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Cómo Rusia creó el Estado finlandés

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Cómo Rusia creó el Estado finlandés

En la actualidad, muchos residentes de Rusia ni siquiera lo recuerdan más recientemente (según historico según los estándares) Finlandia era parte del estado ruso y lo que los rusos crearon exactamente como estado finlandés. Que bajo los primeros príncipes de la dinastía Rurik, la Finlandia moderna era una de las afueras del norte de Rusia. Además, Finlandia pagó a Rusia por esto con ingratitud negra: los finlandeses, después de haber obtenido la independencia, comenzaron a construir la "Gran Finlandia" (a nuestro costo) y dos veces, en 1918-1922 y 1941-1944. - Trató de apoderarse de las tierras rusas.


Por lo general, a Finlandia le gusta representarse en la imagen de un país "pequeño y amante de la paz", pero fueron los finlandeses los primeros en atacar a la enorme Rusia dos veces y solo por el bien de los ataques territoriales.

Colonización rusa y sueca

A principios del siglo noveno, las tribus finnogrias ocupaban grandes áreas del norte de Europa desde el golfo de Botnia hasta los Urales. La población asentada dedicada a la agricultura y la cría de animales se localizó principalmente en la costa suroeste, así como en el valle del río Kumo (Kokemäen) y su sistema de lagos en Satakunta y Häme (Tavastland). En otras partes de la región, hubo en su mayoría pequeños grupos de cazadores y recolectores (Saami). Por origen, los finlandeses eran un pueblo mixto con raíces indoeuropeas (alemanas y bálticas) y siberianas (de la lengua urálica).

Las tribus finlandesas no tenían ni estado ni una sola cultura. Ya durante el reinado del Príncipe Rurik (Falcon), gran parte de la Finlandia moderna entró en la esfera de influencia de Rusia. Tribus finlandesas rindieron homenaje a los príncipes rusos. Los residentes de la parte suroeste de Finlandia en Rusia se llamaban Sum, las tribus finlandesas que viven en Finlandia Central y Oriental se llamaban em (Yam). En los siglos X-XII, las tribus que viven en los territorios de la Finlandia moderna y Karelia rindieron homenaje a los rusos. Estas tierras fueron consideradas propiedad de Gran Novgorod. Así, las tribus finlandesas y carelias comenzaron a formar parte del antiguo estado ruso aproximadamente al mismo tiempo que las tribus finoboespíricas que vivían en los distritos de Murom, Meshchery y otros lugares.

A los líderes occidentales, y a los occidentales de cosecha propia, les gusta llamar "agresión" a cualquier expansión de las tierras y esferas de influencia rusas, explican la expansión como "la tendencia genética de los rusos a la violencia y la crueldad". Dicen que los finlandeses estaban casi incluidos en su imperio "totalitario". Sin embargo, es un engaño y una distorsión de la realidad. Si comparamos la expansión rusa y la colonización occidental, podemos encontrar una diferencia fundamental. El mundo occidental, expandiendo y absorbiendo nuevas tierras, mató a las civilizaciones, culturas y nacionalidades locales. Occidente es una especie de "civilización-ghoul", que chupa todos los jugos de la víctima. No es de extrañar, al parecer, les gustan tanto las películas sobre vampiros. Entonces, en ese momento, el mundo germano-germano aplastó a la civilización celta, casi matando a su identidad. Luego, el mundo romano-germánico destruyó la civilización eslava (parte de los superethnos de la Rus) en Europa Central. Entonces, casi toda la Alemania moderna, Dinamarca, Austria y parte de Italia (en particular, los venecianos venecianos fundaron la famosa Venecia) son las tierras de las tribus eslavas. Berlín, Dresde, Viena y Brandeburgo son antiguas ciudades eslavas. Luego puedes hablar sin cesar sobre las culturas y grupos étnicos en América, África, Asia, Australia y Oceanía que fueron destruidos por los colonizadores occidentales (principalmente los anglosajones). Pueblos que no fueron completamente destruidos, asimilados o reducidos al mínimo (utilizaron una variedad de métodos, desde la fuerza bruta hasta el "agua de fuego", alcohol y productos biológicos). armas). Así, los descendientes de las otrora orgullosas y poderosas tribus de indios, aborígenes australianos y neozelandeses ahora entretienen a los turistas. Los representantes de la civilización occidental necesitaban tierras, recursos y la riqueza de otras personas, mientras que los "comedores excesivos" simplemente eran "limpiados".

La colonización rusa fue diferente. Los rusos (rusos) no consideraron a los representantes de otras nacionalidades y razas como "subhumanos" que deben ser destruidos o esclavizados. Rusia siempre ha hecho las nuevas tierras "rusas", y las personas que las habitaban tenían los mismos derechos que los propios rusos. A menudo ocurría que también recibían privilegios, los privilegios, en particular, estaban exentos del servicio militar. Está claro que ningún conflicto no podría hacer. Pero hay muchos de ellos en el mundo moderno, este es un fenómeno común. Pero los conflictos no causaron barridos totales y genocidio.

Y en el norte, la colonización rusa de las tribus finnogugras era radicalmente diferente de la expansión alemana y sueca. Por ejemplo, los señores feudales alemanes y suecos siempre actuaron en un patrón bastante simple, resistente, pero efectivo. Construyeron fortalezas (castillos, fortalezas) en las tierras colonizadas, algunas de las cuales se convirtieron en ciudades donde vivían los señores feudales, los caballeros y sus sirvientes. La población circundante, independientemente de su voluntad, fue declarada ser siervos feudales, y tuvo que rendir homenaje y realizar diversas tareas. Los residentes locales reclutaron esclavos para los sirvientes de los invasores y formaron milicias que sirvieron de carne de cañón en varios conflictos. Líderes de resistencia posibles o obvios fueron destruidos inmediatamente, o atraídos a su campamento por varias promesas. Los nativos que se resistieron se castigaron a sí mismos con métodos brutales: quemados, colgados, crucificados, etc. Destruyeron aldeas y clanes enteros.

Al mismo tiempo, la población local fue cristianizada. La cristianización era necesaria para eliminar la identidad de la población local. Los nativos perdieron a sus dioses nativos, gradualmente perdieron su idioma, cambiando al idioma de los invasores, los nombres, sus vacaciones, rituales, etc. Los nativos que intentaron mantener su fe fueron destruidos. Reformatear la “matriz” fue una parte esencial de la expansión occidental. La religión desempeñó el papel de un programa que privó a los pueblos locales de sus raíces, el pasado, los convirtió en "material etnográfico" con el que se podía hacer cualquier cosa. Por lo tanto, los sacerdotes y jerarcas católicos eran una parte importante de la administración ocupacional, siempre incluidos en el séquito de los señores feudales y ellos mismos eran señores feudales espirituales.

Los rusos llevaron a cabo la colonización de una manera completamente diferente. Está claro que se produjeron enfrentamientos armados con tribus finlandesas, pero en general, la colonización fue pacífica. Varios factores contribuyeron a esto. Los rusos no suprimieron la cultura local. Los rusos no necesitaban esclavos y siervos. Los rusos no tomaron el "nicho ecológico" de los finlandeses. El norte estaba habitado extremadamente débilmente, y los rusos, que tenían una cultura material y métodos de gestión mucho más desarrollados, ocupaban nichos vacíos. Esto les permitió infiltrarse extremadamente sin dolor. Y el tributo que se impuso a los locales era pequeño, no gravoso. De hecho, fue un signo de resignación, no de riqueza real.

Se puede prestar atención al hecho de que los siglos XI-XIII de Rus-Novgorod. prácticamente no construyeron fortalezas en el área del río Neva, en Karelia y en el sur de Finlandia. Los novgorodianos no necesitaban fuertes bases de apoyo aquí para controlar vastos territorios. También se debe tener en cuenta que después de la cristianización de Rusia, la iglesia rusa durante mucho tiempo dirigió actividades misioneras con métodos relativamente débiles y pacíficos. Además, el cristianismo en Rusia, en la mayoría de las regiones, y especialmente en el norte, tenía posiciones débiles, durante mucho tiempo hubo una doble fe. La mayor parte de Novgorod en los siglos XI-XIII. eran paganos o Dvoevers, es decir, adoraban tanto a Perun como a Cristo.

Sin embargo, el proceso de entrada pacífica de tierras finlandesas a Rusia fue interrumpido por fuerzas externas. Si los territorios Murom y Meshchersky se convirtieron en tierras primordialmente rusas, y las tribus Murom y Meshchera (así como algunas otras) se convirtieron en parte de los superethnos de Rus, el territorio de la Finlandia moderna comenzó a ser dominado activamente por los señores feudales suecos, que fueron guiados por Roma. Roma era un antiguo enemigo e implacables eslavos y rusos. Los suecos y los papas romanos intervinieron en la convivencia relativamente pacífica de los finlandeses y los rusos.

Roma constantemente puso a los señores feudales suecos contra los finlandeses, carelios y rusos. Roma también envió a los señores feudales alemanes a los Estados bálticos, donde se colonizaron los Balts y los Finno-Ugrians. En el siglo XII, el poder real se consolidó en Suecia, lo que aumentó la presión sobre Finlandia, se llamó Österland (Sueco Österlanden - País del Este). Por orden de Roma, se fundó una nueva arquidiócesis, en Lund (1104) y Uppsala (1164). Se conocen tres cruzadas a Finlandia - 1157, 1249 - 1250 y 1293 - 1300. Al mismo tiempo, los suecos, al parecer en alianza con los Swordtails, intentaron consolidarse en el Neva y, con buena suerte, se apoderaron de Ladoga y derrotaron a Novgorod. Sin embargo, sus planes pusieron fin a Alexander Yaroslavich, quien en la batalla de Neva en 1240, derrotó a los invasores.

En 1249, los suecos conquistaron la tierra de Tavastov-Emi (Tavastlandia) y fundaron el castillo de Tavastgus. En 1293, las tropas suecas conquistaron el sudoeste de Karelia y depositaron allí el castillo de Vyborg. En 1300, los suecos intentaron nuevamente establecerse en el Neva y erigieron la fortaleza de Landskrona. Sin embargo, un año después, la fortaleza fue tomada y destruida por los novgorodianos, liderados por el hijo de Alexander Nevsky, el príncipe Andrey Gorodetsky.

Rusia en ese momento era débil, se derrumbó en princedoms específicos y tierras que no podían combatir independientemente una expansión bien organizada. La estrategia a largo plazo de Roma dio sus frutos. El Sr. Novgorod el Grande era una república comercial, donde las reglas de la élite de los comerciantes de boyas, que no tenían planes estratégicos y que vivían por un día, solo pensaban en sus ingresos. Novgorod no pudo organizar una respuesta adecuada a los suecos. Además, los propios novgorodianos no sabían qué tan lejos se extendían sus posesiones en el norte y noreste, un área menos o más, una pequeña pérdida. Los príncipes rusos, sin embargo, se vieron envueltos en conflictos internos y tampoco prestaron mucha atención a las afueras del norte de Rusia.

Sin embargo, las hostilidades entre los suecos y Novgorod continuaron casi continuamente hasta el año 1323, y los señores feudales suecos, que no tenían fuerzas para una mayor expansión, pudieron capturar solo el sur y parte del territorio central de la Finlandia moderna. En 1323, el rey sueco Magnus concluyó un tratado de paz con Novgorod Prince Yury Daniilovich en la fortaleza de Oreshek en la fuente del río Neva. Bajo los términos del acuerdo, la frontera de Suecia y Veliky Novgorod se establecieron en el Istmo de Carelia a lo largo de la línea: desde la desembocadura del río Sestra (Sisterbek) hasta su fuente, luego a través de los pantanos desde donde se originó la Hermana, hasta las fuentes del río Saya, río abajo del Saya. antes de su confluencia con Vuoksa, luego a lo largo de Vuoksa hasta el punto en que el río da un giro brusco hacia el norte y hay una enorme roca - "Piedra de Sol". Como resultado, la nueva frontera dividió el istmo de Carelia en la dirección de sur a norte y luego se dirigió a la cuenca del lago Saimaa, y luego hasta la confluencia del río Pühajoki en el Golfo de Botnia. Era la antigua frontera tribal entre Sumy (Suomi) y Karelians, fue confirmada y preservada. Además, Novgorod conservó el derecho de cazar y pescar en las tierras salientes a los suecos; Novgorod y los suecos podían usar la misma tierra con seis parcelas de tierra, y en otras dos parcelas de tierra tenían derecho a una sexta parte del botín. Un hecho interesante es que en el tratado de Orekhovetsky solo se fijó la frontera sudoeste de las tierras rusas cerca del Golfo de Botnia (río Pyuhayoki-Pocheoki). No se indicó qué tan lejos al norte estaban las posesiones rusas.

Después del Mundo de Orekhovets hubo varios choques más ruso-suecos, pero en todos los acuerdos de paz las fronteras correspondieron aproximadamente al Tratado de Orekhovets. Solo el tratado de paz de Tyavzinsky de 1595 del año, que puso fin a la guerra ruso-sueca de 1590 - 1593, cambió seriamente la posición de las fronteras. Rusia cedió el principado de Suecia Estland (Esterbotnia).

Durante este período, los finlandeses fueron bautizados (más tarde adoptaron el luteranismo). Los suecos estaban colonizando activamente la isla y las regiones costeras de Finlandia. El sueco se ha convertido en el idioma oficial de la región. Los señores feudales suecos poseían vastos territorios, en manos de los suecos se encontraban todos los cargos administrativos y judiciales más altos.

En la época de los problemas, Suecia pudo capturar una parte significativa del norte de Rusia. Rusia perdió todo acceso al mar Báltico y la costa norte del lago Ladoga: las ciudades de Ivangorod, Yam, Koporye, Oreshek y Korela. Sin embargo, la mayor parte de Karelia logró ahorrar para Rusia.

To be continued ...
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39 comentarios
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  1. Nombre
    Nombre Abril 23 2014 09: 05
    + 13
    Ninguno, NADIE parte del IMPERIO RUSO (¡URSS!), Ser independiente no se convirtió en un buen aliado ... Pero después de algunos años, comenzaron a LLAMAR a pedir ayuda. ¡Así será siempre!
    1. El polar
      El polar Abril 23 2014 11: 52
      +5
      Te olvidaste de Bielorrusia y Armenia. Solo en estas repúblicas no hubo persecución de los rusos
  2. fregina1
    fregina1 Abril 23 2014 09: 17
    +4
    ¡Tenían demasiada autonomía! ¡Y luego se volvieron perezosos! ¡El látigo que llegamos a tiempo a veces ayuda mucho! ¡Intentamos con los finlandeses para bien, pero entendieron solo para mal! ¡La perspectiva y la historia serán las mismas! ¡Pisotearán a Rusia una y otra vez! ¡Rusia tiene un magnífico ejemplo de la eliminación del enemigo: Prusia Oriental! ¡Esto es exactamente lo que debes hacer con los enemigos! ¡Elimina la condición de estado y reemplaza a la población!
  3. caer
    caer Abril 23 2014 09: 29
    +8
    La independencia finlandesa fue dada por nuestro emperador Alexander 1, y luego Lenin. Personalmente, Stalin firmó este acto en 1918. Los eventos interesantes ocurrieron en el norte de nuestro país, cuando se creó el Monasterio Solovetsky. Entonces los suecos, alemanes y finlandeses intentaron eliminarlo. Pero los rusos repelieron hábilmente las redadas, e Iván IV les puso fin, ordenó a los gobernadores que no tomen prisioneros, sino que tomen a los prisioneros tomados. Sólo por la fuerza se calmaron estas invasiones. Creo que ahora son necesarias las mismas acciones en relación con los enemigos de nuestro país. Tengo el honor
    1. Kazbek
      Kazbek Abril 23 2014 22: 36
      -4
      Cita: Drop
      La independencia finlandesa fue dada por nuestro emperador Alexander 1, y luego Lenin. Personalmente, Stalin firmó este acto en 1918.
      Primero amarrar Y aquí no fue sin esparcirse ...
      Y, de hecho, la independencia de Finlandia no fue dada por Sasha, ni por Vova o Yosya, sino por los propios finlandeses. estáblecido,
      Y una vez más se merecieron plenamente la "Guerra de Invierno" de 1939-1940.
      Además, los finlandeses son considerados por los kazajos como un ejemplo. soldado :
      Debe tenerse en cuenta que en nuestro tiempo, una guerra entre estados es un placer demasiado costoso para continuar durante mucho tiempo. Incluso las grandes potencias no están preparadas para las hostilidades a largo plazo. Por lo tanto, la estrategia de los países pequeños puede basarse en el hecho de que, en caso de agresión, cualquier oponente aguantará el mayor tiempo posible. Lo más importante es no rendirse. Por lo tanto, aquellos que resisten, tal vez, no ganarán la guerra, sino que aumentarán significativamente los costos para los atacantes. Al final, esto dará tiempo a los oponentes de cualquier agresor de entre las grandes potencias. Y esas personas en las condiciones de conflicto de intereses geopolíticos siempre serán encontradas. Podrán ejercer presión sobre el lado que avanza. Si un país pequeño se da por vencido, entonces no habrá nadie a quien proteger.

      Una situación muy reveladora ocurrió en el año 1940. Luego, después del inicio de la Segunda Guerra Mundial en 1939, la URSS comenzó a implementar acuerdos alcanzados con Alemania sobre la división de zonas de influencia en Europa del Este. Como resultado de la presión de Moscú, los países bálticos capitularon porque la escala de las fuerzas armadas de Letonia, Lituania y Estonia era demasiado incomparable. Al mismo tiempo, los finlandeses, que se encontraban en una situación similar, comenzaron a resistir. Inicialmente, parecía una lucha sin esperanzas, pero el comandante finlandés Mannerheim dijo que era necesario luchar por el bien de las generaciones futuras.
      Esto es lógico porque Quienes se resisten, así que al final y de acuerdo.quien simplemente se rinde, no tiene oportunidad de determinar su propio destino. http://topwar.ru/38925-nash-bronepoezd.html
  4. Wolland
    Wolland Abril 23 2014 09: 32
    +7
    Ahí es donde se arrastraron las tierras rusas, el orgullo se lleva a nuestros abuelos y bisabuelos .....
    1. Dimkin
      Dimkin Abril 23 2014 14: 53
      +3
      ¡Ser orgulloso de los logros del pasado es ciertamente bueno, pero debemos asegurarnos de que nuestros bisnietos se sientan orgullosos de sus bisabuelos!
    2. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 Abril 23 2014 20: 33
      0
      Incluso en Noruega hay aldeas con nombres rusos. Anteriormente, Pomors vivía allí.
  5. Figvam
    Figvam Abril 23 2014 09: 36
    -3
    Señores, ¡algo es una especie de artículo con una reserva!
    Los finlandeses son personas bastante neutrales
    En cualquier caso, definitivamente no es hostil a Rusia.
    Las declaraciones separadas de políticos individuales no cuentan
    1. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 Abril 23 2014 20: 35
      0
      no aprendieron a beber correctamente, y vodka, incluso.
    2. Oficial de reserva
      Oficial de reserva Abril 23 2014 21: 47
      +6
      Muy en desacuerdo! Los finlandeses odian a Rusia. Habla con los residentes de Vyborg y San Petersburgo, que van allí con más frecuencia que otros.
      Mi compañera de clase, madre finlandesa, ahora vive en Helsinki, escucho todas las historias de primera mano. Después del Campeonato Mundial de Hockey, cuando los nuestros se convirtieron en campeones, viajaron en un automóvil con su hijo, el hijo sostenía la bandera rusa. Entonces, en el sofá, esos finlandeses corrieron y lo mordieron. Como perros, simples.
      ¿Un circo con la selección de nuestros hijos? No existe tal cosa en ningún país del mundo.
      No hay necesidad de ilusiones.
  6. caer
    caer Abril 23 2014 10: 01
    +7
    Estimado Vadim, no viste las fotos y los documentos, según el cual Manergeym desarrolló tales actividades que quería tomar Leningrado en 1941, sus planes incluían la incautación de Arkhangelsk. Nuestros padres y abuelos detuvieron este ejército. En Povenets, solo por la explosión del platino de la BBC, cuando en diciembre 1941 del año 2 miles de finlandeses fueron arrastrados al Lago Onega, el frente de Karelia se estabilizó a 1944 del año. Querido Vadim, todos temen solo a los fuertes. Tengo el honor
    1. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 Abril 23 2014 20: 37
      0
      El vodka es malo para algunas personas.
    2. Den 11
      Den 11 Abril 23 2014 23: 38
      0
      Querido Yuri Grigorievich. Hasta donde yo sé, Mannerheim no tenía planes de capturar Leningrado. ¿Sabes por qué Stalin no castigó demasiado a los finlandeses después de la guerra?
  7. Standard Oil
    Standard Oil Abril 23 2014 10: 06
    +2
    En relación tanto con los finlandeses como con los polacos, la estupidez era completamente estúpida, los polacos eran violentos y los finlandeses estaban embarrados. Ambos parasitaron el cuerpo del Imperio Ruso, disfrutaron de un montón de privilegios, protección y al mismo tiempo constantemente revolvieron algo allí y en el debido tiempo "agradecieron "Rusia. ¿Cuántos terroristas revolucionarios escaparon de la policía secreta zarista al territorio de Finlandia oa amigos de los polacos? Y del Don, como dicen, no hay extradición. Fue bueno entonces para los asesinos y terroristas, arrojaron una bomba al zar oa algún ministro, y con un grito" esto era por el bien de la libertad "era posible huir a los finlandeses o polacos, aman a esa gente allí".
  8. Wolland
    Wolland Abril 23 2014 10: 29
    -4
    Anteriormente, cuando formaban parte de la Federación de Rusia, la dificultad estaba en la lejanía de estas tierras, no siempre era posible llegar a tiempo, por lo que enturbiaron su ...
  9. desmotivador
    desmotivador Abril 23 2014 11: 11
    +2
    Cita: nombre
    Ni una, ni una parte del IMPERIO RUSO (¡URSS!) Ser independiente no se convirtió en un buen aliado ... Pero después de algunos años, comienzan a SOLICITAR su ayuda.

    Seamos justos. Finlandia poco después recibió "musals" de Rusia, por última vez en 1945. entendió claramente que es más rentable ser amigo de Rusia y no pelear. Y en los últimos años, este país se ha beneficiado de esa política hacia Rusia. Rusia objetivamente no hace nada malo por Finlandia; por el contrario, toda la economía finlandesa, que ha tenido éxito hasta hace poco, dependía por completo de su vecino del este. Toda la industria ligera finlandesa, realmente muy, muy buena antes de su prematura muerte en la batalla con los chinos, fue comprada principalmente por nuestros ciudadanos. Casi todo el turismo finlandés es también nuestro viajero curioso, que al mismo tiempo compra un montón de productos que los turistas de Europa nunca compran (los rusos gastaron 1,2 millones de euros en Finlandia el año pasado). ¿Quién, además del tonto ruso, irá al Ártico en invierno para ver al "verdadero Santa Claus" en Rovaniemi? Desde la época de Kekkonen y Kosygin, una serie de ramas de la industria finlandesa se han "adaptado" exclusivamente a nuestro consumidor. Pero los tiempos están cambiando y aquí vuelven a mirar con lujuria nuestras tierras, considerándolas suyas. Comienzan a odiarnos, los rusos, tranquilamente, en finlandés. Finalmente se enamoró de Finlandia después de descubrir cómo su gente acudía en masa a un musical sobre el amor de un noble oficial de las SS por una chica finlandesa, que es interferida por viles rusos. Me di cuenta de inmediato de que pronto la actitud hacia nosotros en este país cambiará drásticamente. Ha cambiado.
    1. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 Abril 23 2014 20: 40
      0
      esta gente apenas puede digerir la producción de vodka, por eso el problema ...
    2. Den 11
      Den 11 Abril 23 2014 23: 34
      +1
      ¿En qué año los finlandeses, dices, recibieron la última vez en el "oropel"? ¿En 45, cuando dejó la guerra? ¿Quizás en el 44?
    3. Turkir
      Turkir Abril 25 2014 23: 14
      0
      Los finlandeses son muy aficionados al bosque ruso. Bueno, aman tanto que solo lo compran o se llevan nuestro bosque y pagan con papel en lugar de dinero.
      Y no les gusta su propio bosque y, por lo tanto, no lo talan. Y tampoco nos quieren, probablemente porque no tenemos una prohibición. Patzemu vaz nett de ley seca, cuando lo tenemos, eso es lo que dicen los finlandeses.
      Y por el contrario, amamos mucho nuestro bosque ruso y, por lo tanto, lo damos a derecha e izquierda, es decir. Finlandeses y chinos. Los chinos vieron la madera en las tablas y nos vendieron.
      -------
      Aquí hay personas tan interesantes, estos finlandeses, y al mismo tiempo los chinos.
  10. sluganska
    sluganska Abril 23 2014 11: 36
    +1
    Me pregunto qué han escrito los finlandeses en los libros de historia.
    ¿Los rusos atormentaron y ordeñaron hasta que llegaron los libertadores suecos?
    1. El polar
      El polar Abril 23 2014 11: 57
      +1
      Olvidé agregar "y comencé a ordeñar cada vez con más frecuencia"
    2. Den 11
      Den 11 Abril 23 2014 23: 43
      0
      Tienen más o menos todo en la verdad en los libros de texto de historia. Vienen a nosotros regularmente (pueblos ugrofineses). En los años 90 trataron de despertar algo por motivos nacionalistas: rápidamente lo tomaron, ahora todo está bien (solo estamos relacionados e idiomas similares)
  11. volot-voin
    volot-voin Abril 23 2014 11: 51
    +4
    Los enemigos siempre tratarán de establecer cualquier parte astillada del estado contra este estado. Un buen ejemplo de esto es Ucrania con un pueblo casi idéntico a nosotros. ¿Qué podemos decir sobre Finlandia?
    No diría que los finlandeses son un pueblo terriblemente agresivo con nosotros, la fuerza y ​​los recursos para ello no son suficientes. Creo que los finlandeses lo saben muy bien. Pero Rusia siempre necesita "mantener la pólvora seca", ser fuerte y poderosa. De lo contrario, simplemente se romperá en pedazos. La Unión Europea y Estados Unidos sueñan con hacer de la Eurozona desde la parte europea de Rusia, un mercado de venta de productos, China siempre apunta al Este y Siberia. Bueno, a escondidas, los finlandeses nunca renunciarán a Karelia (aunque esta no es la peor amenaza).
    Nuestros antepasados ​​entendieron esto cuando construyeron el anillo de fortalezas en el noroeste. Burevoy-Vybor- fue establecido por Vyborg, Nevo Slavenovich - Nut-city (Nut) para proteger la entonces capital de Slavensk-Novgorod. No menos importantes fueron los últimos Kaporye, Ivangorod, Yamburg, etc.
    1. Den 11
      Den 11 Abril 23 2014 23: 45
      0
      Había tal república dentro de la URSS --- RSS de Carelia-Finlandia. ¿Quién la dirigió a sabiendas?
  12. Andy J.
    Andy J. Abril 23 2014 12: 45
    -1
    Cita: desmotivador
    Seamos justos. Finlandia poco después recibió "musals" de Rusia, por última vez en 1945. entendió claramente que es más rentable ser amigo de Rusia y no pelear.

    Finlandia realmente entendió esto, pero de ninguna manera por lo que recibió de alguien. Comparar pérdidas
    Los finlandeses y la URSS según los resultados de la Guerra de Invierno. Si el mismo Mannerheim apoyara las demandas de Hitler y se uniera al asedio de Leningrado, entonces esta heroica historia habría terminado mucho más triste.

    Cita: desmotivador
    Y en los últimos años, este país está bien violado por esa política hacia Rusia. Rusia objetivamente no hace nada malo por Finlandia, por el contrario, toda la exitosa economía finlandesa hasta hace poco dependía completamente de su vecino oriental ... Casi todo el turismo finlandés es también nuestros curiosos viajeros, quienes al mismo tiempo compran un montón de bienes que los turistas de Europa nunca compran.

    Es verdad. Paradójicamente, los productos que los europeos compran muy raramente porque todo es muy caro para ellos en Finlandia, yo compro los rusos porque ... Más barato y de mayor calidad.

    Cita: desmotivador
    ¿Quién, además del tonto ruso, irá al Ártico en invierno para ver al "verdadero Santa Claus" en Rovaniemi?

    Por extraño que parezca, la mayoría de los "tontos" no son de Rusia.

    Cita: desmotivador
    Desde la época de Kekkonen y Kosygin, una serie de ramas de la industria finlandesa se han "adaptado" exclusivamente a nuestro consumidor.

    Si. Los finlandeses son personas muy pragmáticas. Con el tiempo, sin embargo, cada vez se exportan más productos a todo el mundo. Los mercados de ventas necesitan ser diversificados. Por otro lado, ahora muchas empresas finlandesas están invirtiendo en Rusia.

    Cita: desmotivador
    Pero, los tiempos están cambiando y allí nuevamente comienzan a mirar con lujuria nuestras tierras, considerándolas propias. Comprendí de inmediato que pronto en este país la actitud hacia nosotros cambiará enormemente. Ha cambiado.

    Mierda. Si alguien piensa eso, queda exclusivamente marginado quien no tiene ningún peso político serio. Ni a nivel oficial ni a nivel nacional no hay absolutamente ningún deseo de capturar algo allí. El ruso, por el contrario, se enseña cada vez más en las escuelas. Como escribí anteriormente, los finlandeses son muy pragmáticos.
    1. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 Abril 23 2014 20: 43
      +2
      ...¿referéndum?...
    2. Sergeyvb
      Sergeyvb Abril 23 2014 22: 40
      +1
      Cuando se realiza una operación ofensiva, especialmente en una defensa preparada y escalonada, las pérdidas son al menos 1: 5 no a favor de los atacantes ... esto no está a nuestro favor en el tema de las pérdidas ... estas pérdidas fueron necesarias para resolver tareas y objetivos estratégicos. ... Usted, aparentemente, escribe sus conclusiones aquí de forma un poco frívola .....
    3. Den 11
      Den 11 Abril 23 2014 23: 49
      -1
      ¡Además de ti para mí! Hablé con los tuyos, realmente pragmáticos. ¡Y tenemos un descanso en nuestro camino!
  13. dimitris
    dimitris Abril 23 2014 12: 51
    0
    Los enemigos siempre tratarán de establecer cualquier parte astillada del estado contra este estado.

    Si una parte del estado se separa de un país común, entonces algo ya lo ha molestado en este país y los enemigos ya están en gris en esta parte.
  14. mig31
    mig31 Abril 23 2014 13: 57
    0
    No esperes lo bueno de lo bueno ...
  15. Yaroslav
    Yaroslav Abril 23 2014 16: 37
    0
    Cita: Figvam
    Señores, ¡algo es una especie de artículo con una reserva!
    Los finlandeses son personas bastante neutrales
    En cualquier caso, definitivamente no es hostil a Rusia.
    Las declaraciones separadas de políticos individuales no cuentan


    totalmente de acuerdo ...
  16. pensador
    pensador Abril 23 2014 17: 37
    0
    Cita: Walland
    Ahí es donde se arrastraron las tierras rusas, el orgullo se lleva a nuestros abuelos y bisabuelos .....

    La política nacional de Lenin ha hecho su trabajo. Y si miras hacia el sur, ¡cuántos estados aparecieron en el sitio del gobernador general de Turquestán! ¡Cuánto perdido, sin palabras!
  17. desmotivador
    desmotivador Abril 23 2014 17: 39
    +1
    Cita: Andy J.
    Mierda. Si alguien piensa eso, queda exclusivamente marginado quien no tiene ningún peso político serio. Ni a nivel oficial ni a nivel nacional no hay absolutamente ningún deseo de capturar algo allí. El ruso, por el contrario, se enseña cada vez más en las escuelas. Como escribí anteriormente, los finlandeses son muy pragmáticos.

    Me halaga tanta atención a mi publicación, pero no puedo estar de acuerdo con algo. Un par de ejemplos sobre "finlandeses pragmáticos". Se trata solo de eventos recientes. A fines del año pasado, el parlamento finlandés discutió la posibilidad de limitar el derecho de los extranjeros, principalmente rusos, a comprar bienes raíces en el país. La iniciativa legislativa ya ha sido apoyada por 100 parlamentarios. El proyecto de ley propone permitir la compra de bienes raíces solo después de cinco años de residencia en el país. Según ellos, las transacciones de los rusos son bastante dudosas y tienen indicios de blanqueo de capitales. Como resultado, el costo de las casas de veraneo costeras está aumentando rápidamente. Se informó que cada año los ciudadanos rusos concluyen alrededor de 500 transacciones inmobiliarias en Finlandia. La mayoría de ellos se encuentran en el sureste y este de Finlandia. Según tengo entendido, el proyecto de ley es un claro ejemplo de la creciente "amistad" entre los pueblos finlandés y ruso, y especialmente el "pragmatismo" de los finlandeses. No es necesario ser un gran analista inmobiliario para comprender que es poco probable que un alemán o un italiano compre una casa de campo en la costa báltica finlandesa, y todo esto son compradores puramente rusos. Además, por regla general, no residentes de Ekaterimburgo o moscovitas, sino residentes del noroeste de la Federación de Rusia, principalmente residentes de Petersburgo y Petrozavodsk. ¿Quién más lo necesita?
    Y desde San Petersburgo es realmente conveniente: 2-3 horas en automóvil, y estás en un Lampenranta, en la orilla del lago Saimaa. Si quieres tomar el sol y nadar, si no, pasea por las tiendas interminables y los calabacines. Y el precio de una casa de campo finlandesa no es realmente más caro que en la región de Leningrado, si hay dinero extra, es una inversión completamente racional. ¿Cómo impidió la inmobiliaria rusa a los finlandeses? Parecería que para la economía muy liberal de Finlandia, tales compras son una alegría inesperada, un apoyo serio en una crisis: los “nuevos rusos” pagan impuestos, y en su totalidad, sin deducciones; pagan regularmente las facturas de electricidad, agua y más; muy raramente aceptan trabajos en Finlandia, más a menudo incluso los crean; para la final, dan trabajo a constructores, desarrolladores y otros participantes del mercado finlandeses.
    Por supuesto, no hay economía en absoluto en una iniciativa legislativa así, puro chovinismo, que quiere tener un "cerdo ruso sucio" como vecino en el país. No tengo una sombra de ironía: la mayoría de los rusos no entienden una palabra en finlandés, la mayor parte de los diálogos se llevan a cabo en inglés y cada vez más finlandeses están aprendiendo ruso en el servicio. Pero si entendiéramos lo que se dicen de nosotros ...
    No hace mucho tiempo, el público europeo se sorprendió por el resultado de una encuesta sociológica, según la cual la hostilidad hacia los rusos se desarrolló al máximo en Europa, precisamente en Finlandia, y con un amplio margen desde el segundo lugar, al parecer, entre los polacos. El gabinete finlandés incluso intentó justificarse torpemente de alguna manera. Después de que el país ingresó a la UE, Finlandia se inundó con numerosos inmigrantes con otras características raciales: negros, árabes, turcos. De ellos hay exactamente tantos problemas en Helsinki como en París, Berlín, Viena o Londres. Pero no compran casas finlandesas. Por lo tanto, los rusos siguen siendo un factor molesto para los finlandeses.
    En Finlandia, existe desde hace mucho tiempo una organización que considera su deber patriótico estropear en las casas rusas cerradas en ausencia de los propietarios. Por lo que, permítanme recordarles, se les pagó a los finlandeses, y de los cuales los impuestos se reciben regularmente en el tesoro finlandés. Y, finalmente, ¡saludos de la "yegua gris" a la piojosa cabra!
    1. Oficial de reserva
      Oficial de reserva Abril 23 2014 22: 30
      +3
      Me uno a tus saludos.
      Antes de soltar mocos sobre la próxima "hermandad", no estaría bien entrar en el tema.
      A juzgar por las "ventajas" y las "desventajas" de los comentarios, muchos aficionados se unieron a la discusión del tema, que no se imaginan el estado real de las cosas. Repito: a nivel de gobiernos, todo está bien en Finlandia, pero a nivel de población ... No recomendaría a ninguno de mis amigos que viva allí. Terry chovinismo.
  18. shezar
    shezar Abril 23 2014 17: 42
    -1
    Y ahora Rusia está creando: Tártaro, Checheno, Osetia, Bashkir y otros estados en las repúblicas nacionales en el territorio de la Federación de Rusia, y esto se hace bajo el grito de amistad de los pueblos y una sola nación rusa, que, aparentemente, consiste en representantes nacionalistas de "pueblos hermanos". que viven en sus repúblicas nacionales y son las naciones titulares allí del pueblo ruso, que, a juzgar por la política de la Federación de Rusia, no tiene derecho a la subjetividad nacional, pero es un caldo de cultivo para el cultivo de estados jóvenes de los "pueblos hermanos", y si los rusos dicen que en general existen o que fue el pueblo ruso el que creó Rusia, luego inmediatamente una multitud de mestizos, representantes de "pueblos hermanos" o rusos "soviéticos", que simpatizan con ellos, comienzan a gritar sobre "fascistas rusos" y Hitler, lo que no impide que los "pueblos hermanos" sean nacionalistas , solo checheno, tártaro y cualquier otro, ¡pero no ruso! Es hora de que comencemos a aprender de nuestros propios errores, señores, a entender cómo funciona todo y no volver a repetirlos.
  19. VORON
    VORON Abril 23 2014 18: 05
    +1
    ¡No conduzcas a Finlandia! Este país es el vecino más tranquilo y confiable de Rusia en los últimos 70 años, a diferencia de la antigua Polonia fraterna, Bulgaria, Rumania y la República Checa, pero ni siquiera hablo de muchas repúblicas sindicales ... Pero debido a tales artículos y personas que comparten puntos de vista similares en Occidente, se están avivando ¡La imagen de los caníbales rusos! Los finlandeses, si no los mejores amigos, no son enemigos, ¡eso es seguro!
  20. desmotivador
    desmotivador Abril 23 2014 18: 37
    0
    En la actualidad, muchos residentes de Rusia no recordarán que hasta hace poco (según los estándares históricos) Finlandia era parte del estado ruso y que fueron los rusos quienes crearon el estado finlandés.

    ¡Tesis absolutamente verdadera! De hecho, el pueblo finlandés ha sido privado de su condición de estado a lo largo de su historia. Siempre, mientras que los finlandeses no se convirtieron en parte de Rusia. Y solo la entrada de Finlandia en el Imperio ruso les dio a los finlandeses su propio estado. Pasó por etapas. Todo comenzó con la paz de Nishtad de 1721, seguida de la guerra ruso-sueca, que fue librada por la hija de Peter Elizabeth 1741-1743, luego la guerra de Catalina la Grande a fines del siglo XVIII. Finalmente, la anexión de Finlandia fue completada por el emperador Alejandro I en la víspera de la invasión de Rusia por Napoleón, cuando los suecos fueron nuevamente derrotados por el ejército ruso.
    Me gustaría señalar el estado especial del Principado de Finlandia, que tenía como parte del Imperio ruso. Los finlandeses como parte de Rusia tenían su propio parlamento, cuando aún no estaba en Rusia, su gobierno, su moneda, su policía, sus costumbres. La sumisión se llevó a cabo a nivel de la persona del emperador, sin pasar por toda la escalera burocrática. Rusia no impidió que los finlandeses vivieran como lo deseaban, ni tampoco les impidió mantener su identidad. Y por lo tanto, cien años (1808-1917) prácticamente no hubo levantamiento y la lucha por la independencia que tuvo lugar en el imperio británico o francés, y que fueron brutalmente reprimidos por los "europeos civilizados". Después de los acontecimientos de 1917. en Rusia, Finlandia se retiró de su composición y se convirtió en un estado independiente. Y aquí surge una pregunta interesante: ¡los límites! ¿Cuáles pueden ser los límites de una nueva entidad, que nunca antes en la historia había sido un estado independiente? Cualquier frontera entre la URSS y Finlandia por ellos siempre fue solo el resultado de un consenso de fuerzas, y no se basó en ningún hecho histórico. Sin embargo, las fronteras de todos los países, y no solo la URSS y Finlandia, en todo momento reflejan solo el equilibrio de las fuerzas políticas y nada más. Recordemos la URSS: por cierto, en Helsinki Brezhnev y el presidente de los Estados Unidos firmaron los Acuerdos de Helsinki de 1975. sobre paz y fronteras en Europa. ¿Y dónde está este mundo? ¿Y dónde están estos límites hoy? Incluso no hay tales estados que firmaron este documento (URSS, Yugoslavia). Antes de la guerra, Stalin hizo una propuesta a Finlandia sobre el intercambio de territorios. En las conversaciones, dijo:
    "No exigimos ni aceptamos, pero ofrecemos ... Dado que Leningrado no se puede mover, pedimos que la frontera esté a 70 kilómetros de Leningrado ... Pedimos 2700 metros cuadrados". km Y ofrecemos a cambio más de 5500 metros cuadrados. km ... No podemos hacer nada con la geografía, del mismo modo que usted no puede cambiarla ".
    En ese momento, ningún país ofrecía tales condiciones, simplemente lo tomaron y lo ocuparon. Pero los finlandeses no se comprometieron, como resultado, estalló una guerra, después de lo cual Finlandia cedió a la URSS territorios más grandes de lo que había solicitado antes de la guerra. Posteriormente, Finlandia nuevamente luchó contra la URSS del lado de Alemania, y se rindió nuevamente (se firmó un alto el fuego el 19 de septiembre de 1944, y Finlandia declaró la guerra a Alemania).
    En su forma final, las condiciones de paz entre Finlandia y la URSS fueron muy suaves para Finlandia.
    Observo que para un país que ha perdido la guerra, las condiciones son más que buenas. Especialmente si recuerdas lo que se convirtió en su aliado: Alemania
    1. Kazbek
      Kazbek Abril 23 2014 22: 41
      -1
      Cita: desmotivador
      Pero los finlandeses no se comprometieron, la guerra finalmente estalló
      Bueno, como si a los finlandeses se les ofreciera, como en ese chiste - "- Elige: muerte o matumba". wassat
      África. El viajero camina por la selva. De repente, detrás de los arbustos, una multitud de negros los rodea, teje, los lleva hasta el líder. El líder dice amenazadoramente: "¿Y bien, guerrero? ¿Muerte o Matumba?" Un hombre piensa: bueno, muerte, siempre estaremos a tiempo, pero ¿qué es Matumba? y responde el líder: "Matumba". Un hombre negro ENORME sale de la multitud y frente a toda la tribu, como decirlo más cortésmente, oprime severamente al desafortunado viajero, tras lo cual es liberado.
      Un mes después. El mismo tipo regresa por la misma jungla. Nuevamente una multitud de salvajes, nuevamente agarró al líder. "¿Y bien, guerrero? ¿Muerte o Matumba?" El hombre de inmediato: "¡¡¡Muerte !!!". "Eres un guerrero valiente ... ¡¡¡MUERTE POR MATUMBU !!!"
  21. desmotivador
    desmotivador Abril 24 2014 07: 50
    -1
    Cita: Kazbek
    Elija: muerte o

    No es necesario distorsionar los hechos. ¿Qué demonios es la muerte? Se les ofreció el INTERCAMBIO de territorios, y la URSS le dio a Finlandia un área mucho más grande que la solicitada a cambio. Una vez más, solo un intercambio. Aquí están los hechos:
    Pedimos 2700 metros cuadrados. km Y ofrecemos a cambio más de 5500 metros cuadrados.

    ¿Qué tontería es ver la muerte en esta oferta de cambio? ¿Quieres bromear? Los finlandeses se negaron, subestimando la fuerza de la URSS y sus propias capacidades, y llevaron el asunto a la guerra. Solo después de eso obtuvimos nuestra "matumba". Y con razón, no hay necesidad de correr. Pero podrías entenderlos. ¿En qué basaron sus planes? Que la URSS no cambió durante los años que la gobernó Stalin, que si la pequeña Polonia logró derrotar a la URSS en la guerra de 1920, entonces ¿por qué la Gran Finlandia no puede repetir esta "hazaña"? Así que lo perdimos. Pero después de la Segunda Guerra Mundial, se volvieron pragmáticos y vivieron con nosotros en amistad y armonía. Hasta hace poco, hasta que el chovinismo y el revanchismo despertaron allí.
    1. Kazbek
      Kazbek Abril 24 2014 10: 39
      -3
      Cita: desmotivador
      Se les ofreció el intercambio de territorios, y la URSS le dio a Finlandia un área mucho mayor que la solicitada a cambio.
      Sí, por lo que sé, les ofrecieron vastas tierras vacías a cambio de territorios altamente desarrollados.
      Cita: desmotivador
      Pero después de la Guerra Mundial 2 se convirtieron en pragmáticos y vivieron con nosotros en amistad y armonía.
      ¿Cómo sería este el mérito de los finlandeses, quienes con los brazos en las manos demostraron que no podían acudir a ellos? soldado