan por él y hay muchas de esas voces.
  48. bbss
    bbss Abril 22 2014 21: 39
    +1
    Este "Adivinar" no es necesario. Primero, la historia debe enseñarse con normalidad. O popularizar. ¿Por qué agruparon a los generales de diferentes épocas? ¿Cómo comparar los méritos de los líderes políticos, los estadistas Pedro el Grande, Alejandro Nevsky, Alejandro Primero y los generales, voivods, mariscales de campo, generales que no eran figuras políticas? ¿Por qué cargar la lista con los nombres de los comandantes que obviamente ni siquiera llegarán a las semifinales? Hay profanación bajo el disfraz de popularización.
    No voté y no lo haré. Aunque me gusta la vida y los actos heroicos del comandante ruso, el mariscal de campo Peter Lassi (irlandés por nacionalidad). Los soldados rusos lo amaban y respetaban.
    ¿Qué escuchaste de él?
  49. Gato
    Gato Abril 22 2014 21: 45
    0
    La diversidad de puntos de vista es algo maravilloso, pero aún hay preguntas en las que dicha diversidad puede conducir a un resultado triste.

    La diversidad de puntos de vista, por ejemplo, en el siglo XII, llevó a la creencia general de que la Tierra es redonda y que las brujas necesitan ser quemadas. Es genial que no hubiera Internet (y una variedad de vistas). Puedes ver que estos eran los dogmas de la religión. Bueno, sí. ¿Y qué son mejores medios hoy? La diferencia está solo en el nivel de tecnología: la estupidez humana no cambia  solicitar
    La gente del siglo XVIII no entendería en absoluto de qué estamos discutiendo ahora, y en 300 años nuestras disputas parecerán a nuestros descendientes algo así como una disputa "quién es dueño de este bosque con tan deliciosas liebres". riendo
    1. Turkir
      Turkir Abril 22 2014 23: 59
      0
      La diversidad de puntos de vista, por ejemplo, en el siglo XII, llevó a la creencia general de que la Tierra es redonda y que las brujas necesitan ser quemadas. Es genial que no hubiera Internet (y una variedad de vistas). Puedes ver que estos eran los dogmas de la religión.

      ¿Qué querías decir? Aparentemente sobre algo no disponible para mí. recurso
  50. Artgrad
    Artgrad Abril 22 2014 22: 03
    0
    Cita: Predator
    En general, GLORIA A VANKA para la empresa!
    - Roly-pelotón!