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Crimea es el mismo centro del antiguo estado ruso como Kiev y Novgorod

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Crimea es el mismo centro del antiguo estado ruso como Kiev y Novgorod



Y no hay gente "tártaros de Crimea" simplemente no existe

Vladimir Putin dijo que firmó un decreto sobre la rehabilitación de los pueblos de Crimea que sufrieron durante las represiones estalinistas. "Firmé un decreto sobre la rehabilitación de la población crimea-tártara de Crimea, la población armenia, los alemanes, los griegos, todos aquellos que sufrieron durante la represión estalinista", dijo.

Está claro que el deseo de Rusia de protegerse para el futuro del problema de los tártaros de Crimea. Solo para resolverlo asignándoles el estatus de "pueblos indígenas de Crimea" es improductivo.

Por al menos tres razones.

En primer lugar, porque la fijación del nombre "tártaros de Crimea" detrás de ellos ya era uno de los problemas asociados con ellos, y fue la convención lingüística de su época la que no reflejaba la realidad objetiva.

En segundo lugar, porque en realidad ni siquiera se trata de una etnia, sino de varias, con diferentes destinos y diferentes etnias y génesis cultural.

En tercer lugar, porque nunca han sido los indígenas de Crimea.

El nombre "tártaros de Crimea" como tal aparece después de la reunificación de Crimea con Rusia en el último cuarto del siglo XVIII. Y significaba una sola cosa: "musulmanes de Crimea". Porque entonces en Rusia en general, todos los musulmanes se llamaban tártaros, sin invertir nada ofensivo en esa palabra.

Es cierto que los tártaros, las tropas del Khanate de Crimea, que habían allanado el estado moscovita, también fueron llamados en siglos anteriores, por la misma razón, en general. Y parcialmente justificado, teniendo en cuenta la continuidad histórica y política del Khanate de Crimea con la Horda de Oro.

En este sentido, como una rama de la invasión tártaro-mongol, fue el ejército de Khan el que podría considerarse tártaro, y Crimea fue percibida como un "reino tártaro", similar al reino de Kazán, y causó ciertas emociones. Pero con los que habitaron Crimea en ese momento, Rusia, por regla general, no se encontró y sabía poco sobre quién la habita.

Y cuando Crimea se reunió con Rusia, todos sus habitantes musulmanes fueron llamados así. Aunque incluso el Islam profesaron en diferentes momentos, desde 10-20 hasta 400 años.

Tártaros (es decir, los que podrían llamarse tártaros) que llegaron a Crimea durante la invasión tártaro-mongol: esta es casi la última ola de migración étnica a Crimea, que nunca formó la base y la mayoría de su población.

Una vez allí vivieron los tauro y los cimmerios. Luego, la parte occidental fue resuelta por los escitas, la parte oriental, aquellos que pueden llamarse "meotianos"; Geográficamente fue uno de los pueblos de la futura Rusia, que habitaba Taman, Kuban y Don. Pero eso fue hace mucho tiempo.

Es cierto que, digamos, Lomonosov consideraba que el reino de Bospor habitado por ellos era la fuente del estado ruso.

Más tarde, aproximadamente en los siglos segundo y cuarto de nuestra era, la llamada cultura arqueológica de Chernyakhov, que el académico Rybakov consideró como una de las primeras culturas eslavas en el territorio de Rusia, se difundió en Crimea. Dentro de esta interpretación, la cultura de Chernyakhov es un tipo de "cultura de los eslavos helenizados", que se convirtió en la base de su futura condición de estado y su elevación histórica y cultural.

En el siglo IV, los godos, es decir, los alemanes, fueron expulsados ​​de la región del Mar Negro por los hunos. Su estado en las montañas de Crimea existió casi hasta el siglo XV y fue derrotado por las invasiones turcas.

Desde la antigua Grecia y Roma, y ​​luego Bizancio, la costa de Crimea estaba habitada por griegos. Luego, en los siglos XIV-XV, los genoveses, es decir, los italianos habitan en la costa sur.

Cada uno de estos pueblos, alemanes, griegos e italianos, tenía muchas más razones para ser considerado el pueblo indígena de Crimea que los tártaros que llegaron más tarde. Aunque no eran indígenas de la crimea.

En el siglo quinto había turcos aquí. En el siglo VII - los búlgaros. En el siglo VIII, los bizantinos dividieron Crimea (es decir, en este momento los eslavos griegos) y los jázaros. A finales del siglo VIII, los Ruses (futuros rusos), dirigidos por el Príncipe Bvrann, llegaron a la parte oriental de Khazar de Crimea. Tomaron a Surozh y se bautizaron allí doscientos años antes de Vladimir.

A principios del siglo X, la lucha de los rus y los jázaros tuvo lugar aquí. En el siglo X, Oleg y Svyatoslav derrotan a los jázaros, y en Crimea emerge el principado ruso Tmutarakan, que entonces es parte de Kievan Rus. Es decir, Crimea, de hecho, es el mismo semillero del estado ruso antiguo, como Kiev y Novgorod.

En el siglo XII, los Polovtsi aparecen aquí, a principios del siglo XIII, todavía están luchando con los rusos contra el primer desembarco turco, y en 1223, los tártaros-mongoles invaden aquí, y la estepa Crimea se convierte en el ulus de la Horda. En el siglo XIV, los genoveses establecieron la costa sur y luego invaden, tratando de liberar a Crimea de los tártaros, el ejército ruso-lituano de Vitovt. Y en 1399, los Tatars Edigei destruyen el último bastión del mundo antiguo: los chersoneses.

Con la conquista otomana de Bizancio, sus tropas invaden repetidamente Crimea, y los kanes tártaros concluyen una alianza con ellos, convirtiéndose en vasallos de Estambul ...

¿Dónde puedo ver a los tártaros como la población indígena de Crimea? Puedes pensar en esto solo en el marco de la especulación política. Cualquiera, pero no ellos.

Luego llegaron a Crimea como conquistadores y destructores. E incluso después de la conquista, no constituían el grueso de la población de Crimea. Basándose en lo anterior, en particular, en la antigua cultura rusa, crearon la suya propia, y para esa época no era la civilización más primitiva. Pero siempre quedaron una minoría en su estado. Era un estado, que recuerda a las colonias inglesas o a Sudáfrica de la segunda mitad del siglo XX: la minoría étnica islámica dominante y la mayoría ortodoxa esclavizada.

Para Crimea, eran una especie de páramo para España. Y como la reina Isabel mantuvo sus votos hasta la completa liberación del país de los conquistadores y la liberación de Granada, Rusia ha luchado durante siglos tratando de liberar su antiguo territorio.

Los españoles lograron liberar a Granada en 400 años antes de que Rusia liberara a Crimea. Pero los moros llegaron a los Pirineos en el siglo VIII, los tártaros en Crimea, en el siglo XIII. Los moros han estado allí durante 800 años, pero nadie tiene la intención de declararlos como los indígenas de España. Tártaros, si tomamos de la conquista completa de Crimea por ellos, - 400 años, si de la primera invasión - 600. Y están tratando de declararlos un pueblo indígena, aunque repito una vez más: nunca conformaron la mayoría de la población de Crimea.

A mediados del siglo XVII, los Khans realizaron un censo. Según estos datos, la población de Crimea era de 1,1 millones de personas. Los tártaros entre ellos eran 180 000, 920 000 personas fueron designadas como "ortodoxas". Eran diferentes: los descendientes de los griegos y genoveses, armenios y góticos, pero la mayoría eran prisioneros, esclavos y restos de la población rusa, así como inmigrantes del territorio de la antigua Rus de Kiev.

Es decir, los tártaros eran un poco más que la corriente, alrededor del 16%. Pero fueron los amos que habían esclavizado a Crimea: nobles, guerreros, dueños de esclavos que obligaron a la población indígena (en gran parte eslava) de Crimea a trabajar por sí mismos.

Otra cosa es que aquellos que después de la reunificación fueron llamados los tártaros de Crimea no les pertenecían. En las condiciones de las guerras ruso-turcas y la retirada de Turquía en la segunda mitad del siglo XVIII, la política de desalojo de los ortodoxos del territorio de Crimea comenzó a aplicarse en Crimea, ya que las autoridades en ese momento temían que Rusia pudiera confiar en ellos cuando se liberara. Y la población ortodoxa indígena de Crimea se vio obligada a abandonarla o convertirse al Islam para permanecer en su tierra natal.

Cuando Crimea fue liberada, aquellos que, según el principio de la religión, eran llamados los tártaros de Crimea, solo podían llamarse estepa-nogai. La segunda parte, los habitantes de la montañosa Crimea, eran descendientes de los alemanes, aunque era difícil discernirlos en ellos, por supuesto. En tercer lugar, los habitantes de la costa eran descendientes de griegos e italianos (la llamada Costa del Sur, Yaylyboi).

Por lo tanto, si hablamos de recuperación histórico justicia, primero sería necesario reconocer que la gente de los "tártaros de Crimea" simplemente no existe.

Y que hay al menos tres naciones diferentes, cada una de las cuales desempeñó un papel diferente en la historia y tiene el derecho de restaurar su nombre histórico, cultura histórica y despertar su identidad nacional, la mayoría de los cuales fueron privados de las invasiones mongola-tártaras y turcas, su dominación y islamización violenta.

Que los griegos e italianos recuerden que son griegos e italianos. Los godos, que son góticos, personas de antiguas leyendas. Y así, los tártaros no olvidaron que son realmente tártaros, que llegaron a Crimea después de todas las demás naciones.

Cada uno de ellos jugó un papel. Pero nadie tiene el derecho de reclamar para sí el nombre de "pueblo indígena de Crimea".
autor:
Originador:
http://www.km.ru/v-rossii/2014/04/21/situatsiya-vokrug-kryma/737955-krym-takoi-zhe-ochag-drevnerusskoi-gosudarstvenno
51 comentario
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  1. Terrible bandera
    Terrible bandera Abril 23 2014 08: 33
    +4
    Competente y completamente en línea con la ciencia histórica. Solo el autor, llevado por la encuesta, parte histórica, no desarrolló la tesis sobre la necesidad de rehabilitación de los tártaros de Crimea. Y esto debe hacerse. Sí, la historia de los tártaros de Crimea se remonta a la época de la Horda de Oro. Pero la represión a la que fue sometido este pueblo tuvo lugar en el siglo XX, en nuestra memoria. y, sin embargo, ¿dónde está el período a partir del cual podemos hablar sobre el enraizamiento de un grupo étnico en cierto territorio? (100, 200 o 300 años ...) Hasta ahora, todo parece ir bien. Y este proceso lanzado por el Decreto Presidencial, su implementación en la práctica dependerá no solo de la posición de las autoridades, sino también de los tártaros que realmente viven en Crimea. Veamos este equilibrador ...
    1. Buen gato
      Buen gato Abril 23 2014 09: 45
      +2
      En realidad, el artículo comenzaba con esto: "Vladimir Putin anunció que firmó un decreto sobre la rehabilitación de los pueblos de Crimea que sufrieron durante las represiones estalinistas". Firmé un decreto sobre la rehabilitación de la población tártaro de Crimea de Crimea, la población armenia, los alemanes, los griegos, todos los que sufrieron durante el época de las represiones estalinistas ", dijo".
      1. VladimirZ
        VladimirZ Abril 23 2014 13: 19
        +6
        ... sobre la rehabilitación de los tártaros de Crimea que sufrieron durante las represiones estalinistas ...


        Solo seamos sinceros y honestos.
        Rehabilitación si. Pero no es sin culpa que las víctimas del castigo por la traición en masa y la lucha del lado de los fascistas alemanes.
        Es necesario ser históricamente justo, recordar lo que fue, incluido lo negativo, una traición, para que esto no vuelva a suceder.
        Por cierto, debe recordarse que Stalin I.V. Habiendo expulsado a los tártaros de Crimea de la península, los salvó del linchamiento y la represalia de los pueblos de Crimea por los asesinatos en masa que cometieron los tártaros durante la ocupación nazi.
        1. cdrt
          cdrt Abril 23 2014 14: 58
          0
          Cita: vladimirZ
          Solo seamos sinceros y honestos.
          Rehabilitación si. Pero no es sin culpa que las víctimas del castigo por la traición en masa y la lucha del lado de los fascistas alemanes.
          Es necesario ser históricamente justo, recordar lo que fue, incluido lo negativo, una traición, para que esto no vuelva a suceder.
          Por cierto, debe recordarse que Stalin I.V. Habiendo expulsado a los tártaros de Crimea de la península, los salvó del linchamiento y la represalia de los pueblos de Crimea por los asesinatos en masa que cometieron los tártaros durante la ocupación nazi.


          Bueno, parece que no solo los tártaros, sino también los griegos están rehabilitados en el Decreto.

          Hmm ... y para qué más en los años 20, los griegos fueron exiliados de Crimea?
          Además, supongo, en las "mejores tradiciones del humanismo revolucionario", ¿tenían la culpa de algo y de evitar linchamientos en las localidades?
          entonces resulta?

          Solo mis antepasados ​​son griegos de Crimea.
          La bisabuela le dio el pollito para que los ucranianos registraran a los niños, luego los niños fueron enviados a familiares en Lugansk el 26 y la bisabuela y su bisabuelo se fueron.
        2. Silueta
          Silueta Abril 23 2014 16: 31
          +4
          Solo las personas condenadas injustamente pueden ser rehabilitadas. Nadie condenó a los tártaros de Crimea por ningún tribunal o tribunal. Fueron desalojados por decisión del Consejo de Defensa de la URSS cuando las operaciones militares estaban en marcha en condiciones de guerra. Había buenas razones para el desalojo. No menos convincente que la del gobierno de los Estados Unidos en relación con 500 mil japoneses étnicos y miembros de sus familias que no hicieron nada contra los Estados Unidos y que nadie ha rehabilitado hasta el día de hoy. Aquí está.
          También, y 2 millones de habitantes de Prusia.
          1. Terrible bandera
            Terrible bandera Abril 23 2014 17: 15
            0
            Y en ese momento nadie se molestó especialmente con conceptos como la ley, el castigo únicamente por decisión judicial ... Las personas, las comunidades y los pueblos son capaces de desarrollarse, pueden ser críticos con ellos mismos, su historia y encontrar la fuerza y ​​la voluntad para reconocer su propia voluntad. errores y, además, la capacidad de corregirlos. La falta de autocrítica en el paciente indica un cierto grado de enfermedad mental (esta última está completamente correlacionada con lo que Estados Unidos hizo y continúa haciendo).
        3. Terrible bandera
          Terrible bandera Abril 23 2014 17: 07
          0
          Estoy totalmente de acuerdo con usted. Debemos recordar todo, no importa cuán difícil sea ...
    2. depredador.3
      depredador.3 Abril 23 2014 10: 15
      + 12
      "Firmé un decreto sobre la rehabilitación de la población tártara de Crimea de Crimea, la población armenia, alemanes, griegos, todos los que sufrieron durante las represiones estalinistas", dijo.


      Por supuesto, Vovan Vovanych políticamente correctamente guardó silencio por lo que fueron "reprimidos", ¡esperemos que los tártaros lo aprecien y saquen conclusiones! qué Aunque el dicho "¡Cuántos lobos no se alimentan ..." es relevante hoy! ¡Y por la deportación debemos agradecer a estos "guerreros"!
      1. Petergut
        Petergut Abril 23 2014 13: 32
        +5
        Apoyo su punto de vista, camarada Predator Troechka, y estoy completamente de acuerdo en que "represión" debe escribirse entre comillas.

        Desde el campanario de nuestra era, el desalojo de una nación entera parece un salvaje ejemplo de tiranía y casi genocidio. Sin embargo, después de un examen más detallado, todo no parece tan obvio.
        Durante la liberación de la URSS de los nazis y en el período de posguerra, el gobierno soviético se enfrentó a una situación difícil.
        Representantes de varios pueblos y grupos étnicos, que constituían una parte importante de ellos, incluidos los tártaros que vivían en la península de Crimea, fueron incluidos en el chile que cruzó el lado del enemigo. De acuerdo con las leyes de la guerra, tales demonios fueron fusilados, y en el período de posguerra un largo período de prisión.
        La tesis de la guerra de liberación nacional no canaliza porque primero, eran ciudadanos de la URSS y reconocieron la supremacía del poder soviético, y segundo, fueron movilizados a las filas de la Wehrmacht o las SS y obedecieron el comando alemán. Hay una traición a la patria.
        Parecería simple: ¡bastardos en la pared! Pero resultó que la mayoría de los hombres y una parte importante de las mujeres en edad reproductiva deben ser puestos en la pared, y esto, muy probablemente, es la partida de tales personas de la historia.
        Y se tomó una decisión humana de aplicar el principio de responsabilidad colectiva en lugar del principio de responsabilidad individual. Y las personas que se tiñeron como un delito estatal no fueron destruidas, y para expiar una parte importante de sus vidas, fueron reasentadas para desarrollar los territorios escasamente poblados del estado.
        En nuestro tiempo, este mecanismo es nuevo, pero en la proyección histórica está lejos de ser un modelo único de expiación. Los anglosajones suelen ser pueblos que se oponen a ellos cortados en la raíz.
        En mi opinión, tales represiones estaban completamente justificadas y legales; el estado está obligado a protegerse de los traidores. Además, fue la decisión más humana en esa situación. El problema es que el jodido maíz declaró ilegales estas represiones, lo cual es fundamentalmente incorrecto. Desesperado por regresar a casa, pero recuerda tu crimen. Y ahora parecen no tener nada que ver con eso ...

        Ya sabes, es como enviar a un asesino brutal en lugar de una torre a la química porque tiene una esposa e hijos, y luego dejarlo salir y declarar que es ilegalmente declarado culpable, no culpable de nada, el pobre hombre fue atormentado y en general es blanco y esponjoso. Y así, no importa cómo el asesino regrese a casa y comience a doblar los dedos y extender a los vecinos podridos.

        Yo dije todo
        1. Terrible bandera
          Terrible bandera Abril 23 2014 17: 17
          0
          Pero el agricultor de maíz se notó mucho más donde, no solo en sus notorias revelaciones del período estalinista de la historia rusa ...
      2. cdrt
        cdrt Abril 23 2014 14: 59
        -1
        Cita: predator.3
        "Firmé un decreto sobre la rehabilitación de la población tártara de Crimea de Crimea, la población armenia, alemanes, griegos, todos los que sufrieron durante las represiones estalinistas", dijo.


        Por supuesto, Vovan Vovanych políticamente correctamente guardó silencio por lo que fueron "reprimidos", ¡esperemos que los tártaros lo aprecien y saquen conclusiones! qué Aunque el dicho "¡Cuántos lobos no se alimentan ..." es relevante hoy! ¡Y por la deportación debemos agradecer a estos "guerreros"!


        De acuerdo con esta lógica, si (Dios no lo quiera, por supuesto) su hijo mata a alguien, debe plantar tanto a usted como a su esposa (su madre), y a todos sus hermanos, y al mismo tiempo abuelos y abuelas ...
        Sí, para plantar, para que al menos los ancianos en el envío murieran de hambre
        1. nnz226
          nnz226 Abril 23 2014 16: 30
          +8
          Si, de acuerdo con las leyes de la guerra, todos los traidores de la Patria entre los tártaros de Crimea hubieran sido fusilados, entonces los tártaros simplemente no habrían seguido siendo hombres jóvenes (desde 17 hasta 45 años). A los ancianos se les ofreció la opción de desalojo, pero sin ejecuciones. Aquí están los elegidos. Entonces, el humanismo de Stalin y Beria está fuera de toda duda. ¿Y a quién continuaría la familia tártara?
        2. depredador.3
          depredador.3 Abril 23 2014 19: 26
          +4
          Cita: cdrt
          De acuerdo con esta lógica, si (Dios no lo quiera, por supuesto) su hijo mata a alguien, debe plantar tanto a usted como a su esposa (su madre), y a todos sus hermanos, y al mismo tiempo abuelos y abuelas ...
          Sí, para plantar, para que al menos los ancianos en el envío murieran de hambre

          Mi abuelo estaba en cautiverio, fue capturado durante una incursión en la retaguardia del enemigo (112 ° División de Caballería de Bashkir), no estuvo en ninguna "legión Idel-Ural", aunque también fue "persuadido", sino que pasó por campos de concentración hasta el invierno de 45 no fue liberado en el este de Alemania, y no enviado a Kolyma, pero se alistó en la infantería y llegó a Berlín.
      3. nnz226
        nnz226 Abril 23 2014 16: 27
        +7
        ¡Y había muchos de esos guerreros! En 1980 llegó a Sebastopol por encargo, en un "trago" masculino habló con un soldado de primera línea que defendió Sebastopol hasta el final y en julio de 1942 fue capturado en Cabo Chersonesos. Entonces me dijo que cuando los prisioneros se reunieron en columnas para llevarlos a los campos cerca de Simferopol, nuestros soldados y marineros rezaron a Dios para que fueran escoltados por los alemanes (independientemente de su actitud hacia los prisioneros debilitados), ya que desde las columnas, que eran escoltados por la policía tártara nadie llegó al campo (llevaron las columnas de prisioneros a las vigas debajo de las ametralladoras y "metieron" a todos). Y cuando fue liberado del campo en abril de 1944, fue engordado, pero no fue enviado a la batalla por Sebastopol, ya que todavía eran débiles (pero no "horrores" liberalistas sobre los campos estalinistas). Pero tuvo que pararse en un cordón de uno de los pueblos tártaros, para no esparcirse por el vecindario, cuando la NKVD fue de puerta en puerta y reunió a los residentes "para irse con cosas". Y como dijo este hombre: "¡No hubo piedad!" Entonces todavía se las arregló para luchar ...
      4. Terrible bandera
        Terrible bandera Abril 23 2014 17: 16
        0
        Camarada, depredador punto 3! .. Gracias por la foto! ¡Y tampoco nos olvidaremos de eso! ..
    3. cdrt
      cdrt Abril 23 2014 14: 54
      +2
      Simplemente no muy competente.
      Existe tal concepto de etnogénesis.
      De hecho, no hay grupos étnicos eternos.
      Hay grupos étnicos, sucesores culturales, hay un parentesco genético de personas que viven en ciertos territorios.
      Como nosotros, no los eslavos de Kiev o Vladimir de la antigua Rusia, sino los rusos, ucranianos, bielorrusos, etc. Sí, nuestros grupos étnicos se formaron a partir de fragmentos de las personas desintegradas de la antigua Rusia. No más, pero no menos.
      Así son los tártaros de Crimea. Por supuesto, provenían de muchos grupos étnicos. Por cierto, la pregunta es precisamente si se ha desarrollado. Pero ... si los descendientes de los godos, griegos y genoveses consideran la cultura tártara de Crimea como propia, son tártaros de Crimea. Ahora, si no lo consideran, entonces no se puede hablar de las personas establecidas.
      Y la comparación en sí misma, cuántas personas viven donde, es improductiva.
      ¿Entonces los Mari estaban subordinados a Rusia cuando y también resulta que los rusos fueron conquistadores allí?
      O resulta que los siberianos no son un pueblo indígena en Siberia, etc.

      Y Crimea ... es aún más complicado allí, por ejemplo, hay Karaites y Krymchaks. Esto generalmente es basura, ¡algunos judíos son tolmudistas, otros! Los cabalistas.
      Y también, después de todo, los pueblos que han vivido allí durante más de 1000 años.
      1. Terrible bandera
        Terrible bandera Abril 23 2014 17: 20
        0
        Camarada "kdrt", ¡mucho respeto para usted por una aclaración tan completa! ¡Gracias!
    4. Silueta
      Silueta Abril 23 2014 16: 09
      +4
      El autor conoce muy superficialmente la historia de los tártaros de Crimea. Puedes decir que no sabe nada. Stalin los convirtió en tártaros de Crimea, expulsándolos de Crimea, lo que los llevó a la concentración y la autoidentificación.En realidad, esta gente consta de tres grupos que, incluso antes de la revolución, cruzaban e intersecaban poco.
      El primer grupo es la costa sur. Este es un cóctel de los descendientes de los griegos, italianos, eslavos, turcos, que fueron musulmanes por Turquía después de la ocupación de Crimea. Antes de la deportación, vivían en la costa sur de Crimea, que nunca formó parte del kanato de Crimea, sino que era un vilayet separado del Imperio Otomano. A los ciudadanos de Crimean Khan no se les permitía vivir en la costa sur desde Feodosia hasta Sebastopol.
      El segundo grupo son los tatuajes. Tartar de montaña. O bosque. Estos son los habitantes de las estribaciones hasta la línea de las cimas de las montañas de Crimea. Después de que Crimea se convirtió en rusa, anotaron en el Sultán turco y comenzaron a interferir lentamente con la costa sur.
      Y el tercer grupo, los pies, las estepas, vivían en la estepa de Crimea, prácticamente sin mezclarse con otros grupos.
      Hay muchas contradicciones entre estos grupos en el idioma, la cultura y las costumbres. Más o menos, comenzaron a ser vencidos en el exilio y al regresar a Crimea. Ahora los tártaros de Crimea están unidos en el pueblo por el interés propio, la lucha y la esperanza de los privilegios del estatus de los únicos pueblos indígenas de la península, así como el sueño de la posesión monopólica de Crimea. Nunca se darán por vencidos y siempre especularán.
      1. Terrible bandera
        Terrible bandera Abril 23 2014 17: 22
        0
        Pero es necesario evitar que surjan especulaciones. La pregunta es bastante sutil. Y la paciencia no es ilimitada, al menos para cualquiera ...
  2. ism_ek
    ism_ek Abril 23 2014 08: 41
    +1
    Hay un idioma tártaro de Crimea, lo que significa que hay un pueblo tártaro de Crimea. Tienen un lenguaje escrito. Los tártaros de Kazán tampoco conocen exactamente la historia de su origen. ¿Tampoco son personas?
    En cuanto a los porcentajes ... La población rusa vive en ciudades de la costa. Los tártaros de Crimea viven en las regiones centrales de Crimea. Hay 50 ... 60%
    El hecho de que las regiones centrales de Crimea sean un campo continuo de adormidera no es ningún secreto para nadie. No es difícil entender por qué el liderazgo de los tártaros de Crimea está en contra del fortalecimiento del poder en Crimea.
    1. Stavros
      Stavros Abril 23 2014 09: 59
      +4
      No existe un idioma tártaro de Crimea como tal, su idioma es el turco, sí, y su idioma escrito es una mezcla de letras cirílicas y latinas.
    2. Alebor
      Alebor Abril 23 2014 11: 00
      +2
      "Por lo tanto, si hablamos de la restauración de la justicia histórica, sería necesario, en primer lugar, admitir que los propios" tártaros de Crimea "simplemente no existen".

      Es gracioso. La gente habla de sí misma: somos tártaros de Crimea, y Sergei Chernyakhovsky les respondió: "No, ustedes no existen".
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Turkir
      Turkir Abril 23 2014 14: 27
      +1
      Los tártaros de Kazán tampoco conocen exactamente la historia de su origen.

      Tu aplomo es simplemente asombroso. ¿Quién no conoce su historia de su origen?
      Los tártaros de Kazán son búlgaros del Volga, algunos de los cuales han ganado la población eslava de la Bulgaria de hoy. El que adoptó el cristianismo de Bizancio y el llamado idioma eslavo eclesiástico es básicamente búlgaro.
      Incluso la cronología de muchas crónicas es búlgara: 5500 a. C., en contraste con la bizantina 5508 a. C.
      Si no conoce el origen de los búlgaros del Volga, a los que llama los tártaros de Kazán, este es su problema personal, pero no lo atribuya a las personas que han estado viviendo con nosotros durante mucho tiempo, con los rusos y conocen bien su historia.
      1. rezidente
        rezidente Abril 23 2014 21: 08
        +1
        Piensan diferente. Incluso dentro de la misma familia de la familia tártara.
  3. Cianit
    Cianit Abril 23 2014 08: 49
    +8
    También fueron reubicados en el 44 por una razón, debido a su cambio significativo al lado de Alemania en comparación con otros pueblos. 20 sirvieron en las formaciones militares fascistas. Además, los tártaros de Crimea se caracterizaron por su brutal crueldad hacia los prisioneros soviéticos: cualquier país occidental los habría exterminado durante mucho tiempo, y Rusia una vez más adquiere una hemorragia por su humanidad.
    1. cdrt
      cdrt Abril 23 2014 15: 06
      -5
      Cita: CIANIT
      También fueron reubicados en el 44 por una razón, debido a su cambio significativo al lado de Alemania en comparación con otros pueblos. 20 sirvieron en las formaciones militares fascistas. Además, los tártaros de Crimea se caracterizaron por su brutal crueldad hacia los prisioneros soviéticos: cualquier país occidental los habría exterminado durante mucho tiempo, y Rusia una vez más adquiere una hemorragia por su humanidad.


      Bueno, por así decirlo, los ucranianos, junto con los rusos, por cierto (desde el este de Ucrania), también, en relación con los bielorrusos en Khatyn, eran como si no fueran humanistas ... y nada. No hubo enlaces masivos.
      Aparentemente, la verdad es que el IVS, como un bandido caucásico normal, decidió no sufrir la represión de la guerra de guerrillas por un lado y, por otro lado, intimidar a otras naciones que se aliaron masivamente con los alemanes (el mismo Zapadentsev), por lo que sería vergonzoso.
      Y desde había pocos tártaros y vainajs: era posible hacer con ellos absolutamente todo lo que se decidió
      1. terrible
        terrible Abril 23 2014 19: 09
        0
        Cita: cdrt
        Bueno, por así decirlo, los ucranianos, junto con los rusos, por cierto (desde el este de Ucrania), también, en relación con los bielorrusos en Khatyn, eran como si no fueran humanistas ... y nada. No hubo enlaces masivos.

        todos los vagones h.ohlov no serían suficientes) y Vlasovites, así que llevaron a todos a los campamentos
      2. Jinete
        Jinete Abril 23 2014 22: 02
        0
        Cita: cdrt
        .y nada. No hubo enlaces masivos.

        pero vamos a contar
        Aproximadamente 70 MILLONES de ciudadanos soviéticos resultaron estar en el territorio ocupado por los alemanes, (aproximadamente) MILLONES de personas estuvieron involucradas en ayudar al enemigo (estos son los policías y empleados de las oficinas y castigos y vlasovitas del comandante, etc.)
        todos inventaron poco más del 1% de la población de estas tierras.
        Entonces, ¿por qué demonios fue reprimir a toda la población?
        pero en el caso de los pueblos pequeños pero muy orgullosos, el porcentaje de traidores de evasores de sabotaje, etc., fue GORAAAZDO mayor.
        y por lo tanto, las represiones personales simplemente dejarían a estos pueblos sin una población masculina de 16 a 55 años.
        Entonces se eligió la opción de responsabilidad colectiva.

        Por cierto para su educación, le aconsejo que lea.

        I. V. Pykhalov ¿PARA QUÉ STALIN EXPLICÓ A LAS PERSONAS?
        http://flibusta.net/b/225910/read#t2


        quizás entonces la esencia del asunto se aclare para ti.
        1. cdrt
          cdrt Abril 24 2014 00: 22
          0
          Cita: Jinete
          pero en el caso de los pueblos pequeños pero muy orgullosos, el porcentaje de traidores de evasores de sabotaje, etc., fue GORAAAZDO mayor.


          Bueno ... quizás el hecho es que un grupo de pequeñas naciones fue conquistado por hierro y sangre solo 80 años antes, y el otro, aunque lo conquistaron 160 años antes, claramente trataba a los rusos como invasores.
          Sí, y si no cuenta 1 en un millón, pero cuenta el mismo zapadentsev a zapadentsev, obtendrá estadísticas completamente diferentes. Bueno, o cosacos si cuentas sus números en el Don
          1. Jinete
            Jinete Abril 24 2014 09: 53
            +1
            Cita: cdrt
            Bueno ... quizás el hecho es que un grupo de pequeñas naciones fue conquistado por hierro y sangre solo 80 años antes, y el otro, aunque lo conquistaron 160 años antes, claramente trataba a los rusos como invasores.

            y ahora que
            pagar y arrepentirse, arrepentirse y pagar?
            tal es la historia, mon sher.
            Si los pueblos pequeños pero muy orgullosos peinarán sin cesar sus agravios y, en cualquier oportunidad, golpearán en la espalda (generalmente caen sobre personas pacíficas indefensas), muy pronto estos pueblos se volverán aún más pequeños.

            durante varios siglos tampoco nos llegaron con flores, pero no las cortamos a lo largo del eje de la rueda del carro, pero pudimos.
            ¿No es hora de vivir como gente normal y no lanzar el término "ocupante" cada vez?

            Bueno, por los cosacos.
            usted no es dueño de la pregunta y juzga por diversas agitaciones liberales.
            Según ellos, había alrededor de 50 personas con krasnov y von pavnitsa.
            pero lo que se encontró con los cosacos de la Segunda Guerra Mundial.

            Divisiones de caballería

            Primeros guardias Órdenes de Lenin, grado Suvorov II, grado Bogdan Khmelnitsky II División de Caballería de la Bandera Roja de Stavropol con el nombre de M. Blinov.

            Tercera Guardia Orden de la Bandera Roja de la división de caballería Mozyr de grado Suvorov II.

            4to Guardia Bandera Roja División de Caballería Mozyr.

            Sexto Guardias dos veces Órdenes de la Bandera Roja de Lenin, grado Suvorov II, grado Kutuzov II División de Caballería Grodno nombrada en honor a A. Parkhomenko.

            Novena Guardia dos veces Bandera Roja Órdenes de grado Suvorov II, grado Bogdan Khmelnitsky II, grado Kutuzov I División Baranavichy Kuban Cosaco de Caballería.

            Décima Guardia Bandera Roja Órdenes del grado Suvorov II, Bogdan Khmelnitsky II - Grado I, Kutuzov Grado I Slutskaya Kuban División de Caballería cosaca.

            30º Órdenes de la Bandera Roja de Lenin, grado Suvorov II, división Kutuzov I grado Novobug de caballería.

            La 11.a Orden de la Guardia Roja de la Bandera de Bohdan Khmelnytsky, II grado, División de Caballería Volnovakha Don Cossack.

            Duodécima Guardia Bandera Roja Orden de Kutuzov II grado Korsun Don Cossack Cavalry Division.

            63a División de Caballería de la Bandera Roja de Korsun.

            La 8va Orden de la Bandera Roja de la Guardia de Suvorov, II grado, División de Caballería cosaca Rivne llamada así por F. Morozov.

            Noveno Guardias dos veces Órdenes de la Bandera Roja de la División Estrella Roja Krasnodar Plastun.

            8a Bandera Roja División de Caballería Debrecen del Lejano Oriente.

            http://kazakwow.ru/?page_id=69

            y estas son solo unidades de caballería.
            como dicen "aprender material"

            Bueno, con zapadentsmi, sí, no lo terminaron.
            Pensó que el mundo y una buena actitud, cambiar la masa madre polaca / austriaca - se equivocaron.
            Bueno, nada, todavía hay tiempo para corregir errores.
    2. ahil
      ahil Abril 23 2014 22: 25
      -2
      El caso es ciertamente interesante. Cierto número de tártaros de Crimea lucharon del lado de los nazis, y todas las personas, niños, mujeres, ancianos fueron deportados. Vlasov fue a los alemanes con un ejército, ¿alguien escuchó sobre la deportación de las familias de estas personas?
      ¡Y los tártaros, ya sean de Crimea, Siberia, Kazán, alguna vez fueron un solo pueblo!
      “Incluso a fines del siglo XVIII, Jan Pototsky fue diplomático y, al mismo tiempo, un destacado historiador, lingüista y etnógrafo polaco que visitó los vastos territorios del Imperio ruso desde Moscú hasta Astrakhan, escribió que los tártaros vivían en una multitud desde Moscú hasta Asia Central, inclusive. Y, lo que es más importante, a pesar de la diversidad en su apariencia, señaló Yana Pototsky, los tártaros de Europa y Asia "hablan el mismo adverbio", es decir, en el mismo idioma, "y todos se consideran a sí mismos como los verdaderos tártaros de Genghis Khan". Pototsky también informó que en aquellos tiempos los tártaros y sus compatriotas no olvidaron los mandamientos básicos, los principios de su Gran antepasado y miembro de la tribu: "pero la tolerancia más grande me causó una gran tolerancia religiosa, que puede ser extremadamente difícil de encontrar en cualquier otro lugar de la Tierra". de la pelota ". En consecuencia, junto con la conciencia de su pertenencia a los nativos de Chyngyz Khan, los tártaros nunca olvidaron los principios originales de la Horda de tolerancia étnica y racial inherentes a esta gente desde la antigüedad ”.
      1. cdrt
        cdrt Abril 24 2014 00: 23
        0
        Cita: ahil
        ¡Y los tártaros, ya sean de Crimea, Siberia, Kazán, alguna vez fueron un solo pueblo!


        Por ejemplo, no le digas esto a los Katars Tatars: se reirán (bueno ... por supuesto, aquellos que conocen su historia)
      2. Mstislav
        Mstislav Abril 25 2014 23: 54
        0
        ¿Y has escuchado, querida, qué son "los miembros de la familia de un enemigo del pueblo? Fueron desalojados, a partir de los años 30 (colectivización), por eso los sacaron que prácticamente no quedaba nada del campo ruso ..."
  4. Kuvabatake
    Kuvabatake Abril 23 2014 09: 08
    +4
    Sí, el tema de la rehabilitación es muy resbaladizo ... Aquí es necesario controlar las consecuencias. No importa cómo sucedió en la Edad Media. Compré la indulgencia: todo está limpio, puedes pecar con uno nuevo. recurso
  5. Lukke
    Lukke Abril 23 2014 09: 25
    +2
    Hacia el final del siglo VIII, los rusos (futuros rusos) llegaron a la parte oriental de Khazar de Crimea, encabezados por el príncipe Bralin, quien tomó Surozh y aceptó allí, doscientos años antes que Vladimir, el bautismo.
    Para mi vergüenza no sabía
  6. terrible
    terrible Abril 23 2014 09: 25
    +2
    y sobre el Principado de Tmutarakan Che en silencio? ¡Rusos antes de que los tártaros llegaran a Crimea!
    1. Svetlana
      Svetlana Abril 23 2014 13: 26
      +3
      Crimea, Península de Taman, donde se encontraba Tmutarakan, todo esto era parte de la Gran Escitia, nuestro hogar ancestral.
      http://topwar.ru/13258-velikaya-skifiya-i-superetnos-rusov-ch-1.html
  7. veteran56
    veteran56 Abril 23 2014 09: 29
    +1
    Artículo históricamente informativo.
  8. Wolland
    Wolland Abril 23 2014 10: 23
    +6
    quien controla Crimea, que controla el Mar Negro ... no lo digo yo, probado por el tiempo.
    1. rezidente
      rezidente Abril 23 2014 21: 08
      +1
      Estrecho y no la península.
  9. Gardamir
    Gardamir Abril 23 2014 10: 41
    +6
    ¿Y quiénes son los tártaros de Crimea? Por ejemplo, soy ruso Vyatka, qué tontería llamar a la gente por localidad.
    Por supuesto, tengo buenos recuerdos de la URSS. Pero a veces los bolcheviques claramente iban demasiado lejos. Cuántos pueblos crearon, ucranianos, tártaros de Crimea, kazajos. Estos pueblos antes de la revolución no existían.
    1. cdrt
      cdrt Abril 23 2014 15: 08
      +3
      Cita: Gardamir
      ¿Y quiénes son los tártaros de Crimea? Por ejemplo, soy ruso Vyatka, qué tontería llamar a la gente por localidad.
      Por supuesto, tengo buenos recuerdos de la URSS. Pero a veces los bolcheviques claramente iban demasiado lejos. Cuántos pueblos crearon, ucranianos, tártaros de Crimea, kazajos. Estos pueblos antes de la revolución no existían.


      Bueno, en este caso, son claramente residentes de Crimea, pero los tártaros ... cómo decirlo, no tienen nada que ver con los tártaros de Kazán. Sus parientes más cercanos son Nogais. ¿Pero a dónde se fueron hace mucho tiempo?
      1. rezidente
        rezidente Abril 23 2014 21: 09
        0
        Bueno, con los rusos tienen aún menos en común.
    2. Kazbek
      Kazbek Abril 23 2014 22: 09
      +2
      Cita: Gardamir
      Cuántos pueblos crearon, ucranianos, tártaros de Crimea, kazajos. Estos pueblos antes de la revolución no lo eran.
      Vamos amarrar y no sabemos  solicitar
      De wiki:
      Kazakhi (Kazako. Kazaktar / qɑzɑqtɑr /; unidad Kazak / qɑzɑq /) - Pueblo turco, la principal población de Kazajstán. Los kazajos también han vivido durante mucho tiempo en las regiones adyacentes de Kazajstán en China, Rusia, Uzbekistán, Turkmenistán y en el oeste de Mongolia.
      El etnónimo "қазақ" apareció en el siglo XV.e, cuando estaban en 1460, los khans Zhanibek y Kerey con sus auls emigraron desde la costa de Syrdarya hacia el este en Semirechie, en el río Chu, a las tierras del gobernante de Mogulistan Yesen-boogie, donde formaron el Khanate kazajo (1465). Estas tribus comenzaron a llamarse a sí mismas personas libres: "Kazak" ("Kazaktar"), en ruso - "Kazajos". En el idioma kazajo en esta palabra, ambas letras "k" se pronuncian como Қ sólidas, pero a partir de 1936, la ortografía "kazajo" se estableció en la ortografía moderna rusa.
      En la Rusia zarista, los actuales kazajos se llamaban Kirghiz o Kirghiz-Kaysaks, para no confundirse con los cosacos rusos [20]. El uso indebido de los etnónimos "Kazakh" y "Kyrgyz" antes de la revolución se debió a los errores de autores incompetentes y de la administración. De vuelta en 1827, A. I. Levshin argumentó que "Kirghiz es el nombre de una gente completamente diferente ... el nombre Cossack ... pertenece a las hordas de Kirghiz-Kaysak desde el principio de su existencia, no se llaman a sí mismos de otra manera". Inicialmente, el etnónimo "Kazajo" se arraigó en la forma de "Cosaco" en 1925 en la Rusia soviética después de cambiar el nombre de la República Socialista Soviética Autónoma de Kirguistán a ASSR de Kazak, y en la forma de "Kazajo" después de transformar la República Socialista Soviética de Kazak en la RSS de Kazajstán en 1936.
      La etimología básica del etnónimo "kazajo": la palabra "cosaco" significa "una persona libre e independiente, un escapista, un aventurero".

      Los kazajos, a diferencia de los tártaros, lograron recuperar su nombre original.
      Al mismo tiempo, los tártaros, como los kazajos, se dirigieron al gobierno soviético con una solicitud para volver a los históricos "búlgaros", pero no crecieron juntos.
      Y, en la era postsoviética, resultó que el etnónimo "tártaros" es más por decir un nombre de marca. buena que su propio "Bolğar". lol
      1. Gardamir
        Gardamir Abril 26 2014 08: 38
        0
        Por ejemplo, me parece que en 50 años no quedarán rusos, solo rusos, con el idioma ruso, el nacional ruso. comida como shawarma y barbacoa, nat rusa. una bebida como una cerveza Y con las antiguas vacaciones rusas, el día de la vaselina y el día de la independencia rusa de los rusos. Que tales tonterías están sucediendo en Rusia.
        Y Wikipedia está escrita sobre la marcha, por lo que no siempre puedes confiar en ella.
  10. Zymran
    Zymran Abril 23 2014 11: 16
    +4
    Sorprendentemente, ahora tampoco hay tártaros de Crimea.
    1. Argyn-suindyk
      Argyn-suindyk Abril 23 2014 11: 53
      +1
      Según tengo entendido, hay dos naciones rusas en la tierra y la nación equivocada donde todos son demasiado a menudo nacionalistas y enemigos, ¡o qué de moda AQUÍ y ahora escribir "nación inventada"!
      1. dmb
        dmb Abril 23 2014 13: 11
        -2
        Estoy de acuerdo en que si critico un artículo generalmente bueno, entonces por el pasaje sobre la "nación inventada". Es la nación la que decide si lo es o no. Ejemplo Daguestán. Pero la "sabiduría" del líder con su Decreto es muy, muy dudosa. Cuando su predecesor borracho hizo esto, entonces todo está claro. Para arrebatar el poder a los comunistas por cualquier medio, incluso mediante promesas a los "ofendidos". Chechenia es un resultado directo de estos decretos. Pero el Garante actual no parece estar en peligro de perder el poder. O también vive según el principio: "Después de nosotros, incluso un diluvio". Así que tanto el artículo como los comentarios que no te gustaron son una consecuencia directa de la "estupidez indicada".
        1. Argyn-suindyk
          Argyn-suindyk Abril 23 2014 14: 02
          +2
          ¡Esto no es estupidez! Este es un truco dictado por la situación, porque prometió el mismo PIB antes del referéndum, ¡así lo confirmó Minikhanov! Sin embargo, si descartamos este controvertido pasaje, ¡debe tenerse en cuenta que el hijo no es responsable del padre!
        2. cdrt
          cdrt Abril 23 2014 15: 12
          0
          Cita: dmb
          Estoy de acuerdo en que si critico un artículo generalmente bueno, entonces por el pasaje sobre la "nación inventada". Es la nación la que decide si lo es o no. Ejemplo Daguestán. Pero la "sabiduría" del líder con su Decreto es muy, muy dudosa. Cuando su predecesor borracho hizo esto, entonces todo está claro. Para arrebatar el poder a los comunistas por cualquier medio, incluso mediante promesas a los "ofendidos". Chechenia es un resultado directo de estos decretos. Pero el Garante actual no parece estar en peligro de perder el poder. O también vive según el principio: "Después de nosotros, incluso un diluvio". Así que tanto el artículo como los comentarios que no te gustaron son una consecuencia directa de la "estupidez indicada".


          No estoy de acuerdo.
          Así como no se puede estar un poco embarazada, la autora tiene razón o no. La frase "sí, esto es un error, pero en general tiene razón" es una hipocresía común, cuando el argumento más fuerte se "deja de lado" y comienza la defensa de la herejía del autor.
          1. El enfoque de los primeros en ponerse de pie, eso y zapatillas - no es aplicable a los pueblos
          2. Según el autor, la etnogénesis no existe. Aquellos. Somos los antiguos eslavos, escitas, indoeuropeos e italianos, aparentemente, los etruscos, volsky, cariola, latinos, etc.
          3. Y así ... desafortunadamente, el artículo habitual para un sitio es un sabio semi-analfabeto que está tratando de sacar su opinión sobre la historia
          1. Silueta
            Silueta Abril 23 2014 17: 01
            0
            Una nación es un concepto político y solo se determina y explica etnogenéticamente. Los tártaros de Crimea no son una nación, pero realmente quieren serlo. Esto es posible solo con la formación de su propio estado (e incluso no siempre), que es políticamente irreal: el kanato de Crimea nunca fue un estado independiente, sino una entidad estatal vasallo como parte del puerto otomano.
          2. dmb
            dmb Abril 23 2014 18: 48
            +1
            Perdóneme con lo que no está de acuerdo: ¿con la variante del asentamiento de Crimea esbozada por el autor? Luego, dé su versión con referencia a las fuentes relevantes (no se refiera a matemáticos, comediantes y escritores de ciencia ficción). ¿O con la imposibilidad de un embarazo parcial? Pero en este último, nos solidarizamos contigo. Desacuerdo con mis tesis (de lo contrario, por qué se citó el comentario) sobre la "sabiduría del líder" o la "sabiduría" de su predecesor, también, me gustaría escuchar con detalles.
  11. lobo del aire
    lobo del aire Abril 23 2014 11: 33
    +1
    Un infierno todos los nacionalistas ...
  12. Dragon-y
    Dragon-y Abril 23 2014 12: 01
    +1
    "Es decir, los tártaros eran un poco más que el actual, alrededor del 16%. Pero eran los amos que esclavizaron a Crimea, la nobleza, los guerreros, los dueños de esclavos, que obligaron a la población indígena (en gran parte eslava) de Crimea a trabajar por su cuenta".

    Alguien todavía está obsesionado por esta idea ... No hace mucho, una de sus "figuras" expresó algo como esto. Al parecer, quieren volver a la situación anterior. :)
    1. cdrt
      cdrt Abril 23 2014 15: 17
      +4
      Cita: Dragon-y
      "Es decir, los tártaros eran un poco más que el actual, alrededor del 16%. Pero eran los amos que esclavizaron a Crimea, la nobleza, los guerreros, los dueños de esclavos, que obligaron a la población indígena (en gran parte eslava) de Crimea a trabajar por su cuenta".

      Alguien todavía está obsesionado por esta idea ... No hace mucho, una de sus "figuras" expresó algo como esto. Al parecer, quieren volver a la situación anterior. :)


      Por cierto, si viajas por Crimea, se avecina una imagen divertida:
      - los griegos pescaron
      - jardinería armenios
      - intercambiaron armenios, judíos y griegos
      - Karaitas, godos, krymchaks se dedicaban a la cría de ganado para la venta

      Y solo los tártaros de Crimea, gobernaron o robaron a sus vecinos, se llevaron esclavos. Ni siquiera vendieron esclavos, entregaron a los turcos y, en menor medida, a los judíos (por cierto, en su mayoría no locales, sino turcos y egipcios).
      No crearon nada ni crearon nada, ni siquiera todos los edificios importantes, y los italianos construyeron para ellos (bueno ... la verdad es que construyeron el Kremlin de Moscú :-))
      1. Silueta
        Silueta Abril 23 2014 16: 22
        +2
        Las estepas y los pies fueron principalmente a redadas. Todavía se llamaban crimeanos en ese momento, lo que significaba ladrones. Los Tats se sentaron en sus bosques y evitaron el servicio militar en la espesura del bosque. Y la costa sur no se sometió en absoluto al Khan de Crimea y realizó incursiones de forma voluntaria cuando los esclavos terminaron o quisieron expandir la economía.
  13. Goldmitro
    Goldmitro Abril 23 2014 19: 07
    +2
    <<< Y los tártaros no olvidan que en realidad son tártaros que llegaron a Crimea más tarde que todos los demás pueblos. >>>
    ¡Esto debe incluirse en el libro de texto sobre la Historia de Rusia, para que algunos no se sientan atormentados por la sarna de la antigüedad no reconocida de su origen y el asentamiento de Crimea con un reclamo sobre el estado de sus pueblos indígenas y la recepción de privilegios del gobierno federal en Rusia a este respecto!
  14. rezidente
    rezidente Abril 23 2014 21: 14
    0
    Qué cansado estás de esta pregunta tártara. Antes de ir al sitio para leer algo sobre el equipo militar que lees y te vas, ahora es una agitación sólida del Kremlin. Agite la salud pero no nos toque. Lo resolveremos nosotros mismos.
  15. Aydin
    Aydin Abril 24 2014 04: 07
    +1
    Cita: rezident
    Qué cansado estás de esta pregunta tártara. Antes de ir al sitio para leer algo sobre el equipo militar que lees y te vas, ahora es una agitación sólida del Kremlin. Agite la salud pero no nos toque. Lo resolveremos nosotros mismos.

    El nombre del sitio es Military Review.
  16. Aydin
    Aydin Abril 24 2014 04: 25
    0
    Aquellos. el sitio se aleja cada vez más del tema principal.
  17. sarga
    sarga Abril 24 2014 09: 52
    +1
    Después de los tártaros, sería bueno rehabilitar a la población rusa de "Kyrym" y devolverla a su nombre histórico "Tavricheskaya gubernia".
    1. rezidente
      rezidente Abril 24 2014 19: 19
      -1
      Sí, en el río Volga, devuelve el nombre histórico original Idel.
  18. Rasputín
    Rasputín Abril 24 2014 14: 00
    -1
    Esta difamación, los comentarios y la situación en Rusia se parecen a Alemania a mediados de los años 30. El fervor nacionalista en Rusia y el comienzo de la ruptura de Ucrania como estado, una clara proyección de la adhesión de Austria al Tercer Reich. Uno a uno según el escenario del compañero Hitler!
    Qué vergüenza sobre la misión histórica del grupo étnico ruso, que salió del camino de Kievan Rus (pero no antes), pero por voluntad de Batu (que dividió ese espacio sin el consentimiento de Putin), para controlar mejor la llegada de Yasak (un tributo al Techo) y no debe considerarse el lugar de nacimiento de Rus dependiente, pero no de los mongoles todavía! ¡El resto son delirios borrachos y elogios a sí mismos!
  19. cdrt
    cdrt Junio ​​24 2014 01: 39
    0
    Cita: Jinete
    Cita: cdrt
    Bueno ... quizás el hecho es que un grupo de pequeñas naciones fue conquistado por hierro y sangre solo 80 años antes, y el otro, aunque lo conquistaron 160 años antes, claramente trataba a los rusos como invasores.

    y ahora que
    pagar y arrepentirse, arrepentirse y pagar?
    tal es la historia, mon sher.
    Si los pueblos pequeños pero muy orgullosos peinarán sin cesar sus agravios y, en cualquier oportunidad, golpearán en la espalda (generalmente caen sobre personas pacíficas indefensas), muy pronto estos pueblos se volverán aún más pequeños.

    durante varios siglos tampoco nos llegaron con flores, pero no las cortamos a lo largo del eje de la rueda del carro, pero pudimos.
    ¿No es hora de vivir como gente normal y no lanzar el término "ocupante" cada vez?

    Bueno, por los cosacos.
    usted no es dueño de la pregunta y juzga por diversas agitaciones liberales.
    Según ellos, había alrededor de 50 personas con krasnov y von pavnitsa.
    pero lo que se encontró con los cosacos de la Segunda Guerra Mundial.

    Divisiones de caballería

    Primeros guardias Órdenes de Lenin, grado Suvorov II, grado Bogdan Khmelnitsky II División de Caballería de la Bandera Roja de Stavropol con el nombre de M. Blinov.

    Tercera Guardia Orden de la Bandera Roja de la división de caballería Mozyr de grado Suvorov II.

    4to Guardia Bandera Roja División de Caballería Mozyr.

    Sexto Guardias dos veces Órdenes de la Bandera Roja de Lenin, grado Suvorov II, grado Kutuzov II División de Caballería Grodno nombrada en honor a A. Parkhomenko.

    Novena Guardia dos veces Bandera Roja Órdenes de grado Suvorov II, grado Bogdan Khmelnitsky II, grado Kutuzov I División Baranavichy Kuban Cosaco de Caballería.

    Décima Guardia Bandera Roja Órdenes del grado Suvorov II, Bogdan Khmelnitsky II - Grado I, Kutuzov Grado I Slutskaya Kuban División de Caballería cosaca.

    30º Órdenes de la Bandera Roja de Lenin, grado Suvorov II, división Kutuzov I grado Novobug de caballería.

    La 11.a Orden de la Guardia Roja de la Bandera de Bohdan Khmelnytsky, II grado, División de Caballería Volnovakha Don Cossack.

    Duodécima Guardia Bandera Roja Orden de Kutuzov II grado Korsun Don Cossack Cavalry Division.

    63a División de Caballería de la Bandera Roja de Korsun.

    La 8va Orden de la Bandera Roja de la Guardia de Suvorov, II grado, División de Caballería cosaca Rivne llamada así por F. Morozov.

    Noveno Guardias dos veces Órdenes de la Bandera Roja de la División Estrella Roja Krasnodar Plastun.

    8a Bandera Roja División de Caballería Debrecen del Lejano Oriente.

    http://kazakwow.ru/?page_id=69

    y estas son solo unidades de caballería.
    como dicen "aprender material"

    Bueno, con zapadentsmi, sí, no lo terminaron.
    Pensó que el mundo y una buena actitud, cambiar la masa madre polaca / austriaca - se equivocaron.
    Bueno, nada, todavía hay tiempo para corregir errores.



    tu división ...
    Tengo un bisabuelo, un jefe de Don Cossack, abuelo, sus hijos, oficiales cosacos ... que abandonaron el país, el resto fueron fusilados a 32-33 como parte de un recuento
    ¿y alguna persona con talento alternativo me dirá que no soy dueño de los hechos?
    Tengo un archivo familiar completo de estos hechos ...