Military Review

Leonid Ivashov: Sureste. Es importante no forzar los acontecimientos.

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El coronel general retirado Leonid Ivashov, presidente de la Academia de Problemas Geopolíticos, es uno de los principales analistas militares en Rusia, y en este momento, en relación con la situación en Ucrania, es uno de los más populares ... Este país (entonces la república soviética) estudió con de la juventud - fue posible servir en Transcarpacia a su debido tiempo ... En cuanto a Crimea, luego que la península regresará a Rusia, el general Ivashov habló aún más 10 hace años, cuando tanto la propia Rusia como su política exterior eran completamente diferentes. Y lo mas nuevo historia Ivashov entró en 1999, durante la agresión estadounidense en Yugoslavia. En ese momento, el Coronel General Ivashov, jefe de la Dirección General de Cooperación Internacional del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, fue el iniciador del legendario tiro Pristinsky de paracaidistas rusos. Con Stavropol, Leonid Grigorievich tiene fuertes lazos amistosos, por ejemplo, con el ejército cosaco de Stavropol ... Por lo tanto, la primera pregunta que le hice al experto fue una continuación de la conversación con el ataman del LES que en tiempos difíciles Ucrania está experimentando una cooperación entre los cosacos. Vivir en diferentes lados de la frontera estatal, no solo no colapsa, sino que, por el contrario, se está fortaleciendo.

- ¿Y qué importancia tiene esa moral humana, o, como dicen, el apoyo humanitario (en el nivel de las relaciones de las personas comunes y corrientes) cuando Ucrania se encuentra en el epicentro de los procesos geopolíticos?

"Muy importante", dice el experto. - El gran error de Rusia fue que estábamos concentrados en las relaciones con Ucrania en aspectos económicos, militares y políticos. Al mismo tiempo, perdimos el componente más importante: el espacio cultural y civilizatorio (ciencia, educación, cultura, arte y mucho más). Como resultado, obtuvimos lo que tenemos hoy. Nuestra economía de mercado es un entorno competitivo, que agudiza constantemente las contradicciones. Y a cualquier precio que vendamos gas, siempre causa y causará cierta cautela. El segundo punto al que me gustaría prestar atención. Constantemente afirmamos que toda Ucrania son nuestros hermanos ... Además, dependiendo de la posición de Ucrania, hemos estado construyendo el proceso de información en el espacio post-soviético. Participé en muchas reuniones a nivel de jefes de estado y jefes de gobierno, Consejo de Ministros de los países de la CEI. Y en todas estas reuniones, Ucrania apareció como un ardiente opositor de Rusia, tratando de frenar cualquier proceso de integración. Por ejemplo, el proyecto de integración muy fuerte de Nazarbayev fue rechazado debido a que no fue apoyado por el liderazgo ucraniano ... ¿Por qué sucedió esto? ... El hecho es que tenemos una división del espacio cultural y civilizacional en la propia Ucrania.

- Bueno, ahora es obvio para todos.

- Ucrania, en principio, no está unida. Y cuando decimos: "cultura fraterna", debemos entender que esto no es así. Sí, por supuesto, una parte de la población está cerca de Rusia y los territorios que le dimos a Ucrania en diferentes siglos para que Ucrania nos sea leal. Aquí, de hecho, el espíritu ruso, y las raíces rusas, y la mentalidad rusa.

Pero la mayoría de Ucrania central está habitada por ucranianos, que no se consideran a sí mismos rusos. Sin mencionar el western, formado en el sustituto de diferentes culturas. La civilización no es Europa, no Rusia y, de hecho, ni siquiera Ucrania. Siempre están buscando un patrón. Se usó desde afuera en diferentes momentos, y actualmente lo usan los mismos estadounidenses. Los ucranianos parecen estar llamando a Europa y, al mismo tiempo, ponen condiciones: para que podamos llevarte, debes enfrentarte a Rusia. Y esta no es solo la realidad de hoy, ha sido así durante siglos. Desde la época de Bohdan Khmelnitsky, cuando el hetman Vigovskoy comenzó a concluir alianzas contra Rusia (la llamada Unión del Tío), y luego Mazepa, Petlyura, Bandera ... aparecieron permanentemente allí.

- En la 20-s de febrero, durante el período de una avalancha y un desarrollo dramático de los eventos en el Maidan, usted condenó enérgicamente la inacción política a largo plazo de Rusia. Y la anexión de Crimea fue llamada una brillante operación geopolítica. Antes de hacer la siguiente pregunta, citaré un extracto de su entrevista: “Esperamos y luego nos retiramos en silencio. Necesitamos llegar al Volga, y solo entonces dar la vuelta e ir a Berlín. Esta es una tradición centenaria, recuerda la campaña de Napoleón. En Rusia, desde tiempos inmemoriales, creen en la honestidad, la sinceridad. Hacemos un llamamiento al derecho internacional, a los acuerdos internacionales, a la Carta de la ONU. Y nuestros socios en el extranjero los escupen. Tenemos que terminar con las ilusiones. Es una pena que perdamos tiempo creyendo en los acuerdos alcanzados. Esto no nos permitió detener el difícil desarrollo de la situación en Ucrania en enfoques distantes "... Ahora la pregunta es ¿cómo evalúa el hecho de las conversaciones cuatripartitas en Ginebra y el Acuerdo entre Rusia, Ucrania, Estados Unidos y la Unión Europea? ¿Hay alguna esperanza de que alguien haga esto?

- En el documento firmado el jueves no me gusta mucho. Pero como diplomático militar, sé que los acuerdos sobre temas tan complejos solo son posibles sobre la base de compromisos: hemos renunciado a algo, los estadounidenses han concedido algo, la Unión Europea ha aceptado algo ... Es importante que este compromiso sea forzado, no sea dictado buenas intenciones de nuestros "socios" extranjeros, y el hecho de que la situación comenzó a desarrollarse no de acuerdo con el escenario que establecieron. Crimea regresó a Rusia, y la situación en Donetsk, Lugansk y otras regiones demuestra una posibilidad real de que el Sudeste dejará Ucrania o adquirirá un alto grado de autonomía. Los intentos de reprimir la protesta por la fuerza militar están condenados, y una guerra civil en Ucrania puede ser beneficiosa solo para la oligarquía local y los estadounidenses. Los países europeos, como nosotros, no necesitan ninguna guerra en sus propias fronteras. Es decir, la solidaridad de Europa y Rusia desempeñó un cierto papel en la firma de este acuerdo en algunas cuestiones ... Es difícil decir si los acuerdos de Ginebra se implementarán o no. Lo más probable, selectivamente. Son percibidos por las partes de diferentes maneras. Por ejemplo, la élite de Kiev actual considera la cláusula sobre la “liberación de edificios e instituciones capturados” únicamente como un requisito para el Sureste. Al mismo tiempo, si analiza detenidamente el documento, primero debe liberar las oficinas y los edificios gubernamentales, y los presidentes ministeriales, ya que se incautaron ilegalmente. Lo mismo ocurre con el desarme de las formaciones armadas ilegales ... Además, este documento es de carácter consultivo. La OSCE y PACE (una organización absolutamente rusofóbica) "observarán" la implementación de los acuerdos. Así que todo será sometido contra Rusia. Lo que ya está sucediendo. Reconocieron que la prohibición de que ciudadanos rusos (hombres hasta 60) ingresen a Ucrania es legítima, aunque esto es una estupidez sin precedentes.

"Aún así, el sureste de Ucrania está esperando nuestra ayuda". Y surge la pregunta: ¿qué hacemos en esta situación? Después de todo, el Sudeste no es la Crimea, donde se basa nuestra flota, y en consecuencia, se proporcionan fuerzas y medios para protegerla, donde existe una mentalidad muy especial ... Está claro que los residentes de Donetsk, Lugansk, Slavyansk, Kramatorsk no quieren vivir de acuerdo con las leyes que llegaron al poder junta fascista Pero luego hay preguntas sólidas: ¿quieren quedarse en Ucrania o no quieren, o quieren ir a Rusia, como Crimea? ¿Es todavía posible introducir nuestras tropas a Ucrania? ¿O la OTAN? .. El acuerdo que abre la posibilidad de la OTAN, porque hay ...

- Sí, Ucrania tiene un acuerdo sobre la posibilidad de proporcionar su territorio bajo la OTAN. Se concluyó en la primavera de 2004. Ucrania no tiene tal acuerdo con Rusia. Entonces, existe la posibilidad de que las tropas de la OTAN ingresen allí ... Ahora, acerca de la posibilidad de ingresar a nuestras tropas ... Tanto el presidente ruso Putin como el ministro de Relaciones Exteriores Lavrov han declarado repetidamente que no tenemos ningún deseo de ingresar allí. Sí, lo más probable es que detuvimos algunas partes de las fuerzas fronterizas, algunas partes en alerta máxima. Esto siempre se hace cuando surgen tensiones en un estado vecino. Este es un clásico. Pero ahora es realmente poco rentable que enviemos tropas a Ucrania, ya sea por razones militares o políticas o por razones económicas. Y la pregunta es quién nos invitará allí. Así que no hay necesidad de hacer esto, a menos que, por supuesto, el poder fascista en Kiev no se atreva a un derramamiento de sangre masivo. En este caso, nos veremos obligados a intervenir. Pero para evitar esto, es necesario negociar con la CEI sobre la formación de las fuerzas de mantenimiento de la paz. Y también tenemos que pensar en la formación de tribunales internacionales, en el marco del grupo BRICS o la misma CEI, de la que Ucrania aún es miembro. Por alguna razón, creemos que la comunidad internacional es solo Estados Unidos y Europa (y de hecho solo Estados Unidos). El campo legal por alguna razón establece a los estadounidenses. Pero ahora se está formando un nuevo mundo, que se dirige hacia el Este ... Ahora sobre eso: ¿los ciudadanos del sureste quieren o no quieren ingresar a Rusia? Existe una situación extremadamente ambigua incluso en una sola región de Donetsk. Hay ciudades que lo votarían incluso mañana, otras solo quieren más independencia y autonomía. En Kharkov y otras grandes ciudades es aún más ambiguo. Así que no hay necesidad de forzar eventos. Y no solo en el sudeste de Ucrania, sino también en nosotros mismos, ya sea que tengamos suficiente potencial económico y financiero. Usted ve lo problemático que todo está ahora en el sector bancario en Crimea. Hay otros problemas ... El hecho de que ahora apoyamos la federalización de Ucrania, la autonomía del sudeste, es la mejor solución en este momento.
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http://vechorka.ru/article/yugo-vostok-vazhno-ne-forsirovat-sobytiya/
31 comentario
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  1. mig31
    mig31 Abril 23 2014 06: 33
    + 10
    Date prisa lentamente, un hombre muy sabio, estoy completamente de acuerdo ...
    1. Corsair
      Corsair Abril 23 2014 07: 17
      +3
      Cita: mig31
      Date prisa lentamente, un hombre muy sabio, estoy completamente de acuerdo ...
      Bajaremos lentamente y .........
      1. Hudo
        Hudo Abril 23 2014 08: 16
        0
        Cita: corsario
        Bajaremos lentamente y .........

        ¿A donde bajar? Leer entre lineas. Nadie bajará a ningún lado. Y Rusia no forzará los eventos, busca hacer de Kolobrod para el caos de SE el mayor tiempo posible.
        Explicaré: recuerde los plazos para la finalización de los programas de rearme en el campo de los transportes de personal blindados, la aviación (incluida la estratégica) y la flota. ¿Cuáles son los términos allí? 2017, 2025 en adelante. Agregue a estos términos el tiempo necesario para producir una cantidad suficiente de muestras y dominarlas en las tropas.
        ¿Tendrá tiempo la Federación de Rusia para rearmar a las fuerzas armadas antes de que descanse en los huesos del llamado sureste? ¿Ucrania? La pregunta está abierta.
        He aquí la razón por la que incluso aquí en el sitio militar-patriótico los cánticos de la consigna: "Los rusos no abandonan los suyos" (masivamente inundados en los comentarios hace un mes) se han calmado - aparentemente entienden que la pregunta es qué letrero poner al final de este lema "!" o "?" es muy tajante y muy controvertido.

        PD He esbozado mi punto de vista. Al final, no estamos en una reunión del partido donde las opiniones son unánimes y reina la aprobación total.
        1. Corsair
          Corsair Abril 23 2014 08: 28
          +2
          Cita: Hudo
          Leer entre líneas. Nadie bajará a ningún lado. Y Rusia no forzará eventos, buscando asegurar que el caos de SE se kolobrodil el mayor tiempo posible.

          Ni siquiera se trata de "aprobaciones" o diferencias de opinión, sino de lo ESTABLE que será Ucrania en su DESESTABILIZACIÓN, perdóname por la tautalogía ...
          Con los disturbios, que, como si no estuviéramos separados de Ucrania por fronteras, tendremos que considerar de todos modos, porque conllevan la probabilidad de grandes problemas en el campo de la economía (suministro de energía), la migración (refugiados), es posible
          provocaciones ...
          1. Hudo
            Hudo Abril 23 2014 08: 39
            +3
            Cita: corsario
            Ni siquiera se trata de "aprobaciones" o diferencias de opinión, sino de lo ESTABLE que será Ucrania en su DESESTABILIZACIÓN, perdóname por la tautalogía.

            Hm. Sí, hasta donde la gente deja de cortarse entre sí, es muy estable. Y el arma aparecerá de una forma u otra: recuerden que ni un solo conflicto ha muerto por falta de armas y municiones, incluso los tigres de liberación en Sri Lanka en la ISLA (!!!) no sufrieron una falta especial de interrupciones.
            Cita: corsario
            Los disturbios que, sin importar cómo nos separemos de Ucrania por fronteras, aún tendrán que ser considerados

            Aquí la Federación Rusa está casi definida: disturbios o defensa antimisiles amerovskoe.
            1. Corsair
              Corsair Abril 23 2014 09: 24
              +3
              Cita: Hudo
              Aquí la Federación Rusa está casi definida: disturbios o defensa antimisiles amerovskoe.

              El rábano picante es rábano y no más dulce. Para Rusia, la defensa antimisiles amerskoe es una amenaza, por así decirlo, "instantánea", y la inestable Ucrania está "estirada" en el tiempo ...
              Además, la guerra civil en Ucrania, que ya está en marcha en una "versión lenta", puede atraer a la OTAN con olor a sangre, con todo lo que implica.
              Y para esto tenemos que tener una respuesta lista.
              En cualquier caso, Rusia se ha visto atraída por lo que está sucediendo y tendrá que actuar de acuerdo con la situación, pero es impredecible (al menos para mí, según el análisis de los datos disponibles).  solicitar ...).
              1. Hudo
                Hudo Abril 23 2014 09: 44
                +1
                Cita: corsario
                El rábano picante es rábano y no más dulce. Para Rusia, la defensa antimisiles amerskoe es una amenaza, por así decirlo, "instantánea", y la inestable Ucrania está "estirada" en el tiempo ...

                Pero la elección está prácticamente hecha. Y esta es la elección de drenar SE en el caos.
                Cita: corsario
                Además, la guerra civil en Ucrania, que ya está en marcha en una "versión lenta", puede atraer a la OTAN con olor a sangre, con todo lo que implica.

                Entonces, la OTAN comenzó la transferencia y la creación de grupos aéreos de ataque cerca del nuevo teatro. La aparición de contingentes de los jóvenes europeos es una cuestión de un futuro muy cercano.
                Cita: corsario
                En cualquier caso, Rusia se vio atraída por lo que está sucediendo y tendrá que actuar de acuerdo con la situación.

                Sí, puedes leer las acciones de la Federación de Rusia en "La edad de los mortinatos", también para mí el secreto de Punchinel. Parece ser una ayuda con pero con un retraso de dos pasos de lo que realmente se necesita, en realidad ya lo es.
                1. Corsair
                  Corsair Abril 23 2014 12: 38
                  +1
                  Cita: Hudo
                  Sí, puede leer las acciones de la Federación de Rusia en "La edad de los mortinatos

                  Pero vete en el análisis de la situación y en los pronósticos de posibles acciones de Rusia a partir de clichés literarios ...

                  ¿Has visto recientemente que el liderazgo de la Federación de Rusia actuó de manera predecible y estereotípica?

                  Algo, pero la política exterior, en términos modernos, unas es "creativa" ...
                  1. Hudo
                    Hudo Abril 23 2014 13: 10
                    +2
                    Cita: corsario
                    Pero vete en el análisis de la situación y en los pronósticos de posibles acciones de Rusia a partir de clichés literarios ...

                    ¿Cómo? ¡Si no es solo una línea en una línea, sino una letra en una letra!
                    Cita: corsario
                    ¿Has visto recientemente que el liderazgo de la Federación de Rusia actuó de manera predecible y estereotípica?

                    ¿Y cuál es el punto si la salida se restablece a cero?

                    Finalmente entiendes que Occidente no dejará a Rusia sola hasta que esté terminada. Incluso si Pu retira todas las tropas más allá de los Urales, elimina todos los misiles de la base de datos, tira personalmente a Barynyu desnudo en la Plaza Roja y luego lidera un desfile del orgullo gay, de todos modos no será suficiente para Occidente.
                    Así que despierta al fin, no te quedes atrás de los eventos. Hay personas que, fuera de las fronteras de la Federación de Rusia, están listas para luchar con las armas en sus manos, incluso por sus intereses, ¡utilicen el mismo momento!
                    1. Corsair
                      Corsair Abril 23 2014 13: 45
                      +1
                      Cita: Hudo
                      Así que despierta al fin, no te quedes atrás de los eventos. Hay personas que, fuera de las fronteras de la Federación de Rusia, están listas para luchar con las armas en sus manos, incluso por sus intereses, ¡utilicen el mismo momento!

                      Y después de todo, todavía no ha entrado en Kiev. ¿O su "interés" se limita únicamente a las instalaciones de la SBU de Lugansk y el área que la rodea?
                      Y no tan recientemente "algunos que" "se quejaron" de que dicen que no dan armas, que no planean acciones activas ...
                      ¿Puedes decirme quién escribió sobre esto?
                      Vengo de Donbass (Shakhtersk. Don.obl.) Y podría venir, pero ¿quién, con qué y lo más importante, para QUÉ me están esperando? Especialmente desde que el último intento de ingresar a Ucrania no tuvo éxito ...

                      "No de nivel de entrada" a Ucrania ahora nosotros ...

                      Y las formas ilegales son desconocidas para mí hasta ahora.

                      AQUÍ SI HAS TOMADO LA FRONTERA BAJO CONTROL ...
        2. COLON
          COLON Abril 23 2014 09: 06
          0
          Cita: Hudo
          ¿A donde bajar? Leer entre lineas. Nadie bajará a ningún lado. Y Rusia no forzará los eventos, busca hacer de Kolobrod para el caos de SE el mayor tiempo posible.


          Creo que esta será la decisión correcta.
          En el sudeste, no todos están maduros, bueno, no tienen unidad;
          Por nuestra parte, solo habrá apoyo diplomático (oficialmente) y algo más sustancial (no oficial).
          ¡El sudeste debe madurar solo!

          PD Desafortunadamente, ciertamente no funcionará sin sangre ...
          1. Hudo
            Hudo Abril 23 2014 09: 19
            +4
            Cita: COLON
            En el sudeste, no todos están maduros, bueno, no tienen unidad;

            De Lugansk. Sí, maduro, maduro. Y desde hace mucho tiempo. Solo que no todo el mundo quiere hacerse el tonto con la cortesía. No se puede decir cuántos oficiales de reserva con experiencia en combate que sirvieron en tropas decentes vinieron a usted, y todo lo que se les pidió fue que fingieran ser manifestantes pacíficos educados, con rostros tan depredadores. Juramos, intercambiamos números de teléfono y nos separamos para no brillar: más del centro de detención preventiva a la guerra, el 100% no obtendrá. Y créanme, los que jugaron una cortesía inapropiada al hacer sonar un silbido de vapor de protesta, los que posaron para las cámaras con mirada beligerante sin hacer nada en la realidad, cuando los que están realmente listos para tomar las armas se levantan, lo primero que deben hacer será alzarlos en los balcones de las casas de atrás. sus "méritos".
            Cita: COLON
            Por nuestra parte, solo habrá apoyo diplomático (oficialmente) y algo más sustancial (no oficial).

            Se está desarrollando un escenario de "La era de los nacidos muertos". Les digo esto como residente de Lugansk, donde tienen lugar los eventos descritos allí. El RF llegará al final con ayuda real, luego lo proporcionará desde debajo del piso con un retraso ... Bueno, ya conoces el resultado. Mientras tanto, el apoyo se limita al trololo diplomático vacío.
            1. Corsair
              Corsair Abril 23 2014 09: 27
              0
              Cita: Hudo
              Rusia se esforzará hasta el final con ayuda real, luego lo proporcionará desde abajo del piso con un retraso ...

              ¿Qué ayuda se necesita ahora? ¿Qué nivel de soporte te conviene?
              1. Hudo
                Hudo Abril 23 2014 09: 54
                +3
                Cita: corsario
                ¿Qué ayuda se necesita ahora? ¿Qué nivel de soporte te conviene?

                Personalmente, preferiría el siguiente curso de eventos. Después del referéndum del 11 de mayo, la creación de un estado a imagen y semejanza de la República Democrática del Lejano Oriente en el Lejano Oriente en 1020-21, y la creación inmediata de las Fuerzas Armadas del Sudeste, sería aconsejable organizar el apoyo posterior de las Fuerzas Armadas del Sudeste creadas en su totalidad. En este caso, existe la posibilidad de extinguir el fuego encendido por Occidente sin la participación directa de la Federación Rusa, de lo contrario, Rusia extinguirá el fuego en sí, pero sin el SE (caerá) fiel a él y en su propio territorio.
                1. Corsair
                  Corsair Abril 23 2014 11: 19
                  +2
                  Cita: Hudo
                  de lo contrario, Rusia misma extinguirá este fuego, pero ya sin el SE leal (caerá) y en su propio territorio.

                  Por eso escribí: "Descenderemos lentamente ..."
                  Si en esta etapa no hay necesidad (posibilidad) de "participación" DIRECTA de Rusia en el conflicto, entonces su desarrollo, ADVERSO para nosotros, cambiará mucho.
                  Entonces no habrá tiempo para el sentimiento ... ¡Créeme!
            2. Simonov
              Simonov Abril 25 2014 20: 03
              +1
              Ahora se juega un juego de ajedrez competente, no un juego de damas-chapaevtsy. Sin amanecer en Ginebra, el embajador de Urkaini se sentó tranquilamente en un sofá en el pasillo mientras Lavrov y Keriya estaban negociando. Las "elecciones" presidenciales de mayo mostrarán claramente el estancamiento de la situación actual. La mejor resolución de la cual sería la firma de acuerdos como Belovezhskaya sobre la Unión Confederada de regiones. Los políticos actuales de Kiev con mucho gusto agitarán un trozo de papel, tk. el acuerdo les garantizará la inviolabilidad de sus asientos. "Mejor una teta en las manos que un pájaro carpintero en el pozo ..." La pregunta principal es qué banderas colgarán en qué área. Nadie va a sembrar en el campo, todos los hombres fueron llevados a las oficinas de registro y alistamiento militar, todos los camiones (hasta el antiguo GAZ-53) fueron requisados ​​de las granjas colectivas y se les ordenó reparar el equipo militar defectuoso.
              Veamos cuál será la situación en agosto.
        3. avt
          avt Abril 23 2014 09: 25
          +2
          Cita: Hudo
          ¿A donde bajar? Leer entre lineas. Nadie bajará a ningún lado.

          Sí, ¡no leas nada del general entre líneas! Después de todo, se despertó después de la hibernación y se sentó en su geo-academia y sacó un montón de tópicos. negativas ¡Sí, todo esto se ha debatido durante mucho tiempo en la televisión! ¿Qué es tan inteligente, astuto y prometedor del "viejo poderoso"? ¿De esto es de lo que todo el mundo ha estado hablando desde marzo, después de la anexión de Crimea? VVP en la conferencia de prensa, antes de eso se trataba cada vez más de la transmisión de "todo lo traicionado y perdido" Bueno, solo recuerda o actualiza en el archivo del sitio. En general, ¿cómo fue el único general de Hasek dando la orden: "Cocine gulash y marche a Sokal" y todo el análisis
      2. wulf66
        wulf66 Abril 23 2014 09: 48
        +1
        ¡Estoy de acuerdo! Es lento. Si recordamos el referéndum de 1991, cuando el 90 por ciento de la población de Ucrania votó por el claro ... Creo que DEBERÍAN terminar por completo de comer esta cuchara de no esclavitud. Pero realmente AHORA no tenemos nada que hacer allí, dejen que primero hagan algo ESTO.
        1. Hudo
          Hudo Abril 23 2014 10: 02
          +3
          Cita: wulf66
          90 por ciento de la población de Ucrania votó por la plaza

          Oh bueno, higos! ¿Cuál de los tsifiri del Departamento de Estado envió y emitió a la montaña durante el supuesto recuento? Por supuesto, no hubo dolbs, pero no se puede hablar de ningún 90%.
          EJEMPLO: Mi pariente personal estudió en una de las instituciones de educación superior en el oeste de Ucrania; los cadetes francamente no sabían cómo el 85% salió del colegio, si en comunicación personal todos dijeron que votaron en contra de nezalezhnost (y luego nadie se avergonzó de ocultar sus opiniones), como votaron los soldados. en la unidad militar -es muy sencillo- sin los comandantes bajo la dirección de los capitanes gallegos llegados que estaban directamente en las casetas e indicaban dónde poner un "tick".
          Entonces no envenenaremos cuentos de hadas.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  2. Igor39
    Igor39 Abril 23 2014 06: 33
    +5
    Las tensiones en las regiones de Ucrania aumentarán a medida que aumenten los problemas sociales y económicos de la población.
    1. Filin
      Filin Abril 23 2014 07: 50
      +2
      La sangre derramada intensifica aún más la situación. Los militantes del "Sector Derecha" no tienen el control total de Kiev y de la CIA estadounidense (una imagen colectiva de los servicios de inteligencia estadounidenses) y por lo tanto siempre habrá un grupo de iniciadores del pravosek que de forma independiente, sin el conocimiento de los "camaradas mayores", intentarán llevar a cabo una acción de venganza e intimidación que conducirá a las víctimas. entre la población civil local y pérdidas tanto entre las milicias como entre los Pravosek. La sangre de los seres queridos, la sangre de los compañeros pide venganza, es decir, la escalada del conflicto y su intensificación. Ya casi no hay camino hacia la paz, y un poco más y la cuestión de la integridad de Ucrania (incluso después de la federalización) simplemente será irrelevante.
  3. mamont5
    mamont5 Abril 23 2014 06: 37
    +5
    Ivashov profesional. Apreciaba todo y lo decía todo correctamente. Totalmente de acuerdo con él. No hay nada que agregar.
    Excepto por la información:
    “La estrategia de contener a Rusia puede volverse suicida para Estados Unidos.
    Estados Unidos está formulando un concepto actualizado de política hacia Rusia. Según informes de los medios, esta será una nueva versión de la estrategia de contención que siguió Washington durante la Guerra Fría. Incluso en el siglo pasado, esta estrategia no logró detener a Rusia, y ahora solo puede acelerar el aislamiento de los propios Estados Unidos ".
    http://interpolit.ru/blog/strategija_sderzhivanija_rossii_mozhet_stat_dlja_ssha_
    samoubijstvennoj / 2014-04-21-1121
  4. Nombre
    Nombre Abril 23 2014 06: 49
    +6
    Un saludo a todos! No ser "analista líder" probablemente por primera vez, pero estoy de acuerdo con Ivashov en parte del hecho de que: ... no es rentable para nosotros enviar tropas a Ucrania ahora ... hi
  5. ya.seliwerstov2013
    ya.seliwerstov2013 Abril 23 2014 06: 53
    +3
    Por alguna razón, creemos que la comunidad internacional es solo EE. UU. Y Europa (y, de hecho, solo EE. UU.). Por alguna razón, los estadounidenses establecen el campo legal
    Piensan que sí, y Rusia fue la única en decirle al mundo entero que esto no es así.
  6. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S Abril 23 2014 07: 03
    +6
    ¡Ivashov es un excelente analista y una persona maravillosa! Él habla correctamente de los estadounidenses, están acostumbrados a considerarse dueños de la Tierra, pero recientemente han comenzado a recibir mocos con más frecuencia. Por supuesto, ya no les gusta y dejan que todos los perros de cadena vayan a Rusia, pensaron que Rusia, como solía hacerlo, pediría piedad pero en respuesta recibieron una píldora tal que no entienden lo que deberían hacer con Rusia. El palo resulta ser de dos extremos, y no sabían que no usarían contra los rusos, se arrojarían tanto que su madre no lloraría. si .. situevina.
  7. Magadan
    Magadan Abril 23 2014 07: 18
    + 10
    Lo mejor que podemos hacer ahora es socavar la fe de los ciudadanos occidentales con nuestros principales medios de comunicación. CNN, BBC y otras oficinas deben estar completamente desacreditadas.
    Entonces es necesario separar a los occidentales de la cima occidental. Forma la imagen de los banqueros + títeres gobernantes contra su propia gente. Evidencia: la masa. Necesitamos poderosos sellos de frases que caractericen sus medios y sus manos de títeres.
    Para ello, intentemos más a menudo decir no "malditos europeos", sino "intoxicados", "gayro integrados", etc. En cualquier caso, a alguien se le puede ocurrir algo divertido, y luego será divertido traducido al inglés y lanzado en su Internet. Pero necesitamos palabras que no ofendan a todos los residentes seguidos, pero que demuestren su necedad, que les mienten, las usan, etc.
    1. koshh
      koshh Abril 23 2014 07: 52
      +3
      Estoy de acuerdo, eso es correcto. Es necesario distinguir claramente entre la población de estos países y sus gobernantes. Para mostrar y demostrar a la gente de estos países hacia dónde se dirigen y cómo puede terminar.
    2. Horly
      Horly Abril 23 2014 08: 26
      +2
      Todo esto es muy correcto, solo una cosa ... Pero lleva mucho tiempo, lo que no existe ahora. Pero debe comenzar una campaña contra la empresa de cualquier manera, como dicen, ¡un lugar sagrado no sucede vacío! No a nosotros, por lo que otros lo ocuparán inmediatamente, lo que está sucediendo ahora.
  8. saag
    saag Abril 23 2014 07: 21
    +4
    el tío en el tema, hay fragmentación, el sureste quiere todo y todo, por lo tanto no logrará nada, la federalización prevé un acuerdo, Kiev no tiene prisa por negociar, no habrá derramamiento de sangre en masa para no dar lugar a Rusia para enviar tropas, en general, ni paz ni guerra, incertidumbre...
  9. Vladimir 70
    Vladimir 70 Abril 23 2014 07: 23
    +5
    El "nuevo gobierno" no puede reprimir duramente el sudeste y no puede dejar de reprimirlo.
    1. yj61
      yj61 Abril 23 2014 07: 58
      +1
      Cita: Vladimir 70
      El "nuevo gobierno" no puede reprimir duramente el sudeste y no puede dejar de reprimirlo.

      Estoy de acuerdo, hay una impotencia política progresiva.
    2. Corsair
      Corsair Abril 23 2014 08: 47
      +2
      Cita: Vladimir 70
      El "nuevo gobierno" no puede reprimir duramente el sudeste y no puede dejar de reprimirlo.

      Una combinación típica de estancamiento, de la que el jugador realmente "mueve las piezas", y no juega el papel de un tándem extra "Junta - Oeste" en esta etapa, solo puede salir sin importarle un carajo las reglas y eliminar piezas "inconvenientes", o incluso una serie completa ...
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 Abril 23 2014 12: 20
        +2
        Cita: corsario
        Combinación típica de estancamiento

        Estoy de acuerdo en que no pueden contraerse seriamente (interveniremos) y no pueden gobernar ni comprometerse. Y el tiempo juega en su contra, porque otras regiones de Ucrania, al ver la incapacidad de las autoridades para resolver la situación, seguirán el mismo camino que el sudeste. ¡Pero! Los estadounidenses no son tan estúpidos como se les describe, y aunque apoyan a la junta, no pueden dejar de predecir este desarrollo. Los "amigos" extranjeros son astutos. El resorte está girando cada vez más y no sé cómo disparará.  solicitar
        1. Corsair
          Corsair Abril 23 2014 12: 35
          0
          Cita: Ingvar 72
          Los estadounidenses no son tan estúpidos como se les describe, y aunque apoyan a la junta, no pueden dejar de predecir este desarrollo. Los "amigos" extranjeros son astutos.

          Eso es lo que lucio (EE. UU.) Está en el lago para que la carpa cruciana (Ucrania) no duerma ...

          Y todo depende en gran medida de qué tipo de aparejo (para "lucio" o "crucian") saldrá el pescador (Rusia) ...
  10. Radist Bort
    Radist Bort Abril 23 2014 07: 28
    +7
    Cita: nombre
    Estoy de acuerdo con Ivashov con respecto al hecho de que: ... enviar tropas a Ucrania no es realmente rentable para nosotros ahora ...

    No es rentable que Rusia deje los procesos en Kiev sin control por duplicado, se lee entre líneas. No estamos introduciendo tropas, pero las operaciones especiales son simplemente necesarias.
  11. sv68
    sv68 Abril 23 2014 07: 28
    +5
    Por supuesto, Ivashov tiene razón en muchos aspectos, pero lo principal ahora es simplemente no dar OTAN antes de que nos encontremos en ukroin: si la OTAN entra en ella, entonces la fase abierta de la guerra civil es insustituible
  12. Biela
    Biela Abril 23 2014 07: 33
    +4
    ¡¡¡Absolutamente correcto!!! Se necesita prisa a la hora de pescar pulgas ... No hay motivo, por lo que no es necesario presentar a nadie todavía. El pueblo mismo debe decidir "con quién, cuándo y dónde" Rusia tiene su propio escenario.
  13. yj61
    yj61 Abril 23 2014 07: 56
    +3
    Por supuesto, es mucho mejor ayudar al poder organizado del sudeste y no enviar tropas allí. Sin embargo, seamos sinceros: Rusia superó la situación en Ucrania. ¿Dónde están nuestros agentes de influencia, dónde se prepara la opinión pública con la ayuda de las ONG, donde, finalmente, hay organizaciones políticas y públicas pro-rusas fuertes e influyentes, unidas por un objetivo común?
    Ahora tenemos que actuar como un cuerpo de bomberos, y no es un hecho que Putin podrá evitar el uso de los medios más extremos. En este caso, ya no dependerá de razonar como "rentable, no rentable", sino que el único imperativo aparecerá en la agenda: "NECESARIO".
  14. koshh
    koshh Abril 23 2014 08: 04
    +1
    Estoy de acuerdo con el autor. Ahora debemos lanzar un poderoso ataque informativo para explicar a la gente del sureste todas las opciones posibles para el mayor desarrollo de su región. Solo si se brinda información veraz a casi todos los habitantes de estas regiones, se puede esperar que piensen y tomen la decisión correcta. Solo entonces podremos ayudar oficialmente, brindar apoyo militar y económico. Y ahora no puedes ir al sureste. Todavía no se han decidido, ellos mismos no saben lo que quieren. Y de hecho, la mayoría está esperando lo que sucederá. Mi "hatascariness" es demasiado fuerte.
    1. Hudo
      Hudo Abril 23 2014 08: 26
      +1
      Cita: koshh
      Ahora debemos lanzar un poderoso ataque de información para explicar a la gente del sureste todas las opciones posibles para el desarrollo de su región.

      De Lugansk. ¿Qué forma interesante? ¿Por qué no se desarrollaron antes (después del 08.08.08), cuando en realidad estaba claro dónde explotaría la próxima vez?
      Sí, en realidad, en relación con el Donbass, no puede molestarse con info.ataki. larga y abrumadora mayoría (% 90 ya decidió que sin una junta)
  15. Zelen
    Zelen Abril 23 2014 08: 05
    +1
    Buen artículo, recientemente una rareza.
  16. blizart
    blizart Abril 23 2014 08: 09
    +4
    “Esperamos, luego nos retiramos en silencio. Necesitamos llegar al Volga, y solo entonces dar la vuelta e ir a Berlín. Esta es una tradición centenaria, recuerda la campaña de Napoleón. En Rusia, desde tiempos inmemoriales, creen en la honestidad, la sinceridad.

    Permítanme ilustrar con un ejemplo cotidiano. Sirve en el ejército de Kazajstán Vitalka Kosyakov, dos años de la Escuela Ryazan, mi mano es como una pala, los ojos como la mayoría de los rusos son amables. Al principio, los kazajos lo intimidan constantemente, lo provocan en ellos, no como en los rusos (diferencias mentales menores), es decir. se puede "empujar", escandalizar como en broma. ¡¿Vitalik no entiende cómo se pueden hacer esas cosas como una broma ?! Por lo tanto, calla, niega por los kazajos, lo que significa retirarse. Si el enemigo se está retirando, ¡estamos avanzando! Y así Vitalik se retiró "al Volga". Bueno, entonces que? Luego, un par de palmadas en los oídos del bhai, bhai más celoso y de toda amistad. Pero lo más importante es que entonces Vitalik se siente incómodo (esto es así en ruso) por la incontinencia (como si no lo "remataran" durante meses), por su fuerza desmedida y no toma ninguna medida para consolidar sus ganancias, por lo tanto, después de un tiempo, recibe una nueva ronda. "carrera armamentista" con otros actores
  17. tokin1959
    tokin1959 Abril 23 2014 08: 58
    0
    situación: es imposible ejecutar el perdón.
    donde poner una coma?
    la unión del sudeste de Ucrania a Rusia puede derribar nuestra economía.
    aislamiento casi completo en la escena internacional, hasta que el liderazgo en Estados Unidos sea reemplazado por uno más adecuado.
    Níger, el presidente, es débil y miope, él mismo no sabe lo que quiere específicamente, fomentando una confrontación con Rusia, esto no es Libia, pero no llega a su cabeza tonta.
    Federalización, específicamente lo que será, nadie sabe si el Ministerio del Interior común y el ejército permanecen, por lo que la Bandera tomará lentamente todas las cimas.
  18. kodxnumx
    kodxnumx Abril 23 2014 10: 01
    +1
    algo me dice que Rusia tendrá que introducir fuerzas de paz en el futuro cercano si no queremos acercarnos a una guerra específica por un lado, mercenarios de todos los puentes, se cree que las personas con barba no son retiradas de Siria, sino el pueblo ruso y todos aquellos que se consideran tristes El mundo ruso, los niños y los ancianos sienten lástima por la vieja generación, el duro destino de tantas decepciones cumplidas y el colapso de la URSS todavía hay un civil.
  19. ksv500
    ksv500 Abril 23 2014 16: 57
    +1
    ¡Fuerte, y lo más importante, correcto! Deje de mirar a todo tipo de tribunales en La Haya y Estrasburgo, a quien quiera que sea reconocido como culpable, pero no reconocido: serán asesinados, como Milosevic. Los países BRICS, e incluso la CEI, son totalmente capaces de resolver estos problemas por su cuenta. Es una pena que en 2008 no vinieran a Tbilisi para Saakashvili, sería mucho menos problemático si una decisión judicial lo reconociera como un criminal de guerra.
  20. ruiseñor
    ruiseñor Abril 23 2014 19: 21
    0
    1s La situación en Ucrania fue inesperada para Occidente y para nosotros. Preparado para la elección del presidente y se salió de control. En lugar de estrangularla, los estudiantes comenzaron a jugar con fuego chantajeando a Moscú. No quiero gente en Europa. Mientras estaba noqueando a 15 yardas de Moscú, los nazis intervinieron para probar lo que habían estudiado durante tanto tiempo, luego todos treparon y Europa logró distribuir. Yanek aquí no pagó rápidamente firmó un acuerdo con garantías para su amada. Todo habría terminado fatalmente con nuestro dinero; Ucrania habría entrado en Europa y luego descendientes a la OTAN. y Moscú se mordía en silencio los codos. El moro ha hecho su trabajo, el moro puede morir. pero los Natsiks no querían ser los moros, y eligieron a Janek para este lugar y comenzaron a conducirlo por todo el sureste, capturando todo y todo en el camino. Lo que fue una sorpresa para todos, la élite del sureste estaba a punto de sentarse en Crimea, no estaban en contra de la independencia, si nada que hacer, los natsyks podrían dejarnos sin una flota. Moscú decidió aprovechar la situación para declarar a Crimea independiente y evitar ataques a la flota. En Crimea, se calculó rápidamente que no podrían vivir en Kiev si se cortara el suministro de agua y el suministro de energía, la península pasaría de ser un desierto autosuficiente a uno desierto. y el ahogamiento del oro es tonto. plantearon una pregunta ya sea por la plena adhesión a Rusia o por no decir nada.