Military Review

En el camino hacia la autonomía financiera. Rublo de oro de Stalin. Parte de 2

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Reforma monetaria en la URSS 1922 - 1924


En la primavera de 1922, el problema de la estabilización del rublo se volvió particularmente agudo, ya que la depreciación del rublo impidió la recuperación económica. Cabe señalar que el gobierno soviético sabía por qué necesitaba un rublo duro. Y esto fue diferente de los economistas modernos, a quienes les gusta hablar sobre la rentabilidad de un "rublo débil" para Rusia. En realidad, la depreciación del rublo es beneficiosa para Occidente, que con su moneda fuerte facilita la compra de materias primas rusas. Favorable devaluación del rublo y de la gran capital moderna rusa. Todo esto refuerza la naturaleza de la materia prima de la economía rusa. Para el desarrollo de la producción nacional y el comercio nacional rentable rublo sólido. Los bolcheviques entendieron esto bien.

La moneda extranjera y el oro, que penetraron en el volumen de negocios económico de la URSS, redujeron la esfera de circulación del rublo soviético. Era necesario crear una moneda estable. Dos denominaciones fueron la primera etapa de la reforma. La denominación de circulación monetaria unificada, pero no fortaleció el Sovznak. Desde el verano de 1922, el Banco del Estado ha estado llevando a cabo un trabajo preparatorio en preparación para el lanzamiento de nuevos billetes. En los decretos del Consejo de Comisarios del Pueblo de julio 25 y octubre 11 de 1922, el Banco del Estado recibió el derecho de emitir nuevos billetes, billetes de billetes grandes. Se planeó poner en circulación notas en denominaciones de 1, 2, 3, 5, 10, 25 y 50 chervonets. El dinero recibió el nombre de "oro puro" (oro puro de alto grado), que tenía rojo, que es rojo. En el futuro, los billetes con denominaciones en los ducados 2 y 50, que estaban previstos por decreto, no se lanzaron a la circulación. Las chervonets soviéticas se equipararon a la moneda de oro del rublo 10 del Imperio ruso que pesaba 7,74. Las chervonets estaban aseguradas con oro, otros metales preciosos y también monedas extranjeras 25%; en 75% se le proporcionaron obligaciones y bienes gubernamentales a corto plazo.

Sovznak no fue cancelado por completo, no hay suficiente seguridad. Chervonets era una cantidad muy grande, y de hecho solo podía usarse para compras grandes y en grandes cantidades. Los pequeños minoristas necesitaban pequeñas cantidades. Las monedas de oro metálicas fueron utilizadas principalmente por el gobierno soviético para el comercio exterior, la circulación interna fue limitada. Como resultado, se creó una moneda soviética sólida sobre una base de oro, pero sin la circulación del dinero de oro. En el verano de 1923, las chervonets se introdujeron firmemente en circulación como la principal moneda de la Rusia soviética. El número de billetes en circulación aumentó de 3,5 millones de rublos en enero 1 1923 del año a 237 millones de rublos en enero 1 de 1924. Su participación en la masa total de dinero, calculada en piezas de oro, aumentó de 3% a 75%.

Junto con el lanzamiento de los chervonets en octubre 1923, los llamados certificados de transporte de un billete en rublos 5 se pusieron en circulación, fueron aceptados en pagos por el ferrocarril junto con chervonets. Casi los certificados de transporte fueron aceptados en pagos no solo por ferrocarriles. Los certificados de transporte se incluyeron en la rotación de dinero del país como una pequeña denominación de piezas de oro.

La reforma monetaria estabilizó la situación del país, pero no logró eliminar una serie de fenómenos negativos. La depreciación del Sovznak continuó a un ritmo rápido. La caída de Sovznak siguió siendo la moneda principal en el campo durante algún tiempo, ya que las chervonets tenían demasiados billetes. Las chervonets, con baja productividad (cuando los campesinos producían un poco más de lo que consumían) y los bajos ingresos en efectivo de los campesinos, no eran accesibles a las amplias masas de la población. Además, en la aldea no existían mecanismos de compensación que protegieran los ingresos en efectivo de la devaluación de los signos soviéticos que se encontraban en las ciudades. Por lo tanto, los problemas que causaron la caída de la moneda, se debieron principalmente al campesinado soviético. De hecho, la carga de construir el estado soviético fue colocada sobre los hombros del campesinado.

La preservación de una moneda en caída tuvo un efecto negativo en la posición de los trabajadores. El salario todavía se emitía en gran parte, no por ducados, sino por signos soviéticos. Los saltos de los cursos de Sovznak y chervonets y las fluctuaciones en las tasas del mismo dinero en diferentes mercados crearon motivos para la especulación. El estrato de los NEPmen (los "nuevos 1920" rusos) y los kulaks ganaron por el aumento especulativo de los precios y la depreciación de sus deudas. El campesinado próspero (puños) se beneficia de la usura y las operaciones especulativas. Esto mostró la necesidad de introducir una moneda única.

No solo los representantes de la burguesía nepman y los kulaks, sino también los trotskistas se resistieron. Ellos profetizaron el fracaso de la reforma monetaria y propusieron cancelarla o mantenerse al tanto de esto. Los economistas en el Instituto de Investigación Económica de Narkomfin también predijeron el colapso de la reforma monetaria, diciendo que era imposible reducir rápidamente los gastos del presupuesto y encontrar otras fuentes para cubrir el déficit presupuestario. Así, ciertos segmentos de la población en la Unión Soviética querían mantener la debilidad del rublo y la dependencia de la circulación del dinero soviético en el mercado monetario mundial y en nuestra economía y en el capital extranjero. Los comerciantes privados y Nepmen querían un intercambio gratuito de monedas de oro por oro, para poder retirar oro en el extranjero y escapar allí también.

A principios de 1924, se llevó a cabo la etapa final de la reforma. En la primavera de 1924, los bonos del tesoro en denominaciones de rublos 1, 3 y 5 comenzaron a recibirse en la circulación de dinero. Sovznaky dejó de producir y comenzó a retirarlos de la circulación al comprarlos a una tasa fija. Los Sovznaks de la muestra 1923 del año fueron canjeados de la población a una tasa de un rublo de oro en bonos del Tesoro para 50 miles de años (en los billetes de muestra anteriores 50 mil millones de rublos). Al mismo tiempo, se emitió una moneda de plata de alta calidad por valor de rublo 1 y kopeks 50, así como una moneda de plata y cobre de negociación.

La finalización exitosa de la reforma monetaria en el año 1924 llevó a la creación de una moneda soviética única y estable. Sin ayuda externa, eliminaron con sus propias fuerzas la frustración del sistema monetario que duró 10 años. Después de la emisión de bonos del Tesoro y una ficha de negociación, antes del retiro de los billetes, estuvieron en circulación cinco tipos de billetes: bonos del Tesoro, chervonets, negociación, marcas soviéticas y certificados de transporte.

La reforma monetaria fue de gran importancia para la economía de la URSS. El año 1924-1925, el primer año financiero después de la reforma monetaria, fue el año del máximo para todo el período de recuperación del auge de la industria. La producción industrial creció un 57% en comparación con el año industrial 1923-1924. Una moneda estable ha creado las condiciones para la reducción de costos, el fortalecimiento de la contabilidad de costos, el control y la planificación en la industria. Entonces, en la segunda mitad de 1924, el costo de producción cayó casi un 20%. La productividad laboral en el año 1925 alcanzó el nivel anterior a la guerra. Los salarios también alcanzaron el nivel anterior a la guerra. La reforma fue de gran importancia para el desarrollo de la agricultura. Las pérdidas de los campesinos por la depreciación del dinero cesaron, las condiciones para la venta de productos agrícolas mejoraron; La diferencia de precio entre los productos industriales y agrícolas ha disminuido ligeramente. Esto contribuyó al auge de la economía campesina, amplió la materia prima y la base industrial para la industria. Se amplió el mercado de productos industriales.

Así, durante tres años de trabajo serio con el sistema financiero, el gobierno soviético, sin préstamos ni créditos externos, logró fortalecer el sistema monetario tanto que una moneda de papel valía más que una moneda de oro de la misma denominación, más que el oro. La introducción de la moneda fuerte calmó a la población. Y con un fuerte aumento en la producción, hubo un aumento en la masa de dinero. La URSS podría, como los británicos con la libra esterlina y los estadounidenses con el dólar, recibir una ganancia neta de la emisión, de la imprenta.

Pero al final todo se mantuvo en el campesinado soviético. En la URSS, las "tijeras de precios" continuaron existiendo: los precios de los productos industriales eran altos y de los productos agrícolas, bajos. Los campesinos no recibieron un precio justo por sus productos, ya que se necesitaban fondos para el desarrollo de la Unión Soviética. En realidad, los bolcheviques no ocultaron esto. Honestamente dijeron que, además de los impuestos usuales, directos e indirectos, era necesario recibir otra "supertaxis" en forma de pagos en exceso por bienes industriales y en forma de campesinos que no recibieron fondos por productos agrícolas. Como señaló Joseph Stalin en la sesión plenaria de 1929 de abril del Comité Central del PCUS (b), es "algo así como un tributo a nuestro atraso". El impuesto excesivo era necesario para el desarrollo de la industria y la eliminación del atraso de la URSS de las potencias occidentales avanzadas. Se creía que este impuesto se debía a los campesinos, ya que tienen una granja personal, cuyo ingreso les permite pagar un impuesto adicional. Esto distinguió a los campesinos de los trabajadores que vivían solo de su salario. Como resultado, a expensas del campesinado soviético exportaron productos agrícolas y recibieron dinero.

En el Imperio ruso hicieron lo mismo, pero la diferencia fue que en la URSS los fondos recibidos se utilizaron para el desarrollo. Además, en la Unión Soviética había una estrategia de desarrollo industrial y una economía planificada. Comprado máquinas, construyó empresas de la industria pesada. La paciencia y el "apretar los cinturones" hicieron posible en el menor tiempo posible eliminar el atraso de la URSS de los países avanzados de Occidente, crear una industria poderosa y no solo sobrevivir a la sangrienta Segunda Guerra Mundial, sino también ganar, convertirse en una superpotencia.

En el camino hacia la autonomía financiera. Rublo de oro de Stalin. Parte de 2

Chervonets soviéticos 1923 del año

Período de preguerra

Antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial, la emisión de billetes estaba en circulación sobre la base de las operaciones de crédito del Banco del Estado. El dinero se emitió en circulación de acuerdo con las necesidades de la economía nacional. Durante este período, el sistema soviético planeado de crédito y circulación de dinero se formó finalmente sobre la base de la concentración de masas de productos básicos en manos del estado, que se pusieron en circulación a precios estables.

En 1929, el gobierno soviético introdujo temporalmente un sistema de tarjetas. Esto se hizo para preservar los salarios reales y brindarles a los trabajadores pan a precios bajos a expensas de las acciones estatales. Al final de 1934, cuando finalmente se estableció la producción mecanizada a gran escala en la agricultura, y las granjas colectivas y estatales ocuparon una posición dominante en la agricultura, fue posible proporcionar completamente a la población sin tarjetas. Sistema de tarjeta cancelado. Al mismo tiempo, había dos niveles de precios en la circulación de productos básicos: alto en el comercio comercial y de granjas colectivas y bajo en una red comercial cerrada.

La demanda de consumo de la población continuó creciendo durante este período. Por lo tanto, el número de trabajadores y empleados en la URSS de 1928 del año a 1934 año se duplicó y superó los 23 millones. El salario promedio anual en el mismo período aumentó de rublos 703 a rublos 1791, y la nómina aumentó de 8,2 billones de rublos a 41,6 billones de rublos. En 1937, el salario promedio anual aumentó a los rublos 3047. Los ingresos de los agricultores colectivos también aumentaron. Al mismo tiempo, los gastos del estado en educación, atención médica gratuita y otras actividades socioculturales han aumentado considerablemente. Los gastos del presupuesto estatal para estas necesidades en el año 1937 aumentaron en comparación con el año 1928 en los tiempos 17.

Debemos recordar cómo el liderazgo soviético desarrolló la industria en la URSS. Para los bienes necesitas un comprador. Si los bienes se compran y se necesitan más, la producción también se desarrollará. Pero el comprador necesita dinero para comprar bienes. Stalin eligió t. El "modo estadounidense" de desarrollo industrial (el "modo inglés" implica la incautación de colonias y el uso de sus mercados), el modo de desarrollar su propio mercado. En 1930, se encargaron cientos de fábricas y empresas, pero se necesitaban compradores. Entonces el gobierno comenzó a emitir deliberadamente, lanzando dinero al mercado soviético. En la etapa inicial, las deudas de las empresas estatales estaban cubiertas. Luego comenzaron a aumentar regularmente el poder adquisitivo de la población. En la posguerra se iniciaron reducciones regulares en los precios de los bienes.

La URSS formó el mercado interior. Al mismo tiempo, el país tenía un saldo positivo en el comercio exterior: desde 1933, la URSS siempre vendía un poco más de lo que compraba. La prisa de Rusia-URSS fue sorprendente. Si hacemos una comparación en los precios de 1928 del año, entonces el nivel de producción industrial de 1913 del año es de 11 mil millones de rublos. Este nivel llegó a la Unión Soviética en 1927. En el próximo año, 1928, el país superó significativamente el nivel pre-revolucionario: el nivel de producción industrial alcanzó los 16,8 mil millones de rublos. En 1938, la producción industrial en la URSS alcanzó el nivel de 100,4 mil millones de rublos. En términos de producción comercial, la Unión ha pasado del quinto lugar en el mundo y cuarto en Europa occidental a segundo en el mundo y primero en Europa. La Unión Soviética produjo 13,7% de la producción industrial mundial. Los líderes eran estadounidenses: Estados Unidos produjo 41,9%. Las principales potencias europeas eran inferiores a la URSS: Alemania produjo 11,6% de la producción industrial mundial; Gran Bretaña - 9,3; Francia - 5,7%.

Por lo tanto, los siguientes requisitos previos se convirtieron en la clave para el éxito de la URSS: 1) la movilización de la gente, "apretando los cinturones" en aras del objetivo más alto: la creación de una industria desarrollada y poderosa. Esto hizo posible, reduciendo temporalmente el consumo de la población, tomar una “supertaxis” en el desarrollo de la industria; 2) La emisión de dinero en el período inicial de industrialización, permitió expandir el mercado interno, haciéndolo "insaciable". La población confiaba en el rublo soviético, por lo que no se depreció; 3) monopolio del comercio exterior. Stalin protegió el mercado interno y lanzó una ofensiva en el mercado mundial.


10 chervonets 1937 del año

Guerra

Durante el 1940 del año y los meses previos a la guerra de 1941, las reservas del presupuesto estatal aumentaron constantemente. Al comienzo de la guerra, alcanzaron 9,3 mil millones de rublos. Como resultado, el gobierno soviético no gastó todo el dinero recaudado en el presupuesto. El gobierno se estaba preparando para la guerra y creó una oferta de bienes. A estos productos no se vendieron, se redujo la masa de dinero. Durante este período, más de un cuarto de la oferta monetaria se retiró de la circulación.

En total, 582 mil millones de rublos se gastaron en la guerra, y 1117 mil millones de rublos fueron recibidos por el presupuesto durante la guerra. La guerra y la reestructuración militar de la economía cambiaron significativamente el estado de la circulación del dinero en la Unión Soviética. Los recursos materiales y monetarios del estado soviético se cambiaron para satisfacer las necesidades causadas por la guerra con Alemania. Los enormes gastos militares, una fuerte disminución en la producción de bienes de consumo (las empresas comenzaron a fabricar productos militares) y, en consecuencia, una disminución significativa en el volumen de ventas minoristas y los ingresos del presupuesto estatal, todo esto provocó un exceso de recursos financieros de la URSS. El gasto militar aumentó constantemente de 1940 del año (57 billones de rublos) a 1944 del año (152,6 billones de rublos) y comenzó a disminuir de 1945 del año (144,5 billones de rublos). La proporción de gastos militares en los gastos del presupuesto total alcanzó su punto máximo en 1942-1943. El costo de financiar la economía nacional se redujo de 58,3 billones de rublos en el año 1940 a 31,6 billones de rublos en el año 1942. Luego comenzaron a crecer rápidamente, y en 1945, alcanzaron los mil millones de rublos de 74,4. Cabe señalar que la mayoría de los créditos para la economía nacional se destinaron a la construcción de capital relacionada con la guerra y al restablecimiento de las ruinas.

Debido a la ocupación de una gran parte del territorio, en relación con la transferencia de la industria a la producción de productos militares, la producción de bienes de consumo y la producción de productos alimenticios disminuyeron considerablemente. Así, la producción de pan disminuyó de 24 millones de toneladas en el año 1940 a 11 millones de toneladas en el año 1945; cereales de 1,7 mln. toneladas a 1,1 mln. toneladas; carne de 1417 mil toneladas a 624 mil toneladas; captura de peces de 14 millones de centavos a 11,3; azúcares de 2151 kt a 465; tela de algodón de 3952 millones de metros a 1615; zapatos de cuero de 211 millones de pares a 63,1, etc. Además, la mayor disminución en la producción se registró en 1942-1943.

Al mismo tiempo, hubo un aumento en el consumo no de mercado de la mayoría de los bienes producidos por las industrias ligeras y alimentarias. Esto redujo aún más los fondos de mercado y el comercio minorista del gobierno. El volumen de ventas al por menor en 1940 en los precios del año disminuyó en 1942 a 34% del nivel anterior a la guerra. Incluso en el año 1945 victorioso, fue 47% de la facturación del año 1940.

Si bien los fondos de materias primas para la población disminuyeron seriamente, los ingresos en efectivo se redujeron solo en los primeros años de la guerra, en 1944-1945. Comenzaron a subir de nuevo y superaron el nivel de preguerra. Significativamente se incrementaron los gastos en la asignación monetaria del personal militar, en los beneficios de jubilación y las asignaciones al personal militar y sus familias.

La guerra violó el equilibrio entre el ingreso monetario de la población y el volumen de negocios. Esto creó una amenaza para la circulación monetaria. Por lo tanto, el gobierno ha tomado una serie de medidas serias para eliminar la gran discrepancia entre el ingreso y el gasto de la población. Por un lado, comenzaron a aumentar los pagos, las contribuciones de la población, por otro lado, comenzaron a aumentar los precios de algunos bienes: vodka, tabaco, perfumería, etc. Además, comenzaron a expandir el comercio comercial, permitiendo a una parte de la población con dinero extra, Compra de bienes a precios altos.

Así que, con el comienzo de la guerra, introdujeron una asignación militar al impuesto sobre la renta de los trabajadores y empleados, y al impuesto agrícola de los campesinos colectivos y los agricultores individuales. Desde 1942, se impuso un impuesto militar. A un nivel más alto que antes de la guerra, las personas se suscribieron a préstamos gubernamentales (durante los años de guerra recolectaron 76 mil millones de rublos). Se recibieron grandes sumas de la colocación de billetes de lotería y dinero entre la población. Estableció un impuesto a los solteros y familias pequeñas. Las personas solteras mayores de 18 y las parejas casadas sin hijos pagaron 2% de sus ingresos. En relación con la cancelación de vacaciones, la indemnización por no uso no se entregó, sino que se transfirió a depósitos registrados en cajas de ahorros. Una fuente importante de ingresos fue la recaudación de fondos para los fondos de la Defensa y el Ejército Rojo, atrayendo contribuciones en efectivo del personal militar a las oficinas de campo del Banco del Estado. Durante los años de guerra, a expensas de estos eventos, más de 200 mil millones de rublos fueron atraídos por la población.

El aumento en los precios de vodka, tabaco, perfumería y algunos otros bienes, así como los ingresos del comercio organizado, dio un 172 millones de rublos adicionales. Al mismo tiempo, los principales productos pudieron salvar los precios anteriores a la guerra. Y en las condiciones de escasez de productos alimenticios y varios productos manufacturados, se introdujo un sistema de racionamiento para garantizar un salario digno. Esto nos permitió mantener un nivel mínimo de consumo para todos.

Todas estas medidas produjeron aproximadamente el 90% de los recursos financieros que necesita el país. El déficit presupuestario en los primeros años de la guerra y el retraso en la recepción de las finanzas en el presupuesto de los gastos requirieron emisiones. En total, durante los años de guerra, 54,4 mil millones de rublos fueron puestos en circulación. Como resultado, la oferta de dinero a principios de 1946 del año alcanzó 73,9 billones de rublos y superó la oferta de dinero de antes de la guerra por 3,8 veces. Especialmente muchos rublos tuvieron que imprimirse en la segunda mitad de 1941, cuando se requirieron grandes gastos para transferir el país a "rieles de guerra" (se imprimieron 15,3 mil millones de rublos).

La emisión, la reducción de la oferta estatal de bienes a la población, la reducción de los excedentes de alimentos entre la población rural llevó a un gran aumento en los precios del mercado. Para los productos agrícolas, el crecimiento fue 1020% en 1943, comparado con 100% en 1940. Entonces los precios comenzaron a caer. Hay que decir que la enorme brecha entre los precios del comercio estatal y el comercio de mercado, así como la diferencia en los niveles de precios en diferentes ciudades y distritos llevaron a una especulación general durante los años de guerra. Desafortunadamente, incluso en los años más difíciles de la Gran Guerra Patriótica, cuando la mayoría abrumadora de la gente dio el frente literalmente a todo (desde la vida hasta el último dinero), hubo auto-buscadores infrahumanos que eran ricos en el dolor de alguien más.

En general, el sistema monetario de la URSS pasó la prueba de la guerra. A pesar de las graves heridas que la guerra infligió a la economía del país, el problema era relativamente pequeño. A modo de comparación, en los tres años de la Primera Guerra Mundial, Rusia aumentó la oferta monetaria en un factor de 9,5, y durante los cuatro años de la Gran Guerra Patria, en un factor de 3,8. Ya durante la guerra, fue posible detener el deterioro de la situación y comenzar a fortalecer el sistema monetario. La ventaja de una economía socialista resultó ser la guerra más brutal en historias de la humanidad.

To be continued ...
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45 comentarios
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  1. Rambiaka
    Rambiaka Abril 22 2014 08: 14
    +3
    Y luego vino Mykita ... Pero en serio, después de todo, todo el oeste ahora vive de acuerdo con las reglas básicas de la URSS, solo todos enterramos, entendimos que todo ya estaba ... De acuerdo, al menos lo entendimos (aprovechado durante mucho tiempo), espero que nos vayamos.
    1. Adelante
      Adelante Abril 22 2014 08: 52
      + 13
      ¡Occidente vive, pero está muy mal! Sus valores son significativamente diferentes de los nuestros. Ahora están imponiendo sanciones contra Rusia para sembrar la insatisfacción entre nosotros con nuestra situación material. El mismo escenario que con el colapso de la URSS. Pero un hecho extraño ???? No pasa nada esta vez. Eso es porque tienen todo medido por dinero y tenemos una mentalidad diferente. Nuestra espiritualidad aún está viva. ¿Quién en Rusia se preocupará por el hecho de que los oligarcas perdieron su dinero? ¿O cuál de nosotros a menudo usa dólares? ¿O cuál de nosotros tiene propiedades y cuentas en el extranjero? Por lo tanto, nuevamente estoy hablando de transferir el comercio internacional de Rusia con gas y petróleo, no por dólares sino por monedas nacionales, especialmente con China. Y le aseguro que en el menor tiempo posible, el rublo se convertirá, si no en oro, en una de las monedas de reserva del mundo. Sí, entiendo que no será solo. En la primera parte de este artículo, ya escribí sobre esto y la reacción de algunos de los presentes sugiere que la quinta columna está en todas partes, incluidos muchos de ellos en este sitio.
      1. alex = 111
        alex = 111 Abril 22 2014 09: 47
        0
        dime, no lejos, cómo será la venta de petróleo y gas para nat. monedas
        1) para rublos: Rusia y China concluirán un acuerdo de venta por 30-40 años a un precio, por ejemplo, 100 rublos. por barril, con nuestra inflación y el curso de 10-15 años, el dinero para el petróleo no se puede quitar, por qué se necesita esta bagatela
        2) para el yuan: aquí Rusia será tomada como rehén por el gobierno chino, querrá apoyar sus exportaciones, o por otra razón, dejará caer el yuan, y dónde estamos con estos trozos de papel de colores.
        El dólar se usa en ventas porque hasta ahora es la moneda más estable, respaldada por el potencial militar, económico y político de los Estados Unidos.
        1. rueda
          rueda Abril 22 2014 10: 43
          +2
          Cita: alex = 111
          dime, no lejos, cómo será la venta de petróleo y gas para nat. monedas

          Cita: alex = 111
          1) para rublos: Rusia y China concluirán un acuerdo de venta por 30-40 años a un precio, por ejemplo, 100 rublos. por barril, con nuestra inflación y el curso de 10-15 años, el dinero para el petróleo no se puede quitar, por qué se necesita esta bagatela

          ¿Y quién dijo que el precio se determina de una vez por todas? Este es el primero.
          En segundo lugar, la inflación es algo muy manejable, habría un deseo (lea el artículo cuidadosamente)
          Cita: alex = 111
          2) para el yuan: aquí Rusia será tomada como rehén por el gobierno chino, querrá apoyar sus exportaciones, o por otra razón, dejará caer el yuan, y dónde estamos con estos trozos de papel de colores.

          No importa cuán ridículo sea, pero para las monedas ricas, la probabilidad de caída es cercana a cero (siempre que se realice el comercio exterior para estas monedas).
          En este sentido, el yuan está más allá de la competencia, ya que cuenta con productos completamente líquidos de la industria china.
          Cita: alex = 111
          El dólar se usa en ventas porque hasta ahora es la moneda más estable, respaldada por el potencial militar, económico y político de los Estados Unidos.
          Militares y políticos - estoy de acuerdo, sobre lo económico - grandes y razonables dudas.
          Hace tiempo que se reconoce que un pastel no puede pagar sus deudas de una vez. ¿Cuál es el potencial económico?
          Ahora lo "verde" se mantiene a flote solo por el hecho de que se está cumpliendo el acuerdo sobre el comercio petrolero de este papel y, además, el petróleo extranjero, que es importante. Es por eso que los yanquis reaccionan tan dolorosamente ante cualquier inclinación a usar otra moneda en los pagos del petróleo. (Irán, Libia) Si se rompe este monopolio, el anhelado papel verde encontrará de inmediato su verdadero valor, tendiendo a cero.
          1. Adelante
            Adelante Abril 22 2014 11: 00
            0
            Absolutamente de acuerdo contigo
          2. alex = 111
            alex = 111 Abril 22 2014 13: 42
            +1
            Cita: Rueda
            ¿Y quién dijo que el precio se determina de una vez por todas?

            y ¿qué estará escrito en el contrato "el precio se revisa cada trimestre" o "el precio de 100 rublos + inflación"? China para la inflación en Rusia a la estrella.

            Cita: Rueda
            la inflación es algo muy manejable, sería un deseo

            usted le dice esto a nuestro gobierno, y no solo al nuestro.

            Cita: Rueda
            En el caso de las monedas garantizadas, la probabilidad de una caída es cercana a cero (siempre que el comercio exterior se realice para estas monedas).

            Ni el yuan ni el rublo son las monedas para el comercio mundial.

            "verde" se mantiene a flote debido al hecho de que en este momento Estados Unidos es el niño más genial en la caja de arena, a quien le deben, por lo que perdonarán)
            1. rueda
              rueda Abril 22 2014 15: 10
              0
              Cita: alex = 111
              y ¿qué estará escrito en el contrato "el precio se revisa cada trimestre" o "el precio de 100 rublos + inflación"? China para la inflación en Rusia a la estrella.

              ¿Qué diferencia hace cada minuto? hi
              ¿Y qué hay de "China a la estrella", entonces te contradice:
              Cita: alex = 111
              para el yuan: aquí Rusia será tomada como rehén por el gobierno chino, querrá apoyar sus exportaciones o, por otra razón, dejará caer el yuan y dónde estamos con estos trozos de papel de colores.

              ¿Qué le preocupa su inflación y caídas, pero se les niega este derecho?
              Cita: alex = 111
              usted le dice esto a nuestro gobierno, y no solo al nuestro.
              ¡Yo obedezco! ¡Dije!
              Y hasta me respondieron que lo saben muy bien. hi
              Cita: alex = 111
              Ni el yuan ni el rublo son las monedas para el comercio mundial.

              Aclara adiós.
              En cualquier caso, un cierto volumen de comercio en RMB ya tiene lugar, si se adhiere a la verdad.
              Cita: alex = 111
              "verde" se mantiene a flote debido al hecho de que, en este momento, EE. UU. es el niño más genial en la caja de arena, a quien le deben, por lo que perdonarán

              Estoy de acuerdo.
              Pero resulta que la inclinación comienza a ser desafiada.
              No?
        2. dkflbvbh
          dkflbvbh Abril 22 2014 12: 44
          +1
          El dólar se usa en ventas porque hasta ahora es la moneda más estable, respaldada por el potencial militar, económico y político de los Estados Unidos.

          ¿Cuál es el potencial? ¿Has escuchado la deuda externa?
        3. dkflbvbh
          dkflbvbh Abril 22 2014 12: 53
          0
          ¿Cuál es el potencial? ¿Has oído hablar de la deuda externa de los Estados Unidos?
          1. alex = 111
            alex = 111 Abril 22 2014 16: 49
            0
            Bueno, Estados Unidos imprimirá más dólares y pagará, ¿cuál es el problema?
      2. alex = 111
        alex = 111 Abril 22 2014 09: 47
        -1
        dime, no lejos, cómo será la venta de petróleo y gas para nat. monedas
        1) para rublos: Rusia y China concluirán un acuerdo de venta por 30-40 años a un precio, por ejemplo, 100 rublos. por barril, con nuestra inflación y el curso de 10-15 años, el dinero para el petróleo no se puede quitar, por qué se necesita esta bagatela
        2) para el yuan: aquí Rusia será tomada como rehén por el gobierno chino, querrá apoyar sus exportaciones, o por otra razón, dejará caer el yuan, y dónde estamos con estos trozos de papel de colores.
        El dólar se usa en ventas porque hasta ahora es la moneda más estable, respaldada por el potencial militar, económico y político de los Estados Unidos.
      3. rueda
        rueda Abril 22 2014 10: 22
        +2
        Cita: Delantero
        Por lo tanto, nuevamente estoy hablando de transferir el comercio internacional de Rusia con gas y petróleo, no por dólares sino por monedas nacionales, especialmente con China. Y le aseguro que en el menor tiempo posible, el rublo se convertirá, si no en oro, en una de las monedas de reserva del mundo.

        Desafortunadamente, no es suficiente simplemente cambiar a rublos, monedas nacionales o incluso oro.
        La prioridad es neutralizar y luego deshacerse por completo de la especulación financiera cuando el dinero genera dinero.
        En primer lugar, el dinero debe dejar de ser un producto que se vende y se compra, y luego todo estará en chocolate.
        Bueno, el monopolio estatal sobre el comercio exterior no será superfluo.
        1. Agrio
          Agrio Abril 22 2014 11: 18
          +1
          Cita: Rueda
          El dinero primero debe dejar de ser una mercancía

          El dinero nunca dejará de ser una mercancía. De lo contrario, no será dinero. Es imposible retirar dinero de la circulación de mercancías; esto no funcionó incluso bajo el socialismo.
          Préstamo es en realidad vender dinero. Interés crediticio: el precio de esta venta.
          Lo mismo: depósitos, solo aquí el banco actúa como comprador de dinero, y no como vendedor.
          ¿Proponen liquidar el sistema bancario? Esto incluso los comunistas fallaron.
          1. Kurkin
            Kurkin Abril 22 2014 13: 51
            +4
            ¿Proponen liquidar el sistema bancario? Esto incluso los comunistas fallaron.
            En la URSS no había bancos privados y, en consecuencia, no había capital privado. Todos los bancos eran de propiedad estatal, los préstamos se realizaban a tasas de interés mínimas. En la URSS, el dinero de todos modos desempeñaba el papel de un medio de intercambio en la circulación de productos, y no el papel de un producto. Había poco efectivo disponible y solo era necesario para la venta minorista y la compra por parte de la población. Todos los pagos entre empresas, así como los préstamos a empresas, se realizaron sin efectivo. En los mercados extranjeros, la URSS realizó operaciones utilizando un sistema de liquidación de compensación u oro. El objetivo principal del comercio exterior de la URSS no era recibir dinero, sino recibir bienes (tecnología, máquinas herramientas, equipos). En la balanza comercial hubo paridad para la importación y exportación de bienes, además, si durante los primeros dos períodos de cinco años, se exportaron recursos (como ahora) y se importaron bienes con alto valor agregado (tecnologías, equipos, fábricas completas y especialistas), entonces en ocasiones 2-3 Durante el período de cinco años, la participación en la exportación de recursos disminuyó notablemente, y la propia URSS comenzó a exportar bienes con alto valor agregado. Más tarde, para la conveniencia de los asentamientos en el comercio exterior, se creó un rublo transferible, que fue utilizado por los países del CMEA.
            1. Agrio
              Agrio Abril 22 2014 14: 11
              0
              Cita: Kurkin
              ¿Proponen liquidar el sistema bancario? Esto incluso los comunistas fallaron.
              En la URSS no había bancos privados y, en consecuencia, no había capital privado. Todos los bancos eran de propiedad estatal, los préstamos se realizaban a tasas de interés mínimas. En la URSS, el dinero de todos modos desempeñaba el papel de un medio de intercambio en la circulación de productos, y no el papel de un producto. Había poco efectivo disponible y solo era necesario para la venta minorista y la compra por parte de la población. Todos los pagos entre empresas, así como los préstamos a empresas, se realizaron sin efectivo. En los mercados extranjeros, la URSS realizó operaciones utilizando un sistema de liquidación de compensación u oro. El objetivo principal del comercio exterior de la URSS no era recibir dinero, sino recibir bienes (tecnología, máquinas herramientas, equipos). En la balanza comercial hubo paridad para la importación y exportación de bienes, además, si durante los primeros dos períodos de cinco años, se exportaron recursos (como ahora) y se importaron bienes con alto valor agregado (tecnologías, equipos, fábricas completas y especialistas), entonces en ocasiones 2-3 Durante el período de cinco años, la participación en la exportación de recursos disminuyó notablemente, y la propia URSS comenzó a exportar bienes con alto valor agregado. Más tarde, para la conveniencia de los asentamientos en el comercio exterior, se creó un rublo transferible, que fue utilizado por los países del CMEA.

              Lo más interesante es cuando la economía de la URSS se ofrece como una especie de experiencia positiva.
              ¿Y por qué no la economía del imperio romano? ¿O la Horda de oro?
              En todo caso, la URSS se derrumbó en pedazos, en gran parte por razones económicas.
              Hay un proverbio: "Los muertos no son arrastrados del cementerio".
              Viví en la URSS durante 30 años y 10 meses de mi vida. Sobre cómo fue bueno con la economía, cuéntale a alguien más. No necesito. Plantas que trabajan en un almacén (o incluso un vertedero) y cultivos podridos en los campos que vi con mis propios ojos. Y nunca lo olvidaré.
              1. rueda
                rueda Abril 22 2014 15: 15
                +3
                Cita: Sour
                Lo más interesante es cuando la economía de la URSS se ofrece como una especie de experiencia positiva. ¿Por qué no la economía del Imperio Romano? ¿O la Horda de Oro? En todo caso, la URSS colapsó en pedazos, en gran parte por razones económicas. Hay un proverbio: "Los muertos no son arrastrados del cementerio". He vivido en la URSS durante 30 años y 10 meses de mi vida. Cuéntele a alguien más sobre lo buena que fue la economía allí. No lo necesito. Vi con mis propios ojos las fábricas trabajando en el almacén (o incluso en el basurero) y las cosechas pudriéndose en los campos. Y nunca lo olvidaré.

                Nuuuu, categórico que ...
                Es necesario poder ver el bosque detrás de los árboles y separar los granos de la paja.
                El colapso de la URSS por razones económicas, esto es algo exagerado.
                En primer lugar, estas son razones políticas.
                En este caso, la economía es secundaria.
                1. Agrio
                  Agrio Abril 22 2014 15: 54
                  0
                  Cita: Rueda
                  En este caso, la economía es secundaria.

                  ¿Los clásicos enseñaron la primacía de la economía?
                  ¿Qué estás haciendo? Contra los clásicos, entonces?)))
                  Está claro que había razones de naturaleza interétnica. Pero había suficientes económicos.
                  Granos de la paja? Me encantaría separarme si hubiera granos.
                  Lo sentimos, es hora de cerrar la discusión. El hombre que demuestra la viabilidad de la economía soviética en los años 80 es un claro fanático. Pero los fanáticos no aceptan los argumentos.
                  1. Kurkin
                    Kurkin Abril 22 2014 16: 53
                    +2
                    El hombre que demuestra la viabilidad de la economía soviética en los años 80 es un claro fanático. Pero los fanáticos no aceptan los argumentos.
                    ¿Y dónde viste que hablé de los 80? Un artículo sobre la economía estalinista, y esto no es lo mismo que la economía soviética durante el estancamiento y el período de la perestroika. Usted también resulta ser un fanático si es tan entusiasta en mantener una economía capitalista que nunca saldrá de la crisis. Y la esencia de la crisis es que no existe una seguridad real necesaria para esa enorme masa de obligaciones de deuda (dólares, euros, tesorerías) que existe hoy en el mundo. Proporcionar obligaciones no garantizadas con nuevas obligaciones es el camino a ninguna parte, ellos mismos deben entender esto. La crisis de confianza (liquidez) no puede resolverse con instrumentos financieros de la economía capitalista, ¡y esto es un hecho!
                    En todo caso, la URSS se derrumbó en pedazos, en gran parte por razones económicas.
                    ¿Por qué, entonces, en 1990, según los economistas occidentales y la ONU, la URSS tenía la segunda economía del mundo?
                    Plantas que trabajan en un almacén (o incluso un vertedero) y cultivos podridos en los campos que vi con mis propios ojos.
                    Así que estos son errores de cálculo en la planificación y la política del liderazgo del país, este no es un problema del sector real de la economía, todo estaba en orden con él. En lugar de mejorar la calidad de los productos, reducir los costos de producción, modernizar la base de producción, introducir tecnologías de alta defensa en la industria y la esfera civil, analizar la demanda de la población por las categorías de bienes, el liderazgo comunista decrépito solo estaba interesado en la cantidad de indicadores cuantitativos de producción.
                    Escuche lo que dice la gente inteligente http://youtu.be/iSiYy_6YJ9E
                    1. Agrio
                      Agrio Abril 22 2014 17: 01
                      -1
                      Cita: Kurkin
                      ¿Y dónde viste que hablé de los 80?

                      Y no te respondí, sino la Rueda.
                      Como se trataba del colapso de la URSS (donde supuestamente la economía estaba en quiebra), comentó sobre la economía de la URSS en el momento de su colapso.
                      Cita: Kurkin
                      Así que estos son errores de cálculo en la planificación y la política del liderazgo del país, este no es un problema del sector real de la economía, todo estaba en orden con él. En lugar de mejorar la calidad de los productos, reducir los costos de producción, modernizar la base de producción, introducir tecnologías de alta defensa en la industria y la esfera civil, analizar la demanda de la población por las categorías de bienes, el liderazgo comunista decrépito solo estaba interesado en la cantidad de indicadores cuantitativos de producción.

                      Toda su modernización llevaría al hecho de que en la URSS continuarían produciendo productos innecesarios y malos, como antes, solo en máquinas más modernas, utilizando las últimas tecnologías.
                      El "análisis de la demanda de la población" en las condiciones de propiedad estatal total era imposible. Y no es necesario. ¿Por qué estar interesado en los deseos de la población? Esto es filisteísmo burgués. Tuve que comer, beber y vestir lo que dan.
                      1. Kurkin
                        Kurkin Abril 22 2014 17: 11
                        +2
                        El "análisis de la demanda de la población" en las condiciones de propiedad estatal total era imposible. Y no es necesario. ¿Por qué estar interesado en los deseos de la población? Esto es filisteísmo burgués. Tuve que comer, beber y vestir lo que dan.
                        Bueno, bajo Stalin lo estaban haciendo. Por cierto, bajo Stalin, trabajaron tanto los talleres privados como las cooperativas para confeccionar ropa y zapatos, y otras pequeñas y medianas empresas privadas, el legado de la NEP que Stalin no liquidó. Jruschov lo eliminó por completo.
                      2. Agrio
                        Agrio Abril 22 2014 17: 32
                        +1
                        Cita: Kurkin
                        Jruschov lo eliminó por completo.

                        Fue así, no lo discuto.
                        Este fue un grave error. El sector privado y cooperativo podría convertirse en la base de la recuperación económica.
                        Cita: Kurkin
                        Bueno, bajo Stalin, estaban haciendo esto.

                        No sé, no vivía con Stalin. Nacido ya bajo Jruschov. Aunque creo que no viviste bajo Stalin. Me resulta difícil decir cómo se planificó el estudio de la demanda en ese momento. Pero en mi opinión, nada en absoluto. Horror la cantidad de basura que se produjo, que nadie necesitaba. Y no solo bienes de consumo, sino también equipos industriales. Pero en el papel hubo un aumento en la industria de máquinas herramienta. Se desperdiciaron mano de obra humana y recursos materiales. Fue una fuerte agitación contra el sistema. Y los agentes de la CIA no tienen la culpa de esto, aquí es necesario preguntar a otras personas. No veo ninguna razón para defender esta economía. Incluso pensaron en brindarle al servicio estatal de alimentos y comercio minorista, donde la propiedad estatal era simplemente inapropiada. Nuestros aliados del campo socialista fueron más inteligentes. Sorprende a las personas que idealizan esos tiempos. ¿Está cazando para ellos otra vez? ¿O escuchaste de tu padre y tu madre sobre esos tiempos, pero no los viste tú mismo?
                      3. Kurkin
                        Kurkin Abril 22 2014 18: 08
                        +1
                        No sé, no vivía con Stalin. Nacido ya bajo Jruschov. Aunque creo que no viviste bajo Stalin.
                        No viviste, tienes razón.
                        Me resulta difícil decir cómo se planificó el estudio de la demanda en ese momento. Pero en mi opinión, nada en absoluto. Horror la cantidad de basura que se produjo, que nadie necesitaba. Y no solo bienes de consumo, sino también equipos industriales. Pero en el papel hubo un aumento en la industria de máquinas herramienta. Se desperdiciaron mano de obra humana y recursos materiales.
                        El estudio de la demanda de los principales grupos de bienes de consumo, bajo Stalin, se llevó a cabo constantemente, sobre la base de dicho análisis y se elaboró ​​un plan para las industrias ligeras. Esto es evidenciado por historiadores y economistas, y esto está documentado. En general, la economía estalinista es muy diferente del conjunto soviético, que estaba detrás de ella. Esto realmente explica el amor popular (culto a la personalidad). Debajo de él, era imposible gastar energía y recursos de manera ineficiente, fue castigado. El nivel de vida de la población en los años anteriores a la guerra y la posguerra era bastante alto. Acabas de leer a los autores serios y su investigación sobre la economía estalinista. Su esencia se redujo al control estatal de áreas estratégicas de la economía: recursos, tierra, medios de producción de categoría A (metalurgia, ingeniería mecánica), agricultura, comercio exterior y monopolios de divisas, y el sistema bancario estatal. Las pequeñas y medianas empresas privadas de Stalin eran de poco interés, pero no lo liquidó y no puso ningún palo en la rueda. Además, hubo ejemplos del uso de tierras estatales e instalaciones de producción por parte de las cooperativas con fines de lucro. Además, el uso era gratuito y los usuarios estaban obligados a asumir los costos de mantenimiento y reparación del estado. propiedad recibida para uso. ¡Imagina esto hoy! Esto es imposible en las condiciones actuales, cuando el régimen es abiertamente ladrones y la economía es de tipo parasitario.
                      4. Agrio
                        Agrio Abril 22 2014 18: 25
                        0
                        Cita: Kurkin
                        bajo Stalin, se realizó constantemente, sobre la base de dicho análisis, y se elaboró ​​un plan para las industrias ligeras.

                        Bajo Stalin, la gente vivía tan mal que el mercado se tragaba todo. Por lo tanto, era posible producir, sin preocuparse realmente por la demanda. De todos modos, el producto estaría en demanda.
                        Cita: Kurkin
                        El nivel de vida de la población en los años anteriores a la guerra y la posguerra era bastante alto.

                        Escuché cosas diferentes de mis parientes. No tengo motivos para no creerles. Las granjas colectivas florecieron en especie. El dinero generalmente era escaso, por lo que no hubo inflación. Mi abuelo pudo reclutar para un sitio de construcción de 2 años, regresó a casa solo antes de la Guerra Finlandesa. Trabajó durante 2 años sin vacaciones y casi siete días a la semana y lo consideró un éxito, porque podía enviar algo de dinero a casa (tenía cuatro hijos). Y en la granja colectiva pagaban en especie, si no con dinero. Además, el impuesto agrícola tuvo que ser pagado. La guerra comenzó, se fue a luchar, murió en 1945. ¿Qué nivel de vida vio él, de qué estás hablando? Mi padre trabajó en la granja colectiva hasta 1944, en 1944 se fue a luchar sin terminar la escuela. Regresó a casa solo en 1952. Esa fue una vida. ¿Por qué debería leer algunos autores? Escuché de testigos presenciales sobre esa vida.
                      5. Kurkin
                        Kurkin Abril 22 2014 20: 23
                        +2
                        Bueno, mi abuelo también peleó. En general, era militar, luego bombero, jefe del departamento de bomberos de la planta. El segundo abuelo después de la guerra, todo el sindicato viajó alrededor de los proyectos de restauración y nueva construcción del comunismo como instalador. Ni uno ni otro se quejaron del período de Stalin; todavía recuerdan con nostalgia. Sí, durante e inmediatamente después de la guerra, por supuesto que fue difícil, pero por lo demás todo se dijo. Comida, ropa, muebles, películas, baile.
  • rueda
    rueda Abril 22 2014 09: 41
    +3
    Cita: Rambiaka
    Pero en serio, entonces todo el oeste ahora vive según las reglas básicas de la URSS

    En que lugar
    ¿Dónde está la seguridad sólida?
    ¿Dónde está la dependencia del mercado interno?

    Occidente ahora vive según el modelo británico a expensas del resto del mundo, incluyendo De Rusia.
    1. Boris55
      Boris55 Abril 22 2014 10: 07
      +5
      La diferencia entre nosotros y ellos expresó con mayor precisión Tyutchev:

  • Takashi
    Takashi Abril 22 2014 10: 20
    -3
    Me parece que los "milagros" del sistema financiero soviético fueron directamente proporcionales al empobrecimiento de la gente (residentes rurales), y los milagros del crecimiento industrial fueron la venta (a veces por una canción) de activos nacionales de la Cámara de Oruzh y el Museo Estatal del Hermitage.
    1. rueda
      rueda Abril 22 2014 10: 45
      0
      Cita: Takashi
      Me parece que los "milagros" del sistema financiero soviético fueron directamente proporcionales al empobrecimiento de la gente (residentes rurales), y los milagros del crecimiento industrial fueron la venta (a veces por una canción) de activos nacionales de la Cámara de Oruzh y el Museo Estatal del Hermitage.

      Siga un buen consejo: "Cuando parezca que necesita ser bautizado". hi
  • Adelante
    Adelante Abril 22 2014 10: 39
    +2
    Cita: alex = 111
    dime, no lejos, cómo será la venta de petróleo y gas para nat. monedas
    1) para rublos: Rusia y China concluirán un acuerdo de venta por 30-40 años a un precio, por ejemplo, 100 rublos. por barril, con nuestra inflación y el curso de 10-15 años, el dinero para el petróleo no se puede quitar, por qué se necesita esta bagatela
    2) para el yuan: aquí Rusia será tomada como rehén por el gobierno chino, querrá apoyar sus exportaciones, o por otra razón, dejará caer el yuan, y dónde estamos con estos trozos de papel de colores.
    El dólar se usa en ventas porque hasta ahora es la moneda más estable, respaldada por el potencial militar, económico y político de los Estados Unidos.

    Rusia no se convertirá en rehén de China o India, por ejemplo, solo porque China ya necesita más hidrocarburos que Estados Unidos y la demanda continúa creciendo, y no hay un mejor socio para Rusia que Rusia, por lo que la cooperación será mutuamente beneficiosa. En segundo lugar, ¡Eres tan vanidoso con respecto al rublo, tan escéptico! En el caso de la implementación de las acciones anteriores, el rublo no exprimirá levemente al dólar y fortalecerá en gran medida su posición en el mercado global de divisas, por lo tanto, uno puede olvidarse de la alta inflación. Además, cuando se concluyen transacciones similares, tales riesgos se tienen en cuenta. Y en el caso de la cooperación con el yuan, el rublo simplemente colapsará el dólar, que se convertirá en papel cortado. Que, por cierto, es ahora. Por cierto, subestimas el yuan. Lo recibirá como pago, casi en cualquier parte del mundo. Los futuros de productos básicos y de bolsa y otros especuladores ya son una cuestión de tecnología, como dicen. Otra pregunta es que aquellos que imprimen papel verde simplemente no renuncian a sus posiciones. Ellos, como notaron correctamente, tienen el ejército más poderoso del mundo y lucharán por sus intereses de todas las formas posibles. Vale la pena pensar en eso. Y por último. Todos saben que tenemos un día de trabajo de ocho horas. Trabajando todos los días durante aproximadamente 3-4 horas, estamos trabajando en todo el país en los Estados Unidos proporcionando sus obligaciones de deuda, porque la economía mundial está tan astutamente organizada. No quiero estar personalmente en su esclavitud
    1. alex = 111
      alex = 111 Abril 22 2014 11: 01
      0
      comience a vender por rublos, y el rublo exprimirá al dólar y fortalecerá su posición; me temo que estos son solo nuestros supuestos y deseos, ya que esto se convertirá en práctica xs. Por cierto, China también tiene una alta inflación, descanso allí casi todos los años.
      1. Agrio
        Agrio Abril 22 2014 11: 37
        0
        Cita: alex = 111
        y el rublo exprimirá al dólar y fortalecerá su posición

        ¿Para qué sirve esto?
        ¿Aumentará esto la competitividad de nuestros productos? Aumentar su calidad y reducir su costo?
        ¿Por qué están tan obsesionados con el tipo de cambio del rublo? ¿Y en general en materia financiera? Sí, este no es nuestro problema! ¡Ni una vez en esto!
        ¿O es importante para usted que el "dólar debilitó su posición"? ¿Me importa un carajo cómo vive Rusia, si sólo los Estados empeoran? Pero esto ya no es patriotismo, sino idiotez. Esto se llama - "a pesar de mi suegra me congelaré". Y esto no es diferente de la posición de Svidomo en relación con Rusia.
        1. rueda
          rueda Abril 22 2014 11: 54
          0
          Cita: Sour
          ¿Aumentará esto la competitividad de nuestros productos? Aumentar su calidad y reducir su costo?

          Sí, aumentará y disminuirá.
          Cita: Sour
          ¿O es importante para usted que el "dólar debilitó su posición"? ¿Me importa un carajo cómo vive Rusia, si sólo los Estados empeoran? Pero esto ya no es patriotismo, sino idiotez. Esto se llama - "a pesar de mi suegra me congelaré". Y esto no es diferente de la posición de Svidomo en relación con Rusia.

          ¿Y no se te ocurrió que Rusia SO vive únicamente gracias al dólar? Bueno, la ventaja sigue siendo la masa de las obligaciones esclavizadoras que, al cambiar rublos, será mucho más fácil de rechazar.
          1. Agrio
            Agrio Abril 22 2014 12: 16
            0
            Cita: Rueda
            ¿Y no se te ocurrió que Rusia SO vive únicamente gracias al dólar?

            No, no vino. No estoy enfermo, estoy mentalmente sano.
            Si has venido, entonces este es tu problema.
            Por cierto, tenemos aproximadamente el puesto 54 en el mundo en términos de nivel de vida. Pero en términos de productividad laboral, está por debajo de la centésima.
            Es decir, nosotros, de hecho, no merecíamos el nivel de vida que tenemos. Vivimos mejor de lo que merecemos. Y en estas condiciones, decir que alguien nos está "robando" significa no estar en términos amistosos.
            Vivimos mejor de lo que merecemos. Y robamos nuestro nivel de vida de nuestros descendientes. ¿No se te ocurrió?
            Es más fácil culpar sus problemas al dólar, y no a su propia pereza e incapacidad.
            1. Kurkin
              Kurkin Abril 22 2014 14: 02
              +2
              Es decir, nosotros, de hecho, no merecíamos el nivel de vida que tenemos. Vivimos mejor de lo que merecemos. Y en estas condiciones, decir que alguien nos está "robando" significa no estar en términos amistosos.
              Vivimos mejor de lo que merecemos. Y robamos nuestro nivel de vida de nuestros descendientes. ¿No se te ocurrió?
              Es más fácil culpar sus problemas al dólar, y no a su propia pereza e incapacidad.
              Aquí estoy de acuerdo contigo. El parque tecnológico está probablemente más del 90% desgastado. El número de empresas industriales que producen productos competitivos, de alta calidad y alta tecnología con alto valor agregado es catastróficamente pequeño. Todo el potencial de la URSS fue completamente asesinado y saqueado en los años 90. El estado, en lugar de llevar a cabo una nueva industrialización de acuerdo con el esquema de Stalin, por alguna razón está ahorrando dinero obtenido de la venta de recursos y, al mismo tiempo, invirtiendo en la economía estadounidense.
              1. Agrio
                Agrio Abril 22 2014 15: 10
                -1
                Cita: Kurkin
                El estado, en lugar de llevar a cabo una nueva industrialización de acuerdo con el esquema de Stalin,

                La industrialización bajo el esquema de Stalin implica un exceso significativo de la población rural, que puede trasladarse a las ciudades durante la construcción de nuevas plantas y fábricas. Ahora ese esquema no es factible. No importa cuánto les gustaría a los estalinistas lo contrario.
                1. rueda
                  rueda Abril 22 2014 15: 52
                  +3
                  Cita: Sour
                  La industrialización bajo el esquema de Stalin implica un exceso significativo de la población rural, que puede trasladarse a las ciudades durante la construcción de nuevas plantas y fábricas. Ahora ese esquema no es factible. No importa cuánto les gustaría a los estalinistas lo contrario.

                  Pero tuyeva montón oficina plancton.
                  Es hora de que este contingente haga algo útil.
                  1. Agrio
                    Agrio Abril 22 2014 15: 57
                    0
                    Cita: Rueda
                    Pero tuyeva montón oficina plancton.

                    ¿Dices que viviste bajo la URSS?
                    Explícitamente no vivió.
                    De lo contrario, recordarían una gran cantidad de tías y tíos que no hacen nada en el trabajo, excepto tejer mitones y resolver crucigramas.
                    Nadie se quedará simplemente con el "plancton" actual. Ahora todo el mundo cuenta el dinero, incluido yo. Pero en la URSS había más parásitos que en cualquier otro lugar.
            2. rueda
              rueda Abril 22 2014 14: 31
              +3
              Cita: Sour
              No, no vino. No estoy enfermo, estoy mentalmente sano. Si ha venido, estos son sus problemas, por cierto, tenemos el puesto 54 en el mundo en términos de nivel de vida. Pero en términos de productividad laboral, está por debajo de 100. Es decir, nosotros, de hecho, no merecíamos el nivel de vida que tenemos. Vivimos mejor de lo que merecemos. Y en estas condiciones, decir que alguien nos está "robando" significa no estar en términos amistosos con la cabeza, vivimos mejor de lo que merecemos. Y robamos nuestro nivel de vida a nuestros descendientes. ¿No se te ocurrió?

              ¿Quién considera esta actuación y cómo?
              Rendimiento de qué?
              ¿Rendimiento para quién?
              Si para la producción industrial, entonces tengo que pesadilla te molesta.
              Pasó su considerable vida en producción, viajó por toda nuestra antigua tierra natal, luego, después del colapso, también visitó Occidente y sus instalaciones de producción.
              Por lo tanto, su productividad no es mayor, funcionan de la misma manera que nosotros trabajamos, y se fabrican piezas de hierro similares exactamente al mismo tiempo que las nuestras, y más a menudo más lento.
              Quizás esto no lo convenza, pero trate de responder una pregunta indiscreta: por qué, con nuestra baja productividad, la abrumadora mayoría de productos similares son más baratos que los suyos (aunque debemos admitir francamente que cuanto más lejos del régimen soviético, menor es esta brecha, porque cuanto más afecta el colapso general de la producción, aplastándolo en pedazos pequeños y el uso de componentes caros occidentales)
              Una situación algo diferente en la agricultura, pero no hay nada que hacer, nuestro clima no es el mismo cuando se termina la siembra en el oeste y la nieve aún se encuentra en la mayor parte de nuestro país.
              ¿Adivina tres veces donde la productividad será más alta, donde puede sembrar dos cultivos seguidos o apenas uno?

              Ahora sobre el nivel de vida ...
              Permítanme recordarles que en 1988 la URSS estaba en el lugar 26, según el informe de la ONU.
              En 1991, Rusia se apegó al dólar ...
              Y?
              ¿Qué causó esto si ahora estamos en el lugar 54?


              Cita: Sour
              Es más fácil culpar sus problemas al dólar, y no a su propia pereza e incapacidad.

              ¿Estás seguro de mi pereza e incapacidad?
              ¿No te tomas demasiado?
              Por cierto, ¿no has rociado cenizas en tu cabeza? Porque, en ese trasero, según el estándar de vida, hay tanto tu pereza como tu incapacidad ... si te acercas desde tu posición.
              Pero, por desgracia, las historias de baja competitividad, productividad, pereza del pueblo ruso, su falta de voluntad e incapacidad para hacer cualquier cosa provienen de una fuente muy reconocible, en la que no le recomendaría que confiara, pero le aconsejaría que profundice en libros más profundos, enseñe su historia países y emitir sus propias opiniones, y no repetir estúpidamente después de los liberales de diferentes franjas.

              PD. Para un desarrollo general, profundice en Internet, interese en qué está hecho el presupuesto de la URSS, luego compárelo con la Rusia moderna y, finalmente, con los países de Occidente. Tal vez algo cambie de percepción.
              1. Agrio
                Agrio Abril 22 2014 15: 14
                0
                Cita: Rueda
                funcionan de la misma manera que trabajamos, y piezas de hierro similares están hechas de ellos exactamente al mismo tiempo,

                ¿Por qué cualquier operador de cosechadoras preferiría el "Claas" alemán a cualquier cosechadora rusa?
                ¿Por qué un automovilista preferiría un automóvil extranjero al ruso?
                ¿Qué estás escribiendo sin sentido? ¿Para quién?
                ¿Eres normal o no?
                Pero, ¿cómo se puede comparar la basura producida por la maquinaria y el equipo ruso con las importaciones?
                La falsedad y el patriotismo no son lo mismo.
                1. dmb
                  dmb Abril 22 2014 15: 41
                  0
                  Leo sus comentarios periódicamente y trato de entender qué tipo de sociedad debe esforzarse Rusia y cómo debería realizarse esta aspiración.
                  1. Agrio
                    Agrio Abril 22 2014 15: 46
                    +1
                    Cita: dmb
                    y por qué sociedad debería esforzarse Rusia

                    A aquel en el que el bienestar y la seguridad de los ciudadanos son lo primero.
                    Cita: dmb
                    ¿Cómo debe realizarse este deseo?

                    Es necesario trabajar y no buscar al culpable. A cada uno en su propio lugar.
                    1. dmb
                      dmb Abril 22 2014 16: 18
                      +4
                      Bueno, deshacerse de frases comunes no es nuevo. Así que simplemente no tienes una respuesta a mis preguntas. En cuanto a la seguridad de los ciudadanos, el socialismo que criticó en esta parte superó a cualquier sociedad conocida, si reduce el bienestar a una chaqueta de color burdeos, Mercedes y una cadena de oro alrededor de su cuello, entonces, por supuesto, ha avanzado mucho, pero para las personas decentes el concepto de bienestar es algo diferente. Me atrevo a asegurarles que en esa sociedad la gran mayoría de mis amigos y conocidos trabajaron muy concienzudamente, no robaron y creyeron que estaban trabajando para sus hijos. Y les inculcaron también el concepto de honor. Probablemente lo tuviste diferente.
                      1. Agrio
                        Agrio Abril 22 2014 16: 42
                        -1
                        Cita: dmb
                        Bueno, salir con frases generales no es nuevo. Entonces simplemente no tienes una respuesta a mis preguntas.

                        Lo sentimos, no hay lugar para un programa detallado. Esto y no escribirás nada excepto un par de palabras.
                        Cita: dmb
                        Con respecto a la seguridad de los ciudadanos, el socialismo que criticó en esta parte superó a cualquier sociedad de lo conocido.

                        ¿Por qué entonces murió tu socialismo? ¿Otra vez sobre las maquinaciones de enemigos dicen?
                        De nuevo, los estalinistas no tienen otra respuesta.
                        Cita: dmb
                        pero las personas decentes tienen un concepto ligeramente diferente de bienestar

                        No me considero una persona menos decente que ninguna otra.
                        Hay un marcado deseo en ti de considerarte peor que cualquiera que tenga al menos un rublo más.
                        Esta es una canción familiar, característica de la gente perezosa, de mente estrecha y envidiosa. Es bueno que los estalinistas sean solo eso.
                      2. dmb
                        dmb Abril 22 2014 18: 23
                        +2
                        Y esto me resulta familiar. Colgar etiquetas en lugar de refutar los argumentos de un oponente está en el espíritu de los "empresarios creativos". Por supuesto, te consideras una persona decente. Y puedes nombrar los conocidos apellidos domésticos de nuestro tiempo, a los que te refieres como personas tan decentes. Al menos entonces quedará claro hasta qué punto sus conceptos de decencia corresponden a los generalmente aceptados. En una sociedad decente no se acostumbra llamar a una persona estalinista sin motivos suficientes; en una sociedad decente no se acostumbra llamar a una persona perezosa, de mente estrecha y envidiosa si no hay razón para ello. En su caso, la única razón de esto fue nuestra incompatibilidad ideológica. Y no pudieron responder las preguntas de Vfa.
                      3. Agrio
                        Agrio Abril 22 2014 18: 39
                        0
                        Cita: dmb
                        Pero no pudieron responder las preguntas de Vfa.

                        Él respondió lo mejor que pudo. ¿No te convino? No es mi problema.
                        ¿Y por qué decidiste de repente que te debo una entrevista?
                        ¿Es esa tu autoestima? Necesitas ser más modesto.
                        Cita: dmb
                        Etiquetar en lugar de refutar el argumento de un oponente

                        No vi los argumentos. Ni uno solo. ¿Qué debo refutar?
                        Cita: dmb
                        Etiquetado

                        Pero lo vi. ¿Quién te dio el derecho de afirmar o incluso asumir que no tengo un concepto de honor? ¿Y deducirme de entre gente decente? ¿Tomaste mucho de ti mismo? ¿Te criaron así? Bueno, todo lo peor.
                        Cita: dmb
                        Y puede nombrar los apellidos domésticos conocidos de nuestro tiempo, que le atribuye como personas decentes.

                        Por ejemplo, respeto profundamente a nuestro Ministro de Defensa, él personalmente lo encontró en los años 90 y escuchó mucho de otros. Esto es improvisado. Respeto a L.M. Roshal no menos, sé de primera mano sobre su trabajo, en particular en el Cáucaso.
                        ¿Y quién es tu respeto, si no es secreto?
                        Pero no pudieron responder las preguntas de Vfa.

                        ¿Por qué no respondiste la pregunta? ¿Por qué murió el socialismo?
                      4. dmb
                        dmb Abril 22 2014 20: 02
                        +1
                        Bueno, primero que nada, Roshal, respetado por mí, y los conceptos de negocios son diferentes. Él trata a la gente, no saquea los cortes. Y con el ministro eres tú al punto. Se trata de la decencia del ex secretario del comité de la ciudad y el honor de este miembro del PCUS. Más allá de su y su concepto de honor no puede continuar. A esto, a diferencia de usted, responderé su pregunta sobre el socialismo. Quiero molestarte El no esta muerto Además, se está acercando más y más. Tanto si te gusta el marxismo-leninismo como si no, pero la opción de desarrollo que les ofrece la sociedad ni siquiera puede ser refutada por ti con tu inflado engreimiento. Esto es exactamente lo que dice su intento de evadir responder a mis preguntas. Un retiro temporal, es sólo temporal. Siempre es difícil ir primero, pero la esencia de un comerciante solo puede borrarse con un trabajo largo y minucioso, como lo demuestra su ejemplo.
                      5. Agrio
                        Agrio Abril 22 2014 20: 12
                        0
                        ¿Y por qué no te gustan tanto los hombres de negocios? Sin embargo, no puedes responder. Ya lo se. ¿No te gusta el hecho de que el dinero tiene más que el tuyo? Esto esta claro. Cualquier partidario del socialismo es siempre un sureño envidioso, listo para matar a cualquiera que viva mejor que él.
                        No esperen, caballeros, camaradas. Tu socialismo está muerto. La gente lo eliminó de una vez por todas, como con un reptil venenoso.
                        Y tendrías que obedecer y arrepentirte por la ruina del país, por su degradación bajo tu poder, por toda la burla de la gente, por la insolencia de los comandantes-komunyak, por su estupidez y arrogancia. No, todos los pelirrojos intentan enseñar a la gente decente a la mente. Como eran personas pequeñas sin honor y conciencia, permanecieron. Por lo que la gente siempre te odió. Y no odiaba a los que dejaron el PCUS, sino sobre todo a los que no renunciaron. Bajo su bandera vergonzosa, solo había una chusma que no podía encontrar un lugar en la vida normal.
                      6. dmb
                        dmb Abril 22 2014 20: 58
                        +1
                        Bueno, ves cuánta ira hay en ti y en aquellos como tú. Por cierto, tu odio por la potencia soviética es muy peculiar, bueno, como tu ídolo. Si bien el poder era fuerte, le cantaba odas y no renunciaba en absoluto a las ventajas que brindaba. No educación gratuita, medicina gratuita o vivienda gratuita. Estoy más que seguro de que si mañana el actual gobierno en interés de las grandes empresas te arruina, estarás en la vanguardia de los "luchadores por el socialismo".
                      7. Starina_hank
                        Starina_hank Abril 22 2014 21: 10
                        0
                        ¡En-o-o-o-o-o-o-o-o-oo-oo!
    2. Agrio
      Agrio Abril 22 2014 15: 51
      0
      Cita: Rueda
      Porque, en ese trasero, según el estándar de vida, hay tanto tu pereza como tu incapacidad ... si te acercas desde tu posición.

      Creo que sí. Sí, no lo niego.
      Cada uno de nosotros está involucrado en lo que tiene un lugar para estar.
      Cita: Rueda
      Permítanme recordarles que en 1988 la URSS estaba en el lugar 26, según el informe de la ONU.

      Recuerdo muy bien ese momento. Entonces la gente vivía peor que ahora. Y no me importa el informe de la ONU, creo más en mis impresiones.
      Entiendo su deseo de tomar a la gente por el cuello y meter a todos en un abrevadero y decir: "Dame lo que ha servido tu partido nativo". Entiendo que todavía hay muchos de ellos. Simplemente no lo describa como patriotismo. Este odio por Rusia y su pueblo, el deseo de aplastarlo, humillarlo y no el patriotismo.
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  • Agrio
    Agrio Abril 22 2014 11: 26
    0
    Sorprendentes son aquellos que consideran el atractivo dorado como una forma de resolver nuestros problemas económicos.
    En primer lugar, nuestros problemas no están en el ámbito financiero. Son consecuencia de la baja productividad laboral y la baja competitividad de nuestros productos. Nuestra economía necesita principalmente ingenieros, diseñadores y tecnólogos, no financieros.
    En segundo lugar, el uso del oro como medio de pago o la vinculación del rublo al oro (que es lo mismo) no fortalecerá el rublo en absoluto. Esto no es mejor que vincular al dólar o al euro o al yuan. El oro ahora es el mismo producto que cualquier otro. Atrás quedaron los días en que el oro solo subió de precio. Quienes siguen la economía mundial saben cuán bruscamente pueden caer los precios del oro, y sin ninguna conexión con la caída de otros precios.
    Dos y no puedes cambiar ahora por oro como dinero. Porque pequeño oro, en relación con los volúmenes actuales de bienes y servicios. Para el atractivo dorado son aquellos cuyos cerebros están atrapados en el siglo XIX - primera mitad del siglo XX.
    1. rueda
      rueda Abril 22 2014 12: 09
      +2
      Cita: Sour
      En primer lugar, nuestros problemas no están en el ámbito financiero. Son consecuencia de la baja productividad laboral y la baja competitividad de nuestros productos.

      ¿Baja competitividad, dices?
      Sí, gire la cabeza, finalmente, nunca (!) Nuestros productos, no importa qué súper cualidades posean, no serán permitidos en la UE y en los mercados estatales, encontrarán un millón y una razón más, introducirán cualquier requisito, aprovecharán la multitud de periodistas para ensuciar sistemáticamente nuestros productos ( lo que, de hecho, lo que sucede con los restos de nuestra industria automotriz y de aviones, sobornará a los funcionarios, pero no lo permitirá.
      Cita: Sour
      Nuestra economía necesita principalmente ingenieros, diseñadores y tecnólogos, no financieros.

      Cita: Sour
      Nuestra economía necesita principalmente ingenieros, diseñadores y tecnólogos, no financieros.

      Nuestra economía necesita muchas cosas, pero lo principal es una firme voluntad política de que necesitamos nuestra propia industria.
      Cita: Sour
      En segundo lugar, el uso del oro como medio de pago o la vinculación del rublo al oro (que es lo mismo) no fortalecerá el rublo en absoluto. Esto no es mejor que vincular al dólar o al euro o al yuan. El oro ahora es el mismo producto que cualquier otro. Atrás quedaron los días en que el oro solo subió de precio. Quienes siguen la economía mundial saben cuán bruscamente pueden caer los precios del oro, y sin ninguna conexión con la caída de otros precios.

      Vincular la moneda al oro no es en absoluto el uso directo del oro. Esta vez.
      El oro siempre ha sido una mercancía, pero una mercancía con un precio fijo (sienta la diferencia). Estos son dos
      Entonces, porque el oro salta, porque no está conectado con nada, es decir es el objeto de operaciones especulativas banales para trozos de papel no asegurados.

      Cita: Sour
      Dos y no puedes cambiar ahora por oro como dinero. Porque hay poco oro, en relación con los volúmenes actuales de bienes y servicios.
      Eeee, ¿pensaste lo que escribiste?
      Releído varias veces, puede venir ...
      El oro debe ser pequeño para que pueda desempeñar el papel de una especie de equivalente, de lo contrario (gee-gee) sin valor para él. riendo
      1. Agrio
        Agrio Abril 22 2014 12: 18
        0
        Cita: Rueda
        ¿Has pensado lo que escribiste?

        Sí, ¿tú mismo pensaste al menos alguna parte del cuerpo?
        Ni siquiera responderé a esta publicación debido a su analfabetismo primitivo.
        Sí, gira tu cabeza finalmente

        Siempre lo tengo puesto. Enciende tu cabecita.
  • Agrio
    Agrio Abril 22 2014 12: 07
    0
    Aquí hay un ejemplo simple. Desde 2012, los precios del petróleo son aproximadamente estables. Y el oro se está volviendo más barato, y ya ha bajado notablemente de precio, a pesar del aumento en sus compras por parte de los bancos centrales de Rusia y China. Imagine que venderíamos petróleo por el rublo, e incluso atado al oro. Esto significa que nuestros ingresos de las exportaciones de petróleo caerían, a pesar de que la oferta y la demanda de petróleo no cambiaron.
    ¿Y cuál es el beneficio para Rusia?
    Los precios del oro ahora dependen de una serie de grandes grupos financieros internacionales. Pueden levantarlos y derribarlos cuando quieran. Aunque no por mucho tiempo, pero tangiblemente. Esto es aún más fácil de hacer que con los precios del petróleo.
    ¿Y quieres vincular el rublo al oro? ¿¿¿Para qué??? Sentido donde? ¿Para aumentar la dependencia de nuestras finanzas del capital extranjero? Sí, ella ya es alta. Y si no fuera por esto, ¿por qué?
    1. rueda
      rueda Abril 22 2014 13: 35
      0
      Cita: Sour
      Aquí hay un ejemplo simple. Desde 2012, los precios del petróleo son aproximadamente estables. Y el oro se está volviendo más barato, y ya ha bajado notablemente de precio, a pesar del aumento en sus compras por parte de los bancos centrales de Rusia y China. Imagine que venderíamos petróleo por el rublo, e incluso atado al oro. Esto significa que nuestros ingresos de las exportaciones de petróleo caerían, a pesar de que la oferta y la demanda de petróleo no cambiaron.

      ¿Y no puede parecer una simple verdad?
      Regatear petróleo por oro, ¿qué causa automáticamente?
      ¡Sí, claro! Esto provoca una demanda de oro y, como resultado, el aumento en el precio del metal amarillo de todas las monedas sin garantía.
      No?
      Cita: Sour
      Los precios del oro ahora dependen de una serie de grandes grupos financieros internacionales. Pueden levantarlos y derribarlos cuando quieran. Aunque no por mucho tiempo, pero tangiblemente. Esto es aún más fácil de hacer que con los precios del petróleo. ¿Y quieres vincular el rublo al oro? ¿¿¿Para qué??? Sentido donde? ¿Para aumentar la dependencia de nuestras finanzas del capital extranjero? Sí, ella ya es alta. Y si no fuera por esto, ¿por qué?

      ¿Dónde estarán estos grupos financieros cuando el oro se convierta en una medida de valor?
      De nuevo, no lo pensé?
      No es ningún secreto que la mayor parte de las ofertas de oro es puramente virtual. Llamado fraude financiero.
      De todos modos, intenta girar la cabeza, ¿tal vez funciona? (sin ofender, nada personal)
      1. Agrio
        Agrio Abril 22 2014 13: 45
        0
        Cita: Rueda
        Regatear petróleo por oro, ¿qué causa automáticamente?

        Ahora ella está cambiando por dólares.
        ¿Esto automáticamente causa un aumento constante en el dólar? Si nichrome asi! Duda como todo lo demás.
        ¿De dónde sacaste la idea que determina el comercio petrolero ruso? todos?
        Gire la cabeza, si es posible (sin ofender, nada personal).
        1. rueda
          rueda Abril 22 2014 15: 35
          0
          Cita: Sour
          Ahora está cambiando por dólares. ¿Esto automáticamente causa un aumento constante en el dólar? Si nichrome asi! Duda como todo lo demás. ¿Qué te hace pensar que el comercio petrolero ruso determina todo? Gira la cabeza si funciona (sin ofender, nada personal).
          No confundas el regalo de Dios con huevos fritos.
          Estas son cosas ligeramente diferentes.
          “Green” no puede sino vacilar según las reglas del juego establecidas tras la incapacidad de los piarasitas de proporcionar su contenido real (recordemos la amable palabra de deGol). Fue entonces cuando el dinero se convirtió en una "mercancía" y la Reserva Federal produce la mayor cantidad de esta "mercancía".
          Reflexione sobre por qué hubo crisis de sobreproducción en el mundo antes del rechazo de una seguridad sólida, y después del tiempo H se volvieron financieras.
          Sí, tiene razón, el comercio ruso de petróleo (+ más gas) no es "todo", y no puede ser "todo" por definición.
          Sin embargo, su volumen es muy palpable, y es tan palpable que su conversión a otra moneda (no necesariamente el rublo o el yuan, al final puede cambiarlo por Tugriks mongoles). riendo ) le dará a los Yankees un dolor de cabeza bastante tangible, hasta un derrame cerebral en algunas circunstancias prevalecientes exitosas (¿o no exitosas?).
  • Agrio
    Agrio Abril 22 2014 12: 26
    -1
    nunca (!) nuestros productos, no importa qué súper cualidades posean, no serán permitidos en la UE y en los mercados estatales, encontrarán un millón y una razón más, introducirán cualquier requisito, aprovecharán a la multitud de periodistas para que ensucian sistemáticamente nuestros productos (lo que, de hecho, sucede con los restos de nuestra industria automotriz y aeronáutica

    ¡Maldita sea, qué dislocados los cerebros de los pseudo- "patriotas"!
    ¿Cuáles son las "supercalidades" de los productos de nuestra industria automovilística?
    ¿Y por qué está lleno de productos chinos en Europa, pero el nuestro no, a excepción del petróleo y el gas? ¿O China está conspirando con ellos?
    1. Adelante
      Adelante Abril 22 2014 14: 15
      +2
      En Europa y América, nuestros bienes son pocos porque la UE y Estados Unidos nos odian y tienen miedo. Esta es la base de motivos políticos profundos. Este fue el caso del milenio anterior, y lo será hasta que tomen posesión de nuestros recursos naturales y nos hagan esclavos de corporaciones multinacionales. Es por eso que obstaculizan nuestra penetración económica hacia el oeste. ¡Y usted ve a un ardiente apologista del dólar y, como resultado, la esclavitud del dólar para nuestro país! No me gusta este estado de cosas.
      1. Agrio
        Agrio Abril 22 2014 14: 33
        +1
        No soy un apologista del dólar. Simplemente creo que renunciar a ello es más que prematuro y dañino. La participación de la economía rusa en el PIB mundial no es tan grande como para cambiar a cálculos en rublos. Sólo son niños tontos y engreídos los que creen que las exportaciones de petróleo ruso son capaces de "estrangular a todos los enemigos". Esto es el 45% del presupuesto para nosotros y para la economía mundial no es ni una gota en el océano, sino una décima parte de una gota.
        Es solo que tú y yo tenemos diferentes líneas de pensamiento. Pienso cómo hacerlo mejor para Rusia. Y piensas cómo malcriar a Estados Unidos. Para mí, esto no es lo mismo.
        Cita: Delantero
        En Europa y América, nuestros productos son pocos porque la UE y América nos odian y tienen miedo

        Ellos y China tienen miedo, pero intentan encontrar un aire acondicionado o una impresora no chinos en Europa. O muebles de oficina. O fontanería. ¿Has estado en Europa? ¿O simplemente la vi en un sueño?
        La falta de nuestros productos en el mercado extranjero debido a la incapacidad para trabajar. No hay otras razones Tus ideas paranoicas son ridículas e inapropiadas. Si hacemos un buen detergente, entonces lo compran, yo mismo lo vi en tiendas europeas. Y si fabricamos autos malos, entonces no los compran. Y no hacemos computadoras ni teléfonos móviles en absoluto. Esa es toda la razón.
        1. Adelante
          Adelante Abril 22 2014 15: 05
          +1
          Fue en Europa y en otros lugares muy interesantes, pero en China, simplemente no le tienen mucho miedo debido a su ubicación geopolítica. Por lo tanto, el avance chino en la economía se debió a la provisión de tecnologías y desarrollos en gran parte occidentales. Porque el Departamento de Estado esperaba hacer crecer un enemigo de Rusia. No volvió a funcionar, ahora están engendrando. En cuanto a mi amerofobia, estás muy equivocado. En general, veo en sus comentarios que tiende a sacar conclusiones fugaces, y generalmente son erróneas. TÚ, ¿qué crees? No entiendo que las corporaciones transnacionales y el pueblo de Estados Unidos son polos diferentes. Solo los jóvenes ingenuos pueden esperar que si Estados Unidos se desmorona, las corporaciones desaparecerán. Aparecerán de inmediato en las cabezas de puente ya preparadas, digamos en Hong Kong o Malasia, o debajo de nuestras narices en Rusia, pavimentarán carreteras, reconstruirán casas, le ofrecerán dinero personalmente y continuarán explotando el mundo entero en su interés. Resolver guerras, destruir personas inocentes. Para inspirarte que eres el billón de oro que debería vivir de los demás. Y estará de acuerdo con ellos porque al apoyar el dólar los apoya detrás de escena. No estoy de acuerdo
        2. rueda
          rueda Abril 22 2014 15: 47
          +1
          Cita: Sour
          No soy un apologista por el dólar.

          Parece que haces trampa ... hi
          Cita: Sour
          Solo creo que renunciar a ello es más que prematuro y dañino. La participación de la economía rusa en el PIB mundial no es tan grande como para cambiar a cálculos en rublos. Sólo son niños tontos y engreídos los que creen que las exportaciones de petróleo ruso son capaces de "estrangular a todos los enemigos". Esto es el 45% del presupuesto para nosotros y para la economía mundial no es ni una gota en el océano, sino una décima parte de una gota. Simplemente tenemos diferentes direcciones de pensamiento. Pienso en cómo hacerlo mejor para Rusia. Y piensas en cómo arruinar América. Para mí no son iguales en absoluto.

          Entonces, de inmediato y "¿cómo mejorar las cosas para Rusia" y para que esto siga dependiendo del papel verde cortado?
          Sinceramente, no me importa mucho lo que le sucederá a Estados Unidos.
          Es solo que cae en la explosión de su mina más puesta.
          Bueno, sin suerte, ponte en camino ...
          En cuanto a la parte insignificante, que ya está allí, pero esta parte escasa causa sudor frío en el extranjero con el simple pensamiento de que no será controlada por ellos.
          Hablando de pájaros ...
          Las acciones de Irak, Libia e Irán también son escasas, sin embargo, solo las intenciones de abandonar la zona del dólar causaron la derrota de dos y el aislamiento del tercer estado.
          1. Agrio
            Agrio Abril 22 2014 16: 36
            0
            Cita: Rueda
            Sinceramente, no me importa mucho lo que le sucederá a Estados Unidos.

            Obviamente, estás aturdido.
            Si Rusia fuera lo más importante para ti, no habría tanta obsesión con el antiamericanismo. Muchos lo confunden con el patriotismo, incluido usted.
            Y de nuevo, no soy un apologista del dólar. Mi ingreso está en rublos. Solo miro las cosas con seriedad, a diferencia de los estalinistas que viven en el mundo de los cuentos de hadas.
            Sí, creo que no es rentable para Rusia vender sus exportaciones por rublos. Pero precisamente porque es no rentable para Rusia, no para Estados Unidos.
            Además del crecimiento de la orientación de materia prima de la economía, esto no hará nada. Porque aumentará el tipo de cambio del rublo y estrangulará a las industrias no petroleras.
            Oh, bueno, sí, los estalinistas tienen una receta para esto: aislar la economía rusa de la mundial. Por alguna razón, les parece que todos estarán de acuerdo en montar sus "erizos".
    2. rueda
      rueda Abril 22 2014 15: 00
      +1
      Cita: Sour
      ¡Maldita sea, cómo se dislocan los cerebros de los pseudo “patriotas”! ¿Estas son las “supercalidades” de los productos de nuestra industria automotriz? ¿Y por qué hay muchos productos chinos en Europa, mientras que los nuestros no, excepto el petróleo y el gas? ¿O China está confabulada con ellos?

      ¿Y qué le disgusta de nuestra industria automotriz?
      Los segundos diez años han pasado, ya que viajo en un erizo doméstico y él nunca falló. Regularmente me entrega del punto A al punto B y de regreso al costo más bajo para su mantenimiento, y no importa dónde se encuentre este punto B.
      En cuanto a los productos chinos en Europa y Estados Unidos, todo es simple allí.
      Sin embargo, a menos que el mundo "civilizado" tenga una sociedad postindustrial, la producción se lleva a cabo donde (?), Con razón (!), A China.
      Los "desarrollados" fallaron aquí (sin embargo, como con el gas y el petróleo rusos), no se dieron cuenta de cómo se volvieron dependientes de la China "subdesarrollada".
      Desde el principio, a China se le asignó el papel de proveedor de bienes en la "metrópoli", lo que se reflejó en los acuerdos comerciales con esta última, que China utiliza en su totalidad. ¿No sabías eso ????
      1. Agrio
        Agrio Abril 22 2014 15: 22
        0
        Cita: Rueda
        ¿Y qué le disgusta de nuestra industria automotriz?
        Los segundos diez años han pasado, ya que viajo en un erizo doméstico y él nunca falló.

        Son tus problemas. Y conduzco un automóvil extranjero, el tercero en una fila. Anteriormente viajó a nacional. Y mi experiencia de manejo es de 28 años. Soy un mecánico de automóviles capacitado. Ahora retirado, pero yo dirijo la compañía de capacitación y transporte para conductores. No tengo autos domésticos, y no por casualidad. Te lo dejo a ti, monta tus erizos. No creo que entiendas los autos mejor que yo. Este es mi pan, me lo comí lleno. También ordené en el ejército. Y sé el precio de la industria automotriz nacional.
        Desde el principio, a China se le asignó el papel de proveedor de bienes en la "metrópoli", lo que se reflejó en los acuerdos comerciales con esta última, que China utiliza en su totalidad. ¿No sabías eso ????

        Sabía y sé muchas cosas. Con China, no fallaron, es parte de la economía mundial. Rusia también se le aparece, y esta es la principal razón por la que sus "sanciones" no funcionan como antes. El deseo paranoico de revivir una economía cerrada no es patriotismo, no es preocupación por el bienestar del país. Este es un estúpido deseo de un fanático de destruirlo todo, de modo que al final todo, como él conducía "erizos".
        1. rueda
          rueda Abril 22 2014 17: 27
          +1
          Cita: Sour
          Son tus problemas. Y conduzco un automóvil extranjero, el tercero en una fila. Anteriormente viajó a nacional. Y mi experiencia de manejo es de 28 años. Soy un mecánico de automóviles capacitado.

          Y mi experiencia de manejo es de 38 años y siempre reparo mis autos, independientemente de su fabricante, si corresponde.
          Ingeniero de radio física, sucedió que tuve que lidiar con cosas que no estaban directamente relacionadas con mi educación. Pero no me ofende, incluso me enorgullece que lo que estaba haciendo todavía proteja a mi Patria.
          Cita: Sour
          Ahora retirado, pero yo dirijo la compañía de capacitación y transporte para conductores. No tengo autos domésticos, y no por casualidad. Te lo dejo a ti, monta tus erizos.
          ¡No pienses que es dañino! hi
          Simplemente está egoístamente interesado en tener la oportunidad de comprar un automóvil extranjero, ahora está claro.
          No tenga miedo, los extranjeros no llegarán a ningún lado de Rusia, incluso cuando transfieran el comercio ruso a cualquier otra moneda.
          Cita: Sour
          Sabía y sé muchas cosas. Con China, no fallaron, es parte de la economía mundial. Rusia también se le aparece, y esta es la principal razón por la que sus "sanciones" no funcionan como antes. El deseo paranoico de revivir una economía cerrada no es patriotismo, no es preocupación por el bienestar del país. Este es un estúpido deseo de un fanático de destruirlo todo, de modo que al final todo, como él conducía "erizos".

          Tienes un deseo paranoico de atribuir tus conjeturas a los demás.
          Alguien pide títeres dentro de sus fronteras?
          Rusia en este momento simplemente no es capaz de esto, y no es necesario, en general.
          Occidente ya no puede bajar la cortina de hierro; las tuberías interfieren. riendo
          Te diré un secreto: las sanciones no funcionaron contra la URSS antes, aunque por una razón diferente.
          1. Agrio
            Agrio Abril 22 2014 17: 40
            -1
            Cita: Rueda
            Alguien pide títeres dentro de sus fronteras?

            Eso es lo que están haciendo los señores de los estalinistas.
            Cita: Rueda
            Simplemente está interesado egoístamente en tener la oportunidad de comprar un automóvil extranjero, ahora está claro

            ¿Ves algo malo en el deseo de una persona de tener un buen auto? ¿Es para ti un escondite? Ndaaa ... gente divertida: los estalinistas.
        2. rueda
          rueda Abril 22 2014 17: 28
          0
          ¡Atención!
          Y ahora lo más interesante, para un aperitivo.
          El postre se llama. riendo
          Cita: Sour
          Es necesario trabajar y no buscar al culpable. A cada uno en su propio lugar.

          Perdón por algunos pathos ... hi
          Bueno, sí, estás "trabajando" ...
          ¿Pero solo para quién?
          ¿A Rusia, por cuyo bienestar te importas tanto o por ti mismo, amado?
          Al comprar una cosa importada, alimenta al país en el que se produce y no permite producir un análogo en casa.
          Es una pena que haya vivido hasta la edad de jubilación y haya sido infectado con el virus del consumo.
          Con gente como tú, será muy difícil para Rusia restaurar su industria, porque para ti un "Zaporozhets" lanzado bajo la marca Toyota será la última revelación y estarás hirviendo agua de él ... Hmm.
          Usted y personas como usted son, en general, culpables del colapso económico de nuestro país.
          Usted y las personas como usted harán todo lo posible para que su comodidad no sufra el menor daño.
          Conduce un automóvil extranjero, proporciona trabajos sobre la colina, transporta bienes extranjeros, nuevamente en automóviles extranjeros.
          ¿Qué haces por Rusia?
          ¿Ayudan a verter dinero que vino para petróleo y gas, productos de defensa, de científicos atómicos y para nuestro grano?
          Con lo que te felicito!
          Sería mejor ir allí, ¿eh?

          Para sim, tengo el honor de despedirme, ya no me interesa.
          1. Agrio
            Agrio Abril 22 2014 17: 43
            -1
            Cita: Rueda
            Al comprar una cosa importada, alimenta al país en el que se produce y no permite producir un análogo en casa.

            ¿Toma té natural, es decir, importado? ¿O zanahoria de tu jardín?
            ¿Usas camisetas y camisas hebe? El algodón en Rusia no está creciendo. ¿Por qué estás tan flaca, querida? Usa ropa de cama, es rusa. O lavsan. Y luego no dejas que el fabricante nacional se dé vuelta.

            Cita: Rueda
            Sería mejor ir allí, ¿eh?

            Búscalo en Corea del Norte, una pluma en el culo.
            Sin komunyak aquí el aire estará más limpio.
            1. Starina_hank
              Starina_hank Abril 22 2014 21: 22
              0
              ¡Sin embargo, la zanahoria será más útil que una tienda!
          2. Agrio
            Agrio Abril 22 2014 17: 58
            -2
            Si no tiene dinero para un buen automóvil, esto no significa que sea un patriota. Esto bien puede significar que simplemente no tienes dinero. Dar a conocer la necesidad de la virtud es puramente vagabundo. El ingeniero físico no está a la altura de la mentalidad mandona.
            Y nunca dije que Rusia necesita ser desarrollada todos industria.
            1. Starina_hank
              Starina_hank Abril 22 2014 21: 24
              0
              Por supuesto, no todo es necesario, ¡es necesario desarrollar el petróleo y el gas más rentables!
  • atos_kin
    atos_kin Abril 22 2014 13: 22
    +1
    Nuestro principal problema económico es la ausencia del jefe de la escala de Stalin I.V. Un artículo más, espero continuar.
  • Cosacos
    Cosacos Abril 22 2014 13: 23
    +2
    Un artículo excelente y creo que el punto clave es “se necesitaba un rublo sólido para restaurar la economía”. ¿Qué piensa la camarada Naebulina al respecto?
    1. rueda
      rueda Abril 22 2014 15: 48
      +2
      Cita: cosacos
      ¿Qué piensa el camarada Naebulin de esto?

      ¡Pensarán lo que dicen!
  • Boris55
    Boris55 Abril 22 2014 13: 54
    0
    Medvedev ya ha pedido abiertamente el intercambio de rublos ... Por lo tanto, no es demasiado tiempo para esperar ...

    1. alex = 111
      alex = 111 Abril 22 2014 16: 46
      +4
      Medvedev, un personaje cómico, solo en su contexto, Putin se ve mejor.
      1. nikcris
        nikcris Abril 22 2014 17: 56
        +1
        Recuerdo a Medvedev en un lugar; lo olvidé en otro. Se refiere a Bretton Wood HOY lol Déjalo ir cien dólares cambian por tres onzas de oro. Fotógrafo, ...
        1. Boris55
          Boris55 Abril 22 2014 19: 27
          0
          Cita: nikcris
          Suelta cien dólares, cambia tres onzas de oro,


          En 1971, el presidente de EE. UU., Nixon, canceló la clavija del dólar estadounidense al oro después de que DeGol los llevó al barco con papel verde y exigió entregarlo en oro.
          Después de eso, en Francia, comenzaron los disturbios estudiantiles, DeGol renunció y un año después murió ...
          También en la lucha contra el verde Kennedy, Hussein, Gadhafi fueron asesinados ...

  • Jekasimf
    Jekasimf Abril 22 2014 14: 59
    +2
    Por cierto, hubo otra experiencia positiva en la URSS, aunque con un toque político, pero no obstante:
    Eleccion de jueces
    La elección de jueces, el principio de la justicia socialista, cuya esencia radica en el hecho de que se eligen jueces en todos los niveles del sistema judicial y asesores. El programa del PCUS está considerando V. con. como uno de los fundamentos democráticos de la justicia. Principio B. con.
    Mostrar plenamente ... legalmente consagrado en la Constitución de la URSS, en las constituciones de la Unión y repúblicas autónomas, en los Fundamentos de la Ley del Sistema Judicial de la URSS, Unión y Repúblicas Autónomas 1958. En la URSS, el principio de V. p. implementado en su totalidad: los jueces y los asesores populares de todos los tribunales (desde el tribunal popular hasta el Tribunal Supremo de la URSS) son elegidos por la población o por los respectivos consejos de diputados de los trabajadores.

    Los jueces del eslabón principal del sistema judicial soviético - el tribunal popular del distrito (ciudad) - son elegidos por ciudadanos de este distrito (ciudad) sobre la base del sufragio universal, igual y directo por votación secreta por años 5, asesores del pueblo - en reuniones generales de trabajadores, empleados y campesinos lugar de su trabajo o residencia, personal militar: por unidades militares por un período de 2 año. Los tribunales regionales, regionales, municipales, tribunales de regiones autónomas y distritos nacionales son elegidos por los respectivos consejos de diputados de trabajadores por 5 años. El Tribunal Supremo de la URSS, los Tribunales Supremos de las repúblicas aliadas y autónomas son elegidos respectivamente por el Soviet Supremo de la URSS, los Soviets Supremos de la Unión y las repúblicas autónomas por 5 años. Los presidentes, vicepresidentes y miembros de los tribunales militares son elegidos por el Presidium del Soviet Supremo de la URSS por 5 años. Los asesores populares de los tribunales militares son elegidos por votación abierta en las asambleas generales de militares de una unidad militar (institución) para 2.

    La legislación soviética no conoce ninguna calificación restrictiva para elegir jueces o asesores del pueblo, excepto por edad: cada ciudadano de la URSS que haya alcanzado 25 años antes del día de las elecciones puede ser elegido juez y asesor del pueblo. Cualquier ciudadano adulto que esté en el servicio militar activo puede ser elegido como asesor popular de los tribunales militares.
    La actual Rusia anterior, como de Vladivostok a Moscú ..... con calamares. wassat
    1. Agrio
      Agrio Abril 22 2014 17: 22
      +1
      Los tribunales de todos los niveles en la URSS estaban encabezados por abogados profesionales. Solo podemos hablar de su elección condicionalmente. Organismos del partido nominados, nunca ha habido un candidato alternativo. Formalmente, cualquiera podría convertirse en juez. Pero solo formalmente. De hecho, para esto era necesario tener una educación jurídica. Y necesariamente: membresía en el PCUS, no había jueces no partidistas en la URSS.
      Los jueces de los tribunales militares fueron nombrados oficialmente. Ni siquiera hubo elecciones ficticias.
      Los asesores de personas son personas de personas. No decidieron nada, solo asintieron, la gente los llamaba "agitadores". Además, solo se encontraban en los tribunales de primera instancia. En los tribunales superiores solo trabajaban jueces profesionales.
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  • Viento libre
    Viento libre Abril 22 2014 18: 04
    0
    Y hablemos de rendimiento. Tomamos los Estados Unidos, Hollywood, las ganancias de los productores de cine más de cien mil millones de dólares. Tomamos Rusia, nuestro cine. Las pérdidas son miles de millones de dólares. Datos oficiales de cientos de películas. Series, dibujos animados, solo 7 !!!! ¡Siete películas fueron más o menos rentables! ¿Cuántos cientos de dólares menos por cada ruso? más microelectrónica, el año pasado de Apple. 62 mil millones de dólares en ganancias. Llegado ! Y no la circulación de mercancías. Tenemos un total de 270 millones de dólares en pérdidas. Bueno, el número de jodidos trabajadores, funcionarios, fiscales, jueces, policías, esto generalmente va más allá de todos los límites razonables. Trabajadores y campesinos son empleados por nosotros al 150 por ciento. Lo que los barjas actuales exigen de los trabajadores, los negros probablemente se horrorizarían. Pero los autos son malos, son principalmente los diseñadores e ingenieros imbéciles quienes no pueden construir un auto hermoso. ¿Por qué los conductores, takar y soldador rediseñan casi todos los automóviles?
  • Metlik
    Metlik Abril 22 2014 19: 13
    0
    Proporcionar al rublo contenido de oro es poco probable que tenga éxito. No tenemos mucho oro. Puede equipararlo al petróleo, pero sus precios en el mercado mundial fluctúan mucho. Hay un producto que abunda en la Federación de Rusia y está en aumento en la demanda mundial. Electricidad Si el rublo es igual a un kilovatio, muchos considerarán confiable almacenar capital en rublos.
    1. Agrio
      Agrio Abril 22 2014 19: 40
      0
      Cita: Metlik
      Si el rublo es igual a un kilovatio

      ¿Quizás querías decir "kilovatios-hora"?
      En kilovatios, se mide el poder, no la energía.
      Cita: Metlik
      Hay un producto que abunda en la Federación de Rusia y está en aumento en la demanda mundial. Electricidad

      Las tarifas de electricidad son diferentes en todas partes. Incluso dentro del mismo país, pueden diferir muchas veces. Por ejemplo, en los EE. UU. Oscilan entre 12 y 50 centavos por kWh.
      1. Metlik
        Metlik Abril 23 2014 01: 06
        0
        Cita: Sour
        Las tarifas de electricidad son diferentes en todas partes.

        Si quiero obtener gasolina para mí a 20 kilómetros de la tubería, tendré que pagarla. Esto no significa que me vendan gasolina especial y cara. El costo de la energía sin suministro es el mismo.
    2. rueda
      rueda Abril 22 2014 20: 58
      0
      Leamos cuidadosamente el artículo ...
      Los chervonets soviéticos se equipararon con una moneda de oro de 10 rublos del Imperio ruso que pesaba 7,74 g. Los chervonets estaban provistos en un 25% de oro, otros metales preciosos y divisas; El 75% de la misma recibió bienes y obligaciones estatales a corto plazo.
      Aquellos. No es necesaria la provisión del 100% de la moneda de oro.
      Otros activos son bastante adecuados para la garantía.
      En primer lugar, para Rusia es petróleo y gas.
      Las fluctuaciones de precios ahora son principalmente el resultado de la especulación virtual en una moneda no segura, eso es todo. La oferta y la demanda no están aquí.
  • yurcello
    yurcello Abril 26 2014 12: 20
    0
    Artículo interesante)

    PD Un cierto Sour, que usa el término "estalinista" como una maldición (sonríe), discúlpame, pero tú, Sour, escribes muchas tonterías francas, en mi humilde opinión :)